【失敗】　　E331系はもう廃車にせよ！　　【欠陥】

メーカーに送り返しても修理もままならないような
恥ずかしい失敗作の欠陥車を可愛がってる金があったら
ホーム柵の設置とかローカル線の駅舎改築とか
もっと直接利用者へのサービス向上になることをしろ！

利用者は頭でっかちな技術者のオナニーのために
運賃を払っているのではない！

2

　　　　　　　　　＿从＿＿＿
　　　 从,,,,--'''"::: ゝ ` -" く::::｀::､从
　　　 ／ .:::::从:从:::::＼`' - ノ::::::::ヽ
　　 /　:::::::从::::从:::::::::~Ｌr"20:从::.l､
　　 |　从:::::从:::::::::;;;;;:;--:-----:;;;;;| 从
　　 |　:从:;;;::::'''''::::从::::;;:::;;-====-､ﾞ丶
　　 |;;;;;;;;;;(;;::::::::::::;;;-''"　　从 へ　ヾ_ﾉ
　　　l:::: ╋　从　　　　从　　　　l
　　　|从╋　　○　从　　　○　 |
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　　　　｀"　　　'∩.. .:: _;.;;.∩
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　　　　　　　　＼　　　 　 | 　＜　うるせぇ>>1！豊田投げつけるぞ！
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次はどうせE531系歯医者とかE127系歯医者とかE721系歯医者しろ！
とか言うんだろｗ

>>4それより今年中に｢E501系は至急h(ry｣が立ちそうだな。

そういえばE233では歯医者しろスレ立ったのにE531は立てられずに済んだんだなｗ

>>1
ねえぼく、はるやすみはいつまでなの？
おともだちはかいしゃやこうじょうにかよいはじめてるよ。
こんなひまがあったら、じんけんようごほうあんっていう、
こわーいほうりつにはんたいしようね！

>>1禿しく乙！
ようやく俺のスレが戻って来たぜ。

>>6
一昔前の常磐線の一般型は文字通りのゴミだらけだったからな。
元祖爆音汚物103系、座席が外れる赤電一味、そして例の203系。
正直言って今の車両陣からすると、数年前の惨状が嘘のようだ。

E531は別にいいじゃん。一応ちゃんと走って客を乗せてるんだから。
E331はマトモに走れず、修理もままならないんだからな。
とりあえず、今金沢八景にいる奴が帰ってくるまでは猶予を与えてやる。
これでもダメならもうおしまいだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　廃車マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

ﾏﾀﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀｰ

日本のものづくり（笑）崩壊の象徴

0番台で登場させておきながら
量産とはほど遠いいびつな車体の作りとか見れば
最初からやる気がないのが見え見え。

>>1はどうしてこんなスレを立てたんだろうか

実働どれくらいだ？＞ヨ331。

三両のうちの真ん中一両をぶった切って、両端の車両端に貼り付けて普通のボギー車に‥

>>10
もうじき帰ってくるみたいだよ

>>16
3日。

>>17
台車を付け足して14m級ボギー車にしたほうが安く上がると思われ・・・。

>>18
そうか、最期の試運転が行われ、実用化断念となる日がいよいよ近づいてきたのか。
それとも、金沢八景で既にさじを投げられていて、編成組んだら即北長野逝きか？

車間ドアを、車両の片方一枚だけにして、
車軸のスペース有効にできないのかなぁ
そうすれば定員をE233より増やせると思うが。

>>5
藻前が余計なこと言うから…
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208703685/l50

24日に逗子到着で
25日発送て？
ソースはとれいん

>>17
それなんて591系？

研究者(化学系)としての立場から言わせてもらうと、
こういう類の失敗は必要だと思う。
失敗があるからこそ、新たな技術が確立されるんだよ。

まあ、E991系での試験をきちんとしろとは思うけど。

>>1
【電車版】113系は廃車にせよ!【ﾅｼｮﾅﾙFF不安ﾋｰﾀｰ】

神武寺に到着

>>26
失敗のレベルによる。
営業運転を5年ぐらい続けてボロが色々出てくるならまあしょうがない。
しかし、それくらいは走れたとしても、例えばクイル式やDD54などは
今でも批判の矢面に立たされていることは忘れずに。
ましてや、まともに走ることすらままならないE331は、あまりにもお粗末過ぎ。

あと、失敗をどう受け入れ、改良していって成功に導いたかね。
「失敗しちゃったあ、次がんばるね」なんてヘラヘラしていたんじゃいくら試しても無駄。

＞まあ、E991系での試験をきちんとしろとは思うけど。
E993だが、この試験がきちんとできていなかったのはあまりに問題だし、試作車両まで
造ったのに、それを土台にした営業用車がこのザマというのはひどすぎる。

今日はどこまで回送されたん？さっき関内で偶然見かけたけど

新鶴見か東所沢、新習志野に帰るのは明日の昼過ぎ

>>30梶ヶ谷タ

>>29
その書き方だと失敗のレベルをご存じのようで。
俺は逆だな、どんな故障であれ初期の段階に出てくるのは当然。
運用開始から５年も経って故障が続く方がお粗末だ。
また壊れたところはE993にはなかった新しい部分かも知れないし。

>>33
１年間にも渡って車庫から出られないほどのひどい故障ってのはまず見たことはない。
大抵は故障持ちなのを承知で使い続けているうちに対処が進んで収まるもんだ。
E331は全然使っていないんだから、経験だって全然積んでない。
その「新しい部分」がちゃんと機能できるのかは全く未知の領域。
だから、今回東急から戻ってきても、それで故障が治ったかどうかはまだまだわからないよ。

てか最近の動きは廃車する口実を思いつくまでの時間稼ぎにしか見えんのだが。

せめてL-C可変座席ぐらいは次の新車で実用化してやろうぜｗ

山手線用の新形式ってE331系の改良型だと信じている俺がいる。

>>36
E233系の改良型じゃね？

>>37
間を取ってE333だな

山手E231の転属は意外と早いものになるかもな。
ボロくなった中央総武緩行線あたりにでも。玉突きで横浜線か相模線に転属か。
横浜線は素直に新車がはいるか・・な？

ttp://1-noriba.net/topics/200804/t006414.html

とりあえず北長野まで自走できるように修繕を試みました。

>>38
縁起がよさそうな形式名だな。

京葉線で量産型E331系が走る日を待ち遠しく思います。

テストした内容で、
E233にフィードバックした部分あるだろ。

結局使い勝手が、
想像以上に悪かっただけ。

廃車かまたは、
千葉地区リゾート列車用に改造。

それにしても嫌味じゃなく、東日本はチャレンジ精神旺盛だなあ。
E1、E751、E351、E501と悉く失敗作だと言うのに。しかし、後継車にちゃんとフィードバックされている。
この点は少しばかり西日本に見習ってほしい。いつまでも劣化していきつつ、
なんの進歩もない２２３系ばっか量産しやがって。北海道の７２１系ですら量産こそ進んでいても
進化しているのになあ。最新のあの配置はいただけないが。

>>45
相変わらずE721を２両編成で投入して大混雑で顰蹙買ってるところなんか、
これっぽっちも進歩してないとしか思えないんだが。

北海道の721は当初直流モーター車だったから、近年増備するなら変更しないとしょうがない。
223だって、VVVFインバータとか時代に合わせてそれなりに変更されてるよ。

>>46

209系列-座席が硬い。連結ダァがなくて隙間風ひどい。→E233で解決。
701系列-オールロング。置き換え対象があの715系だった。→E721はセミクロス。ただ、減車は同意。今後どうするか動向を見たい。
E1系列-１２両で使いにくい。中途半端に長いためE1同士はもちろん他形式とも連結できない。
→E4系列で８両が基本になり、１６両対応可能となった。つばさやこまちとの併結も理論上可能。

残されている問題のひとつとしては、やはりE721をどうするかだと俺も思うよ。

フィードバックと言えば聞こえはいいが
製造する前の検討が適当すぎるだろｗ

そもそも具体的に何が原因で入退院を繰り返してるの？

糖尿病を患ってるらしい。

２００８年国電総研スペシャル

 ●Ｅ２３３系の投入線区

・２００９年度、京浜東北の完了後（一部完了前？）、２０１系早期淘汰のためか京葉線に投入。
１０連貫通・６＋４で２０１・２０５を全置換え（車種構成・蘇我以遠での半自動ドア使用の可能性
から中央快速続番の０番代？）。なお、京浜東北から転属予定の２０９−５００は、武蔵野線の
界磁添加励磁制御のまま残る２０５系置換えに使用される模様（ただし、京葉線でもつなぎ期間
に使用される様でもある）。

・京葉線完了後、埼京線に投入の模様（車種構成的に京浜東北続番の１０００番代？）。

・埼京線と平行して、各区２１１系置換え及び東北縦貫線開業増備の３０００番代投入の模様。

・東北縦貫線開業増備では、常磐快速への２３３投入の計画もある模様（中電への交直車増備もある模様）。

・その後、横浜線や武蔵野線が予定されている模様。

http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2008.html

いらない子フラグ来た？

とりあえずＥ９９３系３３０番台に変更しよう。

389 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 19:02:08 ID:xmE404j/0
５月１２日、１５日にE331系の試運転あり。

試9752M
新習志野11:39-東京12:14（途中駅無停車）
試9753M
東京12:30-新習志野13:13（新浦安停車・１番着発）

試9754M
新習志野14:20-東京14:56（快速停車駅のみ停車・新浦安４番着発）
試9755M
東京15:02-新習志野16:12（各駅に停車・新浦安１番着発で約３０分停車）

営業運転復帰は近いと思われる。



京葉線スレ　より

ほんで営業期間はまた3日位ですが?

故障が多いのは交流同期モーターが原因じゃねーの？
まだ量産車では採用されてないから、まず歯車駆動で試した方がいいんじゃないの？
といっても、今まで取り上げる人がいないから思いつきで書いてみただけなので
本気にしないでね（特に川島は）。

DDM自体は103系でもテストされてたけどな

騒音がなくなるなら、DDMでも密閉カルダンでもいいとか思ってみたり

>>57
テストの段階を越えたものが今のところ一つもないってことは、
やっぱりダメだったんじゃない？

てめーら全員廃車にしてやるよｗｗｗｗ鉄ヲタ死ね！

>>59
ここの板に来ているお前も('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏ

てか、前にあった雨漏り説はどうなったんだ？

>>61

千葉支社の113系はマジで雨漏りする。
っていうか関係なかったな。すまん。

ところで、この車両は300系代を名乗ってるんだから、車体はアルミだよな・・・。

>>63
> ところで、この車両は300系代を名乗ってるんだから、車体はアルミだよな・・・。

えっ！E351は鋼鉄車体だったと思うが

311とか383とか303はステンレスだ罠

E351は軟鋼です。鋼鉄ではとても曲線は叩き出しできませぬ。
鉄道車両も自動車も鉄使用は軟鋼です。
百台の1**〜3**は直流車を表すんだよん。
ただ昔は1**ばかりだったのでAL車(301系)が出たときに分かりやすくするために3**にしたんじゃないの

いつでもお待ちしています　EF64-1031
中央回りならゆうマニ付きでどうぞ　EF64-36

２０３は旧国鉄時代の車両だがアルミ車体。

ゆうがたマニアック

試運転キャンセル。やっぱりもう駄目だろ、この車。

廃車厨氏ね

>>71
ここは廃車厨のスレだ。
お前が本スレに帰れ。

廃車厨乙

今日もケヨでおねんね。
やっぱりだめぽ。

自宅警備員には理解できないかもしれないけど、
試験する人にも休日があるのだよ。

金曜日もお寝んねしてた訳だが
週休3日な試験官　さすが国鉄

翼型パンタグラフ
事の成否は置いといて、成果が流線型Ｚパンや、碍子カバーに発展した。
もしかしたらN700系は巨大ワイングラスカバーを搭載して運転してたかもしれない。

連接がうまくいかなくても、将来、通勤電車は２軸が主流になってくるハシリかもしれないし・・・

結局231か531に改造されるのがオチ

233いらね

>>77
500系や翼型パンタは実用にはなってるから別にいい。
E331は使い物にならんわけだが。

('A`) sage New! 2008/05/16(金) 13:30:59 0
自分が不幸に陥った原因を適当にでっちあげて、それを打倒すれば
明るい未来がくるんだと自己暗示をかければいいんだよ。
長野でフリーチベットと叫んでた連中はどうみても社会の隅っこにいるような
下層だったけど、旗振ってる時は活き活きしてたでしょ。
新興宗教がオウムでぽしゃった今となっては、弱者を受け入れる土壌は
仮想敵への対抗意識と散発的なガス抜きイベントくらいしかない。

>>78
あんな細切れ車体、無理ぽ。
使い物にならないなら、もう廃車以外ないんでね？

ｽﾃﾝﾚｽ材料のﾘｻｲｸﾙ技術実証実験に供されます

見たことないけど、E331ってホント駄目な子だったんだね。
東のクリエイティブな発想と姿勢だけは認めるけど、いい加減マトモに量産できる車作れよな。
E1やE751でも失敗しているし、おまけにE351に関しては、後に何も残していない。
素直に東海か北海道から技術買ってこいよ。

>>84
まともに量産できるのはE233があるからな。
束としてはちょっと変わったことをやって技術面でもう一歩優位に立ちたかったんだろうが、
逆に自らの技術力のなさを露呈してしまったなｗ

E1もE751も、とりあえず営業運転は普通にこなしてるだろ、少なくとも今は。
E351もパンタ支持とかは画期的だったし、四国8000系にも受け継がれてるから、
何も残してないってのは言い過ぎだな。

>>84
倒壊に在来線車両の技術がどれだけあると思っているのか。

383系は秀作だろ。

>>84
TRY-Z

E233はP-51
E331はMe262

とりあえずちゃんと走るという鉄道車両の基礎ができない限り、
どんな技術も無駄なわけだが。
逆に、その技術は鉄道には使えないことを意味する。

なんかE331への悪口というより、全体的に束への悪口になってる気が。
まぁいいけどね。

E331からはそんなに逸脱してはいないんじゃね？
東への悪口なら、糞ダイヤとかすぐに閉まる窓口とかもっとたくさん出るからｗ

まだ走ってないのかよ！
さっさと廃車にしろ！

>>86
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

やっぱり空気バネでないとだめだね

いや、空気バネだよ。
しかも、一台車あたり４個もついた超豪華仕様ｗ普通のボギー車より多い罠。
だから、本当に保守が楽になるかははなはだ疑問。

台車の数が少なくなるから製造コストは下がるだろうね。

冷房装置とか増えるパーツも多いから、トータルでは下がらんよ。

今日もいつもの場所で死んだようにおねんね。
もうだめぽ。

これから来る梅雨の季節の対候性試験の準備中です。
それが終わると夏の耐熱試験を実施します。
同時に台風を利用した対暴風雨試験を行い
その後、残暑試験、秋の長雨試験、耐寒対雪試験を実施し、
花粉試験を経て来年の試運転に備えるのであります。

>>101
結局ずっと試運転の準備かよｗ
試運転すらちゃんとできないのかいな（笑）

>>101
何で去年やらなかったんだよｗ

>>103それどころじゃなかった

そうやって何年か静止状態で耐久試験を繰り返した後、
役目を終えて廃車になるわけだなｗ

>>105
どこの試作車だよｗ

>>106
そ、所詮は試作車。
E993を基にしたんだから、もう少し完成度が高くてもいいと思うんだが。

21世紀の、世界一高価な置物ｗ

あっちの万歳ｽﾚに書かれてた
線路海側の広大な空き地に巨大な実物大ｼﾞｵﾗﾏをつくる(一周600M程度)
直線200M、曲線区間100M のﾚｰｽﾄﾗｯｸ型
単線 直線区間に行き違い設備と仮乗降場を設置
編成は7両編成×2本(単に切り離しただけ)
最高運転速度は20km/h
そしてｵﾀ用の運転会を企画する。
料金1周 3000円　半周2000円
尚、ﾄﾗｯｸ内は芝生、植樹、花壇等を設置し家族連れの憩いの場所とする(入場料100円/大人、子供ﾀﾀﾞ)
その他企画募集

衝突実験車両に使われる

脆すぎて実験になりませんｗ

静態保存の場合のｽﾃﾝﾚｽ車体の腐食状況のﾃﾞｰﾀｰ取りに使用。
現場は海風が強く半強制劣化試験には適した場所。

>>112
新製時から千ケヨに配属されてる205系で十分かと思われます。

>>113 はい、動態ではなく静態試験なのですが

>>114
そっか、一応横川にキハ35-900が保存されてるとはいえ、
あれは長年使った上での保存だからな。
ひたすら静態で保存する試験というのは確かにあまり例がないな。

ならば火災実験で

>>116
さすがにそれをするためには、まず廃車にしなきゃいけないｗ
燃やしてから廃車にしても手続き上は問題ないのかも知れんけど。

結局この子は廃車しか選択肢がないのかなあ。
京葉線はよく使っていたが、俺マジでE331って写真でしか見たことないぞ。

さるお偉方が完全ﾘﾀｲﾔするのを待っているだけ
一応、いろいろやってますというﾎﾟｰｽﾞをとっているだけ
単に京葉区が暇で留置場所が余っているので置いているだけ
それと各支社で断られて千葉ならいいだろうと強引に押し付けただけ
京葉線なら故障で長時間不通になっても被害は限定的だし、大きな批判は起こりにくいと判断しただけ
と京葉民のｵﾚが言っているだけ

だいたい京葉線用の車両だったら連接構造なんかよりもまず横風に強い構造を研究すべき。

風や雨で止まる、遅れるは、武蔵野線と並んでちっとも珍しくないからなｗ

　E993系を作っている頃とは、状況が変わったからな。過密路線に最新車両を
投入して、編成を組み直し・先頭車化などをして、主要路線・地方路線に転属。
これが、JR東の基本スタンス。

　生涯、一路線使いきりしかできない、連接車両自体、もう使いにくい存在でしか
ないからな。

>>122
こんな物が、たとえちゃんと動いたとしても使い物にならないことぐらい、
どうして造る前に気が付かなかったんだろうか？

>>123

確かに、実用性の面で言えば、使い物にならんことくらい、素人だった俺でも分かったぞ。
それに、小田急と違って、連接車で車両限界を短くする意味もあまりないし。
素直にE233系を増備してればよいものを。

廃車祈願age

お前ら絶対実車見たことないからひがんでるんだろｗｗｗ

もちろん俺も見たことないけどな

>>126
見たことはあるよ。車庫で眠ってる姿ばかりだけどな。

>>127
それは皆見たんじゃないのかな？

山手線にホームドアを設置する関係で20m４ドア車を大量に入れなきゃいけないから、
余剰のE231-500が大量に出るだろうし、もうE331の出る幕はないんじゃね？
いつまでも調子が悪いままなら、マジでもう廃車にしたほうがいいよ。

まあ、もし本当に廃車になったらなったで、
なぜこんなものを造ったんだ？という疑問は残ったままだが。

試作車まで作ってデータ取りに時間と多大な費用をかけたんだから
名目上であってもとりあえず「量産車」を出したかった
否出さないと格好が付かなかった、ただそれだけでしょ。
そしたら予想外に使い物にならないひどい代物だったと。
せっかく金掛けて作ったんだから何とか加修して使おうと努力してるみたいだけど
まぁ間違いなく償却期間満了とともに即廃車だろうね。

そんなところだろうな。
このままじゃ関係者のメンツが立たないから、
何とかカッコだけはつけようとあがいてるんだろう。

あの三日間の営業運転も、18年度営業入りを果たさないとメンツが立たない人が強行したんだろな
年度末ギリギリにたった三日運転して、果たしてメンツは立ったのかしらんが

更に顔に泥を塗っただけにしか思えないなｗ
だから今もなんとか復帰させようとはしているんだろう。
それならそれで、もう少し必死になってやったらどうなのか？
何とかして実用化して成功させるんだ！といった闘志が全く感じられない。

まぁ、株主総会も近いし…（全然関係ない）

ぶっちゃけた話、東日本のE331への営業投入は非常に革新的な話であり、
かなり冒険したと思うが、なんだか勇み足というお馬鹿な結果になったな気がする。

個人的に、連接車なんぞ投入する必要性がほぼ皆無(というより実験台にされた)な路線なので、
やはり素直にE233を投入すればよかったんだよな。
少なくともかなり評判は上々で、秀作な新車が入れば、乗客へのサービス向上にもなったし。

小田急ロマンスカーも実質は客寄せパンダだからな。
メリット云々より他と違うこと自体が存在意義。ボギー車のEXEは不人気だし。
E331も、もしちゃんと走れたなら、客寄せパンダ役にはなったかもしれないけどね。

E331は客寄せパンダと言うよりは、白黒に塗った熊だなｗ

>>136
ただの通勤電車でプレス発表もしてない車両が客寄せになるわけないだろｗｗｗ

>>138
とりあえず鉄ヲタは寄ってくるぜｗ
この車両を必死で切望しているのは本スレ見ればわかるとおりヲタだけ。
ヲタじゃなければ快適な新車であれば何でもいいんだから、こんな車両より
E233でも2〜3本入れてくれたほうがよっぽどうれしいわけだが。

ではあるけど、ちゃんと走れる信頼性が身に付いたなら大々的にプレス発表して
客寄せパンダ化したらしい。現状では全く不可能だけどね。

>>139
自己レスすまん。
× 客寄せパンダ化したらしい。現状では全く不可能だけどね。
○ 客寄せパンダ化したらいい。現状では全く不可能だけどね。

被害担当スレはageておこう。

先日、ｹﾖの前昼頃通ったが留置線にE331だけがパン下げて寝てました。やはり使用出来ない不具合でもあるのか？

せっかく金と時間を使って改修したものを
ここまで無駄に放置しても、JR社内では問題にはならんもんなのかな

>>143
JRは、もう放置してても構わないと判断した。
つまりこの車両の開発を断念したってことだな。
まあ、内部じゃ一応責任者の左遷くらいはしてるだろうけどな。

お前。どう考えても電気バネがこれからの主流だろ！

誤爆した　すまんorz

sage

しかしヘンテコなポンコツって、どうしようもない車両だよな。
日本の鉄道車両史上でも最悪クラスだろ、これ。

鉄博で一回1万円の体験運転でもさせたら、ちっとは元取れんｼﾞｬﾈ？

>>149

同意ｗ

>>149
年中休業のアトラクションじゃねぇ（笑）

>>148
もしこのまま引退したら、営業運転三日だけって、本当に史上最悪クラスになりそう
もっと凄いのは過去にあったのかな？

7月も車種変がかかりました
本スレで書くとまたあれこれ言う奴が居そうなのでこっちで書いてみる

>>152
これより凄いのが過去にあってはいけないと思うが、少しはあるんだろうな。

>>153
結局、川重や東急で修理しても状況は改善されなかったってことなのか・・・

>>154
本スレの>>428から察するに乗務員訓練やってないかららしい
暫く営業に入ってないから再度乗務員訓練が必要なのだとか

>>155
1年以上もお休みだったんだから再訓練は当然だろうな。
しかし、乗務員訓練に入る前の試運転がたったこれだけでいいのか？という疑問はある。

>>154
クハ86017
モハ80027
遭難電車という言葉を生みだしちゃった車両

あと
クロ683-1　
初代の話、本当なのかねえ？

変わった所で
ED51（6000〜6002）
いずれも営業使用前に大変な目に逢ってます

>>157
いろいろあるんだな。ED51の、輸入時陸揚げ中に海に落ちて造り直しってすごいなｗ
けど、営業に使われた後は45年も活躍してるから、ちょっと却下したいところ。
英国の部品の故障が多かったんで、早いうちに国産部品に取り替えられたようだけど。

>>157
それらは車輌自体のには問題無いか、
問題あってもきっちり直してメジャーにのし上がっているから、
E331と較べるのはあれかと

age

あっちじゃ、こう言っているようだすよ、旦那方
〔大まかな予定〕 >>286
＞６月と７月に、駅係員・運転士・車掌等の現車訓練が始まる。
＞１年以上扱っていないから再訓練という感じかな。
＞早ければ８月、９月頃には営業運転再開かと。（当面は土日のみだとは思うが）

〔現車訓練日程〕 >>428 および >>435
＞6/18-21,23-28,30,7/1-3現車訓練。
＞新習志野〜誉田間３往復。
＞ｼｼ発10:14
＞回9271M-回9270M-回9273M-回9272M-回9275M-回9274M
＞ｼｼ着16:54
＞6/21,28は若干時刻が異なる。

〔営業運転再開見込〕
アンチスレの153によれば
＞7月も車種変がかかりました
とのことなので、早くても8月以降かと。
（もちろん、また不具合が出たら更に延期になるが）

いずれも公式のソースがないので、信じるか信じないかは自己責任。
まあ、とりあえず3日後になれば分かるでしょう。

現状でも量産されない可能性が非常に高いと思うけど
駅にホームドアが設置され始めたらもう完全にアウトだよね。
ドア位置をボギー車に合わせるなんて無理だし、
一夜にして一路線全ての車両とホームドアを取り替えるなんてのも当然無理。

通勤型の量産はほぼ絶望だろう。
山手線のお古がこれだけはびこっているほどたらい回しが盛んで、
その供給元の山手線が20m4ドアに決定したのだから。
近郊型にしても、将来房総とかに転用するとか考えると、
こんな編成替えが面倒くさい車両を入れるとは思えない。

やっぱり、ジ・エンドだろう。

新京成で導入しろよ＞DDM
カーブ多いから有利だろ？

>>164
まともに使えなかった実績しかないという点で、絶望的に不利です。
今の新京成は編成短縮してやりくりしなきゃいけないくらい経営がヤバいし。

>>165
？それホント？
昼間は車両があまり気味で、京成千葉線を引き受けてるはずだけど。
千葉ってのは松戸のもっとずっと先だったのか！
東京は松戸の先になったのか！
という戸惑いを沿線住民に押っつけて走ってるが（W

>>166
その乗り入れ相手の京成千葉線が６両までしか対応していないとはいえ、
8800形を８連から６連に短縮して対応。それで編成数が増えたから旧800を廃車。
一応、１編成だけ京成3000とほぼ同一のN800を新製してるが、これが京成と
同一設計という点でも今の新京成が新しいことをやってられないことは想像できる。

>>167
N8は親会社の押し付けらしい
さっさと仮性グループから脱退したほうがいい気がするwww

>>168
沿線住民が老齢化して、あまり電車に乗らなくなっちゃったからな。
その上、東葉や北総や東武にまで乗客を根こそぎ取られまくってる。
かつての繁栄は、どうやってももう帰ってこないよ。

とはいえ、黄金時代があっただけE331よりはずっと幸せだったが。

試運転始まった途端に本スレ盛況、コッチのスレ閑散で笑えるwww

アンチの人も実際にはE331系の運転を待っていたんだね。

そりゃ一応鉄ヲタの端くれだからねえ。心のどこかで成功して欲しいとは思ってるよ。
しかし、まだ喜ぶのは早いとは言っておく。
営業運転を再開できてやっとスタート台に立てるんだから。

ツンデレだな

そりゃ「置いてあるだけなんて変な電車だねえ」という話題がなくなって
普通に走ってるんじゃ、特に語ることもないしな

しかし、今年が終わる頃にやっぱり営業運転に就いていなかったら、
当然のことながら活動は活発化する。

モハ３０系　仙山線交直電車試験の再臨であった
廃車になった２０９系を使って交直試験をしたほうがよかったな
高耐圧電気機器、絶縁危機、強化タイプＥ種絶縁で重量が２０％以上
増しになる
それだけでも平成の６３系バラック電車自己崩壊しそうだね

E331系に関しては、期待していたのに・・・という気持ちから
アンチっぽい言動になってしまった人が多かったんだろうね。

E331系って営業運転する気あるの？
オレは関西の者だが、川重に再入場してくれたおかげでEF65-1001+E331系を撮れたので良かったわ。
あぁ懐かしいｗ

>>178
ホームに乗車案内を設けるくらいに営業運転する気がありますよ。

気ばっかり空回りしてるけどなｗ
普通に走ってるとは言っても、まだ試験走行の段階。
本来なら、営業運転開始後一年以上の実績を積めてたのだが。

敢えて修理したあたりに、ＪＲ東日本のヤル気を感じずにはいられない。

敢えて修理…　まさに敢えて、だな
こんなものを、
いまさら、
敢えて修理して、どうなるのかねぇ

関係者のメンツが保てるんだろう、きっと。
失敗なら失敗らしくもう少し僅差の失敗じゃないと話にならないってのもあるし。

331が走りだしたということは京葉線には暫くホームドア設置しないということだね

>>184
特急もTDR臨も走る線区だからホームドアは元々無理だろう。
逆に埼京線はホームドアを導入しやすい路線なので、E331の投入線区がますます限られる。

京葉線にE233系じゃなくてE331系を導入するんじゃないか？と期待してみる。

>>186
なんでマルチするの？
きもいよ？

ポンコツ横コツのバラック電車
位置づけは平成の７３系　７３系初期は落成しても初期故障が多かった
時代は繰り返す　バラック電車

本格的に導入するとしたら車両センターの検修設備や備品まで見直すことになるだろうから
京葉線だけとかじゃぜんぜん元が取れないだろ。

>>189
本格的に導入する気はもうないだろう。
技術の底上げ（笑）のために意地でも営業運転にはこぎ着けるだろうけど。

現場やお客様にとっちゃ迷惑な話だ。
本当に技術屋の自慰行為だな。

>>191
そのとおり。しかも、この車両の開発によって得られる予定だった効果は
「コストダウン」のみｗ（あえて言えば、あとは低騒音くらいか）
これだけ開発に手間取っては、もはや開発費の回収は不可能だろう。

実際のところ名目はどうでもよくて、単に技術屋さんが変わったことをやってみたかっただけ。

シンクロナスDDM利用技術は獲得。
欧州系じゃVVVFはシンクロナスモータだったけど、日本初。
更に高性能磁石材料を使った永久磁石型のテストをしてる。（長期的な信頼性でダメかもしらんが）
ホントの実験製品なんてのは圧倒的に使い物にならないんで、方向性さえ定量的に確かめられれば成功だ。
それをワカランチンの度素人が無駄だのヤメロだの何を勘違いしてるんだ。かっての591なんかどうすんだ？

素直に「早く営業運転にして乗せて頂戴！」ならかわいげがあるが、廃車にしろだと？何考えてるんだばかもんが

もうE233っていう後発ながらまあまあ秀作で汎用性のある車両が出てしまったからな
実験車両として使い倒すならまだしも営業運転に乗ることはもうないだろう、既存のE331は

>>193
だったらサッサと実験を成功させて量産車に載せろよ。
DDMなんて別に連接車じゃなくても搭載できるんだから、
積極的に載せてダメ出して完成させたらいい。
現実は全然できてねえじゃんかよ。DDMの実用化試験なんか、いったい何年間やってるんだよ？
いつまでたっても結果が出せないなら、もうやめるしかないだろ。
未来のためだか言って野放図に予算食ってたら、いくらあっても足りんわ。
いい加減にそろそろ結果を出せ。

>>193
それってACトレインで試作して103系で長期試験したのをE331系に搭載しただけじゃん。
103系DDM試験車はずっと営業運転に就いてかなりの距離を走ってたのに
E331系はさっぱり走らないから試験になってないんじゃ？

>>196
E331にしか搭載されてないって時点で、DDMはほぼ見切りをつけられてたんだよ。
そしてE331のあまりの不調の結果、完全にDDMは終わった。
まあ失敗に終わってしまう技術はいつの時代にもあるのだから、
答えが見えたところでさっさと身を引くのがよろし。

>>197
＞　E331にしか搭載されてないって時点で、DDMはほぼ見切りをつけられてたんだよ。
＞　そしてE331のあまりの不調の結果、完全にDDMは終わった。

異方性フェライト磁石材料が高価に過ぎ、耐熱特性もアブナイからなのかもしれないよ。
永久磁石じゃなくTGVみたいな励磁型なら問題ないが、スリップリングはイヤだとか。
通勤車両向けの加速・減速を繰り返す用途には原理的にシンクロナス型DDMは優れてる。
だが、材料費が高すぎてご勘弁という可能性が強いけどね。
１０３系モータの設計コンセプトの究極がDDM方式なのは分かってる？

>>198
それがどっちにしろ、DDMを鉄道に適用するのは無理って結論にしかならんわけだが。
コンセプトに合致しようが何だろうが、使えないんじゃしょうがない。

>>199　＞　使えないんじゃしょうがない。

TGVのシンクロナスモータを「使えない」というか？
「固定磁石利用」というコンセプトが今は高価、あるいは耐熱性で使えないのかも知れないだけで、
励磁型についてはまだ判断していない。目論見と違ったので今回は使わないのかも知れない。
簡単に最終結論なんか出ない。

かって誘導電動機、同期電動機は鉄道には向かない、とされてきたのが、VVVFで直流電動機を駆逐しつつある。
実験結果を含めその辺の判断は無用に拡げることなく限定的に行う必要がある。

何よりコストに問題があるんじゃないか？

>>201
希土類マグネットなんて最初から目の玉の飛び出るような値段のわけで、
その場合、技術的にはOKだが、実用には値段が高すぎ、という結論だったら、
「安い材料が出現すれば採用」という意味にもなり、実験が全く無駄になる訳じゃない。

励磁式でも構わない、TGV並だ、となれば採用されるかも。
そんなわけで全否定の結論なんかにはならないよ、と言う話だ。

>>200
否定されるような結果を出したくなければ、もっと慎重に開発する必要がある。
中途半端なできのものを下手に難しいところに投入するから、かえって否定されるわけで。
フリーゲージトレインとかE331とか、わざわざ高いハードル設置して
それにぶち当たってるんじゃ世話ない。

超伝導浮揚型リニアとか、燃料電池車とか、電気２重層コンデンサの走行利用とか、（並列）ハイブリッドとか、
すぐには実用にならない技術開発も進めて、波及効果があれば採用する訳で、
直の製品設計とは違う分野もあり、経営に悪影響が出るのでなければ十分許容範囲では。
形式が客扱い車両にしないと実験・データ収集出来ない項目もあり得るんで、開発ものをむやみやたらに叩かないものだ。
成功の見通しが立ってないのに量産したとかそういうちぐはぐだったら叩いたらいいが、
まだ２本目でしょ。もちっと失敗作を許容シル。

世紀の傑作２式大艇なんて失敗続きの５作目で、しかも「飛行艇」というコンセプト自体が戦闘機の餌食で
実戦には使えないことが両側で分かった！という兵器としてはトンマなものだった。

しかし救難飛行艇として平時に使うのなら世界に冠たるPS-1、US-1、US-２になってる訳だ。
波及効果ではあるが１〜４機種目の失敗でやめていたら存在しない超高性能機。

国鉄でのアホ開発の例：ジェットエンジンの噴射で雪を吹き飛ばす除雪車を北海道稲穂と、新幹線関ヶ原で作って、
どちらも地上設備を吹き飛ばして破損＆深夜の大騒音で住民たちから大変な抗議を受け１回の実験でお蔵入り。
そんなの考えれば分かるだろうに。羽田なんか５ｋｍも離れたエンジン試験場の騒音が大問題になってるのに、
鉄道は線路脇に人家があるんだぜ。それを別の時期に２度もやるなんて、どういう組織だ国鉄開発陣は？！

>>204
だから、未完成なものなら、まだ世に出すな。
無理に世に出して散々だから否定されちゃうんだよ。
お蔵入りにされたくなかったら、されないように考えろ。

ジェット除雪車はアメリカじゃ実用されてるぜ。

E331はそれほど画期的な技術の実験台を果たせているのかな。103DDMには果たせないような。
あと、後世に評価されるかどうかは何とも言えないが、とりあえず走れない姿をさらしている間は、からかわれるのは仕方がないよね。なにしろ走れないんじゃ。

本スレのほうが見苦しい罵倒合戦で、こっちのほうが断然理性的に議論されてるｗｗｗ

埼京線は昇進と共用区間のホームドア設置は無理だろう

>>208
にちゃんねるではよくあること。

TGVの同期電動機って誘導電動機の技術が未熟だったから仕方なく作ったバッタモンじゃん。
新しいのは誘導電動機になってるらしいし。
E331のとは関係ないと思うんだが。

>>211
＞　TGVの同期電動機って誘導電動機の技術が未熟だったから仕方なく作ったバッタモンじゃん。

そういういい加減なことを捏造してはイカン。どちらも古い枯れた技術。ソース出せって、出ないだろ。

設計上の問題として誘導電動機の滑り率＝回転子内の電力損失率なもんで、
低速回転で使うDDMの場合、滑り周波数は同じでもギヤ比分損失率が増えてしまうから
そうした滑り損のない同期電動機を使いたくなる。すなわちDDM問題だ。

これがうまく行って同期電動機を使える様になれば、従前のギヤ式でも滑り率分の損失をなくせる。
滑りを許容できるから１CnMが可能になってコストダウンしてきたが、１C1Mなら同期電動機で可。
その辺の周辺技術だって入手したいのだろう。

＃やめるときにたとえ失敗でも周辺技術はきちんと残して欲しいのだが、
国鉄JRを引きずるとうやむやにする嫌いがあり、そのとき公開を求めて叩けばいい。
開発、検討中にはむやみに叩くな。
大昔、丸ごと輸入したがお守りできずダメにした機関車が一杯あるだろう。そうさせてはイカン。

>>208
討論の練習は極端な方が楽で初級向きなんだ。
一定の説得力のある主張をひっくり返すのはかなり上級課題。
あらしは原則放置だが、出穂をあらわのご乱心鎮めとか、対応法訓練にはハッキリしてる方が扱いやすいのだろう。

>>206
> ジェット除雪車はアメリカじゃ実用されてるぜ。

この絵の飛び具合をよ〜〜く見てから言ってよね。you tube動画
http://jp.youtube.com/watch?v=O1hP3jLiJjA

>>212
叩かれたくなかったら、叩かれないような順序で世に出したらいい。
同期機が誘導機より優れてる可能性があるなら、まずは通常の駆動装置で実績を上げたらいい。
固まってきたら、次はDDMというように段階的に投入すれば失敗しにくくなるだろう。
不完全なものをいきなり一気に投入すれば失敗するのは当たり前。
それで大目に見ろというのは虫が良すぎる。

>>214
これ、日本じゃ実用不可能だなｗ

アメリカみたいな広大な土地じゃないと無理

>>215
ギヤ比が６〜７なんて構成なら滑り回転のある誘導電動機でも十分な高効率で、
１Cで複数のもオー多を制御するコストダウンが出来るから、敢えて同期電動機採用の必要性が薄かった。
DDMを採用するからこそ６〜７倍にもなる滑り損をなくすために同期電動機を採用したい動機が出てくる訳で 、
その試験中に、廃車にしろどうのこうのの無茶苦茶な叩きが出てくる余地はない。

新企画が、励磁式じゃなく高性能磁性材料を使った永久磁石式というわけで、値段と過熱劣化の危惧は最初からあり、
使用限界は実運用で確かめたいわけだ。

20系＝151系が設計仕様上は関ヶ原の上りも上越国境越えもOKなのに、
新垂井登坂線で煙を噴いて止まり、151系全界磁コイルが黒こげになっていたし、新潟への入線試験をモータ温度上昇で
土合駅で打ち切った経験からも、基礎データはきちんと取っておきたいのは当然だろう。

なぜ、たった１編成の試験車両の存在を許せないのか？試験試作ものなんてそんな不安定を承知でやるモンだ。
素直に「早く331に乗せてくれ」と言ったらどうや（W

>>217
試験車両なら10両編成相当の長い編成と接客設備は明らかに無駄。
まだ技術的に怪しいなら、試験専用の車両で地道に品質を上げていけばいい。
客を乗せる前提の車両を造ったということは、DDMにしろ4点支持連接にしろ
もう実用レベルに達していると思ってたはず。
それなのにこのザマだから批判するわけで。

>>218
１０両編成の通勤線区で、その運用試験データを取りたいのなら
試験列車も１０両分じゃないと代替試験にならんだろう。
短編成の乗客のない試験は一応終えている訳だから、トラブル？の原因も分からないのに「廃車」「廃車」ってのがファナティック！

＃異方性フェライト磁石が熱で劣化したのに、高精度で再着磁する着磁装置が無くて、それがある場所まで回送したとかＷ
試験編成だとその手のトラブルもあり得ない訳じゃないＷ。実害がないのに廃車主張は無いよ

俺の場合、叩きたくなる理由は、
運用に耐えないとわかっていながら
関係者のメンツのために
そんな不完全な（危ない）車に客を乗せたようにしか思えんからだよ。

一年間試験して運用入りのジャッヂにパスしたわけだよな。
で、たった三日で離脱。その三日は公約の年度末ぎりぎり。
その後は一年以上も、客を乗せられない状態だ。
繰り返すが、一度、運用入りの判断が下ったんだぜ。
状況があんまりにもあんまり。
妄想っぽいと言われりゃそのとおりだが、もう生理的に嫌悪感を感じる。
東は、情報公開して利用者に色々知ってもらおう、という態度も皆無。

これじゃ「メンツのために…」と思えて仕方がない。
あーやだやだ。

>>219
10両編成相当の長さで本当に「試験」をしたかったのなら、
E993を廃車にせず中間車を増備して試験を続行しただろうね。
E993で試験はもう十分で、これ以上試験する必要がないと判断したから、
営業運転可能なE331を造ったわけ。
ちょっとやそっとの営業運転に差し支えない不具合が出ることは想定していただろうが、
長期離脱を余儀なくされるほどの不具合が出てしまった。
大きく見込みが違ってるのは確かだ罠。
これから先は、営業運転復帰まで何とかこぎつけるか、諦めて廃車にするかのどちらかだな。

まあこれから営業運転に復帰しようが何しようがこのままの形式では増備はないだろう



とりあえず>>219は営業運転再開してから存分に語ってくれ
客を乗せて走れない営業用車両なんざ無用の長物だ

中間報告せよ、事情説明せよ、なら妥当な要求だが、
事情も全く分からないのにいきなり廃車にせよはないだろう。
試験終了後は、日常輸送に耐えなければテーブルを付けて鉄博に持ち込んで昼食休憩所にシルとかW
主張・要求の段階があるだろう。

試験が始まったようだし、もちっと静かに見守ったらどうよ

>>223
当初の見込みから大幅に外れているんだから、本当は事情の説明が欲しいが、
どうせ事情説明なんかろくにされることはないだろう。
どうせ、おそらく発表するのが憚られるほど恥ずかしい内情なんだろうし。
だったら、こちらとしては結局廃車せよと言うしかない罠。
客を乗せることを前提とした車両なんだから、さっさと客を乗せて走ってみろ。
それができなきゃ、諦めて解体しろということだ。
できる、できないの見極めを、そろそろする時期なのは間違いない。

オナニー試験やりたかったら社員の給料をカットして自腹でやれ。
お客様から頂戴した運賃収入を変な事に使い込むな。
「将来お客様に貢献する技術の開発のため…」という範囲を逸脱してるだろうが。

ああ、みんなホントはE331に乗りたいんですよね、わかります。

とりあえず俺が乗ってから廃車にして。
993も103DDM試験車も乗れなかったし。
全部乗ってたら神だな。

>>226
その通りなんだが、ここのスレ建て人はへそが曲がっててね。
停まったとたんこのスレを建てて１年以上も廃車廃車と吠えてるんですよ。

運行全車両に超高価な違法性フェライト磁石採用マグネットのモータ導入だなんて言ったら、
防衛庁みたくＪＲ高級幹部の天下り先確保のお土産だと思って良いけど、１編成でしょ。
先端的開発は金にならないのを遊ばしとくもんだ。１０に一つ実用化出来れば御の字が開発もの。
それをワカランチンの世論が直に叩いたら、採用できる項目まで封印してしまう。
ＳＴＡＲ何とかとか、全く在来への見返りのない超電導磁石型磁気浮上リニアモーターカー開発なんかひとたまりもなく飛んでしまう。
だって、それら先端プロジェクトを擁護すべき責任者が文系で、技術的価値をよく分かって無くて悪意の突っ込みに耐えきれないから
安易に撤退に行ってしまう。ＹＳ−１１の撤退なんかも酷いモンだった。１編成ぐらい遊ばせておいたら良いだろうに。

>>228
ただの通勤電車が先端ねぇ・・・
未来のためなんて言い訳が通じるなら、それこそ野放図に開発予算が膨らむわけだが。
燃料代の高騰は鉄道にも響くんだし、この景気の悪い中、本当に必要な開発に絞って
無駄な費用は慎むべき。
YS11だって開発やめたところで、今現在別に困ってるわけじゃないし。
そもそも、いいものがあるならせっせと外国から輸入しようなんて方策を
打ち出したのもJR東日本なわけだが。

>>229
＞　ただの通勤電車が先端ねぇ・・・

通勤輸送の圧倒的最先端は実績でも技術でも日本だろうが！
そうした極端な需要のないところより、現場近くの方が良いものを作りやすい。

ＡＴＳ−ＡＴＣ技術でも、もっとも原理的な制御は、ATS-Pで広まった
位置基準車上演算型速度照査方式。これは日本まだだけ。
各分野の実用部分にそれぞれ「先端技術」は存在する。
だから米は日に追い抜かれたし、日は東南アジアにかなり抜かれた。
航空も常に下請けで主導権を取れない立場に置かれている。
一定割合は新規開発投資や純教育投資が必要なのだが、
「勉強なんかしたってしょうがない」「新規開発研究なんか」という雰囲気が世に蔓延してしまっている。
奨学金の教育ローン化もその否定的現れの一つだ。

有能で意欲的なな技術者を遊ばせておくことは価値がある
E331の担当はどう考えても無能でやる気もない
だから遊ばせておく価値なし

最大の問題は束の上層部にやる気がないのが見え見えな点だよ。
本気で技術開発して実用化する気があるなら
どんなトラブルがあったとしても1年も放置されるわけがない。
それも新技術を1からテストするための試験車じゃなくて
E993系で目途が付いた上での量産先行車の位置付けの車両が。

どうせ予算も人員も足りない状態で目標もなくダラダラやってるんだろう。

何とかマグネットだかを本気で実用化する気があるなら、
この車両が１年も休む羽目になることが分かった時点で他の車両に積む罠。
それをしないってことは、もう開発する意欲があまりないってことだな。
長いスパンで地道に開発するなんて、成功することはめったにないよ。
当面必要のないものに情熱を懸けられるような物好きな技術者はそんなにいない。

本当に東日本は失敗作多いなｗ

「異方性フェライト磁石」とか「希土類磁石」というのは非常に高性能磁石材料だが高価なので、
家電関係の量産品としては30年余昔にWalkman用超小型モータに採用されたのが皮切りではなかったか？
扇形空芯電機子の平形構造で、Walkman人気で高単価品に手を出せたものだ。
　その後、５インチFDDのDDMなどに採用されるようになったから、素材としてはかなり昔から有るものだが、
電車のモータにドサッと使うような安価なものじゃない！ってのが弱電屋の感覚だなぁ。

データが欲しい、あるいは大量に使えばそこそこに安くして貰えるかも、というのは有るだろうが、
本気で電車用として量産に突っ込むかどうか、当初から疑問を持ちながら推移を見守っている。
TGVみたいな励磁式の方が安心じゃないかねぇ。磁気が抜けたら何処で再着磁するつもりだ？

昔のMK鋼KS鋼など低保持力の磁石材料を使う製品は、組み立て完成後に製品丸ごと着磁していたが、
フェライト磁石になってから事前着滋に変わった。（筒型のマブチモータはフェライトだからバラせるが、
TKKはバラすと減滋してしまう）。FDDのロータ磁石でも鉄定盤に吸い付くと強力でちょっとやそっとじゃ剥がせない。
ましてあんな大きな電車用ロータ磁石をどうやって安定的に扱うんだろうか？という疑問はずっと有るんだよね。
FDD製作じゃ磁石があまりに強力すぎてパートのおばちゃんを重い腱鞘炎にしてしまった。

ちゃんとした中間報告が欲しいから、そんなに廃車廃車言いなさんな。W>234

>>235
そんなウンチクは誰も聞いてないです。

今回の試運転の結果を今、まとめているのだろうから
そのうちに何か動きがあるでしょう。ﾏﾀｰﾘ待ちましょうや

たかだか数十億円投じておもちゃをつくったところで
JR東日本の経営は傾きませんw

>>236
問題の素材を、もしかしたら自分も使ってたかもしれないと思うと待ちやすいでしょ。

オモチャのモーターを一旦バラしたら調子が変わり、HOゲージの機関車がやけに早くなったけど、
理由は減磁だったのか！とか関連情報を知ってて損はない。
ウォークマンの磁石を何千何万と使って走ろうとしとるのかー、とか(w

>>238
E331以外一切無駄遣いをしていないのならな。
実際は、そういう無駄遣いを許していると、次から次へときりがないほど無駄遣いが起きる。
無駄遣いを許す事例が社内の雰囲気を弛ませ、それを全面的に許す企業体質になる。

>>240
ACトレインは、その発想で色々新機軸を突っ込んだ試験車だから誰も何も言われないんだよな。
E331はACというたたき台があって、その「成果」を営業前提で造ったから色々言われる。

まぁ、そこまでは判るが、ある種確率論として技術開発ってのはある程度の無駄が必要だと思うよ。
一見遊びに見える中にどんなネタが隠れてるか知らんし、将来、基礎研究がどう転ぶか判らん。
人事的に見れば、10人開発が居たら1人当たりが出せればラッキー、と言う覚悟が無いと無理。

その代わり、当たりを作った奴とそれ以外は見返り（待遇）で差を付けるけどね。

>>241
その無駄をリスクとして背負う場合、成功したときにそれなりの見返りが必要。
果たして、E331にそんな見返りが存在しているのか、極めて疑問。

>>241
>10人開発が居たら1人当たりが出せればラッキー、と言う覚悟が無いと無理。
それはいいと思うんだけど、だからこそこりゃダメだと思ったらさっさとやめさせないと、たいへんなことになるわな。
E331はここ数か月内に試運転を始めた新車、ではないのだから。

>>241　＞　ある種確率論として技術開発ってのはある程度の無駄が必要だと思うよ。

主旨は概ね賛成なんだが「無駄」というのが引っかかる。

必要なものだとして必死に開発研究をやったとどのつまりで結果的に実用化出来ないものも多々ある。それを許容シルちゅうことだと思う。

オラんとこの組合が、新製品開発の量産化投資について量産化技術不十分に付き断固反対！と社長と喧嘩してたんだけど、
４０億を投資し案の定失敗、更に生産技術開発を続けて、またも量産化投資４０億で組合と喧嘩、
ビラの中味に噛みついて、企業秘密の暴露とか脅して強行したが、案の定再度失敗で、組合の分析見通しの方が妥当で、都合８０億をドブに捨てた。
その累積損れは資本金をかなり超えた。それ見たことかと組合が叩いていたんだが、
その時代の他社は製造業であることを忘れてマネーゲームに走り、注ぎ込んだ金より１桁上の損失を被り青息吐息、。
本業での見通しの狂いは、鉄火場に貼った掛け金の範囲で済むんだから、まともな企業家としてはイエローカードの範囲のドジだったのか！
という話はある。
もっと職場の声を聞いていたら、微々たる開発投資損で済んだものを、強引さで１桁損失を増やしてしまったが………、バカラ賭博投資よりはマシだった。
E231はまだ試作だろ。決定的な失敗は、「営業運転で自由に乗せる」と言ってしまったこと。
応募者の招待列車で、時々一般ダイヤに就くというスタンスならｦﾀ共からこれだけ叩かれることはなかった（W

>>244
×　＞　E231はまだ試作だろ。
○　＞　E331

直で打ってますね(w

ある意味東日本の新車はすべてが施策だと思うのは俺だけか？

>>246
ベータ版を強引に使い倒すって印象はあるな。
なまじそれで何とかなってたから、E331は調子に乗りすぎたんだろう。

E351からして狙った性能を出し切れてないようですね。
基本的な着目点は良いんだけど、最終製品にするまでに十分叩いてなくて、細かなとこで不具合続出。

ATS-P導入だって安全対策と輸送力増強には非常に良いのに、低速側の人の噛む部分が
粗雑でかなり長いこと嫌われてきました。

P地上子位置を４ｍ単位に整理してしまうとか、
車上子取り付け位置を車上装置の設定値にするとか、
Psみたく速度制限値と走行速度の両方を表示するとか、
列車長を取り入れるとか、
酉じゃもっと酷く、エンド交換タイミング不徹底でそれを知らないで延発した運転士を
懲罰日勤教育でいじめ抜き自殺に追い込んだとか
人との関係をもう少し磨いてから導入すれば最初から支持されたのに、
当初は厄介者扱いされてしまったようです。
人の感覚じゃ低速でしか比較対照出来ませんからね。

>>248
最近はむしろJR西みたいな「そこそこ使えると判断したものを馬鹿の一つ覚えのように何年も続けて投入する」方針に変わってきている悪寒＞JR東
それがE233系（＝21世紀版103・113系）であり、E257系（＝21世紀版183系）であり、またE2系新幹線（＝平成版0系）だと思う。

E331系をもとに
短い車両をやめ、連接は維持しつつ車両長をE233などと同等にしたE335系が
またまた京葉線に投入されるようです。

>>250
＞　連接は維持しつつ車両長をE233などと同等にした

カーブの内側で車体とホームが擦れて、かなり苦しそう。
撒き餌？

>>249
それを言い出したら、
北海道も721系をずっと増備し続けているし、
東海も313系を増やし続けているわな。
無論進化も重ねてはいるが。東日本の場合どっちか言うと、E231がそれにあたるだろうな。

>>252
209→E231→E233は会社によっては同一形式に押し込めるかもな。
E331は209レベルの革新的な新形式のつもりだったんだろう。
一本安定したものがあるからこそできる冒険ではあるな。
ただ、無謀と言えるほど完成度が低すぎたのは残念だが。

>>251
なんで擦れるの？
台車の大きさを削ればいいだけじゃん

>>254
何で擦れないと思うの？
連接のまま車体長を延ばしたら、台車の間隔が新幹線並みに延びるよ。

台車の間隔が伸びる事が、なんで車体とホームが擦れる事に繋がるの？

>>256
図ぐらい描いてみろ。
それでもピンとこなけりゃ、お前には一生わからん。

そこで車幅を削る訳ですよ。
…意味ねーよwww

なぜ新幹線をトラックで運ぶときに困難が伴うのか

九州も813やキハ200がロングヒットwだし
そもそも新造が少ない四国を除くと東が一番世代交代が早いよなあ
ただE2(+E3)系が現代の0系という点に関してはなるほどと思った

>>257
意味わかんね。
なんで擦れるんだよ。台車の位置関係ないだろ。アホか

>>260
絵をちゃんと書いてみれば分かるよ。台車間距離20mで飯田橋みたいな300Rの駅に止まると車体がRの内側にどれだけせり出すか。

計算式は、正矢の計算で、正矢Dを求めればいい。
ｄ（Ｒ,Ｌ）＝Ｒ−sqrt{Ｒ^2−(Ｌ/２)^2}

R=300、L=20　として　
ｄ（300, 20）＝300−sqrt{300^2−(20/２)^2}＝16.7cm 内側にせり出す。

従前の14.5mだと
ｄ（300, 14.5）＝300−sqrt{300^2−(14.5/２)^2}＝8.8cm だから約２倍だ。
飯田橋じゃホームの隙間が30cm以上にもなって良く人が落ちるんだが、更に8cm開かせないとホームをこする危険がある

>>261
>>260は池沼だから、マジレスしても無駄だと思われ。
自分がストレスためたくなきゃ、スルーするのがよし。

逆転の発想をするんだ
一両3m位にすれば、さらに車体幅を拡げられるぜ

>>263
せっかくワラ１型を追放したというのに！第２鶴見事故を起こしたいのか。

連接なら平気なんじゃね？
てか3mとかどこの新交通w

>>261
どこかに計算説明の略図はないですか。
「正矢V」計算といったら保線屋さんでしょ。

>>266
お前氏ね

>>266
正矢
http://www.uja.jp/images/blog/20041004katuen.jpg
http://www.uja.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=470

聖闘士正矢

>>269
正弦の２倍が台車中心間隔で、
弧が線路、
正矢が車体の横はみ出し分て分かってます？（ｗ

＃計算式導入解説は？

>>270
> ＃計算式導入解説は？

自分で考えた方が良いんだけど、10年以上も扱ってないと思い出せないかも知れないんで、ダメだったら以下参照。

機知数値は半径Rと、正弦＝L／２。
左の直角三角形の斜辺がR、対辺がL/2、
底辺は３平方の定理から、　　底辺^2＋対辺^2＝斜辺R^2　　より求められ、
正矢V＝R−底辺＝R−sqrt(R^2−(L/2)^2)　
　　　これは>>261の式。高１、中３あたりでやってるはず。

#700 を過ぎたんで　ａｇｅ

>>271
弦Ｌと正矢dから半径Rを求める方は？
R(L，d)＝………？

いつの間にか物理・数学のスレになってるｗ

>>272

R(L，d)＝(L^2／4＋d^2)／2d

【検算】
R(20 ， 0．167)＝(20^2/4+0．167^2)/(2×0．167)＝299.5m≒300m　　OK
R(14．5， 0．088)＝(14．5^2/4+0．088^2)/(2×0．088)＝298．7m≒300m　　OK

合ってるね。正矢の精度程度でRが計算できてる。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/math/bas/seiya1.gif

8cm違うと、結構乗り降りが楽になりそうだね。

まだ走ってるのかよ！
さっさと廃車にしろ！

>>276

明らかにスレ読んでたら、現在走ってねえだろう。
だkら問題なんだが。

まだ走ってねえのかよ！
さっさと廃車にしろ！

>>278
マルチウゼェよ関西人

にっちもさっちも行かないときは、一度諦めることも必要。

欠陥電車ヨ331ｗｗｗ
さっさと廃車にしろ！

半分に分割して、日光線用にして欲しい。

>>282
日光線が事実上の営業休止になるけどいいのか？

鉄博に失敗作コーナーを作って展示すべき。
E351・E501・E331を並べて。

少なくとも普通に営業運転できてるE351,E501に失礼だろ
E331は簡易駅舎あたりに再利用が妥当。

>>248
＞酉じゃもっと酷く、エンド交換タイミング不徹底でそれを知らないで延発した運転士を
＞懲罰日勤教育でいじめ抜き自殺に追い込んだとか

これ読んで高卒低学歴のウテシが子供やテレビの人気モノになってるのに
妬んだ
高学歴管理者の嫉妬と学歴差別を連想してしまった　orz
自殺したウテシてウデに自身がある人が多いんだよな・・・

そこで、Ｅ３３１に低学歴ウテシを重ね
きっと低学歴なのに高学歴（実戦配備済み）Ｅ２３１達に
日勤教育を受けていびられつずけるＥ３３１に
カワイソス　(´･ω･`)

いつのまにかＥ２３３批判スレが消された

JR東日本の大人のおもちゃ

(ノﾟOﾟ)ノ

E331系ＫＹ(空気読めないよ!)

>>2287

消えたんだろ。批判するほど悪い車じゃないし。

連接式とDDMを同時に実用化しようとしたのが間違いだったね。

>>291
連接とDDMわざと一緒にして、失敗させてまとめて葬り去るための車両ｗ

E993系でちゃんと試験したうえでのE331系だよ。

>>293
なら、せめてちゃんと走れる車ぐらい造ろうよ。

東はこうも使い物にならない車を、よく入れる余裕があったなあ。
さすがの俺もこの形式はさっさと廃車して、二度と作らなくていいと思うぞ。

>>295
遊び金はたくさんあるらしいな。
まじめな鉄道輸送に注ぐ金はケチりまくって沿線からせびってばっかりいるくせに。

まだ使わんのか

× まだ使わん
○ 最初から使い物にならん

あっちのｽﾚは終了

>>299
マルチ乙

あ

AK01じゃなくてAV01に汁

>>302
変態ｼﾈ

さっさと廃車にしろ！

お前か・・・廃車が無いだろｗ言うな！ｗ
すまないｗ

304
お前かじゃないだぞ。廃車が去れＷ

>>304
無視ｗ

209と変わらないな

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 廃車！廃車！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと廃〜車！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>309
そんなｗE331系は廃車が無いですと思いますよ。
E331系を早く走れｗすまないｗ

>>309
お前か・・もう廃車厨が去れｗてめぇーら消えろｗ
将来為に作れますよｗ
新型E331系を投入してろｗ＞＜
すまないだろｗ

これまで終了ｗもう廃車厨が去れｗてめぇーら消えろｗ

廃車厨を潰す。いいか・・

廃車厨が消えるには、E331が廃車になれば自動的に消える。
いいじゃん。どうせ何も役に立ってないんだから。

狂信者はマンセースレに帰れば…
まともな実績を上げさえすれば、だれも廃車とか言わなくなるのにね

どうせ走るンですだろケツの痛い粗悪な電車【３編成目】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1217756946/

age

まだ走ってねえのかよ！
さっさと廃車にしろ！

>>318
オマエガナ

福田首相、突然の辞意表明

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |＾l＾l＾lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| u'u'Uu |
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　　　　　　　ｒ─、_　/　ﾉ
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　　　　　　　^ヽ　　　/
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　　　　　　|￣￣￣~||
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　　　　　　{_(°)}-{_(°)｀}ﾚｩ:}　　　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　　| 　　　 ..ヽ|
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　　　　|　　　　　|　あなたとは違うんです
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼へ＿＿_＿,r^　　　　　|
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|､　　　/　　　 ;;::　　　/
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　　　/::::　　/
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　ﾉ　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　i　　:::　　　／
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　　　::::ゝ／
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 ／::::/
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.::''::　ﾉ
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl　|
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}:::|
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　　　　　|　|::|
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　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
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　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　あなたとは違うんです！
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
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＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
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　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
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　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡ 　私は自分を
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　客観的に見ることが
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　　　できるんです！　ﾌﾌｯ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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落書きか・・・面白いかｗ
突然の辞意表明か・・・
しょうがないぇｗ

>>319
なんでマンセー厨隔離スレがあるのにこっちに書くの？
馬鹿だから？

鉄道車両の営業期間最短記録でギネス申請できるんじゃね？

>>325
営業開始直前に中核派に焼き討ちされて一度も営業運転しないで廃車になった京成AE車とか、
製造工場で完成後動かしてるうちにぶつけて廃車になり、同番号で代車を作られたE217とか、
水子も結構あるでよ、

まだ動けるだけマシ(w

>>326
逆に数十年間もしつこく増備されてゾンビ呼ばわりされている奴もいるけどなｗ
東武のアレとか、新幹線のナニとか、京王井の頭のアイツとか・・・

E233も↑の仲間入りを果たしそうな気がして仕方が無い件。

>>325
それらは不慮のトラブルだからな。
車両そのものが使いものにならないE331とは全く別の話だ。