【田原町】福井鉄道すッどレ７【武生新】

>>950
首都圏における総合乗り入れは利便性もそうだけどターミナル駅の混雑緩和が主眼で始まったんだよ

>>952
始まったのはそうかもしれないが、
最近の新線では混雑緩和でなく最初から乗り入れの利便性を図る路線が多いのだが…。

>>953
利便性は二の次だよ
現状を知らんのだろうな
電車は線路が全部繋がってはじめて威力(相乗効果)を発揮するとか変なこと書いてるし
首都圏私鉄からの需要で最も多いのは乗り入れ先地下鉄ではなくて山手線なのに

ヒゲ線現状延伸を決定　福井市都市交通協　商店街代表は反対　1月16日
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=6096
ヒゲ線そのまま駅前広場まで延伸〜市協議会がルート問題に結論　2009年1月16日
ttp://www2.fbc.jp/news/news_133904.html
　福井市都市交通戦略協議会の第７回会合が１６日開かれ、現状延伸と中央大通り移設の両案が示されていた福
井鉄道福井駅前線（通称・ヒゲ線）のＪＲ福井駅西口広場への延伸ルートについて、現状の軌道を延伸する案で戦
略策定を進めていくことを決めた。

岡山方式より広島方式をとったって事か？

>>955
にあるfbcで見てたが
駅前商店街の連中はヒゲ線延伸と知るや
会議を中断させるわ
途中退席する始末
（委員1人だけとあったが、傍聴何名かも連れ立ってたような）

協議会で中央通り移設を求める一方
>>919
のビラで現状維持を求めるとか
意見にブレあり過ぎ

この後ヘタな実力行使がされるのは
勘弁したいが

>>955
駅前商店街、ザマアァァァーーー見ろ！！
自分の都合ばっかりで、短期的・短絡的な視点しか持たないからそうなるんだよ。
駅前電車線を複線から単線に変えさせておいて、今更中央大通りに移設しろなんて、どう考えても通用しない罠。

今週末はおいしい酒が飲めそうだ。

一度旅行でヒゲ線使ったことあるだけなんだが
ヒゲ線あると商店街こまるのか？
無くなったらむしろ寂れまくるような気がするんだが

>>959
今の駅前商店街は、普通の客相手の商売をしている人たちよりも、駐車場を経営していたり、
ビルや土地を貸していたりする椰子のほうが発言力が高い。
あの西武百貨店だって借り物だし。

駐車場を経営するだけの椰子にとっては、路面電車は邪魔者以外の何者でもないんだろう。

福鉄福武線、ヒゲ線延伸案採用決定　議論平行線のまま
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090117/CK2009011702000031.html
福武線原案ルート採用へ−商店街側反発
ttp://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000000901170002
　駅前商店街側が「ヒゲ線延伸では商店街が分断される」と反対を表明。バス会社側は「中央大通り案ではバス
の定時運行ができない」とヒゲ線延伸案を推した。反対立場の駅前商店街側は退席した。
　会長を務める川上洋司・福井大大学院教授は「ある程度結論を出さないと先に進まない。デメリット）の大小で
考えるとヒゲ線延伸案とせざるをえない」として。地元との合意形成といった課題を挙げた。
　退席した商店街側は、協議会後に記者会見を開き「街の活性化のために交通をどうするか話し合っているは
ずなのに、活性化の議論がないまま強引に結論がまとめられた」と市の姿勢を批判。今後、独自のシンポジウ
ムを開き議論を深めたいとした。

独自のシンポに人が集まってもねぇ…
主観的な意見を聞いても
「商店街の意見が正しい」
って意見しかでなくなるっしょ

みんなで押しかけて多勢に無勢にしてやればいいんじゃね？

>959
あれ、俺がいる…。

いや、仕事で5回くらい行ったけど、あのヒゲ線なくなったら福井駅西口終わりじゃね？ってのが
東京もんの感想なんだがな。

ヒゲ線撤去してDMV走らせれば丸く収まるよ
DMV1台2000万だから延長工事の費用で必要台数買えるし

本来電車を利用した街造りをみんなで考えていかなきゃいけない状況なのにね
これだと結局は岐阜みたいになる予感

福井駅前通信
福武線延伸レイアウト決定・・商店街の反対するＡ案が採用
ttp://blog.livedoor.jp/katoubiru1/archives/51170413.html

商店街・まちなかNPOの推したC案（中央通に待機線増設）
ttp://image.blog.livedoor.jp/katoubiru1/imgs/9/5/953f8513-s.jpg

>中央大通りに移設後のひげ線部分は、歩道を拡張し植栽を植え、
>土日は歩行者天国、平日は歩行者優先のコミュニティ道路化を
>目指すもので、高齢者の方も若者も自由に歩きまわれ、安らぎ
>を感じる空間・イベント広場にしたいと考えておりました。

>総工事費80億、将来のまちづくりや交通戦略に大きな影響を与える
>案件がこのような形で決められたことを非常に残念に思います。

連投ですまんが…

福井まちなかＮＰＯ
ルート決定はされたが
ttp://fukui-machinaka.meblog.biz/article/1374665.html

>いずれにしても道路環境は現在よりは悪化する。
>ルート決定は車の渋滞など、消去法で決定した。
>効果が出なければ今回の公共投資はサンクコストとなる。
>こんな杜撰な計画でも国土交通省の委員が賛意を示したことは驚きだった。

>>960
商店街というより地主の利権か

>>963
同感
ヒゲ線無くなったらあの商店街は終わりの気がするんだがな・・・
私は、ソースカツ丼食べるために無理にヒゲ線区間だけ乗ったｗ

>>964
あのー、DMVでは輸送力が不足するんですけど…。

それに、今の線路撤去するなら、撤去に必要な工費に加え、複線から単線にしたときにかかった工費のうち、
国から補助を受けた分を返還する義務が発生する。
無駄な工事をしたということになるのだから、当たり前な話だが。

それまで含めたら断然無理です。

>>969

>国から補助を受けた分を返還する義務が発生する。
たぶん、商店街とまちなかNPOは、
その辺を知らない気がする

>>970
俺たちのサイフが痛むわけじゃねーからシラネーヨ。

・・・・だろうなあ。

ヒゲ？

票の内訳面白いな。商店街派が孤立してる。
大学やROBAの会(＋自治会)に敵側に回られているうちは、
論理的にも勝てないし、大多数の地域住民の支持も得られないわけだ。
これで独自のシンポジウムとか、最早自慰行為にしか見えない

個人ブログにおける
まちなかNPOの醜態コメント
ttp://d.hatena.ne.jp/Cat-Tram/20090116

>このブログにお集まりの専門家の皆様に是非お聞きしたいのです。
>福井駅に於いて、えち鉄1300人（三国芦原線）1300人（勝山線）
>福鉄400人しか利用していない、全来街手段の7.3％の鉄道の利用増の
>為の福井市でのＬＲＴ計画はベストな選択だと言えるのでしょうか？

回答
>この場所は個人のブログですし、専門家が集まっているわけでもありません
>ので、議論については別途適切な場を設定していただければと思います。
…妥当ですな

なんかもうDQNな利権屋が悪あがきしてるようにしか見えないよね

ν速＋に、福鉄ヒゲ線スレ立っていたわ↓

【福井】ヒゲをどう伸ばすかで揉める…福井市都市交通協、福井鉄道福井駅前線（通称・ヒゲ線）現状案での延伸決定も商店街代表は反対
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232157143/

あと、このスレの後継スレも立っているので、保守よろしく↓

【田原町】福井鉄道スッドレ８【武生新】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232201890/l50

電車の走るショッピングモールなんていいと思うが。電車のICカードで来場した人はポイント付与すればいい。越谷レイクタウンとか参考になると思うが、もっとも集客力が三桁違うが
反対してもしなくても現状より悪くなるばかりで

髭が有ろうが無かろうが、あの商店街は死んだも同然。

>>974
まちなかNPOってとどのつまり商店街の地主さんの集まりで、
西武に土地を貸してる某貸駐車場屋さんの仰せのとおりにって感じ。

自分達の言いたい事を提示するにしろ
調査はおろか
論理的に話の組み立てすら出来ないのは致命的だな。

ひげ線の部分を全部ショッピングモールで再編して、えちぜん線と相互乗り入れ。西武とかイオンとかららぽーとみたいな資本が一気に作り、商店街も参加できればいいのだが、古い街だと難しいのだろう。
福井駅でえちぜんと福鉄が相互乗り入れできれば、効率よく本数も倍増、路面電車タイプと形式の違いがネックだが。あと、IC乗車券の活用。
あと、花電車を走らせて、凱旋したスポーツ選手やスターを乗せて街を走るとか。あのアメリカでさえ、オバマさんが列車で就任式に行くのだから

982

983

984

三十八社 から、本線から分かれ、
アルプラザ、鯖江駅前、サンドームの陸橋下から白鬼女橋へ

986

新幹線 南越駅まで、南越線を復活させる

西武生から、路面電車を伸ばし、
総社 から、広小路、上総社まで延伸させる。

武生新から、ＪＲの敷地を走らせ、武生駅に乗り入れさせる。

まあ今回の件は、次の3つのことで駅前商店街は自滅したってことだな。

1.ヒゲ線を複線から単線にしてしまった。
>>969にあるように、この時の工事費用に国からの補助が入っている。
単純に『線路面積が減るから桶』と思ったのだろうが、そのへんがお馬鹿さん。

2.西口地下駐車場のレイアウトに、福鉄移設のことをまったく考えなかった。
昔福井市の交通計画なんかを担当していた人が、『十数年前にこういう話が出ていれば、福鉄は
素直に中央大通りに移設できていた。話を持ち出すのが遅すぎた。』と言っていた。
連中は『とにかく今のヒゲ線を撤去しろ！』というだけだったそうな。
鉄道と鉄道の結節を放棄するようなそんな話は福井市としても聞き入れられるはずもない。
『福鉄を中央大通りに移設しろ！』は、つい最近になって言い出したこと。
駅前商店街が駐車場だけ要求しておいて、それが出来てしまってからその駐車場のレイアウトを
変更しろなんて無茶な話（実際彼らは、『地下駐車場の階段やエレベータつぶしてでも車線数を
増やせ！』とまで言ったらしい）が通用するはずがない。

3.やりかたが汚かった
10月に全国路面電車サミットがあったが、連中はまさにその開催日に合わせて、福井新聞の一面
を使って、反LRTキャンペーンをはった。
このことで（そのサミット参加者でもある）福井市長は、『国の役人を招いて大事な話をする
サミット開幕日に、よくも私の顔に泥をぬるような真似をしてくれたな！』と激怒したそうな。
また協議会に出席している間にも、下↓にあるような反LRTビラをばら撒いたりして、『協議会
で議論していることと話が違うことを持ち出してきているじゃないか』と不信を招いた。
ttp://image.blog.livedoor.jp/katoubiru1/imgs/f/f/ff7304f6.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/katoubiru1/imgs/0/6/0684a697.jpg

あっ、言っておくけど、もれは市役所内部の人間じゃないよ。
それに、2.で出てきた関係者も今は別の県に転勤している人だし。
「伝え聞いた」だけだからね。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ここは1970年代を語るスレですか？

>>992
これも吊り？そう，干されたいのね．

ttp://d.hatena.ne.jp/Cat-Tram/20090116
まちなかコメント
>でも路面電車が残っている街が全てＬＲＴとなることが
>良いことなのでしょうか？既に多くのバス路線が運行して
>いるルートとか、交通渋滞を引き起こしている場所とか
>ＬＲＴによって到達時間の削減が図られるとか、
>高性能だけど高額のＬＲＶに適した都市に限定して実現させて
>行く事がベターな選択だと考えます。
>ＬＲＴを導入して１日1700人の乗客が2000人になったら成功した
>と言えるのでしょうか？私は確実に成功する事例を積み上げていく
>ことが必要で、空港や高速道路のように地方のおねだりに全て答えて
>言っては新たな箱物政策になってしまうと思います。

>>993
最後の一行に「お前が言うな！」を感じる。
50億円以上もかかった駐車場を要求したくせに。

市庁舎削って堀埋めて北から侵入するのは駄目か？

>>846
そもそもローカル局自体いらねｗ　キー局放送しろ
ローカル番組は、CATVで作って放送すればいいし

>>945
本当は、３０年ぐらい前から、
県立病院や日赤、高校、高専、県立大、ショッピングモール、パーク＆ライド用大駐車場と
福鉄の駅とを直結させて作っていれば、いまでもそこそこ客はいただろうに。

指扇までとっとと複線化しる

うちの近所の人らしき人が誤爆してる

999なら、福井駅前の商店街廃止。

福鉄廃線でおｋ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。