北海道新幹線と山陽新幹線はリニアに転換せよ

リニアってのもなんかヤだな。
もっと良い呼び名はないかのう・・・
　
和語でなんか付けられないかな？

超磁車とか、
中国の列車みたいになりそうｗ

それはそうと、大阪〜博多リニアの採算性はどう考えるべきかな。
いけそう？無理そう？

それ漢語だっての！ｗ

「新幹線」が漢語だから今度はやわらかい和語（やまと言葉）でと思うわけよ
リニア新幹線の変わりに「○○○新幹線」
なんか良い和語ない？

「やわらか新幹線」
でどうよ

ふわふわ浮いてるから。

>>955
>やわらか新幹線

触ったらそこから腐ったりしない？

ふと思ったんだが、

絶対、悪がきが、乗降口の隙間から超伝導磁石に釣竿とかで
鉄板貼り付けそうな気がする。

カラスが超伝導磁石にハンガーを投下（ry

「ふわり新幹線」
とかは？

リニアが走行中に乗客全員が同時に飛び跳ねたら、
地面にぶつかるのかね？

テロリストでも、それは無理ｗ

新神戸までリニア伸ばせば、福岡〜羽田の飛行機に圧勝。
新神戸なら山の谷間だから、同一ホーム対面乗換えにできる。

地形的には可能だが、1kmくらいは大深度じゃなくなるから、土地買収が可能かな。
神戸の市民運動は手ごわそう。

神戸空港は市営だからな。しかも前年比割れが最近発表されたばかりだ。そんな空港の息の根止めるようなリニアに市が同意するかい？
市民にとっては鉄道のが便利だと思うし、航空のような採算割れしたらすぐ路線廃止なるものより良いんだが。

まあ、関西の３空港は、札幌･沖縄便しか生き残らないでしょう。
あとはアジア便。

てか、市が同意するかどうかは関係ないんじゃ？

「もぐら新幹線」に1,000,000テスラ

>>962
条件にもよるが、�@この後も石油が天井上がりに値上がって、飛行機がかなり
の便数淘汰される。�A今計画されてる、福岡空港の郊外移転が実現する。�B
リニアが７００キロ以上運行をする。�C新神戸の増線、リニアの短距離運行の
不経済性の補填、大深度から上がって来る敷地等のＪＲ西日本と関西政財界
（国でも可）による保証。�D山陽新幹線を改修して360キロ運行。�E山陽新幹線
からの乗り換え客へのリニア料金不適用（新幹線扱い）。
のうち３つもクリア出来れば可能かもな。
さもなきゃ出来るかよ。時間計算した事あんのかよ。高い上、乗り継ぎ付き
3時間近くかかるのと、安くて（空港間）乗り継ぎなし直行＋空港は街の中
、所要1時間半〜45分とで、3時間かかるのを選択する余地どこにあんのかよ。

>>967
> 3時間近くかかるのと、安くて（空港間）乗り継ぎなし直行＋空港は街の中
> 、所要1時間半〜45分とで、3時間かかるのを選択する余地どこにあんのかよ。
>
そこいって１時間違いなら、「墜落しない安心感」を買う人もいる・・と思う。

東京〜福岡が、飛行機使えば 1時間半〜45分だって？？

ﾃﾗｳﾞｧﾛｽｗｗｗ
　

寿命が尽きる前に完成して欲しい。そして乗って見たいw

>>967
＞時間計算した事あんのかよ。

どうか自分自身に問いかけてください。

>>967-971
リニアが出来る頃には山陽も360km/hになってるかもしれんからな。
もしそうなら新大阪15分乗り換えでも3時間10分だ。
これで福岡空港が新宮沖に行ってしまったら鉄道の方がシェア高くなるんじゃないか？

福岡までは、今は飛行機で3時間17分。
リニアができると、時間では同じくらいになるぞ。

------------------------------------
総額：19,170 円　距離：934.3 km　　（所要時間：3時間 17分)
出発地 東京 ホテル情報 駅情報 スポット情報 グルメ情報 「東京」駅弁情報
ＪＲ 山手線品川方面行 2008/06/18
10:26〜10:31 [5分] 3.1km 150 円
浜松町
私鉄 東京モノレール空港快速(羽田空港第２ビル行) 10:36〜10:52 [16分] 16.9km 470 円
羽田空港第１ビル/羽田空港 「羽田空港」駅弁情報
飛行機 JAL319便
空席照会 乗換案内トラベル：出張パック 11:30〜13:15 [105分] 911.0km 18300 円 特便割引１
福岡空港
地下鉄 福岡地下鉄空港線(姪浜行) 13:37〜13:43 [6分] 3.3km 250 円
目的地 博多

>>962-964
新神戸より大阪よりの新幹線のトンネルの真下にリニア本線トンネルを引き、
大阪よりの大深度ルートから新神戸にかけて、
ゆっくり新幹線トンネル下に接近浮上。
新神戸の駅の真下もそのまま通り抜け900ｍ先まで本線を掘っておく。
一方、駅の直前から左右に待避線を分岐し、
新幹線ホームの同一ホームの対面側にリニアガイドウエイを浮上させてくる。

・・・・このようにすれば、大深度より浅いところにトンネルを作っても、
新幹線トンネルの下がほとんどだから、土地の使用に問題はない。
http://chizuz.com/map/map30833.html

>>972
今は山陽の360キロ運転はムリだが・・・、「福岡空港の新宮移転」＝�A、
360キロ運行可能に改修＝�Dが達成されることになるからな。俺の６つの
条件の後一つならば、全ての「当事者」がソノ気なら、なんとかクリア
出来るかもだからな、そうすりゃ新大阪でも行けるだろうが・・・。
一つしかクリアしてませんとか言ったら、広島まで延伸で五分五分、小倉
まで延伸でやっとこ、飛行機に勝てる位だろ。で、東海道は切迫してるし
飛行機に勝てば、新幹線とのダブルトラックで行ける（よそからの乗り入れ
分を含め）し、リニアを自社開発してるしで、リニアなんだが、山陽は余地
が後10年以上あるし、本数の余地もあるし、ダブルトラックを支えきるかも
不透明だし、やっぱ福岡空港の「新宮移転」までは、運行に穴を開けずに
360キロ対応・耐震にいかに魔改造するかが焦点だよな。リニアより。

ＪＲ東海が西から山陽新幹線を買収すればいいんじゃ？

航空輸送統計調査 速報（暦年）
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200700cb0000.pdf
伊丹　　：5,961,798・・・・１０割をリニアに移転（全廃）
関空　　：1,668,816・・・・１０割をリニアに移転（全廃）
神戸　　：1,425,420・・・・１０割をリニアに移転（全廃）
岡山　　：1,031,607・・・・９割取り込める
広島　　：2,343,809・・・・９割取り込める
山口宇部：**853,645・・・・8割は取り込める
北九州　：1,041,684・・・・75％は取り込める
福岡　　：8,070,446・・・・７割は取り込める

これで、民間資金で建設は可能かな？

>>976
どの条件で「取り込める」とか「全廃」とかこいてるの？
それによってレスは賛成の方にも＋の方にも、反対の方にもーの方にも
変わり得るから、一律にはせんが・・・。
少なくとも、「「リニア」と「対面乗換え」をＪＲ東海が設定すれば
山陽でも上手くいくべ」「行かなかったら、ＪＲ東海が買えば良い」
「法律変えて上手く行かせろ！」のオタの７割が取り込めても、ビジネス
マンを取り込めない条件下で民間が勝負に出たら、潰れる。＝つまりは、
他にもすることがただでさえ沢山あんのに、打って出てこないことは
覚えてて。後、東京⇔関西間は、ＪＲ東海でさえ１０割移転は見込んで
ない。

いやいや、航空業界は、今後10年、どんどん苦しくなるよ。
欧州じゃ、格安航空が原油高で今年、ほとんど倒産してる。
格安の料金設定ができるのは、高い当日料金＝ビジネス客がそれなりにいるから。
ビジネス客が本数が多くて遅延のないリニア+新幹線に半分流れたら、
今の航空路線は本数も大幅に減らさなきゃいけなくなるし、
低料金の企画切符も維持できなくなるよ。
乗客減のスパイラルになり、最後は赤字垂れ流して撤退。

>>977
新神戸対面乗換えで>>976くらいいけるんじゃ？

>>979
絶対ムリムリ。新神戸⇔東京間で１時間１０分。もうちっと掛かるか。
博多⇔新神戸間２時間２０分。計３時間半。
東京駅同時発ベースでも、飛行機が早いし・・・。福岡空港が新宮移転
して、>>978主張のように、石油が一般に使えなくなる位あがればだが、
そんなのは「入れて見込んで、行けます！」とは、普通言わんだろうし。
>>973
何か間違ってない？ＪＲ東海が無条件でＪＲ西日本の土地を使えて、
拡張してもらえると思ってるの？新幹線を廃止って訳にも行かんし。
>>975
厳しいだろうなあ。ＪＲ東日本じゃあるまいし、山陽新幹線を買われれば
西日本もやってけんだろーから、会社ごと買収だろうね。リニアを作る
なら、そんな金はＪＲ東海にはないし。「リニアを山陽へも！」「首都圏
どの駅にも！」「諏訪にも！」「じゃなければ作らせん！」式に国と地方が
騒いで断念となったら・・・。代替の儲け口をＪＲ東海も抱えねばだし、
２〜３の交通系大企業の買収に出て来るやもだから、その場合は東海道と
一括で山陽を再整備って意味でも、西日本が真っ先に眼を付けられるのは
ありそうだけどね。

新神戸⇔東京間なら、1時間5分でしょ？
2025年に博多⇔新神戸間を今と同じスピードなわけないでしょ？
360ｋは余裕で、もっと早くなってる可能性が高い。

飛行機は3時間17分。
リニア+新幹線は3時間0分とかの時代でしょう。
ごく普通に考えて。

>>981
新大阪⇔新神戸？梅田⇔新神戸？で、５分で着けるとでも？まあ、大阪新駅
を作らず、大阪側を新神戸とすれば１時間５分でも着けるだろうが、それでは
何の為にリニアを「ＪＲ東海が作るのか」を見てないとしか言いようがないし。
さもなきゃ、ＪＲ東海が「初期５００キロ運行をする」って言ってるのを、
６００キロにさせても可だね。
新幹線のスピードアップにしても、速度を増すのは、線形改良と（比較的）
新しい施設・騒音対策とセットだからな。今のままで、３６０キロ運行など
チョンでもないのにファビョーン！って言ってるも同じ。まあ、そもこの
スレは、そこ（新幹線を止められない）こともあり、確実に東海道の後、
２０年以内には来る「山陽新幹線の第一期開通分（新大阪⇔岡山間）の
寿命」も見据えての議論かも知れぬが・・・。

大阪まで60分ってのは、今の技術を前提の５００ｋ営業運転での計画。
実験線を伸ばして600ｋ以上７００ｋの最高速度のデーターが取れれば、
2030年ごろの大阪まで延伸するころの、
営業運転は少なく見積もっても、５５０ｋくらいにはなると思う。
さらにその5年後には６００ｋまでいけるのではないかな。
少なくとも、新幹線３６０ｋ化と同じくらいの努力で、リニアは６００ｋ化できるだろうと。

環境基準70ホンはどうなるの？
現在300キロ運転だが、ロングレール＆軽量化の推進もあり、騒音の原因の大半は空力音が元凶
500系も70ホン制限がなければ320キロ運転で新大阪〜博多間２時間00分台を狙っていたらしい
環境基準の70ホンは、緩めれば街頭騒音は著しく悪化するし、新幹線など特定の対象のみ緩和することも法的には難しい
その現実をまず見ているのか？
空力騒音減の決定的対策もしくは環境基準の改正の実現（もちろん合理的に大多数の人から賛意を得られるかたちで…）のどちらかを、具体性をもたせて示してほしい
でないと、どうやって600キロだの500キロだの、いやたかだか360キロでさえ本当に実現させられるのか、まったく説得力ない

リニアは人家のある地域での地上走行はないから、
騒音は関係ないでしょう。

山陽新幹線は、パンタの廃止（防音壁より下から集電）とか、
人家周辺は覆いつけるとか、
１８両編成にして先頭車両は全部ノーズにするとか、
トンネル出口の微気圧波減衰装置とか、
そういうくふうでしょう。

>>985
飯田・甲府南（仮称）・京田辺（？）辺りがビミョーだが、基本としては
そうだね。んじゃが、リニアの駅関連のスレやら、新横浜廻せスレやら、
ここやらの御方ご固執の「対面乗り換え」「浅深度駅」とかしてたんじゃあ
どうしても騒音はある（浅深度はかなり緩められるが・・・）からなあ。
地上諏訪廻りでもだし。山梨初期型が５００キロ走行してて、ファステック
３６０＠ＪＲ東日本が３６０キロ走行してるのと、同等って聞いたことが。
>>986
微気圧波減衰装置はだが、その他は「現在の新幹線は？おまいどっかの在来
線と間違えてない？」って奴やら、空力的におかしい奴、マジで輸送量やら
鉄道のウリのはずの利便性とかを犠牲にしかねん奴ばかりだな。それで「私
企業で出来る！ペイする！」はちっと・・・。

>>987
山陽新幹線の３６０ｋ化は騒音との戦いになるのは同意。
トンネル連続区間なんかは明かり区間すっぽりカバーしちゃうとかで、
その区間からまず３６０ｋ化ということでもいいと思う。

なんじゃこのスレ今日落ちそうになったところで初めて気づいたけど
リニアが実用段階にあるのに確かに言われてみれば
わざわざ旧技術で八戸〜函館を敷設するのってどうなんってのはあるな

>>989
たしかに、八戸から先はリニアで建設すればよかったね。

八戸で乗り換えしなきゃいけなくなるのが、玉に傷だけど。

TGV方式の電気機関車が編成の前後を挟んで走る方式の新幹線ならば、
リニアに新幹線の車輪をつけて、八戸から南は、ＴＧＶ電気機関車につなげて、
東京まで３２０ｋで走っていく方式もできただろうに。

糞スレッド埋め立て

もうこのスレ終りね！

>>989 >>990
リニアが万能だと思ってしまってる人はそう思うだろうね。
でもリニアの建設コストは高い。ざっと倍以上はかかる。
鉄レール式も高速化が進み、特に北の方は線形が良くて速く走れるんで、
リニアにしても速度面のメリットも限定的。
費用対効果は鉄レール式にした方が圧倒的に良いんで、
結局、予定通りにつくるのがベストなんだよ。

またリニアは技術進歩しないと信じ込んでる馬鹿が現れたな。

>>994
技術は進歩するものだが、成熟するのはそう簡単ではない。

リニアは万能だと頭から信じ込んでるリニア馬鹿には、わからないのだろう。

リニアバカ救済措置のため、リニアモーターカーが
地下鉄や貨車の移動用途とかで、ちゃんと実用化されたではないか！

リニアに嫉妬する鉄軌道厨憐れ。
自ら枯れた技術である事を認めてしまったようだな。
どちらの技術により将来性が見込めるかは一目瞭然だ。

それにリニア派はリニアが万能だなんて一言も言ってないし、思ってもいない。
リニアが万能になるんじゃないかと恐怖感を抱いているのは君の方なんじゃないのかな？
古きに縋って新しきを馬鹿にする典型的時代遅れジジイよ。

>>997

リニア厨は本当に馬鹿なんだな・・・

＞自ら枯れた技術である事を認めてしまったようだな。

読解力のない奴め。
「成熟」ってのはそういう意味で言ったんじゃないよ。
安定して運用できる信頼性の高さを高すぎないコストで実現できる程度になるまでに、
どのくらいかかると思ってんだ、ってことだよ。

それなりにこなれてきても、リニアはその構造上、どうしても高コストにならざるを得ない。
少なくとも、ここ20年以内程度で鉄レール式にとってかわるようなことはありえない。
君は頭が単純で、リニアを妄信するあまり、そんな簡単なこともわからないのだな。

スレも終盤だし、まとめておくか。

確かにスピード勝負だけならリニアは速い。
しかし、建設コストが高いことや、信頼性が十分と言えるだけの実績がないことなど、
トータルでは、まだまだ鉄レール式に遠く及ばない。

特に建設コストの高さは簡単には克服できないだろう。
だから、中央リニアのような、特別に莫大な需要の見込めるところ以外には、
当分、普及することはないだろう。

少なくとも、近い将来建設される北海道新幹線については、リニアなどありえない。
これが結論。

うーん、我ながら、きれいにまとめることができた。
そして華麗に1000ゲットと。

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