【開業】上越新幹線スレッドPART23【25周年】

でも、実際E4系よりE1系のほうがカッコイイ。

>>191
カラーリング、湘南色かよ

>>199
もうしばらくすれば温暖化で無くてもやってけるようになる悪寒｡＞スプリンクラー

936 ：名無し野電車区 ：2008/04/04(金) 11:33:50 ID:qD8otWcY0
東京口の線路容量がいっぱい
青森方は東京からの速達需要が大半
でも中間駅にも止める必要はある

大宮始発で仙台以遠は各停という裏ワザもできなくはないが

939 ：名無し野電車区 ：2008/04/04(金) 12:20:21 ID:tcGwYtZ10
>>936
東京口が一杯であること（北陸新幹線ができれば、さらに増えるだろう）や
なすの・たにがわ等の通勤用が増えたこともあって、赤羽あたりから埼京線の
高架を使って、新宿発着も出すとか言う話はどうなったんだ？

944 ：名無し野電車区 ：2008/04/04(金) 15:23:54 ID:qD8otWcY0
>>939
なるほど妙案だ
しいて問題を挙げるとしたら、青森-札幌まで作るよりも高くなると思われる工事費くらいか

952 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 03:08:40 ID:OxbqTagi0
>>944>>939
大分古い話で東北・上越新幹線が大宮止まりで、どうやって都心に乗り入れさせるか
という時にでていた話じゃないか？

あくまで新宿口にするというのは案だから、そのまま立ち消えになったけど、
新幹線が通勤で使われるようになったら、ミニでもいいから池袋・新宿方面は
必要かもしれませんね。

一応、それらしきページ

埼京本線新宿線１
http://www.psy-tech.jp/saikyou/rosen%20annai/saikyouhonsen-rekishi1.htm

元々の計画では、大宮を出た新線は新幹線に並行して赤羽まで入り、そこから
赤羽線を利用して池袋へ乗り入れ、そこから山の手貨物線を利用して新宿まで
乗り入れる計画でした。

新宿駅への新幹線乗り入れって不可能ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147752049

上越新幹線東京暫定乗り入れや新宿駅の新幹線ホーム用地確保のことを知ら
ない素人発言が多いですね。何も知らないくせに勝手な発言は慎んでもらいたい。

北陸新幹線延伸
東北新幹線全通
北海道新幹線開通
したら、東京駅新幹線ホームのキャパシティーが限界の上、ホームの更なる
新設は難しいので、上越新幹線東京暫定乗り入れ以来凍結されていた新幹線
新宿駅計画も、再び現実味を帯びて来る可能性があります。
すでに新宿駅の地下に準備が整ってますから。

953 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 03:20:30 ID:OxbqTagi0
>>952
調べてみたら、最後のページの回答者の言うように、整備新幹線が開通した
ときには、東京駅の容量が一杯でその分新宿発着にまわすという計画のようです。

すでに、新宿駅の地下に新幹線のためのスペースは確保してあり、そのため
都営大江戸線がさらにその下を通さなくてはならないため、新宿近辺でも深い
そうです。

東北・上越・北陸新幹線が全部来たら、今の東京駅ではさばけませんよね。
先日発表された東北縦貫線（上野ー東京間）の建設に新幹線高架のさらに上に
高架をするということですから、東京駅にはもう新線を入れるのは無理ですね。

954 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 03:50:06 ID:V69de2KY0
東口〜タイムズスクウェアの地下が確保されてるよ

957 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 07:54:24 ID:k6+DLF8j0
上越新幹線の始発駅は新宿駅

958 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 09:58:45 ID:OxbqTagi0
Q. 新宿駅への新幹線乗り入れって不可能ですか？

A. 実は可能です。以前から計画されていてすでに用地もほぼ確保されています。
東北新幹線の新青森開業、北陸新幹線延長の際には東京駅のホームが足りなくなります
ので新宿駅にターミナルを分散する可能性があります。
大宮駅を出たら分岐して地下に入ったのちに池袋、新宿というルートです。実は駅の
ホーム用地も地下に確保されています。

実現の可能性は極めて高いのではないでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147752049
こちらも早く実現してほしい・・

959 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 10:14:09 ID:YHI1O+2T0
>>958
>こちらも早く実現してほしい・・

建設費がなぁ。。。どこから６０００億持ってくるか。
国をあてにしていたら、先延ばしにされるだけでおそらく実現しない。特定プロジェクト財源のための転換社債という手は使えないもんかね。

961 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 10:49:48 ID:FJdXUGZx0
>>958
>用地もほぼ確保されています。

これってどこまでほんとうなのやら？

962 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 10:56:29 ID:ZOShxqoC0
>>954
新幹線の乗り入れがなくなったから予定地にタイムズスクエアが建てられたんじゃなかったのか

963 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 11:25:06 ID:zzKi/zQb0
>>962
あの場所は高島屋が出来なくてもでっかいビルを建てる予定だったみたいだからあまり関係ないんじゃない？
新幹線計画以後の地下路線は新幹線の空間を避けて深くなってるんだし、やろうと思えば出来ると思うよ。

まぁ、費用対効果が著しく悪い路線なので行政が作る以外の選択枝はないんだが。

964 ：名無し野電車区 ：2008/04/05(土) 11:40:09 ID:QKwetx4P0
>>963
理論上は可能であるというだけで実現する可能性は低いな

しかし、東北新幹線が新青森（さらに、新函館）と北陸新幹線が金沢まで開業したら
（あと５年後くらい？）、上越新幹線もありどうかんがえても東京駅では容量がオーバー
してしまうよ。

池袋・新宿ルートを建設しないとあれば、大宮止まりや、北陸の場合は高崎止まりとかで、
対応するしかないと思うけど、、、

>>199
200系に限っていえば積雪1メートルくらいまでは跳ね飛ばせる設計になってるんだっけか
今のＥ系じゃ50センチくらいが限度かなあ

上越新幹線の東京−新潟２時間×３０本は既得権であり、
北陸、北海道の新幹線事情より優先する。

>>209
床面に迫るような積雪をスノープラウだけで跳ね飛ばせるわけないだろ・・・

スノープラウによる除雪は200系でもレール面上20〜30cm程度の積雪量までの対応
それ以上積もる区間は、積雪80〜100cm程度までなら軌道スラブのかさ上げによる貯雪＋
夜間のモーターカーラッセルの運行で対応して、それでも追いつかない区間では
スプリンクラーによる消雪での対応となってる

>>211
夜でもやってるんだ・・・
本当に大変だな
トンネル多すぎ！って思うときあるけど、トンネルだと雪は関係ないから良いね

http://k.pic.to/oa0k9か

北陸新幹線　上越駅　ができたら
「上越新幹線」はどうなるのか？

上越駅という名前の駅はできません。

>>215
>上越駅という名前の駅はできません。
まだ決まってませんが

>>216
何としても避けるだろうよ。

てきとーくびきとかつけてごまかすでしょう

越後上越
新上越とか

「上越妙高」か「くびき上越」ってとこだろ

脇野田なんか直江津の人間から見たら新井

このスレを上越市長のもとに送っておけ

>>222
どうやって送ろうか？上越市長って、メールアドレス持ってるのかな〜・・・

金扇子から

べ…紅白枠ｷﾀﾖｰ

ヤタヨ

あさまに高校生乗ってる？

>>225
つばめには乗ってるぜ

あさまは知らん

>>225
スレ違いだが、
2ヶ月ぐらい前、TBSの報道特集という番組で女子高生が新幹線通学してた。
自宅は長野県坂城町、学校は東京芸大附属高校（台東区上野）。
あと、佐久平駅前にある佐久長聖という高校は新幹線通学してる学生が結構いるらしい

土曜の朝、下りで見たことがある

本庄早稲田に通ってる高校生とかもいそうだな。

新幹線通学してる高校生の親の平均年収ってどのくらいだろうな。

>>223
市長は仕事用のメールは持ってるよ
但し、非公開だからなぁ．．．
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/post/form1.html
まぁここから投稿してくれ

ちなみに市長は以前
「北陸新幹線の駅は「上越」にするから上越新幹線を新潟新幹線に改名汁」
と声明を出したところ
県知事や新潟市長から
「上越と言う名はコッチが先だ。そっちこそ駅名を変えれ」
と反撃をくらったか。

つかなんで新幹線乗ってまでこだわるんだよ
ただ新幹線乗りたいだけじゃねえの

市長がわがまますぎる
言っておかないと地元市民から怒られるのかな

>>233
ダメモトで声明を出したように思えるな
反撃食らうのなんて目に見えてただろうし

各駅停車の、上毛高原なんて、誰も降りないし乗らないじゃん。
つーか、越後湯沢で降りるﾔｼも多いが、長岡・新潟方面も、混んでるじゃん。

面接官が花の慶次ﾌｧﾝで秀吉ｷｬﾗだった
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1207907236/

0系は撤退決定なのに、200系はいつまで走らせるつもりなんだ？
新幹線に関しては、束って酉よりもケチだな。

>>237
マジレスすると登場時期

>>237
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>>236
ぶwww
慶次読者殺しだな

>>237
俺に言わせると、0はおろか100も300も残っているのに500を解体する酉の方針が理解不能
在来では103とか残してるし
コストカットのやりかたが根本的に間違ってるとしか思えない

それだけ頑丈に作ったってことだ
言うならば逆走るンです

>>241
だって16両で走らせるような需要ありませんから。
300系はユニット構成上短編成化が難しいし。

むぅ…そうだったのか

何故車掌氏は乗客に殴られたのかは？

え？暴力事件？

>>237
いっぺんに廃車すると代替の車輌を短期間にいっぺんに作らないといけない。
で，その車輌も一斉に廃車時期を迎えることになり，経営上好ましくない。
だから，200系の一部車輌のみ延命工事をして取替時期をずらした，という経緯。

>>247
山手線とかは一斉に入れ替えてたけどやぱり新幹線は事情が違うのかな

>>248
車両更新スレ言ってみればわかるが、在来線は山手線だけじゃないからな。
新幹線は在来線より圧倒的に高価だし、上越は競合相手もいないし、
新潟が割りを食って中古車センターになるのも仕方ないだろ。

200系残すなら、100系スタイルのスーパーやまびこ仕様を残して欲しかった

>>248
山手線にいた205系は、各線区の103系を置き換えるために有効活用されてますから。
200系は行き場所ありません。

ってか、山手線の例に喩えれば
200系=103系
てな具合。

おりゃおりゃおりゃおりゃ どかｰん
もひとつおまけにどかｰん
打って打って打って果てるまで戦え
漢漢漢狂い咲く 漢花
ｽﾛで1分 ﾊﾟﾁで2分 甘ﾃﾞｼ打っても2分半

所詮1000円 そんなもの

2確は一瞬どｰせ落ちる

金を出さなきゃ傾けない

ならばお金を 借りようか

見上げてみろよ あの予告

たとえｷｾﾙが出ｰたああって 襖の奥は伊達待っているｰ

散って待つは借金 返済3日待ってくれ〜

>>248
山手線の場合は一気に置き換えないとダイヤを変えられないからってのもあるだろ｡

Maxとき344号って余裕時間何分？
2005/12以前の旧ダイヤでもM編の運用を
Mとき306〜Mとき313〜Mとき320（時刻をニイ12：54−トウ15：04に）
〜Mとき323〜Mとき334（ニイ18：13−トウ20：12）〜Mとき407でも
いけそうだが、この当時はM編が煙出したりトラブルすげかったから
できんかたんか？

M編成って煙吹くの？

>>255
2004年6月頃リニューアルしたE1が煙出した

新幹線定期ほしい時、企業が全額負担してくれるの？

>>257
無理だろ

する所もあるよ

>>254
日本語でオケ

>>257
会社＆その時の社内規定によりけり。
バブル期に三島にゆったりとした一軒屋を買って、新幹線通勤を始めたものの、
バブル崩壊後、社内規定が変わって特急料金分が支給されなくなり、始発出勤→終電帰宅の在来線通勤の無理がたたって身体を壊し、
結局会社を辞めた人の話を聞いた事があります。

>>257
うちは差額分の2割相当だけ自己負担。

電車の写真なんか撮ってなにが楽しいの?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1199429428/
鉄ｦﾀ…ｷﾓｽｷﾞ(;´Д`) part14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1201615129/

新潟→東京１泊往復で￥１４，１００円から出ている。
「ＴＹＯ」が一番安い。

喫茶 松永弾正
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1178032576/

保守

駅のﾊﾞｲﾄ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1206526059/

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/honbun3.pdf

なんで新潟の偉い人の脳内には上越新幹線高速化という選択肢が無いわけ？
そりゃもちろん羽越本線の高速化や新潟の対面乗換えも必要だけど、一番安上がりにできて受益者が多いのはやっぱり上越新幹線の改善でしょ。
湯沢以北全列車240km/h運転化＆D-ATCだけでも数分（湯沢以北ほとんど各停210km/hスジ）は短縮できるってのに。

県の方が言い出したら費用負担を求められるだけだろ。
D-ATCはJRが勝手に導入することが既に決まってるんだし、
黙ってた方がよろし。

民間企業の所有物に地方自治体が資金提供できる法的根拠は？
単純にＪＲ東日本の株式を買うという話なら理解できるが。

>>268
数分か。あまり意味ないな。

>>270
高速化に出資するという意味では、改良に使った資材の部分と車両を
三セクが負担する方式であればあちこちやってるわな。
北海道高速鉄道開発とか、山形ジェイアール直行特急保有株式会社とか、
秋田新幹線車両保有株式会社とか。

ほくほく線の廃材でスピードアップか。
フル規格の新幹線が三セクの世話になるなんて…

>>272
それは、JR東日本がまだ完全民営化される前の話。
当時は地方財政再建促進特別措置法なる法律で自治体が
JRに寄附することが禁止されていたからそのようにした。
今は直接寄附を縛る根拠はない。

現実に寄付できるのは駅や踏切の改修費くらいだろう。
上越新幹線の施設、車両は寄付できるのか？？

自治体全額負担の敦賀直流化、自治体2/3負担の山陰本線京都口複線化、
自治体８割負担の餘部鉄橋架け替え。これらがJR3社が完全民営化したから
可能になった寄附依存の事業。つまり制度上はイケる。
同様なことが上越新幹線で現実に可能かどうかは政治のリーダーシップと
財政状況次第だから、何とも胃炎。

在来線や新駅には自治体はお金をだせるんだね。
上越新幹線の速度向上は単に停車駅の少ない列車を
もう少し増やせばいいだけのような気がするが…

競合航空路線の無い今、新幹線が運んでいる旅客が関東⇔新潟移動需要の大多数。
移動インフラの能力を向上させたところで、移動需要が増えない限りは単なるカネの無駄遣い。

東海道・山陽にはＮ７００系が走り、東北・秋田にはＥ５・６系が導入され、
北陸・九州・北海道も新型車両の楽しみがある。
上越の魅力は？

つビンテージ車両

そのうち８両の２階建て新幹線の新型がでるだろう。きっと……

何故E2を入線させなくしたんだろう？

>>279
上越には２００系が走る

>>279
ﾄﾝﾈﾙを越えた先は一面の銀世界

>>282 運用が複雑になるからとか距離の長い東北に速いＥ２を集中させたいとか

角栄が死んで上越はどうでもよくなったんじゃね？

羽越新幹線開業あっての上越新幹線だからな

どうか、直江津ー長岡間に（ミニ）新幹線を走らせようとしている柏崎市長を黙らせてください
>>234のように、形だけかもしれんが

永久不滅の中山トンネル時速１６０ｋｍ制限は放置かな

直江津−長岡をミニ新幹線にするなら
いっそのこと上越ー柏崎ー長岡でフル規格にして欲しい。

そうすれば新潟ー金沢の新幹線を走らせることが出来るし
将来北陸新幹線が大阪まで延びたときは
新潟ー大阪間の航空路線を駆使できる。

>>290
>直江津−長岡をミニ新幹線にするなら
しませんから

>>290
たびたびゴメンな

>新潟ー大阪間の航空路線を駆使できる。
駆逐じゃないのか？駆使してどうするｗ

>288
JR北陸本線新幹線直通特急？

何に置いても、新潟が都市として力を付けて
北陸、東北の日本海側の都市と様々な交流が活発に
なってからでないと、新幹線だとかの議論は難しんじゃないか？とにかく新潟には人を寄せる産業を育てないと…せっかくなら、日本の農業の最先端をいくとか……
あんまりこないかな？

京阪神ー新潟の直通新幹線はフリゲ待ちだな

敦賀開業時にフリゲ開発が間に合い、
長岡と脇野田にスロープつければ
脇野田でスイッチバック必須だけど一応直通だ

まあフリゲの最高速問題やら予算やらで
糸魚川での連絡快速（特急）同一ホーム乗換に落ち着くんだろうけど

北陸新幹線だったら容量に余裕がありそうだから混在させるのは可能じゃないの？

東京行き新幹線は需要あるけど、大阪行きがそんなにあるのか？

電車の写真なんか撮ってなにが楽しいの?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1199429428/

鉄道雑誌でｵﾅﾆｰする人いますか?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1201517103/

長岡以西も県内直通で乗換無しってのはメリット大きんじゃない？
==糸魚川=脇野田-高田-直江津-柏崎-長岡=燕三=新潟