近鉄吉野線の改軌と大和中央線建設促進スレッド2

吉野山には今年も多くの行楽客で賑わう春のお花見の季節がやってきます。

ところで、国際的観光地・歴史的な世界遺産としての飛鳥・吉野の勢いは
年々衰えているように思われます。 近鉄吉野線や吉野特急の利用者も
以前と比べて減っているように思われます。

思い切った打開策が必要な時期に来ているものと思われます。
そこで近鉄吉野線を標準軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。

１・京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
２・阪奈特急を西大寺から橿原・吉野線に乗り入れ吉野まで運転する。（毎時一本）
３・京都〜橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時一本）
４・田原本線・大和中央線経由で大阪難波・上本町〜吉野間に通勤
　特急・通勤列車を設定する。 （毎時一本）

以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口〜和歌山間も標準軌
化し京都〜和歌山間にミニ新幹線を走らせるのです。

前スレ
近鉄吉野線の改軌や複線化を検討するスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194088965/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都─東京方面
神戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　登美が丘　　┣─四条
　│　コスモスクエア───────────────┤　　　　 ┃
難波─上本町━鶴橋┓─────────────生駒─西大寺─奈良　　　　　　伊賀上野
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　生駒山上┘│　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　┗山本━服部川━━━━━┓　　 │　　　　┃　　　　　　　　　　　　上野市
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　信貴山下┘　　　　 ┣─天理　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　信貴山口─高安山　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　王寺　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┳田原本　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西田原本┃　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　国分───五位堂───高田────八木───名張─伊賀神戸─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橿原神宮前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉野

直通案

■準急最大10両（大和中央線・吉野線直通）
・上本町〜山本〜王寺〜田原本〜八木〜橿原神宮前〜吉野
■快急最大10両（大阪線・山田線直通）
・上本町〜山本〜国分〜五位堂〜八木〜青山町〜中川〜松阪〜宇治山田〜鳥羽
■急行最大6両（京都線・橿原線・吉野線直通）
・京都〜西大寺〜平端〜田原本〜八木〜橿原神宮前〜吉野
■特急最大6両（大和中央線／京都線・橿原線・吉野線直通）
・難波〜王寺〜橿原神宮前〜吉野／京都〜西大寺〜橿原神宮前〜吉野

■吉野線から鶴橋・上本町・京都方面直通のメリット
・阿部野橋経由より短い時間・安い交通費で難波・梅田に移動可能
・鶴橋での難波・三宮方面への乗換えは僅か20歩でＯＫ
・尺土〜橿原住人が難波へ行く場合も大和中央線経由が安い
・大淀町・橿原・八木・田原本・王寺を経由し、県内移動の利便性向上
・伊勢方面・天理・奈良・京都市街・新幹線へのアクセス向上
・商業・市政・地域の中心部である八木への地域住人の移動負担軽減
・標準軌線新型特急車両の乗り入れ、観光客誘致

■阿部野橋の現状
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1fUnH5kP4jA

・集客力の低下
・微妙な位置付け
・再開発の遅れ、点在する更地
・難波・梅田に買物客を奪われている現状
・衰退する商店街
・堺のシャープ工場との直通の移動手段無し
・関空、新幹線の両方から離れており不便
・中心街へは徒歩5分前後かけて他社線への乗換えが必要
・海外からの観光客にも無視されている

■ここが変だよ南大阪線
・吉野線から阿部野橋までは、難波までと同じ料金を取られる
・橿原構内ホーム8両化に伴い移動経路が大幅に改悪される
・なのに発着する車両はほとんどが2〜4両
・阿部野橋〜橿原→全車区急、阿部野橋〜御所→全車直通、
　特急→ドアカット、前2両は高田市のみ乗降可能などで対応できた
・車両がボロい
・初の日立製ＶＶＶＦ制御、初のＩＧＢＴ制御特急などの実験場

　hage

関連スレ

近鉄南大阪線系統25
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200476363/

近鉄京都線・橿原線・天理線＋地下鉄烏丸線１６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193493707/

スルッと関西2days で吉野まで行けるようにしてください。

標準軌化することで阪神や山陽へも直通列車を走らせることができるようになるのです。

吉野線関連地方自治体はもっと新線の建設や改軌など現状からの打開策に眼を向けるべきなのです。

田原本線複線化構想が現実のものとなれば大和中央線構想も前進し
吉野直通が実現すれば大阪中心部へと通う通勤客や地元住人の八木への移動もより便利になる
観光客は特急直通により複雑な経路を経ることなく吉野歴史遺産群を堪能できる

近鉄のみではなく官民一体で吉野線の真価を発揮させられる施策を具体化させなければならない

>1の
>４・田原本線・大和中央線経由で大阪難波・上本町〜吉野間に通勤
>特急・通勤列車を設定する。 （毎時一本）

毎時一本って、今よりも本数が減って不便になるのに何が活性化だよ。

>>12

京都発着も毎時一本あるのだ

■　みつみ美里女史誹謗中傷ｽﾄｰｶｰ こいつのせいで体調不良(傷害罪にあたります)■
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPｱﾄﾞﾚｽ　221.24.21.126
別HN　5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
IPｱﾄﾞﾚｽを自ら晒したので追跡し通報しますた(YAHOOﾛｸﾞ保全中)

三重県 XXX　XXXXXXX　XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号　XXXXxXXxXXXX

三重県四日市か､粘着安置終ったな
警察は始発前に来るから気をつけろwww
　__[警]
　　(　 ) ('A`)>>粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
　　(　 )Vﾉ )
　　 | |　　| |
逮捕

IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net
inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: [email protected]
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: [email protected] 20030616
source: APNIC

２ちゃんねるでただ一人、延々と私怨でみつみ氏の誹謗中傷を続けている
粘着安置 ◆mfTU7YQf7.＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E について

・嫉妬心から323に粘着し、陥れるために毎日323攻撃の長文を作成して貼りに来る
・自分で作り上げた妄想（323は犯罪者、パクリ、他の作家を叩いてる.etc）を真実であるかのように語る
・自らデッチ上げた323攻撃妄想文は何度でも貼り続け、323の悪評を広めようと必死
・コテと名無しを使い分けて自演
・WIKIに誹謗中傷を書きつづける、その際IPアドレスがばれてしまう
・三重県四日市市に在中
・自ら作成した323を陥れるためのテンプレを変えさせまいと、>>900あたりで早々に次スレを立てる
　他人に立てられると異様に怒る
・土、日、月が休みらしく、この3日間に凄まじい勢いで暴れるが、どうやら退職したようで
　それ以外の曜日にも頻繁に現れるようになった

今に告訴されますので、暖かく見守っていて下さい。
会社の中傷（作り話）も執拗に繰り返しているので、みつみ氏個人だけでなく企業ぐるみで告訴される可能性もあります。

>>1が金を出せば実現するよ

はいはい奈良和歌山のB利権関係者乙。
阪和、紀陽と食い潰して金ヅルなくなったんで2chで煽り？
やーねー街道は…

20億円で出来るっておおぼら吹いてるけど、どこから20億円捻出するの？
運賃の値上か？

>>19

沿線地方自治体の負担

複線化するだけじゃダメなの？

＞ところで、国際的観光地・歴史的な世界遺産としての飛鳥・吉野の勢いは
＞年々衰えているように思われます。 近鉄吉野線や吉野特急の利用者も
＞以前と比べて減っているように思われます。

衰えてるのにそんなお金が出せるほど裕福なのか？
地方では珍しい優良自治体だな
なら複線化、駅も全改築したらいい

>>3の直通案は馬鹿。近鉄吉野線は最大でも４両しか走れないし、
駅を大きくできるだけの用地もなし。

>>1京都−和歌山間にミニ新幹線を走らせる？　馬鹿を言うんじゃない。
地元すら望まないことをしなくて結構。第一、和歌山にミニを通すんなら
阪和線経由のフリーゲージが現実的。どこかで、そういう馬鹿なタイトルのサイトを
立ち上げていないことを願うよ。

地元が望んでない新幹線や高速道路なんていくらでもあるので問題ない
地元・他地域に関わらず使いたい椰子が使えばいいだけ
脳内住人に無理に乗っていただかなくて結構、便利な自動車をご利用ください

近鉄も道路と同じで税金で工事できるのか？知らなかったよ

使いたいやつが使うだけなら自治体が援助することも無いな
運賃だけで20億円集めるがいいさ、ま、何年で払い終わるのか判らんけどな

相変らず5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E は馬鹿だな

小額でも金を出したいと思う椰子は少なからずいるし、他人の金で名声を得ようとする人間もいる
桑名周辺や西九条のごく一部の住人みたいに改良工事に反対する椰子もいるわな

まぁ吉野線を使わない人間や直通に興味の無い人間にはどちらにしろ関係の無い話だ

>26
で、運賃で経費をまかなうとしてその料金の試算はいくらになるんだ？
そして返済までに何十年掛かってその利息分はいくらになるのかわかってるんでしょうね

1円も出せないお前が聞いても意味がないだろ
こっちの構想の資金繰りなんてそれこそ大きなお世話なんだが

まぁ少しだけ教えてやるが
南大阪線を全列車ワンマン化や新車投入見送りや高田市〜橿原の加算運賃で
大和中央線の利用を促せば収入も増え経営資源の効率的な投入ができ一石二鳥

あのさ、もう複線化も広軌化もいいから、
せめて吉野線の特急を、ＪＲの快速みえみたいに、
朝の一本、夕方以外は停車駅減らして走らせて欲しいんだよな。

ちなみに乗車区間はどこからどこまでですか

>>28は馬鹿なの？？

・南大阪線を全列車ワンマン化
・新車投入見送り
・高田市〜橿原神宮前の加算運賃
で、大和中央線を建設したら・・・・・って事もまともに考えられないようじゃ、主張する価値なし。
（しかも、吉野線はワンマンにしないのね…）
五條市の今のバカな市長が「五條に私鉄を！！」なんて言ってるのよりも
さらに非現実的な主張をするなバカヤロウ。

さっきのじゃ分からなかったみたいだから、分かりやすく言ってあげるけど、
「地元が望まないこと」＝「沿線自治体は金を出さない」ってことだよ。
（奈良県の自治体で、5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E が妄想してるほど、財政状況の良い自治体は無いぞ。）
公的資金の投入もないのに、どうやって建設するのかな〜？？
脳内住人は、夢の中だけで線路を建設しといてください。
妄想を現実世界に持ってこないでください。迷惑です。

四日市の地下には誰も望まず誰も利用しない広大なくすのきパーキングが広がっているのだが
この無駄な地下空間を利用して内部線をJR四日市まで引っ張れないか画策中

吉野線の特急停車駅・・・・

●―●―――●―●―●――●―●　　パターン�@
●―●―――――――●――――●　　パターン�A
●―●――――――――――――●　　パターン�B
●―●●――●→五条　　　　　　　　パターン�C（五條市長の主張）
●●●●―●●―●●●●●●●●　　パターン�D
橿岡飛壷市葛吉薬福大下越六上吉吉
原寺鳥阪尾＿口水神阿市部田市神野

�@〜�Bと�Dのパターンでいいんじゃね？

>>32
それは君の脳内で？

五條市長の主張は橋本からの高野線直通のことであり吉野線は無関係
本当にここには地元住人がいないんだな

>>32
それは君の脳内で？

五條市長の主張は橋本からの高野線直通のことであり吉野線は無関係
本当にここには地元住人がいないんだな

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E こそ分かっていない。
近鉄しか見ていないから、そのように知識不足が目立つ。
吉野氏は「南海線の乗り入れを可能にできれば、近鉄の乗り入れも可能。」と、自信を覗かせている。
と言う記述が、読売新聞の奈良面にある。
縮刷版も発行されているはずだから、本当に君が地元民なら、近くの図書館に調べに行け。

ちなみに、五條在住ですが何か？？

ここの住人は地元民であることを宣言した後はろくな情報を出せないんだよな
なんでわざわざ地元民や社員を装ったりして自分を窮地に追い込むのだろうｗ

一度もろくな情報を出したことのない、お前にだけは言われたくないわ・・・・
てか知識不足は明らかに・・・5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E だよ★

じゃあ、窮地に追い込んでみろよ。
受けて立ってやるから★

>>39
20億円の試算の内訳はまだですか、逃げてないで出してください

>>39
私は吉野在住ですよ。
ここの住民になるつもりはないけど、
バカ（当然お前だ）を笑いに覗いてるだけだがなｗ

>>40
誰だか分かりにくいから酉付けて出てきて

これでＯＫ？

追加。めっちゃねむいから、１時半には寝るからな。文句言うなよ。

ああ、お前か
いちいち予防線を張るところなんかそのまんまだな

で、まだですか？？？

そういわれても仕方ないとは思うが・・・・・・・

自宅警備員には分かってくれないか・・・・同情するよ。
まあ、働くようになったら分かるから、今だけは許せ。

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E さ〜ん！！！！
窮地に追い込めないのか？？？　このバカヤロウ★

B関係者なら資金は補助金でとか言い出すんだろうねｗ

なんか書きこみ見てると金に困ってる椰子や借金抱えてる人間が多そうだな
金貸しの意向を重要視して自分の人生が思い通りにできてない感じがする
買物でも安さを基準にするから100均なんかの思うつぼで金を失っていくんだろうな

はいはい、改軌が20億で出来ると言って来たのは、
「安さだけを基準にする」人生とどう違うんでしょうかねｗ
>>51の論理で行くのなら、「これは本当に必要な事業だから200億でもやる！」と
言うべきだったんじゃないですか？

一度言い出した20億の話が収拾つかなくなったから、って、
今さら急に「安い事がいい事ではない」みたいな論理にねじ曲げるなんて
ｶｺﾜﾙ過ぎますよ。

20億でも高いくらいだよ
行き違い設備や100km/h運転対応とか基本的な改良は既に終わってるから後は改軌するだけ
北勢線のようにゼロから改良して改軌するのなら150億かかるのかも知れないけど

>53の馬鹿

自治体の補助も無しにメリットも無いのに20億円近鉄がポンと出すのかよ、笑える
住民に負担求めるとして、2倍以上値上しないと回収できないな

南大阪線を値上げします

>>53
その論理がさっぱりわからない。
基本的な改良が終わっていようといまいと、関係ないだろ。
あんたの想定によれば、枕木を全数交換しなくちゃならないわけで、
とんでもない工数が必要になるんだけどなあ。
試しに、枕木本体の価格だけでも計算してみ？

それが本当に大事と思うなら人に指図する前に自分でやれば？

>なんか書きこみ見てると金に困ってる椰子や借金抱えてる人間が多そうだな
>金貸しの意向を重要視して自分の人生が思い通りにできてない感じがする
>買物でも安さを基準にするから100均なんかの思うつぼで金を失っていくんだろうな

どこに金貸してくれって頼むつもり？近鉄のメインバンクどこか知ってるの？ｗ

5220系が20億出資して、ついでにレールをかつげば問題なし。

1〜3と4と5行目が繋がってないんだが

>>58
吉野から木を伐採する事も必要だな。

×　>>58
○　>>56

金の話になると誤魔化してスルー。
5220系が近鉄に20億貸し出してやらせりゃいいだけの話なのにねｗ

みんな、改軌ってこれから何年計画でやればいいと思う？
別に急ぐ必要もないと思うし・・・・
吉野改軌に資金つぎ込むくらいなら、もっと儲かる事業に資金を投資したいと思うでしょ？

近鉄が吉野改軌をやるとして、それって何十年先まで先送りされると予想してます？

建設費20億円なら1ｋｍあたり7900万円で出来るんだ。すげー格安。
でも
>20億でも高いくらいだよ
と書いてるくらいだから7千万円を割るかもな。
なんで自治体は推進しないのか不思議だね。

しかし、改軌しても単線のままかい？

>>62
南大阪線の予算削ればいいじゃん
最高速度80km/hに落として車両と線路の維持費を削減
ミラー設置と車両を改造して全列車ワンマン化で人件費削減
整理券発行機整備して早朝深夜駅無人化
これで20億くらい作れる

改軌後は南大阪線運賃を25%値上げ

>>64
7千万なんてかからないよ
それに一部複線化しても大してスピードアップしないよ
橿原構内の移動時間や大阪市内の移動時間を無くした方が効果がある

沿線住民の人へ。
吉野付近は、いま雪降ってます？
積もることも滅多にないのかなぁ。

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. 　　　　　　　　　　　共にID:zWN6F1ai0さん、質問です！！！！

※建設資金面で攻めると、黙ってしまうので・・・それ以外で攻めてみます。

＝スレ主への質問＝
�@直通案（>>3）に『準急最大１０両』・『特急最大６両』・『急行最大６両』などと書いてあるが、そんな長大編成を停められるようなプラットホームを造る用地を薬水−吉野間のほとんどの駅で、どのようにして確保するつもりなのか。（物理的に厳しくないか？）
�A（�@の追加として）行き違いの設備も、現行のままで使える駅はない。
�Bどうして、吉野線から上本町へ直通させるのに、新たに大和中央線を建設しなければならないのか？（橿原線と大阪線の間には、すでに連絡線がある）
�C大和中央線は、現在の田原本線を発展させた形になるが、王寺駅周辺の用地をどのように確保するつもりなのか？
�D現行と運行本数が変化していないのに、どうして飛鳥・吉野が活性化すると断言することができるのか？
�E大和中央線が開通したところで、近鉄に流れる乗客がかなり多く存在するとは思えない。（ただし、田原本・生駒線沿線で王寺からＪＲを利用する者は除く）
�F尺度−橿原神宮西口の各駅の運賃は、大和中央線が開通したとしても、大阪阿部野橋への方が安いと思うが、高くなってしまうと言っていた根拠は何なのか？
�Gこれから先日本の人口は減少し、人口の都心回帰が進む中で、どうして吉野線沿線をベッドタウン化できると思うのか？
�H橿原神宮前駅の通路工事を、どうして「改悪」と言い切れるのか？
�I利用者の見込めない、和歌山線経由のミニ新幹線にどのような意義があるのか？

教えてください。

嫌です

>>63
　　　運賃２５％値上げで、乗客減。
　　　ワンマン運転で、不正乗車増。
　　　不正乗車対策費に、莫大な費用を要す。

もし、南大阪線がそのようになるなら、近鉄は吉野線を手放すだろう。
沿線自治体は財政難であるから、吉野線は廃止になるだろう。

救われるのは、近鉄の傘下にある奈良交通だな。

>>69に追加。
嫌って事は、明確なビジョンが無いから答えられないんだな？

>>67

そうなのです、採算が合うのか、投資に見合った利益が出るのか？　
そして、「近鉄として、投資して早急に元が取れる先があれば、吉野広軌は後回しになる」という自明の理。

「やろうと思えば可能である」と、「２０億投資するなら、もっと効果が高いところにする」
という致命的な格差がそこにはあります。

そりゃ近鉄のファンなら吉野線がもっと活気があって欲しい、それは痛い程分かるのですが、
まず近鉄には儲かってもらわなければならないのです。
そのためには、「可能」であると分かっていても、現状のままで、じっと我慢するべき状況があります。
ヘタしたら、「そんなに儲かるなら、第三セクターでやってくださいよ」と近鉄に匙を投げられかねないじゃないですか

大和中央線だってｗ
また冷蔵庫の劣化コピー案かよｗｗ

>65
費用の削減で20億浮かせたら、財務状況の改善に使えと言われるのが
今の近鉄の経営状況。それこそ株主配当か借入金の返済に充てるだろ。
あと車両改造やら機械の設置やらの費用はどこから出すの？

>改軌後は南大阪線運賃を25%値上げ

運賃の値上げは国土交通省の認可が必要。
沿線住民の交通事情を改善することを目的として吉野線改軌するのなら、
受益者負担の観点から吉野線の値上げが相当では？

近鉄の金使いたかったら、現状の吉野線から上がる収益で20億捻出しろ。
それがイヤなら、やっぱりここは5220系がぽーんと出しちゃいなよ、20億ｗ

>>66
吉野は結構雪降るよ。積雪も割とあるから通勤が大変だった。

>>71ありがとう！！
>>73には動意。
>>72には激しく胴衣。

これは、マイノリティー主張かもしれないが・・・
関西で奈良県（だけ）は、一つの私鉄とＪＲの立場が明らかに逆転しているが、都会色の強い近鉄電車が
吉野線みたいなローカル線を走ってるのは、結構好きだ。
夏に吉野川の川原から、鉄橋を走る白地に赤の電車を見るのなんて、かなり感動するぜ。
『今のまま』が、吉野線には求められているんだ。

ごめ。>>75の｛都会色｝の前に"その"を追加して・・・・

＞運賃２５％値上げで、乗客減
あんたらが商業集積地だと主張している便利な南大阪線が
25%値上げしたくらいで乗客が減るのか
阿部野橋へ行くのなら他の交通手段に比べても別に高い訳では無いのだが

＞ワンマン運転で、不正乗車増
清算機・券売機を可動させて自動改札機締めきっておけばおｋ

＞明確なビジョンが無いから答えられないんだな？
対案となるビジョンを持ってない人間にこちらのビジョンを話しても何も引き出せないのだが

＞運賃の値上げは国土交通省の認可が必要
廃止は届け出制、分社後の運賃は認可制だが設定は自由にできる

ごめ。>>77の｛便利｝の前に"阿部野橋直通の"を追加して・・・・

ＩＤ変わっとるし。

>吉野は結構雪降るよ。積雪も割とあるから通勤が大変だった。

お疲れ様です。吉野は歴史的にも由緒あるところですから、
一度は雪景色の頃に行きたいと思っています。地元の方々には迷惑な話でしょうけれど。

>75

私も近鉄沿線の人間でして、通勤には利用していないのですが、
飲みに行く、とか、他県に観光に行く、という手段として、近鉄は素晴らしい会社だと思います。
特に、さほど本数が多いダイヤでなくとも、飲みに行く、という手段としては、使える便利さが確保されていたら、
それだけで路線が存続されていくのはよいことだと思うのです。

吉野の方はどうでしょう？　通勤に使わなくとも、買い物や歓楽に、ダイヤが都合良ければ、
別に広軌化を急がなくても良いのではないでしょうか？
せめて近鉄の体力がつくまで、ファンとして待とう。その気持ちを持って欲しいのです。

5220系の明確なビジョン‥

ないないｗｗ
妄想電車が走ればそれでいいだけだから。

>>77　お前は地元民じゃないから、何も知らないんだな・・・・かわいそうに。
この前は、「地元出身って暴露した奴は、自滅する」みたいなことを言ってるけど、自滅してるのお前な。

乗客減するのは、当たり前だろ？
定期客の絶対数よりも、それ以外の一般客が重要なんです。
これだからバカは・・・・・

自動改札締め切ったくらいで、不正乗車が防げるんならやってみれば？
不正客は、そんなにバカじゃないの。


明確なビジョンに反論するだけの材料が、あるのかないのか、お前に分かるのか？
一度もまともな案を出したこともないのに、よく言うよな。
いいよ。お前のバカな案になら、簡単すぎるくらいに反論できるけど？？？？

＞乗客減するのは、当たり前だろ？
南大阪線の客が減ってくれたほうがその他の線区に予算割けるから都合が良い
定期客の絶対数よりも、値上げによって収入が増えれば問題無い
通学定期の割引率も引き下げる

＞自動改札締め切ったくらいで、不正乗車が防げるんならやってみれば？
それ以上対策しても金と時間の無駄
不正客を根絶できるような名案があるのならどうぞ

＞お前のバカな案になら、簡単すぎるくらいに反論できるけど？？？？
反論でなくてもお前自身が能動的にビジョンとやらを出せばいいじゃん
なんで俺の考えに対する反論と言う形に拘るの？

>5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 　さんの言いたいことは、
路面電車でも良いような路線に、新幹線を走らせろ、と言っているようなものですね。

「足ることを知りなさい」
釈尊の言葉を思い知るべきだと思います。

>>82
ちなみに、現在一日あたり片道運賃の約４分の１にしている通学定期を、何％引き上げるので？

『能動的なビジョン』が必要なの？　要らないね。
今でも、橿原神宮前から上本町へ直通する『準急』なり『快速急行』なりを設定することはできる。
近鉄がそうしないということは、「そのような電車を設定するのは無駄。」と言っているのと同義。
吉野線も、現在毎時4本の電車を運転している。ローカル線に、これ以上の運行本数増を主張するのは無駄。

観光客も、どうして日本人のみをターゲットにしなければならないのか？
外国人向けの、もっと分かりやすい案内をつくるとか、車内放送に英語放送を取り入れるとか言うことの方が、重要だと思うぞ。
例えば、外国人が関西国際空港から吉野に向かおうとしたら、天王寺で近鉄に乗り換えるだろ？
確かに、京都からの新幹線客も重要だとは思うが、橿原神宮前の案内は、日本人に対してそこまで不親切だとは思わない。
吉野線と橿原・京都線は、『急行』どうし、『特急』どうしで接続しているから、結構便利だ。
それでも不満があるなら、毎時4本のうちの2本を橿原神宮前行きにして、3番線（？）に停車する急行（特急）と対面乗り換えさせればいい。


不正乗車については、少し考えてみる。（オレが勉強不足なら、恥ずかしいからな。


>>83の言うとおりだと思うよ。

>廃止は届け出制、分社後の運賃は認可制だが設定は自由にできる

私鉄の運賃改定は事業者の申請から運輸審議会の審議と答申を経て、国土交通大臣の
認可が必要。この場合、南大阪線独自の運賃制度を採用するわけだから必要。

ttp://www.mintetsu.or.jp/word/Individual/109.html

南大阪線の運賃値上げで得られた収益を、なんで吉野線に突っ込む必要があるのか？
という疑問には答えられないの？
5220系の主張だと、吉野線改軌で得られる恩恵は、南大阪線利用者が負担する性質の
ものではないように見えるが？
運賃値上げしてその収益を吉野線改軌の費用に充てる、っていうのなら、吉野線、或いは
改軌して吉野線に直通する路線を値上げすりゃいいじゃん。
それこそ受益者負担の観点から適う措置だろ。

5220バカの理屈だと、2両編成が走ってるような路線は廃止した方がいいらしい。
それで大和中央線ｗの建設費を捻出するらしいから。

つまり名古屋、山田線のローカルも廃止される訳だな。
ついでに湯の山線もいらんだろ。
あっ、信貴線、吉野線も廃止されちゃうのかｗ

5220系ってさ、結局、吉野線を改良したい、という事より、
南大阪線憎し、なんだよね、論理の構成が。
曰く、
吉野線は南大阪線なんて不便な所に直通しなくていい。
あべのなんて大した事ない。他の商業地で代替出来る。
大阪線への直通がダイヤ上無理なら、新ルートを建設すればよい。
そのための資金は南大阪線利用客に負わせればよい。

…どう考えても、改軌の理由や方法として論理的ではない。
「吉野線を南大阪線グループから“救出”する」みたいな話にしか読めない罠。
冷静な改軌論としては、最初から破綻してしまっている。

で、これって、ひょっとして昔、大鉄高校の奴にボコられたとか、
アポロでカツアゲされたとか、吉野線沿線に住んでた彼女を南大阪線沿線の奴に
寝取られたとか犯されたとか、そういう私怨・私憤の類なんじゃねーの？ｗと
思えて仕方がないんだよｗ
今は四日市在住みたいだから、どういう縁だったのかまでは想像付かんけどね。

四日市周辺のオタって危ないのが多いのか？
以前に近鉄憎しで線路妨害して逮捕された奴もいたような…

＞「そのような電車を設定するのは無駄。」と言っているのと同義
直通しない生駒線の乗客は大半が大阪へ行かず生駒で下車し、
直通しない京都線・橿原線の乗客は大半が大阪へ行かず西大寺で下車し、
直通しない湯の山線・鈴鹿線の乗客は大半が名古屋へ行かず四日市や若松で降りると言う意味ですか

＞観光客も、どうして日本人のみをターゲットにしなければならないのか？
『日本人のみ』『外国人のみ』みたいに限定したつもりは無いんだけど

＞吉野線と橿原・京都線は、『急行』どうし、『特急』どうしで接続しているから、結構便利だ
便利だと思うなら改軌後に橿原で薄暗い構内通路と狭い階段移動して南大阪線に乗りかえればいいじゃん

＞それこそ受益者負担の観点から適う措置だろ
そんなこと言い出したら大阪線や志摩線ももっと高額な加算運賃が必要になるよ
運賃を決めるのは事業者だし、特急料金が支線の維持に充てられたり
新幹線の利益が名松線や参宮線の維持に充てられるなんてごく自然なこと
他と直通しない需要の限られた南大阪線が養老線などと同じように別運賃にされるのも何ら問題無い

>>88
そういや南海や近鉄の列車無線に嘘情報流して電車止めまくった河内人もいたな

>>89
俺は河内の件は初耳だな。まあ吉野住民だから関係ないけど。

>四日市周辺のオタって危ないのが多いのか？

よく置石してるやつが多いらしいな

俺も『近鉄憎しで線路妨害』『よく置石してるやつが多いらしい』ってのは初耳

>>92
全国区のNEWSにもなったし週刊誌等でも取り上げられてたけどな。

近鉄を憎くんでたとか、置石してるやつが多いってアナウンサーが言ったの？

>94
お前が石置いてるんだろｗ

>>94
近鉄内部線　置石　脱線で調べたらいっぱいでてくるぞ。

大体4年位前の事件で2chにもスレ立ってたし。
地元に住んでるはずのお前が知らないのは変だが。

近鉄を憎くんでたとか、置石してるやつが多いってアナウンサーが言ったの？

>>97
大丈夫か？実はホントに‥

>>97
置き石したこともう無かった事にしたいだろ、おまえ

>>97
普通にニュースでも言ってたのだが。
犯人が捕まる前は近鉄四日市周辺で置き石が頻発しているという報道から始まって、
しばらくして捕まったら、鉄道研究会にも所属していた奴だから話題になってた。
動機のひとつに｢三重県ではJRが近鉄に負けていて悔しい｣
とかいってる等で、放送でも流れてたよ。

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E なら置きそう・・・・・。
早く自首して、楽になった方が良いぞ・・・。

>>89の
>直通しない生駒線の乗客は大半が大阪へ行かず生駒で下車し、(以下略)に関して。

えとね、そういう意味ではなくてだな。
わざわざ、直通列車を設定しなくても良いって事。乗客の流れではなくてだな・・・ダイヤ設定の話。
分かるかな？？　別に直通列車を設定しても、〔橿原〕−〔上本町方面〕への乗客が、大きく増えるとは思わないだろ？
「それなら、大和八木で乗り換えてもらおう。」と、まともな経営者達なら考えると思うんですか・・・。
それ以前に、橿原・大阪線間の「連絡線」の存在を知ってるか？


>『日本人のみ』『外国人のみ』みたいに限定したつもりは無いんだけど 　について。

そうなのか？すまぬ。　でも、お前は今までに一度も、外国人観光客について明確な記述を行っていないよな？
常に資金調達と、南大阪線の乗客を痛めつけることと、妄想だけだったぞ。
そういや、観光客についての記述も数回だけだったな・・・・と言うことは、観光客については何も考えていないのか？
（正確に言えば、最初は考えていたが、どうでもよくなったんだな？）

>便利だと思うなら改軌後に橿原で薄暗い構内通路と狭い階段移動して南大阪線に乗りかえればいいじゃん 　について。

最後に橿原神宮前駅を訪れたのはいつですか？
しかも、改軌を前提にしているのはどうして？
まず、「狭い階段」って言っている辺りからして、お前・・・豚体型なのか？
じゃあ、新今宮の階段とか、お前は狭すぎて通れないわけだな？
「薄暗い構内通路」ね・・・・。それは、照明を直しさえすれば、何とでもなる。
改軌するよりも、安上がりじゃないか。
それに乗客からクレームが出ていないから、近鉄側もそれについてはノータッチなだけだろ？

>>100
＞犯人が捕まる前は近鉄四日市周辺で置き石が頻発しているという報道から始まって、
＞しばらくして捕まったら、鉄道研究会にも所属していた奴だから話題になってた。
は知ってたけど

＞動機のひとつに｢三重県ではJRが近鉄に負けていて悔しい｣
＞とかいってる等で、放送でも流れてたよ。
は初耳だな、多分同じ放送聞いてたと思うけど

>>101
＞「それなら、大和八木で乗り換えてもらおう。」と、
20分間隔の大阪線と30間隔の橿原・吉野線は乗換えが上手く行かないし
吉野線・橿原・田原本の乗客の乗換え回数と所要時間が減るから
それなら大阪〜王寺〜吉野を直通させて南大阪線へは橿原で乗り換えてもらおうと思うわけよ

＞それ以前に、橿原・大阪線間の「連絡線」の存在を知ってるか？
前スレ全部読んだら分かるが、八木線を復活させるのは危険なんだってさ

＞そういや、観光客についての記述も数回だけだったな・・・・
京都や難波から特急を直通させた方が路線に詳しくない観光客にとっては便利だよ
できれば養老公園みたいな家族連れでごった返すような施設を吉野に作りたいけどな

＞橿原神宮前駅
構内踏切の方がずっと便利だった
橿原線の6両の列車の乗客が一斉に流れ込むにはあの階段（とくにホーム側）は狭い
下り階段と上り階段が増えただけで乗客にはほとんどメリットがなかったな

：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E

落ち着けよ。ここに来る皆は、近鉄を愛する人達ばかりなんだからさ、
週末フリー切符で行ける場所を、なんとかして残したい、っていうファンなんだからさ、
それだけ積算出来るんだったら、挑発的な言動は止めて欲しいんだ。
伊賀線や養老線が無くなって、どれだけ皆が悲しんでると思う？

皆、吉野へ近鉄で行きたいわけよ。
無理な要求を近鉄に訴えて欲しくない訳よ。

吉野は美味い地酒も多いし、近鉄で酒を飲んで帰りたい訳よ。

二十年、三十年たってもいい、それでもいいなら、
吉野線の開軌構想は、待って欲しいのです。

>>103　お前って、イイ事言うよな〜

>>102　＞大阪〜王寺〜吉野を直通させて南大阪線へは橿原で乗り換えてもらおうと思うわけよ

もう少し考えてみてくれ。吉野線内からなら、ほぼすべての列車が大阪阿部野橋まで運転しているよな？
阿倍野まで行けば、地下鉄・ＪＲがあるから・・・・
大和中央線案を利用しなくても、大阪線・奈良線がカバーする範囲になら苦労することなく行ける。
確かに、田原本・橿原の乗客の乗り換え回数は1回減るが・・・・・八木の階段（エスカレータ/エレベータ）を上る（下る）だけやし・・・・・
大和中央線の、そこまで大きなメリットが見あたらないと思うぞ？？

「八木線を復活させるのは危険」ってのは知らなかった。理由は？
それによっては、「八木線」の方が大和中央線よりも優位に立つと思う。


>特急について
京都からの乗客については、確かに詳しくない奴がいるかもしれない。
でもそれは、橿原神宮前駅での案内の仕方一つで変わるものだと考えている。
難波・上本町の乗客やけど、難波（上本町）みたいな、ただでさえややこしいところに駅があって、
そこから特急に乗れる人が、「大阪阿部野橋発の特急には、乗れません。」みたいなことにはならないと思うけどな・・・・

>観光客について。
確かに、夢があって良いとは思う。
こっちでも、吉野川の川原なんてのは、夏になったらレジャー客が増えるぞ。（車で来るけどね）

>橿原神宮前駅ですが・・・
確かに、構内踏切は便利だけど、見方を変えてみれば・・・
�@ちゃんと信号機はあるけれども、人身事故の危険性を回避することはできない。
�Aお主が車いすの乗客なら、構内踏切では不便だとは思わないかい？（エレベータのある現状の方が、身障者には優しい造りになっている）
・・・・・それに橿原線の6両編成の乗客の3分の2（時間によっては2分の1）は、橿原駅で改札を出ると思う。
・・・・・それに狭いのは、吉野方の階段（1両分の乗客しか使わない計算）だけやん。

連投ごめ。
人身事故は、乗客・運転手の両方共が意図しないものね。
（踏切から飛び込む。みたいなやつじゃなくて。）
「回避できない」は極端表現かもしれへんけど、跨線橋や地下道を設置している駅よりは危険だろ？

>>102
で？どうやったら予算20億円、1日で工事終了出来るんだ？
俺はそんな工事に関わりたくないな

＞週末フリー切符で行ける場所を、なんとかして残したい
そのように通学定期や安売りの乞食切符でしか乗らないから分社化せざるを得ないんだと思う
直通により普通運賃や複数のグループで乗ってもらえるよう沿線と観光の両方で利便性の向上を図る

＞大和中央線の、そこまで大きなメリットが見あたらないと思うぞ？？
・王寺〜難波で大和路線の乗客を取り込める
・王寺から伊勢・名古屋方面への利便性向上
・緊急時に大阪線の迂回運転・振り替え輸送ができる
・ラッシュ時の大阪線のバイパス路線として橿原・田原本周辺の乗客を吸収し混雑を緩和できる
・吉野線から難波まで230円安く行ける
・梅田へも鶴橋から環状線経由のほうが安い
・鶴橋で対面乗換えにより神戸まで行ける

＞「八木線を復活させるのは危険」ってのは知らなかった。理由は？
言ってた本人に直接聞いて
俺は今大和中央線推進派だから

＞特急
難波は南海・阪吉特急ともに終点だから案内もしやすい
それに外国人や観光客に人気があるのは天王寺ではなく京都や難波
目的地同士を結んだ方が利便性は高い

＞お主が車いすの乗客なら、構内踏切では不便だとは思わないかい？
俺は車椅子じゃないけど、車椅子で困っている人がいれば声をかけて進んで手を貸すよ
それにどっちみち橿原線は人が押さなきゃ上れないし
階段もせめてエスカのひとつも付けてほしかったな

＞俺はそんな工事に関わりたくないな
今日までご苦労さん

またまた妄想炸裂中w
今度は大和中央線ね、これはどんなにお金の算段がついても不可能です。
王寺駅北側は再開発の終わった直後で土地の確保は100％無理。
更に王寺から信貴線へ抜けるトンネルも、大規模地滑り災害のあった場所の
すぐ横を抜けるため、建設は無理ですから。

>107
>・王寺〜難波で大和路線の乗客を取り込める
ＪＲを利用するよ。早いし安いし。（ＪＲ450円、近鉄540円）

>・王寺から伊勢・名古屋方面への利便性向上
王寺近辺の住民のためだけに莫大な費用はかけれない、というかそんな費用があるなら他に使えよ。

>・緊急時に大阪線の迂回運転・振り替え輸送ができる
西大寺経由の奈良線が迂回路になってるのでは？？？

>・ラッシュ時の大阪線のバイパス路線として橿原・田原本周辺の乗客を吸収し混雑を緩和できる
意味がわからん。

>・吉野線から難波まで230円安く行ける
どんな計算したんだ？？？

>・梅田へも鶴橋から環状線経由のほうが安い
王寺→生駒→鶴橋→（ＪＲ乗り換え）大阪で650円
王寺→大阪（ＪＲ）540円

>・鶴橋で対面乗換えにより神戸まで行ける
阪神沿線ならその方が便利だな。

＞どんな計算したんだ？？？

天王寺ーなんばの地下鉄代の予感。

>>109
分かっていてわざと無理にボケなくていいよ

公共交通機関て、
「多少の不便、不都合はあっても、うまいこと賢く使っていく」ものだと思うのよ。
不便を我慢する代償が、安価に運転してもらって遠くに行けることだと思う。

外国人旅行者は結構したたかだぞ。
新今宮のドヤを利用したり、京都の５００円市バスフリー切符で観光してたり、
なんばから阿部野橋まで地下鉄を使うことも躊躇いはしないさ。

特に、阿部野橋から吉野まで、たった５００円で特急に乗れると知ったら、喜んで特急券買うさ。
自分は八木方面から橿原神宮前で乗り換えて吉野に行くから、
各停に近い特急にうんざりしてるんだけど、
近鉄があんなにバンバン特急を走らせてるのは、
今の状況でも外国人旅行者や関西圏の旅行客が、
阿部野橋から特急に乗る利用率が高いからじゃないかな。根拠ゼロだけど。

それなりのドル箱路線だったら、近鉄は無理せず現状のままで行くと思う。
俺だって橿原神宮前以南を早いとこ複線化して、特急が吉野に直通して欲しいんだけど、
近鉄の財政状況考えたら無茶言わないことにするわ。

連投ごめ。

近鉄が橿原神宮前以南で特急を各停にしてるのは、
あの地域が大阪方面への通勤客で人口増えるのを期待してるからだと思う。
それに地元が応えて栄えてくれたら、両社とも潤うわけだし、
うまくいきゃ複線、広軌化だって夢じゃないかも。

よって、5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eがやるべきことは、
子供さんを１０人くらい産んで地域活性化に貢献してもらうことじゃね？
そんでそれぞれのお子さんがまた１０人ずつお孫さん産んでくれて（ｒｙ

大和中央線を造るとしたら、建設費はいくらか考えてるのか？

それと、吉野線と田原本線は改軌／大和中央線化しても、単線のままにするのか？

>>113
しかし昔から、
「口を出す奴に限って、自らの生活は変えようとしない」
というのが、ひとつのお決まりパターン。
改軌汁！活性化汁！と言うだけで、決して吉野線沿線に
身を置く・骨を埋める気はないさ＞5220系ﾏﾀﾞｰ?

>>114
ラッシュ時の大阪線には吉野からの直通を受け入れるキャパがない、
と言われて、思い付いたように擬似「大和中央線」計画を
引っ張り出して来ただけだから、建設費も具体的な運転計画も、
想定している訳がない。
もし何らかの想定があったとしても、スレと同時進行形で思い付いた事を
ちょちょっと書きなぐっているだけで、聞く価値のあるような
真面目な中身じゃないよ。

>>116
真面目に聞いてるように見えるけど、おもっきし上から目線だゼ。
対等な立場に立つつもりはないよ。
それに、>>2を見れば・・・河内山本から上本町まで、大阪線経由・・・
キャパがないと言われているのに、よりによって余裕のないところから大阪線に合流て・・・

>111
具体的な数字を出されると勝利宣言か。

>2は生駒山にトンネルを掘ると言う意味だろう。
吉野線の改軌より現実味のない話だな。

>>117
上から目線なのにまともな知識が無いのが痛いな。
所詮冷蔵庫の劣化コピーだし。

信貴線のローカルっぽさは異常（挨拶
あそこ延伸するって言っても、裏手は直ぐに丘の上の住宅地じゃなかった？
あそこを無理矢理トンネル掘って、複線化して、
王子じゃなくて信貴山下まで繋げるの？

大人しく八木西口の連絡線使っときゃいいのに。
前スレではどういう理由で連絡線使わないって言ってたの？

八木西口の連絡線は地下化したほうがよさそう。

連絡線を地下にして何の意味があるの？

鈴鹿山脈をぶち抜いて名古屋まで最短距離で、と言う話なら面白いんだけどな。

>>120
阿倍野に行かなくても買い物は八木で十分って主張してるから、
八木に止まらない連絡線を使うのはまずいんだろう。

もう言ってる事が支離滅裂だな、5220系は、黄色い救急車が外で待ってるぞ

未だに地滑り対策工事をしている信貴山近辺に、トンネルなんて掘れないだろ。
関西線は地滑りで線路変更、少し南を走る近鉄大阪線も、
西名阪道の工事を始めたらこちらも地盤異常で新線建設。
トンネルなんて周辺にどんな影響があるかわからないからね。

>>123
リニア

服部川周辺で地すべり対策なんて初耳だな

>126
リニアか。ＪＲ東海がリニアをつくる計画してるから、
名古屋で相互乗り入れするような妄想が膨らむわ。

所詮妄想なんだから、語らせておいてやれよｗ
資金も実行力もないんだからさｗ

>>127
服部川周辺になくても王寺周辺にはあるよ。
信貴線と王寺近辺をトンネルで抜けるのじゃないの？
王寺〜柏原なんて昔から交通の要所なのに、
道路バイパスすら予定されない現実を見ようね。

>>130
>>127の脳内では、西側にしか坑口がない四次元トンネルなんだよｗ

>>127
つべこべ言わずに子供さん作って幸せになれよ！ｗ
吉野線の乗客人口を増やさなくっちゃｗ

生駒線周辺に地すべり危険箇所があるなんて初耳だな
つかなんで王寺から南西に進むと思ったの？

>>133
初耳初耳言ってないで、
「知りませんですた」って言えよｗ

> つかなんで王寺から南西に進むと思ったの？
それ説明する必要あんのはオマエｗ
説明してごらん。おじさん怒らないから。

俺が説明しなきゃならないなんて初耳だな

初耳さん、トンネルはどこを通すの？

>>133
王寺から南西に進むなんて思っていませんが。
普通王寺から信貴線に抜けるとなると、西北西の方向だけど。

しかし相当離れてると思っていても、近辺をかすめるだけで
どんな影響が出るか解らないから、この周辺で大規模
土木工事は出来ないんだけど。
それに土木工事が困難な理由はそれだけではない。
三郷町を抜けるR168のバイパス計画も頓挫したしな。

あと王寺駅北側が既に再開発が終った後なのに、どうやって
近鉄田原本、生駒線を直通させるの？
ちなみに駅に隣接して出来たマンションなんて、元々駅前再開発で
土地を提供した人達が多数入居してるのにね。

そもそも近鉄が盲腸路線の信貴線を、延伸して王子に繋げていない時点で、
難工事・資金面で無理、というのは分かりそうなものだが。
それを複線で中央線化して吉野まで行こう、って言われるの想像したら
近鉄が気の毒だわｗ

亀の瀬の地滑りは、たまたまあそこで起きたのが有名なだけ。
地滑り面は地中にあるので、地層的に言うともっと広範囲に出る危険がある。
西名阪を作る時も、一部に地滑りを危惧する声があったにもかかわらず、
当初建設省は、亀の瀬から離れてるから関係ない、と言っていた。
けど、いざ工事をおっぱじめてみたら、結果的には地滑りが起きた。
そういうエリアなのさ。可能だとしても、かなり慎重な調査と工事が必要。

ちなみに、亀の瀬・玉手山トンネル下の二点間の距離は3.5kmほどあるが、
信貴山口〜信貴山下を結ぶ「妄想信貴山トンネル」（適当に引いたよ）の
東坑口想定地点と亀の瀬の距離は2.5km程度しかない。

しっかし吉野広軌のお話で、何で俺たち信貴線の話してんだろｗｗ

＞土木工事は出来ないんだけど
まあ現に生駒線やケーブルカーまで建設されてるから
そこを指差してここを掘ると地すべりが起こるとか言ってる椰子はホラ吹きにしか見えないわな

＞どうやって近鉄田原本、生駒線を直通させるの？
近鉄王寺と新王寺の間に何かあったっけ

＞近鉄が気の毒だわｗ
複線で中央線化して吉野まで行こうよ

＞東坑口想定地点と亀の瀬の距離は2.5km程度しかない
その西名阪や大阪線の旧線と新玉手山トンネルは400mしか離れてないわな

>140
そんなこと言ったら、実現不可能とわかってる5220系の妄想に付き合ってる
ボクらってなんなのさっていう話になるｗ

今期決算では多少財務内容改善されるだろうけど、どーだかねｗ
たぶん流通のほうにお金回したがるんじゃないの？

>ここを掘ると地すべりが起こるとか言ってる椰子はホラ吹きにしか見えないわな
西名阪作った時も、その論理で強行して、近鉄が長期間止まったんだが。

>その西名阪や大阪線の旧線と新玉手山トンネルは400mしか離れてないわな
んな事言い出したら、切り替えた関西線の現在線は、地滑り対策地の
すぐ対岸（100ｍない）を通過してるわけでｗ
しかもその西名阪自体は、自分が地滑り起こしていながら、毎日平然と
大量の車両を通過させてます罠ｗ

これは距離に比例する問題じゃないんだよ。
一定の範囲内での可能性の問題。

>>141
＞ホラ吹きにしかみえない。
お前には言われたくないなｗ
まあ何を言っても亀の瀬北側にはずい道なんて建設出来ないのだけどね。
路線やケーブル建設と、地下水の移動が発生する長大ずい道建設なんて、
根本的に違うものだしな。
そういえば生駒トンネルでも住宅地陥没とかあったはず。

＞近鉄王寺と新王寺の間に何かあったっけ
複線駅舎用地があるか見てきて確かめたら？

＞その西名阪や大阪線の旧線と新玉手山トンネルは400mしか離れてないわな
亀の瀬地域とは何キロ離れてるの？

＞西名阪作った時も、その論理で強行して、
既に大阪線があって、地すべり箇所であることは認識されてただろ
『亀の瀬から離れてるから関係ない』という発言自体本当ですか？

＞これは距離に比例する問題じゃないんだよ
距離の話をしだしたのはお前だろうが

＞複線駅舎用地があるか見てきて確かめたら？
なんであそこに駅舎を作るの？

＞亀の瀬地域とは何キロ離れてるの？
これは距離に比例する問題じゃないんだってさ

>なんであそこに駅舎を作るの？
王寺駅を廃止しろってか？

>>145
で、トンネル工事と複線化の予算と工期はいくらなんだ？
頭の中にあるんだから、予算くらい組んでるんだろw

正直な話、5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）さんて、
信貴山口駅いったことあるの？
それを是非聞きたい。どうやってあそこからトンネル掘ってくのか、とか。
途中で分岐作って信貴山口駅へは乗り換えてもらうとか・・・
やばいっ！　漏れも5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）頭脳になりつつあるぞっ！

>>145
＞既に大阪線があって、地すべり箇所であることは認識されてただろ
大阪線建設時期には地滑り箇所だなんて認識されてないのだが。

＞なんであそこに駅舎を作るの？
じゃあ何処に作るの？複線用地すらないよ。

＞これは距離に比例する問題じゃないんだってさ
リスクの高い場所に「新たに」建設できないという事だな。

たぶんこのリンクから行けると思うんだが
ttp://www.yamato.kkr.mlit.go.jp/YKNET/outline/landslide/landslide/kinki/lsinfo/big/531501.jpg

「7022　信貴山東町」地区に注目。

すまん、こっちを貼った方が使いやすそうだ。
ttp://www.yamato.kkr.mlit.go.jp/YKNET/outline/landslide/landslide/kinki/lsinfo/nara2.html

「奈良県・その他」　から7022を選択
もうひとつ、「大阪府」　から5009の黒谷も注目。
亀の瀬以外にも、地すべり面は地中のあちこちに存在している。
当たり前だが、地層由来の現象なので、突然一個所だけで起きる訳ではない。


あと、ちょっと余談気味だが、これが面白かった。
ttp://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/gakusei/gakudayori/dai151/02re02.htm
大教大移転にあたって、工事の一部には本格的防災工事をせず、
「だましだまし」行ったものである事を記して、注意喚起をしている。
地すべり地帯の怖さを知る学者さんの、正直な意見だろう。

ありゃ、間違えた　orz

ttp://www.yamato.kkr.mlit.go.jp/YKNET/outline/landslide/landslide/kinki/lsinfo/index.html
たびたびすまぬ。>>151の上のリンクは、これにして下され。

5009と7022なんて、まさに妄想トンネルを結んでるじゃないかｗ

あの一帯は大昔から地滑りで有名な土地だけど、
周辺で鉄道、道路の大規模工事をすると、その後に
必ず地盤変形が発生しているのは事実なんだよな、
勿論確たる話ではないが。

断層突き抜けてトンネル掘りたがる物好きがいるんだねぇ。

八尾市についてはこっちの方が詳しいよ
ttp://www.city.yao.osaka.jp/cgi-bin/odb-get.exe/bousai1.pdf?wit_oid=icityv2::Content::13602&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS

ttp://www.zennippon-c.co.jp/gijutsu/sekkei/tunnel/tamate.htm
まあな、今時の常識的な工事やれば問題無いな
平群町は通らないから関係ないか

＞「だましだまし」行ったものである事を記して、注意喚起をしている
予算の問題と言ってるが、むしろ排水対策してる時間がなかったんだろうな

＞必ず地盤変形が発生しているのは事実なんだよな、
＞勿論確たる話ではないが。
どっちだよ

＞断層突き抜けてトンネル掘りたがる物好きがいるんだねぇ。
誰もやらないことをやるのが楽しいんじゃん

今時の常識的な工事ね、是非説明して欲しいな。

ここは改軌や工事について話すスレであって
話す能力の無い人間が質問するスレではないのだが

>>157
話す能力のない人間、会話のキャッチボールの出来ない、
まさにお前の事だろｗ

答えられなければ訳のわからんレスで逃げてばかりのくせに。
誰もお前の話や説明に理解も納得もしてないぞ。

じゃあなんで自分で調べずに俺に質問するの？ｗ

kakaonma

>>159
大和中央線なんて、調べたら無理難題だらけだから
スレ主のあんたにどう解決するのか質問しただけだよｗ

ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

広軌の話より延伸の話をしないか？　幸せな気分になれるぜ。
そう、吉野線を天川や十津川辺りまで伸ばすんだ。そう、いたわるように優しくだ！　ﾊｧﾊｧ

同じ妄想だったら、大鉄がもう少し元気で、吉野鉄道を大軌に渡さず自社に併呑、
さらに大阪延長程度では力尽きないで、独自に伊勢を目指す…パターンの方が楽しい。

伊勢街道に沿って、上市から三茶屋・鷲家方面か、宮滝・鷲家口ルートか、
いずれにしても木津あたりで合流して、杉谷から高見トンネルを抜ける。
あとは櫛田川沿いに、波瀬・七日市・宮前・粥見・横野、そして大石で
松電と接続（大師前までは乗っ取って改軌してしまおうｗ）、
相可・田丸へ、そして宮川直前で伊勢電と乗り入れて、
伊勢のターミナルは大神宮前…。
これが完成していたら、伊勢電末端部の廃止もなかったかも知れないわけで。
楽しいぞ。

自己レス

>そして大石で松電と接続（大師前までは乗っ取って改軌してしまおうｗ）、
それよりは、相可の対岸の射和まで改軌して、射和に接続ターミナルを置き、
（松電は、松阪〜射和間で営業）、ここから伊勢電の南斎宮か南明星まで
接続線を建設した方がいいかな。
伊勢街道からは相可〜田丸付近で外れてしまうけど、田丸には
参宮線も通ってるしな。対松阪旅客のことを考えても、大師前からナローに
するよりは、射和からの方が便利だろう。射和は、路線の終点としても
十分な街だったし（当時は）。

我ながらよく出来た妄想案ｗ

大鉄が大軌に負けずに元気だったら、まずは桜井を目指してたはず。
旧久米寺から直進分岐、桜井経由で現大阪線ルートか
高見峠越えで伊勢方面進出と妄想。

いや、現大阪線ルートは、大軌などの併願を抑えて、すでに1922年、
大和鉄道に名張までの免許が下りてしまっている。これで事実上、他社が
青山越えのルートで免許を得る目がなくなった。
大鉄が桜井・名張経由で青山越えをしようとすれば、さらにその先手を打つか、
大軌みたいに大和鉄道そのものを手中にしない限り、実現は出来なかった筈だ。

上市ルート以外（吉野鉄道絡ませない経路）で可能性があるなら、
久米寺から東進して、宇陀松山・岩崎・古市場から木津経由、高見越えが
順当なんじゃないかな。
当時、奥宇陀の中心と言えば松山だし、伊勢を目指した路線の多くが
松山経由を考えていた。（非電化鉄道では無理だと悟って変更するが）
桜井へ寄るかどうかは、微妙なとこだな。線形はえっらく悪くなるが、
集客や人の動き的には寄りたいだろうし。

>>166
まあこれは当時の力関係が、大鉄＞大軌というのが前提の妄想だからね。
当然大和鉄道を買収して免許を譲り受けるという設定ですから。

ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

高見峠越えちゃうなら、せっかくだから名松線と繋げちゃえばいいよ！　ﾊｧﾊｧ

>>168
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　 ・・・正気に戻って自己レスなんだが。
　　　　(),　　　　
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　それなら大人しく名張から繋げばいい話だな。

今からでも遅くないから南大阪線買収・大鉄設立して免許申請すればいいと思う
大阪から寄生線乗換えで新宮方面へ格段に速く着けるならまだまだ需要はあるし
寄生線・伊勢線経由で名古屋進出も夢じゃない

不当な扱いをしてきた近鉄や、距離の短い吉野鉄道とも袂を別つことができる
失敗すれば昔のように近鉄か南海に安値で買い取ってもらえば良い

ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

１６６号線から４２２号線経由して、三瀬谷駅まで繋げて　ﾊｧﾊｧ
ＪＲも吉野口から紀勢線直通してｳﾏｰ　ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧ

>>168-169
つうか、名張からのが早いとか言う以前に、
高見峠越えてしまったら、伊勢奥津は相当遠いぞｗ

奥津へつなぐ気なら、同じ伊勢街道でも、南街道じゃなくて
本街道沿いのコースを取らないと。松山から内牧へ出るか、
岩崎・古市場を経由してから西杉峠越えで桃俣あたりへ抜けるか、
このコースも、電気鉄道なら無理じゃないし、魅力的だとは思うけどな。
２キロ級以上の長大トンネルが何本も必須なのが痛いか。
その点は高見越えの方が、高見トンネル１本頑張れば何とかなりそう。

平坦線だけとりあえず線路作って山越えはロープウェイでいいよ
ある程度リピーターを確保してからトンネル掘りゃいい
これはもう南大阪線分社化するしかないな

>>173
寝言は寝てから言え、ボケ

>>173
妄想の設定を80年前に切り替えて、話を面白くしてやってるのに、
現代の下らん話に引き戻さんでくれ。

>>173
ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

寝言は永眠してから言ってくださいよ　ﾊｧﾊｧ
熊野の安全索道を連想しますよ　ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧ
よく考えてみると御在所みたいだね、樹氷もあるし　ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧ
もう少し温泉地が近かったら良いんだけど　ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧ

湯の山・御在所のような行き止まりの観光地なら索道もありだけど、
本線の峠越えに索道や鋼索線を使うのは愚でしょう。
大軌も真剣に考えたけどやめたわけだし。
杉谷を終点にして、索道で高見…だけじゃ、ちょっと客が来そうにないｗ

でも、ﾊｧﾊｧﾆﾔﾆﾔしながら妄想してるあんたの方が、
どっかｶﾘｶﾘしている5220系ﾏﾀﾞｰ?より、ずーっとおもしろいなｗ

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　 ・・・おそらく5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）は身近な吉野山ロープウェイが
　　　　(),　　　　　　　　連想したんだろう。
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　気持ちは分からんでも無い。廃れるかと思われたあのロープウェイが
　　　　　　　　　　未だにあるのが驚きだ。毎年桜の時期に吉野に行く自分は一度も使ったこと無いが。
　　　　　　　　　　平野を一望できるわけでもない、車で行けば樹氷登山も出来る、
　　　　　　　　　　そこにロープウェイを作っても無駄だろう。

　　　　　　　　　　古い地図によると、国見山の辺りに明神平スキー場があったらしい。
　　　　　　　　　　今でもあの辺りは雪が降るんだろうか？
　　　　　　　　　　廃れているところを見ると、積雪は望めそうにないようだが・・・・
　　　　　　　　　　これでは客も来るまい。
　　　　　　　　　　　

ロープウェイなら鋼索鉄道みたいに頂上で乗換えせずにゴンドラに乗ったまま山越えられるじゃん
険しい山なら鉄道に比べて安く建設できるよ

全然関係ないじゃん、吉野線も全部ロープウエイにデモしたらw

>>179
おまいの妄想は、所詮そのレベルだから、読んでて面白くないんだよ。

話をぶったぎってスマンが、橿原神宮前総合駅を計画した時の別案なんてあったんだね。
大鉄線を直接大軌線駅に乗り入れる案で、（吉野線にはスイッチバックになる）
当然大鉄は拒否したのだが、挟軌で名阪連絡するならこの方がやりやすかったのだろう。

で、吉野線改軌を工期1日予算20億円で実施するための詳細計画書ﾏﾀﾞｰ??

お前に提出してどうすんだよｗ

近鉄に提出しても、改軌なんてしないしね。

即シュレッダー行きです。

ありもしない資料を持っていると言い張る奴に限って
「お前に見せる必要はない」
「お前に見せてもしょうがない」
「お前に見せてどうする」
と言語明瞭意味不明瞭なことを並べ立てるんだよな


職歴が自宅警備員しかない社会童貞の四日市のトレス儲にはわからんだろうがなｗ

>>184
だったらこのスレいらないな、削除依頼だしとけよ

そういう事だよな。

では、以後ここは「大鉄線を伊勢へ延長するスレ」でｗ

>>190
ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

でも、伊勢に繋げること考えるよりは、　ﾊｧﾊｧ
紀勢線に繋げてＪＲが線路共用した方が収入多いと思う　ﾊｧﾊｧ
問題は三瀬谷で繋げるか、ﾊｧﾊｧ
滝原で繋げるか・・・・ﾊｧﾊｧ

>>187
見たきゃ自分で探せば？

>>190
挟軌で伊勢進出した方が後々苦労しなかったかもね。

名松線につなげる案で相坂峠を通るのは無理なんかい？
これならトンネル１本でいけそうなんだが。
名松線の救済と曽爾・御杖の発展もついてきてｳﾏｰ

すまん、不勉強にして、その「相坂峠」がどこだかわからぬ。
ご教示おながいしまつ。

相坂峠は三重県鳥羽市らしいです。

ええ〜〜〜ｗ
名松線につなぐ、曽爾御杖の発展になる、と言ってるんだから、
そりゃ多分同名の違う峠だろｗ

と言ってる俺も、ググった結果、兵庫県の「相坂峠」しか出てこなくて
困っている、という状況なのだが。

これのことじゃね
ttp://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E136.4.16.4N34.28.57.2&ZM=10

栂坂の見間違えっぽいな

実はおれも、それをちらりと思っていた。けど、>>172の
>松山から内牧へ出るか、
がそのコースに当たるのだから（栂坂峠は内牧から山粕の間。松山から内牧へ出て
R369のコースで伊勢奥津を目指せば、必然的に栂坂は通る）、
わざわざ>>194みたいに提案する必要ない希ガス。
南街道沿いと本街道を結ぶ抜け道の小さな峠の名前とかかと思っているのだが。

ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

名松線に繋げても、合流するのが松阪なら意味無いです　ﾊｧﾊｧ
どうせ繋げるなら紀勢本線と繋げた方がＪＲも共用でお話に乗ってきそう　ﾊｧﾊｧ
ドコの誰ですか最初に名松線と繋ぐなんて言い出したﾏﾇｹは　orz　ﾊｧﾊｧ

ところで、紀勢線につなげて、どっち方面に向かう気なの？

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　 ・・・ＪＲ西日本が紀勢線との連携を考えるなら、
　　　　(),　　　　　　　　関西本線の複線化・路盤強化を進めるだろう。
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　紀勢西線が不通になった際、関西本線周りで行くしかないわけだが、
　　　　　　　　　　　貧弱な関西本線を直す前に、
　　　　　　　　　　　高見峠越えの工事に協力するとは思えない。

　　　　　　　　　　　まぁそれを言っちゃおしまいなので、
　　　　　　　　　　　ここはひとつ「路線が完成していたら、沿線はどう変わっていたか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「予想外の利点・欠点」などを考えてみた方が良いかもしれない。

　　　　　　　　　　　ところで、路線名は何にした方が良いかな？
　　　　　　　　　　　吉勢線・吉紀線では語呂悪いかな？　吉伊線はどうだろう？

ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

どうせ妄想するなら五新線も加えようよ！！　ﾊｧﾊｧ

確かに紀伊半島縦断路線は建設して欲しかったな。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000859180.shtml

「三宮で止まらず、直通運転区間を姫路まで延ばしたい。
さらに先を目指すというのは鉄道屋の使命で、お客に便利さを提供するのは義務。
世界遺産を抱える姫路と奈良を行き来できるようなネットワークが理想だ」

「人、モノ、情報を運んで文化を広げること。神戸と奈良は歴史や人の気質などがまったく違う。
そんな街が電車で直接結ばれると、新しい文化交流が生まれる。
例えば特急を走らせても、始発の三重・賢島から終点の姫路まで乗る人は少ないだろうが、
多くの都市をつなぐと人や情報が自然に動く」


これはもう吉野線を改軌して直通するしかないな

だからどこから20億円出すんだよ、1日で改軌できないだろ

>>204
たしか五新線は、近鉄が出資して電化線として開業する構想もあったんだよなあ。
一時騒いだだけで、結局ポシャっちゃったけど。

南海を牽制する目的もあったからね。

>>207
＞だからどこから20億円出すんだよ
南大阪線予算カット

＞1日で改軌できないだろ
余裕

>>210
近鉄はそんなことしないし。

もう終わった話だから相手にしては駄目だよ。只のかまって君だから。

そうそう、今このスレは、南大阪・吉野線系統を
東や南へ延長する流れです。
改軌・大和中央線建設の話題は、とっくにｵﾜﾀｗ

南大阪線は偉大です

粘着安置 ◆mfTU7YQf7. が暴れているスレ（シカトされてるけどw）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1203076234/l50

>>213
いや、南大阪線を改軌、阿倍野から延長させて、堺筋線と相互直通させる議論をしよう。

大したターミナルも通過しない路線に、わざわざ改軌してまで乗り入れる価値無し。
現在標準軌の路線が入るならともかく、改軌までするぐらいだったら、
南海が怒るよ多分。で、むしろ堺筋線の方を改軌させて
「元の計画通り（阪急の南進じゃなくて）うちの北進に使わせろ！」と
文句言ってくると思う。

東＆東武に対抗して柏原から大和路、おおさか東線(全線開通後)に
乗り入れすればいいのに。南海とも協力して新幹線連絡吉野、高野山行き特急を
古市分割併合で運転とかね。

>>217
例の人によると日本橋、恵美須町は重要地点だそうだ。

>219
>日本橋、恵美須町は重要地点だそうだ。

なんで？電気街つかヲタ街として有名だけど、それほどの集客力ないじゃん。
再開発構想でもあるのかな？

何でかしらんけど、5220系ﾏﾀﾞｰが言ってるんだから正しいんだろう。

阪急と近鉄が乗り入れてるくらいだからな

南大阪線が日本橋発着だったら5220系さんの南大阪線評も上がることだろうｗ

全ては大鉄の不甲斐無さ故だな
吉野線直通のメリットも活かせず都心乗り入れも果たせなかったのが
後々の南大阪線の辿る棘の道を決定付けてしまった

そうだな。不甲斐ないままだから、お前の提言は実現しないな。

おいおい、吉野から近鉄特急乗り継ぎで京都へ行くより
特急で、あべの〜淀屋橋〜おけいはん の方が安いし、五条〜出町柳と便利やね。
たまたま時間があったんで遠回りしたけど、けっこう楽しかった。　　近鉄って高いね。

＞あべの〜淀屋橋〜おけいはん の方が安いし
天王寺〜淀屋橋に特急走ってないだろ
環状線外回り1周する快速を京橋で乗り換えるってことか？

＞五条〜出町柳と便利やね
竹田や丹波橋で乗り換えたりしないのか

＞近鉄って高いね
南大阪線が遠回りで時間がかかって運賃が高いのは同意

で、ﾏﾏﾝと一緒に精神外来受診した感想は？＞四日市のトレス儲

遠回りじゃなくても激遅で意味のない路線もあるじゃん。
奈良難波32.8キロで快急約40分
尺土阿倍野橋32.4キロで約30分だぞ。あんなにカーブあるのに28分の急行もあるし。

>>227
理解して頂けなかったようで・・・・説明不足でスマソ
近鉄特急　吉野〜大阪阿部野橋　1,450円
御堂筋線　天王寺〜淀屋橋　　　　　230円
京阪　　　　淀屋橋〜三条　　　　　　 400円
　　　　　　　　　　　　　　　　 　合計　2,080円
近鉄特急　吉野〜京都　2,480円 より安かった、と言いたかっただけです。
南大阪線が遠回りで時間が掛かるとは、思ってません。

>>230
料金が安いのは分かってる
急行なら1200円で座って行けるから、その急行と比較しないのは
名目上の特急同士を乗り継いだ場合の最安運賃と近鉄特急の運賃の比較だからかと思っただけ

なんだ
まだハローワークとか精神外来に行ってなかったのかよ

もう基地外の精神異常者は放っておきましょう。
構っていたら、馬鹿が移りますよ。

先日の名古屋線の踏切事故、てっきり容疑者は四日市のトレス儲だと思いましたよ。

ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

スルッとＫＡＮＳＡＩの季節がやってきたよ！　ﾊｧﾊｧ
１８きっぷで関西圏に買いに行こうかな　ﾊｧﾊｧ
でも壷阪山までしか行けないからスレ的に意味無いよね　ﾊｧﾊｧ

・・・・何で行けないんだろうね？　ﾊｧ

吉野から新宮まで延伸させて、ＪＲ貨物に使ってもらおう。
百済から柏原〜道明寺経由で乗り入れ。

なんちゃって。

大和上市の先にあるトンネルって断面が歪んでない？
大きな地震でも来たら崩落しそうに思う

>>233
俺もそう思ってた
最近影を潜めてたからな、絶対悪い事やってるよ

今年の吉野山の桜の開花は4/5頃の予定です

なお駐車場（運営協力費1500円）の収容台数には限りがありますので
近鉄吉野線をご利用いただきますようお願い致します
ttp://www.town.yoshino.nara.jp/sakura/index.htm

■お得なきっぷ
・奈良世界遺産フリーきっぷ〜奈良・斑鳩・吉野エリア〜
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/sekaiisan_free/sekaiisan_free.html
・飛鳥めぐりフリーきっぷ
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/A30038b.html
・奈良大和路スルーパス
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/A30056.html
・吉野路ウィークデー４
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/A30005.html
・奈良大和路フリーきっぷ
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/A30006.html

ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

今年も確実に吉野の桜を見に行くよー　ﾊｧﾊｧ
勝手神社の近くにある店のアマゴの塩焼きと
猩々ワンカップで一杯やらないとね　ﾊｧﾊｧ

近鉄は色々企画乗車券作ってるけど、
週末フリーパスあればそれで充分なんだよね　ﾊｧﾊｧ

今年の吉野山の桜の開花は4/5頃の予定です

なお駐車場（運営協力金1500円）の収容台数には限りがありますので 、
近鉄吉野線をご利用いただきますようお願い致します。
ttp://www.town.yoshino.nara.jp/sakura/index.htm

さくらライナー
ttp://www.kintetsu.jp/kouhou/Train/B02.html
ACE
ttp://www.kintetsu.jp/kouhou/Train/B40.html

■吉野線行楽シーズン運用情報
ttp://www.kintetsu.co.jp/railway/Dia/dia_spring2008.html

※期間中の平日は大阪阿部野橋〜吉野間に快速急行 1往復増発
　　昼間の大阪阿部野橋〜橿原神宮前間の特急を吉野まで延長運転
※期間中の土日は大阪阿部野橋〜吉野間に快速急行 8往復増発

■お得なきっぷ
・奈良世界遺産フリーきっぷ〜奈良・斑鳩・吉野エリア〜
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/sekaiisan_free/sekaiisan_free.html
・飛鳥めぐりフリーきっぷ
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/A30038b.html
・奈良大和路スルーパス
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/A30056.html
・吉野路ウィークデー４
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/A30005.html
・奈良大和路フリーきっぷ
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/A30006.html

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ＝粘着安置
おまえは家から出ない自宅警備員なんだから関係無いだろ、
関係者面するな、ボケ

粘着安置＝5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E が荒らしているスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1205722736/l50

南大阪線は本年度も新造無しですか

>>243

ﾊｧﾊｧヽ（°▽、°)ノ

なんかちょっとだけ同情した　ﾊｧﾊｧ

　■　みつみ美里女史誹謗中傷ストーカー　　■
粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス　221.24.21.126
IPアドレスを自ら晒したので追跡し通報しますた
三重県 XXX　XXXXXXX　XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号　XXXXxXXxXXXX

三重県か､コミケ前に粘着安置終ったな
警察は始発前に来るから気をつけろwww
　__[警]
　　(　 ) ('A`)>>粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |
逮捕

IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net
inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: [email protected]
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: [email protected] 20030616
source: APNIC

粘着安置は警察逮捕で涙目ｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>244
別に同情するような話ではない。
今や大手各社各線とも、増発や増結がガンガンある時代じゃないので、
車両取り替え以外の事情による新造はごくごく少数。
南大阪線系統は、廃車時期を迎えた車両はほぼ
放逐済みなので、大阪線に2410グループが生きてるうちは、
南大阪線でも6020がいきなり廃車になる事は考えにくい。

ちなみに、奈良線で8000がガンガン潰されてるのは
西大阪線直通対策という特殊事情によるので、
特別の厚遇だとかいう訳でもないのよ。

阪神なんば線開業と汎用特急車新造が落ち着いたら各線の一般車代替に着手するんだろ

ところで四日市のトレス儲はまだ自宅警備員続けてんのか
下手に外へ出て社会に絶望して四日市駅前で無差別殺人したり公然わいせつ物陳列（女子高校生に己の性器を露出）
されたりしたらかなわんから死ぬまで家に籠ってトレス絵にﾊｧﾊｧしといてくれ