★ 神戸〜奈良 ● ＪＲ vs 阪神近鉄 ★

新大阪から永和や俊徳道まで1本で行けたら乗ると思う。

東線は意外な稼ぎ頭に成長しそうな予感

東大阪の底力を見せたれ、世界の生産地の誇りにかけて

都会のローカル線

JR VS 阪神近鉄

■沿線の状況
　奈良県内…近鉄(新興･高級住宅地に商業地、史跡に官公庁街、奈良公園の玄関)＞＞＞JR(農業地帯、住宅はまばら)
　大阪の環状線以東…近鉄(旧住宅街、工場地帯、多少のラグビー需要)
　　　　　　　　　　　　　　　＞＞＞JR(運行のネックになる場合もある渓谷、住宅地、工場地帯)
　環状線内…近鉄阪神(鶴橋、日本橋、難波、大阪ドーム、USJ乗り換えの西九条)＞JR(京橋、大阪城、キタの南の玄関)
　環状線以西〜両尼崎…阪神(旧住宅地、工場地帯、河川地域)≒JR(旧住宅地、工場地帯、河川地域)
　尼崎以東…JR(住宅地、商業地)
　　　　　　　　阪神(住宅地、商業地、甲子園球場)

■利用状況
　奈良県内…近鉄＞＞＞JR
　大阪の環状線以東…近鉄＞＞＞JR
　環状線内(御堂筋線以東)…近鉄＞JR
　環状線以西〜両尼崎…JR＞≒阪神
　尼崎以東…JR＞＞＞阪神

■線路、ダイヤ状況
　奈良県内…近鉄(本数両数の多さ、西大寺問題)＞＞JR(高速運転、本数両数の少なさ)
　大阪の環状線以東…近鉄(本数両数の多さ、超ノロノロ)＞＞JR(大和路線内は高速運転、東線以西のノロノロ、本数両数の少なさ)
　環状線内(御堂筋線以東)…近鉄(本数両数の多さ、貧弱な難波駅)＞JR(本数両数の少なさ)
　環状線以西〜両尼崎…JR＞≒阪神(ホーム長の問題)
　尼崎以東…JR(高速運転、良好な接続、複々線、線形の良さ、両数の圧倒的多さ)
　　　　　　　　　＞＞阪神(本数の多さ、両数の圧倒的少なさ、カーブの多さ、短い駅間によるノロノロ)

■その他
　JR…(利点)同じ会社線内のみなので運賃が安い　(欠点)運転見合わせが飛びぬけて多い
　私鉄…(利点)運転見合わせの頻度は少ない　(欠点)2社間を跨ぐので多少の高運賃化は免れない、近鉄は高運賃

>>166
ＪＲの一番の問題は駅の位置が悪すぎること。
ＪＲ奈良駅だけに対し、近鉄は官庁街の新大宮と観光地の近鉄奈良、それに西大寺とかもある。
大阪側も、ＪＲは天王寺から都心を大迂回して梅田に向かうのに対し、近鉄は鶴橋から難波まで直進し、各路線と接続。

あ、そのことは一番上に書いてるね。

＞同じ会社線内のみなので運賃が安い
現状でもJR単体利用が一番高いだろ。
JRで奈良〜三ノ宮間を（切符を分割せずに）通しで乗ると1210円、
近鉄奈良〜地下鉄〜阪神(阪急)三宮だと1080円。
近鉄奈良〜JR鶴橋〜JR三ノ宮でも1100円。
阪神なんば線は加算運賃を取るが、それでも1080円より割安になるだろう。

>>167
＞観光地の近鉄奈良
地元民の感覚では、日々の利用は
�@近畿圏有数のベットタウン拠点�A県内一の繁華街
が支える。観光地からは殆ど発生しません。
�@周辺（徒歩〜バス９０分圏まで）住宅地からの通勤通学
�A北和各地からの買い物・遊び客
が大半です。関東人に理解し易い例えでは
（高幡不動＋京王八王子）÷２といったポジション。
観光客はオンシーズン土休日のオマケ程度と捉えた方がよい。

訂正
バスの集まりっぷりと乗降客数から
（聖蹟桜ヶ丘＋高幡不動＋京王八王子）÷２位か

まあ折れは私鉄しか塚わないからね。私鉄連合勝利あるのみ！
負けグミしRm9(^Д^)ぷぎゃｰ――――――――

>>115
奈良県民が神戸空港を使うメリットも…
札幌や沖縄は関空で十分。関空発スターフライヤー便が満席で
神戸発スカイマークに乗る時ぐらいかｗ

まあ奈良県民の空港へのアクセスはバスが大半だからな、鉄道利用はほとんど無い
奈良から天王寺乗換で関空に行くよりも、奈良からバスのほうが遥かに早い
バスの方がかなり安いし、本数も多いし高速バスもそれなりにあるし

アカギを旅客化してくれ、なぜ業務用なんだよ

>>171
3で割れｗ

>>171そのままでええ３で割ることない
つ調査日実数と年間実数÷365

参考までに
中之島線の運賃申請、大江橋〜中之島間で加算運賃60円

ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h20/2008-03-21-04.pdf

大和路新快速
網干、英賀保、姫路、加古川、西明石、明石、
神戸、三宮、芦屋、尼崎、新福島、北新地、おおさか天満宮、京橋、放出、
久宝寺、王寺、奈良、木津、平城山、加茂

特急スーパーはくと大和路号
奈良、王寺、久宝寺、放出、京橋、北新地、三宮、明石、姫路、上郡、佐用、大原、鳥取、倉吉

まいど路区間快速
尼崎、新福島、北新地、京橋、高井田中央、河内永和、俊徳道、長瀬、久宝寺、八尾、志紀、柏原

大和路新快速は大久保〜和田岬の運転だろJK

>>179
はくとの東西線乗り入れ見てみたいな。
排ガス臭が地下に充満

特急は普通運賃だけで乗るものと擦り込まれてる神戸の人間が、近鉄特急に乗るのか？
奈良県民の俺からすると、特急はお金を出して乗るものと当たり前に思ってるが。

有料特急は問題なく受け入れられるだろう。それより
ロングシート車のトイレにどういう反応を示すか
見てみたかった。神戸の私鉄ユーザに
心のバリアフリーが実践出来るか？

JR奈良駅前にまたまたホテル誕生へ
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173617_799.html

>>184
転クロ車だが221や223にトイレ付いてるし、姫路近郊や加古川近郊からの乗客なら
103のトイレがあるから、違和感ないんじゃないか？

ちゅうか、神戸から奈良なら京阪神おでかけパスか昼特併用するだろ。

＞ロングシート車のトイレ
　^^^^^^^^^^^^^^
ここがポイント。電車内トイレに慣れない阪神山陽の客が
個室出入の際突き刺さる視線を感じてしまうか、または
出入口に視線を送ってしまうか。何れにせよ
当初はトイレ付きＬ／Ｃカーは乗入てこないんで
妄想の域だが

>>187金券屋厨氏ね

神戸では甲南チケットが強いからね。
大阪〜三ノ宮の昼得だけでも１日でどんだけ売れてるんやろな…

そういうわけで対難波はともかく、対奈良ならJR優勢だったりすることも有り得る。

>>188
＞トイレ付ロング車
例え乗り入れても阪神線内じゃ萌えんよな。これが
阪急沿線のオサレなＪＫＪＤ恥じらいながら出入なら
まだﾊｧﾊｧできたろうに

>>187
京阪神おでかけパスなんて使うまでもなく、1日2000円で阪神・大阪地下鉄と奈良市周辺の近鉄・奈良交通乗り放題の「奈良斑鳩1dayチケット」があるのをご存知でないのですか？
阪神が難波まで延長したら地下鉄を経由しなくていいから1500円くらいに値下げされるしね。
残念ながら神戸から奈良までＪＲを使うメリットって言うのはほとんどないよ。

「奈良斑鳩1dayチケット」　の斑鳩は少し無理があるんじゃないかな？
奈良からバスで１時間かけて法隆寺まで移動するのなら別だけどｗ。

>>192
阪神と近鉄が乗り入れを開始すれば、神戸〜奈良の企画切符も登場するだろうしね。
梅田〜姫路2000円で乗り放題の切符はかなりお得。遅いけどね。

スルッと関西３DAYチケットの通年販売希望

>>187>>192-195
出血サービスの企画切符で誘客なんて本来
都市交通のやることではない。
近鉄阪神はいつから
わたらせ何とか鐵道レベルまで墜ちちまったんだ？

>>196
一番酷いのは昼特を出してる京阪神のＪＲなわけだが。

>>197
昼特なら近鉄にもオフピークチケットや昼特より割り引いているサンキューチケットがあるじゃん

ＪＲ西日本も激安回数券を廃止すればいい。イコカ利用者を促進することを前提にしたサービスを提供すべき。

3 3 3フリー切符また復活してほしいな
今回は山陽阪神近鉄を３日間乗り放題という企画で
前回は南海近鉄名鉄だったから遠距離すぎて不評に終わったしな

三宮までは列車密度の点で無理でも
尼崎〜伊勢志摩の特急は運転してほしい

そしたらおれが伊勢参りに行く

>>199
スマートICOCAを利用すれば昼特運賃になるか、ポイントが空前の高確率でつくキャンペーンをしたらいいな。

近鉄特急が阪神の新線経由で三宮に乗り入れていいのだろうか?

直通快速ってだんだん
増発するんでない？
近畿車輌でWパンタグラフ223まだ作ってるみたいだし。

噂では丹波路の221置き換え目的と、奈良線の103置き換えに増備という噂
Ｗパンに統一してるのはおそらく車両効率化を考えてかな
まだまだＷパン223増えるね、今年だけで160両以上の予定が上がってるから

つまり｢丹波路直快｣か
今でも回送ルート見ると分かる気がする。
丹波路〜みやこ路の超効率運用か。

>>205
直快を宝塚線に乗り入れさせて、代わりに学研快速は尼崎打ち切りにすれば宝塚線快速は転クロ車に統一出来るな。

学研快速を直快と共通運用させる大技もあるけど。

>>200
利用者には、少しも不評じゃないのｗ
近鉄だけの物が3800円だった時代に
東は豊橋から南は和歌山までの鉄道
バス、船を使えば徳島にも行けた
優れモノ切符だよ。

伊勢湾の鳥羽伊良湖も乗れたし。
今のまわりゃんせより遥かにスケールの
大きな企画切符だった。

奈良交通バスに乗れるのも良かった。
今のスルット３日フリーでは乗れないし

近鉄で名古屋に行くの飽きたから
天理〜奈良交通〜上野産業会館〜三重交通〜名古屋　
よく乗ったものだ。

>200
あれは優れものだった。俺は1日目はセントレア行って2日目は和歌山行って3日目は京都行ったなあ。懐かしい。


でも名鉄が駅を無人化すすめて改札面倒だからもうないだろうけど。

あげ