ケツの痛い粗悪な電車[2編成目]

首都圏の電車は最近著しく、新型電車に変わってしまった。
しかしながら安っぽさが明らかでデサインといい造りといい、本当に良い電車とは、言えない。
1つの悪い例がＥ２３１系だ。３０分も座って居るとケツが痛くなる始末！グリーン車は、高級感は全く感じられない。
そんな安っぽさを売り物にした電車に一言お願いがいしたい。

>>1 だって安いんだもん｡

糞スレ

まれに無い良スレ！

走るんです
尻痛21
Aトレ岩石シート

>1 乙チュイーーン!

最悪なのは湘南ラインと宇都宮線。
まだ高崎線と東海道は２１１系があるからな。
常磐線も駄目だこゃあ〜

椅子があるだけマシだろw
1/4に座席が減少した仙台近辺とかよりマシだと思え

７０１系の方が乗っていてまだ楽だ

115

南海8000系かな

JR東海にはこの手の車両が存在しないな。

211は、ケツは痛くならんが腰が痛くなる。

腹も痛くなる

ワイドビューロング（笑）

南海8000系かな

817系

113とかは腰が痛くなるけどね・・・



E231のクロスは背もたれが最悪

最近製造された223系

>>19
転換クロスだけましだと思う。
８１７系はサズガに嫌になったけどね。

ケツの痛みに耐えなくてデブビーができるか

寿主には、辛いだろうな・・・

南海8000系

おまいら京成3000の座席の恐怖を知らないのか？
座面だけは柔らかいが、あれは・・・

E231の椅子とそう大差ないじゃん

南海８０００
名鉄３１５０・３３００・３００・２２００

トロッコの椅子
仕方ないかｗ

何故近鉄の尻21が出てこないのか？
大阪市交の80系、70系も痛い。

ヒリヒリ

ヲタ急3000

東武の日立シリーズ
50000 50050 50070 50090(?)

東急3000系

三田線でアレが来たら、その日はずっと鬱陶しい気分になる

横浜高速鉄道Y500系
もうこれには乗りたくない．．．orz

東急5000系、5050系、5080系

シートが固いのと、シートは柔らかいがバネがケツにささるのとどっちがまし？

211の方がいいなどとほざく鉄オタどもは何も分かっていない
臭い・暑い・うるさい（特にクーラー真下）の三拍子そろってる糞車両211は即刻E233に置き換えるべき
E231でもコツ車は座席が比較的柔らかく、一時間以内なら問題ない

233のイスに感動した

E231系のグリーン車は余りにも粗悪だぉ。
冬場は暖房の効き具合がどうも…
其に引き替え211系の211系グリーン車は安らぎと高級感たっぷりで、リラックス出来る。冬場はﾎﾟｶﾎﾟｶで寒さ嫌いの俺には天国。

>>36
211ってそこまで悪い車ではないだろう。
内装も化粧板が貼ってあって結構豪華じゃん、
特にセミクロだとかなり快適だよ、
臭いやうるさい等もそこまで無いだろう、
特にモータ音は211系の方が静かだと思う。
でも時期的に座席をE233系みたいな座席に交換してほしい時期だね。
座席とLEDをつければE231と余り大差がなくなるね。

横須賀線、横濱から乗ったら鎌倉辺りで既にもう尻が痛い。
逗子〜品川を毎日通勤なんていったら、１週間で痔になるんじゃなかろうか？

>>39
あの薄汚い内装が豪華？
一般人にとってはE231の方が綺麗なんだよカス
ラッシュ時に乗らないような奴は黙ってろ

一般人は何とも思っていないだろうｗ
ただ移動出来れば良いだけ。

>>41香具師。

あるスレでE231が良いなんて言って居たら、サスガに皆から叩かれていたな。

>>41
5000はいいぞ

>>36
211でも5000番台の椅子は神。

>>43
何を言ってるんだ？頭大丈夫か？
キモオタはこれだから困る

名古屋に行った時乗った211は関東のよりは良いとは思ったね

>>46
香具師一般人に言われたく無いねｗ
ロリコン野郎がさっさと立去れ！

小田急3000形、50000形及び8000形のリニューアル車

211って短距離だと快適だけどずっと乗ってるとやんなってくる

E531系のグリーン車がまだ無料で開放された時は迷わず乗ってたが
E231のと大して変わらなかったな。普通は最悪。鹿島鉄道最終日
の後に石岡から乗ったがマジ地獄だった。結局土浦から柏まで
フレッシュひたちで逃亡・・。

東急3000
汚物
消えてほしい

>>49
211系も205系は、好きだけど、シートがくたびれてギシギシしてるので、長く乗ってるとしんどいよね。
国鉄時代の車両は丈夫でかっこいいのだが、長く使うなら西みたいにリニアルしてほしいよな。

>>50
こんなスレもある。
湘南新宿ラインは下関まで延長運転すべき5
http://same.u.la/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1199113470/77-n?kenken=
悪夢なスレだｗ

>>43
あるスレでは東海道211消えろ、早期4ドア車統一しろって意見で埋め尽くされていたが。
ってかむしろそっちの意見のが多いぜ束スレ見てると。

>>1
じゃあ、関西みたいになんとなく豪華チックに見える新車を年間1〜2本というスローペースで導入するほうが良いとでも？
んなアフォなｗ

名古屋市営地下鉄3050形

ホンマにケツが痛くなった。

>>41
池沼死ね。

>>57
残念ながら>>41のような意見のほうが多いのは事実。

確にＥ２３１は速くて車内も綺麗だけど、椅子が固いし、車内はなんだかプラの固まりで安ぽく作っられてる、イメージが強いよな。一番嫌なのはグリーン車の車内が外から丸見えで恥ずかしい。

>>59
安っぽいというか実際に安い。
ただ、酉をはじめ関西の鉄道みたいに、若干値が張る新車を少数導入、または骨董品級の旧型車を更新というやりかたは関東の今の現状では合わないし、
機器と内装を極限まで安くしてから、安定走行に結びつく機器面を徐々に改良、そのあと内装も徐々に改良というやり方でないとやっていけない。
E231系の座席だってリサイクル時の有毒ガスを発生させない素材にした結果硬くなり、その後に改良品が生まれたからそれを徐々に採用、という流れだろう。

223系よりはE531系のほうが揺れも少ないし、トータルでの乗り心地は良いな。
フレッシュひたちのほうが揺れが大きいのはびっくりした。

どちらかと言うと東日本の方がボックス型配置に寛容なような気がする。
つまり西日本の方が対面型座席配置を嫌う。
理由を考えたんだけど、半島系の血統の濃さに関係していると思う。
KGVで集団見合い型座席が不評で、中央のボックス部分は料金を下げたりしてるけど、
世界的にそんなことをしている地域なんて、他に聞かないし。
他人と目を合わせることは敵意の表現になるのかな？

223の補助座席

>>61
確に223は130ｷﾛ走行になると揺れが激しくモーター音が煩く喋っていても雑音で書き消される。
しかしながら束531は、231同様の車内で粗悪である。

207系や223系のような斬新性のかけらも無い車両と比べれば、E231系やE531系は時代のニーズを先取りしたはるかに先進的な内装。
座席の硬さには閉口だが。

酉は新しいものを取り入れるのが下手だな。
座席だって従来の構造から脱却できないのを、一部の厨が「軟らかくて良い」と持ち上げているだけだろ。

>>62
関西は自分だけの空間を出来る限り確保したがるから、前の人に気を遣わずに足が組める転換クロスが好まれる。
関西でバケットシートが嫌がられるのも、椅子の幅を気にせずに座りたいという風潮があるから。
関東は自然と周りの人に気配りができる人が多いから、ボックスやロングでも特に敬遠されない。

E231系の近郊型乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。 
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを手前に倒すと走り出す、マジで。ちょっと 
感動。しかもワンハンドルだから操作も簡単で良い。E231系の近郊型は力が無いと言わ 
れてるけど個人的には速いと思う。E233系と比べればそりゃちょっとは違うかもし 
れないけど、そんなに大差はないって車両基地の人も言ってたし、それは間違いないと思う。 
ただ走るとちょっと怖いね。全開なのに加速がとろいし。 
乗り心地にかんしては多分E231系の近郊型も223系も変わらないでしょ 
223系運転したことないから知らないけど転換クロスかそうじゃないかでそんなに乗り心地が変わったら 
アホ臭くてだれもE231系なんて買わないでしょ。個人的にはE231系の近郊型でも十分に快適。 
嘘かと思われるかも知れないけど雀宮〜宇都宮間で100キロ位でマジでGT-Rを抜いた。 
つまりはGT-RですらE231系の近郊型には勝てないと言うわけで、それだけでも個 
人的には大満足です。 

E231系の近郊型乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。 
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを手前に倒すと走り出す、マジで。ちょっと 
感動。しかもワンハンドルだから操作も簡単で良い。E231系の近郊型は力が無いと言わ 
れてるけど個人的には速いと思う。E223系と比べればそりゃちょっとは違うかもし 
れないけど、そんなに大差はないって車両基地の人も言ってたし、それは間違いないと思う。 
ただ横須賀線を走るとちょっと怖いね。回生ブレーキなのに失効するし。 
乗り心地にかんしては多分E231系の近郊型も223系も変わらないでしょ 
223系運転したことないから知らないけど転換クロスかそうじゃないかでそんなに乗り心地が変わったら 
アホ臭くてだれもE231系なんて買わないでしょ。個人的にはE231系の近郊型でも十分に快適。 
嘘かと思われるかも知れないけど雀宮〜宇都宮間で100キロ位でマジでGT-Rを抜いた。 
つまりはGT-RですらE231系の近郊型には勝てないと言うわけで、それだけでも個 
人的には大満足です。 

↑東社員乙ｗ
連投はするなよ…。

間違えるなよｗｗｗｗ

>>62
221・223には固定クロスが存在するから最低でも１つは対面になる。
313-5000で車内オール転換クロスを実現した
倒壊社内にはチョンが多いってか？

>>67
転クロは別に関西だけじゃないが？
逆に転クロを頑なに導入しないのは束だけ。
束ではライナー専用の215系ですら硬くてショボいボックスシートｗ

ケツの痛い粗悪な電車・・・？うほっ！

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、  
E231系の近郊型運転して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。E231系の近郊型運転 
してる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。  
それともE231系の近郊型に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く  
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。  

あと免許とったばかりでまだE231系の近郊型にしか乗ってないから223系がどの程度の乗り心地なのか知ら  
ないけどマジでE231系の近郊型は背もたれ部分のなめらかなカーブによるホールド性は本当  
に凄い。あと>>70や>>71さんは信じてないみたいだけど本当の本当にGT-Rを抜いたんだっ  
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。  

>>73
人が少ない地域なら転クロでも良い
人が多い関西で人が多く乗る列車に頑なに転クロ入れたり、ロングシートにバケット式が最近まで普及しなかったのは>>67の言うとおり
関西の鉄道やタクシーが全面禁煙に消極的なのも、客のわがままを事業者側が仕方なく聞き入れているだけ
そうしないと乗ってもらえない
ちなみに215系だが、朝のライナーは215系充当列車のライナー券が一番売れ行きが良い
215系充当運用をそのままE257系や185系なんかに置き換えたら苦情が殺到することは容易に予想できる

>>62
>>67
NEXがボックスシートで批判噴出、集団見合式に変更したのには触れないのか？
都合の悪いことを隠蔽するお前らの方がチョンみたいだｗ
>>76
>関西の鉄道やタクシーが全面禁煙に消極的なのも、客のわがままを事業者側が仕方なく聞き入れているだけ
>そうしないと乗ってもらえない
はいはい妄想・幻想乙！
>ちなみに215系だが、朝のライナーは215系充当列車のライナー券が一番売れ行きが良い
>215系充当運用をそのままE257系や185系なんかに置き換えたら苦情が殺到することは容易に予想できる
ハァ？215系のほうが特急型より快適だと言うのか？ｗ
215系充当列車は走る時間帯がいいから売れ行きが良いだけであって。
それでも特急型に置き換えても十分問題無い乗車率。
特急型にグレードアップして誰が苦情を言うのかｗ独りよがりもいいかげんにしろっての。

>>77
NEXは有料特急用だから若干の批判が出ていたのはまあ分からんでもないわな。
でもそれはNEXだけの話で、通勤用車両のボックスとはまた別だろが。
>>62と>>67の中身をみりゃ通勤車のことが主題なことくらいバカでも分かるだろ。

>>67の関西の禁煙の話は、最近新聞やテレビでよく取り上げられてるけどな。
関西は上からこうしなさいと言われるのを嫌がる風潮があると。
鉄道会社が全面禁煙に踏み切ろうしても、自分の権利ばかり主張する客から文句が出るからできないんだってな。
要は自分勝手な客が多いってわけ。

＞湘南ライナー
ライナーは座れるための列車なの。
再混雑時間帯に、185系15連よりも座席数の多い215系だから人気なんだよ。
イスがリクライニングでも乗れる人の数が減れば、着席保証列車という意味で明確なサービスダウンだろが。
ぶっちゃけた話、確実に座れるならE231系と同一形状の座席でも500円払うのは惜しまれないよ。
そういう地域だからな関東は。

>>78
はいはい卑怯なすり替え。
>>62
>KGVで集団見合い型座席が不評で、中央のボックス部分は料金を下げたりしてるけど、
>世界的にそんなことをしている地域なんて、他に聞かないし。
>他人と目を合わせることは敵意の表現になるのかな？
へ〜えKGV(KTXだろボケ)って通勤用車両なんだｗ
>>67
>関東は自然と周りの人に気配りができる人が多いから、ボックスやロングでも特に敬遠されない。
だから敬遠されてるだろNEXで。通勤型特急型の理屈抜きで。
>関西は上からこうしなさいと言われるのを嫌がる風潮があると。
>鉄道会社が全面禁煙に踏み切ろうしても、自分の権利ばかり主張する客から文句が出るからできないんだってな。
>要は自分勝手な客が多いってわけ。
だからお前の勝手な偏見・ステレオタイプに基づく妄言はもういいって。
>イスがリクライニングでも乗れる人の数が減れば、着席保証列車という意味で明確なサービスダウンだろが。
実際は251系や185系、E257系充当列車でも座席数に余裕があったが？
積み残しが出るとはとても思えない。
俺が平塚に住んでいた2004年頃ではな。

スレのタイトルとは離れた書き込みが多いけど。
まあ「ケツの痛い」とタイトルがあるいうことで。
最近の新型電車の座席の堅さを叩くのが多いけど、
電車は動くものという認識が無いのではないかな。
電車、特にロングシートは堅さがないと前後に
ふらふらして、隣の客にも迷惑をかける。
その点ではE231、E233、E531､東急5000、
小田急4000、南海8000は
そこをよく考えている。

>>80
電車は動く物。たんなる移動の手段と言ってる様に聞こえる。
其では家畜輸送列車同然と言われても仕方なかろう。
束しか見てないヲタは此れだから困る。

> 電車は動く物
という表現でそこまで妄想できる>>81はもはや病気

>>79
すり替えはお前だろ。
わざわざ特急型でボックス席という限られた事例であるNEXを引き合いに出してくるあたりが。

禁煙に関しては読売新聞の1月29日付の「東京は全面禁煙、大阪は分煙…たばこ巡って東西格差」って記事を読んでみな。
ネットでも検索できる。

251系、185系などのライナー発券状況に余裕があるのは当たり前。
そういう時間帯にあわせて座席数が少なくても積み残しがでない185系など運用してるんだから。

ついでにいっとく。
オレは>>62や>>67とは別人だから。

>>83
じゃあ何でNEXでボックスシートが採用されたんだろうかw
特急だけに詰め込む必要性も感じないし、快適性では転クロやリクライニングに劣るのは明らか。
215系だって座席を取り替えるとかして改善できるだろ？同じ料金払って設備に差が出るのはおかしい。
それにお前さっきから禁煙がどうとかくだらんことに固執しているなw
読売の記事見たが大阪を貶める悪意を感じる。

>>83
NEXでボックスが採用された詳しい経緯は知らんが、ヨーロッパなんかだと特急や新幹線クラスの列車でも向きを変えられない
固定クロスが一般的だから、それを何か勘違いしたJR束がそのまま採用した、ってとこだろ。
ちなみに韓国KTXの固定クロスが不評なのは、下位クラスのセマウル号やムグンファ号が回転リクライニングシートばかりで、
通勤用車両も転換クロスまたはロングシートだから、固定クロスというものに客が慣れてなかったという事情もある。

「同じ料金払って座席に差が」ってのはライナーに関しては全く関係ない話だろ。
ライナー料金は座るための料金だと何度言えば。
座席形状云々の話ではないな。
「自由席より指定席が高いのに座席の質が同じなのはおかしい」ってのと同じくらい滑稽な話じゃないか。
むしろ同じ料金で座席に差があるのは関西のほうだろ。
無料優等は転換クロス、各停はロング、って感じでな。

禁煙の新聞記事の話は、要するに>>76と>>67あたりで書かれてることに繋がるんだよ。

>>86
関西の場合、短距離はロング、長距離はクロスと明確に分けられているので不公平感はほぼ無い。
束みたいに小田原や宇都宮までずっとE231の硬い座席に座らされることのほうが明らかに問題だろ。
しかもグリーン車は着席が保証されていないという殿様商売。
せめて普通車指定席にすれば客も納得するだろうに。

そうか、ケツが痛いのなら無座席にしよう。

>>82

>>82
勘違いすんなよ！
>>80番に対して言ったんじゃあ！
大体231だとか好きな奴は平成生まれの餓鬼ヲタしかいねぇたろwww

>>87
> 束みたいに小田原や宇都宮まで
> ずっとE231の硬い座席に座らされることのほうが明らかに問題だろ。
E231の初期車はともかく、国府津のE231なんかはかなりいい堅さになってる。
新宿から高崎まで乗ったけど快適だった。

> しかもグリーン車は着席が保証されていないという殿様商売。
グリーン車が指定席でないのは、ラッシュ時なんかに座れなくてもいいから乗りたいという需要があるから。
指定席にして立客を排除したら逆に苦情が出るね。
満席時なら払い戻しもできるし、殿様商売ではないな。

>>90
自分の馬鹿さを晒すだけだから黙ってろよｗｗｗｗｗｗ

中央線付近の座席の状況
２０１系＞１１５系＞Ｅ２３３系＞０７系
＞０５系＞Ｅ２３１系＝２０９系５００番台
＞Ｅ２３１系８００番台（最悪）

>>62
東北や関東に転クロがあれば進行方向と逆向きでも平気で座ったり挙げ句対座にしたりしそうだな。
転クロや回転クロスのシートの向きの変換機能は進行方向に向ける為のものであり対座にするのはマナー違反だ。

東北系の新幹線は結構対座にしてる輩が多いように見受けられる。

>>87
自由席のグリーン車を指定席に、か。
むしろ文句が出ると思うがね。
たかだか15両中2両、必ず座れるなら大人気で速攻完売、買えなかった人たちから苦情殺到だな。
むしろ不公平感を無くすための自由席グリーン車、事前購入よりも高い車内料金なわけ。
立客と着席客で料金を分ければ、という意見も聞くが、立席券でも座ろうとするバカも出てくるだろうから無理だな。

グリーン車に加えて、補完としての定員制ライナーが走っている。
もちろん運行当初は補完という位置付けではなかったろうけど。
本当はこれだって有料特急化して自由席にしたほうが、誰でも気軽に乗れて良いんじゃないかと思うがね。
座席数を減らしてゆったりした座席のグリーン車を導入したら、苦情殺到で元に戻したという過去の事例もあるし。

短距離と長距離の車両をわけているというのは関西で適用している事情だろ。
その考えを強引に関東の中・長距離輸送に当てはめようとするから、グリーン車が不公平だのロングシートはサービスダウンだのと
訳解らん主張になる。?

>>91
>>94
別に立ち席に考慮する必要性は無いと思うが。
完全定員制の乗車整理券方式でいいだろ。
いつも思うが、ライナーやB特急自由席と比べて普通列車グリーン車は中途半端。

>>95
＞別に立ち席に考慮する必要性は無いと思うが。

この考え方は関東では全く通用しない。
関東の鉄道事情を知っていれば、「立客への配慮は不要」という考え方が出てくること自体が不思議なこと。
関東以外の人はどうしてもそんな風に考えてしまうらしいのだが。

グリーン車の話が出て要るが、湘南新宿ラインの事か？特に１０両で来られると最悪だ！土日祝を見てごらんなさい。
特に夕方。
新宿方面は横浜でグリーン車は満席。下手すると其処から立ち席がでる。中にはグリーン券を持った老人が座れなくて立って居る光景がよくある。
スレ違いかも知れないが、湘南新宿ラインは全て１５両にするべし！そして老人に優しい柔らかい座席を…！

昇進を全て15両にするのは同意。

>>93
何か忘れたけど、東京に転クロ車が止まっていて、乗ってる客全員が進行方向と逆向きにはワロタ
一瞬全員何かのウケ狙ってるかと思ったわ

めんどくさい以前に、東京の人は、座席を勝手に向きを変えてはいけないと思ってるが人多いようだね
東京の人が関西に来て転クロに乗ると、やはり逆向きで座ってるんだよな、それで進行方向に席倒されて対面席になると怒ってる人がいる、折角二人席だったのにと


E231はたしかに椅子硬いね、初めて乗った時に一瞬で硬いと思ったわ
ツレなんか山手線新宿〜神田を乗るだけでケツが疲れたと言ってたし、何回も体勢ずらして座ってた
かといってフワフワ過ぎると今度は腰が痛くなるんだよな

ああ東京で転クロ見たのは10年前の話ね

今乗ってる209の座席がヘタっていい具合に柔らかいんだがｗｗｗ

E231が一番クソ。初期車は論外として、Sバネが入っているのヤツも肝心な所が柔らかくなかったり、ケツが前に滑ったりで…

阪神５０００系の普通はとてもふかふかだったが

阪神１０００系は　座ってられない固さ　本当に急行系で使うの？って感じ　

E231系は燃えにくく有毒ガスもでない素材を採用したから急に固くなったんだろ？
そのことを束は客に対してもっとアピールしたほうが良かった。
「弾力は増しましたが、環境に配慮した新たな素材のクッションを採用しています」と言えば、それなりに客も納得したろうに。
窓のブラインド省略だって当初は批判ばかりだったが、ガラスに「UVカット、熱線吸収ガラス」のシールを貼ってアピールし始めたから、
今はある程度客の理解を得られている。

>>99
関東で席の向きを変えるのに抵抗があるというのは事実。
特急がダイヤ乱れなどで運用変更になって、稀に座席が逆向きのまま入線してくることがあるが、結構そのままの状態で座っている人が多い。
言い換えれば、進行方向逆向きに座ることに対して抵抗を感じない人が多い。

>>104
てか関東って転ｸﾛっていう文化がないよね。

KQ2100も自分で向き変えられないし。

>>105
昔、首都圏のＪＲの近郊電車でも転換クロスの案件が出され、モッアップ(２１１系近郊電車２階建て普通車)まで作って見たが、結局２１５系採用、固定クロス止まりになってしまった。
首都圏では、転換クロスが混雑理由なので、中々普及しないのが、現状だろうか。

>>81　>>90
ただ単に物理的に「電車は動くもの」としただけ。
単なる移動手段とかどうかは関係なし。

＞大体231だとか好きな奴は平成生まれの餓鬼ヲタしかいねぇたろwww
231を評価する成人はいないといいたいのかい？

テストします

>>103
正直云うとブラインドの省略も椅子の硬さも幾ら『コストがかからない』、『環境に良い』
と説明されても我慢の限度という物はあります。

>>107
平成生まれで走るんです大嫌いですが何か？

はしるんですはわるいしゃりょうです
かんとうのひとはみんなわるいでんしゃにがまんしてのっているんです
はやくなくしてください
かんさいをみならってしんかいそくみたいなでんしゃにするべきです

>>110
読むのに疲れた〜orz

>>109
＞正直云うとブラインドの省略も椅子の硬さも幾ら『コストがかからない』、『環境に良い』
＞と説明されても我慢の限度という物はあります。

つまり関東で各社が実施しているような、硬い一方で環境にやさしい座席というのは、客が不満を持っていて文句が殺到しているにもかかわらず鉄道会社がそれを一切無視して、
経営上の都合を客に押し付けているというわけだね。
京王や小田急など関東の大手私鉄は、車両のリニューアル工事の際に、それまで設置してあった日除けブラインドをわざわざ撤去して全部UVカットガラスに変更しているのも、
多くの客がそれに反対しているのを分かっていながら、強引に推し進めていることなんだね。
硬い椅子やブラインド省略は1990年代初頭には既に関東で出回っていたにもかかわらず、15年以上経ってその状況が悪化しているのは、関東の鉄道会社が学習しない、
あるいは客を無視した殿様商売に走る傾向が一層強まったと、そういうことなんだね。

正直いってそれは大きな間違いだと思う。

東武５００００系のいすと背もたれ最悪

>>113
それは大きな間違いだと思う。

攻めて特急とグリーン車は、ブランドじゃあなくカーテンに為てくれ。
其を出来ない束はクズ！
JR西日本は其所んとこ良かったんだけど最近ダメだ〜
でも西が好きだ。

>>109　　>>112
首都圏JRと大手私鉄各社は南海電鉄の8000系を見習えばいい。
あれは東急車輛製でE233や東急5000の内装部材を
取り入れているが、きちんとブラインドも装備している。
製造および保守コストの掛からない形状のブラインドを
導入すればいいだけのことであろう。
エコの視点でも、ブラインドと熱線吸収ガラスの併用により
特に夏の車内の冷房効果と省エネ効果も期待できるはず。

>>110
すでにいいでんしゃがはしっているよ。
とうきゅうやおだきゅうのしんがたは、いいでんしゃだ。
せいぶからもいいでんしゃができるからたのしみにしてね。

>>116
グリーン車はブラインドついてないの？
JR西日本は安全関連をしっかりしてほしいね。

>>117
京急銀千や京成3000もな。

ぶっちゃけケツの痛くならないシートなどない

今の新型はな。
１１３系や１１５系が嫌いな奴が居るけど、確にボコ車だったけど首都圏で使われて居た改造車はロングシート等もバケットタイプのフカフカだった。その後にＥ２３１などに乗換えると、かなりシートの固い事にきずいたあの頃。

東武５００００系のシートの堅さは凄いお(^ω^)

近鉄特急も酷いです
名古屋〜難波なんて痛くて無理です

何だかんだ言っても、（２３１系初期車）でも座席は布張りだし、直ぐへたってしまうポリエステルウール
と言えども一応クッションが入っているじゃん！
ＨＫＧやＳＩＮの電車は座席はステンレスかＦＲＰだし、タイの客車なんかまだ木製の座席があるよ！
それよりは数倍いいじゃん！

Ｅ２３１に長く座るとケツが痛いのは、動かぬ事実！オマケに腰もじゃあ！

結論
E231が一番劣悪。
というかJR束が日本の鉄道の諸悪の根源。
糞関東は関西を見習え。

E231系の近郊型乗ってる。先月免許取得するために車両基地に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを手前に倒すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもワンハンドルだから操作も簡単で良い。E231系の近郊型は座席が固いと言わ
れてるけど個人的には柔らかいと思う。東武の8000系と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって車両基地の人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ横須賀線を走るとちょっと怖いね。回生ブレーキなのに失効するし。 性能にかんしては多分E231系近郊型も223系も変わらないでしょ。223系運転したことないから知らないけど最高速度130キロかそうじゃないかだけでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもE231系タイプの電車なんて買わないでしょ。個人的にはE231系の近郊型でも十分に高性能。
嘘かと思われるかも知れないけど雀宮〜宇都宮間で100キロ位でマジでGT-Rを抜いた。
つまりはGT-RですらE231系の近郊型には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ＪＲ束走るんですシリーズ　
最悪電車　バラック６３系の再来

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
E231系の近郊型運転して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。E231系の近郊型運転
してる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともE231系の近郊型に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだE231系の近郊型にしか乗ってないから223系がどの程度の乗り心地なのか知ら
ないけどマジでE231系の近郊型は背もたれ部分のなめらかなカーブによるホールド性は本当
に凄い。あと>>70や>>71さんは信じてないみたいだけど本当の本当にGT-Rを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>120
バネが直接尻にあたって不快なことこの上なかったけど。

E231がダメっていうのは、座り方を知らないって部分が大きいだろう。
足を投げ出すようにだらしなく座ると最悪な座り心地になるようになってるｗ

>>126
東の運転士は此だから…w
あの運転台がかっこいいだと！？ｗｗｗｗｗ
確に貫通扉が無いだけ広くて良いかも知れないが西の２２３系や２０７系の上である。
視界も良好。

車より加速度が良いのは真っ赤な嘘。
どんなに速く加速する車両は加速度4.0。
無論車に勝てる訳が無い。

それと束の運転士!
デジタルメータ見てると速度にバラつきがあり、高速運転になるとかなり無理が有るのが分かる
１１８、１１９キロで止めるのは、辞めれ〜１２０ぴったし維持しろ。

>>125 　>>127
＞糞関東は関西を見習え。
JR私鉄とも品質がカイゼンされて向上している。
むしろ、関西こそ他地域を見習うべき。

>>129
言いたいことはよくわかるが、喧伝することもない。

>>97
老害は死ねばいいと思うよ

有名なコピペにマジレスするバカが持ち上げてるのが酉223 & 207
非常にわかりやすいですね。

E231系の近郊型乗ってる。先月免許取得するために車両基地に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを手前に倒すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもワンハンドルだから操作も簡単で良い。JRの車両は加速がトロいと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。京急の1000系と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって他の運転士も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ品川〜横浜を走るとちょっと怖いね。Ｅ231なのに東海道１１３系と大差ないし。 性能にかんしては多分E231系近郊型もデハ3000も変わらないでしょ。デハ3000運転したことないから知らないけど古いか新しいかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもE231系タイプの電車なんて買わないでしょ。個人的にはE231系の近郊型でも十分に魅力的。
嘘かと思われるかも知れないけど川崎〜横浜間で８０キロ位でマジで京急600系を抜いた。
つまりは京急600系ですらE231系の近郊型には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>133
激しく同意!

糞束は西を見習え！

ボロ車両造る見本会社か!

>>127
まさにその通りですな〜( ´,_ゝ｀)ぷ　

>>137
同意なら、「西は東を見習え」なのでは？

　133の主張は東の車輌は改善されていて、
　関西こそ関東東海など他の地域を見習え
　ということである。

ほ

>>112
え、違うんですか？

>>139
東の車両はデサインといい椅子と良いダサダサ！!
やはり西が一番！
センスの良さは〜
�@西日本
�A九州
�B東海
�C北海道
�D四国
�E東日本

>>142
あれ、貨物は？

イスの硬い関東も関東だが、イス数をロングシートより減らしてまで転換クロスにしたり、ラッシュでも車内の通路が狭い転クロ車をバンバン走らせて
無駄な混雑状況を曝してる関西も関西だな。
関西は立ち客に対する配慮がなさ杉。
まあいくら混んでてもイスが少なくても転クロだったら別に良いというのが関西なんだろｹﾄﾞ。

九州の８１１、８１３系はどうなのよ？
俺的には好きだけどな〜
サスガに８１７系の座席は勘弁だけどよ〜

酉って本社の幹部がバカ過ぎるよね。
うちの会社にそっくりだ。

何処の会社もな。

マジレスすると幹部が立派な会社なんてそうそうない。
はぁ…。

ケツが痛くなったので〜(>_<;)
上げ

JR西は今後の新車は全てJR他社と共同開発で。
新幹線N700のように
具体的には
通勤型４ドア車は、JR東と共同で、E233ベースの電車。
近郊型３／４ドア車はJR東海と共同で313ベースで。

>>136
600形を抜いたのっていつの時間帯です？
ラッシュ時ならATSに引っかかって遅いだけの場合もありますよ？

それに乗務員室の居心地はあれだけ無駄にただっ広ければ当たり前でしょう。
いくら運転する側の居心地が良くても乗る側の評価が悪ければ結局は糞車ですよ、そこの厨２病全開のウテシさん？

Ｅ２３１ごときで満足為てる何て有り得ない〜
模型かシュミレーションで満足して現実か非現実か訳がわからかいだけでは？

>>151＝Mc63901
いろんなスレでコピペされまくってるネタにマジレスするバカが車両評価できるのかよｗｗ

>>151
乗る側の評価低い？
お前だけの評価だろwww
東海道スレだと全部E231にしろって意見のほうが多いんだが。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
E231系の近郊型運転して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。E231系の近郊型運転
してる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともE231系の近郊型に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだE231系の近郊型にしか乗ってないから223系がどの程度の乗り心地なのか知ら
ないけどマジでE231系の近郊型は背もたれ部分のなめらかなカーブによるホールド性は本当
に凄い。あと>>151さんは信じてないみたいだけど本当の本当に600形を抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

はいはいワロスワロス

>>155
何回も同じ事書くんじゃあねぇの！(*｀Д´)ノ！！！
この呆け！
糞運転士！
グモやって虎馬になれ！(；´Д`)

>>1が一番痛い粗悪な脳ミソの持ち主。

>>158
お前が一番痛い糞ニートｗ

>>153、>>154
ふーん、で？

>>160
反論できなくなったかｗ

>>131
なんで酉車や倒壊車はクラッシャブルゾーンを設けないの？
223とか車体製造工法もE231と一緒だし、強度的にもそれほど変わらないわけだが。
京急とかも銀1000で少しは正面からの衝突に配慮するようになったようだが、それ以前の車は怖くて先頭車に乗りたくない。

リニューアル　１１３　１１５系
国鉄型より悪化

これから宇都宮の立ち食い蕎麦屋に飯喰いに行く。E231を見たいヤツは来い。
喰ったら速攻で帰るから速く来い。20分くらいは居るはず。今から２時間後には駅に止
まってる。
言ってもわからないヤツには実物見せてやる。とにかく来い。
E231見せてやる！！
>>157
お前特に来い。３０分はいるから来い。E231見てから文句言え。
口で言ってわからねーヤツには実物拝ませてやる。

>>161
いえ、新型車輛厨に文句を云うのがどうでも良くなっただけです。

>>164
実物を見て、乗ってから文句は云わせて頂きました。

>>164
高崎線や宇都宮線で利用為てますが何か？

E231なんか別に珍しくないし興味無い。

座席が固いのを劣悪と言うなら文句無しにE231系だな。
ただトータルで評価するなら、英語放送もなく車内LEDも小さくて見づらい207系や223系よりはE231系のほうが
きちんと利便性を考えた良い車両だろうと思うけど。
321系の液晶の表示内容は情報量の少なさに呆れたわ。
西や東海は客に必要とされているものを履き違えてる感アリアリ。

>>167
トータル？お前の勝手な主観だろうがw
E231をそこまで擁護する意味がわからないw

２３１が好きな奴ほどキモいヲタの臭いがプンプン〜
其だから世間から冷たい目で見らる事にもきずかないだろう。

>>168
そもそもこのスレ自体、ケツが痛い＝劣悪な車両と勝手な主観で定義付けられているわけだが。
まあ223系や321系がそれほど良い車両だと思えないってのがオレの主観であるのは認めるわ。
223系はラッシュ時でもないのに変に混雑してる印象しかない。
321系は混んでいる時に乗ったら手すりが足らなくて焦った。

>>170
苦しい言い訳どうもw
何でそこまでE231を擁護するのか？
何で酉の車両を引き合いに出すのか？w
座席が硬いのは大した問題ではないと言いたいわけかw

問題ではあるがそこまで大騒ぎすることでもない。
東京の東海道線で211系よりE231系のが利用者に評価が高いのは、座席の固さというデメリットを遥かに凌ぐ
メリットがあるからだろ。
オレも東北線で上野から宇都宮まで行くときは211系よりE231系を選んで乗る。

ってか、オレ>>167で座席の固さだけで言うならE231が劣悪だと既に言ってるんだけど。

>>169
では何系が好きならキモヲタではないと？
それよりお前のわざとらしく誤字を含めた文体のがキモい。

それともキモヲタとは褒め言葉のつもりかな。

>>172
で、一本遅らせてでもE231に乗るwという、そのメリットとは？
乗客の評価が云々って、そんな信憑性の無いものを挙げられてもw
E231なんて座席以外にも貫通扉や日除けの省略など手抜きが多いのは事実。
まあ詰め込む時だけは4扉のE231のほうが有利だがなw

>>173
馬鹿www
自分をキモヲタと認めるなよ〜ｗ

>>174
Ｅ２３１って大量生産型なんだから必要ない部分を省略するのはあたりまえじゃん。
２０００年当時で大量生産を前提とした技術だと、そのレベルの車両しか作れなかったんじゃないの？
それって「手抜き」とは言えないと思うんだが。
逆に２２３系とか少数増備型だし、１両あたりにそれなりに金つぎ込んで当然でしょ。
経営が厳しいから新車を大量に入れられない、そのかわりに少し値が張る高級車を少数だけ入れて、残りは旧型車の延命工事で、ってやりかただからね、西日本は。
Ｅ２３３系だって登場してたった２年で２２３系の両数を上回る予定なんだし。

>>176
ま、金かけたから手抜きじゃない、っていうわけでもないし（逆も然り）。
窓にロールカーテンが無い小田急3000形と、着色ガラスとカーテンを併用した阪急9000系の1両あたりの値段はほぼ同じらしいよ。
E217系も製造当時は今の223系と同水準の価格だったと聞くし。

お？
なんでID一緒？
同じマンションか？

ﾌﾟｯお前おなじスレ見んなよ。
今からそっちの部屋行くわ。

Ｅ２３１近郊型の座席より、プラスチック製のベンチの方がマシ

>>180
受けた〜ｗ
良いね〜

確かに駅のベンチは硬いけど疲れないな。

>>182
確かに。

♪なんでだr(ry

Ｅ２３１の座席に長く座って居たらケツが痺れて来たぞ〜

でもあのすっ飛ばし方は好きだなｗ
小山車はモーターがうるせぇから迫力あって良いw

俺たち極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>185
乙！

富裕層をグリーン車に導くためのＪＲの奥深い作戦なのさ。
下層の人間はお尻を痛くしてなさい。

≪オレ痔持ちだから辛いよう〜≫

>>187
なるほどね!
ケツが痛けゃあグリーン車に移れ〜
とＪＲの作戦か…
何でも金を上手く取ろうとする、きたねぇやり方が見えてきた。

>>187＆>>188
鉄道博物館の件と云い、今回のグリーン車の件と云い、いよいよ束のごうつくばいの利益第一主義な
体制が見えて来ましたな。

E231の座席は確かに硬いが、形を工夫してある分座ってしまえば意外に快適だと思う。
いつぞやのコピペじゃないけどｗ

むしろ漏れには、柔らかくても形状そのものが変な座席の方がきつい。
京成3000とか、あれは最悪のパターン。
柔らかいだけで、形そのものがおかしいから長時間座るとモロに足腰に来る。

まあ、「柔らかくて形を工夫してある」というのがベストだが・・・

「ついに・・」
南海新8000系の内装に関する情報が入ってきました。　東の屑鉄と同じ座席なんてふざけるな！！あんな座席を狭くするだけの棒切れなんか
必要無い、コストダウンという名前で悪いものを使うなら中古品を使ってくれたほうが10000000000倍マシです。　南海の今までの座席は厚手
の座布団に低めの座面の座り心地を誇る座席でしたが、天下の悪法バリアフリー法のために欠陥品を使うとは！　企業としてコストダウンは
必要でも安物を買うことが良い買い物とは言えません。　もうJR東日本は即時消滅してくれ！と思う座席です。

以前にJR東日本のE231は屑鉄なる発言をしましたが、あの座席で天下の悪法バリアフリー法を作った原因、それなら屑鉄です。　批判をした
から本当に南海ファンかと尋ねられたことも有りますが、犯朽の凶信者みたいに会社を美化するのがファンと違うっちゅうねん！　チンカス
が多すぎる・・　　
http://gold.ap.teacup.com/applet/modellismoosaka/20080227/archive

保守

走るんですシリーズ
千葉支社リニューアル１１３　長野色改造１１５系
小田急３０００系　車椅子のとき　ハネアゲとなる部分
ベニア板の上にもけっとを張ったような感覚
カーテンもない貫通扉もない平成の６３、粗末だな

Ｅ２３１相当　悪いとこをまねした私鉄向け６３平成版

走るんですよ

再び保守

>>191
E231系の近郊型乗ってる。先月免許取得するために車両基地に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを手前に倒すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもワンハンドルだから操作も簡単で良い。E231系の近郊型は130キロが出ないから遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。223系と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって車両基地の人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ横須賀線を走るとちょっと怖いね。回生ブレーキなのに失効するし。
座り心地にかんしては多分E231系の近郊型も207系も変わらないでしょ
207系乗ったことないから知らないけどつかまり棒が無いかそうじゃないかでそんなに座り心地が変わったら
アホ臭くてだれもE231系タイプの電車なんて買わないでしょ。個人的にはE231系の近郊型でも十分に快適。
嘘かと思われるかも知れないけど平塚〜国府津間で100キロ位でマジでR35GT-Rを抜いた。
つまりはGT-RですらE231系の近郊型には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>197
保守乙

>>197
また来たのか、ヘボ運転手！
束も終わりだなw

200ﾀﾞﾀｰﾗ座席全撤去

走るんですＧ車
この硬さは飛行機よりもいい

ほ

ラッシュ時座席全部ハネアゲ

JR束 E231・233
東武 50000・50050
東急 新5000

板張り背もたれのオハ６１系よりヒデーな
平成の６３系

Aトレはまじで酷いな
どう座っても線で荷重がかかる

どう見ても小田急3000の二次車以降です。
本当にありがとうございました。