【東部方面線】相鉄-JR東/東急直通10【羽沢JCT】

前スレ
【相鉄〜ＪＲ】東部方面線スレ【相鉄〜東急】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189500092/

直通するJRの車両
・E217系
・E231系
・E233系
・E533系

8 名無し野電車区 sage 2007/12/09(日) 11:44:53 ID:7Qa3QvW8
はにゃ？

最近、こういう書き込み多いからマルチで通報しておいた

>>1乙(*´з｀)

イチモツ

>1乙
スレが落ちずに前スレから続いたことに感動

>>3
ＮＨＫ「おーい はに丸」のセリフだね。

>>1
乙であります。


先程鶴見付近にて東海道E233の試運転を目撃。
JR直通車両は東海道E233（一部セミクロス・ヨーダンパ付き）がベースになりそうな感じがする。

7000置き換え用（相鉄線内専用8連）は京浜用か。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
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　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
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　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

>>8
ヨーダンパ付けても相鉄線内ではオーバースペックだな。


連投スマソ

JR直通の種別は全部『快速』か？

>>11
途中駅で「優等->優等」へ種別が変わるような京急・京成的運用は
しない（出来ない）と思う。なんせ、相鉄とJRだし。そうなると、相鉄線内
から快速にしておかないと色々マズい。特急や急行には出来ない。

特別快速・・・・・？

西谷に止めて新宿以北へ行かないなら「普通」だろ。相鉄線内各停・羽沢・武蔵小杉・西大井・大崎・恵比寿・渋谷・新宿
西谷止めないなら「快速」で問題なし。西谷に止めて埼京線直通だと種別考えないとな。

JR直通は快速or特別快速になるだろう。
普通は出来ないだろう。相鉄と東急で各停という種別があるから客が混同するよ。

一応「湘南新宿ラインへ乗り入れ」なんだし
「相模新宿ライン」なんて名称でひとつ。

>>14
各停大宮行きなら誰も間違えないよ。
ラインカラーも東急直通とは変えればいい。

JR直通後、西谷は快速停車駅に格上げされるんじゃない？急行モカ？
特快なんてできるのかね？パッと見、特急と特快の見分けづらいんじゃない？

じゃあ快特w

>>17
快速はともかく急行はないだろ。
快速の種別が消滅するかも知れないけどね。

>>5
ωつ

>>19
JRとのからみで快速は残って、急行が東急直通までしばらく消えるカモヨ？
特急　横浜−海老名
快速　新宿−海老名　横浜−湘南台
各停　横浜−海老名＆湘南台
みたいにさ。それか、特急は日中、急行は朝夜と分けるかもね。

>>21
横浜発着の急行が消えたら二俣川〜海老名の住民は怒ると思うぞ。

特急　東横線〜海老名　3/h
急行　横浜〜海老名　6/h
快速　横浜〜湘南台　3/h
各停　目黒線〜湘南台　3/h
各停　JR〜大和　3/h
各停　横浜〜西谷　6/h

>>22
すごく……空気輸送……です……

でも方面別の需要を考えると本数はあまり減らせないし

>>22
もし、急行横浜−海老名が快速になっても2,3分しか変わらんでしょ？
特急ができるんだし、そんなに急ぎたいならそちらへどーぞ？
それより二俣川とか西谷でちゃんと接続してくれれば問題ないんじゃないカナ。
相鉄のダイヤのいいところはシンプルさだと思ってるから、あんまりややこしくならんでほすぃ。
ま、今でも昔に比べたらややこしくはなったけどさ。快速できる前はとことんシンプルだったからー

東急スレにたまに東急側からJR側にも乗り入れする前提で、
伊豆まで特急走らせる妄想する奴がいるな

「直通」を設けて、
ｽﾓ鉄自社線内は従来の急行に準じた停車駅、
これで種別の呼称問題はなっしんぐ。

JR線内で『直通』って種別じゃダメだろ。JR直通は『快速』で問題なっしんぐ。
停車駅は新宿・渋谷・恵比寿・大崎・西大井・武蔵小杉・羽沢以西各駅。
もちろん西谷も快速停車に格上げ。
一駅も通過しないめずらしい『快速』として有名に…
相鉄に『普通』はない、JRに『各停』はないというわけで、こういう苦肉の策に…

>>27
停車駅はそれで桶。
原宿・目黒・五反田・新川崎・鶴見は実質通過だから快速イイんじゃね？
もちろん湘南新宿ラインのように相鉄線直通・快速海老名を交互表示してくれるよな？

JRとの直通開始にあわせて相鉄線内の種別の整理が行われるかもね。

>>28
『快速海老名』だけだとJR海老名の可能性もあるからネ。
相鉄線直通・快速 相鉄海老名　って交互表示かもネ。強調しすぎか？

>>22
直通便の本数をそれに仮定するなら、漏れは以下を妄想する。

相鉄線内急行、東横線内特急　東横線〜海老名　3/h
急行　横浜〜海老名　3/h
各停　目黒線〜湘南台　3/h
各停　JR〜海老名　3/h
各停　横浜〜西谷　3/h
各停　横浜〜湘南台　3/h

急行海老名行と快速をなくして簡素化。
そのかわり下位種別列車を延長。
全種別20分サイクル(妄想ダイヤ上では)により、
おけいきゅうも真っ青、じゃなかった、真っ赤っか

ｽﾏｿ

特急　横浜〜海老名　3/h

ｴ-ｽの存在を忘れとったわ

>>31-32
チミの妄想では、東急も20分毎に直させるのかな？
目黒線はともかく、東横線で20分サイクルでダイヤ組むのはきついと思うぞ。

東横はそもそも副都心線後どんなダイヤかわからんし。

>>34
聞いた話だと副都心経由の優等は乗り入れ車両をかき集めて行き先・路線関係なく共通運用されるらしい。
本数を確保するために相鉄も10連を何本か供給するのでは？

>>31
二俣川〜海老名間が平均５分ヘッドになるんですが・・・
今と同じ本数を維持するならJR〜海老名の各停は大和止まりじゃないかな？

現時点で東横線は15分サイクル、湘南新宿ラインも毎時４本ってトコを考えると、
相鉄も15分サイクルになるか…

しかし、相鉄も15分サイクルで組むと、
横浜〜西谷の各停が8本だと多く、4本だと足りない。

どうにかしてうまくダイヤを組めないものか……。

確かに横浜−西谷＆二俣川−湘南台の各停が８本じゃちょっと多い。
でも現状、二俣川−大和が９本、大和−海老名が６本。
これよりは二俣川−海老名、毎時８本のほうがよいよね…

もし15分サイクル、各停8/hならば…６両でよさそうだね。
昼間は、各停　横浜−湘南台 6両 8/h
朝夜は、各停　横浜−西谷 6両

>>38
各停8本のうち2本は新横折り返しで。

>>41
へ？

>>35
共通運用って東武・西武・東急・メトロ・相鉄全部の車両が全ての路線に入るのか？
今はやってないが西武車が東武線に行ったり東武車が東上線に入ったりするの？

ちなみに副都心線の開業時のダイヤは15分サイクルで優等1本各停2本になるらしいけど。

>>43
どこのソース？

オリバーソース

398 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 21:14:08 ID:VHbm36oL
>>396
>副都心線15分サイクルは東横線直通開始後の話じゃないのか？
日中は東武直通2本/時（30分ヘッド）、西武直通2本/時（30分ヘッド）、合わせて4本/時（15分ヘッド）で
優等（種別名は急行になるのか快速になるのかは知らんが・・・）が走る。

サッカーはじまりましたなぁ…
相鉄が新横浜まで開通したら、試合の日とか新横浜始発で臨時電車がバンバンでるようになるのかな？
でも相鉄側から新横浜で折り返せないみたいだからダメかな？

>>47
相鉄側からの臨時列車は東急直通で問題ないじゃん。

>>47
折り返せないって決まったわけじゃないんだが。

質問なんだが…
ひとつ駅があって、直通が主なんだけど、両側からお互い折り返しが設定されているトコってある？
かすかに二俣川もそうだが…ww

>>50
横須賀・総武快速の東京？

東京
熱海
小田原

京成津田沼はどうなんだろ

>>50
横須賀・総武快速の東京や、湘南新宿ライン・埼京線の新宿とかか…
両方とも良い配線とは言いづらいかな？
新横浜はこの駅みたいな配線になったら便利じゃない？みたいなモデル駅があればよいねぇ。

東京地下は双方の折り返しがまったく干渉せず、
1面2線の折り返し駅が二つ並んでるように使える。
ただし発着番線が平常時とまったく逆になってしまう。
東西逆に並べておけばよかったのに…

×発着番線
○発車番線
「着」は平常時と同じですね。

>>ｱﾘｱ
横須賀総武ﾀｲﾌﾟの使い方って、18族御用達の浜松と同じ使い方なんだな。
静岡は微妙だけど。
今ふと思ったよ。

>>54
なるほど。横須賀線からの東京折り返しは直接２番線に入線して折り返す。
総武線快速からの東京折り返しは直接３番線に入線して折り返す、という風にすればスムーズなわけね。
でもそうしたら同方向の待ち合わせとかできなくなるし、留置線もキツイか？
両方向に留置線設置はやはり無謀か…

>>50
地味に白金高輪

案外、目黒駅みたいに１面２線の本線折り返しかもな＠新横浜

大和駅か!？それはマジ勘弁。
１面２線の島式ホームで東横線横浜駅バリにホーム幅狭かったりしたら、
競馬のＧ�Tがあって、横浜アリーナでなんかあって、サッカーでも重なったりしたら…
線路に落ちるぞ？

>>60
最低でも2面3線は欲しい。

2面3線で、中線で上下どちらでも折り返しできる配線が理想だね。

2面4線で両方向にY線があるのが理想だよ。

2面3線だとほとんど東急に使われて、相鉄折り返しの入り込む余地はなさそうだな…

>>53>>56>>63
静岡・浜松は理想の配線そのもの。
総武スカの東京は引き上げも無いし、線形自体もかなり違います。
ただし浜松は使い方が悪く実質東京地下ホーム状態orz
静岡は一部の当駅どまりが逆ホームに直接入りますが、
発車ホームは下りながらを除いて完璧に統一されています。
沼津も高架化後は理想配線（さらに御殿場の1面2線を抱き込む形)になります。

そして、
>65

>>53>>56>>63
静岡・浜松は理想の脚線美そのもの。
総武スカの東京は売り上げも無いし、脚線美自体もかなり終わってます。
ただしハメ松は使い方が悪く実質東京ちかんホーム状態orz
静岡は一部の当ホテルどまりが逆のホテルに直接入りますが、
発射寸前は下りながらを除いて完璧に放出されています。
沼津も避妊後は理想脚線美（さらにおてんばな1面2面性を抱き込む形)になります。

♀はｲﾗﾈ('A`)

で、グリーン車はもちろんあるんだろうな。


いっそのこと千葉や和光市まで直通しちゃえよｗ

いや，グリーン車は無いほうがいいだろ．10両だってことは確定してるんだぜ？
漏れは東海道線で，10両が来るたびにうんざりする．

グリン車はイラネ。イパーン人には必要なし。
行き先も新宿(東京)or新宿３丁目まででヨロシ。

特急発射！ageage

種別■------急---------埼京-----特------急------
海老発------55------各--05------10------15------
大和発------05------13--15------17------25------
瀬谷着------08------16--18------↓------28------
−−−------│------│-----＼／---------│------
−−−------│------│-----／＼---------│------
瀬谷発------08------16--↓------21------28------
種別■--各-----東横---------快-------------目急-
湘台発--57--‖--04--‖--‖--09--‖--各--‖--20--
二俣着--14--15--17--23--24--26--28--34--35--37--
−−−---＼／--／----＼／--／--／----＼／--／---
−−−---／--／＼----／--／--／＼----／--／＼---
二俣発--15--17--19--24--26--28--30--35--37--39--
鶴峰発--18--↓--22--↓--29--↓--32--38--↓--42--
西谷着--20--21--24--↓--31--32--35--40--41--44--
−−−---＼／---│--│---＼／---│---＼／---│--
−−−---／＼---│--│---／＼---│---／＼---│--
西谷発--21--21--24--↓--32--32--35--41--41--44--
羽沢発--24--‖--‖--‖--35--‖--‖--44--‖--‖--
新横着--26--‖--‖--‖-埼京-‖--‖--46--‖--‖--
星川着-東横-↓--30--↓------36--41-目急-↓--50--
−−−------│---＼／-------│--│------│--│--
−−−------│---／＼-------│--│------│--│--
星川発------↓--↓--32------36--41------↓--50--
横浜着------29--35--39------41--48------49--57--
種別■------急--特--各------快--各------急--各--

ストライキのときは東部線はどうなののかな？

バッターアウトになる。

>>73
とりあえず『東部線』と略さないで欲しい件について。

>>75
じゃあ
かながわ東線

かながわイーストライン

略してかがわ東

>>78
東かがわ市か

神ライン。

神東線

神中さん

>>72
20分パターンという訳でもないんだな。湘南台の時刻見ると。

40分パターンか?

>>72はツッコミどころがチョコチョコあるから、あえて流した。

>>72は30分パターンじゃないの？

JR・東急直通が実現したら普段の乗り入れ先はさておき、ミステリートレインとかの企画で各社を跨いで走る列車とかが
設定されることは在りうるかな？。

>>86
色々な線区に行くようになると思われる東ﾒﾄ副都心線用車が、
その用途には最適だろうか。西武・東武・東急・相鉄。相鉄が
ATS-Pになるなら、可搬型無線機装備でJRまで行けそうだ。

それ以前に、東ﾒﾄ車に保安装置を全部積めるのか心配に
なってくるけど。西武ATS、東武ATS、CS-ATC、ATS-P。

そういや、相鉄は厚木線にATS-Pの地上子を設置した後は
なーんにも動きがないけど、ATSの更新は取りやめたのかな？

そのうち、車上装置は、ハードウエア共通でソフトウエア書き換えで、
各社仕様に対応ということになるんだろな。

通信系は世界的にそんな感じだな。
ハードウェアのソフトウェア化が著しい。

以前の日比谷線は東急乗り入れ限定運用と東武乗り入れ限定運用に分けられたから、
副都心線も相鉄対応、西武東武非対応およびその逆の運用が……

>>87
つ[予算]

>>87
東武ATSと東急ATC-Pの一体型車上装置はあるよ。
列車無線の車上装置もまた、東武・東急一体型があると思う。

一番てっとり早いのは5社共通規格車両を導入すれば良い。

ベース車両はE233・E235・Aトレ・次世代Aトレのいずれかで。

　　　　　　　　　　　　　,-- ､　_　-‐　-　､
　　　　　　　　　　　　　 ,＜ 　　￣＼　　　　 ｀ヽ､
.　　　　　　　　　　 /￣/ ./＼　　　　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　/ 　　ヽ| ／＼＿＿ 　　 ＼　　　 ヽ　　10000系・改トロンべよ、今が駆け抜ける時！
　　　　　　　　　 /　　 /｀"　　　/∠ ｭヽ.　 　 ＼ 　　 ﾍ
　 　 　 　 　　　〈　　　〉　 　　／￣￣ｌ .ｌ　　 　　＼ 　　!
　　　　　　　　　 |　　/ｌ‐ｭ_,--i.　　　 ﾉ 入 　 　 　　| 　 |v､ｲVﾚヽ
　　　　　　,､　/ヽｌ　 | ／ヽｌ´｀ヾ二二ノ 　＼　 　 　{_ 　|　　　　　ヽ／|
　　　　　　l `'　 /.　/ ｌ_ ノ/　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀Ｙヽ　　　　　　 '´ﾚ,
　　　　 ＿.} 　 /　/　 ヽ_/ ヽ ,　 -‐､　　　　　 ｌ　　　　 |　!　　　　　　　　{_
　　　　 ＼ 　　! 　| 　 　 ｌ　　 Ｙ　-‐'　　　　　/ｌ 　　　N⌒　 　　　　　　　〈
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＿ｌ::ｌ:: ::ｌ::ｌミ　 　　　　 ￣＼|／:::::`ー─　'_　-‐ ´ N 　　　　　　　　　　　　 ７:::::::／`‐-､
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ふと思ったが、2950幅が入線可能な大手私鉄ってE233系導入予定の相鉄と栗橋からE485系が入線してる東武日光線だけ？

初めてこのスレ来たんですが、いつ頃開通する予定なんですか？

>>96
約10年後

>>97
ありがとうございます。
まだ先なんですね。

>>95
>E485系
って？

10年とか時間かかりすぎだよ
あと3年くらいで作ってほしいよ

準備にも時間がかかるだろうけど、
予算の問題が大きいんじゃないのー。

国と自治体に1/3ずつ出してもらうけど、どちらも1年間に出せる予算が
限られてるからなー。何年もかかってしまう。
大きな借金(起債)して一気に金を使える時代でもないしね。

予定より遅くなることはあっても早くなることは無いか…

やっぱ1年に出せる金額が決まってんだな。滅茶苦茶遅いのはそれが原因か。

まあ、用地取得に一番時間が掛かるんだろうなぁ・・・・・。

>>104
土地収用法

行政代執行は反対が解決しない場合の最終手段だからねぇ。
いくら代執行使っても反対があったら遅れるわな。

JR乗り入れはともかく東急側は一悶着どころじゃないだろうな。
JRも大崎短落線がどうなることか。

前スレにもよく話題になってたが、やはり綱島駅前後がどうなるか興味津々。

話しのこしを折るようだか…
相鉄と束は埼京線とのみ直通で10両
相鉄と東急は目黒線とのみ直通にして8両

普通に考えてみよう、相鉄が東横線に逝ったら渋谷〜池袋が重複する、目黒線とのみ直通であれば大手町や六本木にも逝けるし目黒線軍団も8両化をする気になる。

>>118
普通に考えてみよう。
『計画が実現すれば横浜駅で相鉄から東横線に乗り換える乗客をJRに奪われることを危惧した東急が計画に参加』(wikiより)
との考え方が一般的だよね？東急は相鉄住民が渋谷新宿池袋に東横線に乗って欲しいから、
直通はなるべく渋谷方面に流して、JRに激しく対抗するんじゃないかな？
目黒線は基本新横浜止まりでも、新横浜か日吉か武蔵小杉でも乗換えがスムーズなら問題ないでしょ？
相鉄サイドとしても、大手町とか、さすがに山手線東側は横浜乗換えで逝って欲しいだろうし。
ま、俺も含めて利用者としては、東側西側で分けてもらったほうが便利なんだけどさ。

アンカーミス。
>>118→>>108

スマソ。

そうなれば束の思うツボなんだな、表では対抗すると言っておいて実際は東横線には逝かないほうを賭けるよ。それに大和〜大手町または永田町ならばでんとの混雑緩和にもなるだ。

俺は、本数と料金でJRに十分対抗できると思うけどね…
東急直通後、JRは相鉄直通をもてあましそう。
朝4/h 日中2-3/h の微妙な本数。
結局、東急直通後、JRは品川止まりとかにしてお茶濁したりね。
JRとしては湘南新宿ラインを増発したほうがウマー(・∀・)なんじゃないのかな？

111の続き
そもそも目黒線は東横線の混雑緩和のために目蒲線を魔改造した路線。
東急もバカではないからわざわざ混雑を増やすようなまねはしない。
だが計画が実現すれば相鉄〜東横線〜目黒線を使っている客も奪われかねないのだ(特に三田線沿線)

>>113
むしろ魔改造して、容量が増えたから、目黒線の利用客を増やそうと
あの手この手を東急は考えているんだと思うが。

グリーンラインの開業による、田園都市→
東横、目黒への移転、
相鉄からの乗り入れ（新横浜利用含む）の東横、目黒への移転

東横の優等10連化だって、実質的な輸送力強化なわけで。
田園都市や相鉄からの客をさばけるようにって狙いもあるんだろうよ。

>俺は、本数と料金でJRに十分対抗できると思うけどね…

本数はわからんが(東横方面と目黒方面の分配とか)

料金はJRより高くなるケースも多い予感。
地下鉄に直通すりゃ地下鉄料金がかかるし、
そうでなくても新線区間が長いから加算料金が結構ありそう。
特に定期だとJRは割引率高いし。

あ、計画が実現すればって束との直通がってことだよ。
料金は同じくらいにしてくるでしょ、それにトトロ区間は長い距離だと束より安いだろうから浦和レッズ対Ｆ・マリノスの試合観戦客には安くアピールできる。

メトロ使って行く先はほとんど都心部でしょ。
JRが通ってない場所は競合しないからあまり問題ではないとは思うけど、
新宿は微妙かな。

それはさておき財務省予算原案が出ましたね。

相鉄直通関係15億。
やっぱり少ないなー。10年もかかるわけだ。

まだ本格化してないから今後増えるだろうけど、
開通が近い新成田高速でも43億だからね。
今後も驚くほどは増えないだろう。

適当な計算なので、正確ではないかもしれませんが…
あくまで参考に。渋谷−二俣川の運賃比較予想。加算料金などは加味していません。
JR
渋谷−羽沢　540円　(渋谷−保土ヶ谷と同程度の距離？)
羽沢−二俣川　170円　(6.3km)
計 710円
東急
渋谷−新横浜　260円　(渋谷−菊名240円　渋谷−妙蓮寺〜横浜260円)
新横浜−二俣川　190円　(10.3km)
計 450円

これに加算料金や定期割引でドコまで近づくかだね。
ちなみに新宿だとJRが790円、東急が610円って感じかな？
ま、これについて細かい指摘とかは勘弁してくださいね！

海老名〜ＪＲ埼京 2/h(4/h)
湘南台〜東急東横 2/h(4/h)
湘南台〜東急目黒 2/h(6/h)
新横浜〜東急目黒 2/h(4/h)
(カッコ内はラッシュ時最大本数)
こんなもんでないかい

クウェートに1兆5000億
イラクに5000億

相鉄直通に15億。

はらたいらに3000点

すべて開通したら埼京線も東横線も目黒線も全部に乗り入れすんだろうか？？
発表されている限りではそうなりそうな感じだけど…
でもわかりづらいよなぁ。

東横線はなし、目黒逝きマンセー！大穴で千葉逝き

(例)
特急　海老名→東横
快速　海老名→JR
急行　海老名→横浜

急行　湘南台→目黒
各停　湘南台→横浜

みたいに、種別と行先を揃えてくれないとワケわかんなくなりそうだよね…

>>106
JR乗り入れはともかく東急側は一悶着どころじゃないだろうな。

パンティー軍団を怒らせると恐ろしい事になる。
何せどこかの駅の拡張工事か何かの時に
邪魔なパチンコ屋にダンプを突っ込ませたらしいからな。

15億円てのは他の事業もあわせた額みたいだね。

もうこの路線のスレあるんだ。

そろそろ路線名を予想しようか？

>>126
朝鮮玉入れ屋ならもっと壊していいよ。

>>128
このスレの新住民か？前スレにも色々候補がでてたよ。
東急側の日吉−新横浜は、
東急新横浜線or東急目黒線にだいたい絞られる。
羽沢駅と相鉄側の西谷−新横浜はたくさんアイディア出たけど、まとまらなかったね。特に西谷−新横浜の路線名。

今のトコ、特に話題もないし、またみんなで妄想案出してみるか？
�@東急側　日吉−新横浜の路線名
�A相鉄側　西谷−新横浜の路線名
�B羽沢駅の名称

>>118
安すぎだろ
西谷→羽沢 　200円
西谷→新横浜 250円

またメトロは初乗り安くして長距離値上げする計画あるから
渋谷→新宿 130円
渋谷→池袋 160円
くらいじゃね

長距離利用者の多い東西線から莫大な利益があがるだろうし

>>131
加算料金は入れてないって書いてあるじゃん。
実際は、>>118のが基本で加算料金がプラス30円くらいで、
西谷−羽沢が140円＋30円で170円(二俣川−羽沢200円)
西谷−新横浜が170円＋30円で200円(二俣川−新横浜220円)
ってトコじゃまいか？

西谷→羽沢 　200円？
西谷−大和の190円より高いとかってやりすぎでしょ？
西谷→新横浜 250円？
西谷−海老名と同額でしか？現実的じゃないでしょう。
(西谷−海老名17.7km 西谷−新横浜7km弱)

>>130
羽沢はそのまま羽沢でよくないか？
んでもって路線名は
�@相鉄日吉線(相鉄持ちの場合)、東急目黒線(東急持ちの場合)、相鉄目黒線(西武有楽町線方式の場合)
�A相鉄西谷線(相鉄持ちの場合)、ＪＲ西浜線(ＪＲ持ちの場合)
�B羽沢駅

湘北新宿ライン

�@新横浜線
�A新横浜線
�B西新横浜（�Aで新横浜に行かないＪＲ直通も新横浜線と呼べる）

�Cあと相鉄も行き先が増えるから本線も愛称をつけるべき→相鉄横浜線

>>133
地元説明会での相鉄社員の話によると、西谷−新横浜が相鉄、新横浜−日吉が東急でほぼ決定みたい。
�Bは、最近の流行にあわせて、ひらがなにするんではとの妄想がww
『はざわ』w『はざわ台』w『はざわ野』w　

でも>>130�B西新横浜（�Aで新横浜に行かないＪＲ直通も新横浜線と呼べる）
はイイかもね。ちと強引だけど。

新宿〜大崎〜武蔵小杉〜羽沢〜西谷　相模新宿ライン(実際には新宿〜大崎は埼京線だけど、この方がわかりやすい)
日吉〜新横浜〜羽沢〜西谷　相北線(相鉄と港北区を結ぶから)

�@東急目黒線
�A相鉄新横浜線
�B横浜国大前ww

新横浜線−JR直通の電車が新横浜を経由しないという矛盾は気にしないように汁。
誤乗あるかな？

西谷-新横浜を結ぶ相鉄新横浜線の羽沢でJR貨物線に分岐するわけだから
何の矛盾もない。
新横浜でもないところで西新横浜とつけることはないし
横浜国大前というほど近くもない。
グリーンラインの駅が素直に漢字の地名でやってることから考えると
ひらがな地名もない。
羽沢または羽沢町

>>139
ほら、JR直通してから東急と直通開始するまで、何年かのタイムラグがあるでしょ？
その間の何年かは新横浜に行かない新横浜線になるワケだし…それが心配なのさ。

グリーンラインにも『都筑ふれあいの丘』とか近代的wな名称もあるし…
『横浜国大前』は国大がちょろっと金出してきたりはしないかな…？む〜
ま、羽沢が『西新横浜』は違和感あるが。

無難に羽沢か、貨物同様、横浜羽沢でいいんじゃね

9割方羽沢で決まりだろう

ＪＲだから、羽沢と異なる名称はつけないでしょ。

>>143
羽沢新駅は貨物とは違う場所にできるんだし、別にJRのものになるわけじゃないし…
でも羽沢が一番無難よね。

平成27年4月　祝！JR直通で都心へ一直線！

相鉄新横浜線　西谷駅−羽沢駅　部分開業！

二俣川駅−新宿駅　直通44分！

(新横浜線　羽沢駅−新横浜駅は平成31年開業予定です。新横浜駅へは、横浜駅よりJRか横浜市営地下鉄をご利用ください)

…となるのかなw

西谷って駅名もこの際変更してはどうかなあ。

>>146
ソレを言ったら二俣川モダッ(ry

>>146
西谷信者が怒るから無理。

羽沢じゃつまらないから
希望ヶ丘、ゆめが丘ときたら次は『みらいが丘』だろ？
路線名は相鉄みらい線！

>>140
都営新宿線だって開業してしばらくは新宿へいけなかったんだし、問題ないのでは？

>>149
つ みらい平

>>149
その次は霊園前

今日の仕事帰りに京浜東北の喫煙所で煙草を吸ってたらE233が来た。
まだ二口くらいしか吸ってない煙草を灰皿に投げ込み、速攻で乗った。
やっぱE233はいい！某アニメの舞台になった鉄道のAトレなんぞより遥かにいい！
相鉄も早くE233-11000を導入してくれ！

そういえば西武30000は2930幅だが、日立が私鉄向けに2930幅を造るのは相鉄8000以来？

まさかとは思うが相鉄向け新型のフラグじゃないだろうな。

>>136
まさか西谷〜新横浜間はいずみ野線の延伸扱いで「いずみ野線｣
とかだったらいやだけど。

>>154
むしろ、海老名−新横浜が本線で、湘南台−横浜がいずみ野線か…＿|￣|○

>>155
横浜〜西谷は相鉄帷子線

>>152
後で南平岸に名称変更か？

相鉄　新横浜線
相鉄　旧横浜線

>>156
相鉄神中線

相鉄新田間川線

相鉄新横浜線でも定着しちゃえば気にならないとは思う。
沿線で一番人口に膾炙する地名が新横浜ならそれでいいんじゃないか？

横浜駅に行かない横浜線とか、
伊勢崎駅に行く列車がほとんどない東武伊勢崎線とかもあることだし。
つくばエクスプレスもつくば駅まで行く列車は半数だし。

JRは貨物駅とまったく同じ駅名はつけたがらないと思う。
微妙に離れてることだし。

>>161
なぜ京王相模原線を思いつかないのか問い詰めたいｗｗ

>>路線名
新横方面は『いずみ野線』
横浜方面は『人中線』でいいんじゃない?

上層部は採用しそうだ

>>162
おなら線や線算線もなー

期待を裏切って単に新線だったりして

新横浜駅前駅

そもそも東京都心方面へ行くのが第一義の新線としては（新横浜直結もあるが）
都心線
東京線

…なんて名前つけたら非難轟々だなw 東京まで届いてないじゃんとか

新横浜も一応都心（ただしソースはウィキペディアｗ）

都心線じゃメトロの副都心線と紛らわしい…
新横浜線じゃJRの横浜線と紛らわしい…
羽沢線じゃダサ(ry

羽沢相鉄ラインで。

西谷〜新横浜を結ぶということで『相鉄西横線』で。

>>171
西横浜を通らないじゃないか、と苦情多発w

貨物線でいいよｗ

>>146
興和台駅でいいんじゃないか。
駅及び周辺もなんとかしてほしい。

>>146
変える必要ないだろ

>>175
『西谷』『二俣川』→もっとかっちょいい名前に。w
『ゆめが丘』→もっと現実味のある名前に。ww

羽沢線のマイナス要因が見あたらない。

ニシタニはカッコいい

県民に運転免許試験場＝二俣川で定着してるから改称はありえん。

県民より国民に知られるほうか゛有益である。
よって新西横浜とすべきである

では、『横浜中央』にしよう。かっこいいだろ。

ま、あくまで地理的に｢中央｣らへんなだけで、駅名と駅前のギャップに苦しむ事間違い無し！

>>180
平沼橋〜天王町間にある西横浜と五条が(ry

羽沢の駅名は横浜国大がいいんだよなー不動産的には。

実態はともかく、文教地区のイメージ付けは不動産価値的に最強だからねぇ。

>>181
千葉中央をバカにしたな！

>>183
なるほどねぇ。けど私大でもないから金も出ず。たぶん羽沢だろね。
他にブランド価値が鉄板な要素って何があったっけ。ニュータウンみたいな感じ？

>>180
それ何て新西金沢？

羽沢ニュータウン
相鉄ニュータウン線
長いな、、

羽沢新町
相鉄新町線（笑）
Ｋ９ぽいな、

羽沢(横浜国大)
相鉄羽沢線
なんか微妙。

はざわヶ丘
相鉄はざわヶ丘線
１番相鉄っぽい。

羽沢長谷駅

確か寺田倉庫の辺りは長谷だったと思う。

>>187
どんどん田舎っぽくなるからやめてクレー
ハネサワナガタニww

新保土ヶ谷

ホモヶ谷区カマ台出身のウリとしてはカマ台の名前を生かしていただきたい。

西神奈川でもいいか

>178
ナガタニじゃなくハセな。

>190
有馬ってもしや常小出身か？

>>192
養蚕

>>192
ハセは鎌倉。
羽沢の方はナガヤ。

相変わらずループが続いていますね。新線の路線名は東急も相鉄も同じ
新横浜線でいいと思います。相鉄10000系はＪＲ乗り入れには使われますが
東急には乗り入れできません。いずれにしても新型車両は必要でしょうね。
西谷−新横浜は特定運賃で200円位ではないでしょうか。あまり高すぎても
お客さんは乗りませんよ。前に新型車両は相鉄・東急・小田急は共通と
書いたのですが、乗り入れも考えてＪＲも付け加えたいと思います。
４社共通仕様なら運用も楽になるでしょう。池上線や大井町線で新型車両が
デビューしましたが、あの新型2種とE233を足して3で割ればよいのでは。
かれこれ相鉄ヲタを始めて20年になりますが、皆様の意見をお待ちします。

湘南台新宿ラインでおねがいします。

>>195
この無限ループのマッタリ感がこのスレのいい所だと思っているのだが。
しばらく、特にネタも無いだろうしね。色々妄想するのが楽しい時期。

東急用新型車両は、何かしらインパクトが強いのがいいな。
東横住民をビックリさせたれーw

>>189
第三景品&横浜振動ですか

>>198
第三京浜に新保土ヶ谷は無い。

ハイ、先生。質問です！(　∵)ノ

羽沢から鶴見までのトンネルの中は、どのくらいスピードだせる(だしてる)んだい？

エロい人教えて〜！

しばらく書き込みできなかったが、その間に見たこと。

�@一ヶ月ぐらい前に西谷駅の横浜よりで車種ごとの騒音
調査らしきものをやっていた。
�A西谷町内で新線建設に対する連絡協議会なるものができた。
建設工事、停車、駅周辺の整備などについて。
回覧をちらっと見ただけだが、なぜか西谷中学への通学路の整備まであったような?
�Bこの間の休日、眼科や整体の裏の細い道の線路側の家を背広を着た
2人組が一軒一軒訪問していた。新線の事業の関係者かなと邪推したが。

ようやく、地元で話し合いをする組織が出来たのかよ。遅すぎだ。
どさくさに紛れて、西中への通学路整備？　厚かましいなぁ。
南口の西谷商店街の連中が、来客が減るからって北口のバス
乗り場整備に反対してるって話は本当なのかね。大迷惑だ。

線路脇の家はどう考えても移転対象なのだけど、二人組の
正体は色々考えられるな。都市計画がまだ決定していない
現段階だと、高値転売をもくろむ悪の不動産業者(wってのも
あるかな・・・・・。

相鉄関係者なら裃を着けてるはず。

>>202
＞南口の西谷商店街の連中が、来客が減るからって北口のバス
＞乗り場整備に反対してるって話は本当なのかね。大迷惑だ。

それって新線の話が出るずっと前からそうだから。
昔から16号線にバス退避スペース作る事すら反対し続けている。

もう西谷の上の新幹線に駅作るしかないな
でかい駅にすればいい。発展しない駅だなあ。
3年間通学で使ったが、近所のスポーツ店で
ジャージ買っただけだな。　

西谷は場所が致命的だよね…
北は国道16号、南＆西は帷子川、東は急カーブ…さらに上空には新幹線。
こんな見事な駅が分岐駅になるんだから大変だ。

二俣川住民ですが西谷のことを馬鹿にしています

地下鉄が延びることが
決まってから馬鹿にして下さい。

>>208
二俣川にグリンライン(横浜環状鉄道)が延伸される計画はほぼ凍結。
少なくても、うちらが生きている間は絶望的なので安心汁。

分かってるさ

それよりも、グリーンラインの日吉方を鶴見に伸ばすのではなく、新川崎経由して川崎に伸ばしてくれ
byK大生

>>211
それいいね。
川崎ではJRと京急の間に駅を作れば羽田アクセスにも役立つ。

>>211
川崎が自前の地下鉄持とうとしてる限り無理だろう。新百合延伸もね。

川崎市は武蔵小杉以南を放棄したんだから別にいいじゃないか。
自治体の縄張り意識は問題だな。
人の流動がカオスな首都圏でモンロー主義を主張されてもねえ…

本当に川崎市民のための地下鉄なら、武蔵小杉から西馬込までブチ抜いて、浅草線と直通汁！
もちろん標準軌で多摩線直通もイラン。武蔵小杉−川崎は南武線でよい。
ってか市役所とか行く頻度高くないし、都心直通のほうがよいのでは？

っと、まぁ段々スレ違いになってきた…

鶴見区内陸部の鉄道空白地帯のためだから
新川崎経由とか川崎市民のためみたいな路線にはしないよ。
そういうのが欲しかったら川崎市に頼みましょう。

>>213
いや、横浜は川崎を併合する構想持っているから、併合が実現したら「横浜市川崎区」の川崎駅への地下鉄として作る可能性はあるかもしれないよ。

>>217
横浜も川崎も分割しろと知事は言っているぞ。

>>218
基本的に県と政令指定都市は仲が悪いから。

横浜市：18区
川崎市：7区
合計：25区
合併したら
3,630,830+1,372,762=5,003,592人になる。
500万人都市になるよ。
横浜市じゃなくて横浜府になって神奈川県から
独立すればいい。

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&cat=picture&type=sage&id=526177

>>178
関西では西谷は「ニシタニ」と読むのがデフォらしい。
人名では西谷正也(サッカー選手)とか西谷岳文(スケート→競輪)など
関西出身の「ニシタニ」姓をよく目にする。

池谷の尻愛の尻愛でございます。

だんだん収拾つかなくなってきたな…

東急にとっては迷惑乗り入れでしかない。でも、JR乗り入れは個人的にほしいです　ｂｙ武蔵新城住民

迷惑って武蔵新城住民に何の関係があるんだ

>>225
ドンだけワガママなんだ…

ってか中央リニアの首都圏乗り入れ駅の最終候補に新横浜が残ってるみたいだけど、
なんかの間違いでホントに新横浜が終着駅になったら、すごい事になりそうだね…

>>225
東部線初期段階（二俣川起点）
相鉄は10連のため東急は8連以外運行しないため相互乗り入れやる気無し。

東部線西谷起点に決定、相鉄西谷からJRに相互乗り入れ決定。

東急は副都心線と相互乗り入れが決定し、10連運行（これも8連で押し通しかったらしい）が可能になり、JRに対抗するため急遽相鉄との相互乗り入れを決定。

大迷惑どころか相鉄は東急のわがままに振り回された形になった。
ちなみに東急は東武（東上）の乗り入れも拒否したらしい。
また、副都心線内もワンマンを拒否し、車掌を乗せろと言ったらしい。
また、半直でも30000系を50050系に統一しろと東武に文句を言ったらしい。

>>228
餅つけｦﾀ

>>220
横浜の薔薇と川崎の百合の融合かね。
別の意味ですごいね

>>220
残された神奈川県の明日はどっちだ？

あけましておめでＡＧＥ。

来年転職するかもしれないのでせっかく開通しても沿線住民じゃないかもしれません

『JR・東急直通後いずみ野線内も急行運転を始めるかどうか』について。

>>234
それは湘南台から東海道新幹線新駅または慶應大学まで延伸してからだろうね。

平塚まで伸ばせ。平塚―伊勢原に平塚市営地下鉄も作れ。

平塚は湘南新宿ラインがあるし、会社としては興味ないらしいよ。

どうせ新幹線相模新駅はできっこないから、とりあえず湘南台−慶応湘南(中間１駅)で打ち止めかな？
そしたら、いずみ野線−目黒線−三田線で慶應ライナー誕生か？w

東急が平塚への野望を持ってたら相鉄を買ってやるんじゃね？

>>236
平塚市に地下鉄が作れると本気で思ってる？

相模新駅出来ても出来なくても
湘南台〜慶応大〜倉見〜伊勢原まで延伸しろ。

>>238
中央新幹線が開通すれば東名阪の輸送は減るから、新駅作って通勤客拾う戦略に変えてくるかもよ。

>>241
伊勢原方面は相鉄本線−小田急でいいじゃない？
いずみ野線は新幹線新駅もあきらめて、湘南台−慶應−寒川−平塚で
なるべく直線的に結べばいいんじゃないかねぇ…

もし平塚まで伸びたら、いずみ野線も特急ありかもね。

>>239
相鉄に興味があるかは別として、平塚市西部の丘陵地帯の都市開発
（日向丘、めぐみが丘）は東急が関わってます。

>>244
さすがにそこまでは行かないだろ…

>>240
平塚市営相模川運送

グリンライン3/30開業決定。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiidec0712539/

>>247
さて、東横線の特急日吉停車(通勤特急と統合)はあるのかしらん？
目黒線日吉延伸予定の６月まで３ヶ月間、どうなるかしらね…

>248
そのままだと思う。
客が多すぎて大変というなら考慮するだろうけど(あざみの急行停車等)、
日吉延長も間近なので現状維持な気がする。

それにしても、日吉延長後の田園調布〜日吉間の東横線は
急行は特急と同じ停車駅に、各停は急行と同じ停車駅でいいよ。
その方が速達性高まるし、加減速が減るからエコでもある。

新丸子、元住吉は東横線の各停のみ停車。あとはみんな通過で良い。

新丸子、元住吉の目黒線ホームのホームドアは永遠に開かずの扉にしちゃうか。

ｖｂ

>>249
東横各停が元住吉に止まらんと、追い抜けない･･･。各停の通過は新丸子だけか？
田園調布〜日吉間の急行が特急と同じって、多摩川通過するだけか？（>>249の発言の意図から、田園調布には止めるだろうし）

大して変わらんやん。

三田線が東上線と直通してたら
藤沢‐三田‐志木なのにな

>>243
寒川なんて通るなら平塚−茅ヶ崎を東海道と併走して茅ヶ崎から湘南台へ向かった方が経営的にいいと思う。

初詣シーズンに何て朝鮮的な発言…

相鉄〜東急目黒線から大岡山で大井町線に直通できないか？
相鉄線沿線、新横、日吉、小杉からお台場へのルートとして。

相鉄に６連を突っ込めと？

平塚の方は駅が市内に一つしかない事で変な妄想しがちになってしまうのです。

>>257
あれって都心方面の計画だけでしょ？
てか、そもそも6両ってw

>>257
大井町〜大岡山のホーム10連化、及び大井町→品川延伸が出来れば一つの手だが

特急　海老名−東横線直通
急行・各停　新横浜−目黒線直通でよい。

そんなにあちこちに直通されるとややこしくてたまらん…

贅沢な悩みだ。

JR・東急直通電車は相鉄線内は全駅停車なんじゃないか？
海老名・大和・湘南台の人は小田急使えばいいし。
相鉄線内特急は横浜方面専用になるんじゃないか？

特急…横浜〜海老名
急行…東急直通
快速…JR直通
各停…横浜〜西谷

このように行き先別に種別を変えれば、わかりやすいし現実的。

>>264
いずみ野線から横浜に乗り換えなしで逝けなくなる件についてw
横浜から鶴ヶ峰に乗り換えなしで逝けなくなる件についてw

>>265
確かに…。星川も不便になるしね。
じゃあ横浜〜湘南台に現行の快速を残しておいて、JR直通は種別を『普通』に。

特急…横浜〜海老名
急行…東急直通
快速…横浜〜湘南台
普通…JR直通
各停…横浜〜西谷。一部、横浜〜海老名・湘南台


これで行き先別に種別が異なる。

>>266
JR直通のみの時点ではともかく(直通本数が少ないから)、
東急直通後に横浜方面に種別が３つもいらないと思うんだよね。
輸送力過剰か各種別ごとの時間差があきすぎるんじゃないかな？
優等6/h 各停6/hくらいでいいでしょ。
だから
特急横浜−海老名6/h　各停横浜−湘南台6/h(速達性重視)か
快速横浜−海老名6/h(西谷も停車)　各停横浜−湘南台6/hか…

>>257
大井町線がりんかい線と直通してくれるならそれもあり。
ただし急行のみ。それなら大井町駅の地下化と旗の台のホーム延長だけで済むし。

今工事中の旗の台をさらに動かせと…

東急は今やってる工事以外やらんでいいから、新横浜方面に全力(金)を注いでクレ。

>>268
大崎〜大井町間はどうなる？ｗ

>>271
別に埼京線直通には不可欠なんだからそのままでいいじゃん。
んで埼京線直通と大井町線直通を交互に運転して埼京線の容量を空けて埼京線の横浜方面を増便。
んでもって新木場から京葉線に入れる。これで超複雑な運転形態のできあがりw

>>272
大井町線が６両のままなら京葉線から先の千葉ローカルにもぴったりだな。
京葉線内だけ４両増結、鷺沼発安房鴨川・館山行きとして運転すればいいわけだ。

>>272>>273
こらこら、壮大な妄想はそのへんにしときなさいよ…

いや、りんかい線の大崎折り返しを無くして大井町線に振り向ければ、運転生理の面でかえってやりやすくなるかもしれない。
異常時に大崎がすぐ満線状態になるのを避けられるから束の指令は喜ぶぞ。

そんなんやるなら間違っても相鉄直通じゃなくて、新横浜始発でやっとくれな。
二俣川あたりでの行き先表示がワケわからんくなるから。
たとえば相鉄から東急直通が毎時６本あったとして10分毎に
特急00新宿３丁目逝き
急行10西高島平逝き
特急20和光市逝き
急行30大井町逝き
特急40西武方面？
急行50浦和美園逝き

とかになったらイヤだよ！

新宿三丁目行きと新木場行きの両方があるなんて最高。

>>274
だなｗ　りんかいにとっては都心直結でない大井町線に乗り入れるのはデメリットだし
渋谷を持つ東急にとっては台場は魅力ではない。

相鉄→JR直通したら、パタンダイヤ組めるのかね？
直通車はJR線内は微妙にパターンが崩れてて、羽沢で時間調整かね？

>>275
羽沢で比較すると、川越行きが南ルートで、新木場行きが北ルートになるのも変な感じだなあ。

>>279
東急乗り入れまでは、羽沢で時間調整出来るけどなぁ。
新横浜->東急へも行くようになったら、2面2線の羽沢じゃ
長時間停車出来ないから、どうしたものか。JRがﾊﾟﾀｰﾝ
ﾀﾞｲﾔになるとは思えないし。

あー、鶴見（信）で時間調整で良いのか。ﾄﾞｱ開かないけど(w

>>280
よくあること。西国分寺から東京に向かうのに、武蔵野線の東京行きに乗るとか、
丸の内線で新宿行きと池袋行きのどっちに乗るか分かんないとか、非ヲタならありすぎて困るｗｗｗ

>>282
それは埼玉県内でも同様のようで。
以前、親戚宅から帰る時、武蔵野線に乗っていたら南浦和手前で「この列車は東京行きですが、東京には南浦和で京浜東北線に乗り換えたほうが早く到着致します。この列車で東京に向かわれますと一時間以上かかります」と案内していたことがある。

282 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/01/06(日) 12:37:41 ID:C/cJRQf20
>>280
よくあること。西国分寺から東京に向かうのに、武蔵野線の東京行きに乗るとか、
丸の内線で新宿行きと池袋行きのどっちに乗るか分かんないとか、非ヲタならありすぎて困るｗｗｗ

>>281
さらに東急と相鉄のダイヤサイクルを合わせないと、
JR直通は羽沢で時間調整、
東急直通は新横浜で時間調整か…

JRはともかく、東急と相鉄はサイクルを合わせるのかね？
現在　東急15分サイクル　相鉄20分サイクル
ま、常識的に考えたら東急に合わせるのかな？
東急は副都心線乗り入れ後も15分サイクル継続なの？

ま、相鉄の15分サイクルのダイヤはどうなるか想像もつかんが。

新線が、JRと東急合わせて8本/hならば、相鉄も15分サイクルにせざるを得ないよな。
合わせて6本/hか9本/hならば20分サイクル、それ以外ならパターンダイヤは無理だな。

昼間はお客を横浜へ誘導したいだろうから、新線系統は西谷折り返しにしてしまえば良いな。
でも、そしたら西谷の配線は不適か。。。(´･ω･｀)

東急は全社的に15分サイクルにする気なのかと思ったら、
ここ数年で大井町・目黒・多摩川・池上の各停を毎時10本に増発している。
正直、東急の意図が読めなくなった。

相鉄は日中は30分サイクルにするんじゃないか？
JR直通が2/h
東横直通が2/h
目黒直通が2/h
新横浜始発目黒線2/h
だと
羽沢〜日吉間 4〜6/hにも一致するし

>>289
JR直通が2/hじゃ使えないよね。わざわざ狙って乗るしかないね。
例えば二俣川らへんでJR直通新宿行きの切符買ってホームに降りたらJR直通が発射したばかり…
だったりしたらシャレにならんよねぇ？

今、横須賀線が4/h、湘南新宿ラインが4/h、プラスNEXが2/hだから、
相鉄が直通したら2/hか4/hだよね…3/hにしたら等間隔にならんよね？

>>290
今でも焼身15分パターン、最凶20分パターンの組み合わせなわけだが

そもそも東急直通なんて遠い未来の話、直通どころか
東急自身のダイヤがどうなってるかわかったもんじゃない。
15分サイクルか、20分サイクルか、はたまた10分か。

仮にJR直通がヒットして本数も増えていれば(限度はあるが)
先に定着してしまえば東急側が完成したからって減らされないだろうしね。

>>292
でも羽沢〜新横浜は相鉄管轄なんだよね。東急連絡線が完成したら相鉄はこっちの本数を増やしたいわけだが。

>>293
JR直通を減らしてまで，新横浜方面を増やしたいとは思わないだろ．

>>294
だから増やしもしないし減らしもしないよ。

相鉄住民の利便性だけを考えれば、日中最低でも
JR直通4/h、新横浜方面6/hは欲しいところだが…。
相鉄からも新横浜で折り返しできるようになればいいけど。

>相鉄からも新横浜で折り返しできるようになればいいけど。

東急側は新横浜止まりが多いだろうから
増やしたければそれを延長すればいいんじゃない？

そんな未来の話より、まずはJR直通本数。
オフピーク時は2〜3本だからなあ。
15分間隔かと思えば次は30分後、その次は27分後？
なんてお得意ランダムダイヤになる予感。

横浜経由の定期で羽沢経由乗車が認められるかどうか。
一日46本じゃ、羽沢経由の定期券なんて買わないだろ。

>>297
東急側（東横・目黒・メトロ・都営・SR・東武・西武）の西谷か二俣川折り返しをやれば良いと言う事か？

もしやったら西武・東武の利用客は「西谷・二俣川ってどこ？」ってなりそうだ。

「二俣川？鴻巣みたいなもんです」で通じないかな。

>>297
ま、そうなんだけど、東急に関係なく相鉄だけで増発できるようにしといたほうがいいよなぁってコト。

>>298
東急側から二俣川折り返しが増えたら、東横沿線の神奈川県民は運転免許場に逝くのは便利になるよね。
二俣川駅はそんなに対応できないが。

そういや、グリンラインの運賃とダイヤが発表されたみたいだね。

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijan080164/

>>299
じゃあ、西谷は鷲宮みたいなものだな。

規模は違うがどちらも神社があるし。
鷲宮…鷲宮神社
西谷…富士山神社・杉山神社


>>300
西谷折り返しと二俣川折り返しで振り分ければ何とかならないかな？
もう少し足を伸ばして大和折り返しも設定とか。

いかん、大和は余計知らないかも。
「ヤマト？アニメやクロネコじゃあるまいし」
なんて事になりかねん。

>>302
神社があれば、〜に似てるよね的な短絡的発想はやめてクレw

西谷折り返しだと平面交差、二俣川は引き上げ線が逆方向がネック。
大和まで逝くなら海老名まで逝っちゃえって感じだよね。湘南台でもいいが。
いずみ野折り返しもできるだろうけど、ほとんど意味ないしナ。

>>300
夜間帯泊箇所を考えると、羽沢亡き今、新横しかない。
異常時対応もあわせてやはり2面4線だな。

4上り常用
3上り折り返し
2下り上り非常用
1下り常用

個人的には東急側も10分に1本程度で落ち着きそうな予感。
んで客が多ければ増発するかと

>>304
下りで同一ホーム乗換えができないのがちと問題。

2面4線で、さらに北側南側両方に引き上げ線を2本ずつ。
北側は相鉄、南側は東急が使用。
相鉄新横浜止まりは４番線停車→北側引き上げ線→２番線始発
東急新横浜止まりは１番線停車→南側引き上げ線→３番線始発
なら始発と引き上げがかぶらない限り大丈夫！

ま、いくら金かかるかは知らんが。

>>305
明らかにオーバースペックだろ。
日中毎時6本しか通らない路線に。

1面2線で南北に引き上げ線1本ずつが現実的。

しかし鶴見か新川崎にホーム欲しいなあ。
事故で路線が停止の場合とか、運行中の列車はなるべく近くの駅で停まるけど、
横須賀線事故で乗り入れできなくなった場合、
羽沢→武蔵小杉間走行中の列車は困ってしまう。

これだけ長い区間で、武蔵小杉に入れない、かとって戻ることも出来ないのは悲惨だ。

新川崎だと、上下線間がエラく離れてしまうので大変だ。
しかも、配線的に折り返し出来なくね？　鶴見に2面3線
とかでホーム設置が一番良さそう。

が、貨物列車がホーム横付けで時間調整とかしまくりな
悪寒。若者が飛び乗ったりしそうだなぁ・・・・・。

東急が新横浜までつながったら、菊名止まりの日比直とかは新横浜止まりになるのかな？

菊名逝きよりは、あきらかに新横浜逝きのほうが使い勝手はいいよね…？

目黒線式ホームドアがついて日々直は入れないんじゃないかね。

>>311
ホームドアいる？

新横浜はホームドア無しでしょ…？
綱島はわからんが。目黒線(急行・各停)のみ停車で東急はすべて特急で通過ならつけてもいいと思うが。

>>312
ホームドアを無くすってことは、ツーマン運転にするってことに等しいんだよね。
金使ってワンマン用設備を導入しておいて、車掌の人件費も払う、てのが通るかっつーと、どうだろ。

>>314
じゃ2面3線で、真ん中をホームドア付の目黒線専用折り返しにすればいいのかな？

１番線　下り東横→相鉄直通
２番線　目黒線折り返し専用(ホームドア付)
３番線　上り相鉄→東横直通

綱島はホームドア付けて東横直通を全部特急で通過にしちゃえばいいのか。
あれ、そしたらやっぱり日比直はムリか？
…目黒線から相鉄直通とかはどうするんだろねぇ？

>>315
新横浜からは相鉄の運転士と車掌が乗るから問題無し。

>>309
それなんて木古内？

>>315
相鉄直通と同時に日比谷線直通廃止＆東横線にもホームドア導入。
新横浜は当然ホームドアだが、羽沢以西はJRも乗り入れるから導入見送りか。

絶対にないと思うけれど、東急方面−羽沢−戸塚−伊豆急方面で直通やったらいいなぁ。で伊豆急の車両も現在の８０００系列を東急５０００系列の
東武５００００系列の東上線定員制用クロスシートとロングシート転換可能
タイプみたいな車両にに交換して運行というのはどうだ？

結局、新鮮綱島駅は現在の駅舎の地下に1面2線ってのが本命かい？

>>319
絶対にないと思うけれどって前に
羽沢⇔戸塚がムリですから…

>>318
東横線ホームドアは断念したって話じゃなかった毛？忘れたけど。
日比直廃止論は別スレで散々叩かれまくってるでしょ？
ホントにそんな話が会社側からでてるの？

開通したら東横線急行は全て相鉄線直通になる予感。
日吉ー元・中は各停と通特・特急のみで桶？

>>322
むしろ特急を通特と統合でいいんじゃん？停車駅は通特仕様で。

横浜−渋谷利用の漏れとしては、優等が6/h確保されてればいいけど(急行のみは困る)
ってか相鉄東横直通は特急ってどこかになかったっけ？記憶間違いかなぁ…

>>320
特急通過駅になることを見越して、地下でも2面2線になるかもね。

>>321
その話は個人的な予想だよ。

20m車10両編成でワンマン運転は認可されないだろうし、
ワンマンしなきゃホームドアも付けないだろうよ。

新鮮綱島駅が地下２階とか地下３階にできたら、日吉までの坂登りが大変そうだねぇ。

>>326
むしろ日吉から綱島まで下っていく爆走っぷりが楽しみだわ。

>>327
惰性で下っていく萎え発動かもしれんね…

日吉から新横浜まで地下になるとしたら、最高速度90km/hになりそうだなー
そう高規格なトンネルを作るはずもなく目黒線準拠にしそう。。。

西谷-羽沢は120km/h規格なんだよね。あの区間で120km/hだせないだろうし
営業最高速度は100km/h未満だろうけど、さすがは相鉄＆JRの路線だ。

>>325
ビデオカメラで死角を潰せば、10両だろうと15両だろうとワンマン可能だろ。

>>318
東横直通を止められるくらいならメトロは躍起になって２０ｍ化改造工事に着手すると思う。

新横浜駅は相鉄と東急の境界駅で、信号もここまではATS-Pだろうからホームドア設置は無い。
目黒線直通は、新横浜から綱島までの一区間だけ車掌乗務だろう。
扉扱いしたあとホームに下りて監視すれば、ホームドア無でもワンマンで発車させられるなら別だが。

綱島の新線ホームはホームドア設置で問題無し。東横直通は綱島通過で問題ない。
東横線へは日吉駅南側で転線だろう。
日吉駅は特急停車駅に格上げして、路線別対面乗り換えは日吉駅でやればいい

東急としては、東横直通をある程度確保しないとJRに対抗できないが、
かといって目黒線直通をある程度確保しないと新横浜ー綱島利用客が酷いことになるんだよな。

綱島から新横浜まで行くのに20分も待たされるなら、ある程度駅から近い住民以外は相変わらずバスを使いそう･･･。
いっそのこと、綱島には新駅を作らなければ安上がりなのに･･･。
「綱島は、駅を作っても1本/hですよ(笑)」とか言えば反対派を押し切れないかな？

ところで、何故ここの住民は日吉に特急を止めたがるんだ？
路線別対面乗り換えを武蔵小杉でやることに何か問題でも？？

東急が新横浜まで行けば菊名の価値はなくなるから急行に格下げ　替わりに日吉が特急停車でしょ

>>335
日吉〜新横浜の運賃が日吉〜菊名と同じならそれもあるかも知れないけど、実際は日吉〜横浜くらいになるだろうから、横浜線の利用者はあまり転移しないのでは？
新横浜のホームも地下鉄の下なら乗り換えも面倒だし。

>>334
このスレは慶應関係者が多いのれす。

上り元住吉待避時の接続っつー問題があってな

>>336
菊名で降りる人はほとんど横浜線新横浜方向に行くからです

この前ローゼンで買ったVマーク25thのティッシュの箱に印刷されてる電車の写真を良く見ると
相鉄→東急（東横）→東武（50070だから東上）の順に並んでいるな。

東上線直通のフラグ成立かな？

>菊名で降りる人はほとんど横浜線新横浜方向に行くからです
みんな新横浜で降りるわけじゃないじゃん。
目的地が新横浜以外の人は引き続き菊名乗換えでしょう。
乗り換えのしやすさと便利さは菊名のほうがずっと上だし。

>>340
ΩΩΩ<な、なんだってー
(AA簡略)

新横浜乗り換えの面倒くさい事は、まぁしょうがないとして…
新横浜始発の目黒線(東横線直通も？)の本数によってはシフトする人も結構いるんじゃないかな？

新横浜駅の通路や階段は地下鉄と共用になるなるだろう。
これはかなり混雑するはず。
また、横浜線の駅構内は今でもかなり混雑。
これらを考えると、横浜線菊名からのシフトはあまりない気がする。
逆に、地下鉄横浜・センター・あざみ野からのシフトは結構あるはず。

>>334
織茂肛門科のファンです(*´з｀)
http://homepage1.nifty.com/keio-soccer/tokushu5.htm

>>345
1997555556666000411
1997555556666677777
1997335555(*´з｀)

>新横浜駅の通路や階段は地下鉄と共用になるなるだろう。

うーん、やっぱりそうなっちゃうかね。そうだろうな。
目黒線-横浜線の乗り換えはあまりに不便すぎるな。
というか横浜線駅がひどすぎるのが諸悪の根源だ。
よりによって篠原側だしｗ

>逆に、地下鉄横浜・センター・あざみ野からのシフトは結構あるはず。

そうですね。3号線から都心へのメインルートになりそう。
あざみ野は混むし横浜は不便だし、グリーンライン経由は面倒だし。

>>340
発射した後に八社会のティッシュを使うのか。

ま、それで
相鉄＋ブルーライン＝新横浜利用
横浜線＝菊名利用
で住み分け出来ればいいんだよね。

>>338
綱島・日吉から渋谷方面は目黒線→武蔵小杉乗換えでいいだろ．元住吉退避の各停からの乗り換えで恩恵を受けるのは大倉山利用者のみだぞ．しかも現時点で既に問題だし．

>>344
地下鉄新横浜駅の昇り口，階段利用者少ないんだから，階段のスペースにもう1台エスカレーター作って欲しいな．
もっとも，南武線武蔵小杉みたいなことになったら元も子もないが・・・．

>>350
4号線開通でさらに日吉の利用客は伸びるわけで、
混雑している田園都市線の客を誘導したいわけだから、
日吉に特急を止めてくると思うが。

いずみ野線内優等運転するとしたら湘南台〜いずみ中央〜緑園都市〜二俣川で約13分ってところかな？
湘南台〜新横浜が約23分になるらしいし

>>353
そうだね。湘南台−新横浜23分ってのは、いずみ野線内も通過運転するって事なんだろう。

二俣川−新横浜が手元の計算で約12分(各駅停車)。
羽沢のみ停車の優等(２駅通過)で約10分の計算だよね。

湘南台−二俣川の各駅停車で17分。単純に考えると通過４駅、停車２駅。で13分。
停車駅は難しいところだよね。
利用客数的に緑園都市はカタイとこだろうけど、もうひとつをどうするか…
利用客数だと次は弥生台だけど、連続停車になるし、あえて停めるほどいずみ野やいずみ中央と差があるわけでもない。
いずみ野の利点は緩急接続ができるトコだが…肝心の駅利用客数は減少中orz
いずみ中央は区役所…か。うーむ。

いずみ野線で２駅停車だと｢急行｣かな？｢特急｣じゃねーな。
となると湘南台−目黒線直通の急行８両かな…
今の目黒線みたいに昼間30分に１本の急行とかじゃ、ただの邪魔なやっかいものになりかねんが。長文失礼！

>>354
１０年ほど前のいずみ中央って、川のほとりにできたような駅で、
周りにマンションらしきものがまったくなかったんだが
今は、林立しているんだろうか。

>>352 デントからの誘導云々はラッシュ時に限った話だろ。
現状ラッシュ時には通勤特急があるから、それで十分。
日中は目黒線を利用して（日吉→小杉から特急の）接続を良くしたうえで、
東横特急はできるだけ早く走らせるべき

>>354

認可申請時に機構が相鉄・東急と連名で提出した分厚い認可申請資料だと、
いずみ野線内の優等列車の停車駅はいずみ野だけだったはずだが

>>341
やっぱりそうゆう勘違いするやついると思ったよ
新横浜方面なんだから新横浜に限定してない鴨居、中山、町田も含む
菊名から横浜線で横浜方面に乗りかえる人はほとんどいないし
朝の横浜線八王子方面菊名到着時は全然空いてるけど菊名で満員になって新横浜で相当降りる
ということはこの１区間のみの乗車で東横から新横浜は相当いる

>>358
朝ラッシュ時は10本前後、日中でも4〜8程度新横浜始発が出るだろうから、
横浜線との乗り換え客でも新横浜に切り替える人が結構出そうだけど？
並んで待てば座れるというのは他の路線にはないメリットで、
東急にすればそう鉄直通列車の本数はあまり増やしたくないだろう。
何しろたいした投資をしなくても田園都市線の混雑を緩和できる可能性があるわけで。

>>359

ラッシュ時４本ってなってたし
そんなに始発出しちゃ速達性の趣旨に反しちゃうんじゃないの？

>>359
菊名利用者が新横浜に相当切り替わると書いたら３４１が批判したから
前スレもよく読んでから書けよ

しかし、新横浜は4本の路線が乗り入れる駅になるんだな。
40年前はｸﾓﾊ40が軽やかに通過していった久留里線みたいな土地だというのに。

他にこんな駅はあるかな。

新幹線・横浜線・市営地下鉄・相鉄・東急。。。５社局？

多分５社って、全国でも相当多いほうだよね
あと５社５線になるけど、この規模で会社数と路線名が一致するのも珍しい
乗降客数がどのくらいになるのかも気になる

>>357
そーなの？それは知らんかったぞ。

>>357
実際に湘南台といずみ野だけが途中停車駅だと激しく空気輸送な気が。
いずみ野の緩急接続である程度は吸収できるか？

>>366
緩急接続って事じゃないの？
下手に優等の停車駅をいずみ中央、緑園都市だけにするよりは、
すべての駅に対して恩恵をもたらすから、懸命なアイデアだとは思うが。

>>367
緑園都市くらいは停まってあげてもいいと思うんだが…。緑園、いずみ野でよくないかなぁ？

>>365 >>357

羽沢と新横浜の概略設計プロポが出たときに機構東京支社で閲覧してきただけなんで、
どういう理由でいずみ野停車なのかまでは見てこなかったな〜。
やっぱ接続って考えるのが妥当なのかな。

てか緑園都市はいつになったら副本線作るんだろ。
橋台だけは昔から副本線載せられるようになってるけど・・・

>>369
緑園都市を2面4線にしても、二俣川に近すぎるし使いづらいかもねぇ。

個人的には

日吉−西綱島−太尾−新横浜−三枚−羽沢−白根−鶴ヶ峰−二俣川

…ってなルートを通って欲しかったな〜

下手にいずみ野で緩急接続すると、本数少ないから間隔が開きすぎるんじゃないか？

>>372
とはいえ、いずみ野線でも現行の6本+3〜4くらいでくるだろうから、
緩急接続したほうがいいだろうよ。

いずみ野線緩急結合で、いずみ野線内各停は6連化、
二俣川〜湘南台の折り返し運転になりそうな悪寒。
二俣川の引き上げ線が本来の目的で大活躍・・・・・。

緑園都市に待避線用地あるけど、当初の計画じゃ
どんな高速運転するつもりだったんだろうね。平塚
まで全通の暁には、東海道線にｶﾞﾁﾝｺ勝負を挑む
積もりだったんだろうか？

>>374
横浜のチベットで土地余裕ありまくりんぐだからつくったのれす。

>>374
湘南台−二俣川の折り返しはねーだろ…と言いたいが、二俣川−西谷が飽和状態になるならありうるか…
とりあえず今のダイヤを基準にすると、20分サイクル、
湘南台発
急行00目黒線直通８両(いずみ野で各停二俣川行きと接続)
快速06横浜行き10両
各停16二俣川行き６両(いずみ野で急行目黒線直通と接続)
急行20目黒線直通８両(いずみ野で各停二俣川行きと接続)

とかになるのかな？
ま、二俣川−西谷がなんとかなるんだったら、二俣川折り返しじゃなくて、６両のまま横浜行ってくれてもいいしね。
横浜−西谷の区間運転も６両でよさそうじゃない？

しかし相鉄沿線の連中は大変だな。
一本乗り間違えただけで横浜に行きたい人が渋谷や目黒、
最悪埼玉県までとばされるんだからなw
こりゃ乗り換えの余地を作るべく、全車各駅にするか、もしくは死ぬほど放送を繰り返すかだな。

>>377
相鉄だから下をやりそうだな
案内板もかなりうるさく表記

乗り入れは素人だからね。
ダイヤが乱れたときとか相当混乱するだろうね。

大手私鉄で旅客列車の他社線との直通運転を恒常的に行なったことが無いのは相鉄だけ？

>>358
朝の八王子方面だったらそりゃそうだろ。
朝だったら八王子方面からの乗客の動向を見ないと。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

漏れの家に地質調査のチラシきた(箕輪町町内会向け)

東横の高架下でやるらしく構造物の建設云々・・って書いてあったから地下ではなさそうだね

という事は日吉〜綱島間の駅建設の妄想は終了って事か(´･ω･｀)

>>382
東急側も始まったのか？あと十数年もあるのに早いなぁ。
こういう対応の早さは相鉄も見習った方がいいとおもう。
まぁ、糖武に比べりゃまだマシだが。

東急直通に都心方面を任せて
JR直通は小杉から南武線に乗り入れろ
って思ってるのは間違いなく俺くらい

見習ったほうがって相鉄のほうの地質調査はもう終わってるでしょ。

>>383
>まぁ、糖武に比べりゃまだマシだが
複々線化工事自体は東武の方がはるかに先行したのだが。

二俣川−西谷は複々線化したほうがよいよねぇ。
まぁ、用地と金ですな…漏れが100円くらいなら出せるぞ？

海老俣間の優等設定するならその10倍出すぞ

>>388
それは、もう決まってるじゃん。決定事項にゃ漏れは100円も出さんが(ケチ)
今年中に特急開始してくれるなら寄付してもいいぞ。

相鉄の話なんか信用できるかよ

綱島以降の正式ルートってハッキリしてるの？

>>391
羽沢−日吉の具体的なルートはまだじゃないかな？
ルートはともかく、綱島駅の構造がやはり気になる。

>>371
中山−鶴ケ峰（二俣川？）ってまだあるんだっけ。

>>392

新線の綱島には通過線作ったほうがよくね？目黒線の待避が武蔵小山しかないからね。

>>394
新鮮綱島駅に通過線をつくるとなると…
新駅が二階(東横と同じ)になる場合、2面6線(元住吉みたいな)になって、工事が大変。
新駅が地下(東横とは別)になる場合、2面4線or1面4線？とりあえず地下だから金がかかる。
ってとこかな？

今の段階で目黒線に特急(通特)とかの予定が会社内で出てるんなら…あるかもしれないけど。

>>395
綱島は元住吉のように場所がないからなぁ,,地下じゃなかったけ？
綱島駅は別駅にして、鶴見川の向かい側に新駅を作ったほうがいいじゃね？
大綱橋前後の綱島街道や綱島駅周辺の渋滞を考えると。

>>396
日吉−綱島、綱島−新横浜は駅できないでしょ…つくる気全く無いみたいだからね。
綱島−新横浜の間に駅できても、新横浜の目の前で通過待ちできるようにしてもほとんど意味無いしね…

日吉〜田園調布が複々線になってるんだから普通に追い抜けるだろ。

東急が路線別複々線をやめればな

>>399
日比谷線乗り入れを廃止して、ホームドアにすれば複々線化区間を使ってクロス運転できる。
緩急接続するにしても複々線区間で行った方が待避時間減らせるし。

新丸子元住吉を目黒線全列車通過で。

綱島に通過線はいらんだろ、目黒線は日吉と武蔵小杉止まりで本数減らして間引くんだろうし

基本的に新横浜止まりか相鉄直通じゃない？
他に引き上げ線無いだろし。

>>403
新横浜〜日吉で日中6/hしかないんだから、常識的に考えて一部は日吉までに折り返すか、東横線に乗り入れるしかないだろう。

織茂肛門科(;´Д｀)
http://www.jukushin.com/article.cgi?k-20061002

いいかげんな情報ばかりで困る
日吉から先は地下で決定している　綱島も当然地下
相鉄に特急の計画があるから目黒線直通も特急ができる
日吉〜新横浜までは東急エリアなのだから本数の制限はない

ただでさえ本数が少ないんだから全列車が各駅停車でしょう。

相鉄から東急の直通が日中６本だが途中日吉、綱島、新横浜、横浜羽沢、西谷の
これしか駅の予定ないのだから急行みたいなもの
横浜羽沢〜西谷はＪＲ直通も２本ある　
各停は新横浜や横浜羽沢から始発で制限なく設定できる

俺最近この事業の関係業務を機構から受けて、市役所に資料貰いに行ったんだが、
何に使うのか聞かれたから、相鉄・東急直通線の業務って言ったが、
「何ですかそれ？」って聞かれた。
概要説明したら、「そういうのがあるんですか〜」って言われた。
職員のくせに自分の市が大金出すプロジェクトを知らないってのがすごい・・・

>>408
日中通常時においては
新横浜始発を含めて羽沢〜日吉間は4〜6/hの計画になっている
相鉄直通が4/hで新横浜始発2/hなんじゃねーの
相鉄直通東横特急（いずみ野線内優等）2/h
相鉄直通目黒線急行（いずみ野線内各停）2/h
新横浜始発目黒線急行2/h
ってとこだろ

>>401
相鉄には快速という種別もあるんだから快速が日吉、小杉、田調、田調から目黒までは各駅に停まっていくのはどうだろ？
こうすれば目黒線に各停を走らせる必要はない。

>各停は新横浜や横浜羽沢から始発で制限なく設定できる

羽沢折り返しはそんなに設定できないのでは。
JRとの会社境界だから折り返しが出来るよう渡り線くらいは作るだろうけど。

>>412
琴平橋のように貨物船にJR専用折り返しﾎ-ﾑつくるんだろ

>>412
現在発表されている計画では、引き上げ線どころか渡り線の
設置計画すらないのです・・・・・。

結局、目黒線は新横浜折り返し/西谷折り返し/直通かな。
西谷も本線支障するからあるとしても日中のみ、それとも無いかな？

JRとの直通列車は、ダイヤが乱れたら西谷で打ち切り、折り返しはしそう。
しかし西谷-武蔵小杉間で閉じ込められたら悲惨すぎる。

あ

>>413
宇高連絡線って琴平まで入ってたの？
金毘羅船船の由来を初めて知ったぜ。

こんなもろに開発を誘導しそうな計画を作っておいて、緑地を
保全したいなんて政策打ってる横浜市は、どこか間違えてるとしか言いようがない。

新横浜の環二でボーリング調査やってるね。
横浜線を越える陸橋の岸根方面から側道に入ってすぐのところ。
相鉄・東急直通線がなんとかって書いてあったから
これ関連に間違いない。
やはり新横浜駅は環二の地下かな。

>>418
この事業は直通による利便性向上が目的の事業。
敢えて言えば相鉄沿線を開発するもので羽沢は関係ないといえる。

駅が出来る以上開発はされるし地価も上がる
羽沢って耳の響きも良いし

>>418
いまどきは積極的に緑地保全しないと環境が悪いのを理由に
高額納税者が逃げ出すから。

新駅予定で地価は上がるが、実際に出来るのは10年も先。
固定資産税が上がるだけでなかなか恩恵を得られないかも。

保全すべきは保全し、開発すべきは開発する。
当たり前すぎるほど正当な政策だが。

緑地保全すりゃ高額納税者も満足ってわけではなく、
秩序だって（緑地や安全な生活道路、ゆとりある敷地の整った街並み)
開発されることが重要だわね。

羽沢の将来像が楽しみだ。
無計画なのが最悪だね。
なし崩しに業者ごとに市街化調整地域解除して建てられてしまうのが。

つっても羽沢駅前は開発が非常に難しい。
東側は広大な貨物駅、西側は高規格過ぎる環状二号線、駅前に使える土地が少ない。

>>423
　横浜の都市開発をやりにくくしているのは、港の地域からすぐ山がちな地形が
広がっていることだね。　３０〜60メートルの丘・山が迫ってて十分余地を残すこと
はできないし、すでに尾根道沿いに広がった住宅地は、まとまりなく整然とした都
市とは程遠い。　神奈川区西部は、山越したらまた山みたいな地形なんで、羽沢に
駅ができた（貨物駅のそばだとして）として、徒歩可能圏は狭いから、勢いバスに
頼らないとだめだと思う。

地元民でかつ、仕事で羽沢貨物駅に時たま行くけど、無駄に広いんだよな。
多少は縮小しても問題ないような気がするが。

海老俣間での退避は瀬谷か？
でもあそこは２面３線だから、少なくとももう１本通過線を作らなきゃ無理かな
どう思う？

>>427
それ計画に入ってる。

>>427
上りも下りも、二俣川で本線系統が緩急接続すれば、瀬谷の待避線使わなくてすみそうだけどね…
本線＋いずみ野線で接続すると瀬谷を使わないといけないけど。

>>427
計画が出た以上、ただの妄想レベルになったが、
漏れは下りは相模大塚で待避するのだろうかと思っていた。
新丸子の複々線化のように、留置線を上り線に変えればいいから。
それにあわせて、地震対策で東名クロス部分の補強工事をすればよいかなと。

>>430
あっそれ自分も同じこと考えてたよ。

仮に特急の停車駅が海老名、大和、二俣川だとして、

上りは急行が大和を出た後特急が追いかけて瀬谷で急行は退避。
下りは急行が大和を出た後特急が追いかけて大塚で急行は退避。

っていう感じにすれば大和で実質的な緩急接続が出来て理想的かなと。

瀬谷に待避線造ると駅舎もう一度作り変えなきゃならなそうだよな。

>>432
そのままで大丈夫そうだが。
いま自転車置き場になってるところに線路引けそう。
下りホーム脇の建物(学習塾とか)は当然撤去が必要だけど。

>>433
自転車置き場がある所には，駅舎や自由通路を支える為の柱が立っていないんだよな。
駅舎を橋上化するにあたって，将来的に待避線を作る事ができるように設計していたのではないか
っていうくらいに，ちょうど線路一本分空いている。

特急は10分毎かな？20分毎かな？それとも15分毎？

10分毎なら横浜逝き3/h、渋谷方面3/h？
15分毎、20分毎ならどちらかのみ4/h、3/h？

新横浜で、全部のりかえ
JRとはライナーのみの直通…
西高島平・浦和美園〜新横浜

>>436
おまえだけ新横浜で乗り換えろ

「1番線の電車は急行西高島平行きです。四ッ谷・埼玉高速鉄道方面は白金高輪駅で、中目黒・池袋・西武池袋線・東武東上線方面は武蔵小杉駅で、六本木・銀座・東武伊勢崎線方面は中目黒駅でお乗り換えください。」

数年後の相鉄駅員は喉が嗄れそうだな。

１０数年後でしょ・・・

>特急は10分毎かな？20分毎かな？それとも15分毎？

そんな先の話、東急や相鉄の中の人だって全くわからない。
東急や相鉄がそのころ何分サイクルのダイヤになってるかだってわからんし。

ダイヤなら、せめてJR乗り入れについての話にしてくれ。

>>440
では…
湘新、横須賀線が4/h。NEXが1〜2/hだから、パターンダイヤにこだわるなら日中JR直通は2/hか4/hか？
一応、公式発表は2〜3/hだから日中は2/hと考えてよい？

>>438
そんな面倒な放送は要らない。
横浜には参りませんで十分。

JR乗り入れは通勤需要がメインだろうし、日中は2本/hですかね。
始発と終電はどうなるだろう。
終電が早いと、とても通勤経路に使えない。

そもそも本数が少ないからJR乗り入れルートの定期を買うのは厳しい。
やはり、横浜経由の扱いが非常に気になる。
横浜経由の定期でも羽沢経由利用可？
これも開業が近づかないとわからないのでしょうね。。

>>443
たぶんダメに１票。

煩雑。

>>441
相鉄車は新宿までだが、乗り入れて来るJR車(湘新)はどうなるんだろう。
やはり宇都宮･高崎まで行くのだろうか。

>>446
相鉄車も、相鉄に乗り入れるJR車も新宿止まりではないかい？
JR直通は全部相鉄車の可能性は…？

２チャンネルのカキコミを見た関係者が首脳陣に直談判して、計画を頓挫させたりして

奥多摩の方言を借りると「うざい」みたいな

>>447
埼京線各停直通だろ。
赤羽行きか大宮行き

>>449
ATC入れるのか？

>>450
あくまで噂レベルだが、埼京線はATC更新時にD-ATCに
せずATS-Pになるのではないかという話も・・・・・。埼京線に
ATCが導入されたのは隣を走る新幹線の架線に流れる50Hz
の交流が影響してATS-Bが使えなかったためだしね。

小杉から南武線に直通すれば横多摩ラインの完成なんだがなあ

邪魔なりんかいはほとんど大崎折り返しになるんじゃないか？りんかい可哀想だなぁ

>>449
相鉄に205系が来るのか?

>>454
武蔵小杉（新駅）〜西大井で120km/h運転すると思うから、205系は
来ないんじゃないかな。一部貨物列車が走っているけど、それは別に
考えたほうが良いと思う。旅客列車に付いては、極力走行性能は揃えて
おいた方が色々便利。

以前こう書いたら「湘南ﾗｲﾅｰの185系はどうなんだ」と言われたな。
ｱﾚは、朝・夕に走る特殊な列車だからねぇ。そもそも相鉄<->JR乗り入れ
開始時には、引退していると思うが。

相鉄JR直通は新宿まででいいよ。埼京線もりんかい線オンリーでいいよ。

前から思ってたんだけど、西谷〜羽沢の間ってどうやって線路作るの？
地下にするにしても今の西谷〜上星川の線路周辺には、
地下への入り口を作るスペースすらないと思うんだけど。
そう簡単に用地買収できそうなところもなさそうだし

ttp://www.sotetsu.co.jp/train/into_tokyo/pdf/pamphlet_01.pdf

まあ、これでも見ておいてくれ。詳しい図面なんかはまだ説明会
とかで公開されてないからさ。今、詳細を設計してるんだと思う。

線路沿いの家に立ち退いてもらうしかないでしょ
これにかかる年数で開業までの時間が左右される

>>458
ありがと、こんな資料あったのか。
これ見た感じだと西谷からすぐのとこで地下に入るんだね。

>>459
やっぱそれしかないよね。
そうなるとかなり年数かかるだろうから、
あと7〜8年で作るのは難しそうな気がする。

埼京には相鉄直通までに新車入ってそうだけどな

>>461
山手231のおふるで十分

この際だから11両編成できぼんぬしたいね。
そうなりゃ私鉄最長編成が相鉄を走ることになる。

>>462
ホームを伸ばすスペースはあるのか?

私鉄最長は京急の12両。

20*11=220←最長
18*12=216←最多

大井町線見たいにドアカットで
相鉄線内は充分です！

JR直通は海老名逝きか湘南台逝きか…!?
どっちかオンリーだとは思うが…

渋谷新横浜は300円くらいか
現状は240+130で370円だから、もう少し高く設定するかな？

>>467
そんなに高くすると、横浜経由から移転しないぞ。

>>467
>>118 >>132に書いてあるのが、何かソレっぽくて説得力あるんじゃない？

東急
渋谷−新横浜　基本運賃260円＋加算運賃30円→290円
相鉄
新横浜−二俣川　基本運賃190円＋加算運賃30円→220円

ってのが、やはり妥当？

新横浜までの基本運賃は240円だと思うぞ。菊名まで240円だから。ぶっちゃけ加算50円でも新横浜までの利用者は多数だろうが、直通客を奪う意味では加算30円くらいがいいか。

>>470
確かにネ。大倉山−新横浜が環２の下をまっすぐ進んだら約２km。
渋谷−大倉山が17.5kmだから、日吉−新横浜が東横線からあまり離れて建設されなければギリギリ20.0kmで収まるね。
なら240円か…それに加算運賃30円で270円。これならだいぶ安いよね。

捕手。

といえば上地雄輔(;´Д｀)

まだ10年以上さきの話しだよね！妄想しすぎ

妄想は程々に！

ホシュ。

捕手

といえば、アベシンゾウノスケ

綱島駅は地下構造なんですね。
どこに出来るか楽しみです。

地下構造とは決まってない。計画の綱島駅は仮称と付いてないため、現綱島駅と同じ駅になる計画だと思われる。

現駅舎を2面4線にするスペースあるかね？
それに新線も地上だとすると鶴見川を橋で渡るんだよね？そこからモグルとなるとさらに用地買収に手間取りそう…
それなら日吉からガシガシもぐって今の線路の真下にホームつくったほうがいいんじゃなあいかなぁ。

地上は東口を爆撃でもしないと無理そうだよな。

A列車みたいにチュドーンと更地にできたら楽なんだがね。

川を渡るところって両脇のマンションとかとの間がちょうど線路をひけそうなぐらいにはあいてるんだよな。
地下にするにしてもどこの地下にするのかという問題だ。
高架線、しかも古めのやつ直下というのは難工事になって下手したら用地買収するより時間がかかる。

やっぱ綱島は、青砥方式の2段じゃね？
うまくやれば折り返し線だって設けられるしな。

>>485
どっちから折り返すノサ！綱島折り返しなんかさ…
でも、２階東横線２面２線、地下２階新横浜方面１面２線に一票！

>>486
東部方面線の運行計画（PDF）を見ると、目黒線の運行本数がそのまま新横浜まで行くようにはなっていない。
折り返し線が出来る可能性もあるのではと思っている。
折り返すなら、目黒線が、目黒方面から目黒方面にだろうな。

2階：東横、目黒線下り1面2線※ラッシュ時を考えれば、上りが2回の方がよい。
3階：東横、目黒線上り1面2線

と予測するが。
中線方式で折り返し線を設ければ、目黒東横双方に折り返しは可能だろう。

>>486
ごめ、自分で書いてあべこべになってた。

東部方面線の運行計画（PDF）を見ると、目黒線の運行本数がそのまま新横浜まで行くようにはなっていない。
折り返し線が出来る可能性もあるのではと思っている。
折り返すなら、目黒線が、目黒方面から目黒方面にだろうな。

2階：東横、目黒線上り1面2線※ラッシュ時を考えれば、上りが2回の方がよい。
3階：東横、目黒線下り1面2線

と予測するが。
中線方式で折り返し線を設ければ、目黒東横双方に折り返しは可能だろう。

これなら、一応双方に同一ホームで乗換えが出来るが。

>>482
関東大震災が来たら無くなるだろ。
おそらく震災目当てで待ってる計画がごまんとある。

地震が起きても細分化された土地の権利は変わらない。

更地になったほうがふんぎりつく地権者もいるわけだが

そもそもその地権者の土地上に作る計画でなければ地震が起きても
そこには絶対に出来ない。地権者が勝手にふんぎりついてもなにもならない。

逆にそこに作るという計画すれば地震が起こるかどうかは問題にならない。

長津田駅前がいつまでも田舎くさいのはくされ地主どものせいですか？

直通の頃の種別で一番現実味のある予想

特急…海老名−横浜
急行…東急直通
快速…湘南台−横浜
普通…JR直通
各停…線内のみ主に西谷−横浜

行き先別で種別変えないと、わけわからなくなる。快速の停車駅は今と同じで、急行は鶴ヶ峰を追加して線内全て停車。
東横線内は現在の急行を全て相鉄直通にして、減便になる日吉−元町・中華街は各停を設定して対応。
目黒線系統は日吉から延伸する形で全て新横浜方面へ。約半数は急行で相鉄直通。

>>493
再開発するよ

>>494
｢普通｣と｢各停｣がまざるのが一番現実的ではないと思うが…。わざわざ好んでやりたいものでもないしね。
JR直通は｢快速｣でいいでしょ。横浜発｢快速｣は湘南台方面、JR直通からの｢快速｣は海老名方面で、わかりやすさ維持。

あと、横浜方面の優等だけど、西谷の配線上、高速通過はあまり期待できないから、｢快速｣くらいは停車になるんじゃない？
東急直通｢急行｣も西谷停車の可能性もあるんじゃないかな？(さすがに東急直通｢特急｣ならば通過か)

羽沢−横浜の客が日中にどれだけいるかはわからないが、もし急行が西谷通過だと、2〜3/hのJR直通で西谷、で乗り換え横浜方面だと大変不便。
もし、｢急行｣鶴ヶ峰停車になったとしても、鶴ヶ峰からでは西谷始発の横浜逝きが使えない…てなわけで。

ま、日中も西谷始発があるかないかとか、まだ全然わからないから何ともいえないんだけどね。

目黒線を快速・急行の2種別体制に、快速は目黒〜田調は各駅に停まり
田調から先の東急内は急行と同じ停車駅にすれば待避線は小山だけで足りるな。

横浜方面と直通方面の種別がかぶる場合、少なくとも色だけでも変える必要があるな。
やはりフルカラーLED必須だな。

>>490
地震発生にて

権利者死亡⇒権利委譲（相続）⇒相続税(物納）でｱﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　再建計画　⇒　建築確認降りずｱﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　区画整理事業開始　⇒　土地集約されてあら不思議。

かくして細分化された土地が、すべて公共用地に変わってしまう
恐ろしい仕掛けが日本には備わっているのだった。

>>494
渋谷･池袋･東武方面は特急じゃないか?

特急通過駅から渋谷方面へ行くのに乗り換えがいるから、
直通の意味が薄れるんｼﾞｬﾏｲｶ？

目黒線直通は別として、東横直通列車は速達性重視で特急でいいと思うけどね。
朝ラッシュ時は通勤特急として、二俣川以西各停or大和以西各停でもいいかも。

あと東急直通後に、ラッシュ時の本線各停西谷折り返しやるなら、
本数確保のために鶴ヶ峰の急行停車、西谷以東の途中駅と西谷以西間の利用客
のために、西谷の快速以上の停車は必須になるかと。
西谷はラッシュ時のみ停めればいいから通勤快速の出番かも。

センキューフォーユージングソウテツライン

フォービューティフォーヒューマンライフ

綱島は…柄悪いし駅ｲﾗﾈw

セシール　イロッフルサコンフィアンスエソナムール

>>504有馬死ね
>>506あんたすごい、あの早口よく訳せたね

>>506
ダーバン、セトレゴンスデルドモモデーヌ。

>>494>>496>>501
だから東横直通は特急だとあれほど(ry
リリースくらい嫁。

>>509
漏れもさ、東横直通は特急だと前にどこかで見た記憶があるんだが、探しても見つからなくてさ。
勘違いかと思い始めてたよ。どこに載ってるか教えてクレ！

東急直通特急の行き先予想

海老名･湘南台〜浦和美園(岩槻･春日部)
カッコ内は埼玉高速が岩槻延伸･野田線直通の場合。

海老名･湘南台〜西高島平

海老名･湘南台〜新宿3丁目･和光市

目黒線系統に入る特急は無いだろ。

綱島駅はこれを機にガッツリ駅の構造を変えて欲しい
二面四線とか青砥方式とかにして、バスターミナルもちゃんと作って
そうなれば最高だけど無理だろうな…

でないと日吉の台頭と共に影が薄れ、急行すら止まらなくなりそうで怖いｗ

小杉も昔は狭かったけど、あれだけ広く出来たし
綱島も無理すりゃ高架のままできるんじゃね？

っていうか、新横浜駅はどんな深さになるんだろ？
環2の大倉山との間の地下って、高速の横浜環状北線が通るんだけど
仮に新横浜線仮がもっと下を通るとしたら、相当の深度なんだよな。

青砥方式にするなら、同一方向同一ホームじゃなくて、東横線上りと新線下り、東横線下りと新線上りで同一ホームにして欲しい。
方面別乗り換えは日吉や小杉でいいから、新横浜方面から横浜方面への乗り換えが便利になると嬉しい。

>>515
新横浜−横浜(〜MM方面)で綱島経由で逝くかな？普通に横浜線使うんじゃない？

絶対数の多さからいえば、大倉山以南の客よりも、綱島以北の客の利便性確保だろうな。
ラッシュ時を考えれば、階段が短い2階に上り両方向を配置したいところ。

欲を言えば、緩急分離のため、同時発車のために、二子玉川のような線形にできる事か？

>>514
新横浜は地下鉄駅のすぐ下に駅作って、予想交差地点までに深さ調整するんじゃ？
ちなみに、東部方面線と北線の予想交差地点はこんな感じ
http://www.yokokan-kita.com/seibi/pdf/c/c1.pdf
３１メートルって結構深いけど、この上を通せない？

東急側は設計が難しそうなところが多いけど、とりあえずの設計はいつごろできるんだろ

>>518
他の埋蔵物次第かな。この深さなら北線はシールド工法だろうし、掘割で作るだろう新線より深さ調整は北線の方が楽だね。

>>518
概して地下鉄は、駅両端は下り勾配になっているから、
その勢いで東急も地中深くまで潜ればよい気がする。

土木知らない素人の発送だけど。

発送は発表をもって代えさせていただきます。

東横渋谷は山手を高架で越えたあとにあの短い距離で地下４階まで
潜るつもりなんだからそれくらいの深さは平気なはずｗ

>>522
勘違い乙。公式見てこい。
代官山から地下に入って山手の交差も地下になる。

それ以前に現地を見るがよろし。
もう工事が始まってますぜい。

山手を越えた後とか無理ゲーにも程があるだろｗｗｗ
自動車用の道路でも直線は無理なレヴェルｗｗｗ

＞山手越え後
ある意味楽しそうな急旋回急降下だ。

代官山から潜るのだって辛そうに見えるのに。
山から谷だぞｗ

ジェットコースターですなw

地上時代の目黒〜不動前間と同じだな、ある意味…

>>527
これも十九建設が2012年までのろのろやる理由の一つなのか？

漢字で書かれると九九プラスを連想する…

ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080202.pdf
これ、羽沢通って海老名までこねーかな・・・・・。

>>532
なにこのJR北海道。

成田なんて年に何回も行かない人が多数なんだからいらないでしょー

不要になった253系を買い受けて，相鉄版ライナーに(ry

本日、同様の書き込みが多発していますが、
他線からの車両転用はご遠慮願います。(それでは存在意義が無いので)

羽田拡張終われば羽田から欧米逝きの便も出るんじゃないの？

>>532
早い新型スカイライナーに対抗するためか？京成にスピードと時間では勝てないから今より多彩な行き先にして対抗するはず。
海老名にも来ないかな…。少なからずいる県央・県西・相鉄沿線の需要客を奪えるし相鉄自体にもメリットありそう。

>>537
欧米か？

みなとみらい線の横浜から新横浜に繋いでくれ！
横浜線は、朝夕でも最低半分は桜木町始発にしてくれ

これだけは絶対だ！　後はまかせる。

>>537
久々に聞いたな

〇特急
→渋谷･自由が丘･武蔵小杉･菊名･横浜･元町中華街
〇急行
→現通勤特急停車駅
〇準急
→現急行停車駅→日比直列車が担当


以上に変更されますのでご注意願います！

ﾈﾀないねぇ。

>>543
部分開通まであと7年もあるからねぇ。

>>543
8702FにATS-Pが付いたみたいだから、厚木線で試験が始まるんじゃないかと
勝手に予想。

ついにで曲線通過速度が上がったりしないものか。

相鉄は
海老名方面関連は
A.特急:海老名・大和・二俣川・横浜
B.急行:海老名〜西谷各駅・横浜
C.JR直通:海老名〜西谷各駅・羽沢〜JR
D.各停:大和〜横浜
いずみ野線関連は
E.東横直通:湘南台・いずみ中央・緑園都市・二俣川・西谷・羽沢・新横浜・日吉〜現行東横特急
F.目黒直通:湘南台〜二俣川〜西谷各駅・羽沢・綱島・日吉・(元住吉)・武蔵小杉〜現行目黒急行
G.各停:湘南台〜二俣川〜横浜各駅

30分サイクルで
Aが1本
B(2本)C(1本)あわせて10分間隔
Dは1本(二俣川でAに接続)
Eが1本
F(1本)G(2本)であわせて10分間隔
こんなもんかと

>>547
いずみ野線内優等は、いずみ野のみ停車で緩急接続って話で、このスレの前の方で落ち着かなかったっけ？

麻生太郎が鶴見駅の開かずの踏み切りを視察。
高架化すれば少しは配線も変えられるな。

>>547
JR・東急ともに本線といずみ野線両方に行くんでは？
昼間に限って前６両海老名行き、後ろ４両湘南台行きとはならないだろうが…。

新型車両は仮称11000系とか20000系とか飛び交ってるけど、
1000系に戻る可能性はないのか？？

>>551
それなんて小田急？

>>549
鶴見線の高架が邪魔だから、道路のほうを地下化したほうがはやくないか？
つか、「麻生太郎が〜」は事実？

きょうの交通新聞は八重洲の頴娃衝動に出向いてでも買う価値あり。
http://g.pic.to/pu3tf

ついにし尺束と無縁だった、横浜市泉区･瀬谷区･旭区にもし尺束の車両がくる訳か。相鉄いずみ野線経由で…

>>553
http://dailytaro.blog78.fc2.com/blog-entry-480.html

>>549
視察結果を、横浜駅西口で演説してたよ。
ガソリン税削減をむやみに唱えるのではなく、この踏切を高架ないし
地下化する事で、お年寄りに優しい街造り、寂れた佃野商店街の活性
化を実現させる…といった議論もできると。

>>557
相鉄とは全く関係ないけどさ、戸塚の大踏切もどうにかしてほしいよ。

>>554
別に対したことないですね。

古紙回収業者さ〜ん
>>559を引き取ってくださ〜い

腰回収業者です(*´з｀)

559
偽者氏になさい

私は東急8000が相鉄を走ってくれれば満足です

8000系うんぬんはスルーするにしても、
直通する頃には相鉄はなくなって、東急海老名線にでもなってるかもな。

東急横浜線の方が不動産商売しやすい名前だと思うが、JRとまぎらわしいか。

>>563
東急が相鉄を買収することに、東急や東急の株主にどのようなメリットがあるのか、お聞かせ願いたい。

なぜ買収されたいのかな？

>>564
そうだなぁ・・・・・。

・いずみ野線沿線の余りまくってる二束三文の土地が、東急電鉄
沿線という事で高額の宅地・マンションに化けるかもしれない。

・羽沢（仮称）駅での東急（元・相鉄）とJR線との連絡を意図的に
悪くする事で、湘南新宿ラインへの乗客流出を防げる。

とか、かなぁ。どうだろうね。

買収しようとした途端に、某銀行がすっとんで助けに来ると思うが。

助けるも何も、敵対的買収はそもそもしないと思われ。両者合意が前提だな。

ぶっちゃけ今の相鉄はとてもローカルな存在で、地元以外での存在感は無い。
東急かJRが買収することでブランド価値を高め、東京圏全体に対する強い
アピール力で鉄道業や不動産業の収益を大きく伸ばせると判断したら
買収はあるんじゃないかな。

JR東も十分可能性ありそう。
今後は鉄道部門、サービス部門に加えて不動産業も伸ばしたいし、
相鉄はむしろそっちが強いから補完関係あるしね。

妄想満開。

>>569
なんというか、目に見える形の進展がさっぱりないから、
ある意味こうなるのは必然。

別に相鉄も赤字運営じゃないし、TOBを仕掛けられるでもなし、
わざわざ買収されようなんて気はないだろうなあ。

スティールなんかが本気で乗っ取ろうとしたら
ホワイトナイトが東急になる可能性はあるんじゃないかと思う。

>>563
どっちかが仕掛ければ束ｖｓ束急の相鉄の取り合い戦になると思う。
束も束急に勝手なダイヤにされたくないし束急はなお更だろう。
束急は小田急と組んで海老名〜大和は小田急にやるぐらいで挑まないと
束には敵わんよ。

ツマンネ

>>569
今は妄想満開だけど
もうすぐ桜満開の季節

>>574
弥生台がキレイになる時期だね。

新宿、東京〜湘南台、海老名間に215系使用の
ホームライナー設定されないかな？

>>576
それまでそいつが残ってればなw
正直もう東日本はあいつをお荷物としてしか見てない気がする。

>>576
仮にやるとすればE259の踊り子仕様だろうな。
空港アクセス特急に特化したNEX仕様じゃライナーには不向きだろう。

海老名にロマンスカーがそのころまでに停まっていなければ需要はありそう。

ライナー走らせてくれたら，二俣川からでも乗りたい。
まあでも，ダイヤ的に余裕ないだろうね。

土地の買収とか始まってるのかなぁ？　と、保守しておく。

>>579
複々線化で余裕で来て特急増発でホームウェイ停車は真面目にありそうだし、
流石に所要時間の差もある罠w

ジャーナル早売り 東急記事によると、、

相鉄は、西谷-日吉間、東急は日吉-横浜羽沢間で第二種事業者となる。

本当か？

>>583
ってことは日吉まで初乗り取らずってことなのか？
さすがに綱島-日吉間は東急じゃないのか？それとも綱島は完全に新駅なのかな。

http://misono.arc-network.net/future/ft00.html

>>583-584
綱島で合流せず、日吉で合流ということだろうね
現行法ルール下では全区間を上下分離する必要があるし、
誰が走るかは保有会社の裁量だし。

複数事業者が走れば仕事が増えて管理費分増収となるから
保有会社への天下り職員ウハウハ。

>>583
日吉は市営地下鉄接続駅だから、東急の初乗り取られなければ便利かもね。
乗り通しの場合の運賃がどうなるか気になるね。

>>585
蓮田(大宮･春日部)〜湘南台の通し運転、マジでやりそうだな。

日吉-羽沢で重複とはなあ。
羽沢の住人が東京へ行くのに嬉しいくらいか。
新横浜境界で利用者は困らないと思うけど。。。

相鉄から新横浜でブルーライン乗り換えはあるだろうが、
相鉄から日吉でグリーンラインの客はあまりいなさそう。

相鉄は対日吉でも対横浜に劣らない営業キロ（つまり運賃収入）を獲得できる、ってことかな

日吉〜湘南台を移動する塾生が相鉄運賃だけで動けるようにとその筋からお達しが…

>>591
そんなの一部サークルの人だけだろ。

変態ホモ野郎糞有馬は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

日大サカパン部のように、サークル活動のために組織的にキセルしちゃうところも有馬すからな。
塾生なモラルなら心配無いと思いますけど。

つか今回第三種事業者いたか？記憶にない。
>>583の書き方だと西谷−日吉はどこかの第三種事業者が線路を持ってるってことになりそうだが。

最初は第一種と第二種で重複するのかと思ったけど辻褄があわない。それなら
新横浜−日吉は東急が第一種で相鉄は第二種、
新横浜−羽沢は相鉄が第一種で東急が第二種、みたいに書くよな。

スマソ。調べたら鉄道建設・運輸施設整備支援機構が整備主体っておもいっきり書いてあった。

　

保守しておくか・・・(-。-)y-゜゜゜

>>583
とても胡散臭いと思いました。

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　んー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ んーんー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　んー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　んーーうっ(=^_^;=)

ＮＥＸが新型になるみたいだけどE259は相鉄に乗り入れてくるかな？

>>601
よくそういう妄想はあるが、別に必要ないと思う。
一般人は年に何回も使うものでもないし、ＮＥＸ直通のせいで、ただでさえ少ないＪＲ直通の(普通の)電車が減ったら不便。

ＮＥＸスレでも書いてるみたいだけど、あんまり賛同されてないでしょ？

>>535
禿同。
相鉄にほしいね。

>>603
塗装も相鉄新色だな。

253系って、東京駅の天井から降ってくる塩水のおかげでボディがヤレ始め
てるって聞いた気がする。新型に切り替える理由の一つがそれなんじゃ？

川河上富鶴み柳志霞朝和成赤平氷
越岸福士瀬ず瀬木台霞光増塚和川
●━━━━━━━━━●━━━━┓
●━●━━━●━━●━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
小西所秋清東ひ保大石練富中練新　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
手所沢津瀬久ば谷泉神高士村馬桜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃小千要池雑西東新北神渋代中祐学都自田多新小元日綱新羽西鶴二希三瀬大大さか海
┃竹川町袋司早新宿参宮谷官目天芸立由調摩丸杉住吉島横沢谷峰俣望境谷和塚がし老
┗●━━●━━━●◎◎●○●○◎○●◎◎○●○※◎●◎●○●◎◎◎●◎◎◎●
●…特急・通勤特急・急行・各停停車駅
※…通勤特急・急行・各停停車駅
◎…急行・各停停車駅
○…各停停車駅
━…通過

「相鉄線をご利用いただき有難うございます。
この電車は副都心線・東武東上線直通、特急・川越行きです。
止まる駅は、大和・二俣川・西谷・新横浜・武蔵小杉・自由が丘・中目黒・渋谷・新宿三丁目・池袋・小竹向原・和光市、終点川越です。
武蔵小杉と自由が丘で各駅停車・渋谷行き、渋谷で各駅停車・飯能行きに連絡します。
JR方面へご利用のお客様は西谷で、西武線方面へご利用のお客様は小竹向原でお乗換え下さい。担当乗務員･･･」

厨房乙

（笑）

＞＞606
本格的だな〜〜（笑）

>>606
才能の無駄遣いだが、素晴らしい！

どう考えても西谷特急停車は無いわ・・・

特急は横浜方面のみだろうし、二俣川で他列車と接続するから西谷停車は無いよね…。

西谷は特急通過、急行＆快速停車か特急＆急行通過、快速停車かどっちかだろうな。
でも西谷に急行停めるんなら、鶴ヶ峰にも停めてあげたいような気がして、急行の停車駅が快速とほとんど変わらなくなってしまいそうだ。

東急直通は特急･急行がメインじゃなかったか？

>>614
漏れもどこかで、相鉄→東横は特急、相鉄→目黒は急行。ってのを見た記憶があるのだが…

…ソースは行方不明。勘違いだったのかなぁ。

目黒線急行直通・JR直通は相鉄線内各停
東横線特急直通は海老名・大和・二俣川・新横浜のみ停車でも十分。

で、横浜方面は、ラッシュ時の各停西谷折り返しダイヤのときのみ、通勤急行でも設定して鶴ヶ峰停車にするだけで
後はいじらなくても大丈夫でしょ。

特急　海老名〜東横線
急行　海老名〜目黒線、海老名〜横浜(西谷と星川にも停車)
快速　湘南台〜JR(西谷にも停車)
各停　大和〜横浜、湘南台〜横浜

すべての組合せで乗り入れしたら、解り難い。
乗り入れ先と二俣川以西で、系統を分ける気がする。
海老名〜JR
湘南台〜東急
とか。

>>619
そうするといずみ野線から横浜直通電車が減りすぎる。

>>619
そうするといずみ野線から横浜直通電車が減りすぎる。

>>615
それは東急側の種別でしょ

>>622
相鉄→東急や相鉄→JR直通で、
途中駅(東急＝新横浜、JR＝羽沢)で種別を変えて運転するややこしいことはしないだろうってことで、
もし東横側が特急なら、特急のまま海老名まで来るんじゃないの？

>>623
そうだろうね。
相鉄にとっては東急直通でも横浜経由に比べて運賃収入は減らないから、本線を優遇する必要もないし。

ＪＲはどうすんのかね。
まさかただでさえロングランなのに快速なんてとろい種別引っ提げて相鉄線内には入ってこないだろうし…
やっぱ特別快速(ＪＲ線内)→羽沢→特急(相鉄線内)か？

工事のある西谷を完全無視ってわけにも行かないだろうし、東急直通が完成するまでは相鉄線内各駅じゃないかな。

>>624
つ横浜駅の商業施設

JR直通は、乗務員交代の為、羽沢には確実に停車。
西谷も停めないとかわいそう。

だから、快速で、海老名(大和)−羽沢−新宿でいいんじゃないの…？
相鉄線内各駅停車で。

東急と直通するならＪＲと直通する必要ないでしょ
ＪＲの場合横浜羽沢次は武蔵小杉か鶴見に駅作るのか
どっちにしても東急経由のほうがメトロ直通しても運賃、時間ともに早い

>>629
JRと直通しないなら東急との直通も無かったけどな。

>>625
ＪＲは快速で直通が妥当だと思う。
特快だと武蔵小杉通過かもしれないから。

JRとの直通は多分計画通り進むだろうけど、
東急との直通は大事業なだけにいつ出来るかわかったもんじゃないからな。

絵に描いた餅より本当に直通が始まる事のほうがよほど重要だ。

JRは相鉄直通を各駅停車にする分、横浜方面の湘南新宿を優等化するんだろうな

>>633
特快も含めて、（新）武蔵小杉駅は全列車停車になるかな・・・・・。

特別快速は止めなくていいと思うぞ。ただ、快速は止めた方がよさそうだ。

新宿折り返し、5番線・6番線入線になるの？

相鉄線は埼京線(大宮か赤羽まで)に直通して新宿折り返しは無いような気がする

2,3号車6扉はいかがなものか、って感じだけどな。
当面はJRのみ直通だし、朝ラッシュに時間4本だけだから相鉄といえど
かなり混雑しそうだから丁度いいか？

埼京線も205系ではなくなってるだろうけど広幅車になるかね。

>>638
相鉄直通用とりんかい直通用を分けて造るんじゃないか？

新宿行きは公式
埼京線直通は妄想

新横浜始発のラッシュ時４本、日中２本は、行き先統一される？
統一しないとわかりにくい気がするんだけど。

>641
東横線はないだろうが、南北線か三田線か目黒どまりか、
という意味では統一されるかどうか始まってみないとわからんねー

ロマンスカーも湯島発着どころじゃなくなったりしたしね。

直前でいろいろ変わるようなことはあるかと想う。

妄想だけどJRが渋谷―新宿―吉祥寺―とか運転始めたら便利だな。
京王はお陀仏だけど。

渋谷〜新宿〜吉祥寺〜八王子〜橋本〜海老名〜西谷〜羽沢〜武蔵小杉〜渋谷

京玉帝都は滅びん！
何度でもよみがえるさ！
始発駅着席こそが厨房東線沿線乗換客の夢だからだ！

さっき世界の車窓を見ておもったが、やろうと思えば蒸気機関車の乗り入れも可能だな。

相鉄のＪＲ＆東急連絡線は本当に時間短縮効果があるのかな？
第一ＪＲ品鶴線や蛇窪線、山手貨物線（＝湘南新宿ライン）は既に線路容量が一杯なのに
相鉄を受け入れる余裕があるのか？
第二に例え線路容量に余裕があっても今の相鉄本線のように列車が詰まってノロノロ運転になって
横浜経由と時間が変わらないのでは？
第三に東横線に乗り入れても東横線自体がノロノロ運転している現状（日吉まで複々線になるが）
日吉まで複々線になってもノロノロは変わらないでは？

ここは>>648みたいな新参者にいちいち説明してあげるスレでつか？

>>650

否否否

>>648
ノロノロはこれからも変わらないだろう。
(とは言っても京浜間のJRは駅間距離あるからそれほど遅くならないが)

それでも東急は絶対的に距離が縮まるから、
例えば二俣川〜武蔵小杉なら、今の半分の15分程度で到達する。

横浜を経由しなければ、その区間の利用者が
減って、相対的にゆったりする。はずなのだが、
束とかだと平気で減便させるからな…

武蔵小杉から大量に流入して10両の相鉄直通車だけラッシュになりそうな予感。

朝ラッシュ時は武蔵小杉通過とかになりかねないな。

俺は末端の海老名ユーザーだから武蔵小杉通過ならありがたいけど、
今後の発展をみるに全列車停車なんじゃないか。

確かに。丸子橋はハッテン場だからな。

小田急対策で朝夕にライナー設置したら面白いな
大和から渋谷までノンストップとか

>>656
大崎も停めてやってクレ。

>>656
そんなん小田急がﾇﾛﾏﾝｽｶｰ海老名停車で詰みじゃねーか

まあ空くならいいけどな。
本数維持で。

いや、むしろ小田急急行海老名通過なんてことに・・・

駅の工事終わったら小田急ロマンスカー止めるのかしら

>>660
市や市議会は駅完成時を目途に停車実現をなんたらかんたら・・・らしい。
この機会を逃すと本当に東部方面線開通までないだろうね。

>>661
海老名にロマンスカー停める必要があるの？現状、通勤客に都合のいいスジも無いし、遊園まで複々線化してもこれは変わらんだろうし。

>>662
現状では上りはいらんね
平日夜のホームウェイみたいのはほしい

+　　　　　　　　　　+　　。
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　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
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　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　渋谷直通 ﾊｧﾊｧ
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　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　東急車　　　　　　　　西武・東武・相鉄車

過疎ってきたので団子落書き〜

　 　 　 　 　 新宿三　 　 　 　 　 　 　 恵
　 　 　 　 　 　 　 ●━━━━●┓　 比
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 渋谷┃　 寿　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 ●━━━━●┃━●━┃━━━━━┓
　 　 　 　 　 　 新宿　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ●目黒　 　 　 ●大崎
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中目黒●　 　 　 ●武蔵小山　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 自由丘●　 　 　 ●大岡山　 　 ●西大井
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┛　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 田園調布┃●　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 多摩川┃●　 ┏━━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 武蔵小杉●●　 ●武蔵小杉
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日吉●●　 ┗━━━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 綱島┃●　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新横浜●●　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┏━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 羽沢●●●
　 　 海柏相大大瀬三希　 　 　 ┃┃┃
　 　 老台野塚和谷境望　 　 　 ┃┃┃
特急●━━━●━━━●━━┛┃┃
特急●━━━●━━━●━━━┃┃━━━━━━●
急行●●●●●●●●●━━━┃┃━━━━━━●
快速●●●●●●●●●●●━┃┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 二鶴西　 ┃　 上和星天西平横
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 俣　 　 　 ┃　 星田　 王横沼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 川峰谷　 ┃　 川町川町浜橋浜
　 急行●━━●━━━●●●━┛　
　 快速●●●●●●●●●●━━━━━●━━━●
　 　 　 湘夢中泉弥緑南　 　 ●━━━●●●●●●●
　 　 　 南丘央野生園万

>>665
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>665
わかりやすい。テンプレにいいかも。

串団子君はNGワードに設定してるから見えないよ！

>>665-667
超下手糞。
ついでに自演も。

>>665
東海道貨物＋品鶴は本当に蛇行してんなあと改めて

>>665
縦と横の組み合わせってのは新鮮だわ。なかなかの秀作だと
思うんだけど。

>>665
天才

665デス。思った以上に反響があってビツクリです。�dクス。
目黒直通急行と横浜方面急行の停車駅が違うのが失敗だったね。
どっちかに揃えたほうがよかったね…

>>665氏にリスペクトされてみた
　 　 　 　 　 　 新宿三　 　 　 　 　 　 恵
特急●━━━●━━━━━●┓　 比
　 　 池袋　 　 　 　 　 　 　 渋谷┃　 寿　 ┃
快速●━━━●━━━━━●┃━●━┃━━━━━┓
普通●━━━●━━━━━●┃━●━┃━━━━┓┃
　 　 　 　 　 　 新宿　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ●目黒　 　 ●●大崎
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中目黒●　 　 　 ●武蔵小山┃┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 自由丘●　 　 　 ●大岡山　 ●┃西大井
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┛　 　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 田園調布┃●┏━━━━━━┛┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 多摩川┃●┃┏━━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 武蔵小杉●●●●
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日吉┃●┃┗━━━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 綱島┃●┗━●━━━┃━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新横浜●●　 　 新川崎　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┏━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 羽沢┃●●
　 　 海柏相大大瀬三希　 　 　 ┃┃┃
　 　 老台野塚和谷境望　 　 　 ┃┃┃
特急●━━━●━●━●━━┛┃┃
急行●●●●●●●●●━●━┃┃━━━━━━●
快速●●●●●●●●●●●━┃┛
各停＝＝＝＝●●●●●●●━┃━●●●●●●●
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 二鶴西　 ┃　 上和星天西平横
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 俣　 　 　 ┃　 星田　 王横沼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 川峰谷　 ┃　 川町川町浜橋浜
　 急行●━━●━●━●━●━┛
　 各停●●●●●●●●●●━━━●●●●●●●
　 　 　 湘夢中泉弥緑南
　 　 　 南丘央野生園万

三ツ境（笑）

>>674
インスパイアじゃなくて？

相鉄の車両が埼京・川越線に入ると、川越で相鉄車両が並ぶなんて事態も起こり得るんだね。

>>677
川越には東上ルートで行きそうな感じがする。

相鉄直通は川越線にはいかないだろうな
おそらく大宮か赤羽まででしょ

新宿止まりしかない。

改めて勝手に考察をしてみる。基本的に相鉄の直通ページを参考。とりあえず通過駅一駅につき1分短縮とする。
ただし、『朝ラッシュ時の所要時間を想定。所要時間は乗換時間、待ち時間を含みます。』となっているのがやっかい。
困ったときは、自分に都合のいいように解釈するw
参考 http://www.sotetsu.co.jp/train/into_tokyo/

JR直通編
�@『新宿−二俣川が44分』　新宿−渋谷が約5分なので、渋谷−二俣川が39分と仮定。
�A『渋谷−大和が47分』　渋谷−二俣川を39分と仮定したので、残り8分。二俣川−大和が各駅停車で約10分なので、なんか中途半端。
　これを、二俣川で特急に乗り換えだと解釈。乗換時間1分。特急で二俣川−大和、通過駅3駅で7分。とりあえず辻褄が合う。
�B『海老名−渋谷が54分』　これも�Aと同じ。二俣川で特急乗り換え。大和−海老名が7分。通過駅3駅。
�C『湘南台−渋谷が51分』　渋谷−二俣川を39分と仮定したので、残り12分。二俣川−湘南台が各駅停車で17分。通過駅5駅。
　>>357のレスを信用して、いずみ野のみ停車。いずみ野で緩急接続。乗り換え時間が無いな…直通？うーむ。

東急直通編
�@『新横浜−日吉が6分』　日吉−菊名(通特)が5分だから、綱島通過で6分は妥当なところか。綱島通過なら特急って事か？
�A『二俣川−新横浜が11分』　二俣川 3分 鶴ヶ峰 2分 西谷 3分 羽沢 4分 新横浜と仮定すると、各駅停車で12分。
　となると通過駅は一つか？鶴ヶ峰？西谷停車だと特急じゃない…？うーむ。
�B『二俣川−目黒が38分』　�@�Aより『二俣川−日吉が17分』　ということは日吉−目黒を20分、乗換1分か？
　日吉−目黒が20分てことは目黒線内は急行。直通特急→目黒急行に乗りかえって事か？

結局、相鉄−東急の最速が特急か急行かわからん。
参考 http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/traffic/tobu/

長々と失礼しました。

　 　 　 　 　 　 新宿三　 　 　 　 　 　 恵
特急●━━━●━━━━━●┓　 比
　 　 池袋　 　 　 　 　 　 　 渋谷┃　 寿　 ┃
快速●━━━●━━━━━●┃━●━┃━━━━━┓
普通●━━━●━━━━━●┃━●━┃━━━━┓┃
　 　 　 　 　 　 新宿　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ●目黒　 　 ●●大崎
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中目黒●　 　 　 ●武蔵小山┃┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 自由丘●　 　 　 ●大岡山　 ●┃西大井
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┛　 　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 田園調布┃●┏━━━━━━┛┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 多摩川┃●┃┏━━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 武蔵小杉●●●●
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日吉┃●┃┗━━━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 綱島┃●┗━●━━━┃━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新横浜●●　 　 新川崎　 ┃　 ┃鶴見
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┏━━━━━┛　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 羽沢┃●●　 　 　 　 　 ┏━┛
　 　 海柏相大大瀬三希　 　 　 ┃┃┃　 　 　 　 　 ┃
　 　 老台野塚和谷境望　 　 　 ┃┃┃　 　 　 　 　 ┃
特急●━━━●━●━●━━┛┃┃　 　 　 　 　 ┗●━
急行●●●●●●●●●━●━┃┃━━━━━━●
快速●●●●●●●●●●●━┃┛
各停＝＝＝＝●●●●●●●━┃━●●●●●●●
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 二鶴西　 ┃　 上和星天西平横
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 俣　 　 　 ┃　 星田　 王横沼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 川峰谷　 ┃　 川町川町浜橋浜
　 急行●━━●━●━●━●━┛
　 各停●●●●●●●●●●━━━●●●●●●●
　 　 　 湘夢中泉弥緑南
　 　 　 南丘央野生園万

三ツ境（笑）

しかし、ＪＲが羽沢に停まれないのは何度考えてももったいないな。

>>682
3番目のは乗り換え無し綱島停車じゃないかと

日吉-羽沢が東急と相鉄の共同ということは、
全列車が羽沢に止まる必要ないってことなんだね。

相鉄特急は日吉通過するとしても、
朝晩は通勤特急化して日吉に停車させられる予感。

>日吉-羽沢が東急と相鉄の共同

これ最初に書いた奴はwikiにも書いてみろ。

事業免許は重複して取るけど、実際の運用で乗務員が交代しないわけじゃないだろ。

相鉄⇔東急の乗務員交代は新横浜。
相鉄⇔JRの乗務員交代は羽沢。

で桶？

東急直通は羽沢通過可。
JR直通は羽沢通過不可。

で桶？

>690
そうなるだろね。

乗務員の運用考えるなら相鉄は東急とも羽沢で交代した方が融通きくけど、
東横特急へ直通する列車は羽沢通過にしたいだろうしなぁ。

羽沢は全列車停車じゃないの？
羽沢自体通る電車の本数少ないし。

運転停車で さっさっと交替

羽沢に停まっても、直通以外ＪＲに行けないんじゃなぁ。。。

>>693
その可能性もあるけど、一度特急停車駅にしちゃうと、なかなか通過にできないからねえ。
日中毎時4本あるなら我慢して貰いたい。

>>696
日中毎時4本あるなら…との事だが。

東急直通が日中4〜6本。ＪＲ直通が日中2〜3本。
東急直通の半分が特急(羽沢通過)、半分が急行(羽沢停車)とすると、
羽沢駅の新横浜方面が2〜3本/h、ＪＲ大崎方面2〜3本/hになって、本数が我慢できる範囲かどうか…

二俣川方面なら、4〜6/hになってまだマシだが。

>>697
特急　海老名〜東横線　2/h
急行　海老名〜目黒線　2/h
急行　湘南台〜目黒線　2/h
快速　海老名〜埼京線　2/h
これくらいあれば特急は羽沢通過でもいいような。

>>698
なんか、まんべんなく本数が少なくて、ピンポイントで使いづらそうだな…

>>699
まあ東急は武蔵小杉で対面乗り換えできるし。
JRが使いづらいだろうな。

>>698を前提に考えてみる。

この時点で二俣川−海老名の各駅停車(急行＆快速)が4/h。
横浜から二俣川−海老名の各駅(現在の急行)も最低4/hは無いとマズイだろう。
さらに特急2/hを足して、横浜から海老名方面は6/hを確保する。
これで二俣川−海老名は各駅停車(急行＆快速)8/h、特急4/h。

次は、横浜−二俣川。
先ほどの流れで、横浜−二俣川ノンストップは特急2/h、急行4/hの計6/hなので、現状と同じ。
他もだいたい変わらずに済みそうだが、西谷−大和間は8/hと確保されているので、毎時3本の大和行きは西谷止まりに変更。

いずみ野線。
横浜方面からの快速3/h、各停3/hで、計6/h。なるべく10分間隔にする。
それに目黒直通急行が2/h。

机上の空論はこんな感じですね。読んでくれて�dクスでした。

まとめ。
特急 横浜−海老名 2/h　　特急 東横直通−海老名 2/h
急行 横浜−海老名 4/h　　急行 目黒直通−海老名 2/h
快速 横浜−湘南台 3/h　　急行 目黒直通−湘南台 2/h
各停 横浜−湘南台 3/h　　快速 JR直通−海老名 2/h
各停 横浜−西　 谷 3/h　　

問題点
�@西谷−二俣川が20/hになる。
�A直通急行が西谷に停車しないと、羽沢−西谷−横浜方面が2/hのＪＲ直通頼みor二俣川まで遠回りになる。
�B本線(二俣川−海老名)といずみ野線でサイクルが違い(15分毎と20分毎)、ダイヤが組みづらい？

東急が30分サイクルでJRが20分サイクルだったら相鉄は60分サイクルになっちゃうな

>>703
それなんて山手貨物線状態...orz
＃このせいでりんかい線が不均等ダイヤで使いにくいんだよっ

関東運輸局の公式資料における羽沢−新横浜4本/h、新横浜−日吉6本/hをどう解釈するか。
�@直通は4本だけ、2本は新横浜始発。
�A直通は6本、ただし2本は羽沢通過。
考えられるのは、このどっちかだろう。どっちであるかによって、新横浜の構造も変わってくるのでは。

普通に�@でそ。

某スレでこんなのがあった。

　　819　名無し野電車区 2008/03/16(日) 02:39:08 ID:uCNGIjTU0

　20XX年のある日、春日部駅の野田線ホームに入る。
ホームには真新しい車体を輝かせた70050系が停車しており
その列車に乗り込むと、ほどなくして車内放送が入った。
　「…この電車は、岩槻、浦和美園、赤羽岩淵方面、埼玉高速鉄道線、
東京メトロ南北線、東急目黒線経由、相鉄いずみ野線直通、急行、湘南台行きです。…」
　埼玉高速鉄道線は、数年前にここ東武野田線春日部駅まで直通し
一方目黒線は、日吉から新横浜を経て相鉄線の二俣川までつながった。
さらにいずみ野線に乗り入れて、今は春日部から湘南台まで、乗り換えなしで行けるようになったのだ。

>>705
羽沢−新横浜が4/hじゃ特急2/h、急行2/hなんてやらんな。
たぶん、日中は、湘南台−目黒直通急行4/hだろう。
朝夕のみ通勤特急海老名−渋谷方面を設定か。それならそれでわかりやすくて良いな。

しかし、新横浜始発の2/hはどうなるか。順当に考えれば、目黒方面各停だろうが…
東急としては、日中も新横浜−渋谷方面便の優等を出したいはず…

ところで、新横浜まで入って来れない目黒線はドコ折り返しになるの？日吉？田園調布？
今、日中の目黒線が、12/h。新横浜方面が6/h。残りが6/h。

東横線特急　湘南台行き　2/h　いずみ野線内優等運転
目黒線急行　湘南台行き　2/h　三田線からの直通運転
目黒線急行　新横浜行き　2/h　埼玉高速鉄道からの直通運転
埼京線直通　海老名行き　2/h　瀬谷で横浜からの特急を通過待ち

残りの東横線は元町中華街行き
残りの目黒線は各停で日吉、武蔵小杉行き

>>709
速度向上認定によると、東急→海老名方面、JR→湘南台方面もあるだろ？

>>709
目黒線は30分サイクルで
急行 湘南台 三田線から
各停 武蔵小杉 南北線から
各停 日吉 三田線から
急行 新横浜 南北線から
各停 武蔵小杉 三田線から
各停 日吉 南北線から
こんな感じか？

>>710
通勤ラッシュ時間帯はあるんじゃね

湘南台新宿ライン誕生。

>>705
�Aの解釈が許されるなら、直通は6/hより多いことも考えられる。
例えば直通は8/h、ただし羽沢に停まるのは4/h、日吉に停まるのは6/hとか。
まあ普通に考えれば�@だよね。

>>710
ヒント：二俣川乗換

JR直通してから東急直通するまでの間、相鉄側から羽沢までの折り返し電車とか設定されるのかね？
そんなのねーよってなったら、4年間くらいは最悪日中毎時2本とかのショボ駅になるのかねぇ。

>>716
中途半端な駅にするくらいなら、羽沢は開業せずに運転停車してしまえばいい。

あるいはJR直通時期に合わせて羽沢〜新横浜まで先行開業するか。

>>717
羽沢駅は直通線開業時に開業ってことにしないと、駅周辺住民の同意が得られんだろう。
羽沢駅折り返し列車は・・・まず無いだろうな。いくらなんでも羽沢のみで毎時数本の列車を運行して意味があるだけの需要が無いだろう。
新横浜まで先行開業はありだね。用地買収は羽沢-新横浜間は問題ないし、工事もこの区間の方が早く進むだろうし、
対新横浜なら十分需要があるだろう。ただ、やっぱりJRより開業は大分遅くなるだろうけど。

羽沢駅に折り返し用の配線は無い
BY説明会参加者

>>719
折り返し用の配線…ポイントも無いという説明だったという事で桶？

羽沢折返しって、西谷-羽沢で単行でピストン輸送でもしろと？
相鉄から羽沢行きは明らかに無駄だし、
ＪＲから羽沢まで来るなら最低西谷まではいくだろ。

でも単行かニ連でピストン輸送は萌えるのでアリ。

鶴見まで行けないのか？

疑い深くてｽﾏｿだけど、
どうも西谷分岐点から羽沢は臭うんだよなぁ

>>723
もう少しちゃんと書け。

>>723
何が言いたいのか、それだけでは何とも分からない。
もう少し、詳しく書いておくれ。

>>723
肥やしが臭うのか？

大崎短絡線は進んでるのか？

捕手揚げ

相鉄線内の保安装置がATSｰPになったら、東急の車両は
CSｰATC・東武ATS・西武ATSに加えてATSｰPまで搭載しなきゃ
ならんのか・・・・・。車ちょっとかわいそうだな。

相鉄がCS-ATCになる可能性はどうなの？
なーんか昔に相鉄が東急と合併なんて噂が流れた記憶があったけど･･･まーデマだろうけどさ；
相鉄運輸なんてパンツマークついてるしさ、いろいろ資本からんでるっぽいねぇ。

相鉄運輸
　　↓
東急ロジスティック
　　↓
SBSに売却
　　↓
TLロジコム

>>730
それやっちゃうと、JRの車両にCSｰATCを付けさせるという事に・・・・・。
せっかく8000に設置を始めたATSｰPの車上装置も無駄になってしまうし。
直通する本数からすると、確かに相鉄線内の保安装置はCSｰATCの方が
良いとは思うけど。

>>729
副都心用メトロ7000に取り付けた5社対応機器を付ければ問題無いと思う。

あくまで聞いた話だが、あれの相鉄モードは将来の相鉄乗り入れに備えてATS-Pになっているみたい。

副都心線に乗り入れる車両全てに取り付けらしい。

>>730
おおー、そんな便利なもん（5社対応機器）があったのかｗ
しらんかった、さんきゅー。

↑レス間違い

>>733です　すまそ

CS-ATCはATS-Pに比べて金掛かるし、そこまで過密ダイヤじゃないからいらないよｎ

今更なんだけどさ、これって無理やり西谷で分岐しなくても
地下通って二俣川につなげればいいんじゃないのかなぁ？

トンネル長いと費用がかさむんで・・・・・。

>>731
東急の車内でソーセージおじさんが見られるようにするのか(*´з｀)

>>731
SBSって何？
世田谷ビジネススクエア？

>>737
建設費その他の問題だろ。
理想的には二俣川まで直通化されればよいんだけどな。
運行形態もすっきりとするし。

将来的に鶴ヶ峰付近の立体化が行われる段階で、二俣川までの複々線化が視野に置かれるかもな。

余談だが、鶴ヶ峰の再開発ビルは、複々線化を前提にした用地を確保して、
空間に余裕を持って建設されているようにも見えるが、いかが？

二俣川〜西谷の混雑率が190%を超えたら複々線化に動き出すだろうな。

160%程度じゃ検討もされないだろうし、現状それさえないしな。

>>740
ヒント：テレビ夕刊

>>740
ヒント：米久〜♪

保土ヶ谷区あたりでＳＢＳの地デジが受信できないこともないらしいぞ。

相鉄利用者なので今までは喜んでいましたが
よく考えると、マイナス面も大きいですよね。

確かに便利になることは良い事。
しかし目的が鉄道過疎地の解消ではなく、利便性のため
既存の鉄道会社の収入に影響が出る。
人の奪い合いの都心輸送で東急やＪＲに人が流れれば
小田急や（運行が横須賀線東京口方面に及べば）京急は大きな打撃要因となる。
直接乗り入れなので特別な運賃体形で、収支のバランスは考えるだろうが
東急やＪＲだって、意外と旨味ばかりの計画ではない。

果たしてそこまでしてやる事業なのでしょうか？

>>746
利便性が向上すれば、相対的な相鉄沿線の魅力が増し、相対的に競争力も増加することは間違いないと思います。
ただし、ご心配されているような競合はあまり生じないのではと思います。

少なくとも小田急⇔渋谷以北はそこまで影響がないように思います。

料金的には小田急沿線住民は、小田急経由のほうが安いでしょうし、
海老名利用客でもない限りは、着席チャンスにも恵まれません。
小田急沿線からわざわざ乗り換えてまで相鉄⇔東急･JR経由にするインセンティブはあまりないように思われます。
江ノ島線沿線の場合、渋谷方面に出るのであれば、田園都市線が従来からありますし…

京急の場合ですが、そもそも品川方面に出るために、
東海道や京浜東北を無視してわざわざ京急を利用する人が現状そこまでいるとは思えません。

おそらく相鉄は、西谷や新横浜経由の場合でも、横浜経由以上（特に新横浜経由の場合）の料金を徴収し、
とりっぱぐれのない運賃形態を構築してくるものと思われますので、
経営的には投資分の回収（700億の3分の1）をある程度見込んでいると思われます。

むしろ相鉄沿線から、都心まで1本で出れるようになる事で、相鉄沿線の住民が増加するか、
少なくとも輸送力の減少に歯止めがかかる効果が期待できます。
いずみ野線沿線客は、乗車駅と二俣川駅の入れ替わりの双方でほぼ着席できるのではないかと思われますが。
これはJRや東急にすれば、新規顧客を黙っていても獲得できるようなもので、かなりメリットがあると思われます。

JRの本音とすれば、相鉄沿線からの直通だけでなく、2009年に開業する武蔵小杉、
西大井に止まる列車増を兼ねる事が出来るので、東急との競合上こちらのメリットは無視できないと思います。

他方東急も、当初から新横浜までは目黒線を延長するのが悲願でしたが、予算の関係上自力での開業は足踏みしていました。
そこに登場した利便増進法により、事業者は3分の1の負担で済むようになった為、計画実現が現実味を帯びたわけです。
複々線化事業を行った東急としては、本来単純な複々線化は新規顧客の獲得につながらないにも関わらず、
設備投資が増えるだけでメリットが薄いところ、昔から計画があった今回の東部方面線も当て込んて計画したわけですから悲願でしょう。

>>747

小田急京急の２社にはデメリットはあってもメリットがない。
影響の大小の問題じゃないよ。

それに実害は小さくない。
数は少ないだろうけど相鉄から品川に通勤で行く人は、多少料金や時間で不利な面はあるが京急のがすいいていて利用する人がけっこういると思う。
また他の路線特に山手線内回り→京急品川→相鉄も結構いる。
これは夕ラッシュに品川始発があるからだろうが、かなりの人が先頭車よりに流れていく。かたやぎゅーぎゅーの東海道だからな。
また新橋や東京駅でも通勤できるが
浅草線直通があるから京急を使う人もいる。これが多い。
あと相鉄→小田急→都心もある程度いるが
それも流れるだろう。

どうも裏で東急と東の利益優先が見え隠れする。
ただ東が意外と乗り気じゃないのは
東は東で色んな問題を抱えた計画だからだろう。

何より、相鉄が自分の庭の横浜駅の不動産価値やら商業利益を捨てていることに
呆れてしまう。

そんなの無視出来る程度の損失だろ。

>どうも裏で東急と東の利益優先が見え隠れする。
お前はこれを書きたかっただけだろ？

小田急、京急が割を食う
だから何？って話だな

相鉄が京急の事を考えてあげる必要は無いわけで。
小田急と相鉄は、はっきり言って敵同士なわけで。

東急・JR直通で、西谷〜二俣川〜海老名・湘南台の
沿線不動産価値が上がる方が、地元の調整がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで
再開発の見通しさえ立たない西口周辺の利益低下よりも
大事だと判断したんでしょ。

ま、他社の客を奪うのが競争であって…

それがだめなら湘南新宿ラインなんて走らせちゃダメってことになる。

別に関係各社の出資だけで建設するなら、いいと思う。
少なくとも僕は便利になるんだから。

でもそうじゃないんですよね？
必要ではあっても、その重要度って高くない気がするんですよね。
しかもそれが他の民業に影響を与えるのだから
無理してまでやる事業なのかなと考えてしまったのです

利便増進法のスキームは一応他の鉄道各社にも適用できるんじゃないの？
なら後は各社の営業努力の問題だろう。

事実、相鉄JR直通で不利益を蒙る東急は、新横浜経由で自ら計画に絡んできたわけだし。

鉄道会社ｖｓ鉄道会社の視点でしか考えられないのが鉄ヲタ脳なんだよなあ
普通に相鉄線沿線の都内通勤者や新横浜開発の視点で考えてみろよ

おかしいよな。この事業。
この際、京急や小田急の利用者減を大目に見ても不可解な事業だよ。

この法律自体、この路線の建設を主眼として制定されてるし。
そもそもこの路線の計画は高度成長の頃のものだろ。
今頃になって少子高齢化におびえる相鉄がＪＲと乗り入れることになり、
それに危機感を感じて東急まで名乗り出た。
東急の計画が自治体が望んでいた「新横浜乗り入れ」だったもんだから
急に自治体などがやる気になって。
おかげでＪＲのみとの乗り入れに比べて総事業費が数倍に膨れ上がるし。
鉄道会社の負担も不可解な法律のおかげで少なくて済む。
東急もバブル頃だっけか、相鉄との乗り入れを試みていたが費用面で頓挫していた。
にも拘らず将来的にこういった法律が整備されることを知っていたかのように
自社線内を乗り入れを前提に整備してきた東急。

相鉄の利用者減傾向によるやせ細り対策や
東急とＪＲが企業利益を求めて競争するのは好ましいが
そこに税金が使われるのは、どう考えてもおかしいだろ。
大昔の幻想ともいえる計画に、自治体の思惑、一部企業の利益追求が合致して
とてつもない事業資金をを投入して得られる成果が
乗換えが１回減るのと、十数分の時間短縮。

いくらでも最短距離で結ばない路線はあるし、都心に直接乗り入れない路線もある。
人口密集地での鉄道過疎地もまだまだあるわけだし。

（新横浜に鉄道を集めたかった理由の一つ、新幹線の停車本数の増加はもう実現してますしね）

＞乗換えが１回減るのと、十数分の時間短縮。

通勤利用していないならこれに価値を見出せないかもしれないけどね。
しかし、ここ数年の傾向として、直通運転ってやつはこれまで
考えられていた以上に乗客の利益になることがわかってきている。
物理的に可能性が高く、効果も見込めるから税金が投入されるのだ。
鉄道関係の行政ってのはそんなにいい加減なものではない。

鉄道が普及した明治〜昭和初期に比して地価や建設費が高騰した現在、
民間資本だけでは回収できないから税金を投入するんだろう
都市部の鉄道にかける税金はもっと多くてもいいぐらいだ

都市鉄道等利便増進法のおかげ
相鉄沿線から都内に通勤する住民からすると夢のようなありがたい話です
それこそ税金の有効活用です。高い税金を払っている価値があるというものです

>>756
ちなみに出資した公的資金も最終的には鉄道会社の使用料から償還されます。
自治体の負担は、実際に出資する分ではなくてその分の利息分。

>>京急や小田急の利用者減を大目に見ても不可解な事業だよ。
小田急側の複々線化計画だと、他社線から流れ込み小田急の利用者が増加する前提なんだよな・・・

相鉄がかなり以前から横浜のバイパスルートに熱心なはたらきかけを
していたらしいけど、２０００億円の事業に国が１／３も出して
くれたのは御の字じゃないまいか

>>760

分かっています。
ルートがルートだけにいつかは必ず償還ができます。・・・と思います＾＾；

僕が言いたいのは、
例えば東急は「お客の利便性」なんかではなく「自社の将来的な利益」
要は他社線との競争や少子高齢化対策を目論みこの事業に参加したという点。
またその東急の考えのために、一時的に莫大な税金が投入されるという点です。
民民の競争に対して、事実上特定の企業に対してのみ税金を使って競争力を高めてしまう点。
建前は「相鉄線利用者の利便性大幅アップ」としていますけどね。
相鉄の企業利益のためでもあるという点。
さらに各所に影響が出てくる点。

・ＪＲ：東急が参加したことで今よりも競争力が落ちる可能性が高くなってしまった。
メリット薄れたうえに、グリーン車や運転系統の複雑化、路線が飽和状態など問題が山積しており、
もはや乗り気ではないが、手を引くに引けない状態になってしまった。
・京急：ＪＲが東急からの影響を最小限にするため、東京駅方面へ直通させれば影響は大きい。
・小田急：相鉄から小田急を経由して都心へ出る客が大幅に減る
・東急線以降の直通乗り入れ先：運転系統の複雑化などを理由に基本的に歓迎していない。
・横浜駅利用の東急
・ＪＲ利用者：乗り入れ列車を無理やりダイヤに詰め込むため
横浜を通る電車の減便やダイヤの不定期性は免れず、不便を強いられる。
・相鉄→横浜→都心方面利用者：直通運転で便利になるが、
企業によっては最安ルートで定期代を支給する為、利用できない人
割り増し運賃分自己負担となる人がでてくる。

表向き、永続的な赤字は見込まれないし、一部利用者が便利になるため議論はされてないけど、
国や自治体の政治的思惑と特定の企業利益とで法整備までして行う事業は、何か変だと思います。

>>763
ずらずら並べた各所の影響なんて
どーでもいいことばかりだな
ほんと鉄ヲタ脳乙としか言いようが無い

>>757
何万人が１０数年に渡って10分短縮の恩恵を
受け続けられるなら大きな経済効果だろうとおもう。
通過することになるだけの地域には何ももたらさないが。

は？
新しい電車ができてうれしいですって素直に言ってりゃいいんだよ。

>>763
つまり行政はなにもするなってことですね

お偉いさんの地元を通るように、新幹線のルートが計画されたり変わるのが政治や行政だぜ。
鉄道会社と言ったって企業だからな、自社の利益優先なのは当たり前。

>>763
どうすればいいの？

市(と国)が考えてるのは市民の利便性と都市の発展。
新横浜を発展させるのが横浜市の方針だし、
相鉄沿線が衰退して労働人口が減り
老人ばかりの税金食いお荷物地域になると市が困る。
地価が下がれば固定資産税が減るし、市民税等税収も激減する。

利害が一致すれば民間に任せるのは理にかなってるし
（現業を役所が運営する事こそもっとも避けるべきだ）
利害が一致しなきゃ民間なんか平気で圧迫するぜ。
地下鉄1号線なんか京急のテリトリーを侵しまくりの
いやがらせでしかないじゃないか。

少なくとも道路建設よりは、東部方面線のほうがよほど効率的だと思うが。
行政にすれば、有望な投資先なんじゃないの？
道路だって作ったところで利息を生むわけではないのだから。

相鉄が都心直通になれば今までの横浜のローカル線の位置付けとは違う利便性という魅力が生まれるのだから、居住者の選択肢も増えて人口増や税収アップに寄与し将来的にも十分意義のある計画だと思います

駄目だなｗ

お役所と同じようなことしか言えんのか

新しい電車ができて嬉しいんだろうが
出てくる正当化論は所詮こんなもんか。

役所も東急も嬉しいだろうな。何も考えずに応援してくれる市民がいてくれて
特にヲタは必死に応援するな

そうですが、なにか？

>>773
残念ながら、君ではなくて、そのお役所が世の中を動かしているんだヨ。

駄目だこいつ。
とにかく反対することに意義を見いだし、思考が停止してるわ。

相鉄は横浜に本社を持つ企業であるにもかかわらず、これまで横浜市に虐げられてきたからな
たまには東急だけでなく相鉄にも税金をつぎ込んでも罰はあたるまい。

税金だの他社への影響だの
屁理屈が通らなくてヲタ叩きか
最悪だの
幼稚園児レベルじゃ

とりあえずはっておくか。副都心線ダイヤ関連。

http://www.tokyometro.jp/news/2008/2008-17.html
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2007/0327.pdf
http://www.tobu.co.jp/file/1583/080327.pdf

>>779
tnx.

急行の停車駅が大胆にきたぁ
池袋以西各停厨惨敗だな

ここは鉄道ファンの方ばかりですから
ここで東部方面線の批判をすると袋だたきにあいますよ。
指摘している問題点はよく分かりますが、
ここで必死に反対しても鴨にされるだけです。
分かる人は分かってくれると思いますし、
多くの不明瞭な点から反対する市民団体も立ち上がっているようですからね。

>>781
予想されていた中では一番大胆な結論になったカモね。

ってか各停、急行、通勤急行…、有楽町線準急…
なんかややこしいな。
東横直通したら、またバッサリ直すのかなぁ？？

すげー
渋谷から4駅で和光市か。
メトロとは思えない高速列車だな。

「急行」のまま東横線に入ったらまったく台無しだけど。

東横線副都心線ダイヤスレにも書いたが、こっちにも書いておく。

とりあえず昼間の話だが。副都心線は急行4/h、各停8/h。

東武直通　4/h (東上線内は、普通列車。副都心線内は、急行および通勤急行、各駅停車)
西武直通　2/h 快速 飯能ー渋谷
　 　 　 　 　2/h 各停 清瀬ー渋谷

これをどう考えるか。とりあえず、本数が足りない分は、和光市−渋谷 4/hか。
さて、副都心線急行 4/hはどれが担当するのかねぇ。

言い方は悪いが、本気で神奈川東部方面線の構想（の段階はもう過ぎてるか）に
反対するなら、こんな便所の落書みたいな2chでいくら持論を述べても意味は無い。

何が不満で反対してるんだか、さっぱり分からないんだが・・・・・。
建設に税金が使われるからかね？　便利になると不味いのかね。

そんな釣り針見え見えなレスは放っておけ

レスリングの吊りパン見え見えのほうがいいのにね(´･ω･`)

自民から共産にいたるまで、東部方面線を支持しているというのに・・・

>>785
東武⇔副都心、西武⇔副都心が小竹向原で種別変更されるみたいだけど…
もしかしたら、相鉄⇔東急や東急⇔副都心でも種別変更あるのかねぇ。

相鉄(特急)→東横(急行)→副都心(急行)→西武(快速)飯能行きとかだったらややこしいなぁ。

>>785
種別変更とかややこしいから、急行は和光市始発でもいいんじゃないか？
将来的に和光市始発の急行（特急）が相鉄直通になるかも。

相鉄からの直通はいっても和光市までだと思うけどね。
副都心線と東急が繋がれば副都心線の種別に特急増やす（停車駅は急行と同じ）だろうし、
種別変更するとしたら、東武・西武と副都心線の境界駅だろう。
だから、東横・副都心線直通列車は、相鉄から副都心線まで種別は特急のままか、
相鉄線内急行で、新横浜あたりで特急に種別変更ってところじゃないかな。

東横が種別変更しないかな？
急行→準急
特急→急行

で、目黒線は急行のままと。

誤乗防止にはなりそうだと思うけどありえんな･･･；
「東横特急」っていう速達イメージを捨てるわけないよね。

東急＆JR直通って相鉄沿線価値高める為ってのが本音なら直通列車は相鉄線内全て各停にするべきだな。
海老名発特急が直通運用だったら沿線住民の殆どが乗り換えが必要になり、それじゃ沿線価値高まらないし意味がない。
海老名や大和の住人は小田急使うだろうし。

>>794

>>682にも書いてあったが、二俣川−新横浜が11分という現時点での発表を考えると、
直通は特急では無いと思う。(俺の特急の定義は、二俣川−新横浜ならノンストップor停車駅一つ)
たぶん、朝夕は通勤特急、昼間は急行だと思う。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新横浜●●
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┏
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 羽沢●●●
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
　 　 　 直通快速●●●●●●●●●●●━━┛
日中　 目黒急行●●●●●●●●●━●┛┃
朝夕　 東横通特●●●●●●●●●━●━┛
日中　 　 　 特急●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━●
　 　 　 　 　 　 　 海柏相相大瀬三希二鶴西
　 　 　 　 　 　 　 老　 模大　 　 　 望俣　 　
　 　 　 　 　 　 　 名台野塚和谷境丘川峰谷

たぶんイメージ的にこんな感じだと予想。いずみ野線は略。

今日新聞折り込みチラシ入ってたよ。
相鉄カンパニーの事業展開

>>794
乗換アリって言っても、同一ホーム乗換ならいいんじゃない？
目の前に来た電車で目的地まで行きたいってどんだけ(ry
気持ちはわかるけどw

ま、個人的な予想では>>795な感じでだいだい近いから、大丈夫だとは思うけど。
ちょっとこれだと鶴ヶ峰がかわいそうではあるが。

西谷⇔海老名間は、特急以外は各停という感じでしょうかね。

捕手揚げ

>>792
埼京直通の代わりに東上線の川越市までやりそうな気がする。

川越までいかねーだろ
JRは大宮か赤羽、メトロは和光市か新宿3丁目までだろ

相鉄→JRは新宿止まり
相鉄→東横は新宿三丁目止まり
東横→副都心は和光市止まり
東武＆西武方面は渋谷始発

…と短めに予想。

Age

既出かな?
JRとのルートが開通したら、相鉄の新造車両輸送はそっちからになって
「相模国分」からの貨物線は、廃止になるのでは?
どうせ偽厚木には今は夜中も電車あまり留置されてないようだし。

>>804
西谷〜羽沢(仮称)には、どう見ても33‰以上の勾配が出来そうなので、
逗子や新津から自力回送でもされない限り無理なんじゃないかなぁ。
まさか、新鶴見まで甲種でそこから自力入線とかも無いだろうし。
あと偽厚木の構内は、乗入れ始まったら所要編成数が増えるかも
しれないから、廃線にはしないと思うよ。昼間は東急車が昼寝を
したりするようになるかもね・・・・・。

>西谷〜羽沢(仮称)には、どう見ても33‰以上の勾配が出来そうなので、

羽沢からは自社線内だから自力でよくない？
それはそれとして、偽厚木経由茅ヶ崎行きとかやってほしいもんだ。

>>806
当社車両がJR相模線に乗入れるためには、
車両設備及び駅設備等の改修を行うために大規模かつ多額の設備投資が必要でありますが、
乗り入れによる新規の輸送需要の発生が見込めない現状においては、
事業採算性が確保できないと考えられます。
　しかしながら、相互直通による東京都心への乗入れ後の輸送需要の動向等を見極めたうえで、
関係自治体による具体的な整備支援策のご提案を含む関係各位の合意が得られるのであれば、
速やかなる実現に向けて取り組んでまいります。

というのが、相鉄の公式の答えデス。
ソース
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/tosikeikaku/koutsu/kentetsu/18soutetsu.pdf

>>806
羽沢(仮称)では、JR線から一度相鉄線へ入ってしまうと、西谷まで
行かなければ引き返せない構造になるはず。説明会の内容から変更
がなければね。羽沢(仮称)と横浜羽沢は別の駅だから、必然的に
引き渡しが新鶴見になっていまう。

>>807
上下分離なら、やるかもしれんね。建設は県、運営は相鉄とか。
あー、上下分離なら小田急が食い込んで来るかもなぁ・・・・・。

ま、延伸や駅新設はどの鉄道会社でも、施設作ってくれたら運用してやるよ、だねー

東急方面乗り入れたら
JR直通は東京駅乗り入れれすか？
相鉄の未来は薔薇色ですね！

>>807
サンクス

〜
このような現状をご理解いただき、貴会議をはじめ、関係諸官庁、諸団体に
おかれましては、実現に向けた強いリーダーシップの発揮及び実現性のある
具体的方策を確立していただきますようお願いするものであります。
〜

どいつもこいつも、好き勝手寝言こいてんじゃねぇぞｺﾞﾙｱ！っていう事だなｗ

>>810
むしろどっちかの企業に飲み込まれるリスクが出てきて真っ暗じゃん。

利用者にとってはその方がいいかもな

東京方面に行くとすれば
ライナーもしくは伊豆休以来のグリーン車導入か？

利用者としては、東急かJRに飲み込まれた方がばら色じゃない？
横浜駅に連絡通路ができて中間改札がなくなれば楽だし。
乗り継ぐ場合の運賃も安くなるし。

東急なら持株会社を設立して
東急相鉄ホールディングスとやってくれるような気がする。
JRは相鉄の名前なんか付けられるかとなっちゃいそうだな。

不動産部門が弱いＪＲにとっては、相鉄の路線よりも不動産部門の方が魅力だと思う

まぁ、相鉄のメインバンクである三井住友の考え方次第だろうね。

>>816
規模的に東急と相鉄だと阪急と阪神以上の開きがあるし
普通に東急の子会社になると思うよ。

大東急ホールディングズ

東急乗入れの頃まで、相鉄が残ってるかどうか、怪しいﾓﾝだよなぁ・・・・・。
東急グループの傘下か、はたまたJR東日本グループの傘下か。

東急だけはやる気満々だが
渋谷から先の各路線は相鉄乗り入れに批判的。
ＪＲも車両の運用面複雑化と何より東急が美味しいところを持っていこうとしていることに
不快感。

歓迎されていないところに公共事業を武器にどこまで入り込めるかね

>>822
なぜにモマエは会社目線？利用者からすりゃ歓迎でしょうがね。
東武＆西武が批判的？それと東部方面線の意義は直接的な関係はないでしょ。たまたま向こう側がつながってるだけで。
東武＆西武が相鉄に行きたくない？そりゃそうだろうよ。相鉄だって、別に東武＆西武まで直通させる必要はないでしょ。同じ事。
どうぞ元町中華街へ行ってくださいな。
何が言いたいのかよくわからん(・ω・)

>>823
鉄道を営業するのは利用者では無く鉄道会社であり、
その鉄道会社は直通運転先・利害関係先との
細かい調整ごとを逐一捌いて列車を運行している。
>>822は別に本件プロジェクトの意義を論じているわけではなく、
そういう、東急を取り巻く状況を述べているに過ぎない。
そして、東急はさまざまな会社に挟まれてダイヤを組む以上、
その状況って奴と無縁ではいられないのだ。

相鉄民としては、新宿三丁目まで行ってくれりゃぁ、その先は
池袋だろうが小竹向原だろうが、和光市だろうが川越市だろうが
飯能だろうが、あんまり関係ないよなぁ。好きな終点まで行って
くれという感じだ罠。JRの方だって、新宿まで行けば後は、終点が
赤羽だろうが大宮だろうが川越だろうがさして重要ではない気が。

保安装置の問題（西武・東武車のATSｰP、相鉄車の西武ATS・東武ATS)
が解決出来るなら、なんとでもなるだろうよ。JRと相鉄は、保安装置が
同じになっちゃう訳だし。

>>822
＞渋谷から先の各路線は相鉄乗り入れに批判的。
西武のアナウンスはあったけどメトロと東武のソースは？
少なくとも和光市か新宿三丁目までは直通メリットは十分あるんだが。

>>824
正しいこと言ってるのかもしれないけど、
もう少しやさしい表現できないか？
相手を怒らせたいの？

>>822
JRが相鉄と直通することが突然決定になって
慌てて東急は直通を決定したんだよ。
計画されてたのは東急相鉄直通線の方。
今はやる気満々なの？だとしたら相当マヌケだな。

ツマンネーヨ

>>826
西武のアナウンスも実はソース無しらしい。
知り合いの西武厨によるとそんな事は言ってないとの事。
実際は「だいぶ先の事なのでこれから考える」らしい。

副都心線乗り入れ車が共用運行(優等のみ)になると言われているのがマジならばまんべんなく直通するんじゃないかな。
特に相鉄は渋谷方面には優等のみ直通らしいし。

>>823
>なぜにモマエは会社目線？利用者からすりゃ歓迎でしょうがね。
道路財源にたかる田舎のクズ共と同じにほひ

>>824
>鉄道を営業するのは利用者では無く鉄道会社であり、
>その鉄道会社は直通運転先・利害関係先との
>細かい調整ごとを逐一捌いて列車を運行している。
仰る通り

相鉄厨は乗り入れが楽しみなのは分かるが

地下鉄・東武・西武さらにJR・・・みんな及び腰だよ。これ事実。

直通運転って利用者にとっちゃメリットかもしれんが（行き先がどこだか分からないなどデメリットももちろんある）
鉄道会社にとっては頭を悩ませる点が多いんだよ。
地下鉄側とすれば相鉄と乗り入れなくたって、東急が相鉄の客運んできてくれるわけで
わざわざ難題をクリアして直通する意味はない。

もう片乗り入れにしちゃえ
相鉄→JR（当初計画から変更して、津田沼へ）
東急→相鉄

ホリデーパス・18きっぷ使用で海老名から初乗りだけで相鉄に乗れるようになるわけか

>>830
西武の社内紙に出ていたと聞いた気が。
まあ、今は流れに任せて日和見が一番だろうけど。

まぁ、結局、なるようにしかならんだろうさ。
こうやって、あーでもないこーでもないと、やってる内がいいんだよな。

>>832
何で直通による鉄道会社のメリットを完全に無視してるんだ？
直通のメリットが鉄道会社に無ければ何で最近やたらと直通運転がはやってるんだろうね？

乗り入れ厨にはメリットしか思い浮かばないわけか。

平和でいいな。

鉄道会社のおじさん達は大変なんだよ

>>837
鉄道会社にとってメリットのある直通と、そうでない直通があるんだよ。
実際に行われているのは前者。
なかなか実現しないのは後者。
ただそれだけの話だ。

で、相鉄うんぬんに関しては、さんざんｶﾞｲｼｭﾂなように
相鉄・JR・東急・メトロ２路線（副都心と有楽町）・東武・西武、
運転系統の設定如何ではメトロ（南北）・東京都（三田）・埼玉高速までが絡むことになる。
ここまで関係会社が多く、しかも（相鉄は別にして）東急だけが美味しいという構図だ。
ＪＲとて、貨物がからむ横浜羽沢での工事費・管理費が大きくてメリットが減殺される。

直通にからむ工事費を直接負担するのは相鉄・ＪＲ・東急だが、
ダイヤ編成や会社間調整のための人件費は関係全社が負担する。
しかもこの金額はまともに計算すると凄まじい金額になるよ。
（どこの会社も怖くて算出していないと思うが）

一番ヤリたがっている東急が、他社にもメリットが及ぶこと（後背地が拡大して乗客増に
つながること）で釣って、どれだけ協力姿勢を引き出せるか。そして、他社の要望に
どれだけ自社で対応できるかが成功への鍵になる。
そのために例えば巨費を投じて（急行停車駅の）ホーム10両化をやるわけだ。

東横線側から来た場合って、渋谷で折り返し出来る構造にするのかな？
東急以外は皆嫌がってるんなら、相鉄直通列車は渋谷で折り返しだろうよ。
ラッシュ時以外は目黒線だけ乗入れか？　目黒で折り返しか？
JR乗入れ列車は、新川崎に簡易ホーム作って折り返しで良いんじゃね？

相鉄と副都心線間なら十分需要が見込めるし、相鉄東急メトロ三社なら現在まで実施されてる相互直通に比べて、
極端にダイヤや調整が複雑化するという要素もない。それに副都心線（に限らず都心の地下鉄全般に言えることだが）は
他社線から流入してくる客がメインなわけで、それこそ直通運転してこそ生きてくる路線。
もし相鉄東急の直通列車が東横線優等として走るなら、渋谷で折り返す方がかえって不自然な話で、
少なくとも副都心線のどこかまでは直通する可能性が高い。ま、東横線系統に直通列車が行くかどうかも現状では不明だが。

>>841
和光市･新宿三丁目が妥当だろうな。
しかし、東急がメトロ等に要請している全ての乗り入れ車による優等の共用運行が行われば
相鉄も森林公園･所沢方面に行かざるを得ないだろうな。

乗り入れが大変だろうがなかろうが利用者にはまったく関係ない話

利用者には、な。
しかし、ここは趣味系の専門板であり、
利用者視点だけの書き込みなぞ面白くも何ともない。

相鉄-新横浜-目黒線
相鉄-羽沢-新宿or東京
だけになりそう。

東武・西武から新横浜の需要は無いだろうし
武蔵小杉で対面乗り換えできれば
これでスッキリするんじゃないか？

＞＞845

そんなシケタ乗り入れじゃ相鉄厨と東急が納得しないだろ
相鉄厨は色んな路線に乗り入れたいだろうし
東急はＪＲに対抗するために、というか相鉄民を囲い込みたい訳だから。

まぁ東急以外の鉄道事業社は
手間やコストが嵩み乗り入れに関しては冷ややか
というか東急の身勝手さに不満を抱えてるだろうな

相鉄線の逗子延長運転

なんだ、アンチ東急の馬鹿か。

>>846
相鉄-JRは幅広10両うち緑車2両で、長距離通勤向け
新宿三丁目より新宿・東京でイイジャマイカ

相鉄-新横浜-目黒線は8両ホームドア車とすれば
わざわざ副都心線向け車両を用意しなくてもいいし。
渋谷からの利用は大幅に時間短縮されるから
利用者としても大きな影響はないでしょ。

各社遅延の影響も受けにくいし。

東部方面線の本数予想(数字は1時間あたりの本数)
相鉄→埼京線(赤羽または大宮行) 朝4 昼2
相鉄→東横線→副都心線(新宿3丁目行)朝4 昼2
相鉄→目黒線→三田線(西高島平行)朝6 昼2
新横浜→ 目黒線→南北線→埼玉高速？朝4 昼2
こんなもんと予想してみた

>>837
>直通のメリットが鉄道会社に無ければ何で最近やたらと直通運転がはやってるんだろうね？
・税からカネが出る
・認可の降りるのが早い

市町村合併と同じ類のムーブメントだな。
実現しちゃってから、運用の複雑化だの、ストローだのが起こっても国は関知せず。

>>849
10連メインの相鉄にこれから8両大量増備しろと？
まだ東横各駅停車は既成市街地が多いから地下化でもしない限り難しいのはわかるが、比較的新しい南北線・目黒線ルートについては10両対応位しろよ、と言いたい。
(三田線は古い路線だから仕方ないとして)

東急乗り入れは2019年とか言ってるがどうせ遅れるだろうし、
川崎や横浜市北部はともかく相鉄沿線では生産年齢人口減少してるだろうし、
当初はともかくすぐに8両で丁度いい程度の客になるんじゃないの > 202x年

今の関西私鉄のように、毎年客が減る状況になるのはもうわかってるんだしさ。

>比較的新しい南北線・目黒線ルート
本筋から外れるけど、あんまり無茶苦茶なんで笑ってしまった

>>852
相鉄は車両を、設計速度120�q/h・起動加速度3.3km/h/s・常用減速度3.5km/h/s
をひとつの目安に車両を新造したり再構築しれ

まぁ相鉄自身も最近は8連固定作っちゃうぐらいだから
需要の低下は嫌でもわかってるはずなんだけどね

ある意味、その悪循環を断つための
乗り入れな訳で

座して死を待つ気はないのだろう

JR東海にも出資させればいいのに
大倉山はぶられたんだな

捕手

ほす

いつになったらこれ着工するの？
東北縦貫鉄道でさえ今年の5月からようやく着工始まること決まったのに

東北縦貫線は2002年計画発表、2008年着工
相鉄-JRは2004年計画発表で環境アセス中。こんなもんでしょう。

「着工」というのが土木工事の事を指すのならば
まずは用地取得からやらないといけない。

日吉の先から地下に入るとして潜らせるのは目黒線のある真ん中の二線だよね。
見れば見るほどどうやってやるのかわけがわからなくなる。
日吉−綱島間の高架橋の日吉寄りは作り直さないとだめそう。
高架区間になる前に地下に潜ろうとしても綱島方面に向かって下っていく地形が最悪にやっかい。

かといって高架のまま張り付け線増だとそれはそれで大変そう。

>>864
綱島-日吉間は地上式のはず

　224　名無し野電車区 sage 2008/04/09(水) 20:49:18 ID:k1sY7updP

相鉄直通は全て目黒線ということになったらしいですが。

>>224
亀ですまんが、相鉄の直通は東横･目黒どっちにも行くぞ。


内訳はこうだ。

東横･副都心(東上)方面…10連優等(特急･急行)のみ直通
目黒･南北･SR･三田方面…急行･普通(両者共に8連)直通

　275　名無し野電車区 sage 2008/04/11(金) 19:16:27 ID:m8wtMUUzP

だから計画変更になったんだっつーの。

　277　名無し野電車区 2008/04/11(金) 20:49:11 ID:PyF+NeBFO

>>275
ソースは？

　278　名無し野電車区 sage 2008/04/11(金) 20:54:49 ID:m8wtMUUzP

社内報。


これマジなのか？

社内報に載せる意味が分からん

東横スレは相鉄⇔目黒線で確定、っていう空気になってるな
相鉄スレでも目黒線スレでもそんな話は全く出てきてないが・・・

東横線直通なくなったら羽沢〜日吉の認可取消になるわな

ならないならない

ということは、目黒線で10両運転開始か？
全部8両だと、相鉄は振れるだけJRに振りそうな気がする。
むしろ、二俣川を15連対応にしてしまえば、いずみの線が付属5両＋相鉄本線G付き10両で15両湘南新宿・横総線に突っ込めて相鉄はラッキーかも。

目黒駅や南北埼玉三田線が8両対応が限界。

>>850
新横と都心を結ぶ線として、
目黒線乗り入れは南北線じゃなく全部三田線直通にして
本数増やすのがいい気がする。日中2本/hだと少なすぎる。

社内報がソースかよ。
社外の人間には確かめようがないなぁ。

東急が自社車両にATSｰP装備するのが嫌で、
相鉄にATSｰPとCSｰATCの併設要求してたりな。
技術的に可能なのかは知らんけど。

ドコの社内報だろ？
相鉄？東急？メトロ？都営？埼玉？

>>875
東横に他社線が乗り入れて来る事に反対しているやつのガセネタだろ。

俺の予想では東武乗り入れに反対しているやつの仕業だと思う。

>>876
まあそうだろうね。
確かめたかったらちょっと難しい質問をしてやればいい。
逃げれば嘘確定。

ここにも沸いたよね。必死に直通運転否定してる奴

社内だけで決められる問題でも無いし、本当にそういう方針なら、認可取り直しだね〜

うちらがちゃんと確認できるソースが出るまで、ガセだと思っていればいいんじゃないかな？
確認できなきゃ、今までの話の方向性を変える必要はないよね。

>>871
羽沢も15両対応にしなければ…

日吉以南の急行停車駅は10両に対応する気はあるのだろうか。
面倒だから急行は全部相鉄直通にしちゃえなんてことになったりして。

気があっても、土地の確保が絶望的なんてことがあったり？

>>881
やる気ある無いは別として全く手付かずの状態だな。


急行は全部相鉄直通にしちゃえ

東急の相鉄直通はいずみ野線(JRは本線中心らしい)が中心だし
急行は日吉に停まるから慶応関係者にはかえって好都合かも。

>>883
そこは東急の考え方次第だな。
主力の特急を相鉄直通に奪われたくないと考えるなら、直通は急行メインになるし。

相鉄東急直通は急行オンリーで良いと思う。
東急方面＝急行、JR方面＝快速、それ以外＝横浜方面として定着すればわかりやすい。

直通する東急線内も急行＝相鉄直通を定着させればわかりやすい。

JR線内は青梅快速を例に「相模快速」という新種別をつくればよろし。

直通する急行と快速は相鉄線内各駅停車だが、直通の目的は相鉄沿線価値向上なので問題なく、むしろ効果的。直通を機に海老名→横浜に特急を新設し、同時に横浜方面への利便性も強調。

>>884
東横直通

急行×3・・・新宿3丁目・和光市
特急×1・・・森林公園

残りは全部目黒線

こんな感じか？

東横線直通要らないよ。新宿方面はJRで十分。
都心方面への通勤の利便性ために目黒線オンリーにしてほしい。

>>887
新横浜〜渋谷の需要もあるので、そうもいかない

>>888
そうだね。ただ、渋谷以北の利用者はやはり品川＆東京のほうが便利という事と、
現在の発表で、渋谷−新横浜の所要時間が30分(朝ラッシュ時)となっている事から、
主に東横線内の乗客をこまめに拾って新横浜に至るという意識が働いていると思うので、
やはり新横浜−渋谷方面は『急行』と考えているのかもしれないね。

あとは、新横浜−日吉がデータイム6/hという問題なのだが、どれが相鉄直通かは別として、
新横浜−渋谷方面急行4/h　目黒方面急行2/h、または
新横浜−渋谷方面急行2/h　目黒方面急行4/h
どちらかなんじゃないかな…(＾ω＾)

東横・目黒線の急行＝相鉄方面となれば、その埋め合わせで日吉〜元町・中華街に各停が新設されるか？

>>890
日吉以南は各停8/h＋急行2/hでも十分だと思うけど。

俺は逆に渋谷口は全部特急、目黒口は全部急行にして
武蔵小杉か日吉で特急−急行接続してくれたほうが嬉しいけど
新横浜特急と元町急行、新横浜急行と元町特急の乗り継ぎでどの組み合わせでも速いし

東横線優等は学芸大学・田園調布・多摩川（・綱島）通過で
目黒線優等が複々線区間の客を拾ってくかんじで

>>892
学芸大学の既得権益が失われるから2/h程度は急行も残してやらないとうるさいぞ。

東急は新横までいければ良いんだし
新横止まりも設定されるだろ

それじゃ羽沢住民がｶﾜｲｿｽなことに

>>894
今のところ、発表は
羽沢−新横浜4/h　新横浜−日吉　6/h
でしょー。だから日中は新横浜始発2/h。これがどこに行くのか、種別は何かはわからんがね。

漏れ的には、日中
相鉄→目黒線(急行)4/h　新横浜始発→東横線方面(急行)2/h
と考えているが。

>>895
羽沢は東急方面4/h。JR方面2〜3/h。
カワイソスなのは、JR直通開始後、東急直通開始までの間だね。

つかさ、東急の方って工事大丈夫なんかな？始まる気配ないけど

東急ダメだね。
乗入れで新規開拓ばかり狙ってＭＭ線の時は廃線、今回は横浜発着・ＭＭ線直通の減便や区間運転を強いるんか。既存の利用者を馬鹿にしてるね。
税金がでるからＪＲに客をとられないために乗入れに再度手を挙げたはいいが、
今回ばかりは東急の身勝手さに利用者は嫌気がさす気がする。結果的に副都心方面‐横浜はＪＲにもっていかれそうだな。
新横浜に需要が多くあると考えてる時点で終わってる。

「新横浜に需要が多くある」と考えてるのではなく、
「新横浜に需要があれば良いんでしょ」と自ら手を入れるのが東急流。
篠原口がどエラい事になりそうですね。

>>899
『無いのなら　造ってしまえ　住宅地』　それが東急だもんなｗ

横アリで何かあるたびに大量の客が見込めるだろ
今は菊名乗換だが今まで東神奈川から京浜東北線使ってた層も
ぶん取れればそれなりに儲かると思う
あと小田急町田乗り換え層もね

横アリ(最大収容人数17,000人)
日産スタ(最大収容人数72,327人)
JRAウインズ(１日平均来場予測31,500人)…

これが全部重なった日には…

>>902

東京競馬
京王閣競輪
味の素スタジアム

が全部重なった日の調布と似たようなもんかねぇ。

>>901
コンサートやサッカーならうまくいけば西武･東上沿線の客も使うかも。
東急ウハウハだな。

>>898
何で東急が相鉄乗り入れを慌てて実行に移したのか分かってないんだね。
新横浜なんて通り道に過ぎないよ。

は？
ＪＲに対抗すべく相鉄に乗り入れるに際し、税金で建設してもらうには新横浜経由が必須なだけ。

だから新横浜など東急はどうでも良い。もともと副都心から新横浜へは菊名乗換で圧倒的シェアを持ってるんだから。
それでも本数をそっちに割くんだろ？ここでの推論は。逆にとれば横浜を不便にするということ。
税金に頼った東急の相鉄乗入れ再参入で、相鉄乗入れで部が悪くなったＪＲだが
横浜アクセスで東急を潰すチャンスを得たな。

これまた痛い人が躍り出てきたぞ

もともとの東部方面線計画から東急相鉄直通は新横浜経由する予定だったわけだが。
それに、相鉄から東急への乗り入れは日吉合流なわけで、そこから先は目黒線延伸によって複々線になり、
日吉以南の東横線が複線な以上、相鉄乗り入れによって横浜方面へのアクセスが極端に低下することは無い。

>>908

東急方面乗入れ本数
ラッシュ時間帯：10〜14本/時 程度
その他時間帯：4〜6本/時 程度

なわけだが、東急が対JRを意識して再登場した以上、目黒線中心で落ち着くとは思えない。
特にラッシュ時は飽和状態で渋谷方面に運転させるには横浜方面の減便は不可欠。
日中も同じだわな。待避設備が増えるわけでもないのに、急行を毎時2本でも3本でも渋谷方面に運転すれば
横浜方面のダイヤをいじらなければどうにもならない。

>>909
小田急が千代田線を代々木上原止まりにするように
日比谷線を全て中目黒止まりにしそうだ。

>>899
駅前の右翼と一戦交えるつもりなのか？(((((ﾟдﾟ；)))))

なーに、東急が本気になれば右翼なんぞ(ry

てか、日吉か小杉ですんなり対面乗り換え出来るんだから、運行系統複雑にして直通する必要ないんじゃないかと。

>>912
溝の口のパ(ry

チンコ

まだ早い話だが、東急専用車両は開通3年前位から投入するのかなぁ。
年に2編成のペースだとあれだけの乗り入れ本数に対応出来なさそうだが。
おまけに8・10連と造り別けねばならないし。
それとも一定の本数が確保出来るまで東急・メトロ・東武の車両を充当するとか。

どうせなら、Y500みたいなクリソツ車両作った方が楽だろうね。

age

６月２２日（日）、東急目黒線を日吉駅へ延伸
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/080418-1.pdf

・平日の朝ラッシュ時に上り急行３本を、２２時以降に（上り・下りとも）各駅停車３本を増発
・日中の各駅停車のうち（上り・下りとも）毎時２本を急行に変更し、急行の本数を毎時２本から４本へ増加
・東横線では、平日早朝・夜間の一部の特急を通勤特急に変更

日中急行4/ｈになるのか。
将来的にはこれがそっくり相鉄直通枠になるのかも。

>>920
日中、羽沢−新横浜の4/hがコレかもね。

おおむね予想通りだな。
ただ更に南に伸ばすとなると急行ケツ舐め問題が顕在化する。
どこかで追い抜かなければならない。それも日吉以北で。

目黒線の多摩川・新丸子・元住吉全列車通過まだ〜ぁ？

>>921
湘南台→目黒線急行→都営三田線　2/h
新横浜→目黒線急行→メトロ南北線・埼玉高速 2/h
湘南台（いずみ野線内優等）→東横線特急→メトロ副都心線 2/h

>>924
東横特急は湘南台・海老名の1本ずつになるんじゃないか？

>>924
データイム
快速　2/h　海老名−新宿
急行　4/h　湘南台−目黒方面
or
快速　2/h　海老名−新宿
急行　2/h　海老名−目黒方面
急行　2/h　湘南台−目黒方面

だろう。朝夕は、通特渋谷方面あり。

>>925
本線系統は直通をJR（日中2/h）で少なめにして、その分横浜への優等（海老名、大和、二俣川、横浜のみ停車）を新設するんだろう

■JR乗入
海老名から新宿へは小田急でいけるから、
海老名→東海道貨物・東北縦貫→東京
湘南台→東海道貨物・山手貨物→新宿
に固定が本命ですかね？
となると、乗り入れの新車はE233-3000番台ベース緑車2両付10両編成

海老名から新宿までノンストップなわけじゃないですよ

>>928
公式には『東京方面』なんて一言も出ていないし、ただの妄想or願望。
それに｢海老名から新宿へは小田急でいけるから｣って湘南台だって同じ事でしょうが。
海老名(湘南台)から羽沢までの客を拾って、乗換なしで新宿方面まで運ぶのが目的でしょ。

やはり相鉄としても、山手線東側方面には横浜経由で行ってもらいたいだろうし。
ラッシュ時でさえJR直通4/hなのに、2/h東京、2/h新宿、で分けられたら、使いづらいでしょうよ。

武蔵小杉や西大井で相鉄直通のあとに横須賀線or湘新ラインを続行させてカバー、ってのはダメ？

>>930
細かく刻んで東横・副都心乗り入れを妄想してるのも同じだろう。

>>932
東横方面は公式ベースなんだが？

東急がドル箱の渋谷横浜を削ってまで相鉄直通を入れる？
東武西武は完全に無視。
日吉の工事費も高騰するから目黒線一本でしょ。
対面乗り換えで済むし。
相鉄で用意する車両の種類考えれば、
目黒線直通が全列車新横浜止まりでないかぎり
副都心線乗り入れの車両は必要ないんじゃない？
JRで新宿行けるのだから。

>>934
利便増進法適用のための申請の中ですでに費用の概算やってるわけで、
その計画の中で渋谷方面への乗り入れも含めた計画を申請してる。
よって、工事費の概算の中には当然直通線から東横線への直通を
物理的に可能にするだけの設備は当然含まれてると考えられるわけだが？

>>935
予算なんて最初に出した通りに行かないことがほとんど。
場所考えれば埼京線の大崎みたいに潜るしかないだろうし。
ダイヤ考えれば交差ないほうがいいし。
渋谷方面は東横の10両化・特急日吉停車で済むことだし。

>>931
それアリですね。とっても。

>>936
要するに、元々の東横利用者は、渋谷−横浜の本数を減らすな。邪魔な相鉄直通は東横に入ってくるなと。
そういうことが言いたいのかな？

相鉄利用者としては、データイムの直通4/hは本数が少ないから、まぁ全部目黒方面直通急行でもしょうがないが、
朝の10/h中、4/hくらいは通特で渋谷方面に行ってくれないとねぇ。

JR直通で新宿行けって言ったって、ラッシュ時でさえ4/hじゃね…
朝も全部目黒方面なら、日吉で相鉄→東横の乗換客が阿鼻叫喚…

>>938
相鉄民をじゃけんにしてるわけじゃないよ。
ラッシュ時に田園調布あたりで、
湘南新宿ラインの戸塚みたいなことは本数減らさないと出来ないよ。
無理して日吉綱島あたりで2本とも地下に潜らすと、
目黒線を横浜方面に行かせないと本数が足らんでしょ。
そうなるともっと場所が足りない。

日吉も武蔵小杉もホームが広いから中目黒みたいにはならない。
毎時4本渋谷なら、JRでも一応行けるし・・。
ホームも移動する予定だし・・。
JRはライナー的扱いになるだろうから・・。

JR直通はいずみ野線に入らないで本線専用になるんだろうなぁ
いずみ野線から渋谷に出るのは東横経由になるんだろうなぁ

>>938
ただ、データイムでもすべて8連は勘弁。
さっさと目黒線・三田線の10連対応工事を進めてほしい。

通勤時間帯は大目にみるが
日中はあれだけトロトロ走ってるくせに、都心への速達化が急務なので乗り入れますと言われてもね。

相鉄は加速がＪＲ以上に遅いうえに、スピードも出さない。改善の努力も見えない。
乗り入れはしても自社線内のノロノロは放置か？

>>941
8連すらまともにできない目黒線に10連対応工事しろなんざ夢のまた夢だw

しかし相鉄便利になりすぎだな。
仮に東京方面にも行くとなると、
品川・東京・渋谷・新宿・横浜・新横浜に直通する唯一の私鉄。
新幹線には困らないし、リニアどこに来てもOKだね。
これだけでも東武本線厨が発狂する。
東急経由でいけば、副都心線・日比谷線・南北線・三田線・大井町線とよりどりみどり。
本線も健在で横浜から京急・地下鉄など多数乗り換え可能。
羽田・成田も遠くない。

>>944
しかも南北線の先の埼玉高速が東武野田線と乗り入れを開始すれば
その東武本線のテリトリーにもそのネットワークが及ぶというw

>>944
今は不便だけどな。
横浜か新宿。

>>943
目黒線が８両にならないのは南北線が予想を下回る実績だから
８両で本数減るのと６両で今の本数とどっちがいいかが問題

>>942
>相鉄は加速がＪＲ以上に遅いうえに

JR（東）で加速度が3.0を超えるのなんて、数えるほどしかないと思うのだが。

メトロ直通関連ぐらいしか思いつかない

>>948
車両のスペックじゃなくて実際の運転が、ってことじゃない？

朝ノロノロ運転なのは仕方ないにしても、夜遅くでも下り急行が鶴ヶ峰の
手前あたりでチンタラし始めるのはどうにかならんのか、と自分も思う。

平日の早朝深夜と土休ダイヤは各停が通過待ちしないから仕方がない。

打開策…
停専用ジェットカーを作って横浜駅を平日朝ラッシュ並に駆使したり、４番線つくったりして出発時間を遅らせ…ってライバルもいないのに相鉄がやらないかぁ。

京急とまではいかなくとも、東急くらいの運転技術を実演できんもんかね？相鉄。
加速も停車もドアの開閉も、区間最高速度を出すことも

何をやらせてもトロイ。
過密ダイヤは仕方なくても、こういった努力で所要時間は縮められる。
乗入れたら同じ車両なんだから、運転技術が低いと恥かくぞ。

まだ打開策あった…厚木で眠る7000を起こして6M2Tジェット化！


確かに相鉄は滅多に最高速度出さないね、っても中途半端に急カーブが多いから仕方ない。それが相鉄らしさか…。

かと言って京急や東急みたいな運転したとしても客が増えるワケでもなく、乗り心地が悪くなる・電力消費節約でPRできなく等マイナス面が目立つ。

ようはJR・東急直通が実現するのを待てという事かな。直通すれば西谷〜横浜のノロノロは解消されるだろう。

>>952
普通、乗り入れしたら乗務員換わるぞ。常考。
あんな車両使えないって話だと大変だが、種車が同じだったりするし。

京急東急は保線にもそれなりの金かけてるからなあ。

？ 東急相鉄乗り通す客は運転の違いに気づくだろ？
相鉄内に入ると、運転など全てがダラダラ遅くなる。

で、相鉄は直通にかかる資金を負担できるのかね？税金負担が大部分とはいえ、相鉄にもかなりの金が求められるが。

確かに
相鉄が負担する、乗り入れ準備に必要な金額はものすごいと思うぞ。
相鉄程度の企業規模からしたらあわないな。

>>956
利便増進法のスキーム理解してる？
ま、実績値が計画値を下回れば大変だろうが、一応民間企業なんだから道路行政みたいな
水増しの想定利用者数で計画作って無いだろう。

乗入線建設は相鉄負担でなくとも、色々な設備の改良などが必要。
一見安そうだが、そんなに甘くはないと思うよ。

相鉄は特定のライバル路線が存在するわけではないから必要以上の高速運転
はしないだろう。湘新登場前の東横線がそうだったように。ただ、新6000系
が登場したとき、「二俣川〜平塚間の新線では120ｋｍ/ｈ程度の運転をした
い・・・」との記事がＴＪ誌に掲載されてはいたが！

ＴＪライナーの雑誌なんか創刊したのか。

>>945
これか？

　20XX年のある日、春日部駅の野田線ホームに入る。
ホームには真新しい車体を輝かせた70050系が停車しており
その列車に乗り込むと、ほどなくして車内放送が入った。
　「…この電車は、岩槻、浦和美園、赤羽岩淵方面、埼玉高速鉄道線、
東京メトロ南北線、東急目黒線経由、相鉄いずみ野線直通、急行、湘南台行きです。…」
　埼玉高速鉄道線は、数年前にここ東武野田線春日部駅まで直通し
一方目黒線は、日吉から新横浜を経て相鉄線の二俣川までつながった。
さらにいずみ野線に乗り入れて、今は春日部から湘南台まで、乗り換えなしで行けるようになったのだ。

>>956
それをいうと昇進線で横浜から大崎までは快適にやって来たのに、
渋谷・新宿で運転再開を待っている気分よりはましとかいう話で済む。

乗り通す客のどれだけが「速い・遅い」を違和感として覚えるかは、
あたしゃ正直、相鉄線に乗り慣れてないからよくわからんよ。　

新・東部方面線、駅間間隔長すぎじゃないか？
新横-羽沢は4km以上あるじゃないか。

…中間点に駅を造って欲しいだけです、ハイ。
どうせ十年以上先だろうから、期待してるわけでもないけど。

>>964
どこかから金が湧いて出てきたら、相鉄も造るかもしれないけどね。
ま、確かに、全通してから中間駅を造るなら、最初から造っちゃったほうが、結果的に安くすみそうだけど。

>>959
いやいや、利便増進法による線路使用料は受益相当分だから、
線路使用料＝想定される乗り入れによる増収分-想定される乗り入れのための経費
なんだよ。つまり必要な設備投資分はスキームの中に組み込まれてるわけ。

じゃあ何かい？相鉄が所有する直通用の車両や、保安装置、その他多岐にわたる相鉄線内の工事資金なども税金などから金がでるのか？

返還されるとは言え、あまりにひどい話だな。

>>967
税金で出るわけじゃねえ。使用料が利益分になるわけよ。つまり鉄道事業として直通線によって増収になる分で
線路の建設費を償還していく仕組みなんだよ。
勿論企業努力によって想定より多くの収益が上がればそれは企業の取り分になるし、
漫然経営で下回れば減収もなりえる。

>>964
途中駅作っても片倉町や岸根公園に近いから、利用者少ないんじゃないか？

■ 【神奈川】相鉄・ＪＲ直通線、トンネル概略設計着手（４/18）

■ 神奈川東部方面線の一部として、相鉄線西谷駅とＪＲ東海道貨物線横浜羽沢駅
付近を結ぶ「相鉄・ＪＲ直通線」の建設で、線路や駅舎などの施設を整備・保有する
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は２００８年度、トンネル区間
の概略設計に着手するほか、都市計画案の作成、環境影響評価手続きなどに入る。
工事施工認可の取得に向けた手続きなども進め、09年度の工事着手を目指す。

（2008/４/18）
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04235.html

>>966
>いやいや、利便増進法による線路使用料は受益相当分だから、
>線路使用料＝想定される乗り入れによる増収分-想定される乗り入れのための経費
>なんだよ。つまり必要な設備投資分はスキームの中に組み込まれてるわけ。

そういう事だったのか。
っちゅうことは、償還中の事業者は、新線整備による増益分は借金返済に持っていかれちゃうんだね。
償還が終わったあとはウハウハだけど、それまでは社会的価値の維持程度にしかならんということか。

>>971
まあ、いかにして早期に償還するかだよね。
開通したら出来るだけ乗ってやるとするかｗ

>>971
あ、あと直通線開業による既存路線の減収分もマイナスされる。つまり直通線事業での純増分で償還するって建前。
鉄道会社側のメリットとしては、沿線の価値向上によって、バスとか小売とか不動産で増収確保するか、
このままジリ貧に成るのを回避するためってところだね。

>>973
>あ、あと直通線開業による既存路線の減収分もマイナスされる。つまり直通線事業での純増分で償還するって建前。
（償還中は）経済『効果』は与えるけど、帳簿上はキホン相殺なわけね。

>>968

後々償還されても、当初の建設費は国や県や市が多くを出すんでしょ。
その国や自治体の金で、相鉄線内の乗入整備や車両新造まで行うのかという話じゃないの？上の意見は。
新線はともかく、相鉄内の新設備は相鉄の資産になるわけだから。おかしいでしょ。

まあ、ない場所に鉄道を建設するのではなく
鉄道があるのをさらに便利にする事業なんだが、果たして急務な事業なのかね。
国や自治体からすれば「後から返ってくるんだから、金を使って何が悪い！」と言うだろうが

私鉄であっても路線の建設には国の免許がいるし
10円であっても運賃値上げには国の許可が必要
完全な自由競争の私企業ってわけじゃないんだよ

通勤需要は新橋・東京方面が圧倒的に多いのは明らか。
横浜中心部に行く人もかなり多い。
現在の相鉄横浜定期利用者の３０万人のうち東急乗換は２．５万人ほど。ＪＲ新宿方面はもっと少ないだろう。実際の定期利用はもう少し多いだろうが、割合からみたら少数派。
一見、直通で沿線住民は増えそうだが、横浜直通電車を大幅に減らすことで横浜経由が不便になりその面の住宅需要に影響する。
また既存の住民は乗換により不便になる。

確かに直通によって人の流れは変わるだろうが、そんなに甘くないと言うか
いいことばかりではないと思う。

横浜市にいたってはこの事業に金を出しながら、他方で横浜駅や関内周辺の空洞化問題にも予算を割いているし

そろそろ次スレの季節ですねぇ。

>>977
新横浜で新幹線に乗り換えて通勤する人が増えれば、新横浜活性化で市としても(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!

新スレ[新車11000系]相鉄・JR東・東急直通11[羽沢・新横浜]
(*´д`*)ﾊｧﾊｧ (*´д`*)ﾊｧﾊｧ (*´д`*)ﾊｧﾊｧ

新スレ
【新宿渋谷】相鉄-JR東/東急直通11【池袋和光市】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208966197/

なんという、きもヲタだらけのスレじゃ！


南無阿弥陀部、南無阿弥陀部、南無阿弥陀部

弥勒菩薩置いときますね。
http://www.syukyu.com/up_img06/007/IMG_9163.JPG

相鉄のJR直通電車だが、武蔵小杉〜新宿間は湘新として運行されるのかなぁ。
今、西大井にいるがあと7年経てばここを11000系(相鉄版E233)が走ると思うと楽しみだ。

湘南新宿ラインと一緒だと紛らわしいから、『相模特快』『相模快速』とか新種別を作ってほしい。

10連グリーン無しだから、昇進とは別扱いでしょう。

相鉄がグリーン車つくったら、関東私鉄はひと悶着おきるな

>>986
西大井〜大崎間の短絡線を走るから
湘南新宿ライン直通でしょ。

>>988
物理的な線路は湘南新宿ラインと同じだけど、
ブランドは別扱いではなかろうか。
グリーン車つかなそうだし。

>>989
埼京線扱いとかかな・・・？

相模新宿ラインとか名付けるかも

>>987
グリーン車は作りません。
その代わり品鶴線で120km/h運転をします。

品鶴線で120km/hで走る電車なんかナイじゃん。

JR直通新宿方面
【湘南台新宿ライン】

JR直通東京方面
【湘南台ライナー】

東急直通三田線方面
【慶應相模川線】

東急直通南北線方面
【相武本線】

>>994
一生懸命おもしろいこと考えたの？

>>989
湘南新宿ラインの名称を使わず「快速」・「普通」と呼びそう。

997

998

999

スリーナイン999

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