【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止2号
1 ：名無し野電車区：
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/17(月) 13:57:33 ID:xQJ7LI43
20年3月改正で特急なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止が決定したようです。
団体枠で確認しました。
・前スレ
【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190005053/
全てはこの2行から始まった。
いつものネタスレかと思いきや・・・何とマジネタでした。
・11月13日、JR某社労組へのダイヤ改正提示
http://www.jr-krwu.org/kikansi/doc/gyoumu202.pdf
20年3月改正で特急なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止が決定したようです。
団体枠で確認しました。
・前スレ
【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190005053/
全てはこの2行から始まった。
いつものネタスレかと思いきや・・・何とマジネタでした。
・11月13日、JR某社労組へのダイヤ改正提示
http://www.jr-krwu.org/kikansi/doc/gyoumu202.pdf
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2 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 19:12:15 ID:oYJ7MemM
2
3 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 19:13:17 ID:f4BZ5r9E
ぬるぽ
4 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 19:14:29 ID:IP+0BB60
糞スレ
5 ：西明石電車区：2007/11/17(土) 19:30:44 ID:TlIuBEhH
本当です。北斗星、日本海は２往復ともに、きたぐに、なは、あかつき、あけぼの、はやぶさ、富士の廃止が決定しました。
なお、ムーンライトながら91号が定期列車となり、大阪まで延長運転されます。
それにともない新型車両375系の配備がはじまっています。
まずは３両編成20本、２次車25本の配備が予定されています。
なお、ムーンライトながら91号が定期列車となり、大阪まで延長運転されます。
それにともない新型車両375系の配備がはじまっています。
まずは３両編成20本、２次車25本の配備が予定されています。
6 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 19:31:28 ID:nxE0GXbd
>>3 ガッ！
マジを糞にする５にぬるぽ
8 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 19:56:57 ID:4f6nmEmM
それより、ひかりを廃止してのぞみ料金に統一してほしい
10 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 23:06:34 ID:XUmCEUdl
富士ぶさは廃止じゃないだろ
２００８年３月改正
【ほぼ確定情報】
・なはつき廃止
・富士ぶさは存続
【未確定ながら書き込みの多い情報】
・日本海１往復（西担当分）廃止
・銀河廃止
・北斗星１往復廃止（季節化？）
【ほぼ確定情報】
・なはつき廃止
・富士ぶさは存続
【未確定ながら書き込みの多い情報】
・日本海１往復（西担当分）廃止
・銀河廃止
・北斗星１往復廃止（季節化？）
13 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 23:38:54 ID:XUmCEUdl
前スレ>>1の書き込み方がなぁ・・・マジで内部情報なんだろうな。
釣りなら富士・はやぶさ廃止を最初に持ってきそうなものだし。
それをあえてなは・あかつき。
しかも当たってるし。
日本海と北斗星も1往復廃止か。
北斗星と日本海は多分照会して、北斗星3号として無かったんだろうな。
単なる北斗星、と出てきたとか。それで1往復化と判断したのか。
釣りなら富士・はやぶさ廃止を最初に持ってきそうなものだし。
それをあえてなは・あかつき。
しかも当たってるし。
日本海と北斗星も1往復廃止か。
北斗星と日本海は多分照会して、北斗星3号として無かったんだろうな。
単なる北斗星、と出てきたとか。それで1往復化と判断したのか。
寝台特急なは・あかつき引退！？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193585656/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193585656/
15 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 00:50:41 ID:hxtQyv0L
これはもうだめかもわからんね
あと銀河はどうなるの？
あと銀河はどうなるの？
16 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 00:53:53 ID:Ze1Iovrm
サントリーカーブも混むかなぁ。
17 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 01:06:45 ID:L2AhJRaf
あくまでもまだ労組への提案段階だろ？まだ判断はしかねる状態じゃないかよバカ！
しかしよりによってこんな時期に双列車同時廃止案なんか持ってくるなよ、もう２～３年待てなかったのかよ。
しかしよりによってこんな時期に双列車同時廃止案なんか持ってくるなよ、もう２～３年待てなかったのかよ。
18 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 05:58:24 ID:ZKNDmLI+
2008年3月
なは・あかつき・銀河→廃止
日本海・北斗星→1往復ずつ削減
2009年春
富士・はやぶさ 廃止で課長級は合意
今後
「ブルトレ会議」が新幹線にあわせて他列車も廃止を検討
ソースは朝日新聞の11月18日の朝刊
なは・あかつき・銀河→廃止
日本海・北斗星→1往復ずつ削減
2009年春
富士・はやぶさ 廃止で課長級は合意
今後
「ブルトレ会議」が新幹線にあわせて他列車も廃止を検討
ソースは朝日新聞の11月18日の朝刊
>>18うちはｱｶﾋは取ってないので検証できないが「課長級は合意」でネタとわかってしまうぞｗ
20 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 07:00:40 ID:SjpeOtMo
課長級は合意、ってのは各社のダイヤ調整の実務者クラスは合意したということ。
これを覆すのはトップの経営判断しかないということだよ。
赤字を垂れ流す存在で合理的な存続意義はないが、それ以外の点で存続意義があるか。
例えば文化財保護の観点とか産業遺物としてとか・・・まあSLみたいな扱いだね。
SL廃止のときのように広く世論が動き保存の運動が起きれば・・・・まあ無理か。
これを覆すのはトップの経営判断しかないということだよ。
赤字を垂れ流す存在で合理的な存続意義はないが、それ以外の点で存続意義があるか。
例えば文化財保護の観点とか産業遺物としてとか・・・まあSLみたいな扱いだね。
SL廃止のときのように広く世論が動き保存の運動が起きれば・・・・まあ無理か。
臨時でいいから残してもらいたいもんだけどね
23 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 07:14:18 ID:zIv04ike
臨時で残すということは、普段使われない無駄な車両を残すということ。
余剰車両が多かった頃ならまだしも・・・
余剰車両が多かった頃ならまだしも・・・
24 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 07:21:08 ID:Jrk86X2j
寝台列車２００８年３月中旬ダイヤ改正
★廃止
「なは」京都－熊本
「あかつき」京都－長崎
「銀河」東京－大阪
★減数
「日本海」大阪－青森 １日２往復→１往復
「北斗星」上野－札幌 １日２往復→１往復
１１月中旬正式決定・１２月中旬発表
☆２００９年春ダイヤ改正
ＪＲ各社の担当課長レベルでの合意済み事項
★廃止
「富士」東京－大分
「はやぶさ」東京－熊本
※２００９年春ダイヤ改正で東京発着のブル－トレイン完全消滅
本日朝日新聞朝刊１面より
★廃止
「なは」京都－熊本
「あかつき」京都－長崎
「銀河」東京－大阪
★減数
「日本海」大阪－青森 １日２往復→１往復
「北斗星」上野－札幌 １日２往復→１往復
１１月中旬正式決定・１２月中旬発表
☆２００９年春ダイヤ改正
ＪＲ各社の担当課長レベルでの合意済み事項
★廃止
「富士」東京－大分
「はやぶさ」東京－熊本
※２００９年春ダイヤ改正で東京発着のブル－トレイン完全消滅
本日朝日新聞朝刊１面より
朝日の記事みたいな。
ネットうぷは午後になるのかな？
ネットうぷは午後になるのかな？
朝日ｷﾀorz…
きたぐにはまだ残るみたいで583ｦﾀの俺は嬉し涙目
28 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 07:44:44 ID:En6nkkIx
ついでにですが、ムーンライト九州と高知・松山も来春以後の運転計画は
なくなりましたよ
なくなりましたよ
29 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 07:50:49 ID:mYMluWKY
銀河さえ残ればあとはどうでもいい。
30 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 07:56:37 ID:2uHwRWo3
>>29
その銀河が残らないっつーの！
その銀河が残らないっつーの！
31 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 07:58:30 ID:kpgT8Gn7
もうカメラも不要になりそうだな
32 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 08:43:36 ID:uEhPvOcJ
某空の交通機関で中堅管理職をしていますが、来年から正規運賃のさらなる値上げの他、早期前売り運賃の
総見直しの計画が出ており、すでに部課長レベルの8割が同意。
組合も第一組合では異論なし、第二組合も概ねその方向で一致しています。
早期割引運賃、団体割引運賃は割引率が今より下がるので、今以上には安くなくなると見ていいでしょう。
総見直しの計画が出ており、すでに部課長レベルの8割が同意。
組合も第一組合では異論なし、第二組合も概ねその方向で一致しています。
早期割引運賃、団体割引運賃は割引率が今より下がるので、今以上には安くなくなると見ていいでしょう。
ただ銀河って甲子園いく団体がよく使用するから
銀河は消えても客車自体は残る・・・と信じたい・・・
銀河は消えても客車自体は残る・・・と信じたい・・・
34 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 08:55:20 ID:J9Fv6se6
35 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 08:56:06 ID:k/nVL9h6
>>33
今回の廃止でJR西日本の客車列車は団体用を除くとトワイライトだけになるからね。
定期運用が無くなる以上、臨時用としては残らないでしょ。
それどころか再来年の富士・はやぶさの廃止まで確定とすると、下関の機関車も全廃に。
同じくJR九州の電気機関車も全滅に。
そうなるとムーンライト九州とかの運転にも支障が出るよ。
今回の廃止でJR西日本の客車列車は団体用を除くとトワイライトだけになるからね。
定期運用が無くなる以上、臨時用としては残らないでしょ。
それどころか再来年の富士・はやぶさの廃止まで確定とすると、下関の機関車も全廃に。
同じくJR九州の電気機関車も全滅に。
そうなるとムーンライト九州とかの運転にも支障が出るよ。
36 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 08:57:58 ID:TO4XFyXi
実はアカヒ新聞の今回の記事のネタ元はこのスレです
38 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 09:15:32 ID:tKHLIvWk
39 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 09:50:35 ID:b135mjAC
前スレ>>1は伝説となったわけか・・・
40 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 09:59:55 ID:sZVpSCoI
それにしてもまた寝台列車が廃止になるなんてとても残念
41 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:03:23 ID:DvDwYXbM
しかし東京発は全廃のように書いてあるが、惨羅伊豆ｴｸｽﾌﾟﾚｽの件は何も書いていない
このことからわかることはとりあえずオンボロ客車の青い列車が廃止になるということだけである。
そのことから・・・・
大阪行きの銀河の廃止は大阪駅･東京駅の原状からして仕方ないとしてもｽｼﾞ自体は何らかの処置（夜行快速化ないしは５８３系化）がされること淡く妄想しておきます
このことからわかることはとりあえずオンボロ客車の青い列車が廃止になるということだけである。
そのことから・・・・
大阪行きの銀河の廃止は大阪駅･東京駅の原状からして仕方ないとしてもｽｼﾞ自体は何らかの処置（夜行快速化ないしは５８３系化）がされること淡く妄想しておきます
42 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:05:00 ID:DvDwYXbM
ついでに九州も博多駅の現実からして難しいと思う。
ﾑｰﾝﾗｲﾄ吸収が485系になって運転日が増えることをぜひ願うところである。
ﾑｰﾝﾗｲﾄ吸収が485系になって運転日が増えることをぜひ願うところである。
下りサンライズの大阪停車はあるじゃろか？ 銀河廃止後
44 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:11:31 ID:M/Y8wxml
いずれにしてもJR内部の誰かがリークしてこういう
スレを先走って立てていることは確実だな。
JR関係者がこのスレをチェックしてないわけないし。
JRって結構秘密情報管理が甘いんですねｗまあ
大した不利益情報じゃないからって考えなんでしょうけど。
スレを先走って立てていることは確実だな。
JR関係者がこのスレをチェックしてないわけないし。
JRって結構秘密情報管理が甘いんですねｗまあ
大した不利益情報じゃないからって考えなんでしょうけど。
45 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:16:49 ID:R3ljw8ta
6月の平日に北斗星3号乗ったけど乗車率よかったけどな
たまたまだったんだろうか
たまたまだったんだろうか
46 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:21:30 ID:s7BIdcoz
47 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:25:29 ID:ZbjiURGr
>>45
北斗星は車体に限界がきてるのかと
北斗星は車体に限界がきてるのかと
北陸も新幹線開業までだろうな
50 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:18:08 ID:Z8STMm2T
51 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:19:18 ID:jcGYXOWm
今携帯のニュース見てたけど、銀河廃止は確定だね
52 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:25:20 ID:fjA8pJ1W
54 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:30:00 ID:Z3GZptb5
銀河を新幹線用の回数券でも利用出来るようにすれば、まだ需要が
見込めただろうに。
見込めただろうに。
55 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:30:27 ID:0jRW6pGS
盆暮れの増発もなくなるのかね？
満席の日もあるのだが・・・
満席の日もあるのだが・・・
56 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:33:38 ID:Z8STMm2T
あけぼの、北陸、非ﾌﾞﾙﾄﾚだが能登、ｻﾝﾗｲｽﾞと東京地区発着は残ったね。
次は何かね? ｽﾚﾀｲも変化しそうだね。
次は何かね? ｽﾚﾀｲも変化しそうだね。
57 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:33:39 ID:vbVFNeZe
アサヒの記事などから推測すると、
2014年の北陸新幹線開業で、日本海路線（日本海、北陸、トワイライトなど）廃止。
2015年の北海道新幹線開業で、青函路線（北斗星、カシオペア）廃止の流れだろうな。
2014年の北陸新幹線開業で、日本海路線（日本海、北陸、トワイライトなど）廃止。
2015年の北海道新幹線開業で、青函路線（北斗星、カシオペア）廃止の流れだろうな。
えっ 銀河も廃止
機関車の老朽化とかいろいろな問題もあったんだろうな
JR東海なんて機関車全廃にするつもりらしいし
やっぱJR貨物と旅客会社を分けたのがよくなかったんだよ
機関車の老朽化とかいろいろな問題もあったんだろうな
JR東海なんて機関車全廃にするつもりらしいし
やっぱJR貨物と旅客会社を分けたのがよくなかったんだよ
59 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:36:20 ID:qPlNoaV2
北陸新幹線ができれば金沢ー直江津間を三セク化するらしいし大量の剰余車が発生・・
トワイライト、きたぐに、能登、北陸・・相次ぎ全滅か
ニイ支社がボンちゃんと583引き取らないかなぁ・・
トワイライト、きたぐに、能登、北陸・・相次ぎ全滅か
ニイ支社がボンちゃんと583引き取らないかなぁ・・
60 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:37:28 ID:jcGYXOWm
>>52
あかつきの写真が彗星存続時の写真で懐かしいな
あかつきの写真が彗星存続時の写真で懐かしいな
61 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:37:42 ID:Z8STMm2T
日本海は没と思うが、日本海とﾄﾜは大阪発着なので微妙だよ。但し、車両が寿命ならばoutだが。
上野側から、全区間束管内を走る「まけぼの」は何時まで残るんだろう？
63 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:39:43 ID:Z8STMm2T
連投ｽﾏｿ 訂正です。
北陸は没と思うが、日本海とﾄﾜは大阪発着なので微妙だよ。但し、車両が寿命ならばoutだが
すみませんでした。
北陸は没と思うが、日本海とﾄﾜは大阪発着なので微妙だよ。但し、車両が寿命ならばoutだが
すみませんでした。
64 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:40:47 ID:qPlNoaV2
北陸新幹線は2014年からっていう話だけど
まさかそれまで北陸地区の現行車両は置き換えないのだろうか・・
まさかそれまで北陸地区の現行車両は置き換えないのだろうか・・
北陸、あけぼの、ｻﾝﾗｲｽﾞも忘れずに廃止して頂きたい
66 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 11:57:40 ID:oJe1GPAb
>>65死ね
北陸はなくなるだろ
カシライズはありえないけど
カシライズはありえないけど
68 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 12:03:21 ID:FFMJztPh
さあ、ここで新幹線夜行の登場ですよ・・・
金曜の夜だけでも設定できないものなのか
金曜の夜だけでも設定できないものなのか
問題は保線作業と沿線住民？
70 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 12:27:42 ID:FFMJztPh
カシオペアのような超豪華寝台列車を作る気は無いのかな？
急行きたぐには消えないんだな・・・安心した
すべては東海のせい
今年もガセだと思いスルーしていたけれど、朝日朝刊見て唖然
まああと5回乗る計画を立ててるから、最後の姿を楽しみます
ブルトレよ、今までありがとう。
まああと5回乗る計画を立ててるから、最後の姿を楽しみます
ブルトレよ、今までありがとう。
74 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 12:44:21 ID:jcGYXOWm
75 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 12:44:29 ID:eFhlwIAs
いままでずーっとガセだインチキだ言ってた奴はどした？
77 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:00:58 ID:Z8STMm2T
十分に予測できたこと。唖然も呆然も愕然もしない
JR各社とも全く手を入れず陳腐化しお客さんは魅力を感じなくなり
車両の老朽化、高ｺｽﾄ、労使問題etcで自然消滅は当然の成り行き
新幹線や飛行機の影響を受けにくい列車は暫くは存続するが
車両の更新は?であり、現行車両の老朽化とともに消滅かML化的な改変となるのだろう
JR各社とも全く手を入れず陳腐化しお客さんは魅力を感じなくなり
車両の老朽化、高ｺｽﾄ、労使問題etcで自然消滅は当然の成り行き
新幹線や飛行機の影響を受けにくい列車は暫くは存続するが
車両の更新は?であり、現行車両の老朽化とともに消滅かML化的な改変となるのだろう
銀河最終日はネタガマが客車を引っ張るだろうな…。東京駅の大混乱が想像ついてしまう…
79 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:10:33 ID:w7uvEqwJ
銀河あぼーんでJET(脱束)が飛び付くのかなぁ…
東京～大阪のバスをやりそうだなｗｗｗ
東京～大阪のバスをやりそうだなｗｗｗ
80 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:12:03 ID:qPlNoaV2
>>78
5861牽引で・・・
5861牽引で・・・
81 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:15:58 ID:IC/AE5Dj
ﾌﾞﾙﾄﾚ厨には申し訳ないが、荷棚に蒲団敷いたところにビジホより高い金払う人が居なくなったということだな。 同じ金払うなら、いくら鉄ｦﾀでも次の日の疲労度考えれば新幹線or飛行機でビジホ宿泊になるだろうな。 個人的には廃止は寂しいけど
あっ、ソース出てからも訳わからんこと言ってた厨は何処行った？
あっ、ソース出てからも訳わからんこと言ってた厨は何処行った？
82 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:15:59 ID:jBLlX9dL
東北縦貫線のネックだからな。
83 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:27:25 ID:NVqB9h7R
>>79
日本の法令だと中国みたいな寝台バスは無理なんだっけ？
日本の法令だと中国みたいな寝台バスは無理なんだっけ？
>>81
仕事上がりに一旦帰宅して身支度してから出発、
てな使い方には飛行機は時間が早すぎるのがなー。
今やそんな需要は夜行バスでってことなんだろうな。
バスの方も
路線バス→怪しげなツアーバス
てな流れになっていくのか？
仕事上がりに一旦帰宅して身支度してから出発、
てな使い方には飛行機は時間が早すぎるのがなー。
今やそんな需要は夜行バスでってことなんだろうな。
バスの方も
路線バス→怪しげなツアーバス
てな流れになっていくのか？
85 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:33:40 ID:bNEPJGNE
逆に残る可能性のある夜行列車は臨時を含めてもドリームにちりん・MLながら・MLえちご・北海道内夜行程度になりそうな悪寒。
>>85
それらも近いうちにバスに負けて廃止になりそうな悪寒
それらも近いうちにバスに負けて廃止になりそうな悪寒
1年か半年前に西とタイ国鉄で中古車両供給の契約をしたという報道があったな。
客車40両程度とDD51云々だったがどこからそれだけ捻出するのか気になってたんだが。
ブルトレあぼーんして臨時も電車気動車化すりゃ大量確保(廃車)も可能だ罠ｗ
>>84
ツアーバスは国が再度規制強化を検討してるらしい。
過当競争や既存の定期路線の客を奪ったりサービス面や安全面が低下したりしたからな。規制緩和は失敗したなｗ
客車40両程度とDD51云々だったがどこからそれだけ捻出するのか気になってたんだが。
ブルトレあぼーんして臨時も電車気動車化すりゃ大量確保(廃車)も可能だ罠ｗ
>>84
ツアーバスは国が再度規制強化を検討してるらしい。
過当競争や既存の定期路線の客を奪ったりサービス面や安全面が低下したりしたからな。規制緩和は失敗したなｗ
>>88
こんな感じで使われるのね。
Ｂ寝台とか表記がそのまんまでやんの。
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/nekomask/album/10109773/
しゃあない。寝台列車に乗りたくなったらタイに行くか・・・。
こんな感じで使われるのね。
Ｂ寝台とか表記がそのまんまでやんの。
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/nekomask/album/10109773/
しゃあない。寝台列車に乗りたくなったらタイに行くか・・・。
>>８８
そう、なんでも規制緩和をすればよいというものではない。
改革と声高に叫ぶ奴は逆に改革利権と疑うことも必要。
そう、なんでも規制緩和をすればよいというものではない。
改革と声高に叫ぶ奴は逆に改革利権と疑うことも必要。
92 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:03:44 ID:itgOOAKT
新幹線のスピードアップ、航空自由化により航空料金が下がったこと、夜行
バス、地方都市でのホテルの増加、旅行または出張形態の変化（多忙な人でも
夜行移動希望が減った。仕事抱えていても前日移動する人増えた）等の理由で
寝台特急車利用客が減って廃止となるのは仕方ないのかな。ここ数年廃止され
た寝台特急に葬式乗車したけど、繁忙期（ＧＷ、お盆、年末年始）でも乗車率
９０％でなく５０％前後の列車もあったからね。ただ、ＳＬが観光目的で残っ
ている以上、北海道行の豪華列車みたいに九州方面も１～２本くらい豪華列車
残してほしいとは個人的には思うけど。ＪＲがそういう考えがなさそうだから
無理かな。
バス、地方都市でのホテルの増加、旅行または出張形態の変化（多忙な人でも
夜行移動希望が減った。仕事抱えていても前日移動する人増えた）等の理由で
寝台特急車利用客が減って廃止となるのは仕方ないのかな。ここ数年廃止され
た寝台特急に葬式乗車したけど、繁忙期（ＧＷ、お盆、年末年始）でも乗車率
９０％でなく５０％前後の列車もあったからね。ただ、ＳＬが観光目的で残っ
ている以上、北海道行の豪華列車みたいに九州方面も１～２本くらい豪華列車
残してほしいとは個人的には思うけど。ＪＲがそういう考えがなさそうだから
無理かな。
93 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:07:21 ID:0xczCqce
東横インは当たり外れ激しいぞ
俺はスーパーホテルのほうがお気に入り。
俺はスーパーホテルのほうがお気に入り。
94 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:08:01 ID:a2IY3kpJ
>>93
スーパーホテルよりはマシだろう…。
スーパーホテルよりはマシだろう…。
>>88ｻﾝ
ツアーバス強化はたぶんあると見てる。
規制緩和で一番問題なるクリームスキミングもいいとこ…。
寝台列車廃止は、航空運賃が安くなったことや地方空港でのナイトステイ、ビジネスホテルチェーンの台頭など色々な理由が複雑に絡み合ってるのではないかと。
ツアーバス強化はたぶんあると見てる。
規制緩和で一番問題なるクリームスキミングもいいとこ…。
寝台列車廃止は、航空運賃が安くなったことや地方空港でのナイトステイ、ビジネスホテルチェーンの台頭など色々な理由が複雑に絡み合ってるのではないかと。
96 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:11:22 ID:SjpeOtMo
>>84
いや、もうどんどん夜行バスはツアーバスに駆逐されてるよ。
東京～大阪のドリームも以前は続行車10台とかあったが、最近はせいぜい4台止まり。
東京～下関のふくふく号は撤退したし。
東京～名古屋の昼行の東名バスはツアーバスに完敗して減便されちゃうし。
いや、もうどんどん夜行バスはツアーバスに駆逐されてるよ。
東京～大阪のドリームも以前は続行車10台とかあったが、最近はせいぜい4台止まり。
東京～下関のふくふく号は撤退したし。
東京～名古屋の昼行の東名バスはツアーバスに完敗して減便されちゃうし。
97 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:19:43 ID:2Y22W9NP
ＪＲにとってのブルトレって
地方のローカル線と同じぐらいお荷物な存在だったのかな・・・？
ローカル線と同じでパイも少ないし儲からない
おまけに専用車両も用意しなきゃならない
それにローカル線を減便・廃止するのとは違って
世間にお伺いを立てる必要がないからやりやすい
コスト削減にはもってこいって感じか
コスト削減のために切るのは仕方ないとしても
日本縦断ツアーみたい豪華列車の企画が成功するようだったら
それに使える臨時列車のスジ（これから廃止されるブルトレ）と
最低限の車両だけは残して欲しいな
地方のローカル線と同じぐらいお荷物な存在だったのかな・・・？
ローカル線と同じでパイも少ないし儲からない
おまけに専用車両も用意しなきゃならない
それにローカル線を減便・廃止するのとは違って
世間にお伺いを立てる必要がないからやりやすい
コスト削減にはもってこいって感じか
コスト削減のために切るのは仕方ないとしても
日本縦断ツアーみたい豪華列車の企画が成功するようだったら
それに使える臨時列車のスジ（これから廃止されるブルトレ）と
最低限の車両だけは残して欲しいな
99 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:22:14 ID:D9YHk9g2
北海道新幹線ができたら、東京上野発も全廃
残るのは新幹線直通がない、距離が激長のトワイライトエクスプレスだけだろう
もともと乗るやつも、わざわざ在来線下で行きたいと思っている人が多いし
残るのは新幹線直通がない、距離が激長のトワイライトエクスプレスだけだろう
もともと乗るやつも、わざわざ在来線下で行きたいと思っている人が多いし
100 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:23:19 ID:+Z8eLtas
車両運用の都合ならば
せめて一般型車両に置き換えてくれ
せめて一般型車両に置き換えてくれ
>>96ｻﾝ
ツアーバスの問題点は、仮に重大事故を起こしてもツアーの企画元は無傷で済むってところだと思う。
あくまでツアーだから、トラブルの多いバス会社は意図的に切り捨てるってことができちゃう。
ただ、今の状態だとツアーバスはなくならないだろうな…。
危険な運転で営業中に重大事故を起こしたりしない限りはね。
本当に不謹慎な言い方になっちゃうけど、誰かが人柱にならないと変わらないのがこの国の問題点でもあるんだが…。
>>93ｻﾝ
東横インであたりハズレが大きいのは立地だけだと思う。
部屋だけ考えればほぼ均質。 東横インは元々内装屋だから。
ここで東横イン派vsスーパーホテル派の論議はしたくないからここで止めておく。
ツアーバスの問題点は、仮に重大事故を起こしてもツアーの企画元は無傷で済むってところだと思う。
あくまでツアーだから、トラブルの多いバス会社は意図的に切り捨てるってことができちゃう。
ただ、今の状態だとツアーバスはなくならないだろうな…。
危険な運転で営業中に重大事故を起こしたりしない限りはね。
本当に不謹慎な言い方になっちゃうけど、誰かが人柱にならないと変わらないのがこの国の問題点でもあるんだが…。
>>93ｻﾝ
東横インであたりハズレが大きいのは立地だけだと思う。
部屋だけ考えればほぼ均質。 東横インは元々内装屋だから。
ここで東横イン派vsスーパーホテル派の論議はしたくないからここで止めておく。
103 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:30:05 ID:ZBW5vRlG
>>29
お前…
お前…
こうなったら飛行機嫌いで長距離乗車をしたい猛烈ｦﾀはのぞみへ流れたりしてなｗ
速いとはいえ日中に5時間もかけられるし飛行機よりは旅情もあると思うんだがｗ
>>90
さらに増やすらしい。
そういや追突されて思いっきりへこんだまま使ってるのがあったなｗ
元岡山のオハ14のデッキがぶっ潰れて使えなくなってたがそのまま走らせてたような。
>>92
団塊向けに周遊ツアー方式で運行したらどうだろうか。
料金は高すぎる安すぎずにしサービス内容も定期的に変更したりしてリピーターも狙う。
>>91>>95
すれ違いだがウイラーやキラキラは反則ワザだと思うんだがｗ
繁忙期だけならともかく年中やるなら定期便の認可取るべきだと思うんだが。
速いとはいえ日中に5時間もかけられるし飛行機よりは旅情もあると思うんだがｗ
>>90
さらに増やすらしい。
そういや追突されて思いっきりへこんだまま使ってるのがあったなｗ
元岡山のオハ14のデッキがぶっ潰れて使えなくなってたがそのまま走らせてたような。
>>92
団塊向けに周遊ツアー方式で運行したらどうだろうか。
料金は高すぎる安すぎずにしサービス内容も定期的に変更したりしてリピーターも狙う。
>>91>>95
すれ違いだがウイラーやキラキラは反則ワザだと思うんだがｗ
繁忙期だけならともかく年中やるなら定期便の認可取るべきだと思うんだが。
今後の旅行計画建て直さなきゃ…。
新幹線＋投与コインにするか
新幹線＋投与コインにするか
106 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:42:00 ID:v0go50YD
>>83 馬運車はバスがベースで運転席後ろに寝台みたいなﾍﾞｯﾄﾞが2台着いてるよ。
霊柩車から特殊車輌から車というものはすべて改造してくれる。
霊柩車から特殊車輌から車というものはすべて改造してくれる。
>>102
格差が広まる限りこの流れは強まるだろうな・・
格差が広まる限りこの流れは強まるだろうな・・
【鉄道】消えゆく東京駅発ブルトレ（ブルートレイン） 「銀河」来春に引退、「富士」「はやぶさ」も０９年春廃止か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195354375/
ダイヤ改正で寝台列車なは・あかつき・銀河・富士・はやぶさ廃止。日本海・北斗星も減便
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195354394/
【鉄道】消えゆく東京駅発ブルトレ、「銀河」来春に引退 [07/11/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195355950/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195354375/
ダイヤ改正で寝台列車なは・あかつき・銀河・富士・はやぶさ廃止。日本海・北斗星も減便
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195354394/
【鉄道】消えゆく東京駅発ブルトレ、「銀河」来春に引退 [07/11/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195355950/
>>106
>>83の言いたいのは、「日本の法令では寝台バスの営業許可が下りないのでは？」であって、
自動車の寝台の有無等では無さそうなんだが・・・。
馬運車のベッドは俺も寝たことがあるけど、高速走行中の寝心地はまずまずだったな。
>>83の言いたいのは、「日本の法令では寝台バスの営業許可が下りないのでは？」であって、
自動車の寝台の有無等では無さそうなんだが・・・。
馬運車のベッドは俺も寝たことがあるけど、高速走行中の寝心地はまずまずだったな。
110 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:08:46 ID:qPlNoaV2
最期のカマはなにかなぁ。。
111 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:20:59 ID:eGUdzIza
まぁスジに乗れないカマは却下ということで
112 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:32:14 ID:SjpeOtMo
113 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:32:51 ID:0jRW6pGS
114 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:37:18 ID:B1nXZDN9
最後の日はEF58で！
最終日は銀河は貨物から1001を借りて1001にとっても有終の美を飾らさせてくれ
最終日の編成はどうなるんだろ？回送の手間を省く為に
なはの上りとあかつきの下りはダイヤ改正一日前に終了になったりして
なはの上りとあかつきの下りはダイヤ改正一日前に終了になったりして
117 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 15:58:16 ID:qPlNoaV2
銀河の最期のカマを58なら61より157で見てみたかった・・
倒壊なんて倒産すればいいのに
倒壊なんて倒産すればいいのに
前スレより
909 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 19:38:53 ID:lcUFDw5K
>>904
1レ、4レのスジでコヒの編成が走る予定
次に束から少しでも車齢の若い車両を譲渡して老朽車を淘汰
あとは既出だが、銀河、日本海1号、4号、なはつきがアボーン
富士ぶさは2010年春で糸冬了
910 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 20:44:39 ID:1Bu8RjsE
>909
お前の脳内妄想の決定事項なんて書く必要ねーよ、ばーか
さっさと消えうせろ、廃止厨が
前スレの>>910は>>909に対し即刻謝罪すべきである。
909 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 19:38:53 ID:lcUFDw5K
>>904
1レ、4レのスジでコヒの編成が走る予定
次に束から少しでも車齢の若い車両を譲渡して老朽車を淘汰
あとは既出だが、銀河、日本海1号、4号、なはつきがアボーン
富士ぶさは2010年春で糸冬了
910 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 20:44:39 ID:1Bu8RjsE
>909
お前の脳内妄想の決定事項なんて書く必要ねーよ、ばーか
さっさと消えうせろ、廃止厨が
前スレの>>910は>>909に対し即刻謝罪すべきである。
119 ：葛西＠ＪＲｾﾝﾄﾗﾙ社：2007/11/18(日) 16:02:59 ID:DvDwYXbM
わがしゃのせいじゃありませんよ
わが社にとっては面倒なものでも夜行は金蔓ですから
わが社にとっては面倒なものでも夜行は金蔓ですから
とりあえず65-535を廃車にする前に懐かしのEF65さくら号でもやってほしいわ」
122 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 16:47:04 ID:ZBW5vRlG
ラスト運転の日はいつになるの？
>>102>>121
ツアーバスの構図って派遣労働の構図と似てるな…
NHKで出てたけど旅行会社は利益上げてバス会社の人は過労…
利用客は安いって喜んでたけど、安全にそれ相応の
お金出さないのだから何時か事故起きると思った。
ツアーバスの構図って派遣労働の構図と似てるな…
NHKで出てたけど旅行会社は利益上げてバス会社の人は過労…
利用客は安いって喜んでたけど、安全にそれ相応の
お金出さないのだから何時か事故起きると思った。
125 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:04:22 ID:SjpeOtMo
>>124
それでもほとんどの企業が派遣やパート社員に頼ってるだろ？
夜行バスだってツアーバスのがもてはやされてるし。
みんなが値段第一、少しでも安いものを求めた結果がこの有様だ。
寝台列車の改革案で必ずでるのが「値下げ」とか「安い企画きっぷ」だろ？
まずこの考えを改めないと話にならない。
安い物を求めた結果が現状なんだから。
それでもほとんどの企業が派遣やパート社員に頼ってるだろ？
夜行バスだってツアーバスのがもてはやされてるし。
みんなが値段第一、少しでも安いものを求めた結果がこの有様だ。
寝台列車の改革案で必ずでるのが「値下げ」とか「安い企画きっぷ」だろ？
まずこの考えを改めないと話にならない。
安い物を求めた結果が現状なんだから。
>>110
やっぱり65－1118かね・・・。
やっぱり65－1118かね・・・。
そんなこというならこういう生活をしないと無理だろ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/heihachi/bouron/bouronX1322.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/heihachi/bouron/bouronX1322.html
128 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:12:37 ID:bNEPJGNE
130 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:18:19 ID:FAkXdoKR
なんで廃止いつも3月なん？
131 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:20:10 ID:xDyh9t6k
別れの季節だから。
132 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:21:19 ID:v90y1D23
利益は出るが給料据え置き。
→ﾓﾉを買う意欲が湧かない
→売れないから値下げして何とか利益は出すが
結局給料据え置きの無限ﾙｰﾌﾟなんだよな。
→ﾓﾉを買う意欲が湧かない
→売れないから値下げして何とか利益は出すが
結局給料据え置きの無限ﾙｰﾌﾟなんだよな。
春なのに～お別れですか～♪
134 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:24:02 ID:bNEPJGNE
>>132
今はその悪循環が徐々に変わりつつあるな。
今はその悪循環が徐々に変わりつつあるな。
135 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:25:30 ID:zExDn6uD
もう二度と 会えぬなら 春なのに涙
136 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:30:08 ID:gSQT8x5O
リバイバル運転ぐらいはしてくれるんじゃねーか？
137 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:32:16 ID:zExDn6uD
鉄道博物館に加えてくれないか
北斗星から抜いた食堂車を外に置いて営業とか
北斗星から抜いた食堂車を外に置いて営業とか
>>124
確かに日本全体がそうだけど、交通は命に関わる部分が大きいからな
個人的に見て高速ツアーバスの競争は行き過ぎだと思うよ。
番組でリアルタイムでライバル社の価格を監視し更新してたけど
あれで安全保てるのかと思ったよ。
とはいえ価格も重要なのも事実だしね。
例えば銀河だけど、新幹線より高いのでは利用客は逃げちゃう。
料金は昼行と同じ扱いにして新幹線の切符も使えると良いのだがな
要は切符の扱いを柔軟にして新幹線との価格差を無くして
バランスの取れた価格体系にする位は良いんじゃないかと思う。
確かに日本全体がそうだけど、交通は命に関わる部分が大きいからな
個人的に見て高速ツアーバスの競争は行き過ぎだと思うよ。
番組でリアルタイムでライバル社の価格を監視し更新してたけど
あれで安全保てるのかと思ったよ。
とはいえ価格も重要なのも事実だしね。
例えば銀河だけど、新幹線より高いのでは利用客は逃げちゃう。
料金は昼行と同じ扱いにして新幹線の切符も使えると良いのだがな
要は切符の扱いを柔軟にして新幹線との価格差を無くして
バランスの取れた価格体系にする位は良いんじゃないかと思う。
139 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:36:07 ID:qPlNoaV2
定期廃止でもいいから季節臨で運行してくれればいいや
140 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:39:07 ID:xDyh9t6k
年末年始、お盆、5月連休だけ運行してくれたらいい。
142 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:40:44 ID:SjpeOtMo
なんか暗澹たる気持ちになるな来春のダイ改の内容は
明るい話題が全くない
明るい話題が全くない
144 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:43:40 ID:r1cSdkZj
145 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:45:11 ID:bNEPJGNE
>>143
再来年春も富士ぶさ廃止だしな。
再来年春も富士ぶさ廃止だしな。
147 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:57:32 ID:qPlNoaV2
148 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:59:28 ID:r1cSdkZj
なんか、最近の鉄ちゃんブームってSLブームの再現、のような気がしてきた。行きつくところは先細り。
あと5年もしたら鉄ちゃんは消滅かも。漏れも免許取ってから車の方に傾きつつあるし。
あと5年もしたら鉄ちゃんは消滅かも。漏れも免許取ってから車の方に傾きつつあるし。
150 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:06:08 ID:J1oxHB8U
青春18切符は廃止するべきだな。
あれのおかげで、無謀なツアーバスがあるわけだし。
あれのおかげで、無謀なツアーバスがあるわけだし。
151 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:10:41 ID:qPlNoaV2
152 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:13:04 ID:8vdPWAl5
日本海1往復は修学旅行用の予定臨(583系？)に、北斗星1往復は繁忙期のみの臨時に格下げ。
一方、なはつきはスジ自体が完全に廃止される。
今や酉にとっても関西から九州へは新幹線で充分という考えだからな。
レールスターやN700で新大阪－博多が2時間30～40分台で到達できる時代に、
あえて寝台なんて残す必要などないと酉も判断したのだ。
車両の耐用年数も来てるから、ここで潮時というわけだな。
ムーンライトながらでさえ、通常・閑散期はツアーバスの影響で数年前に比べて利用が激減してるし。
一方、なはつきはスジ自体が完全に廃止される。
今や酉にとっても関西から九州へは新幹線で充分という考えだからな。
レールスターやN700で新大阪－博多が2時間30～40分台で到達できる時代に、
あえて寝台なんて残す必要などないと酉も判断したのだ。
車両の耐用年数も来てるから、ここで潮時というわけだな。
ムーンライトながらでさえ、通常・閑散期はツアーバスの影響で数年前に比べて利用が激減してるし。
>>143
強いて言えばおおさか東線の開業くらいだね・・・。
強いて言えばおおさか東線の開業くらいだね・・・。
>>149
なんとかの旅とかに触発されたもぐり鉄はいらないに1票。
なんとかの旅とかに触発されたもぐり鉄はいらないに1票。
でもな～青春18切符を廃止したら鉄道離れも加速する。
ただ今の価格は安過ぎだから、1枚当たり5千円位に値上げが良いんじゃない
ただ今の価格は安過ぎだから、1枚当たり5千円位に値上げが良いんじゃない
>>154
横軽をきっかけに興味を持つようになったわけだが・・
横軽をきっかけに興味を持つようになったわけだが・・
157 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:50:41 ID:qPlNoaV2
18切符廃止にしたら影響が出てくる罠。
ローカル線の客も減る。
だけど今の価格は、安いｗ
値上げを希望だが、せめて特急を数回使えるようにして欲しい。
ローカル線の客も減る。
だけど今の価格は、安いｗ
値上げを希望だが、せめて特急を数回使えるようにして欲しい。
>>152
なはつきのスジは貨物にすら転用されないのか
なはつきのスジは貨物にすら転用されないのか
160 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:57:33 ID:r1cSdkZj
レベルの低いヲタが18きっぷ廃止提案で盛り上がっているなw
>>146
おれは海外海苔鉄（主にヨーロッパ）になりつつあるかなぁ。
日本国内は結構あちこち行き尽くしたってのもあるけど、
海外は広大ってのはやっぱ面白いよ。ハプニングも続出だしｗ
といっても、向こうも格安航空便に押されて
夜行なんかは減ってるんだよね…
おれは海外海苔鉄（主にヨーロッパ）になりつつあるかなぁ。
日本国内は結構あちこち行き尽くしたってのもあるけど、
海外は広大ってのはやっぱ面白いよ。ハプニングも続出だしｗ
といっても、向こうも格安航空便に押されて
夜行なんかは減ってるんだよね…
162 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:58:35 ID:SjpeOtMo
青春18きっぷは
・中高生限定
・5日曜2万円
といった所が適正だろ。
中年や年寄りが目の色変えて使うのは異常だ。
・中高生限定
・5日曜2万円
といった所が適正だろ。
中年や年寄りが目の色変えて使うのは異常だ。
164 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:03:22 ID:FAkXdoKR
日本海て東､西どっちの編成が消えるんでしょか？東といわれてるけど銀河が廃止なら共通で使ってる西のような気もする…
廃止されたら、ムーンライト系も廃止だろうな。
166 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:04:36 ID:SjpeOtMo
167 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:04:47 ID:b3chQ2Tc
164>>そうね
北海道新幹線開通したらカシオペアを西にあげれば～
とか…
トワイ編成も寿命来ちゃうっしょ…
とか…
トワイ編成も寿命来ちゃうっしょ…
169 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:34:14 ID:9j3W2Mpp
>>161
ローコストエアだけでなく、最近はユーロ高と日欧間航空機のオイルサーチャージも個人的につらいだろう？！
ローコストエアだけでなく、最近はユーロ高と日欧間航空機のオイルサーチャージも個人的につらいだろう？！
170 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:38:59 ID:azGaFDzJ
あかつきは早朝に博多到着だから需要はあったのだが…
>>161
無駄に飛行機旅行なぞして温暖化を推進させるとはけしからん
無駄に飛行機旅行なぞして温暖化を推進させるとはけしからん
172 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:52:13 ID:r1cSdkZj
173 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:54:51 ID:EaBOBMlk
銀河って日本海と編成共通だったのか
時刻表見ようとしたけど函館日本海廃止になってからのがなかったからわからんね
時刻表見ようとしたけど函館日本海廃止になってからのがなかったからわからんね
174 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:55:50 ID:EaBOBMlk
ところで春改正って新しく登場するの何かあるの？
>>174
京浜東北線のE233系…くらいしか思いつかない
京浜東北線のE233系…くらいしか思いつかない
177 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:02:21 ID:r1cSdkZj
182 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:15:01 ID:r1cSdkZj
★★冬（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★ 11/18まで改訂版。
発売期間 2007年12月1日から2008年1月10日
利用期間 2007年12月10日から2008年1月20日
◎12/10～12/21 比較的すいている
★12/22～12/28 学生の休みも始まり混雑が始まる。(12/22-SL混雑ある感じ)
●12/29～12/31 社会人が休み。帰省ラッシュも始まり。混雑します
(東京ビックサイトのコミケ開催は12/29～31です)
★1/1～午前中を中心に出かける人も多いので混んでいます。
(★東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。終夜運転で東海道線品川始発4:35分発をお勧めします)
★1/2～1/4→社会人の帰省の時期です。
●1/5・6は土日になります。(正月代替休暇の始まり)
◎1/7以降は平日はすいています。通勤ラッシュあります。
●1/12-14と1/19・1/20は土日・休日なので混雑します。
(快速列車の指定席などはお早めに)
○臨時ムーンライトながら91/92号 東京発12/28-1/3 大垣発12/29-1/4
○臨時ムーンライト九州は新大阪発12/27-30・1/1-5 博多発12/28-30・1/1-6
★年末年始・ATM金融機関の休みなどもあります。万札単位で降ろすばかり
でなく千円札も用意して財布に入れておいてあげるとお店などはやさしいです。
発売期間 2007年12月1日から2008年1月10日
利用期間 2007年12月10日から2008年1月20日
◎12/10～12/21 比較的すいている
★12/22～12/28 学生の休みも始まり混雑が始まる。(12/22-SL混雑ある感じ)
●12/29～12/31 社会人が休み。帰省ラッシュも始まり。混雑します
(東京ビックサイトのコミケ開催は12/29～31です)
★1/1～午前中を中心に出かける人も多いので混んでいます。
(★東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。終夜運転で東海道線品川始発4:35分発をお勧めします)
★1/2～1/4→社会人の帰省の時期です。
●1/5・6は土日になります。(正月代替休暇の始まり)
◎1/7以降は平日はすいています。通勤ラッシュあります。
●1/12-14と1/19・1/20は土日・休日なので混雑します。
(快速列車の指定席などはお早めに)
○臨時ムーンライトながら91/92号 東京発12/28-1/3 大垣発12/29-1/4
○臨時ムーンライト九州は新大阪発12/27-30・1/1-5 博多発12/28-30・1/1-6
★年末年始・ATM金融機関の休みなどもあります。万札単位で降ろすばかり
でなく千円札も用意して財布に入れておいてあげるとお店などはやさしいです。
183 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:20:38 ID:bNEPJGNE
>>174
N700性能ののぞみ増
N700性能ののぞみ増
184 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:20:55 ID:qPlNoaV2
まさか、えちごの廃止はないよなぁ・・
えちごの廃止はありえん。
季節列車化する可能性もあるが、
大丈夫だろう。
季節列車化する可能性もあるが、
大丈夫だろう。
きたぐにと銀河を共同編成にはできなかったのか？
それなら新車つくってもよかったのでは？
それなら新車つくってもよかったのでは？
187 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:31:45 ID:qPlNoaV2
>>185
まぁニイ支社だしねｗ
まぁニイ支社だしねｗ
>>146
模型鉄もあるぞｗ ただしのめり込むと金がかかるがｗ
海外鉄で日本から近くて夜行があるといや中国しかないな。
韓国は座席車＋寝台車1両がソウル－プサンを走ってたようだが今は消えたとも聞いたが。
台湾も座席車のみの夜行が台北－高雄ぐらいにあったようだが既に消えたか？
模型鉄もあるぞｗ ただしのめり込むと金がかかるがｗ
海外鉄で日本から近くて夜行があるといや中国しかないな。
韓国は座席車＋寝台車1両がソウル－プサンを走ってたようだが今は消えたとも聞いたが。
台湾も座席車のみの夜行が台北－高雄ぐらいにあったようだが既に消えたか？
189 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:06:09 ID:fjA8pJ1W
日本海は明らかに東の方が車両の状態は悪いよ。
筋は西の１・４がなくなって車両は西の編成使用になるんじゃないのかな？
筋は西の１・４がなくなって車両は西の編成使用になるんじゃないのかな？
191 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:14:09 ID:4E1erP2g
>>28
>>179
関西発着のＭＬ、来春「以降」の設定がなくなったんですよね。
すると来春は運転あるのではないか？…と勝手に推測してますが。
とにかく、今冬がラストランにならないことを祈ります。
…乗車予定なので、ヴァカな葬式厨が大挙して指定とれないと困るしｗ
>>179
関西発着のＭＬ、来春「以降」の設定がなくなったんですよね。
すると来春は運転あるのではないか？…と勝手に推測してますが。
とにかく、今冬がラストランにならないことを祈ります。
…乗車予定なので、ヴァカな葬式厨が大挙して指定とれないと困るしｗ
192 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:16:32 ID:SjpeOtMo
193 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:16:43 ID:bNEPJGNE
>>189
北斗星東編成廃止が絡む。
北斗星東編成廃止が絡む。
194 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:18:37 ID:a2IY3kpJ
>>190
ウドゥンゴソシンヤポス
ウドゥンゴソシンヤポス
鉄道会社だって、駅員なんかはどんどん非正規雇用が増えてるよ。
阪急の駅員なんて年収300万、ボーナス1ヶ月分、退職金ﾅｼ、福利厚生ﾅｼ。
ただし駅の無人化はしないと宣言しているが。
阪急の駅員なんて年収300万、ボーナス1ヶ月分、退職金ﾅｼ、福利厚生ﾅｼ。
ただし駅の無人化はしないと宣言しているが。
銀河の新幹線の最終を逃した場合の需要というが、いまや夜行バスは
最繁忙期以外なら、便を選ばなければどれかには乗れるし
ナイトパック3桁のネットカフェも少なくない現状を考えると致し方ないな。
一方でのぞみ1号の混雑緩和のために、その前を品川始発ののぞが続行するダイヤになったことを考えると、
多くの人は夜行列車より、始発の新幹線のが楽と考えるのだろうか？
最繁忙期以外なら、便を選ばなければどれかには乗れるし
ナイトパック3桁のネットカフェも少なくない現状を考えると致し方ないな。
一方でのぞみ1号の混雑緩和のために、その前を品川始発ののぞが続行するダイヤになったことを考えると、
多くの人は夜行列車より、始発の新幹線のが楽と考えるのだろうか？
198 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:31:14 ID:Sel8//o6
>>197
ネットカフェの深夜料金も現状では赤が出る上、
いわゆるネットカフェ難民退治のため大手中心に
値上げを検討し始めているよ。
下手したら来年から深夜8時間利用で最低2000円
以上は行くのでは？
ネットカフェの深夜料金も現状では赤が出る上、
いわゆるネットカフェ難民退治のため大手中心に
値上げを検討し始めているよ。
下手したら来年から深夜8時間利用で最低2000円
以上は行くのでは？
199 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:35:19 ID:Do8AgXhq
今日の記事ってブルートレインに対しての記事だからブルートレインのイメージとはほど遠いきたぐにとかサンライズ、能登、カシオペアが話題に出てないだけだよな？出てないだけで廃止ってこともありえるわけ
200 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:36:48 ID:MudfsNRC
>>200
死ね
死ね
201 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:41:55 ID:jBLlX9dL
>>174
特急「たまひこ」
特急「たまひこ」
202 ：名無しの車窓から：2007/11/18(日) 21:48:10 ID:BqHKLm2Y
もう、関東地方から九州に体を横にして移動できる交通手段（毎日運行）は、
片道２泊３日もかかる「オーシャン東九フェリー」しかなくなるのか？
片道２泊３日もかかる「オーシャン東九フェリー」しかなくなるのか？
もうネカフェトレイン作れｗ
フェリーも瀬戸内海の航路は旅客需要が旺盛だが、
東京からの長時間航はRORO船ばかりになっちまうんじゃないか？
東京からの長時間航はRORO船ばかりになっちまうんじゃないか？
>>202
N700には多目的室ってないのか？
N700には多目的室ってないのか？
(1) ありがとう さようなら あかつき
スハネフの 発電機 響く轟音
夏の日ざしにも 冬の空の下でも
いつも 元気に 走っていた
ありがとう さようなら あかつき
(2) ありがとう さようなら 特急なは
走るように過ぎた 併結期間
思い出の改造 されたあの個室車
だれが今度は 乗るのだろう
ありがとう さようなら 特急なは
(3) ありがとう さようなら 銀河号
遅れたことさえ あたたかい
最後まで残った 開放A寝台
ついに終焉が 訪れたんだな
ありがとう さようなら 銀河号
ありがとう さようなら ブルトレ～
ありがとう さようなら みんな～
>>209
これ名曲！
これ名曲！
替え歌か
>>209
いい歌だ
いい歌だ
中井貴一が歌っていたナ
>204
むしろよく判らん客は他所に積極的に流したいんだろ。
難民の間で結核やら何やら伝染病が蔓延しつつあるという報道もあるし。
むしろよく判らん客は他所に積極的に流したいんだろ。
難民の間で結核やら何やら伝染病が蔓延しつつあるという報道もあるし。
215 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 22:32:22 ID:fjA8pJ1W
日本海のオロネ２５はあかつきには使えない
あかつきのオロネ１４は日本海には使える
もう少し勉強して来い
あかつきのオロネ１４は日本海には使える
もう少し勉強して来い
>>214
店がスラム化しちまうもんな
店がスラム化しちまうもんな
寝台列車で旅できなくなるじゃないか、
横になりながらゆっくりいけるのがいいのに！
目的地に朝つくからその日は観光地やらいけるのに。
飛行機のって旅行とか朝早く新幹線のって旅行とか・・・やだよ。
横になりながらゆっくりいけるのがいいのに！
目的地に朝つくからその日は観光地やらいけるのに。
飛行機のって旅行とか朝早く新幹線のって旅行とか・・・やだよ。
そう思って実行に移す人がいないから今の惨状があるわけでしょ
219 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:20:13 ID:v3XIMQrp
もう記事の画像ないのか？
220 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:29:13 ID:TS9shXXL
寝台特急がなくなると旅情がなくなるとか言ってる奴って、激しく頭が悪いよな。
旅情なんてどういう状況でも作れるんじゃないの？なんか旅情という言葉を履き違えてるような・・・
旅情なんてどういう状況でも作れるんじゃないの？なんか旅情という言葉を履き違えてるような・・・
221 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:30:24 ID:TS9shXXL
のぞみも東京ー博多を日中に1000㎞以上を5時間もかけて走る立派な長距離列車なんだがｗ
同じ詰込仕様でもB747やB777の国内線機よりはずっとましだがｗ
同じ詰込仕様でもB747やB777の国内線機よりはずっとましだがｗ
>>222
結局旅情がなくなるわけじゃないんだから何のために反論してるのか不明だな
結局旅情がなくなるわけじゃないんだから何のために反論してるのか不明だな
227 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:35:57 ID:bNEPJGNE
228 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:38:45 ID:SjpeOtMo
>>226
キミが感じてるのは単なる寂寥感じゃないか？
キミが感じてるのは単なる寂寥感じゃないか？
ローカル線にも旅情は、あるが。
夜汽車の浪漫は、半端じゃないよ。
夜汽車の浪漫は、半端じゃないよ。
夜汽車ってどっちかというと寝台ではなく座席車のイメージがある。
232 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:48:17 ID:ZHzy7vCA
>>203
>料金面では新幹線普通車の方が安いから、
スカイマーク神戸便は新幹線普通車より安いが何か。あとJAL・ANAの朝一便も前日まで買えば新幹線普通車より安い。搭乗手続きや空港と街中の移動など面倒くさいことはあるけど、漏れならその条件なら飛行機を使う。
>>198
そこまで上げるとカプセルホテルか南千住近くのホテルに泊るのがマシだろう。
>料金面では新幹線普通車の方が安いから、
スカイマーク神戸便は新幹線普通車より安いが何か。あとJAL・ANAの朝一便も前日まで買えば新幹線普通車より安い。搭乗手続きや空港と街中の移動など面倒くさいことはあるけど、漏れならその条件なら飛行機を使う。
>>198
そこまで上げるとカプセルホテルか南千住近くのホテルに泊るのがマシだろう。
233 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:56:56 ID:bNEPJGNE
>>230
禿同。
禿同。
234 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 00:37:36 ID:LgEB4YIq
909 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/11/14(水) 19:38:53 ID:lcUFDw5K
>>904
1レ、4レのスジでコヒの編成が走る予定
次に束から少しでも車齢の若い車両を譲渡して老朽車を淘汰
あとは既出だが、銀河、日本海1号、4号、なはつきがアボーン
富士ぶさは2010年春で糸冬了
910 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/11/14(水) 20:44:39 ID:1Bu8RjsE
>909
お前の脳内妄想の決定事項なんて書く必要ねーよ、ばーか
さっさと消えうせろ、廃止厨が
>>909はビンゴ >>910は今頃 涙目 とっとと死ね
>>904
1レ、4レのスジでコヒの編成が走る予定
次に束から少しでも車齢の若い車両を譲渡して老朽車を淘汰
あとは既出だが、銀河、日本海1号、4号、なはつきがアボーン
富士ぶさは2010年春で糸冬了
910 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/11/14(水) 20:44:39 ID:1Bu8RjsE
>909
お前の脳内妄想の決定事項なんて書く必要ねーよ、ばーか
さっさと消えうせろ、廃止厨が
>>909はビンゴ >>910は今頃 涙目 とっとと死ね
>>234
909は一部ビンゴじゃないよ
909は一部ビンゴじゃないよ
あかつき廃止されたら長崎から寝台特急が消える…
237 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 00:39:50 ID:ptHsMCAx
北斗星車の日本海転用はないのかな。
239 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2007/11/19(月) 01:52:57 ID:xvFH6gK/
>>238
かといって採算取れるほど、ブルトレには戻らないでしょ。
かといって採算取れるほど、ブルトレには戻らないでしょ。
240 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 01:55:47 ID:Fr2Kksoj
>>238
原油「だけ」上がるということはないの。
原油価格が上がるということは、ありとあらゆる物が値上がりするの。
もちろん人件費もな。
鉄道運賃も当然上がる。人件費比率高いから影響大きいよ。
経済の入門書読めよ。
原油「だけ」上がるということはないの。
原油価格が上がるということは、ありとあらゆる物が値上がりするの。
もちろん人件費もな。
鉄道運賃も当然上がる。人件費比率高いから影響大きいよ。
経済の入門書読めよ。
241 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 02:14:29 ID:7ZNEbCEA
今後は人口減少時代で、需要そのものが減っていくからな。
海苔鉄だが、外の景色が見えない、夜行列車は乗るまでは楽しみだが
乗ってしまうと退屈だな。
乗ってしまうと退屈だな。
244 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 04:34:39 ID:Fknpzu7o
ヲタの問い合わせ攻勢に辟易したＪＲ各社が耐え切れずに
マスコミに予定より早く情報提供したなw
マスコミに予定より早く情報提供したなw
北斗星の一往復廃止は新幹線工事に関連して？
あと廃止は３、４号かね…？
北海道方面だけはなんとか維持してほしいよ…。
ある意味、「顔」なんだから
あと廃止は３、４号かね…？
北海道方面だけはなんとか維持してほしいよ…。
ある意味、「顔」なんだから
フェリーも味がありイイけどね。
トラックちゃんで生き残ってるのかな？
トラックちゃんで生き残ってるのかな？
もう終わりよ、タイムリミットよ
寝台車は昼間は車庫で寝かせないといけない。
そう考えると、今後座席車の夜行は生き残れても、寝台車は新造されることもないので
カシオペア以外は10年後に全滅の可能性もある。
そう考えると、今後座席車の夜行は生き残れても、寝台車は新造されることもないので
カシオペア以外は10年後に全滅の可能性もある。
249 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 07:52:42 ID:Op3umqWf
250 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 07:56:46 ID:aOGgTb9V
>>249
それもあと15年程度じゃね。
それもあと15年程度じゃね。
北斗星はカシオペアの運行できない日に運行って事はないのかな？
252 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 10:26:45 ID:vgYioM/5
253 ：名無しの電車区：2007/11/19(月) 10:51:07 ID:nwz1YIHT
せめて「銀河」、「あかつき」→「雲仙」で残して欲しいな。それに「日本海」
一本に減少なら再び「函館」まで入れて欲しい
それに寝台料金が高すぎる、ロネもハネも今の「半額」でも高いぐらいだが
思い切って値下げすべし（空間克服の反対給付は運賃+特急、急行料金だけで
十分）、カプセルより高い寝台料金では不合理千番
それにロビ－カ-を連結し、ナハフ20-21に在った「売店コ-ナ―復活」で
駅弁､サンドイッチ、コ―ヒ―、紅茶､熱燗､つまみ物など販売
ブルトレから「旅の楽しみ」を無くして来たＪＲの営業思想が時代遅れ
なのを、幹部も組合も認識していないから廃止の事態になつて来た
「値上げさえすれば儲かる」の時代はとっくに過ぎ去っているのが
連中にはまだ解らないらしい
一本に減少なら再び「函館」まで入れて欲しい
それに寝台料金が高すぎる、ロネもハネも今の「半額」でも高いぐらいだが
思い切って値下げすべし（空間克服の反対給付は運賃+特急、急行料金だけで
十分）、カプセルより高い寝台料金では不合理千番
それにロビ－カ-を連結し、ナハフ20-21に在った「売店コ-ナ―復活」で
駅弁､サンドイッチ、コ―ヒ―、紅茶､熱燗､つまみ物など販売
ブルトレから「旅の楽しみ」を無くして来たＪＲの営業思想が時代遅れ
なのを、幹部も組合も認識していないから廃止の事態になつて来た
「値上げさえすれば儲かる」の時代はとっくに過ぎ去っているのが
連中にはまだ解らないらしい
254 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 10:56:17 ID:NashOe44
葬式準備桶か？まだぢかんは有るからな!!
し尺になりよくここまで持ったな
し尺になりよくここまで持ったな
255 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 11:01:02 ID:i2UTGEf+
発電機とか寝台設備とか、新造したくない部品取るために、何編成か必要なんだろうな。
256 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 11:28:54 ID:sixEMPVP
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190005053/791
これは精一杯のリークだったつもりだ。
現段階で、来春ダイヤは各停含む全定期列車のスジはもとより
予定臨扱いの支社（事業部）独自設定のスジも
乗務員運用方に至るまでほぼ全部組上がっている。
あとは各現場の勤務ダイヤを組んだり、駅に掲示する時刻表のLEDデータや看板を製作している段階。
交通新聞社やJTBパブリッシングの時刻表編集部の中の人は先月から膨大な数字と日々にらめっこ。
これは精一杯のリークだったつもりだ。
現段階で、来春ダイヤは各停含む全定期列車のスジはもとより
予定臨扱いの支社（事業部）独自設定のスジも
乗務員運用方に至るまでほぼ全部組上がっている。
あとは各現場の勤務ダイヤを組んだり、駅に掲示する時刻表のLEDデータや看板を製作している段階。
交通新聞社やJTBパブリッシングの時刻表編集部の中の人は先月から膨大な数字と日々にらめっこ。
>>252
夢空間も一緒に廃止というのが富士ぶさの前スレに出てた
夢空間も一緒に廃止というのが富士ぶさの前スレに出てた
デラックスストリッパーで彼女とｷﾞｼｱﾝしたかったなぁ
261 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 13:23:31 ID:vgYioM/5
北東北－関西地区は新幹線では遠回り、航空網も小型機で便数少ないうえ、
割引も殆どないという脆弱さなので、今でも高校の修学旅行に寝台が使われてる。
おまけに航空会社も原油高などから、採算の合わない羽田発着以外の地方路線を
切り捨てる方針だからな。
そういう事情もあるため、日本海1往復は定期列車としては廃止されるが、
修学旅行用の臨時として京都か秋田の583系で運転されるだろう。
割引も殆どないという脆弱さなので、今でも高校の修学旅行に寝台が使われてる。
おまけに航空会社も原油高などから、採算の合わない羽田発着以外の地方路線を
切り捨てる方針だからな。
そういう事情もあるため、日本海1往復は定期列車としては廃止されるが、
修学旅行用の臨時として京都か秋田の583系で運転されるだろう。
262 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 13:28:50 ID:FwCYW8ID
264 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 13:40:58 ID:sixEMPVP
だいぶ昔だが、松たか子が共演の男優Ｓ・Ｈに新幹線個室の中で
処女を奪われてしまったらしいと書き立てたゴシップ記事を
読んだことがある。
松たか子、結構エロいことしてくれるじゃん
漏れ、その場面を想像して抜いたヨ (^^;)
処女を奪われてしまったらしいと書き立てたゴシップ記事を
読んだことがある。
松たか子、結構エロいことしてくれるじゃん
漏れ、その場面を想像して抜いたヨ (^^;)
265 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 14:21:18 ID:Fr2Kksoj
>>261
>>北東北－関西地区は新幹線では遠回り、航空網も小型機で便数少ないうえ、
これは良く言われるが間違いだよ。
伊丹～東北各地の航空便の数数えてみ。
三沢、青森、大館能代、秋田、庄内だけでも10便くらいある。
定員で2000人くらいか？
日本海10列車分だよ。
>>北東北－関西地区は新幹線では遠回り、航空網も小型機で便数少ないうえ、
これは良く言われるが間違いだよ。
伊丹～東北各地の航空便の数数えてみ。
三沢、青森、大館能代、秋田、庄内だけでも10便くらいある。
定員で2000人くらいか？
日本海10列車分だよ。
266 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 14:56:56 ID:fpnu0Zi7
>>264
松たか子が100系の個室でロストバージンというシチュエーションにチン子起ったｗ
松たか子が100系の個室でロストバージンというシチュエーションにチン子起ったｗ
267 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 14:57:34 ID:waGAShdB
廃止されるっていうのに｢○○は残してほしい｣って何？
現実逃避か？廃止されてそれ以上の事はされないんだから黙ってればいいのに。
観光･ﾋﾞｼﾞﾈｽ需要もないのは廃止されて当然。
現実逃避か？廃止されてそれ以上の事はされないんだから黙ってればいいのに。
観光･ﾋﾞｼﾞﾈｽ需要もないのは廃止されて当然。
268 ：有馬 ◇13wx.ARIMA ：2007/11/19(月) 15:13:16 ID:BzUk5JsD
×ロストバージン
○ロストヴァージン
○ロストヴァージン
269 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 16:16:22 ID:fpnu0Zi7
ロストヴァージン……処女喪失…
甘美な響きだな…
松たか子が苦悶しする顔には興奮する
甘美な響きだな…
松たか子が苦悶しする顔には興奮する
白表紙は見てて面白いな。
271 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 16:21:53 ID:buvmSaU1
272 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 16:48:41 ID:i2UTGEf+
松たか子って、あのおばさんか・・・
みんな熟女好きなんだね。
みんな熟女好きなんだね。
273 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 16:57:04 ID:RiE0dxuP
同い年の小谷亜希子はまだお姉さんだよ
274 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 17:34:11 ID:aOGgTb9V
ブルトレ会議では廃止ありきで議論してるんだろな。
275 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 17:46:46 ID:vgYioM/5
今やJRは夜行寝台は廃止という方針でどこも足並みを揃えてる。
一昔前までは束だけが夜行の廃止に積極的で、酉は思い切ったサービスの改善によって
何とかしようとしてたし、吸収も「ブルトレはJR全体の共有財産」という考えだったけどな。
特に酉なんかはサンライズを造った頃とは夜行に対する態度が180度違うし、
束も松田元会長が退いてからは北海道寝台特急に対しても冷たくなった。
一昔前までは束だけが夜行の廃止に積極的で、酉は思い切ったサービスの改善によって
何とかしようとしてたし、吸収も「ブルトレはJR全体の共有財産」という考えだったけどな。
特に酉なんかはサンライズを造った頃とは夜行に対する態度が180度違うし、
束も松田元会長が退いてからは北海道寝台特急に対しても冷たくなった。
276 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 18:00:33 ID:aOGgTb9V
いずれJRは夜中の客扱い自体を廃止したりして。
亀でｽﾏｿが、夜行列車と早朝新幹線の比較をしてると思われるのに
>>232はなぜ航空機を持ち出したのか。
>>232はなぜ航空機を持ち出したのか。
278 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 19:25:06 ID:buvmSaU1
>>275
北海道、東日本・・・カシオペアの惨状を目の当たりにして・・・
東海、西日本・・・九州ＥＸＰ→サンライズの惨状を目の当たりにして・・・
四国・・・寝台？何それ？
九州・・・九州ＥＸＰから敵前逃亡、自社管内列車のみに注力
四国と九州以外は新車投入とか努力してた。
その結果がアレだからどこも撤退を決意。
九州も一応富士、はやぶさにソロとロビーカーを投入したんだが、
結果が悲惨だったため、その後の九州ＥＸＰ構想から逃げたんだし。
北海道、東日本・・・カシオペアの惨状を目の当たりにして・・・
東海、西日本・・・九州ＥＸＰ→サンライズの惨状を目の当たりにして・・・
四国・・・寝台？何それ？
九州・・・九州ＥＸＰから敵前逃亡、自社管内列車のみに注力
四国と九州以外は新車投入とか努力してた。
その結果がアレだからどこも撤退を決意。
九州も一応富士、はやぶさにソロとロビーカーを投入したんだが、
結果が悲惨だったため、その後の九州ＥＸＰ構想から逃げたんだし。
279 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 19:30:50 ID:7ZNEbCEA
>>275
カクマル乙～!
カクマル乙～!
昨日の例の朝日の記事の中に「予定される九州ブルトレ廃止については発祥の地である地元自治体の反発も予想される」とあったが、どう反発すんだろ？
281 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 20:22:15 ID:rP7WQyuR
カシオペアは一人部屋がないのが、弱点では？
下りも閑散期はシングルユース券？でも出したほうがいいのでは
ないかと思う。
ビジネスホテルに出張で泊まって気づいたのだが、カップルが
シングルをそれぞれ取っているのが多いこと、多いこと…
下りも閑散期はシングルユース券？でも出したほうがいいのでは
ないかと思う。
ビジネスホテルに出張で泊まって気づいたのだが、カップルが
シングルをそれぞれ取っているのが多いこと、多いこと…
283 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 20:30:43 ID:T+OsT08U
今回廃止になる列車を乗り継いで
北斗星-日本海-なは-あかつき-銀河の旅にチャレンジしてみるか。
北斗星-日本海-なは-あかつき-銀河の旅にチャレンジしてみるか。
ＦＦ６の魔列車ってたぶん、寂寥感ただようブルトレのオマージュなんだろうな。
286 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 20:51:00 ID:J0qiJSby
サンライズ1号：東京２２００→岡山６３０→広島８３０
サンライズ3号：東京２３００→大阪５３０→三宮５５０→姫路６３０→岡山７３０→高松８３０
この時間で残して欲しいな．
寝台料金高すぎ．いつか値下げすると思ったけど高いまま利用者減らして廃止．やる気なしってこと．
特に開放Ｂてやつの6300円．
サンライズ3号：東京２３００→大阪５３０→三宮５５０→姫路６３０→岡山７３０→高松８３０
この時間で残して欲しいな．
寝台料金高すぎ．いつか値下げすると思ったけど高いまま利用者減らして廃止．やる気なしってこと．
特に開放Ｂてやつの6300円．
寝台廃止の先行報道で地元反発
→首長がQに抗議
→改正正式発表で特急増発
→首長「特急増発を勝ち取りました！」と自分の手柄にして寝台廃止に同意
→首長がQに抗議
→改正正式発表で特急増発
→首長「特急増発を勝ち取りました！」と自分の手柄にして寝台廃止に同意
かつて国鉄末期に足尾線でもサクラ乗車というのをやっていたな。
自治体から補助金も出ていたらしい。
やはりアサヒが大々的に取り上げていたw
自治体から補助金も出ていたらしい。
やはりアサヒが大々的に取り上げていたw
291 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 21:44:16 ID:XJeOSrNq
292 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:16:15 ID:aOGgTb9V
>>286
東京－広島・高松の系統は悪くないとは思うが、東京22時30分発で併結運転でも充分いけるんじゃないかな。
上りは元あさかぜスジ東京7時30分がまだ空いてるからそれを利用し、広島21時発・高松22時発だと双方利用されるダイヤにはなりそうだが。
無論妄想。
東京－広島・高松の系統は悪くないとは思うが、東京22時30分発で併結運転でも充分いけるんじゃないかな。
上りは元あさかぜスジ東京7時30分がまだ空いてるからそれを利用し、広島21時発・高松22時発だと双方利用されるダイヤにはなりそうだが。
無論妄想。
>102>107
すれ違いなんだが
ツアーバスの重大事故は絶対にあってはならない。どんなひどい事故でもどうせただの運転ミスとか何かで片付けられるだけかも知れん。
むしろ起きて欲しいのは下請けバス会社のように虐げられた中小企業や一般労働者の一斉暴動だなｗ
極論だが暴動でDQN成金やパワハラ糞上司がボコられて氏んだりする事件が多発してくれれば良いんだがｗ
もちろんそれを容認したDQN政治屋も同罪。暴動が起きても文句は言えないと思う。
格差解消には相当なインパクト(ないがしろにされた国民の怒りの爆発)が必要かもしれんな。
ツアーバスに関してはあずみのの事故やとうりゅうのNHKスペシャル以降やはり反響があったようだな。
国もようやく腰を上げ始めた。とはいっても対応が遅すぎるがｗ
>237
そういや2･3号に引戸のやつが時々混ざってるのを見たな。ｵｸからの転入かもしれんが。
>240-241
だが国民の収入だけは上げないもんなｗ
DQN成金は増税しまくって破産に追い込めｗ
値上げしそうなのはやはり倒壊か？ｗ
>286
そういやあさかぜもサンライズ投入の噂があったな。
>278
だらだら引きずって安楽死させるよりはもっと早い時期に全廃か新車かの決断をすべきだったかもな。
すれ違いなんだが
ツアーバスの重大事故は絶対にあってはならない。どんなひどい事故でもどうせただの運転ミスとか何かで片付けられるだけかも知れん。
むしろ起きて欲しいのは下請けバス会社のように虐げられた中小企業や一般労働者の一斉暴動だなｗ
極論だが暴動でDQN成金やパワハラ糞上司がボコられて氏んだりする事件が多発してくれれば良いんだがｗ
もちろんそれを容認したDQN政治屋も同罪。暴動が起きても文句は言えないと思う。
格差解消には相当なインパクト(ないがしろにされた国民の怒りの爆発)が必要かもしれんな。
ツアーバスに関してはあずみのの事故やとうりゅうのNHKスペシャル以降やはり反響があったようだな。
国もようやく腰を上げ始めた。とはいっても対応が遅すぎるがｗ
>237
そういや2･3号に引戸のやつが時々混ざってるのを見たな。ｵｸからの転入かもしれんが。
>240-241
だが国民の収入だけは上げないもんなｗ
DQN成金は増税しまくって破産に追い込めｗ
値上げしそうなのはやはり倒壊か？ｗ
>286
そういやあさかぜもサンライズ投入の噂があったな。
>278
だらだら引きずって安楽死させるよりはもっと早い時期に全廃か新車かの決断をすべきだったかもな。
294 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:19:28 ID:kMpqG5q5
噂になってる修善寺行踊り子廃止とか特急たまひこ新設はどうなの？
295 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:23:40 ID:Fk00ELbq
>>281
一人部屋など不要だろう
一人部屋など不要だろう
296 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:26:15 ID:7ZNEbCEA
>>294
鉄ヲタレベルの捏造的な暇つぶしなレスだから。
撮り鉄・ネタ鉄などが撮影地で暇つぶし的にもしくは相手に対して
自分のネタを取らせないようにガセネタなどを流して興味を逸らすために
使われた。
それがそれなりにネタを持っている=信頼できる人、という構図になるから
タチが悪い。
もちろん廃止やハズレた時の理由とかが言えないのがとても面白い
鉄ヲタレベルの捏造的な暇つぶしなレスだから。
撮り鉄・ネタ鉄などが撮影地で暇つぶし的にもしくは相手に対して
自分のネタを取らせないようにガセネタなどを流して興味を逸らすために
使われた。
それがそれなりにネタを持っている=信頼できる人、という構図になるから
タチが悪い。
もちろん廃止やハズレた時の理由とかが言えないのがとても面白い
297 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:27:35 ID:Fr2Kksoj
>>293
ツアーバス問題はどうしようもない。
その値段で請け負う業者がいるわけだし。
それに価格の安さは元を辿ればＪＲの18きっぷだし。
まずＪＲ自身がこの廉売きっぷを止めないとな。
そうすればツアーバスの値段も上がるよ。
ツアーバス問題はどうしようもない。
その値段で請け負う業者がいるわけだし。
それに価格の安さは元を辿ればＪＲの18きっぷだし。
まずＪＲ自身がこの廉売きっぷを止めないとな。
そうすればツアーバスの値段も上がるよ。
298 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:27:35 ID:Cc1IL/zb
>>275
>束も松田元会長が退いてからは北海道寝台特急に対しても冷たくなった。
というより、時代の流れで需要がなくなったからにすぎない。
鉄ヲタって社長が交代したからとか、会社と会社が仲悪いとか、そういう単純で不合理な
理由付けが好きだよな。
頭の悪い奴が、ろくに考えもしないで適当に物事への意味づけをするからそうなるんだけど。
そしてそれが定説化して、鉄ヲタの中での常識になってしまう。
それが議論だと思ってる鉄ヲタって、ゆとり教育以前のひどさだよな。
鉄ヲタの持ち出す理由が常に稚拙でばかげてて説得力がない理由はこの辺にあるのかもな。
>束も松田元会長が退いてからは北海道寝台特急に対しても冷たくなった。
というより、時代の流れで需要がなくなったからにすぎない。
鉄ヲタって社長が交代したからとか、会社と会社が仲悪いとか、そういう単純で不合理な
理由付けが好きだよな。
頭の悪い奴が、ろくに考えもしないで適当に物事への意味づけをするからそうなるんだけど。
そしてそれが定説化して、鉄ヲタの中での常識になってしまう。
それが議論だと思ってる鉄ヲタって、ゆとり教育以前のひどさだよな。
鉄ヲタの持ち出す理由が常に稚拙でばかげてて説得力がない理由はこの辺にあるのかもな。
299 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:30:07 ID:Fr2Kksoj
>>298
頭の悪い奴が理解できるレベルがその程度だから仕方がない
頭の悪い奴が理解できるレベルがその程度だから仕方がない
300 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:31:16 ID:6yF2ooi6
301 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:32:23 ID:Cc1IL/zb
>>299
社長が誰かってのは大事なことだから、ある程度合理的な部分もあるんだけど、
なんでも「○○社長のときは」とか、あまりにも馬鹿すぎてｗ
20歳以上の奴が言ってるのだとしたら悲惨すぎ。会社は社長だけで動くもんで
はないぞ。どんなブラックワンマンに勤めてる奴なんだろうと思う。
社長が誰かってのは大事なことだから、ある程度合理的な部分もあるんだけど、
なんでも「○○社長のときは」とか、あまりにも馬鹿すぎてｗ
20歳以上の奴が言ってるのだとしたら悲惨すぎ。会社は社長だけで動くもんで
はないぞ。どんなブラックワンマンに勤めてる奴なんだろうと思う。
302 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:34:05 ID:7ZNEbCEA
303 ：名無し!野電車区：2007/11/19(月) 22:44:14 ID:H8QAuTxv
305 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:50:15 ID:QFfUO/fD
富士ぶさについては死刑宣告時期をあらかじめ教えてくれるだけでも有難いわ
ロビーカー外した地点でやっていく気がないのミエミエだったから覚悟はできてた
再来年春までってわかってれば今のうちに乗りや撮りを計画もってできる
せめて生きてるうちに乗れるだけ乗っとくよ
ロビーカー外した地点でやっていく気がないのミエミエだったから覚悟はできてた
再来年春までってわかってれば今のうちに乗りや撮りを計画もってできる
せめて生きてるうちに乗れるだけ乗っとくよ
306 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:53:32 ID:7ZNEbCEA
>>304
北海道総合企画本部長だっけ?
ただの「なにもしなくていいポスト」で
分割民営化後の理論の立証していただけだからな。
まぁなにもしないよりはマシなのは当然だが。
>>305
フライング発表させて葬式厨からカネを巻き上げることを
覚えたのだろうか?w
北海道総合企画本部長だっけ?
ただの「なにもしなくていいポスト」で
分割民営化後の理論の立証していただけだからな。
まぁなにもしないよりはマシなのは当然だが。
>>305
フライング発表させて葬式厨からカネを巻き上げることを
覚えたのだろうか?w
307 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 22:57:50 ID:7ZNEbCEA
309 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 23:05:57 ID:7ZNEbCEA
310 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 23:09:58 ID:ru3CY7ty
大阪を夜９時に出れば新幹線～博多で有明に乗り換えで1:30に着いてしまう。
そんな現状だからなはが廃止になるのは仕方ないのか？
しかし九州新幹線全通後は下りの最終繰り上げ・上りの始発繰り下げになると思うのだが。
そんな現状だからなはが廃止になるのは仕方ないのか？
しかし九州新幹線全通後は下りの最終繰り上げ・上りの始発繰り下げになると思うのだが。
311 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 23:11:02 ID:Vo7kiljS
312 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 23:17:17 ID:Fr2Kksoj
>>310
みんながみんな、21時ギリギリじゃなきゃ乗れないという訳じゃないよ。
それに20時が最終ならその時間に合わせるのが普通。
20時で新幹線の最終か、21時で夜行か、という選択で後者を選ぶ人はいない。
なんとかやりくりして20時に間に合わせるか、大阪で泊まり翌日に移動するか。
みんながみんな、21時ギリギリじゃなきゃ乗れないという訳じゃないよ。
それに20時が最終ならその時間に合わせるのが普通。
20時で新幹線の最終か、21時で夜行か、という選択で後者を選ぶ人はいない。
なんとかやりくりして20時に間に合わせるか、大阪で泊まり翌日に移動するか。
銀河が廃止になってもドリーム号があるからねぇ･････････
最近のドリーム号はシートが良くなってきてるし、
一段と利用しやすくなった。
一応銀河号にはお疲れ様、と言いたい。
最近のドリーム号はシートが良くなってきてるし、
一段と利用しやすくなった。
一応銀河号にはお疲れ様、と言いたい。
314 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 23:25:38 ID:7ZNEbCEA
>>313
サンライズは使わないのか?
サンライズは使わないのか?
>>314
サンライズは下りの大阪駅停車がないから使えないよ････････orz
サンライズは下りの大阪駅停車がないから使えないよ････････orz
富士ぶさだけ1年後なのはなぜなんだろうか？
同時にあぼーんしてもおかしくないんだが。やはりｦﾀ狙いか？
>>314
東京ー大阪の場合下りは姫路まで逝かないと使えないからな。
上りは三宮と大阪から乗れるが。
同時にあぼーんしてもおかしくないんだが。やはりｦﾀ狙いか？
>>314
東京ー大阪の場合下りは姫路まで逝かないと使えないからな。
上りは三宮と大阪から乗れるが。
下りも停まるようにならんかな
時間的にちょっと難しいか
あんまり早くに下ろされるのもつらいし
時間的にちょっと難しいか
あんまり早くに下ろされるのもつらいし
>>313
杉本工業が夜行用シート造らなくなってしまったのが。。。。スレ違い
杉本工業が夜行用シート造らなくなってしまったのが。。。。スレ違い
もう鉄道なんて全線廃止でいいよ
320 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 02:44:56 ID:yuJgwblV
>>316
富士ぶさの廃止遅らせは自治体の反発逃れじゃ無いのか？
富士ぶさの廃止遅らせは自治体の反発逃れじゃ無いのか？
トワイライト・カシオペア・サンライズも、いずれ廃止になるんかな
車両の寿命とともに(あるいはそれ以前に)
車両の寿命とともに(あるいはそれ以前に)
なはつきの上りは博多→大阪が夜行列車としてはきわめて理想的な時刻なんだけどな。
レガートはもちろん、個室も博多からの乗車が結構多い。
レガートはもちろん、個室も博多からの乗車が結構多い。
銀河のスレが落ちたので、新しく作りましたのでご報告いたします。
東京★★★ 寝台急行銀河 16 ★★★彡大阪
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195518116/l50
よろしくお願いします。
東京★★★ 寝台急行銀河 16 ★★★彡大阪
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195518116/l50
よろしくお願いします。
325 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 13:33:12 ID:4H25pozt
追加
サンライズ1号：東京２２００→岡山６３０→倉敷６４２→福山７１４→尾道７２９→三原７３８→西条８０８→広島８３３
サンライズ3号：東京２３００→京都５００→新大阪５２５→大阪５３０→三宮５５０→明石６０５→姫路６３０→上郡６５３→岡山７３０→児島７５２→坂出８０７→高松８２１
サンライズ5号：東京２３３０→名古屋５３０→尾張一宮５４０→岐阜５４８→大垣５５５→米原６２１→彦根６２６→近江八幡→６３９→草津６５２→大津７００→京都７１０→新大阪７３５→大阪７４０→三宮８０２→神戸８０５
サンライズ1号：東京２２００→岡山６３０→倉敷６４２→福山７１４→尾道７２９→三原７３８→西条８０８→広島８３３
サンライズ3号：東京２３００→京都５００→新大阪５２５→大阪５３０→三宮５５０→明石６０５→姫路６３０→上郡６５３→岡山７３０→児島７５２→坂出８０７→高松８２１
サンライズ5号：東京２３３０→名古屋５３０→尾張一宮５４０→岐阜５４８→大垣５５５→米原６２１→彦根６２６→近江八幡→６３９→草津６５２→大津７００→京都７１０→新大阪７３５→大阪７４０→三宮８０２→神戸８０５
326 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 13:45:14 ID:qysO9KIm
>>322
カシオペアもサンライズも車体更新の時期が来ても更新せずそのまま廃止と云う事も有り得る。
カシオペアもサンライズも車体更新の時期が来ても更新せずそのまま廃止と云う事も有り得る。
327 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 13:47:26 ID:5lqTJM9j
スジ縮小と通勤時間帯にも支障ださない為の併結なのに…
とネタにm
とネタにm
「はやぶさ」はともかく九州と関西を結ぶ寝台車はかなり便利で今もよく使っているのですが
車体は古いし、お客さんも減る一方のようですし廃止もやむなしなんですかね
多忙な時期、３日ぶりに帰宅しようとしたら関西の顧客からのクレーム対応に行くこととなり
電車寝台の「明星」に飛び乗ったことがあります、気が重くあまり眠れませんでしたが
朝の光を見てくよくよしていても始まらない、と感じ何とかうまくおさめることができました、良い思い出のひとつです
車体は古いし、お客さんも減る一方のようですし廃止もやむなしなんですかね
多忙な時期、３日ぶりに帰宅しようとしたら関西の顧客からのクレーム対応に行くこととなり
電車寝台の「明星」に飛び乗ったことがあります、気が重くあまり眠れませんでしたが
朝の光を見てくよくよしていても始まらない、と感じ何とかうまくおさめることができました、良い思い出のひとつです
岡山県民ですが、
今は早朝と夜まで東京便の飛行機があるし（特割使えば1万円ちょい）、
高速バスも片道１万円で４社、週末なんかは１０台以上運行してる現状では
高い金払ってサンライズに乗るメリットがないのです。
出雲行くにしろ高松行くにしろ在来線乗り換えればいいだけですし。
今は早朝と夜まで東京便の飛行機があるし（特割使えば1万円ちょい）、
高速バスも片道１万円で４社、週末なんかは１０台以上運行してる現状では
高い金払ってサンライズに乗るメリットがないのです。
出雲行くにしろ高松行くにしろ在来線乗り換えればいいだけですし。
倒壊と東にとっては東海道のブルトレはじゃまだろう・・・
331 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 15:53:12 ID:WIVgzruP
東海は関係ないだろ。
ラッシュ時間帯じゃないし、同じ時間帯には平行して貨物も走ってるし。
ブルトレだけ廃止してもメリットがない。
それに対し東日本は小田原以東で旅客線使われる上、時間帯もラッシュ時間帯。
ラッシュ時間帯じゃないし、同じ時間帯には平行して貨物も走ってるし。
ブルトレだけ廃止してもメリットがない。
それに対し東日本は小田原以東で旅客線使われる上、時間帯もラッシュ時間帯。
332 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 16:14:55 ID:qysO9KIm
倒壊は束以上に機関車牽引客車列車を排除したがってる。
333 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 16:19:09 ID:dwHuL0J0
334 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 16:24:39 ID:ZT3eEozQ
東海道線沿線はサンライズだけが存続するのか。
まあ、夜行バス・新幹線・飛行機がこんだけ普及するとねえ。車両も古いし。
まあ、夜行バス・新幹線・飛行機がこんだけ普及するとねえ。車両も古いし。
336 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 16:33:53 ID:dwHuL0J0
田町、品川の再開発は東京のためにも必要
ガラガラのブルトレはもはや不必要
ガラガラのブルトレはもはや不必要
>>331
上りのふじぶさが静岡で当たる。
上りのふじぶさが静岡で当たる。
そろそろ、あかつきに乗りにいくか。年の瀬で慌ただしい時期だが。
銀河がなくなれば、貨物の増発もできるのかも。来年になれば
さらにもう一本。東海道線には空きがないらしいからね。
銀河がなくなれば、貨物の増発もできるのかも。来年になれば
さらにもう一本。東海道線には空きがないらしいからね。
339 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 20:46:37 ID:SxmKpBYF
340 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 20:52:42 ID:r82KVvSj
ってえか、どこが廃止したがっているとか、どこが存続させたがっているとか…
いいかげんウザくなってきた。
そんなことは寝台列車関係のスレでさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
「 ど こ の 会 社 も 廃 止 し た が っ て い る 」
これ以外の回答は無い。
いいかげんウザくなってきた。
そんなことは寝台列車関係のスレでさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
「 ど こ の 会 社 も 廃 止 し た が っ て い る 」
これ以外の回答は無い。
341 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 20:55:22 ID:SxmKpBYF
>>340
だろうね。
それを、特定の会社たたきのネタにしたがる（しかも、くだらん理由というかこじつけで）
から、鉄道オタクの言ってることは馬鹿にされるんだよ。鉄道会社からもね。
鉄道オタクの大嫌いな女性専用車両にしても、いくらオタクが論陣張っても、バカな論陣
だからまったく受け付けられない。
だろうね。
それを、特定の会社たたきのネタにしたがる（しかも、くだらん理由というかこじつけで）
から、鉄道オタクの言ってることは馬鹿にされるんだよ。鉄道会社からもね。
鉄道オタクの大嫌いな女性専用車両にしても、いくらオタクが論陣張っても、バカな論陣
だからまったく受け付けられない。
342 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:11:19 ID:SQIo3JFs
どさくさにまぎれて自己正当化してんじゃねえや層化
343 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:12:05 ID:D3PD2UOe
泊まりを伴う移動という観点では既にJRのホテルや提携ホテルをかなり増やしていて、レール＋ホテル（場所によっては飛行機）のセールスにシフトさせている。
344 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:19:38 ID:wtUFJq/9
銀河については座席者で残しておいたほうがいいと思うんだけどな
繁忙期だけでも
繁忙期だけでも
345 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:51:21 ID:KPj/FGgH
>>344
臨時銀河の惨状を知ってるだけに何とも…
臨時銀河の惨状を知ってるだけに何とも…
>>329
漏れも岡山人だが漏れはのぞみ早得を使ってる。
乗車1週間前までに買わなければならないが岡山ー東京だと片道13000円。自由席の通常料金どころか金券屋の回数券より安い値段で指定席に乗れる。
回数券は繁忙期は使えないがこれは繁忙期も使える。
高いと言われる新幹線も飛行機と競合する区間ではこんな切符の設定がある。
しかも毎時3本程度あるし3時間20分ぐらいと昔より格段に速く到着する。
夜の到着でもそのままホテルへ移動すれば良い。
もっと安くするなら高速バスがある。
これではサンライズですら客離れはやむを得ないな。
車両は新しくしたんだから企画商品への組入れ等もっとテコ入れしてほしいところだな。
漏れも岡山人だが漏れはのぞみ早得を使ってる。
乗車1週間前までに買わなければならないが岡山ー東京だと片道13000円。自由席の通常料金どころか金券屋の回数券より安い値段で指定席に乗れる。
回数券は繁忙期は使えないがこれは繁忙期も使える。
高いと言われる新幹線も飛行機と競合する区間ではこんな切符の設定がある。
しかも毎時3本程度あるし3時間20分ぐらいと昔より格段に速く到着する。
夜の到着でもそのままホテルへ移動すれば良い。
もっと安くするなら高速バスがある。
これではサンライズですら客離れはやむを得ないな。
車両は新しくしたんだから企画商品への組入れ等もっとテコ入れしてほしいところだな。
347 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:58:17 ID:SxmKpBYF
寝台特急マンセーのほうが層化くさい
348 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 22:05:42 ID:3kiJPNcc
銀河廃止なら普通急行列車自体を廃止してほしい。
きたぐに、能登、はまなすなどは存続なら特急でいいだろう。
ＭＬ九州廃止なら夜行快速も特急格上げか全廃で。
ＭＬえちご→特急えちご、ＭＬながら→東京ー熱海間湘南ライナー化、
豊橋ー大垣間普通列車化、熱海ー豊橋間は廃止で。
伊那路、名古屋地区のホームライナーも廃止で。３７３系はセントラルライナー用にして。
きたぐに、能登、はまなすなどは存続なら特急でいいだろう。
ＭＬ九州廃止なら夜行快速も特急格上げか全廃で。
ＭＬえちご→特急えちご、ＭＬながら→東京ー熱海間湘南ライナー化、
豊橋ー大垣間普通列車化、熱海ー豊橋間は廃止で。
伊那路、名古屋地区のホームライナーも廃止で。３７３系はセントラルライナー用にして。
349 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 22:17:12 ID:qysO9KIm
>>346
サンライズのノビノビ座席なんかもっとPRしたらウケるはずだと思うけどな。
ノビノビ座席のアイデアは今までの夜行列車にはなかった、いいものだったし。
高速バス往復運賃並みに設定した、ノビノビ座席利用の往復割引きっぷなんか
売り出した方が良かったのになと思う。
サンライズのノビノビ座席なんかもっとPRしたらウケるはずだと思うけどな。
ノビノビ座席のアイデアは今までの夜行列車にはなかった、いいものだったし。
高速バス往復運賃並みに設定した、ノビノビ座席利用の往復割引きっぷなんか
売り出した方が良かったのになと思う。
350 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 22:19:58 ID:SxmKpBYF
>>349
生産性悪すぎるんだからそんなにＰＲしたくないだろ＞ノビノビ座席
生産性悪すぎるんだからそんなにＰＲしたくないだろ＞ノビノビ座席
>>349
サンライズの前身の出雲2･3号には3段寝台が1両ついていたがそれには出雲B3きっぷという割引切符があったな。
サンライズの前身の出雲2･3号には3段寝台が1両ついていたがそれには出雲B3きっぷという割引切符があったな。
カシオペアにしろ、サンライズにしろ、設計思想が極端すぎる。
もうちょっとバランスを考えろ、と。
まあ、それがなかったら、うまくいったかどうかはわからないけど。
あと車体のデザインがださい。
夜行列車っぽくない。
これは趣味の問題だが。。。
もうちょっとバランスを考えろ、と。
まあ、それがなかったら、うまくいったかどうかはわからないけど。
あと車体のデザインがださい。
夜行列車っぽくない。
これは趣味の問題だが。。。
このニュース見てマジ凹んだ・・鉄ヲタやめよっかな・・
356 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 23:48:54 ID:z8LJ13rl
>>354-355
ほんと趣味の問題。
ロクに客もいない短い編成を毎晩見ていると哀しいね。
なんでヲタが必死に努力しているか・・・
自分の趣味の対象だとこうまでなるかと何度も見せ付けられたよ。
そのガラガラの寝台列車のあとに出るムーンライトながらは
みんな乗ることあるのに袋叩き状態のスレなんだもんw
ほんと趣味の問題。
ロクに客もいない短い編成を毎晩見ていると哀しいね。
なんでヲタが必死に努力しているか・・・
自分の趣味の対象だとこうまでなるかと何度も見せ付けられたよ。
そのガラガラの寝台列車のあとに出るムーンライトながらは
みんな乗ることあるのに袋叩き状態のスレなんだもんw
来週金曜日から日曜日に、なは・あかつきに乗るけど、今週金曜日の熊本行なは は全席埋まってた。
連休はそこそこ埋まるんだよな
360 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 00:09:01 ID:Ce9OFIn1
さすがに三連休だから・・・
世間の夜行バスは毎週末はまず満席だよ。
まあ秋口以降、なは、あかつきの利用が増えたのは事実。
皆マニアの葬式乗車だがな。
世間の夜行バスは毎週末はまず満席だよ。
まあ秋口以降、なは、あかつきの利用が増えたのは事実。
皆マニアの葬式乗車だがな。
そういや、彗星と同じくこのまま洗車されずに、どんどん窓の汚れがひどくなってくのだろうか
つか、既に汚れてる？
つか、既に汚れてる？
362 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 01:01:08 ID:QeHTA72S
なはつき廃止と言っても、今のふじぶさが、遅いながらも関西圏のおもな駅には停まるわけだから、ある意味での「減便」と考えられなくもないが、俺が不満なのは設備面。
今、なはつきとふじぶさを設備で比べると、個室のバリエーションやささやかなフリースペース、座席車という風に断然なはつきの方が勝ってると思うんだな。
改正後はふじぶさにツインとかなは型のソロとかレガートとか付けてくれんかな。でもなはつきは京都の車だし無理か・・・。
今、なはつきとふじぶさを設備で比べると、個室のバリエーションやささやかなフリースペース、座席車という風に断然なはつきの方が勝ってると思うんだな。
改正後はふじぶさにツインとかなは型のソロとかレガートとか付けてくれんかな。でもなはつきは京都の車だし無理か・・・。
364 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 08:23:47 ID:vFVbLhlJ
>>354
需要を精査した結果だろ。バランスって何？どうせヲタは高いとかケチ
付けて乗らないんだろ？
サンライズなんて、ヲタが群がったりしなけりゃ常連が離れることもな
かったわけで、次世代寝台列車の試金石だったのをヲタが群がってつぶ
したといえる。
あと、ヲタがいう「ダサい」の基準はまったくあてにならん。駅や車内
で見かけるヲタの服装見てるとな。
需要を精査した結果だろ。バランスって何？どうせヲタは高いとかケチ
付けて乗らないんだろ？
サンライズなんて、ヲタが群がったりしなけりゃ常連が離れることもな
かったわけで、次世代寝台列車の試金石だったのをヲタが群がってつぶ
したといえる。
あと、ヲタがいう「ダサい」の基準はまったくあてにならん。駅や車内
で見かけるヲタの服装見てるとな。
365 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 08:39:19 ID:uz6mOeh4
付き合っている女がいないヲタはなぜかカシオペアにシングル個室を
設置しろと叫ぶ傾向が強いですね。
いい歳をしてmixiの自己紹介欄に、彼女募集中と書くなんてDQNの極み。
設置しろと叫ぶ傾向が強いですね。
いい歳をしてmixiの自己紹介欄に、彼女募集中と書くなんてDQNの極み。
いっそのこと、急行料金制度をあぼんしたらどう？
快速にすればいい
369 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 13:05:58 ID:RA7ewomC
370 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 13:08:12 ID:RA7ewomC
>>354
そういう意味でトワイライトエクスプレスくらいがちょうどいいですね。
大阪～札幌は、東京～札幌に比べて実質水準の航空運賃が割高（時間帯によっては羽田経由の方が安い）なので
トワイライトもそう高いとは感じない。
そういう意味でトワイライトエクスプレスくらいがちょうどいいですね。
大阪～札幌は、東京～札幌に比べて実質水準の航空運賃が割高（時間帯によっては羽田経由の方が安い）なので
トワイライトもそう高いとは感じない。
371 ：本ｶｺ ◆IYA3on04gE ：2007/11/21(水) 18:39:27 ID:7ssJpLcR
日曜日、あかつき長崎ゆき乗りまつ!
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ いる？
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ いる？
>>371
残念、1日違い。
残念、1日違い。
373 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 20:00:05 ID:MTcHgOS1
>>365
彼女がいるいないじゃなくて、一緒に行く奴がまったくいない人でしょ。
人間として根本的な資質に欠陥のある人じゃないの？
鉄チャンのＮＡＲＵみたいだな。女性専用者反対厨でもあるし共通してるね。
彼女がいるいないじゃなくて、一緒に行く奴がまったくいない人でしょ。
人間として根本的な資質に欠陥のある人じゃないの？
鉄チャンのＮＡＲＵみたいだな。女性専用者反対厨でもあるし共通してるね。
374 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 20:07:20 ID:CovY/T0V
375 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 20:09:28 ID:l02kuTJI
>>365
俺もどこかのスレで一人部屋をつけたらと提案したことがあるが、
上りの乗車率が悪いため、客車が増備されないというレスを見た
ため、なら一人部屋もあれば、敷居が低くなると思ったから、
そんなレスした。
俺もどこかのスレで一人部屋をつけたらと提案したことがあるが、
上りの乗車率が悪いため、客車が増備されないというレスを見た
ため、なら一人部屋もあれば、敷居が低くなると思ったから、
そんなレスした。
>376
ツアーとかは帰りに飛行機使うのが多いからな。
トワイライトだと逝きが飛行機や往復乗車もあったような。
広島・岡山・和歌山・福知山発着のツアーも数年前にあったな。
1編成が何度も往復してたような。
ツアーとかは帰りに飛行機使うのが多いからな。
トワイライトだと逝きが飛行機や往復乗車もあったような。
広島・岡山・和歌山・福知山発着のツアーも数年前にあったな。
1編成が何度も往復してたような。
378 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 21:46:53 ID:62YZ6o10
>>376
採算の面から考えると、１人部屋だと定員が確保できないのよ。
シングルデラックスが１人用で定員10人。
これがツインデラックスだと定員16人。
単純に定員が1,6倍になるわけで、運賃・料金収入に対する影響が大きい。
採算の面から考えると、１人部屋だと定員が確保できないのよ。
シングルデラックスが１人用で定員10人。
これがツインデラックスだと定員16人。
単純に定員が1,6倍になるわけで、運賃・料金収入に対する影響が大きい。
379 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 23:36:48 ID:ciaSecDb
あきらめよう。
380 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 23:50:22 ID:e+TnzGRN
客がいないのは分かるし、俺も滅多に使わないけど、どれだけ寂れても寝台特急には夢があるよな。あぁ、これ乗ってったら○○まで行けるのかぁって考えるだけでも楽しいものだったよ。
廃止を悲しんでるのはヲタだけだけど、通勤電車ばかり行き交うホームに寝台列車が入って来たときのあの空気、一般人でもやっぱり見てしまう。。。つまらないホームであの空気をかもし出すだけでも存在意義はあるとまで思っていたのだが・・・。結局は金がものをいうのだな
廃止を悲しんでるのはヲタだけだけど、通勤電車ばかり行き交うホームに寝台列車が入って来たときのあの空気、一般人でもやっぱり見てしまう。。。つまらないホームであの空気をかもし出すだけでも存在意義はあるとまで思っていたのだが・・・。結局は金がものをいうのだな
381 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 23:52:28 ID:tNdKzYDP
>>380
カシオペアやトワイライトならともかく、それ以外の寝台列車を見ても普通の人は幽霊列車にしか見えないよ。
カシオペアやトワイライトならともかく、それ以外の寝台列車を見ても普通の人は幽霊列車にしか見えないよ。
福岡在住ですが長野県の松本にいる弟が自分の家族といっしょに福岡に帰省するのに
「はやぶさ」をよく使っています、なんでもこの列車がなくなるそうで甥や姪も残念がっているようです
新幹線を使えばたしかに６、７時間ほどで着くようですが、やはり寝台車での旅は
それなりに味わいがあって良いと弟は言います、お客さんが少ないんですね
現代ではゆっくり旅をするなど贅沢で不謹慎なことになってしまったようです
「はやぶさ」をよく使っています、なんでもこの列車がなくなるそうで甥や姪も残念がっているようです
新幹線を使えばたしかに６、７時間ほどで着くようですが、やはり寝台車での旅は
それなりに味わいがあって良いと弟は言います、お客さんが少ないんですね
現代ではゆっくり旅をするなど贅沢で不謹慎なことになってしまったようです
民営化した時点で鉄道は株主の利益のために走らすものになったからな。
385 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:13:28 ID:Okf/SAcb
>>384
いや自民党と元族議員の利益のためだろう。
いや自民党と元族議員の利益のためだろう。
しかし、今回の朝日の報道、
正式発表でもないのに、先行して記事になったようで、
しかも、内部での確認中である事項であるとの、来年の廃止？の富士・ぶさのことまで
未決定事項も記事になってしまうとは、、、
情報漏らしたヤシがＪＲ社員でいるんだね。
普通の企業なら大問題だな。というか、どんな体質なんだよ。
犯人探しはしてないのかね。
正式発表でもないのに、先行して記事になったようで、
しかも、内部での確認中である事項であるとの、来年の廃止？の富士・ぶさのことまで
未決定事項も記事になってしまうとは、、、
情報漏らしたヤシがＪＲ社員でいるんだね。
普通の企業なら大問題だな。というか、どんな体質なんだよ。
犯人探しはしてないのかね。
387 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:27:51 ID:9K/qWDC0
>>298
激しく同意
鉄ヲタは合理的な理由をすぐ結びつけて結論を出したがる
たとえそれが一般的な見方と違っていても
マニア心の興味をそそられる方に解釈する傾向がある
この板は厨房も多いからそれはそいつらが大人になるまで待つしかないが
確かに大人がそう言ってるとしたら悲惨だよな
激しく同意
鉄ヲタは合理的な理由をすぐ結びつけて結論を出したがる
たとえそれが一般的な見方と違っていても
マニア心の興味をそそられる方に解釈する傾向がある
この板は厨房も多いからそれはそいつらが大人になるまで待つしかないが
確かに大人がそう言ってるとしたら悲惨だよな
で、話をヲタ叩きに矮小化させようと頑張る理由は？？
389 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:43:48 ID:r1FTwOCp
夜行の廃止程度でなぜ>>384-385のような話に飛躍するんだろう…
390 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:50:58 ID:VM6zJz8M
>>389
>>387の言うように、ヲタには難しい話は理解できないから。
手っ取り早く自分の理解できる範囲で判りやすい「悪者」を仕立てて叩く。
今回の廃止でも、要因は様々で各社の廃止したいという思惑が一致したから廃止なわけ。
勿論根本的には乗客の減少だけどね。
それを簡単に考えようとすると、東海が悪いとか東日本が廃止を主張したとかなるわけ。
>>387の言うように、ヲタには難しい話は理解できないから。
手っ取り早く自分の理解できる範囲で判りやすい「悪者」を仕立てて叩く。
今回の廃止でも、要因は様々で各社の廃止したいという思惑が一致したから廃止なわけ。
勿論根本的には乗客の減少だけどね。
それを簡単に考えようとすると、東海が悪いとか東日本が廃止を主張したとかなるわけ。
何かただの鉄ヲタ叩きスレになってるな
>>386
いやいや、リークでしょ
いやいや、リークでしょ
>>391
たださ、例えば夜行が廃止になると「ＪＲ倒壊が悪い」
「夜行バスなどは安くても危ない」「飛行機は定時性に欠ける」とか
何らかの悪者を仕立てた書き方をするような人が多いなあ、と思うのも
事実だよ。
たださ、例えば夜行が廃止になると「ＪＲ倒壊が悪い」
「夜行バスなどは安くても危ない」「飛行機は定時性に欠ける」とか
何らかの悪者を仕立てた書き方をするような人が多いなあ、と思うのも
事実だよ。
嘆きや不満がいきすぎて、ちょっと妄想がはいちゃってるだけでしょ
あんまムキになって反論したり、人格攻撃したりするようなことでもないんじゃないの
居酒屋で愚痴こぼしてる人に、間違ってるのは貴様の方だって延々説教するみたいだよ
あんまムキになって反論したり、人格攻撃したりするようなことでもないんじゃないの
居酒屋で愚痴こぼしてる人に、間違ってるのは貴様の方だって延々説教するみたいだよ
395 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 03:00:15 ID:VM6zJz8M
プレス発表でいい方に修正されるのを期待してる奴もいると思うんだが、
俺は来年春の改正で富士ぶさ(繰り上げ)廃止が追加されると思う。
なはつきと富士ぶさだとそんなに乗車率変わらないだろ。
2009年は北陸・きたぐにが危ういかもな。
俺は来年春の改正で富士ぶさ(繰り上げ)廃止が追加されると思う。
なはつきと富士ぶさだとそんなに乗車率変わらないだろ。
2009年は北陸・きたぐにが危ういかもな。
398 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 07:18:40 ID:mLUA2fJ0
399 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 08:17:04 ID:SCHMRJCY
>>383
一般人が支持してるのなら、こういうことにはならないと思う
>>384
国鉄は、職員の利益でしかなかったからな
利用者のことなど一切考えてなかっただろ
ぼろくて整備されない車両、地域の実情無視した東京で設計された車両、
地域無視の東京中心・職員中心列車型ダイヤ、いつ到着するかわからな
い貨物※、ストライキ頻発、競争する気ゼロの運賃・サービス。
利用者にとって何一ついいことなんてなかったのが国鉄。
国鉄に幻想抱いてる奴って、国鉄時代を知らない人でしょ。おおかた雑
誌なんかで「こんな珍しい列車があったんだ～」と思ってマンセーして
るだけじゃないかな。
>>393
>例えば夜行が廃止になると「ＪＲ倒壊が悪い」
>「夜行バスなどは安くても危ない」「飛行機は定時性に欠ける」とか
>何らかの悪者を仕立てた書き方をするような人が多い
頭の悪い人特有のワイドショー思考でしょ。悪者を確定すれば思考経済的に楽だかｒね。
アホでも（誤っているがが）一応の理解ができるから。ヲタって思考が狭いからそういう
考えに陥りやすいのかもね。
一般人が支持してるのなら、こういうことにはならないと思う
>>384
国鉄は、職員の利益でしかなかったからな
利用者のことなど一切考えてなかっただろ
ぼろくて整備されない車両、地域の実情無視した東京で設計された車両、
地域無視の東京中心・職員中心列車型ダイヤ、いつ到着するかわからな
い貨物※、ストライキ頻発、競争する気ゼロの運賃・サービス。
利用者にとって何一ついいことなんてなかったのが国鉄。
国鉄に幻想抱いてる奴って、国鉄時代を知らない人でしょ。おおかた雑
誌なんかで「こんな珍しい列車があったんだ～」と思ってマンセーして
るだけじゃないかな。
>>393
>例えば夜行が廃止になると「ＪＲ倒壊が悪い」
>「夜行バスなどは安くても危ない」「飛行機は定時性に欠ける」とか
>何らかの悪者を仕立てた書き方をするような人が多い
頭の悪い人特有のワイドショー思考でしょ。悪者を確定すれば思考経済的に楽だかｒね。
アホでも（誤っているがが）一応の理解ができるから。ヲタって思考が狭いからそういう
考えに陥りやすいのかもね。
400 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 08:19:36 ID:SCHMRJCY
ヲタ特有の考えの傾向として、
・自分は詳しい
・鉄道会社のやることより自分のアイデアの方が優れている
と思ってるような気がする。
何の学識経験なり職務経験があるんだろう、と思うんだが。
・自分は詳しい
・鉄道会社のやることより自分のアイデアの方が優れている
と思ってるような気がする。
何の学識経験なり職務経験があるんだろう、と思うんだが。
396
とっとと眼科に行け！
とっとと眼科に行け！
402 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 08:28:34 ID:spZJzY0P
川島でさえ勘違いが多いからね
あとブルトレの廃止はフェリー系統の充実が大きいだろうな・・・。
マターリ旅は完全にフェリー＆自家用車に取られた感が大きい。
九州も含め地方都市は主要都市（特急停車駅）に着いた後の足が不便。
これが根本的に痛いよ。
マターリ旅は完全にフェリー＆自家用車に取られた感が大きい。
九州も含め地方都市は主要都市（特急停車駅）に着いた後の足が不便。
これが根本的に痛いよ。
404 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 08:41:51 ID:mLUA2fJ0
というか川島は費用対効果とか一切無視だからな。
理想論言うだけだからそれこそヲタの妄想の延長線。
理想論言うだけだからそれこそヲタの妄想の延長線。
405 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 08:43:18 ID:WJbUVW9l
まあ屁理屈ばかりこねてヲタ叩きしてるアホ社員も痛いなw
鉄道会社が廃止にすると言ってるんだから会社が批判の対象になるのはやむを得ない。
鉄道会社が廃止にすると言ってるんだから会社が批判の対象になるのはやむを得ない。
>>403
旅客フェリーも衰退傾向なんですがねぇ。
旅客フェリーも衰退傾向なんですがねぇ。
407 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 10:44:21 ID:j4+u+kYv
ろくにPRもしないで放置していた所を見ると最初から廃止したくてしょうがなかったんだろうな。
Qあたりが今まで反対していたから取りあえず残しておいたみたいだけどw
Qあたりが今まで反対していたから取りあえず残しておいたみたいだけどw
408 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 11:01:38 ID:O96frXs7
こういう列車は存在自体に価値があるってこてがわからんかね
この列車数本分以上の収入は今までなかったところから十分得ているだろうが
車体にベタベタ広告張ったり車体製造費や保守費、電気代浮かしたり
採算無視でも赤字は些細なものかと
それ以上に将来の世代を含めて鉄道に夢を与える存在だと思うよ
SLだって似たようなものでしょ
だが、イベント列車や豪華列車ばかりに力を置いたってダメ
定期列車でああいうブルトレが走っていることに意味があるんだ
トワ、カシとは別にせめて富士ぶさだけは恒久的に走り続けてほしい
JR各社にもこの趣旨の意見をメールで送ってるが意味あるかねえ
みんなも富士ぶさだけはなんとか救えるよう行動してくれよ
この列車数本分以上の収入は今までなかったところから十分得ているだろうが
車体にベタベタ広告張ったり車体製造費や保守費、電気代浮かしたり
採算無視でも赤字は些細なものかと
それ以上に将来の世代を含めて鉄道に夢を与える存在だと思うよ
SLだって似たようなものでしょ
だが、イベント列車や豪華列車ばかりに力を置いたってダメ
定期列車でああいうブルトレが走っていることに意味があるんだ
トワ、カシとは別にせめて富士ぶさだけは恒久的に走り続けてほしい
JR各社にもこの趣旨の意見をメールで送ってるが意味あるかねえ
みんなも富士ぶさだけはなんとか救えるよう行動してくれよ
409 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 12:14:35 ID:GBstKtTi
>>408
仮に乗車率が良くて赤字ならその理論も成立するだろうけど、
乗車率が悪くて誰も見向きもしないから赤字なわけだが。
それだけ夢のあるものなら利用率は悪くないはずでしょ？
そんな意見より乗ることが大事。
鉄道は見せるための物じゃない。人を運ぶためのもの
仮に乗車率が良くて赤字ならその理論も成立するだろうけど、
乗車率が悪くて誰も見向きもしないから赤字なわけだが。
それだけ夢のあるものなら利用率は悪くないはずでしょ？
そんな意見より乗ることが大事。
鉄道は見せるための物じゃない。人を運ぶためのもの
皆「残るブルトレは北陸あけぼの北斗星日本海だけか」とか言ってるけどな、何か忘れていないか？
はまなす
はまなす
急行だしｗ
412 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 14:59:21 ID:2pKNuDRo
>>411
急行は別としてもはまなすはブルトレとはいえないと思う。
確かブルトレの定義は寝台客車中心で組成された列車のことだと思う。
だから座席中心のはまなすはブルトレの範疇に入らないと思う。
逆にトワイライトやカシオペアや銀河は一般的にブルトレに含まれると思う。
急行は別としてもはまなすはブルトレとはいえないと思う。
確かブルトレの定義は寝台客車中心で組成された列車のことだと思う。
だから座席中心のはまなすはブルトレの範疇に入らないと思う。
逆にトワイライトやカシオペアや銀河は一般的にブルトレに含まれると思う。
413 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 15:45:09 ID:0zl5Re8T
青い列車は全てﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝとテキトーな事を言ってみる。
京浜東北線･東海道新幹線など
とゆーことでｶｼｵﾍﾟｱ･ﾄﾜ･SRは寝台特急≠ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ
冗談はやめといて、ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝに定義があるのはいいがどこまでの範囲を示してるのかいまいちわからない。
京浜東北線･東海道新幹線など
とゆーことでｶｼｵﾍﾟｱ･ﾄﾜ･SRは寝台特急≠ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ
冗談はやめといて、ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝに定義があるのはいいがどこまでの範囲を示してるのかいまいちわからない。
銀河はブルトレで異論なし？ 急行だけど
ブルトレも過去、脱線や、入れ替え中に事故ってるし、
最近は悪天候時、運休しまくりだから、関係ないけど、
途中で長時間閉じ込められオイオイもあるし。
各地方都市の宿泊施設充実も。音する所で寝る時代が終わったのよ
最近は悪天候時、運休しまくりだから、関係ないけど、
途中で長時間閉じ込められオイオイもあるし。
各地方都市の宿泊施設充実も。音する所で寝る時代が終わったのよ
416 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 16:33:31 ID:O96frXs7
>>409
いや、それは乗る頻度は少ないかもしれないが
走る存在そのものに憧れを抱くだろ
営利企業と割り切ってしまえばそういうのは難しいかも知れんが公共交通を担う企業だからこそできる社会貢献としてならどうだろう
それに、鉄道を単なる輸送手段としてのみで考えるのはちょっと強引
豪華列車とは違った伝統的な花形列車をたとえ一本でも現役でひたすら走らせることで得られるものって利潤とは別に大切だと思うよ
博物館とは違う何かが感じ取れるはず
いや、それは乗る頻度は少ないかもしれないが
走る存在そのものに憧れを抱くだろ
営利企業と割り切ってしまえばそういうのは難しいかも知れんが公共交通を担う企業だからこそできる社会貢献としてならどうだろう
それに、鉄道を単なる輸送手段としてのみで考えるのはちょっと強引
豪華列車とは違った伝統的な花形列車をたとえ一本でも現役でひたすら走らせることで得られるものって利潤とは別に大切だと思うよ
博物館とは違う何かが感じ取れるはず
車両ボロボロ、空気輸送状態、食物供給路貧弱･･･これで、どうやって憧れろとw
見てて哀れだし、もう休ませてあげたいという私。
見てて哀れだし、もう休ませてあげたいという私。
くたびれた感がまた良い
419 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 17:27:43 ID:tM5RWIW2
「銀河」をブルートレインと呼ぶには抵抗があるおっさんですが、
今はそんなこと言ってられない。
国鉄１４系・２４系を使う夜行寝台列車はみんなブルートレインでいいと思う。
逆に、「きたぐに」「カシオペア」「サンライズ」は明らかに異なる。
「はまなす」は微妙
今はそんなこと言ってられない。
国鉄１４系・２４系を使う夜行寝台列車はみんなブルートレインでいいと思う。
逆に、「きたぐに」「カシオペア」「サンライズ」は明らかに異なる。
「はまなす」は微妙
420 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 18:02:35 ID:+ylQcQaM
421 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 18:36:51 ID:bs2dEPfU
>>416
>公共交通を担う企業だからこそできる社会貢献
公共性を重視するなら、寝台特急なんか廃止してスジをあけて、
貨物列車を1本通したほうがどれだけ公益につながるか。
>それに、鉄道を単なる輸送手段としてのみで考えるのはちょっと強引
輸送手段だからこそ公共性があるのに、矛盾しすぎ。
あんたの言い分の方が強引。
>公共交通を担う企業だからこそできる社会貢献
公共性を重視するなら、寝台特急なんか廃止してスジをあけて、
貨物列車を1本通したほうがどれだけ公益につながるか。
>それに、鉄道を単なる輸送手段としてのみで考えるのはちょっと強引
輸送手段だからこそ公共性があるのに、矛盾しすぎ。
あんたの言い分の方が強引。
422 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 18:39:24 ID:bs2dEPfU
>>408
>それ以上に将来の世代を含めて鉄道に夢を与える存在だと思うよ
>SLだって似たようなものでしょ
誰にも見向きもされてないからこうなったんだけど。
夢？あんなボロボロの車体で夢もクソもｗ
大体走ってるの夜だし、子供が見られる時間帯じゃないでしょ。
なんか、ブルートレインが公共性あるとか、夢があるとか、
主張が完全に現実から乖離してるよな
>それ以上に将来の世代を含めて鉄道に夢を与える存在だと思うよ
>SLだって似たようなものでしょ
誰にも見向きもされてないからこうなったんだけど。
夢？あんなボロボロの車体で夢もクソもｗ
大体走ってるの夜だし、子供が見られる時間帯じゃないでしょ。
なんか、ブルートレインが公共性あるとか、夢があるとか、
主張が完全に現実から乖離してるよな
寝台車がすきじゃないなら来るなよ
癪にさわる
癪にさわる
424 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 19:09:52 ID:+ylQcQaM
死んだ医者か。
蒸気機関車と違って、寝台列車にはメカ的にはあんまり見るものがないんだよね
まぁ産業遺産的に、保存の対象とするってのは分からないでもないが、
定期列車で残すようなものじゃないだろう
京都～博多を年一往復くらい走らせれば、「夢」としては十分じゃないかね
むしろ定期運用から外した方が客車の寿命を伸ばせる
まぁ産業遺産的に、保存の対象とするってのは分からないでもないが、
定期列車で残すようなものじゃないだろう
京都～博多を年一往復くらい走らせれば、「夢」としては十分じゃないかね
むしろ定期運用から外した方が客車の寿命を伸ばせる
426 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 19:23:39 ID:BarufZgW
ところで、寝台車を考案したのは、28歳ごろのアンドリューカーネギーというのは豆知識
427 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 19:36:21 ID:oLOXY2V3
この間、下りの銀河に横浜から大阪まで乗ったけど、途中で暖かい飲み物や食い物にありつけないのは痛いな。
６分停車の米原で自動販売機の飲み物買うぐらいしかできない。
高速バスなら夜中に立ち寄ったサービスエリアで好きなものが買えるけど。
６分停車の米原で自動販売機の飲み物買うぐらいしかできない。
高速バスなら夜中に立ち寄ったサービスエリアで好きなものが買えるけど。
コンテナ列車がまた増えますよ。
飛脚さん クロネコさん カンガルーさん
いい時間帯のスジが空きましたよ！
瀬戸内海のフェリーやRORO船には負けませんよ！
飛脚さん クロネコさん カンガルーさん
いい時間帯のスジが空きましたよ！
瀬戸内海のフェリーやRORO船には負けませんよ！
430 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 21:54:06 ID:O96frXs7
>>421
最後の一文
鉄道を輸送手段だけで語ることが強引かつ現実に矛盾してるが
SLや出発地と到着地が同じの豪華列車、はては鉄道博物館等の存在はどう説明するの？
SLと似たような発想で利益を重視せず寝台設備がある長距離特急という存在をコテコテの豪華列車とは別に残しておいてもいいのではということ
別に現状の車両を維持することにこだわらなくてもいい
その列車が伝統に編成、ダイヤ、設備等を踏襲して恒久的に運転されれば十分だ
少しはこういうところに莫大な利益から還元してもいいものだが
鉄道が単なる輸送手段という存在でないなら
最後の一文
鉄道を輸送手段だけで語ることが強引かつ現実に矛盾してるが
SLや出発地と到着地が同じの豪華列車、はては鉄道博物館等の存在はどう説明するの？
SLと似たような発想で利益を重視せず寝台設備がある長距離特急という存在をコテコテの豪華列車とは別に残しておいてもいいのではということ
別に現状の車両を維持することにこだわらなくてもいい
その列車が伝統に編成、ダイヤ、設備等を踏襲して恒久的に運転されれば十分だ
少しはこういうところに莫大な利益から還元してもいいものだが
鉄道が単なる輸送手段という存在でないなら
昼行と共通運用できる、座席車夜行なら、まだ生き残っていく可能性はあるな。
昼間は車庫をふさぐだけの寝台車は効率が悪すぎる。
昼間は車庫をふさぐだけの寝台車は効率が悪すぎる。
433 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 22:34:06 ID:rXgb/4ce
>>432
だからこそ自力で何とかするためのリニア建設なんじゃね？ｗ
だからこそ自力で何とかするためのリニア建設なんじゃね？ｗ
倒壊も阪神大震災で助ける気ゼロだったから仕方ない。
実際自分らだってそれなりに大変だろうしな。
実際自分らだってそれなりに大変だろうしな。
>>430
当事者じゃないけど、ちょっと横槍。
「夢や憧れの対象」から「コテコテの豪華列車」を除外する理由がよくわからない。
旅情とかの憧れの対象として残すなら「コテコテの豪華列車」でも十分っしょ。
むしろ、よくこの商品を開発してくれた！すごい！とすら思える。
「コテコテの豪華列車」は高くて乗れないから、「夢や憧れの対象」にできないってことなのかな？
＞鉄道博物館等の存在はどうなるの？
これムチャクチャw
電話機に例えるなら、博物館に置いてある黒電話を、今でもＮＴＴは通常に店頭に並べておかないとダメ
って言ってるに等しいよ。
当事者じゃないけど、ちょっと横槍。
「夢や憧れの対象」から「コテコテの豪華列車」を除外する理由がよくわからない。
旅情とかの憧れの対象として残すなら「コテコテの豪華列車」でも十分っしょ。
むしろ、よくこの商品を開発してくれた！すごい！とすら思える。
「コテコテの豪華列車」は高くて乗れないから、「夢や憧れの対象」にできないってことなのかな？
＞鉄道博物館等の存在はどうなるの？
これムチャクチャw
電話機に例えるなら、博物館に置いてある黒電話を、今でもＮＴＴは通常に店頭に並べておかないとダメ
って言ってるに等しいよ。
>>393
これまでにも出ているがツアーバスの規制は今すぐにでも必要な状態。
少し前の報道で年明けぐらいから順次強化というのを見た。
同じく疲弊したタクシー業界は都道府県によっては年内にも順次規制強化が始まる模様。
観光バスについてもいずれ施行されるのは確実。
>>428
そしてそれを牽引するのは一度用済になり貨物へ売られたEF65やEF66だったりするｗ
何とも皮肉な････
>>433
リニアの実現にはあと何年かかるんだろうか？ あと20年以上は必要か？
建設費や維持費と料金もかなりのものになるだろうな。
これまでにも出ているがツアーバスの規制は今すぐにでも必要な状態。
少し前の報道で年明けぐらいから順次強化というのを見た。
同じく疲弊したタクシー業界は都道府県によっては年内にも順次規制強化が始まる模様。
観光バスについてもいずれ施行されるのは確実。
>>428
そしてそれを牽引するのは一度用済になり貨物へ売られたEF65やEF66だったりするｗ
何とも皮肉な････
>>433
リニアの実現にはあと何年かかるんだろうか？ あと20年以上は必要か？
建設費や維持費と料金もかなりのものになるだろうな。
>>430
現実は寝台設備のある長距離特急を恒久的に運転したところで
なんの社会還元にもなっていないと言うこと。
なぜなら乗客がろくにいないんだから。
それこそ、かつて夢や憧れの対象であったということであれば博物館がお似合いでしょ。
せいぜいイベント的性格をもった臨時列車。
現実は寝台設備のある長距離特急を恒久的に運転したところで
なんの社会還元にもなっていないと言うこと。
なぜなら乗客がろくにいないんだから。
それこそ、かつて夢や憧れの対象であったということであれば博物館がお似合いでしょ。
せいぜいイベント的性格をもった臨時列車。
リゾートホテルの会員権のように寝台1つに付き何口かでオーナー募って集まれば
存続の可能性もあるかもな。でも現実はそれにそんなお金は出せないだろう。
後は規制緩和とかでもして海外風に個人オーナーの車両とかの制度を用意するとか
（個人車両の場合点検などの回数を減らす制度を作る）すればどこかの物好きの金持ちが
残すかもしれん・・・。
存続の可能性もあるかもな。でも現実はそれにそんなお金は出せないだろう。
後は規制緩和とかでもして海外風に個人オーナーの車両とかの制度を用意するとか
（個人車両の場合点検などの回数を減らす制度を作る）すればどこかの物好きの金持ちが
残すかもしれん・・・。
ここは高望みせず、静態保存のオーナー募集にしておこうよ
機関車とオハネオロネオシ一両ずつで
機関車とオハネオロネオシ一両ずつで
いざ運用するとなったら、やはり嗜好品となってしまうのが辛いところだろう（ヲタ的に）。
まあ個室は、なはつき富士ぶさ全滅後も全シリーズ健在だし、
B解放だって北の方にはまだまだ残るし･･･あと、トワにも一応ついてるし。
だいたい、日本海と北斗星で古風ブルトレの需要はだいたい満たせるだろう。
個人的には、耳ツンが嫌だから九州寝台が無くなってしまうのは辛いもんだが。
まあ個室は、なはつき富士ぶさ全滅後も全シリーズ健在だし、
B解放だって北の方にはまだまだ残るし･･･あと、トワにも一応ついてるし。
だいたい、日本海と北斗星で古風ブルトレの需要はだいたい満たせるだろう。
個人的には、耳ツンが嫌だから九州寝台が無くなってしまうのは辛いもんだが。
442 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 07:23:57 ID:jhxvtNjL
はやぶさと富士の個室の化粧セットをいただきました
443 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 07:54:47 ID:Pg3qbQSA
JRは夜行維持の方策を取らず、都市間列車の利便性向上やJR系列のホテルに誘導して少しでも利益確保をする方が得策と判断してるのではないかと…
444 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 08:13:51 ID:OpTM3NWS
もう中国へ寝台車乗りに行きツアーでいいよ。
日本人鉄ヲタが中国へ外資を落としていって国際親善。ry
日本人鉄ヲタが中国へ外資を落としていって国際親善。ry
445 ：customer163-237.iplannetworks.net：2007/11/23(金) 08:26:30 ID:tDmCM1P+
¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????¿¿¿¿¿¿¿
shikashi haishini narutowa bikkuri
shikashi haishini narutowa bikkuri
客車列車、SL、寝台列車の花盛りなりし頃から乗っていた年寄りがお邪魔します。
便利になる都度、古い物が淘汰されるのは仕方がないものだと考えます。
例えば、電化や新型ディーゼル車の開発が進むにつれ、SL廃止、昼間の客車列車廃止。
特急化に伴う在来線急行の廃止。
新幹線開通に伴う在来線特急の廃止。
昔は給料が安く、飛行機など高嶺の花、高速道路もなく、週休１日制。
たまに盆暮れに帰省するために、長い時間を我慢して利用していたのが寝台なのです。
冷房もなく、シャワーもなく、寝台幅も狭く、自動ドアでもない車両。
人とのふれあいと言えば聞こえは良いですが、今より遙かに客層が悪い、酔っぱらいやヤクザなども
多く同居しながらの移動でした。
せいぜい１週間の正月休みのうち、ほぼ２日間が帰省の移動に潰れてしまいました。
確かに鉄道は好きでしたが、寝台列車が多く走っていた頃は、我慢の乗り物という負のイメージしか
ありませんでした。今で言えば、4列シートの夜行バスに12時間ぐらい乗る様な感じです。
寝台列車が消えゆくということは、これも一つの運命と割り切るしかありません。
今の時代の皆さんは、それだけ便利で恵まれた時期に生まれて幸せだと言うことです。
便利になる都度、古い物が淘汰されるのは仕方がないものだと考えます。
例えば、電化や新型ディーゼル車の開発が進むにつれ、SL廃止、昼間の客車列車廃止。
特急化に伴う在来線急行の廃止。
新幹線開通に伴う在来線特急の廃止。
昔は給料が安く、飛行機など高嶺の花、高速道路もなく、週休１日制。
たまに盆暮れに帰省するために、長い時間を我慢して利用していたのが寝台なのです。
冷房もなく、シャワーもなく、寝台幅も狭く、自動ドアでもない車両。
人とのふれあいと言えば聞こえは良いですが、今より遙かに客層が悪い、酔っぱらいやヤクザなども
多く同居しながらの移動でした。
せいぜい１週間の正月休みのうち、ほぼ２日間が帰省の移動に潰れてしまいました。
確かに鉄道は好きでしたが、寝台列車が多く走っていた頃は、我慢の乗り物という負のイメージしか
ありませんでした。今で言えば、4列シートの夜行バスに12時間ぐらい乗る様な感じです。
寝台列車が消えゆくということは、これも一つの運命と割り切るしかありません。
今の時代の皆さんは、それだけ便利で恵まれた時期に生まれて幸せだと言うことです。
私は列車での旅そのものがとても好きなので
今でも九州から関西、関東への移動には寝台車をよく利用しているのですが
あのサンライズという電車寝台をなんとか九州に持ってきてもらえないものなのでしょうか
今のあのオンボロな客車では私のような物好きくらいしか乗らないでしょう
列車内でのサービスをもっとよいものにしてほしいとも思っていたのですが
あのガラガラの状況ではそれもなかなか難しいのだろうとは思います
一度、九州から東京まであのサンライズで移動してみたいものですが、やはり無理なんでしょうね
今でも九州から関西、関東への移動には寝台車をよく利用しているのですが
あのサンライズという電車寝台をなんとか九州に持ってきてもらえないものなのでしょうか
今のあのオンボロな客車では私のような物好きくらいしか乗らないでしょう
列車内でのサービスをもっとよいものにしてほしいとも思っていたのですが
あのガラガラの状況ではそれもなかなか難しいのだろうとは思います
一度、九州から東京まであのサンライズで移動してみたいものですが、やはり無理なんでしょうね
>>447
設備的に九州に入れないので無理。
設備的に九州に入れないので無理。
よくよく考えたら今のガラガラさがいいんだよな。開放の１ブースに1人か2人くらいの。開放だけに開放感があってな。
開放で満員だと息苦しいわｗ
やっぱりプライバシーが確保されてないとダメだね。無理な事は分かってるけど完全個室化が絶対条件。
バスよりやすくないと開放使う気になれんわな。
開放で満員だと息苦しいわｗ
やっぱりプライバシーが確保されてないとダメだね。無理な事は分かってるけど完全個室化が絶対条件。
バスよりやすくないと開放使う気になれんわな。
>>434
また叩き厨房かｗ
どうしようもねえなおまえらｗ
>>430
>SLや出発地と到着地が同じの豪華列車、はては鉄道博物館等の存在はどう説明するの？
>SLと似たような発想で利益を重視せず寝台設備がある長距離特急という存在をコテコテの豪華列車とは別に残しておいてもいいのではということ
利用者がいるから。
寝台特急には利用者がいない。＝何の社会貢献にもならない。
それだけのこと。
寝台特急を用務で使うことは現実的な選択としてありえない。身だしなみもできない、
ゆっくり寝られない。これじゃ仕事には絶対に使えない。ホテルでないと無理。
多少設備を良くしたところで同じでしょ。
また叩き厨房かｗ
どうしようもねえなおまえらｗ
>>430
>SLや出発地と到着地が同じの豪華列車、はては鉄道博物館等の存在はどう説明するの？
>SLと似たような発想で利益を重視せず寝台設備がある長距離特急という存在をコテコテの豪華列車とは別に残しておいてもいいのではということ
利用者がいるから。
寝台特急には利用者がいない。＝何の社会貢献にもならない。
それだけのこと。
寝台特急を用務で使うことは現実的な選択としてありえない。身だしなみもできない、
ゆっくり寝られない。これじゃ仕事には絶対に使えない。ホテルでないと無理。
多少設備を良くしたところで同じでしょ。
557 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 16:04:39 ID:goLnYr47
さっき加太近くでディーゼル機関車が青い客車を２両？引っ張り亀山方向へ行った。運転中やったから詳しくはわからない｢(ﾟﾍﾟ)
558 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/11/17(土) 18:54:22 ID:r3NlZ2jO
疎開かな？
561 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 00:40:10 ID:MpBxH3h7
>>557
１４系寝台車疎開だな
562 名前：鈴鹿市民[] 投稿日：2007/11/19(月) 12:53:10 ID:HBcvy8hr
今見て来たけど、ありゃ24形だわな。
大ミハだから、日本海の余りか？
どうせなら、マイテ等旧客を預かってホスイ・・・。
563 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 04:19:04 ID:h8Vq2wmu
俺も昨日夕方見て来たよ、いつ帰るんか気になるね。東海のキヤも引き上げてた。
566 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 20:45:15 ID:A3E8e+eJ
仕事帰りに亀山に立ち寄り確認してきますた。オハネ２５‐４２とオハネフ２５‐４２だた。字幕は回送。色褪せるまで放置だろね。
さっき加太近くでディーゼル機関車が青い客車を２両？引っ張り亀山方向へ行った。運転中やったから詳しくはわからない｢(ﾟﾍﾟ)
558 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/11/17(土) 18:54:22 ID:r3NlZ2jO
疎開かな？
561 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 00:40:10 ID:MpBxH3h7
>>557
１４系寝台車疎開だな
562 名前：鈴鹿市民[] 投稿日：2007/11/19(月) 12:53:10 ID:HBcvy8hr
今見て来たけど、ありゃ24形だわな。
大ミハだから、日本海の余りか？
どうせなら、マイテ等旧客を預かってホスイ・・・。
563 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 04:19:04 ID:h8Vq2wmu
俺も昨日夕方見て来たよ、いつ帰るんか気になるね。東海のキヤも引き上げてた。
566 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 20:45:15 ID:A3E8e+eJ
仕事帰りに亀山に立ち寄り確認してきますた。オハネ２５‐４２とオハネフ２５‐４２だた。字幕は回送。色褪せるまで放置だろね。
>>451
寝台よりも使い勝手のいい方法がたくさん生まれたからなぁ
寝台よりも使い勝手のいい方法がたくさん生まれたからなぁ
456 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 13:15:48 ID:I/T5/vho
効率が悪いと言うことでなはつき、銀河が廃止らしいですが
ニート・引きこもりの若者や定年退職後の高齢者etcもゆくゆくは
廃止でしょうか？
ニート・引きこもりの若者や定年退職後の高齢者etcもゆくゆくは
廃止でしょうか？
457 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 14:04:00 ID:Q94fABqW
>>456
お前が廃車になった方がいいな。
お前が廃車になった方がいいな。
458 ：本ｶｺ ◆IYA3on04gE ：2007/11/23(金) 17:04:37 ID:Wyfiz4xp
日曜日の あかつき号 シングルデラックス 最後の１席だたよ… もうお別れ乗車いるんかな
>>452
もう早速疎開がでてるのか…
もう早速疎開がでてるのか…
461 ：四ライズ：2007/11/24(土) 17:53:06 ID:Qs/2f1ZB
これも季節化だしね
寝台客車もカニさんも老朽化しました
夜行高速バスにもまけた
寝台客車もカニさんも老朽化しました
夜行高速バスにもまけた
急に書き込みが減ったね。
ふじぶさｽﾚや銀河ｽﾚで廃止についてあーだこーだ言ってる人はこっちで議論すればいいのに。
ふじぶさｽﾚや銀河ｽﾚで廃止についてあーだこーだ言ってる人はこっちで議論すればいいのに。
463 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 20:49:04 ID:K3v5/44L
北斗星3,4号は函館発着でもよくないか？
>>462
俺が来たからかな
俺が来たからかな
先日下り「なは」に乗ったら、福山から鹿児島の結婚式に出る人が乗ってきた。
大都市～大都市間、または大都市～地方都市間は夜行バス等の競争が激しいが、
地方都市～地方都市間は需要が少ないから競合する交通機関もない。
だから、今存廃の危機にある寝台列車は、単純に途中停車駅（特に空港から遠い場所等）を増やせば、
ある程度まで利用客は増やせそうだが、
採算ラインまで増えるかはわからないし、
いかんせん客車列車では他列車の邪魔になって、途中で退避目的の長時間停車ばかりを繰り返し、
不評が増大する懸念が高い。
大都市～大都市間、または大都市～地方都市間は夜行バス等の競争が激しいが、
地方都市～地方都市間は需要が少ないから競合する交通機関もない。
だから、今存廃の危機にある寝台列車は、単純に途中停車駅（特に空港から遠い場所等）を増やせば、
ある程度まで利用客は増やせそうだが、
採算ラインまで増えるかはわからないし、
いかんせん客車列車では他列車の邪魔になって、途中で退避目的の長時間停車ばかりを繰り返し、
不評が増大する懸念が高い。
お盆・年末年始限定でそんな車両を走らせたらよくね？
468 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 01:32:39 ID:s1dmMK2z
普通列車が、機関車牽引客車から旧型電車、そして新性能電車とどんどん進化してしまったからね。
長距離列車の停車駅を増やしてわざわざ鈍足化するよりも、近郊型乗り継ぎの方が利便性も良い。
地域によっては、優等停車駅付近まで自家用車で乗りつけるのも当たり前の時代だし。
長距離列車の停車駅を増やしてわざわざ鈍足化するよりも、近郊型乗り継ぎの方が利便性も良い。
地域によっては、優等停車駅付近まで自家用車で乗りつけるのも当たり前の時代だし。
470 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 07:36:33 ID:LCYjmpZJ
>>467
お盆と年末年始以外の350日はその車両は何やってるんだ？
お盆と年末年始以外の350日はその車両は何やってるんだ？
寝てるんじゃないか
472 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 09:00:49 ID:JBtBa5rL
ミンスの前原も選挙応援の際に利用したようだな あかつき
この中に、30日に京都発のなはに乗る方と12月１日に長崎からあかつきに乗る方居ますか？
胡散臭い会合とか宴会に顔出すよりは、こっちの方が好感もてるな
民主は支持してないけど
民主は支持してないけど
477 ：Y３２セドリックグランツーリスモアルティマ：2007/11/27(火) 10:36:43 ID:LUrA/rg7
俺は古い車両が好きだけどな、トイレや洗面所が
ステンレスむき出しとか、紙コップとか見ると懐かしい
子供のころ、キハ82の南紀よく乗ったからな
ステンレスむき出しとか、紙コップとか見ると懐かしい
子供のころ、キハ82の南紀よく乗ったからな
478 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 19:52:12 ID:9/pikpFf
>477
最近は古い車両でも真空式に改造する例も増えてあのステンレス便器も貴重になったなｗ
バブル期ぐらいから塗装してるのも多いな。
ゴムのカバーに糞がついてると萎えるがｗ
最近は古い車両でも真空式に改造する例も増えてあのステンレス便器も貴重になったなｗ
バブル期ぐらいから塗装してるのも多いな。
ゴムのカバーに糞がついてると萎えるがｗ
あかつき乗って、長崎で島鉄の来年３月の南線廃止と共に無くなるかもしれないキハ２０形乗れば更に、
停車中は使用しないでくださいのトイレも味わえる ｗ
停車中は使用しないでくださいのトイレも味わえる ｗ
481 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 20:46:12 ID:zsMp8wkD
あかつきで行くと朝のキハ20には間に合わない。
482 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 20:48:14 ID:soGop8Ya
今日も7時間遅れだもんね。
>479
あの不潔なゴムのビロビロ、何とかならないもんかね？
朝逝くと大抵運子くっついてて、小便すると跳ね返って来そうで恐ろしい。
あの便所だけは何とかしないと、若い女性は引くぞ。
寝台特急垢つきじゃなくて糞つきだぜ。
あの不潔なゴムのビロビロ、何とかならないもんかね？
朝逝くと大抵運子くっついてて、小便すると跳ね返って来そうで恐ろしい。
あの便所だけは何とかしないと、若い女性は引くぞ。
寝台特急垢つきじゃなくて糞つきだぜ。
>>483
排水管が見えないようにするつもりなんだろうがかえって逆効果だな。
そういやあれが無くなってる車両もあったなｗあんなものパクるﾔｼがいるんだろうか？
他にもなぜかちぎれて半分しか残ってないのもあったなｗ
バスでもよく似た形のゴムカバー付便器が使われてるのがある。
(他に真空式やゴム無しで便器とタンクが一体の循環式もある。)
つーか循環式って一種のボトーソだなｗ
排水管が見えないようにするつもりなんだろうがかえって逆効果だな。
そういやあれが無くなってる車両もあったなｗあんなものパクるﾔｼがいるんだろうか？
他にもなぜかちぎれて半分しか残ってないのもあったなｗ
バスでもよく似た形のゴムカバー付便器が使われてるのがある。
(他に真空式やゴム無しで便器とタンクが一体の循環式もある。)
つーか循環式って一種のボトーソだなｗ
新幹線と組み合わせれば、首都圏からの利用でも富士ぶさより便利なんだけどな
下りは福山、上りは姫路で新幹線と乗り継ぐと、東京でも理想的な時刻になるのだが。
下りは福山、上りは姫路で新幹線と乗り継ぐと、東京でも理想的な時刻になるのだが。
486 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 07:44:17 ID:8eyqr1Kr
やっぱり 来年春でなは・あかつきが廃止、再来年で富士・はやぶさ が廃止だそうです…。昨日乗ったあかつきの車掌さんが言ってました。結構、寂しそうな表情で話してくれました。
1/2京都→熊本Ｂソロゲットしてきますた。
489 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 15:27:58 ID:N4KvPs2q
それにしても朝日新聞のフライングで葬式厨が増えてるな。。。人のことは言えないが。
今日サントリーカーブに行ってきたのだが、１５人ぐらい集まってたぞ。
山崎駅のホームでも１５,６人が集まってた。
今日サントリーカーブに行ってきたのだが、１５人ぐらい集まってたぞ。
山崎駅のホームでも１５,６人が集まってた。
朝日のせいで年末のデュエットがソロ二つになった(´・ω・`)
492 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 04:00:23 ID:20nTEvkl
みやこのレチを父親に持つ私も先日「廃止は真実である。」と聞きました。
３ヶ月後のあかつき／なはの受け持ちが無くなっていたそうです。
京都車掌区時代から「なは」に乗っていたためその思いは人一倍で、
父もあと２回ほど乗務する予定ですが「寂しいねぇ…」の一言。
そして、父もあと２年で退職ですが「雅か自分が辞めるより、
先に廃止になるなんて残念だけど仕方ないわな。
上の決定がすべてやしね。」と言ってました。
３ヶ月後のあかつき／なはの受け持ちが無くなっていたそうです。
京都車掌区時代から「なは」に乗っていたためその思いは人一倍で、
父もあと２回ほど乗務する予定ですが「寂しいねぇ…」の一言。
そして、父もあと２年で退職ですが「雅か自分が辞めるより、
先に廃止になるなんて残念だけど仕方ないわな。
上の決定がすべてやしね。」と言ってました。
さびしい云々は抜きにして正直、京都ー博多だけでも夜行を残してほしいものです
急行に格下げ、半分以上座席車にして運賃も安くすれば
時間の読めない高速夜行バスより随分便利だと思うのですが
急行に格下げ、半分以上座席車にして運賃も安くすれば
時間の読めない高速夜行バスより随分便利だと思うのですが
494 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 12:56:55 ID:Xv80sTOK
ったく、糞チョン記事の所為で1/2の富士ぶさ取れんかった。
毎回余裕で取れてたのに･･･
毎回余裕で取れてたのに･･･
495 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 14:43:29 ID:GSljKj73
496 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 14:46:11 ID:owNl+VKa
車両の改善をしないのは、早く老朽化させて廃止の口実を作るJRの企み。
値段の改善をしないのは、寝台代だけで￥6300という割高感によって客を寄せず、乗車率低迷で廃止の口実を作るJRの企み。
新幹線で旅するなんて邪道。JR東海がまた九州行くなら新幹線的なCMしてるけど、長崎行くのも由布院行くのも寝台のほうが乗り換えないだろ。
値段の改善をしないのは、寝台代だけで￥6300という割高感によって客を寄せず、乗車率低迷で廃止の口実を作るJRの企み。
新幹線で旅するなんて邪道。JR東海がまた九州行くなら新幹線的なCMしてるけど、長崎行くのも由布院行くのも寝台のほうが乗り換えないだろ。
498 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 16:24:49 ID:GSljKj73
499 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/04(火) 16:40:04 ID:3tgS/4mi
>>498
九州なら普通は飛行機だろうな。
九州なら普通は飛行機だろうな。
500 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 17:19:17 ID:kk6b6Lqe
祝500get
しかし北斗星が１往復減になるだけでも新聞で大騒ぎすると思ったが……。
やっぱり時代は飛行機なんだな。
しかし北斗星が１往復減になるだけでも新聞で大騒ぎすると思ったが……。
やっぱり時代は飛行機なんだな。
501 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 17:26:30 ID:WGPK/iuF
>>487
今の車両がもたなくなる2015年あたりに夜行が全廃している可能性は否定できん。
今の車両がもたなくなる2015年あたりに夜行が全廃している可能性は否定できん。
九州へは、名門大洋フェリーおよびさんふらわあを
ご利用ください。
ご利用ください。
>>496
それでも飛行機より新幹線の方が旅情があると思うぞｗ
特に東海道区間は長大トンネルが少ないし見所も多い。
博多のぞみも増発されてるが東京ー博多の通し客は1日どれぐらいいるのか気になるな。
考え方を変えれば1000ｷﾛを超える長距離列車が頻発運行されてるんだよな。
それでも飛行機より新幹線の方が旅情があると思うぞｗ
特に東海道区間は長大トンネルが少ないし見所も多い。
博多のぞみも増発されてるが東京ー博多の通し客は1日どれぐらいいるのか気になるな。
考え方を変えれば1000ｷﾛを超える長距離列車が頻発運行されてるんだよな。
504 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 02:11:27 ID:GXRZ+pkW
>>500
北斗星も誕生以来20年でしょ。
それだけ経てば社会情勢や嗜好も変わるし。
単純に比較できないが、昭和20年と40年・昭和40年と60年を比較するような物。
いつまでも誕生当時の状況のままじゃないよ。
北斗星も誕生以来20年でしょ。
それだけ経てば社会情勢や嗜好も変わるし。
単純に比較できないが、昭和20年と40年・昭和40年と60年を比較するような物。
いつまでも誕生当時の状況のままじゃないよ。
505 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 17:23:24 ID:m+H971ca
時代は飛行機って・・・
1970年代には既に。
ただ、報道はあっても良いとはｵﾓﾀ。
1970年代には既に。
ただ、報道はあっても良いとはｵﾓﾀ。
506 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 18:00:40 ID:BGYx+c2O
カワイそうな人生なんだね
>>505
いや、北斗星が廃止になるのなら、さすがに報道はされるでしょ。
今回は2往復→1往復の減便だから、大した報道がされないだけ。
（3往復から2往復+1季節運転の時も、季節運転廃止の時も大した
報道はなかった）
いや、北斗星が廃止になるのなら、さすがに報道はされるでしょ。
今回は2往復→1往復の減便だから、大した報道がされないだけ。
（3往復から2往復+1季節運転の時も、季節運転廃止の時も大した
報道はなかった）
サンライズのノビノビって、なんで3段で詰め込まずに2段になったんですかね？
>>508
出雲の岡山以遠と瀬戸の松山延長があるからな。
起きているいる時間もそこそこ長くなるからかと思われ。
現状の2段だと座ればすむが3段にすると天井が低く圧迫感がある上背が高いﾔｼにはきついかもな。
そうなると休憩室にタムロするしかなくなる。
出雲の岡山以遠と瀬戸の松山延長があるからな。
起きているいる時間もそこそこ長くなるからかと思われ。
現状の2段だと座ればすむが3段にすると天井が低く圧迫感がある上背が高いﾔｼにはきついかもな。
そうなると休憩室にタムロするしかなくなる。
今日１/５の上り「はやぶさ」を１０時に叩いてもらったけどもう開放Ｂ上しかなかった・・・・
511 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 22:36:47 ID:LSJAoqbW
>>510
国鉄時代そんな時期は瞬殺だったのに、まだ残ってる今はもう見放されてるも同然だな。
国鉄時代そんな時期は瞬殺だったのに、まだ残ってる今はもう見放されてるも同然だな。
>>508
2段でも十分きついよ
2段でも十分きついよ
513 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 13:47:26 ID:hU8/2Hwv
3段も締められたら1分持たないね。
やっぱり、3月中旬というのは節目の日になりやすいみたいだな。3/14は別れの一日になりそう。
駅に～別れが～ 待ってるはずなの～。
なはつき乗車中です。
あかつきソロは札が21個
ささったまま。金曜でこれか。相生で長時間停車してたが今動いた。なはのソロデュエットは豪華だね。
あかつきソロは札が21個
ささったまま。金曜でこれか。相生で長時間停車してたが今動いた。なはのソロデュエットは豪華だね。
>>514
確かに、ダイヤ改正が3/15だというのは事実上発表されたも同然ですな
確かに、ダイヤ改正が3/15だというのは事実上発表されたも同然ですな
下り、なはつき小倉を発車遅れているみたい。
519 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 18:49:32 ID:TZ+JVqAv
廃止前に1回だけでいいからEH500「金太郎」を牽引機に・・・・・・。
520 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 19:27:24 ID:a3o5/Fql
521 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 14:57:43 ID:MA1tq+B/
3/22な気がすると、勝手に思い込む俺。
てか廃止宣告まだなのか？
てか廃止宣告まだなのか？
522 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 15:05:34 ID:hsl+QXDQ
>>502
大阪-大分航路だって来年から減便じゃねえか…しかも特等個室設定無しって…
大阪-大分航路だって来年から減便じゃねえか…しかも特等個室設定無しって…
>>523
貧乏人が多くなるから、移動は格安ツアーバスと航空機特別席の二極化か
貧乏人が多くなるから、移動は格安ツアーバスと航空機特別席の二極化か
525 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 22:23:01 ID:aGlUsg4C
スイーツがなんで（笑）なのかわからん
２ちゃん用語なんだろうけど
２ちゃん用語なんだろうけど
>>515
そうなの～？
そうなの～？
527 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 09:08:34 ID:1dbIhBWu
>>526
結ば～れる～のよ～ わ～たし～たち～
結ば～れる～のよ～ わ～たし～たち～
529 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 11:35:28 ID:nOGzQDQr
結局公式発表はまだなんだよね。
当初は１１月下旬って言われてなかったっけ？
当初は１１月下旬って言われてなかったっけ？
>>528
オレンジの花咲いてる道を 肩を並べて～丘のチャペ～ルへ～
オレンジの花咲いてる道を 肩を並べて～丘のチャペ～ルへ～
531 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 11:40:40 ID:vqFeha/3
＞＞527
これを言っちゃうと、ヲタ向け産業など壊滅だなｗ
これを言っちゃうと、ヲタ向け産業など壊滅だなｗ
夜行バスの盛況を見ていると、鉄道も何とか夜行を残せないか、とは思ってしまう。
大阪～九州は超格安で横になれるフェリーがあるので夜行バスも少なめだけど、
大阪～東京なら需要はあると思う。
そこで妄想案
夜行急行「ミルキーウェイ」 使用車両585系新型車両
8両編成で7両は3列シートフルリクライニング座席車（レガートシートと同様）。個室寝台車を1両のみ連結。
ダイヤは銀河と同じ。
大阪から東京まで夜行で10000円以内なら人気は出ると思う。バスは糞狭くて8600円くらい。
昼はバスの昼特急を真似して、その車両で「急行サンライト東海」として運転。
停車駅は（◆は乗車専用、◇は下車専用）
◆大阪10時05分－◆京都10時35分－◆米原11時25分－◇熱海15時15分－◇横浜16時10分－◇品川16時25分－◇東京16時32分
大阪～九州は超格安で横になれるフェリーがあるので夜行バスも少なめだけど、
大阪～東京なら需要はあると思う。
そこで妄想案
夜行急行「ミルキーウェイ」 使用車両585系新型車両
8両編成で7両は3列シートフルリクライニング座席車（レガートシートと同様）。個室寝台車を1両のみ連結。
ダイヤは銀河と同じ。
大阪から東京まで夜行で10000円以内なら人気は出ると思う。バスは糞狭くて8600円くらい。
昼はバスの昼特急を真似して、その車両で「急行サンライト東海」として運転。
停車駅は（◆は乗車専用、◇は下車専用）
◆大阪10時05分－◆京都10時35分－◆米原11時25分－◇熱海15時15分－◇横浜16時10分－◇品川16時25分－◇東京16時32分
静岡～島田に、昼間 変なスジ入れるなよ。
535 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 23:48:00 ID:q5ss655G
はくつる…新幹線開業で死亡
あさかぜ…新幹線に押されて死亡
さくら…飛行機に押されて死亡
彗星…飛行機、宮崎の過疎化による利用客減で死亡
出雲…サンライズ一本化、山陰地方の過疎化で利用客減で死亡
あかつき…飛行機、夜行バスで死亡
なは…飛行機、夜行バスで死亡
銀河…夜行バス大杉で死亡
日本海（1往復）…沿線の過疎化による利用客減で死亡
北斗星（1往復）…新幹線工事と利用客減で死亡
富士・はやぶさ…JR九の客車全廃、JR海の機関士育成終了（？）、JR西のEF66貨物売却（？）、飛行機などいろいろあって死亡予定
あけぼの、日本海（残り）、北斗星（残り）…新幹線新青森開業で死亡する可能性大
北陸、能登…北陸新幹線金沢開業で死亡は避けられないかと
あさかぜ…新幹線に押されて死亡
さくら…飛行機に押されて死亡
彗星…飛行機、宮崎の過疎化による利用客減で死亡
出雲…サンライズ一本化、山陰地方の過疎化で利用客減で死亡
あかつき…飛行機、夜行バスで死亡
なは…飛行機、夜行バスで死亡
銀河…夜行バス大杉で死亡
日本海（1往復）…沿線の過疎化による利用客減で死亡
北斗星（1往復）…新幹線工事と利用客減で死亡
富士・はやぶさ…JR九の客車全廃、JR海の機関士育成終了（？）、JR西のEF66貨物売却（？）、飛行機などいろいろあって死亡予定
あけぼの、日本海（残り）、北斗星（残り）…新幹線新青森開業で死亡する可能性大
北陸、能登…北陸新幹線金沢開業で死亡は避けられないかと
>>532
東京ー大阪のツアーバスは4000円程度なのだが
東京ー大阪のツアーバスは4000円程度なのだが
539 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 06:12:27 ID:Pte9TFfx
>>532
１万出すなら素直に新幹線の早割使うだろ。
夜行バスが流行ってるのは安いから。
ツアーバスだと既に3千円台の戦いになってるしな。
疲れる思いをして夜行なら、幾ら寝台とはいえ１万は高い。
せいぜい5千円だよ、それでも勝てるかどうかは微妙なのに。
１万出すなら素直に新幹線の早割使うだろ。
夜行バスが流行ってるのは安いから。
ツアーバスだと既に3千円台の戦いになってるしな。
疲れる思いをして夜行なら、幾ら寝台とはいえ１万は高い。
せいぜい5千円だよ、それでも勝てるかどうかは微妙なのに。
540 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 06:51:57 ID:RL1GL+0A
>>532
急行銀河でいいじゃん
レガートシートは人気出ないから定員制の自由席で、開放Ｂはゴロンとシート化で
そうすれば、現行の料金体系でもぷらっとこだまより安くなって、京都０泊３日とかで週末の人気はそれなりに出るでしょう
平日も、新幹線で出張旅費を社内清算して、弁当代程度を捻出するリーマンも出そうで、平日もいけるかも。
東京－京都 運賃7980円＋急行料金1260円＝9240円
東京－大阪 運賃8510円＋急行料金1260円＝9770円
※ゴロンとシートは指定料310円 or 510円別途で、
ヨソで廃止になった個室寝台を解体費もったいないでしょ？って事で譲り受けれれば、そこは通常の寝台料取ってもいいと思う
んで、年末年始やお盆などサンライズ出雲が込み合う期間のみ、昼間の空いた時間使って寝台特急出雲の区間まで延長
急行銀河でいいじゃん
レガートシートは人気出ないから定員制の自由席で、開放Ｂはゴロンとシート化で
そうすれば、現行の料金体系でもぷらっとこだまより安くなって、京都０泊３日とかで週末の人気はそれなりに出るでしょう
平日も、新幹線で出張旅費を社内清算して、弁当代程度を捻出するリーマンも出そうで、平日もいけるかも。
東京－京都 運賃7980円＋急行料金1260円＝9240円
東京－大阪 運賃8510円＋急行料金1260円＝9770円
※ゴロンとシートは指定料310円 or 510円別途で、
ヨソで廃止になった個室寝台を解体費もったいないでしょ？って事で譲り受けれれば、そこは通常の寝台料取ってもいいと思う
んで、年末年始やお盆などサンライズ出雲が込み合う期間のみ、昼間の空いた時間使って寝台特急出雲の区間まで延長
543 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 11:28:17 ID:hoZyNimY
>>542
Ｔｈｅある日みてーな文体だなｗ
しかし、なんで寝台特急が廃止になるのか理解できてないんだなこの人。
現状の料金でも採算が取れない、安くしても現状の料金による売り上げに到達する見込みがない、
どっちにしろ新車建造費用は出ないからなんだが。
価格競争力はもうまったくないんだよ。すし詰めにでもしないかぎりな。
Ｔｈｅある日みてーな文体だなｗ
しかし、なんで寝台特急が廃止になるのか理解できてないんだなこの人。
現状の料金でも採算が取れない、安くしても現状の料金による売り上げに到達する見込みがない、
どっちにしろ新車建造費用は出ないからなんだが。
価格競争力はもうまったくないんだよ。すし詰めにでもしないかぎりな。
546 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 23:09:50 ID:DjhfWHd0
>上下分離
鉄ヲタは上下分離を夢のように思ってるようだが、イギリスみたいに大失敗の例があるけどな。
そもそも道路行政は上下分離みたいなもんだし。無駄な路線を大量に作る一方で、必要なところを作らない
＋無駄なところに運行させられる（補助金漬け）。
上下分離のメリットって皆無でしょ。
なんで鉄ヲタは上下分離を推したがるのか理解できん。
鉄ヲタは上下分離を夢のように思ってるようだが、イギリスみたいに大失敗の例があるけどな。
そもそも道路行政は上下分離みたいなもんだし。無駄な路線を大量に作る一方で、必要なところを作らない
＋無駄なところに運行させられる（補助金漬け）。
上下分離のメリットって皆無でしょ。
なんで鉄ヲタは上下分離を推したがるのか理解できん。
548 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 23:21:45 ID:DjhfWHd0
550 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 23:58:19 ID:vom2ZPHP
>>543
それを言うなら、客単価の安い「ムーンライトながら」こそまず廃止対象になると思うけど。
>>542
普通のシートで9770円なら夜行バスを選ぶと思う。
レガートシートでも、糞狭い夜行バスよりかはだいぶマシ。
それを言うなら、客単価の安い「ムーンライトながら」こそまず廃止対象になると思うけど。
>>542
普通のシートで9770円なら夜行バスを選ぶと思う。
レガートシートでも、糞狭い夜行バスよりかはだいぶマシ。
552 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 00:42:58 ID:svGytuHW
ながらが廃止なら18きっぱーのヲタ（鉄道に限らず、様々な分野のヲタ）が反対して大騒ぎしそうだな。
まあ、ＪＲ東海なら意も介さず廃止しそうだけど。
まあ、ＪＲ東海なら意も介さず廃止しそうだけど。
>>551
ながらは 終電＆初電がわり＋送り込み回送代用 だったのだろうけど
ながらは 終電＆初電がわり＋送り込み回送代用 だったのだろうけど
555 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 07:46:08 ID:MXD3zr3+
>>528
私にとってのホームタウン・エクスプレスは「あかつき」です
博多にちょうど夜明け前に着く汽車、一度事業に失敗したとき
東京から新幹線乗り継ぎでこれに乗り、失意の都落ちをしました
あの歌とともに思い出深い列車のひとつです
私にとってのホームタウン・エクスプレスは「あかつき」です
博多にちょうど夜明け前に着く汽車、一度事業に失敗したとき
東京から新幹線乗り継ぎでこれに乗り、失意の都落ちをしました
あの歌とともに思い出深い列車のひとつです
557 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 19:58:24 ID:sCJQlyqy
>>555
なんか泣いた
なんか泣いた
>>556
だからいつ廃止になってもおかしくない訳で
だからいつ廃止になってもおかしくない訳で
高速バス エディー号(東京～徳島)登場の時は
衝撃大きかったなぁ。
明石大橋開通前の先行投資。いままでブルトレの無い路線。
同時に開業したパイレーツ号(東京～今治)も新規路線。
直通の小口の需要を掘り起こして
幹線の乗客を切り崩していった始まり。
衝撃大きかったなぁ。
明石大橋開通前の先行投資。いままでブルトレの無い路線。
同時に開業したパイレーツ号(東京～今治)も新規路線。
直通の小口の需要を掘り起こして
幹線の乗客を切り崩していった始まり。
正直、真夜中の駅よりもバスターミナルの方が旅気分がそそられるようになってきたw
でも、今の形態の夜行バスもいつまで持つものやら。。。
でも、今の形態の夜行バスもいつまで持つものやら。。。
562 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 12:10:18 ID:ns/kC4Le0
>>560
西本はるかの脚で500回ぐらい抜いたものです。
西本はるかの脚で500回ぐらい抜いたものです。
563 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 14:31:55 ID:0MhPXX3D0
564 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 14:44:03 ID:8wnWZFF5O
>>562パイレーツ懐かシス
566 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 21:46:52 ID:EdR0/tuBO
上りのあかつきに乗ってます。
どこにいるか特定しませんので是非何か書き込んで下さいね。
どこにいるか特定しませんので是非何か書き込んで下さいね。
567 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 08:00:06 ID:6xM4VmgZO
2ﾚ42号機？まもなく富士到着
568 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 09:08:39 ID:FD4WxaaXO
レッドサンダー
悲しいことに、鉄道ファンの７～８割が航空ファンであるんで
すよね。
時間に余裕がない場合は仕方ないとしても、余裕ある人たちが
東京～大阪間で飛行機を使う有り様。
鉄道に興味ない人でなく、鉄道ファンがですよ。そして鉄道で
両都市間を移動する人に「何で飛行機使わんのん？」
こう言った鉄道ファンが多くいることも夜行列車衰退の原因か
と思うのですのよね。
私も車、ドライブ好きなんで他人の事を言える立場ではないで
すが、東京に行くときは「サンライズ瀬戸」を使います。
↑こういうピント外れなことを言うのはニートか
出張に憧れるフリーターでしょうか？
悲しいことに、鉄道ファンの７～８割が航空ファンであるんで
すよね。
時間に余裕がない場合は仕方ないとしても、余裕ある人たちが
東京～大阪間で飛行機を使う有り様。
鉄道に興味ない人でなく、鉄道ファンがですよ。そして鉄道で
両都市間を移動する人に「何で飛行機使わんのん？」
こう言った鉄道ファンが多くいることも夜行列車衰退の原因か
と思うのですのよね。
私も車、ドライブ好きなんで他人の事を言える立場ではないで
すが、東京に行くときは「サンライズ瀬戸」を使います。
↑こういうピント外れなことを言うのはニートか
出張に憧れるフリーターでしょうか？
569 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 09:15:38 ID:FD4WxaaXO
自分はDさんとは反対で静岡在住、親戚が鹿児島。
交通手段は
1)飛行機
これは、ご指摘の通り静岡には空港は無く名古屋から飛んでも
、名古屋迄の交通考えたら高い割に極端に早くありません。当
日出発と言う条件でしたら新幹線が13時代に到着
飛行機は12時代に到着で値段考えたらメリット無しです
それに、飛行機は怖いって人も多々居ます。(自分も^^;)
2)新幹線
寝台よりは多少安いけど、長旅だと疲れます。(経験談)
着時間も、前の晩に寝台で旅立つのと当日に朝一で旅立つので
は、1時間も変わりません。
新幹線と寝台...週末に向けて同一日に旅立つとして、新幹線
だと仕事や学校休まないとだけど、寝台なら休まなくてもOKで
す
それに、お年寄り等は乗り換え等考えたら大変だと思います。
JRの都合もあるとは思いますけど、フル編成で日豊本線周り鹿
児島中央行き(ずっと昔の富士みたいに)併結で熊本/長崎行き
ぐらいは残して欲しいです。
交通手段は
1)飛行機
これは、ご指摘の通り静岡には空港は無く名古屋から飛んでも
、名古屋迄の交通考えたら高い割に極端に早くありません。当
日出発と言う条件でしたら新幹線が13時代に到着
飛行機は12時代に到着で値段考えたらメリット無しです
それに、飛行機は怖いって人も多々居ます。(自分も^^;)
2)新幹線
寝台よりは多少安いけど、長旅だと疲れます。(経験談)
着時間も、前の晩に寝台で旅立つのと当日に朝一で旅立つので
は、1時間も変わりません。
新幹線と寝台...週末に向けて同一日に旅立つとして、新幹線
だと仕事や学校休まないとだけど、寝台なら休まなくてもOKで
す
それに、お年寄り等は乗り換え等考えたら大変だと思います。
JRの都合もあるとは思いますけど、フル編成で日豊本線周り鹿
児島中央行き(ずっと昔の富士みたいに)併結で熊本/長崎行き
ぐらいは残して欲しいです。
570 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 09:17:54 ID:FD4WxaaXO
いかにブルトレ原理主義者が世間からズレているかが分かります
こういう偏狭ヲタは早く死ね
こういう偏狭ヲタは早く死ね
12日に下りあかつきに乗ったよ。死亡寸前なほどガラガラ。
昔は優越感だったけど、今は乗ってること自体が恥ずかしくもあった。
昔は優越感だったけど、今は乗ってること自体が恥ずかしくもあった。
572 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 17:53:18 ID:XjviZhyfO
573 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 18:00:49 ID:OhP6ggqeP
コピペにマジレス大変かこわるい
574 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 23:35:34 ID:mVlB9rVw0
>>569
JRの都合もあるとは思いますけど、フル編成で日豊本線周り鹿
児島中央行き(ずっと昔の富士みたいに)併結で熊本/長崎行き
ぐらいは残して欲しいです。
↑西鹿児島行きの富士が空席だらけだったことを知らないんだろうな…
というか、こんな壮大な妄想ができるとはさすがキチガイヲタだと思う
JRの都合もあるとは思いますけど、フル編成で日豊本線周り鹿
児島中央行き(ずっと昔の富士みたいに)併結で熊本/長崎行き
ぐらいは残して欲しいです。
↑西鹿児島行きの富士が空席だらけだったことを知らないんだろうな…
というか、こんな壮大な妄想ができるとはさすがキチガイヲタだと思う
西鹿児島に行っていた当時の「富士」は「にちりん」を補完する役割がありましたからね
私の父は仕事で出張するとき小倉まで新幹線で行き、延岡に行くのによく「富士」を使っていましたよ
私の父は仕事で出張するとき小倉まで新幹線で行き、延岡に行くのによく「富士」を使っていましたよ
彗星の間合の583にちりんとかありましたね。
ところで、寝台列車の廃止理由のもうひとつが全く語られて無いのな
もうすぐ団塊の世代が大量退職するんで、機関車の運転を出来る人が居なくなるのも問題なんでしょ。
貨物を別会社として切り離したんで、わざわざ育成するお金も掛けたくないらしいし。
非常時の牽引くらいならマニュアル通りでいいけど、客車引くのはテクニック要るからね～。
元客車を引いてた人の話とかテレビとかで聴くと、感心すると同時に、今の寝台列車は…って苦笑してしまう。ｗ
もうすぐ団塊の世代が大量退職するんで、機関車の運転を出来る人が居なくなるのも問題なんでしょ。
貨物を別会社として切り離したんで、わざわざ育成するお金も掛けたくないらしいし。
非常時の牽引くらいならマニュアル通りでいいけど、客車引くのはテクニック要るからね～。
元客車を引いてた人の話とかテレビとかで聴くと、感心すると同時に、今の寝台列車は…って苦笑してしまう。ｗ
578 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 13:43:00 ID:a1B5Hh3T0
金太郎が北斗星・カシオペアを牽引するのを見たいヨ。
北斗星が1往復になってしまえばなおさら。
北斗星が1往復になってしまえばなおさら。
579 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 13:45:45 ID:MA8hB9s80
580 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 17:49:15 ID:Lr+PhPEH0
580>
14系15型＋レガートシート車で、レガートシート車の前は、
通常のオハ14が連結されていたと思う。
関西系の寝台特急なんて、583除けば、モノクラスだらけだったね。
出雲2,3号廃止後に、珍ドコ列車になったのは。
14系15型＋レガートシート車で、レガートシート車の前は、
通常のオハ14が連結されていたと思う。
関西系の寝台特急なんて、583除けば、モノクラスだらけだったね。
出雲2,3号廃止後に、珍ドコ列車になったのは。
582 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 18:00:56 ID:3EpkhOIjO
早売り。
583 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 21:42:35 ID:4pBsd+wN0
584 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 21:55:27 ID:LFfZcsnbO
>>580
「出雲3．2号」廃止→シングルDX、シングルツイン加入前の「あかつき」長崎編成は、
レガートシートと、ソロが各１両ずつ連結されていました。
ソロは、あかつきの佐世保編成に連結され、佐世保編成廃止後は、彗星に連結され、
彗星廃止後に、あかつき長崎編成に戻り、今に至ってます。
「出雲3．2号」廃止→シングルDX、シングルツイン加入前の「あかつき」長崎編成は、
レガートシートと、ソロが各１両ずつ連結されていました。
ソロは、あかつきの佐世保編成に連結され、佐世保編成廃止後は、彗星に連結され、
彗星廃止後に、あかつき長崎編成に戻り、今に至ってます。
小学生のころ博多駅で写真をとっていたらキハ８０系「にちりん５号」の運転士の方が
発車前の運転席に入れてくれて帽子をかぶらせてくれました
いろいろ説明してくれて楽しかったですよ、そのとき運転士の方にとってもらった写真が今もあります
発車前の運転席に入れてくれて帽子をかぶらせてくれました
いろいろ説明してくれて楽しかったですよ、そのとき運転士の方にとってもらった写真が今もあります
587 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 00:10:55 ID:u3jW9C2V0
>>586
赤熊は函館以北で。
赤熊は函館以北で。
588 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 10:12:40 ID:XQJc4c7X0
発表はまだですか？
589 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 10:16:18 ID:NsRN29VzO
14時を予定しております
590 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 10:39:06 ID:9BGP8Rx2O
予想はこんなもん？
死刑判決
はな･あかつき･北斗星1.4(東)･日本海2.3(西)･銀河
差戻し裁判
富士･はやぶさ
執行猶予付き判決
北斗星(北)･日本海(東)･あけぼの･北陸･能登･ｶｼｵﾍﾟｱ
無罪
ｻﾝﾗｲｽﾞ瀬戸･出雲
死刑判決
はな･あかつき･北斗星1.4(東)･日本海2.3(西)･銀河
差戻し裁判
富士･はやぶさ
執行猶予付き判決
北斗星(北)･日本海(東)･あけぼの･北陸･能登･ｶｼｵﾍﾟｱ
無罪
ｻﾝﾗｲｽﾞ瀬戸･出雲
591 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 14:51:04 ID:33h/dmSB0
銀河の死刑判決確認
592 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 14:55:36 ID:xN2zPqZ00
主文 被告人銀河を死刑に処する
執行は2008年3月とする
って内容だったね。
執行は2008年3月とする
って内容だったね。
593 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 16:13:04 ID:XQJc4c7X0
なは・あかつきは廃止にならなかったのか？
594 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 16:19:44 ID:eXklxc3V0
3/15改正スレ立てました。
【おおさか東線】3/15ダイヤ改正【夜行削減】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198127873/
16時現在は、倒壊と束のみの公式発表です。
・銀河に死刑判決
・北斗星１・４号＆日本海２・３号にも死刑判決
これのみ処分が決定しています。
【おおさか東線】3/15ダイヤ改正【夜行削減】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198127873/
16時現在は、倒壊と束のみの公式発表です。
・銀河に死刑判決
・北斗星１・４号＆日本海２・３号にも死刑判決
これのみ処分が決定しています。
只今、なはつきは弁護側の最終弁論中です。
596 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 16:21:25 ID:v5Eu9iORO
>>593
東海・東のプレスに載るわけないじゃん
東海・東のプレスに載るわけないじゃん
あの旭の記事なければ、今頃は祭りだったろうな。
そして前スレの1は、伝説の神になっただろう。
なんか心の準備できていたので、別に驚くこともなかったよ。
さて酉の正式リリースを待つのみだな。
そして前スレの1は、伝説の神になっただろう。
なんか心の準備できていたので、別に驚くこともなかったよ。
さて酉の正式リリースを待つのみだな。
598 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 17:24:11 ID:zTFFbok20
599 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 17:28:37 ID:EGrdtNCG0
結局前スレの>>1は内部関係者なんだろうね。
まぁ廃止云々の話し合いは数年前からやってそうだけど
まぁ廃止云々の話し合いは数年前からやってそうだけど
600get
19時までプレスリリースがなければ明日に持ち越し？
19時までプレスリリースがなければ明日に持ち越し？
601 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 18:17:08 ID:FFYEGnVzO
>>596
肝心の西と九が未発表だからな。
肝心の西と九が未発表だからな。
602 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 18:19:49 ID:9BGP8Rx2O
銀河･日本海2/3は死刑判決
北斗星は無期懲役。
なは･あかつき
裁判長の意見:客も減り、会社に不利益となる存在。社会貢献度も低く、世間の寝台に対する認識も低下しているので、
死刑が相当
警察がなは･あかつきの共犯の疑いがあるとして富士･はやぶさを家宅捜査を実施。
検察も来年度中にも逮捕状を取り立件する模様。
北斗星は無期懲役。
なは･あかつき
裁判長の意見:客も減り、会社に不利益となる存在。社会貢献度も低く、世間の寝台に対する認識も低下しているので、
死刑が相当
警察がなは･あかつきの共犯の疑いがあるとして富士･はやぶさを家宅捜査を実施。
検察も来年度中にも逮捕状を取り立件する模様。
603 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 18:57:17 ID:EGrdtNCG0
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071220/trd0712201754012-n1.htm
消え行くブルトレ…残るは７本 ＪＲダイヤ改正
2007.12.20 17:54
ＪＲグループ各社は２０日、来年３月１５日のダイヤ改正を発表した。ブルートレイン（ブルトレ）の愛称で
親しまれた「銀河」（東京－大阪駅）「なは」（京都－熊本駅）「あかつき」（京都－長崎駅）の寝台列車３本が廃止となり、
「日本海」（大阪－青森駅）と「北斗星」（上野－札幌間）は１日２往復から１往復に減少する。
消え行くブルトレ…残るは７本 ＪＲダイヤ改正
2007.12.20 17:54
ＪＲグループ各社は２０日、来年３月１５日のダイヤ改正を発表した。ブルートレイン（ブルトレ）の愛称で
親しまれた「銀河」（東京－大阪駅）「なは」（京都－熊本駅）「あかつき」（京都－長崎駅）の寝台列車３本が廃止となり、
「日本海」（大阪－青森駅）と「北斗星」（上野－札幌間）は１日２往復から１往復に減少する。
604 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 19:03:58 ID:hy84npeL0
ムーンライトながらは廃止にならんのか・・・
605 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 19:23:43 ID:cTh/xvQV0
日本海2,3号廃止なら、昼寝区間の代替列車を設定しないとやばい気がする。
秋田支社の発表はまだだろうか
秋田支社の発表はまだだろうか
606 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 20:37:02 ID:xAWPiz0iO
特急たまひこは？
607 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 20:58:01 ID:XyM5m1xR0
(1) ありがとう さようなら あかつき
スハネフの 発電機 響く轟音
夏の日ざしにも 冬の空の下でも
いつも 元気に 走っていた
ありがとう さようなら あかつき
(2) ありがとう さようなら 特急なは
走るように過ぎた 併結期間
思い出の改造 されたあの個室車
だれが今度は 乗るのだろう
ありがとう さようなら 特急なは
(3) ありがとう さようなら 銀河号
遅れたことさえ あたたかい
最後まで残った 開放A寝台
ついに終焉が 訪れたんだな
ありがとう さようなら 銀河号
ありがとう さようなら ブルトレ～
ありがとう さようなら みんな～
608 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 21:03:14 ID:FFYEGnVzO
>>600
北海道・東・倒壊・四国が発表済。
北海道・東・倒壊・四国が発表済。
609 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 21:47:38 ID:3KyJw3/Y0
610 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 21:57:05 ID:u3jW9C2V0
>>607
「暴れん坊ママ」を見て思いついたのでつか？
「暴れん坊ママ」を見て思いついたのでつか？
611 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 22:22:28 ID:FFYEGnVzO
>>609
未発表は九だけだな。
未発表は九だけだな。
580ですが、581さんと584さん、情報ｻﾝｸｽ。
で、現行の編成ですが、オハ14の次のB寝台車は
スハネフ15？オハネ15？
で、現行の編成ですが、オハ14の次のB寝台車は
スハネフ15？オハネ15？
>>612
キハネフ15
キハネフ15
誰か>>590の「はな」に突っ込んでやれよｗ
615 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 00:25:17 ID:R+odh5yN0
いや
616 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/21(金) 02:32:27 ID:opsCYdsgP
銀河とあかつきを絡めた乗り鉄プランを考えてみるか。
617 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/21(金) 02:34:40 ID:opsCYdsgP
>>590
一番廃止されそうで、なかなか廃止されないきたぐにには触れないんだね。
一番廃止されそうで、なかなか廃止されないきたぐにには触れないんだね。
>>617
あれは北陸新幹線が全通するまでの余命。
あれは北陸新幹線が全通するまでの余命。
>>618
すなわち半永久的に残るってこと？
すなわち半永久的に残るってこと？
>>619
じゃ、最後まで残るブルトレは北陸？
じゃ、最後まで残るブルトレは北陸？
621 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 18:13:23 ID:x+4lGOec0
>>618
全通の前に日本はＩＭＦの管理下に置かれて、建設は凍結されると思うぞ。
全通の前に日本はＩＭＦの管理下に置かれて、建設は凍結されると思うぞ。
最後まで残るブルトレは、
北斗星、あけぼの等だと思う。
特にあけぼの号は、東管内の運用だから、
大丈夫かも？
北斗星、あけぼの等だと思う。
特にあけぼの号は、東管内の運用だから、
大丈夫かも？
623 ：名無し野電車区：2007/12/21(金) 18:52:48 ID:bf3moAMk0
テレビ １２月２１日の番組 ＵＨＦ 関東
ｔｖｋ(４２ｃｈ) ２３：００～２３：３０
「水曜どうでしょうＣｌａｓｓｉｃ」 サイコロのたび５ キングオブ深夜バス(２)
西鹿児島発着時代の２４系「なは」７８７系「つばめ」登場
まさか「なは」廃止に合わせた訳ではないだろうがタイムリーな内容でオンエア予定
ぜひチェックを！
ｔｖｋ(４２ｃｈ) ２３：００～２３：３０
「水曜どうでしょうＣｌａｓｓｉｃ」 サイコロのたび５ キングオブ深夜バス(２)
西鹿児島発着時代の２４系「なは」７８７系「つばめ」登場
まさか「なは」廃止に合わせた訳ではないだろうがタイムリーな内容でオンエア予定
ぜひチェックを！
それ見てると、年末に最新版を放送するって言ってるけど、
新たにサイコロでもやったのかな？
それとも、既にテレビ朝日で夏前にやったやつかな？
廃止前に、寝台列車全制覇の旅とかやらないかな？
もちろん、レガートシートやノビノビ座席中心に ｗ
新たにサイコロでもやったのかな？
それとも、既にテレビ朝日で夏前にやったやつかな？
廃止前に、寝台列車全制覇の旅とかやらないかな？
もちろん、レガートシートやノビノビ座席中心に ｗ
一行は深夜バス慣れしちゃったから、面白いリアクションがとれなくなってらしいｗ
だから新作撮ってもつまらないからサイコロ系はやらないって嬉野Dが言ってた
だから新作撮ってもつまらないからサイコロ系はやらないって嬉野Dが言ってた
626 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 00:45:32 ID:KRnQeI5NO
627 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 10:54:52 ID:cw5d/ztD0
金沢延伸まで、まだ何年かあるけど、車両がムリってことか。
日本海はスジは１・４号が残るけど車両は束が残るよ
629 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 16:32:19 ID:Pkq48a8g0
日本海、車両は残るのは東だよ。
宮原の客車も何両かを残して廃車が決定してるからね。
宮原の客車も何両かを残して廃車が決定してるからね。
631 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 22:22:14 ID:pd7nH1/g0
1月25日発売の時刻表2月号までしばし待て！
632 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 22:36:06 ID:4hnPuUanO
急行まりもが根室延長
633 ：成宮鼓太郎：2007/12/22(土) 22:42:50 ID:C/EQvTknO
>>632
急行まりも？
急行まりも？
634 ：名無し野電車区：2007/12/22(土) 22:45:41 ID:4hnPuUanO
特急まりも
636 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 00:18:05 ID:a/QVfcnQO
mixiにブルトレなは・あかつきが鳥栖で連結される作業行程を
詳しく紹介したフォトアルバムを見つけたよ
まだ葬式祭り前だから、マターリと撮れたんだな
詳しく紹介したフォトアルバムを見つけたよ
まだ葬式祭り前だから、マターリと撮れたんだな
637 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 12:01:17 ID:/bYl+8VeO
秋田―函館に特急たまひこ新設
>>632
急行まりもが菊名に入線する夢を見たｗ
急行まりもが菊名に入線する夢を見たｗ
639 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 20:28:25 ID:lJlFzt+eO
札幌、札幌、一番せん到着の列車は急行まりも根室行きです。札幌
>>622
最後まで残るのは北斗星じゃないか？あけぼの・日本海と北陸・きたぐにがそれぞれ同時に廃止と思う。
その次にトワイライト・カシオペア・サンライズ。
トワは客車の寿命が来れば廃止、サンライズとカシオペアも遅かれ早かれ同じ運命かな。
サンライズもいつまで出雲市や高松まで行けることか。
将来は大阪か岡山までに短縮され、その先へは季節臨しか行かなくなる気がする。
最後まで残るのは北斗星じゃないか？あけぼの・日本海と北陸・きたぐにがそれぞれ同時に廃止と思う。
その次にトワイライト・カシオペア・サンライズ。
トワは客車の寿命が来れば廃止、サンライズとカシオペアも遅かれ早かれ同じ運命かな。
サンライズもいつまで出雲市や高松まで行けることか。
将来は大阪か岡山までに短縮され、その先へは季節臨しか行かなくなる気がする。
大阪か岡山なんて、それこそ需要ないよ。
夜行で行く意味もっとないもの。
北斗星はカシオペアよりは先に消えると思うがなあ。
夜行で行く意味もっとないもの。
北斗星はカシオペアよりは先に消えると思うがなあ。
643 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 23:55:58 ID:TmRPvoTPO
函館発急行まりも根室行き
644 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 00:49:57 ID:cTdeyoVuO
645 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 01:53:20 ID:B8rk4g21P
むしろ、団体向けの寝台ジョイフルトレインとして、
トワカシは寿命来たら新製か改造が成されると思う。
トワカシは寿命来たら新製か改造が成されると思う。
改造しようにも適当な車両が無いんじゃないか？
両者共に最後尾展望をウリにしたスイーツ(笑)じゃないやスウィートを廃止にする訳にもいかないだろうし。
新製するんだったら20系辺りをモチーフにした新時代のブルトレを感じさせてくれるモノを頼みたいね。
両者共に最後尾展望をウリにしたスイーツ(笑)じゃないやスウィートを廃止にする訳にもいかないだろうし。
新製するんだったら20系辺りをモチーフにした新時代のブルトレを感じさせてくれるモノを頼みたいね。
647 ：理解できない 本当は理解しない♪：2007/12/25(火) 21:22:18 ID:53RUwXNl0
スイーツ(笑)じゃないやスウィート
スイーツ(笑)じゃないやスウィート
スイーツ(笑)じゃないやスウィート
スイーツ(笑)じゃないやスウィート
スイーツ(笑)じゃないやスウィート
客車だったら、外国で作ったのを買ったらどうなのかな？
ボンバルとか四方客車廠とか、台数作ってるんでしょ？
ボンバルとか四方客車廠とか、台数作ってるんでしょ？
649 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 23:12:54 ID:qlulNcLJ0
夜行列車廃止ラッシュにNO! トピック
2007年12月23日 13:55 大免停 歌衛門
署名活動や衆参両院に対する投書以外にもこういう事をやってみてはどうでしょうか？
１．（次期政権を担うであろう）民主党にも要望を出す。
２．法的手段に出る。
３．外資系（とまではいかないが）投資ファンドに現状を訴え、最終的にＪＲ各社の経営を統合（持ち株会社化）し、
長距離列車の存廃を一社だけのエゴで決定出来なくしてしまうように仕向ける。
このうち、
１．については現在の自民党政権下では握り潰されるのが関の山であること（実際、どんな要望も役人寄りの裁定しか下されてない）
を考えなければならないこと。
２．については以下の二つの件をセットで訴えていくことになると思います。
（１）今回のダイヤ改正の即時撤回。
（２）（１）の件の決定が下るまでの間、今回のダイヤ改正の凍結を求める仮処分の申請。
そして、３．ですが、やはり長距離列車および新幹線（特に東海道・山陽新幹線）において、
一社だけのエゴがまかり通る改正が続いており、利用者の要望がダイレクトに届いていない現実を踏まえ、
分割民営化の歪みを無くしていく目的があります。そのためには、市場に出ている株式を公開で買い取らねばならないうえに、
未上場のＪＲ各社（北海道、四国、九州の三島会社と貨物）の株式を政府から全て買い取ることをしなければならず、
そのためには莫大な資金が必要になります。で、なぜ外資も参加させるのかというと、
国内の機関投資家だけだと既存の会社の防衛に加担する動きが出てくる可能性があるために、
幅広く出資者を募る目的があります（こんなとき、”村上ファンド”が健在だったら・・・）。
日本の鉄道を守るためにも、ぜひ成功させましょう！！
こんなキチガイがいるから鉄ヲタは世間知らずと誤解されるのだ
2007年12月23日 13:55 大免停 歌衛門
署名活動や衆参両院に対する投書以外にもこういう事をやってみてはどうでしょうか？
１．（次期政権を担うであろう）民主党にも要望を出す。
２．法的手段に出る。
３．外資系（とまではいかないが）投資ファンドに現状を訴え、最終的にＪＲ各社の経営を統合（持ち株会社化）し、
長距離列車の存廃を一社だけのエゴで決定出来なくしてしまうように仕向ける。
このうち、
１．については現在の自民党政権下では握り潰されるのが関の山であること（実際、どんな要望も役人寄りの裁定しか下されてない）
を考えなければならないこと。
２．については以下の二つの件をセットで訴えていくことになると思います。
（１）今回のダイヤ改正の即時撤回。
（２）（１）の件の決定が下るまでの間、今回のダイヤ改正の凍結を求める仮処分の申請。
そして、３．ですが、やはり長距離列車および新幹線（特に東海道・山陽新幹線）において、
一社だけのエゴがまかり通る改正が続いており、利用者の要望がダイレクトに届いていない現実を踏まえ、
分割民営化の歪みを無くしていく目的があります。そのためには、市場に出ている株式を公開で買い取らねばならないうえに、
未上場のＪＲ各社（北海道、四国、九州の三島会社と貨物）の株式を政府から全て買い取ることをしなければならず、
そのためには莫大な資金が必要になります。で、なぜ外資も参加させるのかというと、
国内の機関投資家だけだと既存の会社の防衛に加担する動きが出てくる可能性があるために、
幅広く出資者を募る目的があります（こんなとき、”村上ファンド”が健在だったら・・・）。
日本の鉄道を守るためにも、ぜひ成功させましょう！！
こんなキチガイがいるから鉄ヲタは世間知らずと誤解されるのだ
650 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 23:20:10 ID:qnp/da5N0
652 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 00:03:52 ID:4gc6w1eFP
「オッス オラ極右」あたりのノリか。
>>649
＞ ３．外資系（とまではいかないが）投資ファンドに現状を訴え、
＞ そのためには莫大な資金が必要になります。
どうすんだよっ！
投資ファンドには投入した資金に見合うメリットがあるのかよ。
慈善事業ぢゃねぇんだから、メリットがなければ、大免停 歌衛門氏自身が指摘しているような莫大な資金だせないだろう。
＞ ３．外資系（とまではいかないが）投資ファンドに現状を訴え、
＞ そのためには莫大な資金が必要になります。
どうすんだよっ！
投資ファンドには投入した資金に見合うメリットがあるのかよ。
慈善事業ぢゃねぇんだから、メリットがなければ、大免停 歌衛門氏自身が指摘しているような莫大な資金だせないだろう。
投資ファンドなんかがJRのオーナーになったら
今回残った夜行列車も来年改正どころか明日にでも廃止ってことになるだろうなぁ
今回残った夜行列車も来年改正どころか明日にでも廃止ってことになるだろうなぁ
655 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 02:26:55 ID:Gqkj3bgWO
新幹線が青森まで延びたら北斗星は廃止。他の客車も老朽化で全廃。
サンライズは3年後に団体用に。きたぐに、まりもは季節列車に格下げ。
はまなすは気動車化して函館止まりに。
サンライズは3年後に団体用に。きたぐに、まりもは季節列車に格下げ。
はまなすは気動車化して函館止まりに。
>>654
即日定期運転は廃止でしょうね
そして寝台車を利用した鉄道ファン向けの運転を始めるでしょう
「今、列車での旅が見直されています」などと宣伝も大々的にうって
一般の娯楽客を取り込もうとするでしょう
正直、思いもよらない素晴らしいアイディアがどんどん出てきそうな感じがします
利益を出すには長期的な視点が必要なのは言うまでもないことですが
投資ファンドが関われば何も手を打たないままここまで夜行列車をほったらかしにすることはなかったでしょう
廃止するにしろ運転を続けるにしろ、きちんと利益を出そうと先手先手を打つでしょうからね
即日定期運転は廃止でしょうね
そして寝台車を利用した鉄道ファン向けの運転を始めるでしょう
「今、列車での旅が見直されています」などと宣伝も大々的にうって
一般の娯楽客を取り込もうとするでしょう
正直、思いもよらない素晴らしいアイディアがどんどん出てきそうな感じがします
利益を出すには長期的な視点が必要なのは言うまでもないことですが
投資ファンドが関われば何も手を打たないままここまで夜行列車をほったらかしにすることはなかったでしょう
廃止するにしろ運転を続けるにしろ、きちんと利益を出そうと先手先手を打つでしょうからね
660 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 11:27:13 ID:EZFHhO/yO
急行まりも
661 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 12:38:07 ID:sg82la2hO
ぬるぽ
662 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 13:08:14 ID:A7rKyKvZO
>>649 そいつ自身がすごいエゴだよな。
663 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 13:21:36 ID:A7rKyKvZO
おおさか東線の一部開通で宮原の電留確保が必要になる。
全線開通までには京都の485･583を減らして代替は金沢に集中配置、高槻･宮原留置分を京都に逃がして電留確保する計画。
だから西持ちが残るのは考えにくくないか？
ﾄﾜも西車だから東が車両･乗務員の借入料を一方的に払うだけになるし。
全線開通までには京都の485･583を減らして代替は金沢に集中配置、高槻･宮原留置分を京都に逃がして電留確保する計画。
だから西持ちが残るのは考えにくくないか？
ﾄﾜも西車だから東が車両･乗務員の借入料を一方的に払うだけになるし。
664 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 13:24:10 ID:A7rKyKvZO
スマソ>>631の事
666 ：名無しでＧＯ!：2007/12/28(金) 15:30:05 ID:Al6+Qi0G0
>649
今回の廃止要因のひとつは、その外資系ファンドの影響力によるものと思われ。
今回の廃止要因のひとつは、その外資系ファンドの影響力によるものと思われ。
667 ：名無しでＧＯ!：2007/12/28(金) 15:34:58 ID:Al6+Qi0G0
ついでに、日勤教育も「労働者は鞭を与えなくてはまともに働かない。」というアングロサクソン系株主の考えがあってやめられないそうだ。
668 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 18:09:03 ID:ci73GHJsO
素晴らしい>>646のスレ
669 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 19:44:10 ID:jZwI/vjxP
ここまで釣られる奴がいると、>>649を書いた奴も嬉しいだろうな。
670 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 00:24:56 ID:kD/gfSv6O
>>663
東は僅かな運用の為に老朽化した車両を保有するより使用料払ってでもあぼんしたほうが得策と踏んでいるんだろうよ。
東は僅かな運用の為に老朽化した車両を保有するより使用料払ってでもあぼんしたほうが得策と踏んでいるんだろうよ。
671 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 00:47:03 ID:jiXNU+6EO
民主党もよころんで、寝台の廃止を推進する様に思えるんだが。
672 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 11:42:23 ID:SxJU5on+0
>>671
前原前代表は少なくとも擁護派。ピク新年号のインタビューでも参院選応援にあかつきを使ったり、山口線ＳＬ撮影に京都からはやぶさを利用したと述べていた。
ただ自民党も民主党も擁護派と不要派と入り混じってるだろう。どちらも沢山の議員がいるわけだから。
自民党でも森喜朗はたまに北陸を利用してるようだし、石破も廃止された出雲の愛用者だったと聞く。
前原前代表は少なくとも擁護派。ピク新年号のインタビューでも参院選応援にあかつきを使ったり、山口線ＳＬ撮影に京都からはやぶさを利用したと述べていた。
ただ自民党も民主党も擁護派と不要派と入り混じってるだろう。どちらも沢山の議員がいるわけだから。
自民党でも森喜朗はたまに北陸を利用してるようだし、石破も廃止された出雲の愛用者だったと聞く。
フリーゲージで車体傾斜(Tilt)対応の寝台電車
あんまり儲かる列車じゃないけど、
実現できるだろうか。
あんまり儲かる列車じゃないけど、
実現できるだろうか。
>>673
先ずは昼行特急で実用化されんことにはどうにもならん。
先ずは昼行特急で実用化されんことにはどうにもならん。
>>672ｻﾝ
石破さんは鳥取の人だからね。若桜鉄道に乗りに行ったら、沿線の自民党のポスターに『石破茂』ってあって驚いたよ。
出雲の個室は石破さんのために１部屋をギリギリまで売らなかったなんていう噂もあったし…。
今となっては新幹線＋スーパーはくとで行っているか、時間によっちゃあ飛行機だろう。
>>673ｻﾝ
フリーゲージトレイン自体がいつになったら実用化されるのかどうかと言うのは置いておいて、場合によってはかなり美味しい時間で設定できるんじゃないかと妄想したり。
東京21:00に新幹線側から出て24:00前に在来線に降りて行けば、朝6:00頃に広島ぐらい余裕でしょ？
石破さんは鳥取の人だからね。若桜鉄道に乗りに行ったら、沿線の自民党のポスターに『石破茂』ってあって驚いたよ。
出雲の個室は石破さんのために１部屋をギリギリまで売らなかったなんていう噂もあったし…。
今となっては新幹線＋スーパーはくとで行っているか、時間によっちゃあ飛行機だろう。
>>673ｻﾝ
フリーゲージトレイン自体がいつになったら実用化されるのかどうかと言うのは置いておいて、場合によってはかなり美味しい時間で設定できるんじゃないかと妄想したり。
東京21:00に新幹線側から出て24:00前に在来線に降りて行けば、朝6:00頃に広島ぐらい余裕でしょ？
677 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 19:41:35 ID:IKoQurPRO
青森ってすごいよな。あんな超微妙な場所なのに。
あけぼの･日本海･はなます
臨時だと、ふるさとごろんと･ねぷた
通過だが、北斗星･カシ･トワ
夜行列車だらけじゃん。
あけぼの･日本海･はなます
臨時だと、ふるさとごろんと･ねぷた
通過だが、北斗星･カシ･トワ
夜行列車だらけじゃん。
678 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 22:59:39 ID:kD/gfSv6O
>>677
まあ北斗星（青森駅はスルー）・日本海が減便になり、寝台客車配置がなくなりそうだがな。
まあ北斗星（青森駅はスルー）・日本海が減便になり、寝台客車配置がなくなりそうだがな。
>>678
あけぼのは?尾久に集約する気?
あけぼのは?尾久に集約する気?
680 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 23:38:46 ID:kD/gfSv6O
>>680
日本海で残るのは青森車ですが？
日本海で残るのは青森車ですが？
あけぼのも青森転属？
>>682
あけぼのは元々青森の車両では？
あけぼのは元々青森の車両では？
あけぼのの車両が尾久転属だの日本海は東車が廃止だのと言う頭のおかしい人は無視しましょう
685 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 22:00:48 ID:UWHeSKhrO
俺は日本海東が廃止に１票
686 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 22:08:58 ID:EhsTMjItO
北斗星は青函トンネルの関係で１往復廃止らしい
>>687ｻﾝ
本当に遅すぎ。
オイラが廃止確定らしいと聞いたのは９月の末くらいだったんだけど…。
まぁ、ネタ元は追いかけなくても想像がつくがな。
掲示板のログを見ると2007年８月末開始となっているけれど、もうこの時点でも覆せない状態になっているのは明白。
国鉄の分割民営化の時にマルスを旅客会社の持ち物にしなかったから、指定席列車を増設・廃止するために旅客会社は
手配をしなきゃいけないはずだから、８月末でも決定してたように思えるんだけど。
結論としては
『廃 止 さ れ そ う に な っ て 騒 ぐ ん じ ゃ な く て 、 日 頃 か ら 乗 れ ！』
になってしまうんだけどね。
『あかつき』については、夏休みに乗った知り合いから聞いた話だと、夜でもカーテン全開で走ってる車両があったとか。
本当に遅すぎ。
オイラが廃止確定らしいと聞いたのは９月の末くらいだったんだけど…。
まぁ、ネタ元は追いかけなくても想像がつくがな。
掲示板のログを見ると2007年８月末開始となっているけれど、もうこの時点でも覆せない状態になっているのは明白。
国鉄の分割民営化の時にマルスを旅客会社の持ち物にしなかったから、指定席列車を増設・廃止するために旅客会社は
手配をしなきゃいけないはずだから、８月末でも決定してたように思えるんだけど。
結論としては
『廃 止 さ れ そ う に な っ て 騒 ぐ ん じ ゃ な く て 、 日 頃 か ら 乗 れ ！』
になってしまうんだけどね。
『あかつき』については、夏休みに乗った知り合いから聞いた話だと、夜でもカーテン全開で走ってる車両があったとか。
690 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 21:07:25 ID:vU2M37oL0
>>687
「廃止反対」をStopするんだな。これだからゆとり脳はｗ
「廃止反対」をStopするんだな。これだからゆとり脳はｗ
大阪発
17:47日本海１号 函館
18:47日本海３号 青森
19:47日本海５号 青森
20:47出羽１号 秋田
21:47出羽３号 酒田
22:47つるぎ 新潟
これでＯＫ
17:47日本海１号 函館
18:47日本海３号 青森
19:47日本海５号 青森
20:47出羽１号 秋田
21:47出羽３号 酒田
22:47つるぎ 新潟
これでＯＫ
以前勤めていた会社で社長をなさっていた方のお宅へ年始のご挨拶に行って来たのですが
「あかつきがなくなるんだってねェ」といささか淋しそうにおっしゃっていました
関西への出張で何回乗ったかわからない、列車のなかで急いで書類をまとめたことがよくあった
ビール片手に揺られていると良いアイディアが浮かんだものだ、とおっしゃってました
もともとエンジニアの方なのですが、夜行で浮かんだ閃きがふたつの特許のきっかけになったと言います
「ボクももう夜行に乗ることはないからねェ、いつも飛行機か新幹線
これも時代の流れなんだろうけど、思い出の列車がなくなるのはやっぱ淋しいな」
「あかつきがなくなるんだってねェ」といささか淋しそうにおっしゃっていました
関西への出張で何回乗ったかわからない、列車のなかで急いで書類をまとめたことがよくあった
ビール片手に揺られていると良いアイディアが浮かんだものだ、とおっしゃってました
もともとエンジニアの方なのですが、夜行で浮かんだ閃きがふたつの特許のきっかけになったと言います
「ボクももう夜行に乗ることはないからねェ、いつも飛行機か新幹線
これも時代の流れなんだろうけど、思い出の列車がなくなるのはやっぱ淋しいな」
廃止寸前に騒ぐけどさ、
過去の廃止された寝台列車の運命見てみ？
廃止された後、思い出話とかはスレ立つけどさ、
あの列車がまだあればなぁみたいな話とかスレとかないだろ。
今、さくら、みずほとかについて廃止されて困ったとか語ってる奴いないだろ。
所詮廃止前だけの盛り上がりさ。
過去の廃止された寝台列車の運命見てみ？
廃止された後、思い出話とかはスレ立つけどさ、
あの列車がまだあればなぁみたいな話とかスレとかないだろ。
今、さくら、みずほとかについて廃止されて困ったとか語ってる奴いないだろ。
所詮廃止前だけの盛り上がりさ。
寝台特急出雲号スレ Part17【リバイバルでも】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196606134/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196606134/
695 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 12:04:19 ID:Mg+Yblv40
今度一緒に子供つれて行くんだけど
子供料金はどれくらい？
寝台券、乗車券、全部あわせて合計は？
子供料金はどれくらい？
寝台券、乗車券、全部あわせて合計は？
696 ：チ／ラ／シ／の 裏 ◆8NuMlbupIk ：2008/01/04(金) 12:28:43 ID:gWW1WoFuO
テスト
ググレカス
小学生の乗車券、特急券は大人の半分
まだ小学校に行ってなかったら大人一人につき子供2人まで料金がただ
寝台券については大人と子供同額
但し、小学生が2人または、小学生1人と大人1人で使うときは1人分の寝台券でおｋ
逆に、小学校行ってない子供が1人でベットと使う場合小学生と同じ料金かかる
小学生の乗車券、特急券は大人の半分
まだ小学校に行ってなかったら大人一人につき子供2人まで料金がただ
寝台券については大人と子供同額
但し、小学生が2人または、小学生1人と大人1人で使うときは1人分の寝台券でおｋ
逆に、小学校行ってない子供が1人でベットと使う場合小学生と同じ料金かかる
補足
1歳未満はベット使わない限り無条件にただ
1歳未満はベット使わない限り無条件にただ
699 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 14:53:49 ID:SvtLRx240
ふじぶさのスレってないの？
701 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 16:16:09 ID:RTB867XMO
廃止前に騒ぐのはええけど廃止発表前は4～5人ぐらいだった山崎駅のホーム先端なんか今じゃ平日でも10人はおるで…
置きゲバまでしてあるし。毎度の事やけどなんでもっと前からコツコツと撮影せえへんのやろ？
置きゲバまでしてあるし。毎度の事やけどなんでもっと前からコツコツと撮影せえへんのやろ？
702 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 17:55:45 ID:9QPCwbpOO
>>701同意。それと山崎上りホーム先端のグループは、最前列がしゃがんで良い感じで撮影してるのに対して、下りホームは最前列が立ってるおかげでひどいもんだった。
…まぁ仕方ないけどね。晴れた日の山崎下り先端「なはつき」ほんとに綺麗だから…
…まぁ仕方ないけどね。晴れた日の山崎下り先端「なはつき」ほんとに綺麗だから…
703 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 19:01:25 ID:uJOrJ+720
704 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 22:19:09 ID:VJWdlrok0
705 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 23:32:27 ID:R9VNZb+M0
詳しい人教えてください。
この前、なはのテールマーク見たんだけど下地が水色ぽかった。
というか全体に薄かった。
記憶だともっと青かったはずなのに。
新しくマーク作ったからなのか、単に色あせてるだけなのか…。
上下（２編成）ともあのような状態なのでしょうか。
この前、なはのテールマーク見たんだけど下地が水色ぽかった。
というか全体に薄かった。
記憶だともっと青かったはずなのに。
新しくマーク作ったからなのか、単に色あせてるだけなのか…。
上下（２編成）ともあのような状態なのでしょうか。
706 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 01:29:16 ID:P/GsTuuZO
>>704 どうせこのあたりなら市川、 スマシオくらいだろ。駅撮りと変わらんがな。それか上牧乱入か？
この時期では加島でギリギリ
あとは茨木外、富田村あたりがマイナーかな？
百山とかサントリーはメジャー過ぎ…
あとは茨木外、富田村あたりがマイナーかな？
百山とかサントリーはメジャー過ぎ…
来春にも運賃制度そのものの見直しがありそう。
毎朝なはつきと併走する列車に乗ってるんだが、確実に乗客増えてるな。
>>708
各社毎にぶった切りか？
各社毎にぶった切りか？
それは十分ありえる。
それと、特定市内制度のあぼんモナ。
それと、特定市内制度のあぼんモナ。
713 ：ミラー貝入：2008/01/12(土) 00:47:46 ID:sckc4QA4O
近日中になはに乗車予定。
ところで今日乗車してる人レポヨロ！
ところで今日乗車してる人レポヨロ！
715 ：ミラー貝入：2008/01/12(土) 22:31:21 ID:sckc4QA4O
近日中に知人があかつきに乗車予定。
今日のなはつきに乗車の方レポヨロ。
上り下り問わず。
今日のなはつきに乗車の方レポヨロ。
上り下り問わず。
716 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 22:38:42 ID:Z+RyjHXHO
特定都区市内はなくす方向だと某本州JR営業課の人が行ってました。
717 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 11:02:36 ID:T6ywpqAB0
特定市内があるから新幹線使ってたのに
航空に乗り換えるわ
航空に乗り換えるわ
718 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 11:10:44 ID:uoo4nn920
元々特定市内制度は乗車券口座数削減のためだからな。
発券が端末化された現在では確かに存在意義は少ない。
廃止されるとしたら東日本の新幹線がＩＣ化される頃かな？
発券が端末化された現在では確かに存在意義は少ない。
廃止されるとしたら東日本の新幹線がＩＣ化される頃かな？
新幹線までの乗車経路計算が面倒だから、存在意義はあると思うけど。
東京だって、横浜だって、福岡だって他社在来線から乗車だし。
むしろ、その辺をはっきりさせたいって意図か？
東京だって、横浜だって、福岡だって他社在来線から乗車だし。
むしろ、その辺をはっきりさせたいって意図か？
720 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 11:52:18 ID:uoo4nn920
>>719
意図は今回のＥＸＩＣ制度でしょ。
新幹線部分と在来線部分をきっちり別計算にしたいと。
会社間の収入分配云々というより、経費の掛かる紙の切符を廃止したいのだと思う。
発券の手間、紙代、発券機、自動改札とＩＣ化すれば大幅にコスト削減になる。
特に自動改札機は格安になるだろうしね。
意図は今回のＥＸＩＣ制度でしょ。
新幹線部分と在来線部分をきっちり別計算にしたいと。
会社間の収入分配云々というより、経費の掛かる紙の切符を廃止したいのだと思う。
発券の手間、紙代、発券機、自動改札とＩＣ化すれば大幅にコスト削減になる。
特に自動改札機は格安になるだろうしね。
721 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 17:32:11 ID:2ymdD6AA0
新大阪の陸橋は何時くらいまでに行けば
綺麗に撮れますでしょうか？
綺麗に撮れますでしょうか？
>>721
今日、17時前に通過した時点で既に一人。まったく元気な奴だ。
今日、17時前に通過した時点で既に一人。まったく元気な奴だ。
東海道線の山崎高槻間の線路脇に住んでます
鉄道ファンでもなんでもなかったけど
ベランダと築堤が同じ高さで、朝夕いろんな列車を見てます
銀河まで廃止の報には、ついに…の思いです
夜は客室の灯りをつけて西へ東へ出発していく列車を
朝は東京や九州からはるばる走ってきた列車を見ていました
これからあと少しだけどお疲れ様でしたと言いたいです
鉄道ファンでもなんでもなかったけど
ベランダと築堤が同じ高さで、朝夕いろんな列車を見てます
銀河まで廃止の報には、ついに…の思いです
夜は客室の灯りをつけて西へ東へ出発していく列車を
朝は東京や九州からはるばる走ってきた列車を見ていました
これからあと少しだけどお疲れ様でしたと言いたいです
724 ：ミラー貝入：2008/01/13(日) 22:44:25 ID:lBOXqMA5O
ご参考までに。上り。
あかつき
オハ１４ ３０２
スハネフ１５ １２
オハネ１５ ３５３
オハネ１４ ３０１
オロネ１４ ３０３
スハネフ１５ １６
なは
オハネフ２５ ２２０９
オハネ２５ ２１２６
オハネ２５ １３０
オハネフ２５ ２１１
カニ２４ ６
以上。
あかつき
オハ１４ ３０２
スハネフ１５ １２
オハネ１５ ３５３
オハネ１４ ３０１
オロネ１４ ３０３
スハネフ１５ １６
なは
オハネフ２５ ２２０９
オハネ２５ ２１２６
オハネ２５ １３０
オハネフ２５ ２１１
カニ２４ ６
以上。
725 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 23:00:37 ID:kHKOnKF10
>>715
今日乗ったけど、ｦﾀさん満載でした。
特にソロなど個室は9割方ｦﾀかな。
機関車連結などが行われる駅と始発・終着駅なんかは大撮影大会で、
案内放送で「撮影される方はは黄色い線の内側に下がってください。」と連呼するほど。
ちなみにそこで三脚出してホ－ムずっと待ち構えてたヲタが被写体に入るからといって
入ってきた人みんなに怒鳴り散らしてたので、
「ﾃﾒｰだけの列車じゃねえ！」と一発右フックお見舞いして三脚を蹴り飛ばしてやったｗ；
しかし今からこんな状態では廃止時はどうなるのやら。
今日乗ったけど、ｦﾀさん満載でした。
特にソロなど個室は9割方ｦﾀかな。
機関車連結などが行われる駅と始発・終着駅なんかは大撮影大会で、
案内放送で「撮影される方はは黄色い線の内側に下がってください。」と連呼するほど。
ちなみにそこで三脚出してホ－ムずっと待ち構えてたヲタが被写体に入るからといって
入ってきた人みんなに怒鳴り散らしてたので、
「ﾃﾒｰだけの列車じゃねえ！」と一発右フックお見舞いして三脚を蹴り飛ばしてやったｗ；
しかし今からこんな状態では廃止時はどうなるのやら。
726 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 10:47:53 ID:fL9IPo510
727 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 11:42:23 ID:tfAr2QcAO
本日はお忙しいところお時間をいただき、誠にありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。
729 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:36:27 ID:uXisHG9IP
暴言を吐かれた本人なら分からないわけでもない。
第三者ならモラルを勘違いしたただの馬鹿だが。
第三者ならモラルを勘違いしたただの馬鹿だが。
730 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 07:20:26 ID:IBlo6WAUO
今日、山崎行きたかった。
731 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 07:32:48 ID:74rCqS6z0
>>693
残念、「はくつる」だけは、まだあればなぁって話は時々出てくる。
二戸以北は廃止以降、はっきり不便になったからな。
「はやて」第一便の二戸以遠到着時刻が遅すぎなんだわ。
青森着時刻なんてもう話にもならん。
残念、「はくつる」だけは、まだあればなぁって話は時々出てくる。
二戸以北は廃止以降、はっきり不便になったからな。
「はやて」第一便の二戸以遠到着時刻が遅すぎなんだわ。
青森着時刻なんてもう話にもならん。
「最終夜行寝台」という小説を読んだことがあります
主人公の女性が名古屋から東京へ東名高速を運転しながら助手席の男性と別れ話をし
その夜ヤケ酒を喰らって次の日にある同級生の結婚式に出るため、したたか酔ったまま寝台車に乗ります
列車は「ゆうづる１３号」、下段に倒れこむように寝転がった女性が
明日の青森着は９時すぎ、二日酔いの目覚めになるだろうと思いつつ眠りに入るところで終わります
主人公の女性が名古屋から東京へ東名高速を運転しながら助手席の男性と別れ話をし
その夜ヤケ酒を喰らって次の日にある同級生の結婚式に出るため、したたか酔ったまま寝台車に乗ります
列車は「ゆうづる１３号」、下段に倒れこむように寝転がった女性が
明日の青森着は９時すぎ、二日酔いの目覚めになるだろうと思いつつ眠りに入るところで終わります
>>725
後入りはよくない！
後入りはよくない！
734 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 22:25:48 ID:m83CKIzL0
736 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 17:04:33 ID:YGMQyobT0
週末にかけて、往復きっぷを使って「なは」に乗車します。
帰りの寝台は4番が発券された、指定席は基本3番から発売されると聞いたが、
はたして相席になるのだろうか。
帰りの寝台は4番が発券された、指定席は基本3番から発売されると聞いたが、
はたして相席になるのだろうか。
最終日の「あかつき（上下どちらでも・・・）」のレガーシート（１０号車）取れるかな？
738 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 17:43:39 ID:UWiwbhs40
>>737
余裕でしょ
余裕でしょ
タイ国鉄への客車の譲渡について
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173497_799.html
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173497_799.html
JR九州に譲渡して、富士・はやぶさの個室増やして欲しかった・・・ orz
741 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 19:17:01 ID:A9rzlSEq0
教えてください。はじめて書き込みます。
山崎カーブで撮りたいのですが、平日でも混んでるのでしょうか。
山崎駅のホームはどんなですか。
よろしくお願いいたします。
山崎カーブで撮りたいのですが、平日でも混んでるのでしょうか。
山崎駅のホームはどんなですか。
よろしくお願いいたします。
>>731
長崎に朝一に着くためにあかつきを利用予定の俺が通りますよ。
朝一が無理なら前泊ってのがもはや一般的なんだろうね。
さて、問題は個室が確保できるかどうかだが、
週末はやっぱり瞬殺なんかねぇ？
長崎に朝一に着くためにあかつきを利用予定の俺が通りますよ。
朝一が無理なら前泊ってのがもはや一般的なんだろうね。
さて、問題は個室が確保できるかどうかだが、
週末はやっぱり瞬殺なんかねぇ？
743 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 19:41:59 ID:PrFZvCgnO
広告塔として、沖縄県がてこ入れしてればねぇ。
沖縄料理を出す居酒屋風食堂車とか
福岡-那覇の航空券とセットで買えば半額割引とか・・・
沖縄料理を出す居酒屋風食堂車とか
福岡-那覇の航空券とセットで買えば半額割引とか・・・
マリックスライン(照国郵船) クイーン・コーラル
鹿児島港から、沖縄へ航路があるから
「なは」だったのさ。
鹿児島港から、沖縄へ航路があるから
「なは」だったのさ。
747 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 21:56:04 ID:NAFYmRPX0
緊急浮上
748 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 22:44:32 ID:DiMuAaVU0
機関長「緊急浮上！あいさー！メインタンクフルブロー！あげいっぱい！よーそろ！」
749 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 01:01:46 ID:NomNCcVJ0
艦長「よーし。勢い良く飛び上がれよぉー！ロシア野郎に泡吹かせてやる！」
750 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 12:36:30 ID:bKGwXeh2O
あかつき・なはの機関車入れ替えを見たいと思ってます。
門司駅の場合、朝は開いてるんでしょうか？
今時期は朝でも夜でも同じような物ですが・・・
門司駅の場合、朝は開いてるんでしょうか？
今時期は朝でも夜でも同じような物ですが・・・
>>750
門司駅に客扱いで停車するんですから、開いているのでは？
門司駅に客扱いで停車するんですから、開いているのでは？
下りあかつきの３月１４日発は、鳥栖止まりかぁ
３月１４日の鳥栖～長崎のハザと長崎～××を記念にとっておくかな
３月１４日の鳥栖～長崎のハザと長崎～××を記念にとっておくかな
http://www.potstation.com/index.xml
ＪＲ九州長崎支社が寝台特急あかつき（長崎－京都）の記念乗車券出すって！
ちなみにＪＲ九州長崎支社のページではその情報は無し
http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/
だけど、「寝台特急あかつき号で行く日本の古都、奈良、京都の旅」は満員御礼
PDF見ると、あかつきの歴史や、「あかつき乗車記念手ぬぐいプレゼント」の文字が踊ってる
ついでに「※平成20年3月14日長崎発を最後に廃止。」ってのも書いてある
ってか、ＪＲのツアーなのに帰りは飛行機 ｗ
ま、ＪＲ九州で発券するから、新幹線でも飛行機でも収入は変わらないからいいのかな
この意識も、長距離寝台列車衰退の一因にあるかもね。
ＪＲ九州長崎支社が寝台特急あかつき（長崎－京都）の記念乗車券出すって！
ちなみにＪＲ九州長崎支社のページではその情報は無し
http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/
だけど、「寝台特急あかつき号で行く日本の古都、奈良、京都の旅」は満員御礼
PDF見ると、あかつきの歴史や、「あかつき乗車記念手ぬぐいプレゼント」の文字が踊ってる
ついでに「※平成20年3月14日長崎発を最後に廃止。」ってのも書いてある
ってか、ＪＲのツアーなのに帰りは飛行機 ｗ
ま、ＪＲ九州で発券するから、新幹線でも飛行機でも収入は変わらないからいいのかな
この意識も、長距離寝台列車衰退の一因にあるかもね。
>>754
でも「あかつき」は西日本持ちだから熊本まで行く意味はあるのだろうか？
でも「あかつき」は西日本持ちだから熊本まで行く意味はあるのだろうか？
最後なんだから、きっちり長崎まで走らせなさいよ！
759 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 13:56:59 ID:sgnZ5YDiO
760 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 14:07:07 ID:exD+8RTD0
もし、なは・あかつきが廃止されたら、
上りのはやぶさ・富士が大阪と京都に止まるのだろうか？
それやると、岡山が通過になる恐れがあるが。
上りのはやぶさ・富士が大阪と京都に止まるのだろうか？
それやると、岡山が通過になる恐れがあるが。
761 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 14:08:15 ID:yxEwTP6HO
>>758
３/１５は改正後ダイヤの為、鳥栖→長崎に「あかつき」のスジは無いのです｡
３/１５は改正後ダイヤの為、鳥栖→長崎に「あかつき」のスジは無いのです｡
最終下りあかつきの編成は向日町へ帰区せずに下関へ留置して、後日、タイへ送ってしまうﾖｶｰﾝ
>>759
下りのみ、3/13までにすれば丸く収まる
下りのみ、3/13までにすれば丸く収まる
>>761
熊本からなは回送出来るんなら、長崎駅は留置線多いんだから、そのまま保存で、
保守が無い日の深夜回送とかやろうと思えば無理ではないでしょ
面倒だからやらないだけなJRを擁護しても、つけあがるだけかと・・・
どうせなら、GWまで留置して、臨時列車 普通列車「ながさき」で下関まで送るとか ｗ
熊本からなは回送出来るんなら、長崎駅は留置線多いんだから、そのまま保存で、
保守が無い日の深夜回送とかやろうと思えば無理ではないでしょ
面倒だからやらないだけなJRを擁護しても、つけあがるだけかと・・・
どうせなら、GWまで留置して、臨時列車 普通列車「ながさき」で下関まで送るとか ｗ
767 ：ミラー貝入：2008/01/26(土) 20:28:06 ID:o882pusFO
上りのなはに乗車中。
可能な方はレポよろ。
可能な方はレポよろ。
768 ：７６１：2008/01/26(土) 20:42:06 ID:yxEwTP6HO
>>768
そこまで書かないと理解してもらえないとはね・・・お疲れ様。
そこまで書かないと理解してもらえないとはね・・・お疲れ様。
>>769 どうもです。
3月15日の朝、博多→長崎には新設のかもめ1号が走るんだぜ？
博多6:02→鳥栖6:26→長崎8:01
博多6:02→鳥栖6:26→長崎8:01
>>774
ちょっとググってみた。
今回、譲渡されるのは「あさかぜ」の車両のようだ。
ｔtp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000015-maip-soci
ちょっとググってみた。
今回、譲渡されるのは「あさかぜ」の車両のようだ。
ｔtp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000015-maip-soci
776 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 14:51:40 ID:AjTO6TmO0
オワー、とういうことは現存する寝台は
北斗星、日本海、カシオペア、トワイライト、北陸だけ？
北斗星、日本海、カシオペア、トワイライト、北陸だけ？
777 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 14:53:06 ID:AjTO6TmO0
あ、富士ぶさ？
あけぼの・・・
寝台車連結の急行もきたぐに、はまなすだけか
寝台車連結の急行もきたぐに、はまなすだけか
余剰になった14系寝台をムーンライト九州、松山、高知に連結しようぜ
こっちもいつまでもつか怪しいけど
こっちもいつまでもつか怪しいけど
780 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 18:40:20 ID:f9raVFH70
改正でEF66のブルトレ仕業は本当に消えるの？
781 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 23:06:53 ID:kE9DxGmQ0
>>766
もう一方のスレで鉄ヲタ的貧乏の乗り方には笑いましたね
もう一方のスレで鉄ヲタ的貧乏の乗り方には笑いましたね
>>781
確かにあれは腹を抱えて笑った
確かにあれは腹を抱えて笑った
783 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 23:33:12 ID:SJo1pK0SO
>>760
上り「はやぶさ」東京行
改正前→改正後 時刻
博多 発 1737→1733
小倉 着 1841→1837
門司 〃 1849→1846
下関 〃 1922→1922
以下、終着東京まで停車駅も時刻も変更なし
大阪には停まりません
上り「はやぶさ」東京行
改正前→改正後 時刻
博多 発 1737→1733
小倉 着 1841→1837
門司 〃 1849→1846
下関 〃 1922→1922
以下、終着東京まで停車駅も時刻も変更なし
大阪には停まりません
>>766
ＳＬ運行が地域にもたらす経済効果は抜群
ＳＬ運行が地域にもたらす経済効果は抜群
故・宮脇俊三氏の著書に、以下の様なくだりがあった。（文面は正確に覚えてないが）
小学校の頃、学校で先生が「鉄道は何のためにあると思うか」と聞いた。
挙手があり、当てられた生徒が「人を運ぶためです」と答えた。
「違う」と先生は答えた。もう挙手をするものは居なかった。
「鉄道は貨物を運ぶためのものだ。人間なんかついでに乗せて貰っているんだよ」
-----
宮脇氏が子供の頃と違い、人間を優先に運ぶ新幹線の様な鉄道は栄えている。
しかし、昔ながらの輸送方式を取っている鉄道は衰退しており、観光用として一部の列車が
活躍しているが、それ以外の鉄道は合理化されている。
ローカル線へ行くと昔と違うのは、ロングシートのワンマン列車の割合が増えている。
駅は自動改札化もしくは無人化。JR東日本の昨年度の収入で一番伸びの比率が大きかったのは
「エキナカ」ビジネス。
時代は変わった。
小学校の頃、学校で先生が「鉄道は何のためにあると思うか」と聞いた。
挙手があり、当てられた生徒が「人を運ぶためです」と答えた。
「違う」と先生は答えた。もう挙手をするものは居なかった。
「鉄道は貨物を運ぶためのものだ。人間なんかついでに乗せて貰っているんだよ」
-----
宮脇氏が子供の頃と違い、人間を優先に運ぶ新幹線の様な鉄道は栄えている。
しかし、昔ながらの輸送方式を取っている鉄道は衰退しており、観光用として一部の列車が
活躍しているが、それ以外の鉄道は合理化されている。
ローカル線へ行くと昔と違うのは、ロングシートのワンマン列車の割合が増えている。
駅は自動改札化もしくは無人化。JR東日本の昨年度の収入で一番伸びの比率が大きかったのは
「エキナカ」ビジネス。
時代は変わった。
786 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 12:50:06 ID:vFdWF01CP
まあ、今の車両見てたら貨物列車のように(ry
787 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 13:05:56 ID:cimJTlH+O
>>766
ご都合主義な会社なんだからほっとけや。
ご都合主義な会社なんだからほっとけや。
さよなら運転とかさよなら車販とかしないのかなぁ。
790 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 00:51:46 ID:dKUrqLmy0
791 ：sage：2008/02/01(金) 21:45:09 ID:QyMejk6P0
さよなら車販は無理だね。
企画する奴がいないよ。
赤・松じゃ無理だ。
企画する奴がいないよ。
赤・松じゃ無理だ。
792 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 21:48:17 ID:CykJzkrr0
北斗星の１往復は廃止ではありません
>>788
それは当然普通・貨物・交換すべて考慮した上での発言だよな？
それは当然普通・貨物・交換すべて考慮した上での発言だよな？
796 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 16:30:02 ID:6UYHIJlv0
サイバーステーションで暁の空席状況見るとＡシングルが予約不可なのだがなぜ？？
どこかが抑えているのか？
どこかが抑えているのか？
797 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 16:35:04 ID:6UYHIJlv0
記念品発売だがすぐになくなりそう。
って言うか転売厨が湧くだろうな
http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/newsreleas/0801_kinen_akatuki.pdf
http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/newsreleas/0801_kinen_akatuki02.pdf
って言うか転売厨が湧くだろうな
http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/newsreleas/0801_kinen_akatuki.pdf
http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/newsreleas/0801_kinen_akatuki02.pdf
>>796
サイバーステーションは個室は表示されないんだけど・・・
サイバーステーションは個室は表示されないんだけど・・・
８００get
801げｔ
>>797
早速
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A4%B5%A4%E8%A4%CA%A4%E9+%A4%A2%A4%AB%A4%C4%A4%AD&auccat=0
早速
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A4%B5%A4%E8%A4%CA%A4%E9+%A4%A2%A4%AB%A4%C4%A4%AD&auccat=0
>>さよなら車販
「彗星」の時は京都から姫路まであった。
特製の弁当もあった。
「彗星」の時は京都から姫路まであった。
特製の弁当もあった。
>>803
母は、午後（多分昼下がり）に通りかかったらしいよ
かもめ広場イベントはあの日はなかったと思うし
それくらいしか並ぶ理由が思い浮かばなかったけど
じゃあ何の行列だったのかな
まぁ、長崎人は午前中はあんまり行動しないから
例外は福袋と駅弁祭りくらい
母は、午後（多分昼下がり）に通りかかったらしいよ
かもめ広場イベントはあの日はなかったと思うし
それくらいしか並ぶ理由が思い浮かばなかったけど
じゃあ何の行列だったのかな
まぁ、長崎人は午前中はあんまり行動しないから
例外は福袋と駅弁祭りくらい
2月1日に下り・上り「あかつき」に乗った。
平日なのに長崎での人出にびっくりしたけど、あの日は特に多かったのか。
「あかつき」の記念切符はＡタイプを上りの発車前に買ったけど、やっぱ両方買えばよかったな・・・
「あかつき」に比べると、「なは」の方は盛り上がってない？気がした
「なは」は熊本の列車って感じじゃないし、地元の思い入れもそれほどじゃないのかね。
乗り鉄として見ても熊本止まりは物足りないだろうし、
自分は「このまま鹿児島まで行ってくんないかなー」と思った。
平日なのに長崎での人出にびっくりしたけど、あの日は特に多かったのか。
「あかつき」の記念切符はＡタイプを上りの発車前に買ったけど、やっぱ両方買えばよかったな・・・
「あかつき」に比べると、「なは」の方は盛り上がってない？気がした
「なは」は熊本の列車って感じじゃないし、地元の思い入れもそれほどじゃないのかね。
乗り鉄として見ても熊本止まりは物足りないだろうし、
自分は「このまま鹿児島まで行ってくんないかなー」と思った。
808 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 15:41:16 ID:HxjzZcj20
「なは」は事実上九州新幹線開業で終わったようなものだろう。
開業前に西鹿児島へ乗り通す連中多かったし。
開業前に西鹿児島へ乗り通す連中多かったし。
809 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 15:52:15 ID:EFlk/TDnO
ＪＲ社員の友人に、今月後半で[あか&なは]を共に個室を押さえてと頼んだら、
[あか]=ｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝは１日しか取れなかったって… しかも１室しかなかった‥
祭は始まってるのか？
[あか]=ｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝは１日しか取れなかったって… しかも１室しかなかった‥
祭は始まってるのか？
810 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 22:06:22 ID:ZYUv6P0YO
鳥栖駅
まだ撮り鉄達の姿はまばら
これが、日一日と増えていくんだな・・・
まだ撮り鉄達の姿はまばら
これが、日一日と増えていくんだな・・・
里信号場あたりの撮影ポイントが鉄で溢れかえるようになるのか
>>807
葬式厨は島原鉄道とセットで行くからな。
葬式厨は島原鉄道とセットで行くからな。
813 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 23:18:58 ID:oppcaKML0
814 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 10:55:44 ID:iJW5bP6JO
記念乗車券、かなりの売れ行き。
このままだと、週末の３連休まで持たないだろう。
このままだと、週末の３連休まで持たないだろう。
持って帰ってくる時しまってた場所が悪くて、折り目がついてしまった。鬱だ・・・
>>807
３連休前の金曜日、「あかつき」瞬殺だっただろう。
島鉄と組み合わせて回ろうとしたら「あかつき」は開放Bまで全て売り切れ、だがそのタイミングで
「なは」ソロに空席あり。何だか二段階ぐらい違うな。
てなわけで熊本から海路で島鉄を回る予定。
３連休前の金曜日、「あかつき」瞬殺だっただろう。
島鉄と組み合わせて回ろうとしたら「あかつき」は開放Bまで全て売り切れ、だがそのタイミングで
「なは」ソロに空席あり。何だか二段階ぐらい違うな。
てなわけで熊本から海路で島鉄を回る予定。
817 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 23:24:17 ID:fX2gknj90
「なは号」で785セットですか・・・
819 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 10:45:55 ID:XTyvC/5WO
枚数少な杉じゃね？
これだと１週間もあれば余裕で完売かな？
これだと１週間もあれば余裕で完売かな？
>>819
一週間どころがﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが買い占めて１0分で完売の悪寒。
一週間どころがﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが買い占めて１0分で完売の悪寒。
821 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 20:23:40 ID:Map16kER0
>>818
関東じゃないから
関東じゃないから
俺｢すいません、さよなら出雲の記念オレンジカードありますか？｣
窓口｢申し訳ございません。もう完売してしまいました。
午前中まであったんですが、40枚購入された方がいまして･･･｣
殺気が芽生えた。
窓口｢申し訳ございません。もう完売してしまいました。
午前中まであったんですが、40枚購入された方がいまして･･･｣
殺気が芽生えた。
>>821
なんで、俺に言うの？
なんで、俺に言うの？
>>821
ｲﾐﾌ
ｲﾐﾌ
825 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 12:26:24 ID:JkIKRpNfO
あかつき廃止か・・・
かもめには抜かれ、ダイヤ上の待遇は最悪だったが
長崎特急として最期まで浦上通過を守ったな・・・
まあ浦上は旧長崎駅でもあるんだけど
かもめには抜かれ、ダイヤ上の待遇は最悪だったが
長崎特急として最期まで浦上通過を守ったな・・・
まあ浦上は旧長崎駅でもあるんだけど
いつのまにか、サンダーバードや新快速にも抜かれるようになってたんだね・・・
まあ、ホームでゆっくり写真撮れたりして良かったけど
まあ、ホームでゆっくり写真撮れたりして良かったけど
>>826
現川にあんなに停まるのにね ｗ
現川にあんなに停まるのにね ｗ
3/9以降発売の九州往復割引きっぷの一部が購入不可になります
831 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 08:46:41 ID:iQZqGQ6iO
今朝の鳥栖は凄い香具師がいた。
ちょうど切り離し位置の上に歩道橋が有るんだか、そこから狙ってた。
ある意味ナイスな場所かもしれんな。
次は俺も上がってみようかと思う。
（一応、命綱準備した方が良いだろうか？）
ちょうど切り離し位置の上に歩道橋が有るんだか、そこから狙ってた。
ある意味ナイスな場所かもしれんな。
次は俺も上がってみようかと思う。
（一応、命綱準備した方が良いだろうか？）
明日はいよいよ指定券瞬殺祭りだな。
834 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 11:52:36 ID:iXLWJ/RwO
瞬殺とりに負けた人通りますｗｗｗ
なんで今日に限って学校があるんだよ
なんで今日に限って学校があるんだよ
835 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 12:00:50 ID:q/bWFXOi0
>>834
休めばよかったのだ
休めばよかったのだ
836 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 12:09:40 ID:iXLWJ/RwO
837 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 12:14:19 ID:iXLWJ/RwO
↑安価ミス正しくは>>835
838 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 12:24:30 ID:OIL0SojPO
839 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 12:38:25 ID:vD+LsGW0O
地元の九州内は、だいたい押さえました。
親切な方に撮影場所を譲ってもらった事もありました。（感謝×100）
こうなると、ついつい欲が出るものですね。
次は下関で、入れ換え作業を撮らせて頂こうかと思います。
親切な方に撮影場所を譲ってもらった事もありました。（感謝×100）
こうなると、ついつい欲が出るものですね。
次は下関で、入れ換え作業を撮らせて頂こうかと思います。
840 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 19:16:03 ID:H1ufmLnC0
諫早～長崎で下り「あかつき」を撮れるいい場所はないでしょうか。
駅のホームでも構いません。
教えてくれませんか。
駅のホームでも構いません。
教えてくれませんか。
841 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 19:33:38 ID:G+0Si5Tc0
>>840
前日に乗って探せ
前日に乗って探せ
>>840
今の時期は上下ともにまだ暗くて厳しいんでは？
今の時期は上下ともにまだ暗くて厳しいんでは？
いくら九州でも、８時過ぎたら明るいと思いますが。
>>840
諫早より東だが、里信号場近辺が有名だな
諫早より東だが、里信号場近辺が有名だな
>>843
だよなw
だよなw
846 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 20:58:18 ID:iZEJt2Wi0
去年の９月に上りあかつき乗った時は
Ａ寝台の客は俺一人だった。
普段乗らないから廃止になるんだよな・・・。
Ａ寝台の客は俺一人だった。
普段乗らないから廃止になるんだよな・・・。
今の時期だと朝日が綺麗なのは肥前鹿島～諫早の諫早よりに走っているときじゃないかなぁ。
この前乗ったとき、そうだった。
この前乗ったとき、そうだった。
850 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:12:16 ID:vD+LsGW0O
>>840
もし金と時間にまだ余裕があるなら、白いかもめ等の長崎本線のＤＶＤでも参考にしては？
もし金と時間にまだ余裕があるなら、白いかもめ等の長崎本線のＤＶＤでも参考にしては？
現川は、上りかもめと交換するのかな。
ホームから正面がちに撮るの？
下りかもめに追い抜かれるのは市布？
ホームから正面がちに撮るの？
下りかもめに追い抜かれるのは市布？
サヨナラなは記念入場券、けさ熊本駅で785ｾｯﾄ限定発売
20分で売切れたって…orz
20分で売切れたって…orz
7850セットでもよかったくらいじゃね？
鉄が多いのか、それともオクに流す転売屋なのか
鉄半分、転売屋半分じゃね？
どんなのだった？
最終日のなはつきは運行時間が異なっていて、博多→鳥栖でリレーつばめ号追越されるっぽい
さて、どこで追い越されるかどうか。本命はミフだと推測(有効長が長い)
さて、どこで追い越されるかどうか。本命はミフだと推測(有効長が長い)
原田かぁ。
あそこの1番線は確か貨物も止るくらい有効長長い罠。
㌧クス。
あそこの1番線は確か貨物も止るくらい有効長長い罠。
㌧クス。
861 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 10:46:29 ID:5CHKLMM70
>>857
記念切手見て初めて知ったんだけど、寝台列車当初は客車じゃなかったんですね。
じゃあもしかして、機関車の付け替えとか無かったから、今より早かったとか、
加減速だけは振動少なくて今より乗り心地が良かったとかあるんですか？
記念切手見て初めて知ったんだけど、寝台列車当初は客車じゃなかったんですね。
じゃあもしかして、機関車の付け替えとか無かったから、今より早かったとか、
加減速だけは振動少なくて今より乗り心地が良かったとかあるんですか？
583（１）系時代の「なは」を知らんのか・・・ってゆうか、俺がおっさんなのか。
24系化した時は何か新鮮で良かったな。
夏休みに九州行った時、深夜の鳥栖や早朝の久留米に写真撮りに行ったりしたけど。
今思えば、583系時代のも写真に撮っておけばよかった。
24系化した時は何か新鮮で良かったな。
夏休みに九州行った時、深夜の鳥栖や早朝の久留米に写真撮りに行ったりしたけど。
今思えば、583系時代のも写真に撮っておけばよかった。
ちなみに、83年の時刻表見ると、
「なは」583系
下り：新大阪20:26、熊本7:20/23、西鹿児島10:46
上り：西鹿児島19:34、熊本22:46/50、新大阪9:42
「明星」24系
下り：新大阪18:52、熊本6:15/20、西鹿児島9:52
上り：西鹿児島16:43、熊本20:21/34、新大阪7:55
だから、当時としてはやっぱ速かったんだね。
ただ「あかつき」と併合される前の末期の単独「なは」とほとんど変わらない。
まあ、下りは門司を通過しながら、下関で10分止まったりしてるから、ゆとりを持って走ってたんだろう。
ちなみに、80年頃夜行列車で最速だったのは583系「はくつる」だったと思う。
「なは」583系
下り：新大阪20:26、熊本7:20/23、西鹿児島10:46
上り：西鹿児島19:34、熊本22:46/50、新大阪9:42
「明星」24系
下り：新大阪18:52、熊本6:15/20、西鹿児島9:52
上り：西鹿児島16:43、熊本20:21/34、新大阪7:55
だから、当時としてはやっぱ速かったんだね。
ただ「あかつき」と併合される前の末期の単独「なは」とほとんど変わらない。
まあ、下りは門司を通過しながら、下関で10分止まったりしてるから、ゆとりを持って走ってたんだろう。
ちなみに、80年頃夜行列車で最速だったのは583系「はくつる」だったと思う。
583系の乗り心地に関しては、自分は「はくつる1号」で一度しか乗ってないからあんま覚えてないけど、
よく言われるのは想像されるほどモーター音は気にならないし、
発進停止はスムーズだから客車よりよかったみたいな話はよく聞くね。
一度、「きたぐに」に乗って体験してみては？
こっちもいつなくなるかわかったもんじゃないし、自分も近々乗ってみるつもり。
よく言われるのは想像されるほどモーター音は気にならないし、
発進停止はスムーズだから客車よりよかったみたいな話はよく聞くね。
一度、「きたぐに」に乗って体験してみては？
こっちもいつなくなるかわかったもんじゃないし、自分も近々乗ってみるつもり。
自分よりおっさんがいたｗ
鉄道趣味的には、あと10年早く生まれたかったって思うな。
羨ましい。
鉄道趣味的には、あと10年早く生まれたかったって思うな。
羨ましい。
867 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:05:41 ID:K85vCLUrO
いま下りなはつき乗ってるが、かなり揺れる…
岡山着。
岡山着。
DC特急かもめ時代
非電化路線の遅さといえば
優等列車もかなり遅かったな。
この点は、現代のほうが優れていると思うぞ。
まあ、九大本線よりも、
土讃本線や根室本線がものすごい飛躍だと思うけど。
非電化路線の遅さといえば
優等列車もかなり遅かったな。
この点は、現代のほうが優れていると思うぞ。
まあ、九大本線よりも、
土讃本線や根室本線がものすごい飛躍だと思うけど。
>>864
「金星」や「明星」「あかつき」を利用していた私の父によると
「金星」はよく眠れたけれども客車の「あかつき」は眠れないときもあったということです
運転手によって随分違うようだ、と
電車寝台のほうがよく眠れるので大阪出張のときは８時過ぎに博多を出る
電車の「明星」が一番好きだったけれども時間帯も良いからか２回に１回ほどは満席だったそうです
「金星」や「明星」「あかつき」を利用していた私の父によると
「金星」はよく眠れたけれども客車の「あかつき」は眠れないときもあったということです
運転手によって随分違うようだ、と
電車寝台のほうがよく眠れるので大阪出張のときは８時過ぎに博多を出る
電車の「明星」が一番好きだったけれども時間帯も良いからか２回に１回ほどは満席だったそうです
機関車手配の問題もあるし、寝台特急がこの先生きのこるには
サンライズみたいな電車型になるのかね。
サンライズみたいな電車型になるのかね。
ぶっちゃけ生き残れないだろうし、生かすつもりもないんじゃなかろうか。
ここ数年の動きを見てるとそう思う。
ここ数年の動きを見てるとそう思う。
この前、あかつきで九州入りして帰りにサンライズゆめ使ったけど寝心地は、
サンライズゆめ シングル＞＞＞＞＞＞あかつきＢソロ＞＞はやぶさＢソロ だった。
やっぱり、客車で停車時のガッタンは起こされますね。
はやぶさみたいに線路と垂直向きより、あかつきみたいに平行な方がなんぼかマシだった。
でも、あかつきＢソロ下段は、分かっていても数度、上段階段の出っ張りで頭打った。ｗ
サンライズゆめ シングル＞＞＞＞＞＞あかつきＢソロ＞＞はやぶさＢソロ だった。
やっぱり、客車で停車時のガッタンは起こされますね。
はやぶさみたいに線路と垂直向きより、あかつきみたいに平行な方がなんぼかマシだった。
でも、あかつきＢソロ下段は、分かっていても数度、上段階段の出っ張りで頭打った。ｗ
85系は昼行では無いかと・・・
>>866
オサンですまん。あと「みどり」もあった。関西から大分行きだったと思う。
>>875
それでいいよ。ただ、「なは」になる前は「きりしま」と言う名前で京都－西鹿児島を581・583系が走ってた。
日豊本線内の特急で「きりしま」が走った時は、随分短距離特急になったものだと思った。
オサンですまん。あと「みどり」もあった。関西から大分行きだったと思う。
>>875
それでいいよ。ただ、「なは」になる前は「きりしま」と言う名前で京都－西鹿児島を581・583系が走ってた。
日豊本線内の特急で「きりしま」が走った時は、随分短距離特急になったものだと思った。
懐かしいな「きりしま」・・・
「高千穂」「桜島」「ながさき」・・・
「高千穂」「桜島」「ながさき」・・・
祖父は「高千穂」に乗っているとき祖母を見初めたと言います
私にとっては重要な列車ですね
夜行であれ何であれ列車による移動はそれはもう大変だったと祖父は言います
私にとっては重要な列車ですね
夜行であれ何であれ列車による移動はそれはもう大変だったと祖父は言います
夜行急行では一晩立ちっぱなしとか普通にあったらしいからな
妙高とかアルプスの夜行だと、普通にあったけどね。
長野新幹線ができてからは、減った。
ながらの小田原からの自由席とかでは、豊橋まで
立ちっぱなしが通常だった。もう過去形。
長野新幹線ができてからは、減った。
ながらの小田原からの自由席とかでは、豊橋まで
立ちっぱなしが通常だった。もう過去形。
881 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 18:08:48 ID:jZIfbgHo0
ラッタッター
882 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 19:55:10 ID:EeK73Iao0
あかつきのシングルデラックス、平日含めて全く取れないね。
シングルツインも、空席がある日は平日にほんの僅か。
ソロならまだいける日が、平日中心にちらほらあるけど･･･。
シングルツインも、空席がある日は平日にほんの僅か。
ソロならまだいける日が、平日中心にちらほらあるけど･･･。
883 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:53:28 ID:jTZ9xT5P0
>>879
俺も毎晩立ちっ放しです
俺も毎晩立ちっ放しです
884 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 11:38:10 ID:1rkGNE0F0
>>868
しかし山陽本線ではかもめなどの80系DCも電車特急と比べて遜色のない走りだったと記憶してる。
>>876
みどりは日豊本線宮崎電化後は下りが大阪→大分・岡山→宮崎、上りが大分→岡山・宮崎→新大阪の変則区間だったな。
あと日向→ひゅうがも随分短距離特急になったと思った。
しかし山陽本線ではかもめなどの80系DCも電車特急と比べて遜色のない走りだったと記憶してる。
>>876
みどりは日豊本線宮崎電化後は下りが大阪→大分・岡山→宮崎、上りが大分→岡山・宮崎→新大阪の変則区間だったな。
あと日向→ひゅうがも随分短距離特急になったと思った。
短くなったといえば「つばめ」じゃね？
九州新幹線が全通すると、確実に[はやぶさ]が消える…
そして、[富士]も…
九州新幹線で[はやぶさ]希望！薩摩隼人だから[つばめ]より相応しい！
そして、[富士]も…
九州新幹線で[はやぶさ]希望！薩摩隼人だから[つばめ]より相応しい！
九州新幹線が全通しなくても、確実に[はやぶさ]が消える…
そして、[富士]も…
九州新幹線で[なは]希望！薩摩隼人だから[つばめ]より相応しい！
そして、[富士]も…
九州新幹線で[なは]希望！薩摩隼人だから[つばめ]より相応しい！
「なは」なら使ってもいいぞ
「あさかぜ」、「さくら」、「はやぶさ」、「富士」は永久欠番（名）だけどな
「あさかぜ」、「さくら」、「はやぶさ」、「富士」は永久欠番（名）だけどな
>>876
上手く言いあらわせないけど、関西特急群の中で「きりしま」だけが頭一つ飛び出たエリート列車のような雰囲気があった。
上手く言いあらわせないけど、関西特急群の中で「きりしま」だけが頭一つ飛び出たエリート列車のような雰囲気があった。
890 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:19:53 ID:iqZ9nhoP0
相変わらず転売厨が沸いているのが何とも言えんな･･･。額も半端じゃないものばっかり。まあ漏れは最終あかつき取れた勝ち組(?)だが
891 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:34:40 ID:nqInMcEk0
100000ｗ
892 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:41:23 ID:iqZ9nhoP0
>>891
確かB寝台ごときで希望落札価格100000いたぜよ
確かB寝台ごときで希望落札価格100000いたぜよ
買う奴いんの？
894 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:49:25 ID:VfKuz1OrO
895 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 01:09:16 ID:iqZ9nhoP0
>>892
葬式厨を中心に買う奴がいるんだよな･･･。だから転売厨も調子乗って、次のプラチナチケット買い占めて高額で売るんだよ。そしてまた･･･、と悪循環が今日まで続いているわけさ。転売厨は逝ってﾖｼだが、そいつらから買うバカも逝ってﾖｼ！
葬式厨を中心に買う奴がいるんだよな･･･。だから転売厨も調子乗って、次のプラチナチケット買い占めて高額で売るんだよ。そしてまた･･･、と悪循環が今日まで続いているわけさ。転売厨は逝ってﾖｼだが、そいつらから買うバカも逝ってﾖｼ！
896 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 01:35:53 ID:T7Gw1pIy0
上り・下りで昔のヘッドマーク「なは」「あかつき」別々に使う予定はないのでしょうか？
あと行き先表示で「西鹿児島」や「佐世保」なども・・・
【さくら】のときはありましたよね！
あと行き先表示で「西鹿児島」や「佐世保」なども・・・
【さくら】のときはありましたよね！
897 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 01:38:28 ID:iqZ9nhoP0
>>953
なはつき単独スレなら既に進行中
【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止2号
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195294006/
寝台特急なは・あかつき引退！？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193585656/
しかし、レガートも結構ガタきてるぞ
リクライニングが壊れてるシートあったし
意味もなくリクライニングを上下させて遊んでる奴とかいたから、
故障とか益々増えるんじゃなかろうか
リクライニングが壊れてるシートあったし
意味もなくリクライニングを上下させて遊んでる奴とかいたから、
故障とか益々増えるんじゃなかろうか
初めてレガート乗ったとき、リクライニングが電動とは知らずに、
肘掛けのレバーで必死にリクライニングさせようとしてたw
肘掛けのレバーで必死にリクライニングさせようとしてたw
>>898 は誤爆だと思うけど、統合した廃止スレも別スレであるでよ
【あさかぜ】富士ぶさ なはつき 廃止【復活】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194867395/
【あさかぜ】富士ぶさ なはつき 廃止【復活】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194867395/
902 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 14:51:52 ID:iqZ9nhoP0
ブルトレばかり無くなっていくのは寂しいね･･･。飛行機や新幹線は何とも思わんし、むしろそっちのほうもよく使うが、安さだけの長距離バスは納得できんし絶対使わん。
最近は日本人も、本当の旅の楽しみ方「目的地に行くのも楽しむ」という感覚を見失いつつあるんだな･･･。これも安く済めばいいという、バブル崩壊以降の不景気による思考が原因かな？
最近は日本人も、本当の旅の楽しみ方「目的地に行くのも楽しむ」という感覚を見失いつつあるんだな･･･。これも安く済めばいいという、バブル崩壊以降の不景気による思考が原因かな？
道中を楽しむってのなら
夜中に走ってて景色もたいして見えなくて
寝て過ごす時間が多く、設備もボロイ夜行列車よりも
昼間だから景色がいいし、みんなとしゃべったりできて
車内販売もあって飲んだり食ったりもできる
新幹線のほうが楽しいじゃん
そもそも、”本当の旅の楽しみかた”ってのがよくわからんけど・・・
本当のって言われてもなぁ
夜中に走ってて景色もたいして見えなくて
寝て過ごす時間が多く、設備もボロイ夜行列車よりも
昼間だから景色がいいし、みんなとしゃべったりできて
車内販売もあって飲んだり食ったりもできる
新幹線のほうが楽しいじゃん
そもそも、”本当の旅の楽しみかた”ってのがよくわからんけど・・・
本当のって言われてもなぁ
904 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 15:43:11 ID:iqZ9nhoP0
>>903
あんたはまだ「景色がいい」と言っているだけマシ。俺が言いたいのは、目的地まで行くのに使う列車や飛行機で、カーテン下ろす奴や、寝ている奴のこと。
あんたはまだ「景色がいい」と言っているだけマシ。俺が言いたいのは、目的地まで行くのに使う列車や飛行機で、カーテン下ろす奴や、寝ている奴のこと。
仕事に集中するため、なら？（風景を見る余裕などない、と。）
ビジネスのための移動ならば目的地が全てで構わない。
結局、旅に求める楽しみのうち「道中」と「目的地」をどういうウエイトで重視するのかという
各人の価値観の問題に尽きる訳だ。
一部の鉄ヲタみたいに、列車が終点に着いたら旅の目的達成で
現地で行きたい所もないってのもどうかと思うが。（かなり極端な例だが）
結局、旅に求める楽しみのうち「道中」と「目的地」をどういうウエイトで重視するのかという
各人の価値観の問題に尽きる訳だ。
一部の鉄ヲタみたいに、列車が終点に着いたら旅の目的達成で
現地で行きたい所もないってのもどうかと思うが。（かなり極端な例だが）
あかつきは、北斗星等のように豪華個室に泊まって食堂車で豪華ディナーを
楽しむには距離が短すぎるし・・・。
メインだったビジネス客が激減してる以上仕方ないのかもな
楽しむには距離が短すぎるし・・・。
メインだったビジネス客が激減してる以上仕方ないのかもな
>>904
カーテンおろして寝ている奴が一番多いのって
寝台列車じゃないの？ｗ
カシオペアとかトワイライトエクスプレスみたいな例外を除けば
夜行列車こそ目的地に着くまでの時間を睡眠に使うっていう
実用性を重視したコンセプトの列車っだったんじゃない？
カーテンおろして寝ている奴が一番多いのって
寝台列車じゃないの？ｗ
カシオペアとかトワイライトエクスプレスみたいな例外を除けば
夜行列車こそ目的地に着くまでの時間を睡眠に使うっていう
実用性を重視したコンセプトの列車っだったんじゃない？
>>908
> 夜行列車こそ目的地に着くまでの時間を睡眠に使うっていう
> 実用性を重視したコンセプトの列車っだったんじゃない？
元々はな。
ただ、新幹線の発達、飛行機が一般化したことで
実用性が高い路線が減ってしまったんだな
> 夜行列車こそ目的地に着くまでの時間を睡眠に使うっていう
> 実用性を重視したコンセプトの列車っだったんじゃない？
元々はな。
ただ、新幹線の発達、飛行機が一般化したことで
実用性が高い路線が減ってしまったんだな
段々、あのスレみたいになってきた・・・
911 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:16:25 ID:Q90Wtd2h0
今後は１８きっぷシーズンだけでも快速列車扱いで復刻彗星、明星、あかつき、銀河などをプラス寝台料金で乗れるようにすれば車両も生かされていいとおもうのだが？
912 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:53:13 ID:Cr4ckLFP0
レガートは【ムーンライト九州】に連結してほしいですね！
春にも運行されますが、もっと運行日増やしてほしいな。
春にも運行されますが、もっと運行日増やしてほしいな。
>>911
そういうことはＮゲージで思う存分やってなさい
そういうことはＮゲージで思う存分やってなさい
18切符＋寝台券って可能だっけ？
指定席扱いでゴロンとシートでもいいが・・・。
指定席扱いでゴロンとシートでもいいが・・・。
>>915
少しは調べろ
少しは調べろ
917 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:09:08 ID:wJRdvYxm0
もう寝台列車は中国の軟臥車に乗りに行きツアーを組んで楽しむしかなくなると思うよ。
日本の鉄ヲタが中国へ外貨を落としていって中国国鉄ぼろもうけ。
日本の鉄ヲタが中国へ外貨を落としていって中国国鉄ぼろもうけ。
タイがあるじゃん。
919 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 20:28:57 ID:DmxdQK5PO
あげ
わざわざ海渡ってまで寝台乗りに行くやつって余程寝台列車が好きなんだな・・・
オリエント急行とかブルートレインとかの豪華寝台列車は別だが。
オリエント急行とかブルートレインとかの豪華寝台列車は別だが。
束が真っ先にブルトレ廃止すると思っていたのに、酉からとは意外だったな。
北陸やあけぼのはまだ需要があるということなのか。
北陸やあけぼのはまだ需要があるということなのか。
あけぼのの場合、需要云々より一社完結のおかげで動かしやすいと言うのがある。
北陸は知らん。
北陸は知らん。
北陸って14系である必要があるのか
「はくつる」、「ゆうづる」、「鳥海」、「出羽」あたりを廃止したときに２４系に置き換えればよかったのに
「はくつる」、「ゆうづる」、「鳥海」、「出羽」あたりを廃止したときに２４系に置き換えればよかったのに
924 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 01:32:22 ID:9SwfKyBn0
1977年の下関駅山陽本線上り優等列車時刻表
30年という時代の流れを感じる。
発車時刻 列車名 行先
16：05 寝特あさかぜ1号 東京
16：26 急 あきよし 浜田
18：19 寝特あさかぜ2号 東京
19：00 寝特富士 東京
19：21 寝特はやぶさ 東京
19：56 寝特みずほ 東京
20：02 寝特金星 名古屋
20：05 寝特安芸 新大阪 （呉線回り）
20：19 寝特さくら 東京
21：04 急 阿蘇 新大阪
21：10 寝特明星1号 新大阪
21：37 寝特あかつき１号 新大阪
21：57 寝特明星２号 新大阪
22：02 急 くにさき 大阪
22：11 寝特明星３号/あかつき２号 大阪
22：17 寝特彗星1号 新大阪
22：38 寝特あかつき3号/明星４号 新大阪
22：56 寝特なは 新大阪
23：12 寝特彗星2号 新大阪
23：31 急 さんべ 米子
23：55 急 雲仙/西海 新大阪
これだけあった列車が今は・・・。
30年という時代の流れを感じる。
発車時刻 列車名 行先
16：05 寝特あさかぜ1号 東京
16：26 急 あきよし 浜田
18：19 寝特あさかぜ2号 東京
19：00 寝特富士 東京
19：21 寝特はやぶさ 東京
19：56 寝特みずほ 東京
20：02 寝特金星 名古屋
20：05 寝特安芸 新大阪 （呉線回り）
20：19 寝特さくら 東京
21：04 急 阿蘇 新大阪
21：10 寝特明星1号 新大阪
21：37 寝特あかつき１号 新大阪
21：57 寝特明星２号 新大阪
22：02 急 くにさき 大阪
22：11 寝特明星３号/あかつき２号 大阪
22：17 寝特彗星1号 新大阪
22：38 寝特あかつき3号/明星４号 新大阪
22：56 寝特なは 新大阪
23：12 寝特彗星2号 新大阪
23：31 急 さんべ 米子
23：55 急 雲仙/西海 新大阪
これだけあった列車が今は・・・。
今の子供たちは日本国内では乗ったことのない寝台車に海外で乗った経験を持つ子が結構いますね
オーストラリア大陸を横断する列車とか、中国の寝台車とか、カナダの列車とか
日本にも寝台車があるのだと話すと驚いていましたよ
オーストラリア大陸を横断する列車とか、中国の寝台車とか、カナダの列車とか
日本にも寝台車があるのだと話すと驚いていましたよ
926 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 09:33:44 ID:qtOM2Ymd0
>>923
恐らく個室の引き通し改造を面倒くさがったのだろう。九州で似たようなことをやってるからできなくないと思うけど。
>>924
その程度ですごいと言うなら、1975年2月までの優等列車の本数に驚くぞ！
夜行・昼行含めて1977年の3倍はあった。
恐らく個室の引き通し改造を面倒くさがったのだろう。九州で似たようなことをやってるからできなくないと思うけど。
>>924
その程度ですごいと言うなら、1975年2月までの優等列車の本数に驚くぞ！
夜行・昼行含めて1977年の3倍はあった。
927 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 12:15:55 ID:60oQFeGN0
新幹線の博多開業の前だな
徳山駅のホームにまだ「しおじ」「はと」とか残っているらしいけど
徳山駅のホームにまだ「しおじ」「はと」とか残っているらしいけど
928 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 21:34:34 ID:N/SVl3uJ0
まあ、新幹線や高速バスがそれらに取って代わったわけで
930 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 04:52:59 ID:4JM+coBi0
浮上
931 ：田白梨華 ◆5Rue3vxlaI ：2008/03/04(火) 16:43:03 ID:HJ3mfNUq0
昨日の夜の京都駅発車直前のあかつきA寝台通路のヲタの方
どうなったんだろ？
何度も何度もA寝台券で読み取ろうと試していたとこがワロsu
『冗談でやってるんですかｗ？車掌に訊いた方がいいっすよｗｗｗ』と言ってやったｗ
どうなったんだろ？
何度も何度もA寝台券で読み取ろうと試していたとこがワロsu
『冗談でやってるんですかｗ？車掌に訊いた方がいいっすよｗｗｗ』と言ってやったｗ
ブルトレの愛称はもうそっとしておいてくれ
新幹線みたいなチンカスに名前取られるなんて死者にションベンひっかけるようなもん
新幹線みたいなチンカスに名前取られるなんて死者にションベンひっかけるようなもん
>>932
「富士」は戦前の最優等列車（１列車）だった、と故・宮脇俊三氏の著書にあったね。
戦後の復活後、「あさかぜ」がデビューしても、富士はそれにふさわしい名前まで温存しておくのだ、
という声もあった、と書いてあって、最終的に日豊本線で復活した時は
「日豊本線くんだりを走るのか、と思った」
「日豊本線は鹿児島本線や長崎本線などと比べると、格が落ちる」
と書かれていた。
「富士」は戦前の最優等列車（１列車）だった、と故・宮脇俊三氏の著書にあったね。
戦後の復活後、「あさかぜ」がデビューしても、富士はそれにふさわしい名前まで温存しておくのだ、
という声もあった、と書いてあって、最終的に日豊本線で復活した時は
「日豊本線くんだりを走るのか、と思った」
「日豊本線は鹿児島本線や長崎本線などと比べると、格が落ちる」
と書かれていた。
>>935
でも、富士は日本最長距離を走る特急列車として君臨したじゃないか。
でも、富士は日本最長距離を走る特急列車として君臨したじゃないか。
ところで、当時のこの「富士」の走行距離を越える列車ってあるのかな？
寝台特急「園川」
王監督「寝台特急の格ではない」
王監督「寝台特急の格ではない」
>>937
トワイライトは？
トワイライトは？
トワイライトエクスプレスは上りは1508.5kmだけど、それでも及ばないね
943 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:08:08 ID:g5MSJvkiO
長崎行最終のレガートに空きでてるね
944 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:39:01 ID:IfYxRkRT0
945 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 18:00:51 ID:2yLtyK3W0
次の夏から何で帰ろう･･･
ムーンライト九州でおｋ
>>937
旅客列車であれば、富士・高千穂が歴代最長。
貨物列車まで広げれば、札幌貨物ターミナル～福岡貨物ターミナルの
3098～2071/2070～3099列車の2127.7kmが最長。（現役の列車）
旅客列車であれば、富士・高千穂が歴代最長。
貨物列車まで広げれば、札幌貨物ターミナル～福岡貨物ターミナルの
3098～2071/2070～3099列車の2127.7kmが最長。（現役の列車）
>>948
実際には札幌貨物ターミナルから福岡貨物ターミナルの間に、
秋田（貨）、新潟貨物ターミナル、富山（貨）、広島貨物ターミナル、
北九州貨物ターミナルでコンテナの積み降ろしや貨車の連結・
切り離しをやっている。
全てのコンテナが北海道～九州間を往復している訳ではない。
まあ、言うならば現代の松前船だ。
実際には札幌貨物ターミナルから福岡貨物ターミナルの間に、
秋田（貨）、新潟貨物ターミナル、富山（貨）、広島貨物ターミナル、
北九州貨物ターミナルでコンテナの積み降ろしや貨車の連結・
切り離しをやっている。
全てのコンテナが北海道～九州間を往復している訳ではない。
まあ、言うならば現代の松前船だ。
>>952
松前線ｗｗｗ
松前線ｗｗｗ
いよいよカウントダウンですね
こちらのスレ950超えたんで、とりあえず主流スレ貼っときますね
【～08/03/14】寝台特急 なは・あかつき スレ33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203670448/
こちらのスレ950超えたんで、とりあえず主流スレ貼っときますね
【～08/03/14】寝台特急 なは・あかつき スレ33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203670448/
>>955
なら、どんなものを運んでいるのか教えてください。
なら、どんなものを運んでいるのか教えてください。
ジョークだろ
>>956
産業用ロボットのモートマンとか
北海道や東北に物流拠点がなく
九州から直行出荷しているものは結構あるぞ。昔から。
逆に、北海道の大きい業者は、物流がリレー方式で、
横持ちで九州へ届けていたり、
工場を西日本に置いて現地生産していたりして、
九州直行が少ない傾向がある。
最近は、パルプ・製紙業界も工場ごとに品目分担させてきているので
かなり変わって直行増えているかもしれない。
この業界って、茨城や東京や千葉で積替えての船便かもしれないけど。
産業用ロボットのモートマンとか
北海道や東北に物流拠点がなく
九州から直行出荷しているものは結構あるぞ。昔から。
逆に、北海道の大きい業者は、物流がリレー方式で、
横持ちで九州へ届けていたり、
工場を西日本に置いて現地生産していたりして、
九州直行が少ない傾向がある。
最近は、パルプ・製紙業界も工場ごとに品目分担させてきているので
かなり変わって直行増えているかもしれない。
この業界って、茨城や東京や千葉で積替えての船便かもしれないけど。
959 ：さくら・みずほ：2008/03/09(日) 02:13:30 ID:IgRLJyIm0
昨夜の鳥栖駅は上り最後の土曜日とあってかなり混雑しました。
そんな厳しい状況の中なはの機関車切り離し・あかつきとの連結を
バッチリ撮影できました。１４日上り・１５日下りも見に行こうと思います。
そんな厳しい状況の中なはの機関車切り離し・あかつきとの連結を
バッチリ撮影できました。１４日上り・１５日下りも見に行こうと思います。
最終日下りレガート大阪～三ノ宮ゲット
>>961
糞スレ
糞スレ
>>956
地頭力ないだろお前
【検索力vs地頭力】すぐにググる“ネット検索中毒”の人と、まず自分で考える“地頭系”の人とでは、思考能力の格差が拡大★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204964862/
地頭力ないだろお前
【検索力vs地頭力】すぐにググる“ネット検索中毒”の人と、まず自分で考える“地頭系”の人とでは、思考能力の格差が拡大★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204964862/
>>959
釣りかもしれないが、15日の下りはないよ。
釣りかもしれないが、15日の下りはないよ。
解結はない。トス→クマまでそのまま回送扱いになるだろう。(さくら号のときみたいに)
あるとしたら、あかつき編成は乗降扉と貫通の閉鎖ぐらいかな。(キセル対策)
あるとしたら、あかつき編成は乗降扉と貫通の閉鎖ぐらいかな。(キセル対策)
あかつき編成は鳥栖から竹下に送られるって誰か言ってたけど、熊本まで繋いだまま回送でFA？
ダイヤ情報に間違いがなければ、3/15着のあかつき編成は鳥栖で切り離し。
今日の新大阪歩道橋は大罵声大会だった。
じゃ、なはが熊本から戻ってきて、連結して運ばれるのかな？
それとも、別々でカマ用意？
それとも、別々でカマ用意？
971 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 22:22:38 ID:csHyy9L+0
しかしまた罵声大会とか、基地外大杉だな
974 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:00:58 ID:TvUxf6l1O
>>972
フラッシュ厨VSバルブ厨の争い
昨日なんかホームから陸橋に向かってフラッシュ炊いてる椰子もいたもんな（てか、ｺﾝﾃﾞｼﾞのフラッシュじゃ届かないつうの！）
上では後から来て前の奴にそこ邪魔とかほざく池沼もいたからな
フラッシュ厨VSバルブ厨の争い
昨日なんかホームから陸橋に向かってフラッシュ炊いてる椰子もいたもんな（てか、ｺﾝﾃﾞｼﾞのフラッシュじゃ届かないつうの！）
上では後から来て前の奴にそこ邪魔とかほざく池沼もいたからな
フラッシュ容認ってわけじゃないが、バルブしてる側からすると
光の量が増えてむしろ好都合なんだがな。
まあ適正露出に拘る奴からしたら邪魔以外の何者でもないがｗ
光の量が増えてむしろ好都合なんだがな。
まあ適正露出に拘る奴からしたら邪魔以外の何者でもないがｗ
RAWでとっておけば、ちょっとくらいなら後で手直しできるしね。
けんかするほどの話ではない。
けんかするほどの話ではない。
977 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 06:11:48 ID:Pt2Oo7UT0
廃止になると写真を撮ったり乗りにくるんだよな
普段から乗れよ
普段から乗れよ
つまり、今更用もないのに「なは」、「あかつき」、「銀河」に乗るなら、「日本海」に乗れってことで
明日富士、はやぶさに乗るのは今更ですか、ああそうですか
羨ましい
わしも連れてっておくれ
わしも連れてっておくれ
金があるなら銀河で上京してふじぶさで九州入りしてなはつきで帰って来たい。
社会復帰できなくなるぞ
>>980
京都～広島だけなんだけどそれでもいい？
京都～広島だけなんだけどそれでもいい？
やっぱ遠慮する
毎年なはに乗ってた俺は勝ち組。
しかし、あかつきに乗りそこねたのは悔やまれる。
しかし、あかつきに乗りそこねたのは悔やまれる。
なはあかつきのヘッドマーク盗まれたみたいだなw
ＪＲ九州・寝台特急「なは・あかつき」のヘッドマークが盗難
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205212279/
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988 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 18:09:59 ID:Dzac6vUnO
とうとうやっちまったなぁ
なんでこう馬鹿は繰り返すんだ？
で、盗んだヘッドマークは墓場まで持って行くんだろうか？
闇で取引されるんだろうか・・・
なんでこう馬鹿は繰り返すんだ？
で、盗んだヘッドマークは墓場まで持って行くんだろうか？
闇で取引されるんだろうか・・・
989 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 21:57:39 ID:aaS3N9sW0
さくぶさのＨＭ盗んだやつの仕業かねぇ？
もってけ！ヘッドマーク
>>990
だれがうま（ｒｙ
だれがうま（ｒｙ
993 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:33:43 ID:aaS3N9sW0
>>993
そこ変な人が勝手に変なスレタイ付けるから気味が悪い
そこ変な人が勝手に変なスレタイ付けるから気味が悪い
>>1 の文も気持ち悪いよね
>>990
かえして！ヘッドマーク
かえして！ヘッドマーク
998 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 23:34:26 ID:TyHhg8mx0
ume
999 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 23:34:49 ID:TyHhg8mx0
999
1000 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 23:35:35 ID:TyHhg8mx0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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