中央西線ダイヤ･座席･車両運用論争2両目

前スレが予想以上の好評を博した為2両目を緊急増結！
また座席・車両運用と共に批判や改善の要望が多いダイヤについてもスレタイに含みますた。

前スレ
【転ｸﾛ】JR中央西線座席･車両運用論争【追放汁!】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190291789/

中央西線本スレ
【名古屋】JR東海 中央線スレッド 22【中津川】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/

【お知らせ】
当スレでは、駿府人・遠州人・清水人ならびにその一派の方々、また昨日１１／１３から本日１１／１４にかけて、前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190291789/
の方で大暴れしていた
ID:o7rShL7V
の方の書き込みを固くお断り致します。
万が一出現した場合、住人の皆様には徹底的なスルーを推奨致します。
その他にも明らかな荒らし・度が杉る煽り＆釣りにはスルー推奨につきよろしくお願いします。

【お知らせその２】
ここはJR中央西線のダイヤ・車両運用と座席に関する議論・論争の場です。
沿線＆イベント情報・臨時列車・中央西線各駅の話題・JR東海の社員に関する話題等、座席及び車両運用以外の話題は、本スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/
にてお願い致します。

しなの・セントラルライナー以外、全立席キボンヌ

クソスレか
ログ削除

前スレ>>991

＞今は211系と313系が両立した近郊路線兼名古屋市内線と言える。
↑
はいはい。もう何も言う気にならんわ･･･ｗｗ

＞まもなくこのスレ終わるけど、なんで転クロを執拗に否定するのか、改めて理解出来ないね。
↑
まもなくこのスレ終わるけどなんでロングを執拗に否定するのか、改めて理解出来ないね。

別に徹底的なクロス思考でもなく、現状の様なロングとクロスの共存を説いてきたのに、歪んだ解釈してくれる奴ばかり。
↑
別に徹底的なロング思考でもなく、現状より利用実態に合わせた割合でロングとクロスの共存を説いてきたのに、歪んだ解釈しか出来ない蛆虫が約１名･･･。

＞そんなに嫌なら某府人の様にスルーすればいいのに
↑
ならテメーもコテ付けろや屑が！

こんな奴らは静岡も含め他の路線スレ住民にはまず居ない。
↑
こんな奴は静岡も含め他の路線スレ住民にはまず居ない。

＞長年2chやってたが、史上最低のスレだったな。沿線住民として恥かしい。
↑
マジで自分が元凶だという自覚ゼロなんだな、同じ沿線住民として恥かしい。

【続き】

＞次スレは、さらに糞スレ化するだろうな。スレ主が相変わらず糞だし。
↑
お前に言われた日にゃ漏れも人生終わりだな（藁

＞最後に、ロング派は意見として尊重すべきだが、恫喝しか能がないロング強硬厨のアフォ共は…


逝　っ　て　よ　し　！
↑
最後に、クロス派は意見として尊重すべきだが、全列車にクロスを付けろとか極論しか能がないクロス強硬厨のアフォ約１名は…


逝　っ　て　よ　し　！

あと前スレ>>993

＞静岡の313-2600はイラネですか。示せても6ドア厨や209厨は相手にされてないだと？厨と言われても提案しているだけマシなんじゃ。
↑
静岡の田舎っぺ車両交換厨は巣に帰れ！

＞何もできやしないのにここのスレでは威勢良かったね。スレ主さまをはじめとするおバカなロング過激派どもよ。
↑
は？漏れは日中の中津川快速の一部（６両以上が条件）と４ドア（セミクロス・ハーフ転クロ）は容認だから「過激派」じゃなくて「穏健派」に入るはずだが？
ああ悪い悪い、静岡のカッペ君がそんな事知る訳ねえよな！（藁
以上。

一応参考までに掲示しておこうか（一部編集）。

このスレの大体の派閥
＜ロング過激派＞
とにかく1両たりともクロスを認めない。異論のある奴は徹底的に叩く。
また、４ドア車の導入、無座席車、快速廃止をも求める。
最初から座席にありつく機会のない春日井以南、又は途中駅の利用者と思われる。
＜ロング穏健派＞
全ロングとまでは言わんがクロスは最低限でよしとする。最低限の定義として、２００６年以前のように「中津川快速のみ」という意見が主体の他、「４ドアなら」「名鉄300系のようなハーフ転クロを」と言った意見も見られる。
＜現状追認派＞
現状で特に不満はない。東濃、愛環直通利用者で、基本的に座席にありつける人たちが主と思われる。
＜クロス派＞
クロス車を増結を求める。どうやらロング４両で走る便に313を連結しろとのことらしい。
元々は他地域の人間が主と思われるが、沿線利用者でありながらしつこくクロスを叫んでいる人間もごく一部に存在する。

スレ主もうやめて！サンライズのIQはゼロよ！

それはそうと名鉄はまた急行以下のクロスをやめちまったなあ…

特急、空港系統には残してるので、おおむね40分程度のところには2+1になっても必要だと考えているようだが。
まあいっそ中央線こそああいう座席配置のものを用意するのも手かもしれん。
どうせ座れないなら1両くらいああいうのを連結しとけば中の方にも詰められるし。
あればっかりだと着席可能人数が激減して意味がないけどな。6ドア入れた方が乗降速くなっていい。

>>9
今宵はまだまだ逝くぜ！（藁
引き続き前スレ>>993

＞そのくせ、自称勝川利用者のケンカは買えないみたいだな。どんだけ腰抜けなんだ？ｗ
↑
自称勝川利用者？ああそういえばそんな香久師居たな。まあ漏れはそいつに直接ケンカ売られた訳じゃねーから事情はよくわからん。で？
･･･お前自分は最後の最後になって最後っぺカマシて逃亡かい静岡っぺ君？（藁
それで他人の事腰抜けって･･･。（藁
そりゃお前みたいなDQNで低脳な屑ばっかりじゃ静岡スレも荒れる罠！（藁

＞で、スレ主さまは自分の意見も示せない。
↑
前スレで充分示して来たんですけど？
ああそっか！ちょっかい出しにたまにしか来ないよその田舎モンじゃ知るはずねえか！（藁

＞意見の合わない奴に対して東海道沿線に引っ越せと抜かしているけど、お前はセントレアから国内脱出したほうがいいぞ、精神的に。
↑
なんだ？静岡塵の癖に某氏の擁護か？
おかしな椰子だ（藁
ああもしかしたら静岡塵を装った某氏の自演かもな（藁
＞某氏を1つでも擁護するような内容を書き込めば「自演乙」と叩いてみたり。
↑
とか書いてるし（藁
っつーか単純にお前、そんなに中央線が（沿線住民が）気に入らなきゃ一生乗らなきゃいいんじゃね？（藁

【続き】

＞あと、982に突っ込まれて「放っとけ！ｗ」と書き込んでいる時点で、スレ主さまは982を認めたことだと思うがな。
↑
単純に一行目の「スレ主必死すぎwww」に対してな。
よそ者の部外者にそこまでこと細かに突っ込まれる筋合いはない（藁
静岡スレだってよそ者がクロスクロスわめいたら沿線住民を名乗ったロング派が一斉に叩いてるじゃねーか！（藁
よくもまあテメーの事はそこまで綺麗サッパリ棚に上げられるもんだな！（藁
マジでリアルにお前氏ねや！お前が逝け静岡の屑！

>>10
＞どうせ座れないなら1両くらいああいうのを連結しとけば中の方にも詰められるし。

シートピッチ600mm、座面幅430mm、肘掛込みで二人分950mmの
任意転換不可の転クロを車両中心に配置すればおｋ。
こうすると全体としては席数が減るものの扉間に2列は増やせるし
立ち客も体をもたれさせるところが増えて快適。
狭いクロスシートで立ち客と着席客との格差も減少ｗｗｗｗ

前スレ>987
＞600mmは物理的に不可能。
かつてアメリカでは詰め込み式座席として一方向式の転クロを採用して
たがそれでも700mm前半が詰め込める限界だった。

では1200mm間隔で壁を作りその両側に窓下高さに腰掛パイプでも設置するか。

こうやっていろいろと特異な車内構造を妄想すると、最終的にはロングが一番合ってるという結論になるな。
クロスは快速用に多少残せば十分。

>>15
いや、快速用こそロングにすべき！

>>前スレID:o7rShL7V
･･･来ねえなｗ
まあ来るなと書いたのは漏れなんだけど（藁
あ〜あ！ｗ前スレ>>980が「初心者丸出し」とか言ってイジメて大恥かかせるから、恥ずかしくて出てこれなくなっちゃったじゃねーか（藁
可哀想に！（藁
【ID:o7rShL7Vの特徴】
※ラッシュの現場を知らない自称沿線利用者（藁

※日中の中央線は転クロ３両で充分！（藁
次の日には「中央線６−４が最適」とか矛盾だらけ（藁
（参考・本スレの前スレ）

※やたらと「コロニー」の単語にこだわる。
恐らく自分が愛知県コロニーへ毎日通ってるから（藁

※時々現れてはやたらと「このスレのロング派は静岡人（又はアンチ火災）がetc・・・」と喚き散らす。
このスレの純粋な中央線利用者にロング派が居る事を是が非でも否定したい様子。

※んで結局の所「転クロマンセー！銭マンセー！大垣マンセー！火災将軍マンセー！！！」（藁

クロスを「多少」残した方がいいとほざく皆さんへ。

｢多少」の境界線はどこまで？
中津川快速はOKで瑞浪普通は駄目な理由は？
特に評判の悪いラッシュ時はどこで使うの？
4連の停目しかない愛環ではどの車両を使えばいいの？
今ある313系はどれを淘汰してどれを残すの？
213系は今のままでいいの？

そういうややこしい問題が生まれるから転クロは全廃せよと言ってるんだ。

>>18
その理屈だと立ち面積が同等の2+1転クロなら問題ないことになるが。
または束にあるような４ドアセミクロスも３ドアロング以上の収容力を持つ。
そもそも混雑するかはドア数や両・本数等のさまざまな要因が絡んでくるから
一律に転クロを廃止しると言っても無意味。

>>18
あんたの意見は基本的には正しいな。
ちなみに言っておくが、漏れは>>7で

＞漏れは日中の中津川快速の一部（６両以上が条件）と４ドア（セミクロス・ハーフ転クロ）は容認etc･･･

と書いたが、あくまでも「容認」であって「絶対」とは書いてないからなｗ
別にオールロングでも一向に構わない。
まあ昨年の新車導入からごく最近までの静岡スレの惨状を見る限りだと、正直少しなら残した方がいい気はするが･･･。
もしアンタの言う様に全列車がオールロング化されれば静岡スレ同様、このスレにも異論を唱える県外人や非定期利用者がなだれ込んで今とは比較にならないぐらい荒れるだろう。

>>20
【訂正】

×＝非定期利用者

○＝不定期利用者

前スレ>>991

＞スレ主が相変わらず糞だし。
↑
データ出されたら完全スルーで自分が転クロで殿様気分の通勤がしたいが為に詭弁極論言いたい放題。
なんでこんな香久師にこんな事言われにゃならんのか全くもって意味不明（藁
他人の事はロング厨だとかほざく癖に自分が転クロ厨だという自覚はゼロか、呆れたジジイだ。

＞そんなに嫌なら某府人の様にスルーすればいいのに、徹底的に叩き、脅して勝ち誇った気分になる。これでは荒らしそのものだよ。
↑
あーっはっはっは！！（藁
まず自分がそういう住人に対し完全スルーを貫き通してから言ったらどうですか？（藁
アンタ脳味噌リアルに幼稚園児以下だなｗｗ
これはもはや本音剥き出しとかではなく、某府人などと同様完全に荒らしの領域だな。
某府人と同様最悪板で糞コテ認定してやるから次からはコテつけて現れろよ！www

>>19
しかし、着席可能人数が激減するんだよな。
ボックスになるとシートピッチと着席可能人数どちらかが犠牲になる。
結局、快適性をアップすればその分どこかにしわ寄せが来るわけで、
現状の中央線の
ちなみに名古屋市までの通勤者数、多治見市はじつは岐阜市よりも少ない。
案外東濃内流動はここの誰もが思ってるより多いかも知れないぞ？

前スレ>>ID:InNhnpXK

＞静岡にオールロングが導入ということが決まるや否や、中央線にクロスが入ったのに
静岡がロングなのは許せないといった書き込みが目立った。
転クロへの拒否反応が一気に過熱したのもちょうどその時期で、
静岡と神領の車両を交換しろという意見が目立った。
不審に思った俺がそのことを問いただすとピタリとアンチの書き込みが止んだのを覚えている。
つまり俺が定義するアンチとは静岡の車両配置に対する憎悪からくるものとしている。
そして、その恩恵を受けられなかった連中がここに押し寄せているのだと。
↑
はいはい、つまり何が何でもここのロング派は全員が静岡のロング車と神領の転クロ車で車両交換をもくろむ車両交換厨だと決めつけたい訳ね（藁
アレ〜ッ？
君確か

＞隔離スレに気づかなかったんじゃなくて、あえてここの流れに沿ってなりすましてただけだよ〜〜んｗｗｗ
↑
なんだよね〜？
それなら何故前スレで複数IDの車両交換厨が同時に出現した時
（前スレの>>254から>>327辺りまでの流れ）
で、ほぼ住人全員が一致団結して撃退した事を知らないの？
･･･この辺りからも、この大垣厨が以前からなりすまして前スレに居たと言うのがいかに大嘘かわかりますね。
どうせコイツ書き込み禁止にしたって出てくる時は居直って出てくるんだから、今日という今日は引きずり出して漏れがフルボッコにしてやる！！
オラァ！！早く出てこいや腰抜けが！！ｗ

俺は>>15に同意だ。
ついでにダイヤを快速２各停６に変更し、快速は２本とも中津川行き。
ちなみに停車駅は現状通り。
当然銭は廃止し、銭用313は大垣に転属して117の一部を置換え。
各停は瑞浪１多治見１高蔵寺４。
多治見減便かと怒るかも知れないが、現状の乗車率なら４本で十分。
あと、愛環直通は朝夕のみでいい。乗り入れ相手の都合に左右されるような運用は本末転倒だ。
その上で、中津川行きにクロス編成を充当する。
いきなりここまでいくとは思っていないが、３〜５年先を見据えていくとこの方向で行ってほしい。

>>25
それだと定光寺古虎渓が毎時2本になってしまう。
武並や美濃坂本と同じになる。
それに高蔵寺折り返しが毎時4本だと
高蔵寺のホーム容量が足りない。

>>26
今も毎時２本ですが。

>>26
はヨソ者。
定光寺古虎渓が日中毎時２本になってから１０年以上経つにも関わらず沿線利用者が知らないはずはあるまい。

わざわざ2本にするために快速増やして鶴舞停めてってやったのにな。
新守山はご愁傷様だったが。

快速は中津川便のみか、いっそ全部普通でもいい。
定光寺古虎渓は多治見便のみ停車。

>>30
それでもいいな。

>>25
おい、ちょっと待て。なんで大垣に銭押し付けるんだよ。
117系はボロいがこっちの貴重な戦力なんだぞ。
ラッシュ時は８連で岐阜−名古屋間の主力の１つだ。
その一部が銭の６連になったら阿鼻叫喚だろ。

>>32
213も差し上げます。

>>32
日中の快速運用を６両化したばかりなのに、ラッシュ時に313-8000×２の６両で快速運用に就かせるような無謀な事はいくら倒壊でも有り得んて。
313-8000×２＋313-300でいいだろ、まあこの場合313-300タイプの２連を増備せにゃならんが･･･。
それに313-8000×２の６両でも普通ならラッシュ時でもなんとかなる。
何より、昼間の現行313-300＝２両の普通運用を313-8000＝３両に置き換える事が出来る。
使い方を間違えさえしなければメリットも大きく、決して悪い話じゃないと思うな。

>>33
ヒント…性能

>>34
だって117の置き換えって書いてあるから。
つか東海道にはすでに5000があるんだし、何で今更300の増備とか。
それじゃあ二度手間だし全然置き換えになってないじゃないの？
倒壊のやり方っぽくしたいんだったら、むしろ117と311を同時に廃車にして
大量に5000or時期新型車を大量導入した方が車両単価が安くなるだろう。
なんでそんなちまちまとした改正のために数量増備しないといけないのかと。
普通にしても３両の停目も取っちゃったんだし、それなら素直に新車入れて４連に統一してくれと。
ユニークな案だと思うけど、それほどメリットは感じないなぁ…

あ、念のため5000は313系5000番台のことね。
他も系つけるの忘れてスマソ。分かりにくかったらごめん。

>>35-36
じゃ313-8000×２＋213だな。
213も大垣へ返品でいいよ、性能がどうとか知るかよ。
213なんて、大垣で邪魔んなったからいい加減な理由作って神領に押し付けただけだろうが。
その割には117だってなんだかんだ言いながら使ってやがるし。
どうせ朝限定だし、３ドアと２ドアの混結でも何もないよりマシと思えばいいだろ、117だって２ドアだし。

>>37
そもそも213系は関西線用に作った車両であって東海道線でいらなくなったから
神領に押し付けたというものではないだろ。東海道はあくまでも間合いだった。
あと車両の性能は第一だぞ。
メリットが大きいと胸を張る割にそんな投げやりじゃあアカンて。
117はもうそろそろ置き換えで、いい加減120kmに統一しないといけないというのに
また213を戻す理由が分からない。むしろ遅い中央線の方がまだ使い道があるくらいだ。
あと昼間の普通はラッシュ時の増結編成の担当だから、それに8000を入れるのは�_。

他線の利用者が口出しすると猛然と反発する癖に自分は平気に他へ口出しする中央線民（苦笑）

>>38-39
自演乙！
よそのスレまで出張してきてんのはお前の方だろ。
こっちは中央線から消えてさえくれりゃ大垣だろうが静岡だろうが解体工場だろうが構わねえさ。
大垣厨はいい加減巣に帰れよ。

>>40
とりあえず落ち着け。だから別に大垣に戻さなくても岡山や広島にでも売り飛ばせばいいだろ。
その分中央線に新車の313を入れればいいだけだし。それで納得するんだろう？
倒壊のやり方を理解していないようだが、おそらく213は117・311とともに廃車or売却。
倒壊は使えないと思った車両はあっさり捨てる方針だ。
実際113や新幹線300系も前倒しで廃車されたor廃車の予定。
そしてN700のように一度に無理とも言える数を受注して製造ラインを逼迫させている。
8000もラインカラーを変えれば普通車として中央線か関西線で使えるだろう。
ちょっと煽られたからって簡単に釣られるようでは情けないぞ。

>>38
そうなんでもかんでも東海道線優先になるわけではない。
客は中央線の方がずっと多いことを忘れるな。
性能というが、そもそも213は211と同一性能なのだから、211-0同様のブレーキ改造をすればいいだけ。
>>41
どさくさに紛れて中央線に転クロを増やすな。

>>42
東海道線が優位であるなんて一言も書いていない。
むしろ中央線は東海道線よりもラッシュ時の編成が長いし
客の数にはきちんと対応していると思うが？
213は最高速度を120ｋｍにあげることは可能だが加速度の変更は不可。
それにこの先10年しか持たず28両しかない少数形式を
わざわざ改造までして残す意味がない。早期廃車が妥当。トイレもないのだし。
さらに313も新車とは書いたが転クロとは一言も書いていない。

>>ID:KUXYIqvA

117と311が同時に廃車とか言ってる時点で、単なる大垣信者の廃車厨だなｗ

>>44
そこまで書かれていたことに今になって気づいた。
確かにね。211-5000の方がずっと酷使されてるのに311が先になくなるとかあり得ないもんな。

>>ID:KUXYIqvA

＞実際113や新幹線300系も前倒しで廃車されたor廃車の予定。
↑
まず113だが、113の中で一番新しい車両でも25年使ったんだが･･･。
あと300系も初期の車両は明らかに寿命。
高速化の波に押されて廃車を前倒しされ、哀れな末路を辿った100系後期型でさえ最低でも12年は使ってるぞ。

>>44
各車両の走行距離の割合で行くと117は温存・311は酷使だから
２つが同時期に廃車になると予想している。

>>45
ヒント・走行距離、最高速度

>>46
在来線鉄道車両の寿命は概ね30年が目安となっている。
300もN700の投入計画が変更になったのはプレスに出ていた通り。

>>47
有り得んな。
311だって99年の313登場以降はそれほど過酷な運用には就いてないし、廃車直前の車両に車椅子スペース工事の施工やパンタグラフの交換などするはずがない。
仮にあんたの言う事が事実なら、117にも車椅子スペース工事が施工されるはずだ。
ただ倒壊の117は車齢の割に走行距離が伸びてないのは事実らしいが。
東海道名古屋口を一刻も早く313に統一したい気持ちはわかるが、いい加減スレ違いだという事に気付け。

>>48
一言も廃車直前なんて言ってないが？後１０年くらいとは書いたが。
117はラッシュ専用だからその必要がないだけ。
一部は車椅子ではないがロングシート化された車両もある。
311のパンタは313との部品の共通化だから。
311の劣化がひどいのは乗ってみればわかる。
予備車が殆どない新快速で酷使されたから211よりもボロボロだ。

別に東海のことだし、気まぐれにいくらでも変えてくるだろう。
117から211-5000、311まで一気に捨てるかもしれんし、
輸送力増強のついでに211-5000だけとか117と311だけとかで置き換え分はちびちびということもあり得る。

>>50
もちろん、これは俺の妄想だからね。他の可能性もあるし、断定はしていない。
古い車両をどこで使うかというのではなく、いっそのこと新しいのを入れればいいと。
213の早期廃車とは中央線に新車を入れろということだよ。
銭だって気がついたら一般車に格下げの上、廃止されるかもしれん。
ただ、東海道で使うには３両というのがネックになるかなと感じた。

>>51

＞311の劣化がひどいのは乗ってみればわかる。
予備車が殆どない新快速で酷使されたから211よりもボロボロだ。
↑
んな事は知ってる、週に２回ぐらい朝の岐阜行きに乗ってるからな。
313-8000と213はとにかく中央線から消えればいいと言ってるだろ、大垣が歓迎されないなら別に静岡でも構わん。
一般車格下げの上中央線で継続使用など有り得んと言ってるんだ。
313-8000の構造を見る限り内装の変更は結構な規模の改造を要するだろうし今更そんな面倒な事はしないだろう。
だったら塗装だけ塗り替えてとっとと他へ転出してくれと言っている。

＞8000もラインカラーを変えれば普通車として中央線か関西線で使えるだろう。
↑
なんて言ってる時点で、おまいの方こそ313-8000や213がどれ程使いにくく、邪魔者扱いされているのか実態をわかっていない。
まあ東海道利用者の大垣厨だからそんな事知ったこっちゃないだろうが、わざわざよそのスレまでちょっかい出しに来るな！

だが313-8000だっていずれポンコツになるんだぜ。
99年ごろ製造だからあと数年で車両人生の折り返し地点だ。
そうなったら東濃内で多治見-中津川折り返し列車を設定してそれに当てるとか、
神領所属のまま関西線あたりで余生を送らせるとかいろいろある。
最後10年くらいはどこで使うか知らんが田舎かロング改造でラッシュ屋だな。

>>52
213系はとにかく313-8000は意外と回転率いいんだけどな。終日使われてるし。
運用面では全く問題ないが、あのショボイ内装で料金を取ってることが問題なんだろ。

あげ

＞大垣が歓迎されないなら別に静岡でも構わん。
18乞食の本音ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>56
氏ねや屑。
元はと言えば18日のID:KUXYIqvAの大垣厨が313-8000の一般車格下げの上大垣へ転属する案を、他所のスレまで出張してきてしつこく否定したからだ。
そりゃあこっちは中央線から消えてさえくれりゃ後の事はどうでもいいに決まってるだろ。
>>25他数人が静岡塵or18乞食の静岡クロス復活派なら、>>25からここまでの流れの中で誰か一人ぐらいは313-8000の静岡転属を最初から提案してくるはずだ。
･･･ってなんで漏れこんな事までご丁寧にお前に説明してやってだ？ｗ

はっきり言って18乞食なんかどうでもいいよ。
奴らはどうせロング車だと座席や床を占領しだすから、単純に死んでくれればいい。

＞週に２回ぐらい朝の岐阜行きに乗ってるからな。


ねぇねぇ、おにいちゃん、なんで毎日のらないの？
毎日おしごといかなくていいの？

8000番台の大垣転属はグッドアイデアだと思う。
大曽根以南の激しい乗降のある中央線より、名古屋まで乗る一方の岐阜からの快速には一番合う。

アホか。313-8000はラッシュの一部以外は銭だから激しい乗り降りなんてないだろ。
むしろ問う脳人に対して「快適な転クロに座りたければ銭払えや！」というスタイルは
転クロマンセーな奴らに対していい戒めになっていると思うが。
むしろ中津川快速を全て銭にして短距離利用者と完全に隔離して欲しいところ。
転属させるとしたら寧ろ313-1000だろ。昼間の３両とかこっちの方が凶悪だ。

>>59
別の日は違う電車に乗るという可能性もあるでしょうね。
毎日お仕事であっても。

ところで増発はできないの？増発や増結が先じゃない？
と常磐線沿線住民は思います。
そのぶん313系(番台は問わないが、1000番台か2000番台が現実だと思う)
を増備という形で。

>>62
既に大半が10両で、ホームが10両対応の駅がいくつかあり、増結は不可能。
増発は、ATS-Pが導入されて閉塞が短縮されれば多少は可能。
今年の3月までは変電所容量の不足で、本数は完全に限度いっぱいだったが。

>>62
ありがとう。増結は朝以外で考えていたけど、伝わらなかったみたいね。
増発は朝の運転間隔縮小を主に考えてたよ。

>>63
現状のダイヤでは貨物がネックになってる可能性も否めないな。無論朝夕のラッシュ時には貨物突っ込めれないが。
それこそ貨物は勝川の高架化完成後は城北線を活用できないものかと。

>>59
プライベートな質問に答える義務はないが>>62氏の言う通り。
だいたい週に２回ある早番の日のみ今は604Mを利用している、他の日はもっと遅い。
スレタイと無関係な個人的質問は控える様に。

想像力の欠如って恐ろしいよな

>>66
仕切坊は徹底無視よろしく！

で･･･
銭を増やして対東濃人へのふんだくり路線強化か
快速もろとも潰して暫く様子見の上余り影響が無ければ多治見分断か
どっちがいいんよ？

>>69
今の地上設備で銭のような高速列車を、所要時間の犠牲なしに純増出来るのか疑問。
かといって今以上にローカルの本数を間引きするなどもってのほか。
日中の中津川便全銭化って実質多治見分断みたいなもんなんだから、漏れはローカル便を日中時間８本に戻した上で多治見分断で結構だと思う。
ついでに中津川便以外の快速は廃止。
こう言うと東濃人共が今にも噛み付いて来そうだが、日中の中津川便全銭化も事実上多治見分断となる事を念頭に置いて貰いたい。

いや、銭入れたまま4+4なら夕方でもやってるし、2+6にして+銭でいいんじゃないの。
ないよりはあった方が東海は既存車で小銭が取れるし高蔵寺までの客にも各停が空くしでいいことが多い。

勝川高架化の暁に、城北線をうまく活用できないのかね・・・

>>71
銭と毎時8本以上が両立している時間帯は、しなのや銭が所要時分を若干延ばしてるんだよね。
現状のスピードを維持したままで9時(上りは10時)から15時までの本数増を行うためには、閉塞の短縮or大曽根と春日井の退避設備新設が必要。
後者はほぼ不可能なので、結局勝川高架化完成時に行われる閉塞短縮まで待たなければならない。

>>72
高架化完成時は城北線はつながらないという点は敢えて無視した上でマジレス。

城北線をどうやって使えば活用できる？活用できないから勝川も繋げないんだよな。
都心側の分散ターミナルを考慮すると、平均所要時間が却って延びるため快速や銭の
バイパスにはならないんだよね。

城北線へ逃がせるのはしなのと貨物ってことになるが、しなのは千種やひょっとすると
これから停車が増えるかもしれない金山も今より不便になる。
貨物は稲沢方向への接続が放棄されている。線形的には、中央線の貨物の大半が
発着する四日市エリアに直結できるが、関西線はＥＬの貨物に非対応。

もうひとつ気になるのは、勝川の接続線（作ったとして）って、貨物が通れる勾配に
してあるんだろうか。

勝川の高架化は、ダイヤ的には閉塞の短縮くらいしか効果はない、というかそれの
効果は大きいと思うよ。Ｐ導入もそのくらいのタイミング？

結論は出たね
CL　毎時2本(1本は釜戸、武並、美乃坂本通過)
多治見行　毎時2本
高蔵寺行　毎時3本
岡崎行　毎時1本

増発するCLの車両をどうするかという問題はあるが
これを煮詰めてJRに提出しよう。

下り名古屋発
00　しなの
02　CL
08　高蔵寺
16　高蔵寺
24　多治見(新守山でCL退避)
30　CL(速達型)
36　岡崎
44　高蔵寺
52　多治見(新守山で特急、高蔵寺でCL退避)

CLは改正とともに高蔵寺通過、整理券も350円に値上げ。

＞都心側の分散ターミナルを考慮すると、平均所要時間が却って延びるため
＞快速や銭のバイパスにはならないんだよね。
中央線の旅客用バイパスとしての使い道は全くない。
城北線自体が沿線から集客できればいいが、現状はご覧の通り。
まあ、比良、楠、味美から名駅方面への需要は当然あると思うが、枇杷島止りで１時間に１本じゃ使いようもないな。

＞貨物は稲沢方向への接続が放棄されている。線形的には、中央線の貨物の大半が
＞発着する四日市エリアに直結できるが、関西線はＥＬの貨物に非対応。
いや、こちらは名貨タに直通できるのでむしろ使い道がある。
もちろん城北線が電化されていることが条件になるが。

＞勝川の高架化は、ダイヤ的には閉塞の短縮くらいしか効果はない、というかそれの
＞効果は大きいと思うよ。Ｐ導入もそのくらいのタイミング？
正直言ってＰ導入がどれくらいの規模の工事なのか分からないので素人の推測でしかないことを断った上で。
わざわざ下り線を2009年度に完成させて（しかも信号機の増設も実施して）、翌年度までに設置するＰの工事をそれとは別に改めて行うというのは、いささか無駄な工程のように思えるが。
実は社内にＪＲ関係の工事に関わっている同期入社の担当者がいるから、今度聞いてみようかな。

>>75
糞田舎の岐阜塵はお呼びでない。

>>77
＞いや、こちらは名貨タに直通できるのでむしろ使い道がある。
＞もちろん城北線が電化されていることが条件になるが。

　それはそうだが、中央線の貨物って大半が四日市あたりからの石油タンク車
じゃないか。現在でも名貨タに寄ってもいないし、あそこに入ってしまうと四日市へは
また折り返しになるし。

　そういえば、名貨タから関西線へのデルタ線も放棄済みだった気がｗ

>>73
閉塞短縮を待って、場合によっては若干のスピードダウンで1-1-2-6の実施でいいと思う。
平日はともかく、休日は明らかに本数が足りてないし。

>>80
平日も足りてませんが。
スピードダウンって倒壊が一番やりそうにない話だよなｗ
俺自身は、退避設備を持つ駅を増やしてほしいという本音があるんだ。
だから>>73のように不可能であっても書いたと。
下りはともかく、上りなんてしなのの余裕のないダイヤのおかげで頻繁に遅れるし。

>>81
平日も足りてないが、土日はこのままだと午前中が10両編成7本とかいう馬鹿馬鹿しい状態になるぞw
正直高蔵寺以南に限って言えば、利用が増えこそすれ減るのは当分考えにくいから、
退避設備はいじったほうがいいと思うんだけどねえ。

ちなみにスピードダウンはちょっと前にやった。それでも遅れてるけどなw

>>82

＞土日はこのままだと午前中が10両編成7本とかいう馬鹿馬鹿しい状態になるぞw
↑
単純にそうなるだろうか？
中央線はJRの中でも平日と土休日でかなりダイヤが違う方だし、高蔵寺や神領での解結作業で何とか輸送力を適正値に近づけてやりくり出来ないものかと。
人手はかかるが平日だってかなり頻繁にやっているし。

オラは反対に土日は終日６〜８連で固定しちゃった方が
解決作業がなくなって人件費の節約になるような気がするんだなも。
お昼とかでも結構混雑するべ。

>>84
今でも実質それに近いでしょ？
土休日は３両の運用少ないし、211の４両も名古屋方に213をくっつけたりして６両で使ってる。
というか本当は平日でもそのぐらいやってほしい。
平日の昼間はやたらと詰め込みまくりだからな。

そりゃ平日の昼間なんて外回りの人間しか乗ってないもん。
混雑も市内までで１０分程度だからな。
ただ編成が短いと階段までえらい歩かされる駅があるのがいかん。

>>86

＞そりゃ平日の昼間なんて外回りの人間しか乗ってないもん。
↑
そんな事はない、むしろ外回りのリーマンとおぼしき風貌の人間より主婦や若者達の方が目立つ。
っつーかそれいつの時代の話だよｗ
名古屋の場合地下鉄や東海道線でも基本的に同じだな。
お前沿線利用者じゃないな。

んなこといちいち揚げ足取られなくても知っとる。
大体平日の昼間に外出歩ける人間がどういう人間か考えたら分かるだろうが。
働いてない人間の利用などすでに眼中にないわ。
それとも、藻舞いもその中の一人だから脊髄反射しているのかな？ｗ

>>88

＞大体平日の昼間に外出歩ける人間がどういう人間か考えたら分かるだろうが。
働いてない人間の利用などすでに眼中にないわ。
↑
いやいやいやいやｗ
同じ運賃払ってれば立派なお客様ですよ。
っつーか今時「平日の昼間に電車乗る人＝働いてない」って･･･ｗｗ
アンタ完全に中央線利用者じゃないね、ここの住人はそんなマヌケな答え方はしないよｗ
もしくは単なるゆとりかな？ｗｗ
平日昼間の増結案は隔離スレが出来るずっと前から頻繁に出ていたんだがね、その事を知らないとなると益々怪しいな。
というより定期利用は土休日より平日の昼間のがよっぽど多いと思うが。
土休日は券売機の混雑ぶりからも不定期利用者がいかに多いか一目瞭然。
アンタの理論からするならば、むしろ冷遇すべきなのは土休日の方じゃない？
漏れに言わせりゃたまに土日にしか乗らん客の方がよっぽど眼中にないわｗ

＞それとも、藻舞いもその中の一人だから脊髄反射しているのかな？ｗ
↑
いまどき居るんだな〜会社員＝９時５時の定時制だと思ってるゆとりがｗ
ちなみに漏れの事は>>66を参照してくれ。

この地方は会社員=9時5時からほど遠いように思うのだがw
まあ、結構最近まで定時連中くらいしか電車なんて乗らなかったせいもあるんだろうな、>>88みたいな思い込みが闊歩するには。

平日昼間の流動を書いておく。
上り方面は春日井・勝川からの利用者が増えつつある。
休日はいかにも買い物と言った雰囲気だが、それに限定せず利用されている印象。
両駅での降車客も目立つ。春日井市内の都市交通として利用されている模様。
一方春日井以北、とくに高蔵寺を過ぎるとすっかり外回りの連中しか乗ってない。
正直高蔵寺〜多治見って下手すりゃ無人の車両もあるのに、時間5本もいるのか？

平日昼間は大学生が多いせいか、下りも意外と混雑がひどい。
特に中部大がでかいのか、普通が激混み快速スカスカなんてことがよくある。
大曽根までは金城学院がらみの流れもあって、下りは混雑に拍車をかけ、
上りでは春日井あたりからずっと混みっぱなしの環境を作るのに貢献しとる。
彼らは週5回乗るわけじゃないから収入もそう悪くない。
本数を増やせば混雑が平準化するはずだが、それでも3両は少なすぎ。

個人的には中津川快速と瑞浪ゆきを残して全部普通にした方がよさそうに思うがな。
快速2-普通6が適正値かな、やっぱり。CLはどっちでも構わん。
中津川瑞浪それぞれ1本を313+211の6連、多治見普通2本と高蔵寺は211の4連が最低ラインか。
とりあえず313の3連は昼間でも遅延拡大してるときがあるからいい加減単独運用は潰すべきだな。

>>90
＞この地方は会社員=9時5時からほど遠いように思うのだがw
中央線沿線は比較的そういう立場の人の割合が高いよ。
ただ、平日昼間の流動はそれとは関係なしにある。
中央線は、沿線住民だけが使う電車ではないからね。

＞快速2-普通6が適正値かな、やっぱり。CLはどっちでも構わん。
上でも誰かが触れているが、現状の設備、所要時間で銭を続けようとすると、快速普通を8本設定できない。
例えば万博期間中のように新守山で2本退避なんていう無茶なダイヤを考えざるを得なくなる。
かといって車両がある以上銭をやらざるを得ない。
快速2普通6が適正なのは誰もが同意すると思うが、勝川高架化までは我慢するしかない。

＞同じ運賃払ってれば立派なお客様ですよ。

藻舞いこそ定期客と非定期客の動向すらわからんのだね。
そんな平日の昼間にぶらつく人間が毎日同じように乗ってくれるとでも？
しかも定期利用者はラッシュ時がほとんどなのだが。
昼間に定期で乗る香具師がどれだけいるのかと。
一見さんには厳しく常連には優しいという世の中の摂理を知らないのかね。
あと大学生は割引率が高いから同じ運賃とは言えないからデカイ面するな。（マナーも悪いし）
土日のことを持ち出されても漏れは全く触れてないんで。

＞アンタ完全に中央線利用者じゃないね、ここの住人はそんなマヌケな答え方はしないよｗ
＞いまどき居るんだな〜会社員＝９時５時の定時制だと思ってるゆとりがｗ

いるんだよねー、自分がちょっと世間と違うからって必要以上に権利を主張する香具師が。プロ市民かて。
自分で適正値に近づけるのが理想とか言っておきながら結局は自分の利用する時間帯が
便利ならそれでいいと言っているように聞こえるがな。
ラッシュは詰め込みでも構いません、でも昼間はゆとりがないといけません、こんな理論がまかり通るのか。
自分の意見に反するものにはレッテル貼ることしか能がない人間の方が
よっぽどマヌケだと思うのは気のせいだろうかｗ

平日の昼間が、比較的混雑するようになったのは、
名駅や金山の再開発が進んで、他の土地からの流入者が増えてからだと思う。
あとガソリンの高騰で徐々に鉄道利用者も増えてるみたいだし。
名古屋は昔から車好きが多いから、通勤以外で鉄道に乗る人は、今ほど多くはなかっただろうね。
ここ数年で結構変わったところもあるから、まだ気づいてない人も多いのかも。
逆に言うと、中央線が沿線住民以外の利用者も、増えてきたということであって
非ラッシュ時に利用する人間の方が、沿線利用者じゃない気も…

>>ID:wSsdm2I9

＞そんな平日の昼間にぶらつく人間が毎日同じように乗ってくれるとでも？
しかも定期利用者はラッシュ時がほとんどなのだが。
昼間に定期で乗る香具師がどれだけいるのかと。
↑
はいはい決めつけ厨乙！
おまいの会社はそうかも知れんがもう少し広く世間を見た方がいいよｗｗ
「いるんだよねー、自分がちょっと世間と違うからって必要以上に権利を主張する香具師が。」
このセリフはそっくりそのままおまいに返そうｗ

＞一見さんには厳しく常連には優しいという世の中の摂理を知らないのかね。
↑
居るんだよな〜おまいのように自分の思い込みでしか物の言えんウﾞァカがｗ
そこまで言うなら「平日昼間の客は一見ばかり」というソースだせよ。

＞あと大学生は割引率が高いから同じ運賃とは言えないからデカイ面するな。（マナーも悪いし）↑
？？別に大学生がデカイ面して乗っているとは思わんが？ｗ
マナーが悪いのは確かだがねｗ
それにそれを言ったら平日の朝夕に割引でしか乗らん客も負けず劣らず儲からんよ。
こいつらが一斉に利用する時間帯が固まり杉てるせいでコストが跳ね上がる（車両の確保・人員の確保等）。
これからは従来のラッシュの一極集中を少しずつ緩和して逝こうって時代なのに、おまいの考え方はまるで逆行しているなｗｗ

【続き】

＞いるんだよねー、自分がちょっと世間と違うからって必要以上に権利を主張する香具師が。プロ市民かて。
自分で適正値に近づけるのが理想とか言っておきながら結局は自分の利用する時間帯が便利ならそれでいいと言っているように聞こえるがな。
ラッシュは詰め込みでも構いません、でも昼間はゆとりがないといけません、こんな理論がまかり通るのか。
自分の意見に反するものにはレッテル貼ることしか能がない人間の方が
よっぽどマヌケだと思うのは気のせいだろうかｗ ↑
「ラッシュは詰め込みでも構いません、でも昼間はゆとりがないといけません、こんな理論がまかり通るのか。」
本気で言ってるのならCKだとしか思えんなｗ
残念ながらその通りなんだよね。
朝のラッシュと昼間が同じ乗車率で回る様にしている鉄道会社など聞いた事がない。
第一それなら中央線の昼間は現状より更に減車減便しろって事だね、堂々とそう主張しろよ？ｗｗ
「結局は自分の利用する時間帯が便利ならそれでいいと言っているように聞こえるがな。」
↑
自分の事棚に上げて他人の事言うんじゃねえよ屑ｗｗ
本当に漏れがそういう考えならそれこそ平日昼間の事など知った事じゃないと思うがね。
おまいの理論からすると東海道の快速系統が昨年、新車まで投入して昼間４両から６両に増強したのは説明がつかないねｗｗ

>>92
＞ラッシュは詰め込みでも構いません、でも昼間はゆとりがないといけません、こんな理論がまかり通るのか。
まさに理論で説明出来る。一度に来られるとその時間のためだけに投資することになってしまい、効率が悪いからだ。
お昼のファーストフードが一番儲かるにもかかわらずサービスそこそこなのもこれが理由だ。
夕方が頻発運転してるのも同じ理屈で、朝ほど集中しないから多少ましな車内を提供出来ている。

＞あと大学生は割引率が高いから同じ運賃とは言えないからデカイ面するな。（マナーも悪いし）
偏見の罠にはまってるぞ。JRの場合割引率はそんなに大きくないから、
週4で通う大学生と週5で通う会社員だと1回あたりの負担はさほど変わらなかったりする。
マナーはまた別の問題だわな(神領で降りる奴らは個人的には死んでくれとは思うが)。

>>93
夕方ラッシュの下りで見てると、金山や千種で降りる連中が大分多くなってきている。
ラッシュ時についても相当利用客の変化が起こっているように見受けられるが。

まあID:wSsdm2I9は昼間の電車は外回りの人間以外は学生とニートしか乗らんという次元の低い偏見と決めつけからして民度の低さが伺えるねｗｗ
自分の住んでる世界がこの世の中の全てだと思い込んでいる厨房だろｗ

>>96
＞夕方ラッシュの下りで見てると、金山や千種で降りる連中が大分多くなってきている。
これはちょっと特殊な利用層で、一般論では語りづらいのだが。
名古屋〜千種なら地下鉄利用が常識なので、なぜこういうことになるのかというと、
　↓
つまり、土日の夜のディズニー帰りや単身赴任者などに目立つ「市内駅制度」を活用した地下鉄、名鉄運賃の節約だな。
これは、特に東山線沿線の住民にはヲタでなくても結構知られて、活用している利用者が多い。
日曜日の21時過ぎの下りが、名古屋駅の段階で異常に混んでいたりするｗ
倒壊にとっては一銭も得にならないので、無視されてるけどな。

あとは、セントレア帰りの金山利用はいうまでもないな。

ってか、
平日705M6連
211+213
はキツイw
それに2601Mを前に持ってきた方が
効率いい気がするのだが。

>>98
月〜木でも変わらずいるよ。
名古屋〜金山とか金山〜千種がそれなりに増えてきてるということ。
千種の地下改札で聞いてりゃ分かるけど、定期券利用の客がけっこう多い。

>>100
名古屋〜金山だと、もし自分がこの区間だけの利用者だったとしたら名鉄使うと思う。
倒壊が勝っているのは運賃だけで、本数が全然違うし、名鉄ならユリカが使えるからな。

まあ、倒壊でこの区間乗るなら中央線だろうけど。
東海道線使う人はさすがにほとんどいないと思うけどな。

本数は及第点なら問題ないしなあ。
人間5〜6分くらいなら待たされたと感じないみたいだし、
始発駅ならホームについて4分、乗って4分程度ならストレスないのでは？と推測。
20円節約したい人ならJRでも回数券なり使うだろうしね。
加えて名鉄名古屋はややせわしない。

大して変わらないことを知っていてかつ電車が好きだからこそ名鉄を躊躇無く選べる、っていうのはあると思うよ。

>>102
せわしない事がデメリットだと感じるなら、名駅なんぞ来ない方がいい。
あと、ユリカが使えないというのは、名古屋市民的には結構マイナスポイントだぞ。
名古屋〜鶴舞・大曽根はそれを上回るメリットがあるから広く使われているが。

目的地がせわしないのはともかく、その手段がせわしなくて分かりにくいのは明らかにマイナスでしょ？
だからバスはユリカも使えて案外速いのに利用されないし、刈谷駅でも三河線から大量に乗り換えてくる。
ユリカはたしかにでかい。これで名鉄が救われた面は確かにあると見ている。
だけどね、あまり言いたくはないが、名鉄だというだけでユリカの魅力とマイナスなんだよ、イメージでは。
一般消費者は冷静なようで実はアバウト、雰囲気だけで選んでることも多いからね。

>>104
加えて「今はユリカで名鉄の電車・バスが乗れる」事をいまだに知らない一般客が意外にも結構居る。
時々でも名鉄に乗る機会がある人はともかく、住んでいる場所柄名鉄にほとんど縁のない人に特に多い。
「トランパス」の名称がなかなか提供側の思うようには浸透しなかったのも原因だろう。
スレチスソマン。

>>104
個人的な名鉄嫌いの感情を、誰もがそうであるかのような一般論として語るのはどうかと思うよ。
つうか、中央線利用者って倒壊オンリーの客は少ないと思うが。

自分も加担しておきながらこう言うのは何ですが、少し議論が脱線してきてますね。
このスレの主旨はスレタイの通りなので、それ以外の話題や議論は本スレにてお願いします。

>>104
そうは言っても名鉄=高いの構図はどうにもならんだろ、
よっぽど名鉄がイメージ変えようとしない限り。
名古屋の地下鉄が日本で上から2番目とか3番目とかに安く利用されてようと、
日本一高いと思い込んでる人がけっこういるだろ。

わかったろ？個人的な好き嫌いじゃなく、値段のイメージの話だ。
混雑じゃなく混雑感にしても同じ話。
だから102で詳しくて電車好きだからこそ名鉄を選べる、と書いたわけだ。

うおっと間違えた。>>106宛だ。

ついでだが、イメージに訴えかける戦略というのはけっこう重要なのは分かるよな。
なにせ東海が下手だからな。ただし周り、というか名鉄がさらに下手なのでなんとかなっているわけだが。

>>102
毎時20本と毎時7本じゃ大差があるよ。
まして、10分以上間隔があくこともあるし。
市外からならともかく、名古屋中心部の拠点間同士ならこの差は大きいよ。
鶴舞線10分間隔化がどれだけブーイングを食らっているか知ってるだろ。

と書くとまるで名鉄ヲタみたいに思われるかも知れないが違う。
実際の利用状況とまるで違うことを書かれているのが気になっただけ。
一応断っておくと、俺は>>77だ。

>>110
ラッシュ時なら毎時9本。平均6分少々。最大8分待ち。
鶴舞線の昼間だって以前はだいたいこんなもんだったし、ブーイングなかったろ。
それに電車が到着しているのを見ている1分とひたすら待つ1分は全然違うもの。
これら>>102の仮説を立ててみたわけだ。
逆に言えば始発駅だからこそ名古屋駅は条件の割に利用されるのかな、と推測した。
東海道線だってそれなりに似た本数・同じ運賃だけどあんまりは利用したくないのもこのあたりか。

関連して、鶴舞線の場合殺風景なホームにしょぼい到着案内で延々待たされるのもイライラの原因かと思われる。
あれこそでかいプロジェクタで広告を出しといて、その下に3駅前までの到着状況でも出しとけばいいだろうにな。
まあこっちはスレ違いだが。

まあ名古屋〜金山は名鉄＞中央線＞東海道線だな。
名駅が目的地なら、名鉄の方が大多数の商業施設に近いから有利だろう。
ただ、名古屋駅から新幹線等に乗り換えるならＪＲの方が有利だけど。

＞東海道線だってそれなりに似た本数・同じ運賃だけどあんまりは利用したくないのもこのあたりか。
東海道線は名古屋駅で快速と普通の連絡をやっているため、本数は毎時8本でも間隔が極めて不均等で、特に上りは実質毎時4本と言い切ってもいい状況。
オマケに金山駅の東海道線ホームは中央線と比べて改札から遠いため、そこまで足が向かないというのもある。
実際には金山→名古屋で中央線に乗ると信号待ちに引っかかることが意外と多く、他線の方が早く着く事もあるんだが。

転クロ追放！！

車両面で手っ取り早いのは313-1kのオールロング化改造ｗだろうけどそいつに構造的欠陥とか無い？

席数が増えるわけではないってことくらいだな。
ただ、改造するくらいだったら関西線に飛ばして213を押し出すか、
静岡と交換した方が良さそうに思うが(本当に静岡にクロスが向いているなら、だが)

ポンコツの置き換え時にまとめて4ドア車を新製してくれたほうが乗り降り楽になるからいいんだけどな。

静岡の313を中央線にいれてよ。あれウザい。
113を返せ！

それで中央の313転クロは全部もらうから。213とかもちゃんとね。

同じロングでも静岡崩れはいらん。
田舎っぺはお呼びでない。

>>117はhttp://www.hobidas.com/blog/rail/photo/archives/hoha%201.jpgにでも乗ってろ

>>117
このスレでは君みたいな香久師の事を「車両交換厨」と呼ぶ。
静岡座席スレで静岡県を東西に横断する利用者を「横断厨」と呼んでいるのと同じだ。
覚えておきなさいｗ

それはそうと、多治見〜中津川って213系で適当に回すのに合ってそうだなあとかちょっと思った。

>>121
禿堂。
そもそもの元凶は無理して東濃直通を維持している事だな。
んで乗車時間の長い東濃の利用者が座席にありつける既得権から快適な転クロを要求して、現在の糞車両ばかりの中央線が完成したわけだ。
東線でいう高尾みたいに、多治見でしっかり東西分断した方が適材適所な車両運用にはずっと都合がいい。
銭も不要だが、間引き問題が解決されるなら別にあっても無くてもよい。
転クロマンセーの東濃塵共に告ぐ、東濃直通の利用者数は中央西線利用者全体の１割未満だというデータをわきまえた上で発言してもらいたい。
「中央西線に転クロの車両が最適ならロングシートは日本の鉄道には必要ないもの」と言っても過言ではない。
そのぐらい今の車両配置や運用は利用実態と矛盾してる。

高蔵寺・多治見間も別運用したら？

>>118>>120
でもなぁ、今すぐ新造よりは現実的な考えだとは思うんだけどなｗ。
車で言えば中古と言ってもまだ新古車といえるレベルだから別に問題ないと思うがなw。
静岡との交換をここまで拒絶する意味がいまいち分からんのだが。
もちろん新造にであることに越したことはないのは理解してるが。

>>121
多治見駅の改造が必要になるぞ。

　

>>124
交換することが悪いのではなく、>>117の頭が全て悪いのだった。

交換すること自体意味なし。

お世話になりました。本日をもって2chから身を引きます。理由は静岡をけなすネタが切れたためです。
私は皆さんの予想通り岐阜県在住で、静岡県に住んだ事がないし親族や知り合いもいません。あと、駿府人・遠州人・清水人・多摩人は同一人物です。
今までありがとうございました。ただ、名古屋地区の転換クロスシート化は大好評ですから、皆さん転換クロスシートを満喫して下さい。

ところで曽木公園（土岐市）のもみじ祭り行くのにどれだけの人が中央線使ったんだろう？

※ちなみに期間中は土岐市駅〜曽木公園に市民バスを運転

　

>>ID:dd7vU3op

ご丁寧に長文でのレスありがとう。いやあ、楽しませてもらったよ。
なんだか突拍子のないことを書いているので思わず唖然としてしまった。
ま、自分を棚に上げてここまで言うのならもう何も反論する言葉すらないよｗ

ただ、君がどんなに屁理屈をこねようと、現実は現実。
昼間の車両運用がここ数十年ほとんど変わっていないということだ。
早急に改善の必要があるなら何故すぐに増車されないのだろうね？

ま、２ちゃんねるで言う分には勝手だがね。
ログを見てると曜日を問わず四六時中書き込みをしているようだが、
そこまで威張れることに敬服するよｗ（ま、大体どういう暮らしをしているか一目瞭然だがねｗ
よかったね、君みたいな下層社会の人間にもこういう発言できる場所があって。
低所得者ほどガミガミ細かいことにクレームをつけるというのが良くわかるよ、本当。

>>132が死にゆくラスボスの最後の台詞みたいな件について

>>ID:dj/x1r1F

反論出来なくなったら、書き込み時間が不規則だから＝下層社会の低所得者かよ（藁
厨房がよく使う手だなｗ
マジ終わってんぞお前（藁
あと沿線住民にしてはずいぶんな亀レスだね〜（藁
四六時中拘束されている仕事でもないんでね、まあこれ以上は各自の想像に任せるが、どうせお前みたいな粘着は気に入らないヤシは何言ったって自宅警備員が結論なんだろうけどさ（藁
まあどうしてもそう思いたいならそれでいいよ（藁

＞ただ、君がどんなに屁理屈をこねようと、現実は現実。
↑
まずは屁理屈こねてんのはお前だ屑。

＞昼間の車両運用がここ数十年ほとんど変わっていないということだ。
↑
は？一時期昼間の３連運用が無くなった時は特に不満はなかったんだが？･･･本当に何も知らないんだなｗ
他所者は消えろよｗ

＞早急に改善の必要があるなら何故すぐに増車されないのだろうね？
↑
まあ中央線に限らずこの会社は昼間は極端な短編成で客を味噌煮込みにする事しか考えてないからな･･･。
東海道の岐豊間と違って競争相手も居ないし。
まあ「ラッシュと昼間を同じ乗車率にしないのはおかしい」なんて本気で言ってるゆとり丸出しの池沼には何言っても無駄だろうがね（藁
もし日本のどこかにそういう鉄道会社が存在するなら是非挙げてみろよ？（藁
それにさ、それなら中央西線よりも先に束の首都圏や酉の関西圏に言ったら？
中央線よりもあっちの方が断然ラッシュと昼間の乗車率に差があるように思えるんだけど。

【続き】

＞ま、２ちゃんねるで言う分には勝手だがね。
ログを見てると曜日を問わず四六時中書き込みをしているようだが、
そこまで威張れることに敬服するよｗ（ま、大体どういう暮らしをしているか一目瞭然だがねｗ
よかったね、君みたいな下層社会の人間にもこういう発言できる場所があって。
↑
本当の底辺社会の屑は反論出来なくなると速攻でこういう根拠の無い決めつけに走るんだよな〜。
自分の住んでる世界がこの世の中の全てだと思い込んでいるから例外は一切無しってか（藁
君の方こそ結構な時間に書き込みするんだね〜？（藁
今日連休明けの月曜日だよ〜？（藁

＞低所得者ほどガミガミ細かいことにクレームをつけるというのが良くわかるよ、本当。
↑
へえ〜、君から言わせると、昼間がラッシュと同じ乗車率になるように輸送力を調整して文句言うヤシはみんなコレに当てはまる訳だ〜（藁
じゃあ君の脳内だとこのスレの住人はほとんど下層社会の低所得者ばかりなんだね〜（藁
ここで言ういわゆる「クロス派」でさえ昼間の増結には同意って人ばかりだからさ。
いや〜ゆとり教育って本当恐ろしいわ〜（藁

ID:dj/x1r1Fの脳内決め付け傑作集ｗｗ

「昼間に電車乗る人＝働いてない」（藁

「書き込みの曜日時間が不規則な人＝下層社会の低所得者」（藁

「昼間とラッシュ時が同じ乗車率じゃないのは理不尽」（藁
↑
まじキメェｗｗ
どんだけ決め付け厨なんだよ！昔よく居た頑固親父よりタチわりィ！（藁
まじウケるわお前！ｗｗｗ
オラオラ！！正々堂々と
「ラッシュアワーマンセー！！詰め込みマンセー！！短編成マンセー！！昼間の中央線は減便して転クロ３連に統一汁！！増発増結断固反対！！！」
と吠えてみろや火災のポチが〜！！（藁

けどこの厨房にしてこのスレ主ありだな、とも思った。

いい歳こいてこんなレスするのもなんかアレだなと思うゆとりであった。

あげ

不名誉な話だが、中央線は名古屋圏で一、二を争う痴漢および痴漢冤罪多発路線。
（つうか、この地方で電車内の痴漢のニュースは中央線と東山線ぐらいしか見ないな）

そんなところをクロス主体にせよとは、勘違いもはなはだしい。
こんな記事なんぞを貼っておく。↓
http://mainichi.jp/chubu/news/20071115k0000e040073000c.html

>>140
痴漢と座席と何の関係があるのかと。

>>141
痴漢がらみのトラブルは客同士の密着度が高いから起きる。
だから車内の空きスペースが広いほど良い。
クロスとロングでは立つスペースの広さは大違いだろ。
って、こんなことをわざわざ書かなければいけないとは。
まさか見かけの定員を信じているとか？
あるいは車端ロングがあるだろとでも？（そんなのは本当に端しかない）

車端ロングですら一定の効果があるくらいというのがそもそも悲しい話だが。
そういやK2編成、ドア上につり革が増設されたね。

>>142
つ3ドアロングvs4ドアセミクロス


まぁ4ドアは東海がやる気がないから意味ないんだけどね。

つまりスレ主は痴漢に間違われるようなｷﾓｵﾀだと

>>145
品のない反論だなｗ

このスレには品があると仰るか？主よ。

じゃあ駿府人や遠州人を名乗り静岡などオールロングで短編成化しろ、とほざいてる岐阜の池沼はリアルで痴漢ってことだなｗｗｗｗ

↑よく読まないでﾌｧﾋﾞｮｯてる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>147
誰彼かまわず「主」呼ばわりとかｗ

まともに反論したら？
できないから不粋な突っ込みしか入れられないだろうけど。

反論？何も論じていないが。主よ。

主だけ叩きゃいいと思ってる奴は池沼

池沼だけ叩けばいいと思ってる奴は主

たしかにこりゃ池沼だなw

自分たちの路線に向かってこんなこと言うのも、
今さらちょっと恥ずかしいですが。

JR東海はあえて言いたいと思います、｢中央線が好きだ｣と。
この沿線には、芸術大学から中部大や底辺高、はたまた朝鮮高校まで毒電波を発信し続ける学校がある。
自分の趣味にこだわり、自分の都合で身勝手なダイヤを要求するオタがいる。
どの街にも個性がない。主張がない。
しかもそれらは同じように見えて、バラバラな空気が漂っている。
自分だけが、より自由に生きようという、愛知的な精神で結ばれている。
そんな｢中央線らしさ｣を、私たちはやっぱり愛しているんだと思います。

あなたはどうですか、中央線は好きですか。
今度3両編成で出かけませんか。それか310円払って。

>>155
悪いが、そういう詩の朗読は別のスレでやってくれ。

勘の悪い奴だ。

care

要するに春日井が空いてる車両に乗れりゃいいんだろ？
増発すればいいんだしクロス潰す理由なんてないじゃん

>>159
現状、ラッシュ時はもう増発できませんが。

>>160
http://jr-central.co.jp/train_schedule/07-09-08/chuo_Kanayama_A_w_u.pdf

スカスカです。5分も待たないと電車が来ない

>>161
閉塞区間を考えなさい。

瀬戸電でも４分間隔なんだからな。

>>162
それは会社側の事情であって乗る方には関係ないのでは。
会社側の事情は会社側が解決する事だし、
それが原因で一部の利用客が犠牲になるのはおかしい。
だから理想的な事を言うと、クロス比率を現状維持したまま輸送力を増やすのが望ましくなる。

ロング派にしろクロス派にしろ、
自分の理想と倒壊側の都合を中途半端に混ぜて話すから、
他の利用者にしわ寄せが来てしまい益々相手を怒らせる事になる。
どっちで語るかをはっきりさせれば揉める事もないと思うんだが

>>164
スカスカなのはあんたの考えだ。思いつきでしゃべりすぎw
で、それが理想だともあんまり思えないんだよな。
・入れ替わりが多いところが日中の最大需要なのでクロス自体が不向き
・もともと春日井〜高蔵寺あたりから先はあんまり混んでない
・朝は着席人数が変わらないなら楽に立てることを優先すべきではないか

まあ朝3分夕4分昼5分のオール10両が適うならそれでもいいけど、
それならそれで、どうやって実現するか、問題はなにか、
それでも実現させるべくはなぜかを主張できなければ単なる極論のクソレスで終わりだ。

ちなみに「春日井利用客が座れるようにしなければならない」とすると、
「勝川利用客が座れるように」とも声が当然出てくると思うが、
朝でそれは不可能。千種などを交互発着可能な構造に改造した上で、
2ドアで限りなく座席を増やした車両を10両・2分間隔で運転してようやく可能になる。
こういうことを言い出せばきりがないのは言わずもがな。

>>165
まあ思いつきで喋ったのは悪かった。

確かに立ち客や短距離客の方が多いのは事実だし、見過ごせないのも確か。
ただそれだからってだけで全てロングにしてしまうと、
今までクロスで満足していた人間から見るとサービスダウンになる。
少数とはいえ、犠牲者を出した状態では改善とは言えないだろ。
だからクロス志向の客には今まで通りのサービスを提供し、
現在立ってる乗客に対しては混雑緩和で快適性を上げる方策がいいと思う。

その為に信号設備を部分的に改良し、
春日井始発でもいいから区間列車を増発する。
区間列車の増発により春日井民は座れ、以西の利用者も立ち席ながら快適性がアップ。
あとはつり革を増やし、立ち客が捕まりやすいようにする。
春日井始発だと当然ロングが望ましいから、クロス比率を維持したままというのは間違ってたけど。

こうすれば混雑緩和の要望は満たされ、
中長距離の着席客も現状を壊される事はない。
問題があるとしたら倒壊のやる気くらいか。

多くの東濃ユーザーにとって、うざったい駅は、
ろくに客がいないにも停まる古虎渓、定光寺じゃないのかな？
高蔵寺まで各停、そこから快速運転でも、そうは不満はなかろう。

>>166
>問題があるとしたら倒壊のやる気
これだけで取り合ってもらえなさそうなセンテンスだなw

率直に言えばだな、長距離短距離でクロスとロングを使い分けるのは無理。
というのは、高蔵寺や多治見で見てれば分かるが、目的地に合わせ電車を待つばかりでなく、
とりあえず来た奴に乗ってあとからその先に行く電車を待つ、という客も多い。

それを思えば、「どちらかと言えばクロス」の客ばかりであって、
「わりと強く望んでクロス」の客はそんなにいないんじゃないか、と推測できてしまうわけだ。
最低限、瑞浪・中津川系統はかならずクロス連結、それ以外は必ずオールロングとでもしないと、
分離出来ずに、ただ乗り降りを妨げ混雑を悪化させてしまうだけだろう。
第一クロスとは言っても、ボックスと転クロはメリットとデメリットが正反対。
単純に過去の事例を持ち出すだけではあまり参考にはならないだろうね。

>>166
やる気がなかったら国鉄ダイヤのままだ罠。

>>168
じゃあ「どちらかといえばロング」という香具師もいる罠。
正直乗れればどっちでもいいんじゃないの？

１時間のる乗客なんてほとんどいないような路線で、
たかが椅子にそんなにこだわるかね。

向きなんてどうでもいい、どっちかといえば多く座れる方がいい。
211ロングより椅子の少ない３１３って一体、って思うよ。
難しいこと考えなくていい、全部３ドアロングでいいよ。

JRも恐らく今後転クロを増やすことはしないだろう。

でも今存在する減らすという方向に持っていくには、
利用者が積極的に声を上げていくことが必要。
みんなでアピールしていこう。

>>170
某日の出のオッサンは、椅子の向きどころかドアの数も減らせと言い出してるからな。
本スレが完全に汚染されている。
往生際の悪い田舎オヤジだ。

もーいいじゃん。
木曽ローカル用以外はオールロングでｗ
ついでにみえローカルもオールロングだオールロング！
快速みえの自由席もオールロングじゃ、オールロング！

ロングなんて人間の乗る座席じゃない

人間らしい知性を備えてから言え。

保守