札幌の隣の苗穂駅の再開発を考えるスレ

札幌の隣にある苗穂駅の再開発について考えよう！！

どうしてくれるんだよこのクソスレ

札幌駅側に300ｍ移動して橋上化される。
南郷通と北三条通との丁字路の奥に駅前広場ができる。
南北自由通路でアリオへ直結されるのかな？

札幌〜白石間の複々線化に備えて2面4線の高架に。
苗穂工場も高架に。（ターンテーブル含む）
地上には各地の物産展やイベントホールを作る。
また、ヲタ用に3段寝台、ロイヤル、お座敷列車等を使い「ホテル苗穂」として開業。

南郷通とのＴ字路には寺があるぞ。撤去できるのか？

移動するのなら新苗穂と白石の間に１駅ほしいな。

あといい加減苗穂駅にエレベーターがほしい

苗穂駅移転は東高生がかわいそうにな。

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　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

>>7　長いよ！

>>5
もう、決まっているから仕方がない。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/guide.html
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/keikakuzu.html

新しい苗穂駅と白石駅の間に新駅「菊水元町」駅キボンｗｗ

あそこなら中間だし丁度いいな。

豊平川真上駅

将来はこんな風になるのかにゃ
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1194.jpg

ところで、副次業務地区は、厚別でなく苗穂に整備すべきだったと思うにゃん

>>13
ソース出せ

>>14
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1194.jpg

あの町並みにペデストリアンデッキなんて違和感。
そこまで開発しても南側なんて川にはさまれた狭小地だから発展しない。ただの無駄金。

それなら東高生のために東高までと厚生病院の患者のために厚生病院までトンネルほってやった方が世の中のため。

東高って菊水だろ
何でそこまでガキ共を甘やかさなくっちゃならないんだ

>>17

苗穂の利用客で一番目立つのが東高生だからだよ。
移転で学校まで遠くなるのが気の毒でな。
ちなみにおれは東高生でも東高卒でもない。

病人に気を遣うのは分かるが、ピンピンしている高校生に
200M遠くなったくらいで、トンネルをだと。
おめえ頭おかしいんじゃないの。

よくよめw。
ペデストリアンデッキなんて作るくらいなら、厚生病院や東高とつないだ方が世の中のためだとかいた。

つまり南側のあんなペデストリアンデッキなんていらねーってことだw。

あとな高校生であろうとなんであろうと一番の顧客は大事にしないとな。
冬だとか雨の日に延々苗穂駅から歩くなんて大変だぞ。駅移転を契機に乗らなくなったらもったいなくてばかみたいだろ？そういう事。

オタが妄想した>>13の様なペデなんてそもそも作らないし、
トンネルの建設費用＞＞＞＞＞＞通学定期の収入なのに、何を言ってるんだか。
それに吹雪の中を歩かなくっちゃならんのは、東高生だけではないぞ。
甘ったれるな。

21は東高を落ちたのか？
その読解力じゃ仕方ないな。
かわいそうにな（笑）。

ペデって言っても琴似や手稲のような空中歩廊だろ。

妄想スレだと言っても、ある程度の現実味がないとな。しらけるだけだわ。
しかし、おまえの発想には驚いたぞ。

妄想スレとは言っても、"札幌市"は計画策定済み
苗穂駅の移設場所まで計画上は決定している。

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/guide.html
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/keikakuzu.html

あとは、JRがどう応えるかだな。

なんにしてもペデストリアンデッキはいらんね。
そんなのつくるくらいならR12の東橋の江別方面への右折を二車線のままでオーバーパスにしてもらいたいくらいだ。

北三条に市電もいらんしな。

>>26
まあ君の意見はよくわかったよ。
でもあくまでそれは個人の意見。最終的に世間はどう思ってるかだ。
１００人中必要と思ったのが８０人とかなら必要ないと思った２０人は我慢するしかない世の中だからね

世間はもっといらねーって思ってるよ、この間抜け。

>>13というのは、
スエーデンの首都ヘルシンキのパシラ再開発を真似たものだろう？　別の板で見たことがあるよ
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1126.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Pasilan-asema.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/It%C3%A4-Pasilaa_ilmasta.jpg
の地区は1980年代に再開発され、すべての建物が駅に直結するペデで連絡されている
再開発が始まる前、パシラ駅の1日乗降客数は千人余りだったが、現在は５万人に迫る勢いである
ヘルシンキ都心部と結ぶ市電は環状線の１系統のみであるが、来年から短絡型の新系統が設定される予定

苗穂もそれくらい発展するとよいのだけどな

苗穂がそんなに発展してどうするんだ。
南口みたいなスペースのないところにペデなんて低学歴の考える事だ。

ペデ＝都会というのはどういう発想なんだ？

そもそも苗穂なんて普通列車しか止まらんじゃないか
函館本線と千歳線の二つの列車が来るから本数てきには申し分ないが

苗穂駅のホームって何両対応か分かる？

苗穂なんて桑園より田舎

>>29
ヘルシンキはフィンランドだけどねｗ
ちなみに、
http://albumit.lasipalatsi.fi/images/v/1010571-1000.jpg　は、
1973年のパシラ駅・・・・はっきり言って、当時の苗穂よりど田舎。
トラムもまだ来てなかった。

http://farm1.static.flickr.com/87/242546353_31cdb7b6b6_b.jpg　は、
東パシラと西パシラの再開発が完工した現在のパシラ駅。
東パシラには国内外の大手企業のオフィスが集中立地し、ヘルシンキの副次業務地区とする
目論見は当たった。札幌の厚別と違って、都心との近さが成功の鍵だったと言われる。
手前のヤード敷地（中パシラ）の再開発は数年内にも始まる予定。
この再開発では、地下鉄や高速道路の整備も予定されている。

どうも「ヘルシンキ」て名前自体が基地外を想像する言葉に聞こえる

札幌の業務地区は現在の都心で十分！　一国の首都であるヘルシンキとは経済規模だって一桁違うし。
同じ地方都市のミュンヘンと比べたって、札幌なんかどーしようもなく小さい。
だから、苗穂まで都心域を拡大する必要はさらさらないし、結局苗穂に未来はない。
早い話、苗穂駅が廃止されたって、その影響は極めて限定的！　一日三千人だっけ？　利用者。

ファクトリーの北側にある北ガス跡地の巨大再開発であの辺りに巨大なマチができあがるみたいだ。

今の駅はまるで苗穂工場通勤用みたいで位置がよくない。移動賛成。

札幌市内フリーきっぷが500円くらいで出たら使いたい。
考えてくれないかな

それよりワンデーカードが市内ＪＲ対応ならうれしい。よさこいパスみたく窓口通過で

移動するとアリオと厚生病院の利用客には好都合だが、
東高の学生はかわいそう。

>>42
東高をめぐる討論は前に出ました。同じ話題でループさせないでください

ちなみに移動する分ＪＲ線と米里通の交点付近に菊水上町駅を新設すりゃ東高問題も解決。ほぼ今の苗穂と同じ距離だし。

>>43にはこの板の議論のコントロールの権限などないw。
菊水上町新駅ができても東高生にとってはむしろ遠くなる。
しかもそういうことは駅が出来てからいえ。

ま、そんなことはどうでもいいんだけど、
北三条通には市電もLRTも不要だし、
苗穂の南口駅界隈にペデストリアンデッキなんて絶対いらない（爆笑）。

ほんとあの計画何考えてるんだかね。ペデなんて琴似の駅前にあるやつみたいに酔っ払いが〇〇〇〇〇するオチが目に見えてる

>酔っ払いがはだか踊りするオチ

降車後ちんたら歩く東高生いらねえ

迷惑。

苗穂の再開発・・・
まず漢字「苗穂」を捨てろ。
元のアイヌ語と意味が違いすぎる・・・

あの辺で苗穂という駅名は無理があるよな。苗穂本町や東苗穂から離れているし。

移設したらどんな駅名がいいだろう？

アリオ前駅

鉄東駅。

新苗穂駅。

JRの札幌工場って移転しないのか？

ホントは移転させて札幌ドームがそこになる計画だったがＪＲが乗り気でなかったため結局羊が丘にドームができた。
今は北海道新幹線の車両基地にも使うことになってるから移転はまずない

>>55
北海道新幹線の車両基地は札幌には造らない予定だが造るソースは？

あ、留置線だった

>>55
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1194.jpg
に出てるじゃねーか！
トラムとか南郷通の陸橋とかは作者の妄想だろうが、
この新幹線車両基地は環境アセスにも載ってた通りだよ

駅前のペデは特にひどい妄想だね。

ただ琴似のペデは冬便利。

手稲のペデも冬便利。

スレ止まったな

動かせ

苗穂は、新幹線の待機所だったはずでは？そして、苗穂工場は稲穂の整備区に移転のはずです。

待機所は厚生病院の裏（北ガス引込み線跡）でしょ。
苗穂工場の移転なんて初耳だけど。

言葉足らずですみませんでした。確かに、待機所は厚生病院の裏ですね。苗穂工場の電車整備機能を、稲穂の整備場を拡充して移転する予定のはずです。後は、機関整備部門については、移転先も含め検討中のはずです。

ソースは？

苗穂工場が、新幹線の車両基地の最終候補地の一つだったということは皆さんご存知ですよね。
しかし、新幹線の車両基地は函館に決まりました。さて、なぜでしょうか？

札幌は奥地だからです

奥地には、広大な原始林が広がっています。
北ガス跡地は、未開の原始林への小さな入口です。

北ガス跡地は、土壌汚染発覚してからずーっと放置play中だな。

ｺﾋガス跡地と言えば レンガづくりの建物がポツンと建ってるけど
あれって何なんですか？

北ガス跡地（というか、あの周辺一帯）はタワーマンションが数棟と中高層オフィスを中心とした街区と
戸建や医療施設を中心とした街区に再開発されるはず。

来週、６日　ＮＨＫ　生中継ふるさと一番！は
苗穂工場から中継

札幌の沿線には車両基地にできるような土地が確保しにくいし確保したところで建設や維持に費用が嵩むからじゃないかい？
七飯なら建設も費用も安いし新函館開業の時点で車両基地も持てるから今の九州新幹線部分開業状態にならんしな。

>>59-61
苗穂のペデを妄想した人は知る由もないだろうが、
ヘルシンキのペデへの評価は現地では散々よ。
クルマ優先の思想を覆い隠すものに過ぎないってね。

>>13
苗穂では近すぎて意味がない。
>>68
函館じゃなくて、七飯なんだけど。

北海道新幹線の札幌延伸への着工認可が間近に迫り、きな臭い動きがありますね。
ＪＲの発表では、従来の札幌駅の１，２番ホームないしは、その上部に新幹線専用ホームを建設する計画ですね。
ところが、この計画はあくまでもＪＲ北海道の希望的計画でしかないのですよね。
新幹線という、極めて政治的な利権を含んだ問題では、最終的に政治的横槍が入るのが常であり、そういった意味で、いくつかの勢力が最後のつばぜり合いをしているようなのですが。
ＪＲの希望である札幌駅の１，２番ホームの場所から、新しく移転予定の苗穂駅までの間での争いです。
どの勢力が、一番政治力を持っているのか、ここ数年で決着がつきますね。

>>78
新幹線ホームは１、２番線で、出発すると新設される高架に移動して走るそうだから現ホームの上はないぞ。

>>78
厨房が必死に大人言葉で長文書いたんだね

１５点

新幹線ホームは１、２番にしてホーム脇の軌道敷空間は間に合うか？

>>81
始めから新幹線用にするつもりで造られているのだから間に合わなかったらアホだ。

何年か前まで現1、2番線の南側に新幹線用のホーム用地があったな。
駅ビル新築で潰しちゃったけど。

一等地を空けて待っていてもちっとも新幹線が来ないから痺れを切らしちゃったね。

痺れを切らしたというか１、２番線で事足りるから札幌駅の顔にふさわしい開発にしようということになった。この転換は正解じゃないか？
贅沢にも感じられるくらい立派な南口になったし

もし駅ビル建設当時に新幹線延伸が決まっていればホーム用地を潰さなかっただろうな。

78の厨房です。スレが、違った方向へ行っていませんか。新幹線がらみの勢力争いを指摘したのは、苗穂の開発に密接に関係しているからなのですが。今デベを選定中の北ガス・ホクレン等の開発組合も、痺れを切らした(あきらめた)勢力ですよ。

新幹線の話題を出したお前が悪い

>>85
コンコースの構造も１・２番線の間に連絡口（改札）を設置して在来と完全に区切ることも可能だしな。

もし旭川延伸するとしたら札幌の1面2線がネックになりそうだ。
そうなったらそうなったでホームを増設すれば問題ないか。

>>90
とりあえず延伸するとしても何十年も先も話だ。ひょっとしたらうちら世代が死んでる時代かもよ

札幌市の都市計画極秘ファイル流出
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061107010846.gif

この図面は、みんな知っているもので、秘密でもなんでもないですよ。ただ、この計画を札幌市も真剣に後押しした時期があり、しかもこの駅に新幹線の駅を連動させようとする気配かあった。

鉄東駅なんて、利用する人居るかね。

これさ、だれがつくったの？>>93

札幌市の検討は、鉄東駅や駅前や北三条の市電はともかく、
札幌駅北口駅や定鉄地下線に南北線のススキノ以南の路線変更はガセでそ？

北、東、南からの都市高速新設は本気で支持するけどね。

そもそも苗穂再開発は苗穂工場が南北連絡に支障となって駅から北側に抜けられないから、厚生病院・ビール園（アリオ）付近に移転させるものじゃなかったか？
その図ではアリオの位置がドームになってるし。

この気配に、JRは非常に不快感を示し、検討を進めていた苗穂工場の移転を白紙に戻すことになった。この件とhepcoの本店移転に関する件とは、札幌市の再開発に対する対応のまずさを露呈することとなり、度々ﾏｽｺﾐにこの点を指摘され続けています。

5WhsJunl　が妙に嘘くさい件。

>>97
書くのを上だけにしてりゃよかったのに。

下記地域の正確な地番の配置を表す白地地図を二枚作成します。西端は創成川、東端は豊平川、北端は北8条通りから自衛隊苗穂駐屯地迄、南端は南2条通りて゛囲まれた地域です。

上記地域の登記簿謄本を全て閲覧し、土地の最終取得者を年度別に色分けして一枚の地図を塗りつぶし、もう一枚の地図には、取得後の利用状況や地上権の有無等、必要事項を全て書き込んでおきます。そして、この地図を比較検討すると・・・。

>>92
ファクトリーとアリオって、案外近いんですねぇ。こんな位置関係とは知らなかった。

札幌東区にはライズがある

現在の札幌市の開発計画では、JR函館本線の豊平川より先の千歳方面については高架化しないということで決定しています。この事実を知っていて、決定事項の逆を考えられないのでは、余りに幼稚てすね。

幼稚な人が騙される例
「(はばたく○穂より)将来苗穂に新幹線の車両基地をつくる計画のJRが難色を示し・・高架化しないことを前提として・・協議が進められた・・」→車両基地は七飯なんですけど、みなさんどう思いますか。

>>102
歩くとなると夏ならいいが冬はちょい大変だ。

高島屋札幌店きぼん！大丸はすでにあります。伊勢丹は丸井今井が関連会社です。

そこを以外に阪急百貨店出店きぼんぬ！

みなさん、再開発の面積を理解していますか。DNPも含めると、薄野一体よりも広大な面積の更地が、突然出現するんですよ。札幌駅から車を利用すれば5・6分、距離で約二千メートル以内の場所なんですよ。

サッカー専用スタジアムだな。

ちなみに、札幌市の再開発方針では、この更地予定の場所を、他の地域とは別格の「高次都市機能拠点」に認定している。(厚別副都心は広域交流拠点でしかない)

>>83
その新幹線用のホーム用地って、2面4線を想定したものなのかな？
それとも1面2線なのか？
>>92
いい加減それ飽きた。
>>98
そんなの嘘に決まってるだろ？これくらいの嘘を見抜けないようじゃ、2chには向いていない。

>>112
むろん、２面４線だよ
でも、その計画を堅持してたら、札幌駅の新駅ビルは凄い薄っぺらな
ショボイものになったしまったろうな、せいぜい荻窪の駅ビル程度

ビルに突入する形とか

みなさん、理解力不足。主旨は、新幹線の件についてはJRの希望をかなえて下さい、その希望がかなえばJRとしては全面的に協力できる体制が整いましたよ、という事です。

北5西1の件で市議を介して市長にねじ込もうとした外資、サッポロビールに出資したモヒカン・スタンレー、北5東1の三馬鹿商事は、自分のところで、勝手に再開発をやんなさいと言いたいだけです。

アリオの南側駐車場から都心へ行こうとする場合、
踏切渡るほうが速いのか、それとも、卸センターのところまで西進するほうが速いのか？
先日は、踏切で５分待たされた。
次の折は、卸センターのところまでの西進を選んだが、
踏切待ちの車列に阻まれて、やはり時間を食った。

>>114
ビルに突入する高速道路は大阪にあるな。

>>114
薄っぺらいかどうかはともかく、当初は新幹線ホームが駅ビルをくり抜く計画だったらしい。
それはそれで面白そうだけど。

>>113
新幹線ホーム用地を潰さなかったとしても、
今の駅ビルほどではなくともそれなりに豪華な駅舎にはしてたと思うよ。

>>84でも言われてるけど、結局はいつまでも一等地を放置するのがもったいなくなって、
ついに痺れを切らしてホーム用地を潰してしまっただけだと思う。
それ以外にホーム用地を潰す理由なんてないし。

札幌駅に予定されている新幹線ホームって１面２線なの？？？

>>121
そう。

>>121
現在の1、2番線を新幹線用に転用します。
当然、在来線のホームが不足するから11番線を復活させるみたいだけどね。

単純な質問で申し訳ありません。苗穂にできる新幹線の待機所の長さはどれぐらになるのでしょうか。新幹線の長さ×何両編成かで理解するのでしょうか。

>>113
いや、そもそももし新幹線用地を実行してたらステラプレイスのような駅ビルを建てるつもりはなかった。薄っぺらいもなにもない。
今の札幌駅が南側に広がったような形になったそうだ。当然二階建て構造。屋上は今の札幌駅みたく駐車場になったかもなｗ

>>120
でも、大丸の進出はなかったろうね。
大丸に決断させた決定的理由の一つに、
購入する土地の形状がほぼ正方形
というのがあったからね。

もう一つ単純な質問で申し訳ありません。苗穂の待機所で新幹線の乗降車可能というのも、有りなんじゃないでしょうか。札幌駅はあった上ですよ。だって、後々の為に待機所をつくる訳ですから。

待機所なら苗穂運転所か札幌運転所でおｋ（確率的には札幌運転所

苗穂で乗降者可能になるなら、博多南線のような在来線扱いになると思う

>>120
確保はしたけどなかなか着工が決まらなく待ちきれない→よくよく考えたら１、２番ホームでなんとかなるじゃん→じゃあ札幌駅の顔となる駅ビルをど〜んと建てよう→成功

さっそくの回答ありがとうございました。やはり、苗穂で乗降車できる可能性があるんですね。始発と最終だけでも乗降車できれば、苗穂の住民としては大変便利でありがたいです。

博多南線のような運行は十分ありえそうだな。
ホームライナーの例で１００円の特急整理券が必要だとしてもプラス１００円で乗り換えなしに東京方面へ行けるのは便利。

となると苗穂駅内に待避所へ向かう新幹線のホームが必要だな。列車の一部だけ乗り降り可でもいいから

博多南は都心への交通が不便な場所だったからああいう扱いが始まったわけで苗穂でそんなメンドクサイことする必要ないでしょ。
各停に乗れば済む話。

地域住民のわがままですみません。ただ、このスレで待機所が病院の裏だというのがわかり、新しい苗穂駅と場所が隣接しているので、一緒に建設すれば費用がかからないと思いました。駅舎が新しくなっても、しょせん苗穂駅なのでインパクトが欲しい、という意味も正直あります。

結局札ナホの移転はなくなったの？

実は5・6年前に連合町内会で手稲駅の視察があり、手稲駅とほぼ同じ設計になるというその時の市の開発責任者の説明では、もう工事が始まっていないとおかしいんですよね。このスレで待機所の事を知り、何となく原因が判ったような気がしたのですが。

それと連合町内会の解散式で会長の○竹さんから聞いたのですが、お寺の移転交渉が本格化したそうですので、苗穂駅移転の地権者問題は解決しているはずですよ。

なんで改行しないの？

>>137
携帯しか持ってないから改行とか知らないんだろ。

>>129
在来は11番線復活で１線減に留まるしな。

>>131　苗穂運転所の一部を改造すればOK
>>132　各停でも札幌での乗り換え時間を考慮すると、札幌西線(仮名)を作ってもいいと思う。

>>141
博多南は博多から営業�`で8.5Kmあり、付近にバスしかなく道路渋滞で都心まで時間がかかる為に請願があって設置された。
しかし苗穂には既に駅があり、それも札幌から２Km余りだと意味がないな。

新苗穂駅と新幹線の待機所の計画の場所が隣接しているので、待機所に入る新幹線だけでも乗降車させてほしいと思います。どちらの建設工事もこれからですので、乗降車可能にする費用は殆どかからず、終点の札幌駅の外側なので新幹線の時間割に悪影響も与えないのでは。

新苗穂駅の周辺は、北ガスや苗穂中央区地区の再開発でタワーや中高層のマンション計画が目白押しです。新幹線の始発・最終利用が可能になれば、本州企業の社宅としても最適です。

旭川延長時の邪魔！

だから何で札幌からそれほど遠くない苗穂に新幹線を停車させる必要があるんだよ。
仮に在来線特急扱いにしても不要だろ。

新幹線の最終は札幌駅に留置せず、すぐに苗穂の待機所に送車し、始発も待機所から札幌駅に送車される計画をJRの人から教えてもらったのですが。

>>147
留置するとかしない以前に、そもそもごく短距離で更に今も苗穂駅があるというのに不要だろと言ってるだけの話なのだが。
博多南やガーラ湯沢は在来線がないから開設しただけのこと。

>92
面白い地図だが、地下鉄南北線がなぜかすすきので西に折れ、石山通に
入っている。この案だと中島公園駅、幌平橋駅は廃止。石山通以南はどう
なっているのか？・・・・・

>>146
たしかに、それなら新幹線を桑園に停車させろと言っているようなもんだ。

あのー、新幹線の現在の計画では、始発と最終は必ず苗穂の待機所に停車するんですけど・・・。桑園に停車する計画は全くありません。

>>118
札幌駅のステラプレイスには、西2丁目と西5丁目を結ぶ「東西連絡車路」があって、ステラプレイスの2階部分を通り抜けできるよ。
>>118,120共通
参考までに。
ttp://www.bnn-s.com/news/03/08/H20021021508.html

札幌駅南口開発って着手から完成まで30年ほどかかりそうだな。

>>151
それを言うなら札幌駅−サウの回送を札幌−手稲で営業運転しろと言う方が数倍まともだろ。

昨日の朝、苗穂駅に救急車来てたけどどうしたの？

お前を連れにきた

>>151
例え話もわからんのか

いくら苗穂に待避場があるからって新幹線がたった２ｋｍの旅客運転をしてどうするんだ。

苗穂が札幌から１０ｋｍくらい離れていて、かつ博多南のように他の軌道系交通がないのならものすごく賛成するがな。
今の苗穂駅は函館線にも千歳線にも乗れるから本数は多い

あのー、博多南に新幹線は停車しませんが。

苗穂に新幹線の駅を作ろうだなんて無意味なことを理解できないのは
よく、鉄の催し物でいる独語をしている池沼と同類だからなんだよ。

東苗穂ならともかく苗穂は無いわ

新札幌に新幹線駅をつくるのはどうだろうか？
駅名は新新札幌

それだとややっこしいから、NEW新札幌

NEW新札幌は当別ですか。

>>158
>>157は単なる揚げ足取りか知識を自慢したい奴だな。

わざわざ携帯から

>>157
ハイハイ、新幹線の車両を使った在来線扱いね、いちいちそこまで書かないとわからないの？

だいたいそういう方式で苗穂に停車させようか無駄だとかいう議論だろ

札幌延伸時に、北5西1・東1等の駐車場が無くなるのであれば、専用大型駐車場を造る事を条件に、新幹線の苗穂駅利用化大賛成です。

北5西1は第2ＪＲタワーがすでに計画されているでしょ。
ＪＲタワーとぼ同じ規模のビルが建つんだって。

北5東1は、例の40階の病院か？

経済誌の記事などから推測すると、北5西1の土地は
新幹線開業の目玉事業となる道立劇場を核とした第2JRタワー（駅東口の第2駅ビル）を
建設することを前提に、日通から79億円で札幌市が取得した。
でも道財政が苦しいので、超一等地にもかかわらず、道立劇場ビル構想は塩漬けになった状態。

そこで、千歳のアウトレットモールを大成功させた経歴を持つ
米国の大手ファンドのジョーンズ・ラング・ラサールは、塩漬けされた土地に目をつけた。

札幌市でも、土地を外資ファンドに売り
市のまちづくり構想に沿った再開発を行ってもらうという案が出ている。

さらに土地を売却した差益分で、札幌市は北5東1の土地を買収して
そこにバスターミナルを中心とした再開発を行うというもの。

JRHは鉄道事業を主にしてないだろ。
大体儲かってない路線の駅再開発したってどうにもならん
不動産で儲けなさいJRH

ああ、北５西１は駐車場じゃもったいないと思ったがやっぱり建物作るんだな。

あそこ空き地になるまでは何があったっけ？

俺の別荘

>>171
日通でしょ。

ところで、北4東6の再開発のデベはどこになりそうなのでしょうか。１２月迄に数社に絞りこみ、1〜3月にコンペを行い決定すると聞いたのですが。ダイワだったら笑っちゃいますよね。

北5西1は、元日通北海道支社ですよね。北2東12には、未だに日通札幌支店が残っています。窓にベニヤ板を張って、まるで廃墟です。千坪以上の広さですので、何とかして欲しいものです。

苗穂駅の再開発も具体的に動き出しそうです。1.拡幅工事をしている東橋からの現苗穂駅前通り 2.平和通り 3.新駅前通りになる南郷通りのすべてが、JR線を超え北へ突き抜けるらしいですよ。やはり高架化決定ですかね。

苗穂駅の再開発は4年後を目処に再開発されます。
新幹線の留置線が建設されるため、JRを跨ぐ道路は計画されていません。

>>177
もう一線を越えると業務妨害に値しますよ。

178さんへ。あなたは図面を見た事をがありませんね。確かに、現苗穂駅前通りはアンダーパスの図面も併記されていましたが。図面を見せてくれた人には申し訳ありませんが・・・。

アンダーパスは新幹線の留置線でアプローチ部の建設が不能になったのも知らないで書き込んでいるの？

>>177
あなたは都市計画に詳しそうですね。
新駅周辺に30階〜40階のタワーマンション数棟と大型商業施設が建設されるという噂を真偽を含めご存知ですか？

私が、高架でそのまま突き抜けるケースとアンダーパス(地下に、分岐点があったはず)になるケースの図面を見たのは、現苗穂駅駅前通りで、新苗穂駅前通りになる南郷通りの事ではないですよ。

あと、私に言い間違いがあったのでお詫びします。苗穂駅ではなく、苗穂の再開発でした。

181さんの指摘するタワーマンションというのは、札幌市が指定した苗穂中央第4地区と第6地区のことではないでしょうか。事の真偽は不明ですが、ここへきて地上げの激しさが増しているのは間違いないですよ。

図面とはいうがそれが実際に行う事業の図面なのか、ただの未来予想の妄想図だってのもあるから証拠にはならないな

商業施設については、岩○建設と遠○興産が平成17年に取得した北海道日立の横の土地が怪しいと思い調査しましたが、ガードが堅く現在も調査中です。ここは、日立も含めると新苗穂駅に直結した数千坪の土地になるので、必ず裏で企画が動いているはずです。

>>177

ソースはどこの？
苗穂工場を移転させない限りは困難だと思うが。

>>180
>>177のことは市の関係者からは一度も聞いたことはないけども、
南郷通りの延長上のところまでは、新幹線の高架橋は来ないですよ。

皆さんは、地域住民に聞き取りをしてないでしょう。南郷通りの延長について北2東10のホ○ダプリモ店の従業員に尋ねたら「随分前から、市から北へ突き抜けると説明を受けていますが、いつになるんでしょうね。」との事でした。

うんと、都市計画道路なんて20〜30年以上前から決定しているところがあります。

札幌市は未着工都市計画道路のうち、社会情勢の変化や周辺道路整備により
着工不要と思われる都市計画道路の選別を行いました。

また、苗穂地区は街づくりワークショップを開催していますけど、そのワークショップでも
南郷通りの延伸の話は出てきていません。

この20年間続いた堂々巡りですね。決着がどういう方向へ行くのか楽しみにしています。

お国自慢系の話題だね。

札幌魅せます。
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/

札幌闊歩路
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/

SAPPORO SKY LINE
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/

こういったサイトに訊いてみては？

そーだね、ど素人でも、地図見れば、南郷通りと東１５丁目通りを連結するのは妥当だと思うわな。
それと、６車線拡幅の北８条通りと拓北通りの連結もね。

新年早々、皆さん熱いね。

それにしても札幌の都市計画はプリミティブというか素朴だよな。
道路を繋ぐとか広場設けるとか工学的見地しか考えてないのかな。

それをする事で、人々のアクティビティがどうなるか、
街の個性の位置づけをどう設定してブランドにまで昇華させる、
とかそういう視点がまったくない。

やっぱまだ役人は開拓時代の意識のままでプラスアルファの心の余裕がないのかな。

>>195
日本語でおｋ。

心に何か痛みを感じる指摘です。苗穂の街が、人々の熱気でむせかえっていた時代を思い出します。町工場の旦那衆や雪印・製菓工場・丸通・国鉄等の従業員達で、北3条通り界隈の飲食店はいつも賑やかで・・。あの頃に戻れないのは分かっていますが、今のままでは・・。

>>193
ちゃんと地図みた？南郷通の起点をまっすぐ延ばすと大覚寺あたりでナナメ通りとぶつかり、東１５丁目通とはズレる形になる。住宅地があるからナナメ通りを拡張して無理やり繋げるのはほぼ皆無

まあ南郷通りの起点が東１０丁目なんだから当然な結末

かつての苗穂地区は、産業の街として札幌で最も栄えていた場所の一つでしたが、陰と陽の二つの側面があり、子供心にも何か複雑な思いをした記憶が・・。苗穂駅の再開発により、他の地域からも気軽に人々が訪れる、明るい街づくりに発展する事を期待します。

当時の苗穂駅前電停はものすごい人でした。

南郷通りは北上し斜め通りと合流する。その先、北8条通りとの合流地点迄の斜め通りを拡幅する。開発協力地権者は、JRと開発局のみです。

現苗穂駅前通りはそのまま北上し、拡幅部分の斜め通りと交差し、北8条通りまで北上する。開発協力地権者は、JRと斜め通り・北8条通り間の僅かな民間地権者のみです。

北8条通り以北は、苗穂のまちづくりガイドラインでも(狭小道路改善区域)に指定されているので、発展的な東15丁目通りとの連結を希望します。

>>199
前働いてた店の客である爺さんはよく苗穂地区の栄枯盛衰について語ってたな。

平和通りはやや斜めに北上し、苗穂丘珠通りのT字交差点で合流する。開発協力地権者は、JR・北電・ティーシー生コン・福山倉庫・その他僅かな民間地権者です。

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1行30文字程度、3行までにしてくれるか？
ダラダラ書かれても読む気にならんよ・・・

ケータイ厨には何を言っても無駄でしょ

鉄道オタ相手に何くだらん事書いてるんだよ。
苗穂駅の移転や都市計画道路は、
計画が決まってんだから、その通りになるに決まってんだろ。
くだらん連中が刺さり込んでくんだから、
それぐらいにしとけ。

あなたに命令される理由はありません。また、「一線をこえたら・・」と言うのも恥ずかしいですよ。『駅の移転も含めた苗穂再開発=JR苗穂工場の移転』だと、このスレを見ている人はもう判ったはずです。

後、腹が立ったのでもう一点。178さんが指摘した4年後というのは、用途地区の5年毎の見直しの時期に合わせているということでしょ。苗穂地区について、準工から近商への見直しがあったのが平成3年ですよね。それぐらい、知っていますよ。

そろそろ、妄想だってことがバレバレになってきたね。

とりあえずアンカーの付け方から勉強したら？


>>211さんよwww

>>200
マイカーの普及始めと普及後を一緒にしないでください

age

マイカー通勤できるのは、三流会社だけ。すみません、五流か六流でした。

妄想に対しての茶々に腹が立つというのは重症
妄想じゃないということを証明しなきゃ

協議中の諸項目に関して、私が、スレ違いな内容も含め総覧的に指摘を続けた事について率直にお詫び致します。また、センシティブな内容に踏み込んだ部分があり、普段、協議全体の調整にあたっている方々に不快感を与えた事についても、お詫び致します。

このスレに多少関連があり、現在エビデンスも併記できる事項としては、R275の拡幅四車線化の為のアンダーパス増設工事が、今年スタートします。ここも苗穂まちづくりガイドラインで、狭小道路改善区域に指定されている場所です。(札幌市都市計画審議会議事録参照)

いいから、まず、おまえは改行を覚えれ。

縦覧やホームページを見ればで誰でもわかり得る内容を偉そうに書いても説得力なんかないよ。
オレはお国厨だと宣言しているのとおなじ。

苗穂再開発総覧
１．苗穂工場移転問題＝高次都市機能拠点再開発問題
２．１と連動する新幹線事項
　�@新幹線札幌駅の位置問題(プレス発表通りに１，２番ホームなのか)
　�A苗穂待機所の機能問題(本当に待機機能しかないのか)
３．周辺地域事項
　�@北ガス北４東６再開発(平成２１年着工)
　�A苗穂駅移転
　�B苗穂中央地区再開発(一部地上げ業者名含む)
４．関連道路事項(高架事業なのか)
　�@南郷通り(昭和６１年水穂大橋完成)
　�A現苗穂駅前通り(平成２１年東橋拡幅完成予定）
　�B平和通り(平成１６年平和大橋完成)
　�C国道２７５号線(平成２１年拡幅アンダーパス完成予定)
以上

一点、重要なのを書き忘れたので追記します。
苗穂再開発総覧
３．周辺地域事項
　�Cアリオ札幌(平成１７年出店)
鉄道施設の大規模再開発といえば、
これはセットみたいなものですよね。

アリオはサッポロビール工場跡地の再開発なだけだが

んで結局苗穂工場はどこに行くの？

苗穂に移転

苗穂は、旭川延伸の時に新幹線の車両基地になりますので、後五十年間このままです。

五十年後の旭川の人口は20万人ぐらいになっているかな？

北ガス・サッポロビール・生コン会社・日通・自衛隊苗穂分屯地等のすべてが、貨物引込線で苗穂に直接接続していたはずです。平成13年の北ガスの貨物輸送が、最後でした。

改行をしろ。

>>229
常識です。
桑園だって引込み線いっぱいあったなｗ

おら、早く苗穂の再開発が嘘じゃないって事を証明しろｗ
早く新しい妄想が聞きたいなｗ

>>231
定山渓鉄道・夕張鉄道が残っていたら苗穂駅0番ホームが出来る。
札幌駅は11、12番線追加

待っててね

>>232
夕鉄は野幌だろ

札幌駅

1番線　定山渓鉄道発着
2番線　夕張鉄道発着
3、4番線　函館線小樽手稲方面
5番線　千歳線エアポート発着
6番線　千歳線発着
7番線　千歳線発着
8番線　石勝線発着
9番線　学園都市線発着
10番線　函館線岩見沢、旭川方面
11番線　函館線岩見沢、旭川方面

重層12、13番線　北海道新幹線

実は、私が見た図面も新幹線の部分について、札幌駅が重層化してたんですよね。しかし、その後駐車場との絡みで問題があったとか無かったとか・・。

新幹線は現在の１、２番ホームを新幹線専用でつかうことが決まってるから１１〜１３番ホームや、まして重層なんて作る予定ないよ

確かに、桑園にも昭和５３年までは市場への引込線があったが、
それ以外は、国鉄の資材センターの跡地で、
苗穂とは全くその性格が違いますよ。
後蛇足ですが、繊維センター(旧帝国製麻）には、
帝国鉄道(帝国製麻の関連会社)が直接札幌駅に接続していた。

>>237
新幹線開通後は11番線ホームは復活させるだろ。
在来線特急が減らされるとはいえ、4面8線だと捌ききれない。

でも、駐車場の問題が・・。私は、素人なのでその時の打ち合わせに入れなかったのですが、深刻そうでしたよ。

側線にホームを設けるのに駐車場なんて関係あるの？

駐車場なんて関係ないですよね。私も、その時そう思いました。誰か、わかる人いませんかねー。

重層化するとなると確実に1、2番線上に新幹線ホームが来ることになるからタワー側から
駐車場へのアクセスが失われるどころか屋根上駐車場が廃止になる。
駅周辺駐車許容台数が減るからそこを札幌市などタワー管理側が嫌がるのだろう。

243さん、ありがとうございました。やっぱりわかる人には、わかるんですね。横でこそこそ見ている素人には、わかりませんでした。確かに、「接続が絶たれると困る」というような内容でした。

>>244さん、重層化の計画なんてそもそも無いですから妄想はやめて下さい。>>237にも書いてるじゃないですか。ちゃんと書き込みは読みましょう

せいぜい>>239にあるように現在１０番線の奥にある待避用の１線を１１番ホームにし、北口側を拡張して１１番ホームへの連絡階段などをつくるでしょう

新幹線のホームで有力視されているのは、北5西2〜北5西1にまたがるホームでしょ？
北5西1に駅ビルとJRタワーみたいな大型駅ビルを建設するって話。
新幹線駅直結の新たな施設をつくろうと外資から持ちかけられているみたいだよ。

こりゃー、どうも幾つかのパターンが提案されているというのが本当っぽいな。

多層化って簡単に言うけどできると思うの？

既存の建物に建て増しするなんて元々多層化考慮していないと構造計算で確実に無理。
その場合、地下の基礎工事からはじめるんだぞ？
意図的にデマを流布しようする悪質なやつるな。

>>238
生振（現、ガトーキングダム近く）〜帝国繊維まで鉄道が走っていましたね。
当初は場鉄だったけど、末期はガソリン鉄道。

国鉄札沼線とのクロスで問題となり廃止されましたけどね。
いまでもガトーキングダム近くにホームの名残がありますね。

大きなプロジェクトは、いくつかのチーム（や、会社）で原案をつくるんだけど、
このような段階で情報が漏れてくると、プロジェクトからはずされちゃうぞ。

おれは知っているんだぞ、って自慢したいんだろうけど、取り返しのつかないことになってしまうぞ。

>>248
札幌-大通り地下歩道工事でドッカンドッカンしてますが何か？

スレ違いだが、札幌-大通り地下歩道って、なぜ今まで作らなかったんだろうな。
やっぱりそれも、膨大な構造計算と土地所有権問題が原因なのか。

南北線開通時にオーロラ／ポールタウンを作ったのだけど、
その時に一緒に作ろうとしたら地上の商店街から反対が出た。

加えて、そんなに金もなかったので作らない事になって今に至った。

怒られちゃった。「苗穂」の件で怒られて、今度は「札幌駅」の件で怒られちゃった。反省していますので、勘弁して下さい。『証明しろ』さん、『改行しろ』さん、ほとぼりがさめるまで、しばらく待っててね。

>>250
地下と地上を同じく考えるあんたの思考能力に疑問を感じる。

>>248
札幌軌道は
×　札沼線とのクロスで問題になり廃止
○　札沼線に客貨取られて経営成り立たない（と言う見込み）から廃止
だったかと

＞ガトーキングダム近くにホームの名残

初耳ですｋｗｓｋ

>>255
まちBBSの【知名度】スレも立たないマイナーな地名in札幌【ゼロ】の過去スレみるといい。

札沼線とのクロスで問題は何かの本で見たことがある。

>>251
冬に地方から札幌駅にやってきた客に大通までの一駅を乗車させることによって
地下鉄の建設費償還の足しにしようとした、とかかな？
で、札幌駅ゾーンに商業施設が集積して大通の凋落が酷くなったために、
あわてて建設を決めた、だったりしてな。

下の二行は正解>>257

じゃ、
>>257
の上2行は、
>>252
がまぁまぁ正解なのか。

>>251
元々作る予定で、北一条付近まで幻の地下道があったらしい。
数年前にテレビで見た記憶がある。で、今回めでたく開通すると。

>>259

上の二行は単なる虚言。

>>260

それは西二丁目通り（旧市民会館と市役所の間の通り）の北向きの通路の事では？

北5西1について、一般人が知りえる情報として

・41階のカジノビル構想（7階がカジノ）
http://www.hifa.or.jp/pdf/casino.pdf

・JRタワーと同規模のビルを建てる計画
北海道新聞に掲載

・外資が買収を計画
財界さっぽろに掲載

・第2JRタワー計画
数年前にクオリティーか、財界さっぽろに掲載

あと、南口は大丸がもう１つ建てられるぐらい容積をあましているのでエスタを2倍の規模に建て替える事も可能。

カジノって、あの賭博のカジノかぁぁぁｘ？！

「カジノ構想」見据え情報交換　道内の官民　団体を設立　来月（01/16 07:22）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/70745.html

>>251
札幌駅前商業と大通商業に悪い影響を出すという商工会議所の古い考えがあったから。

あと札幌からすすきのまで繋がるから地下鉄利用が減るだろうという心配もあったんだろうな

>>260
駅前通りにそれがあれば今頃無駄だと言われた北１条通の地下通路・駐車場と繋がってるだろうよ。

>>260
幻も何も市民が反対したから工事が中断した。
建設費が嵩んだ東豊線工事なのに、準市役所専用の地下通路なんて無駄だって。

馬鹿なことを言うプロ市民がいたもんだな。>>267

>>256
そのｽﾚ昔見てたし書き込んだこともあるよｗ
札幌軌道も話題になった記憶があるから見直してみるわ

ちなみに
＞　札沼線に客貨取られて経営成り立たない（と言う見込み）から廃止
のソースは昔の鉄ピク（何号かは忘れた）

age

そもそも苗穂の再開発って必要なの？

必要もなにも更地化→マンション建設が激しい。

桑園を再開発したのに苗穂をしないのはおかしいだろ

北海道にも300M以上のビルを熱望

北海道にも、ってまだ日本にはないだろ300M超の建物は。

札幌市の開発の主軸を考えれば、答えは簡単です。縦から横へ。

誰がこのスレを立てたか分からないが、都市開発が鉄道路線板で議論されている点に驚嘆します。

もっと驚嘆してくれ。

北海道ぐらいじゃないの？
鉄道と都市開発が連携しないの。

沖縄も…といいたいところだが、ゆいレールしかないか。

苗穂駅の移転計画があるけど、その予定地ってどこ？
本やネットでたまに書いてあるのを見るけど、それぞれ書いてある事が
違うからどれを信じていいやら…
西へ200メートルとか500メートルとか諸説ある。

結局どこ？
墓石屋跡地？通運会社(灰色のｺﾝｸﾘｰﾄﾋﾞﾙ)？

>>281
札幌市のＨＰに詳しく載っている。

>苗穂駅の移転計画
こんなものは無い。札幌市が勝手に言ってるだけだろ。
JRにとってメリットがあるとは思えん。

馬鹿発見。開発行為で二分の一を時価譲渡し、残りが十倍になれば含み益は五倍になります。

知ったかがいるなｗ

苗穂駅移転先の図
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/image/l_zu.jpg

札幌市ＨＰより。

じや、

仮にアリオやビール園に直結できるとして、土日だけ混雑するに過ぎないと思うのは気のせいか…

なんだこのピンポイントなスレはｗｗ

駅前の温泉とか行ってみたい。

>>288
たしかに。桑園と違って市立病院やＪＲ本社、自動車学校、ＩＴビル、予備校のような通勤通学通院施設もないし、唯一ジャスコに当たるアリオがあるくらい。

平日は閑散としそうだな。

札幌の都心開発の主軸
１．開拓期〜昭和３０年代前半(横軸)
　　札幌駅・苗穂駅間の鉄道沿線における、
　　殖産とその発展の時代
２．昭和３０年代〜平成バブル時代(縦軸)
　　札幌駅・ススキノ駅間の地下鉄沿線における、
　　商業・観光を中心とした都市化の時代
３．平成バブル以降(横軸)
　　札幌駅・苗穂駅間の鉄道沿線における、
　　殖産の役割を終えた企業群を中心とする、
　　再開発の時代

厚生病院があるが、ここの患者は生意気で、タクシー通院が非常に多い。

>>292
お前が具合が悪くて歩けなくなって、病院に世話になるときも
タクシー使うなよ

ここは何のスレだ？？

私も生意気で、地下鉄があろうが、JRがあろうが、タクシーです。

期間が決まってる通院者なら鉄道・バスを使うかも知れんが、体調が悪いから病院行く訳で、自家用車の送り・タクシー・最悪救急車で来るだろ。

>>296
的外れな奴発見

買い物客より、通勤通学利用者の利便性を考えてほしい

鋭すぎ(297番)。的外れをもう一つ。DNPと水道局本庁舎の従業員数は、桑園の全通勤者数を遥かに凌駕する。でも、生意気で殆んどがマイカー通勤です。駐車場代、ちゃんと取ってるのか。

>>299
水道局のR12挟んで向かいにあるコンビニに働いていたことがあるが、いつもは暇なのに昼ピークはかなり混んでレジ打ち大変だった。
的外れ中の的外れより。

DNPや水道局から、苗穂の駅まで延々歩いてそれでJRに乗れというのは、無理ではないのか？

縦軸・横軸の話は、苗穂と関係あるのか？

>>302
もうここは苗穂のスレじゃないんだよ。
札幌近郊の再開発を考えるスレになったんだ。

開発軸の続き
１．札幌市の開発方針の転換点
　�@縦軸開発の最後⇒札幌駅・大通駅間の地下道建設
　�A横軸開発の始まり⇒創成川の暗渠化工事
２．横軸開発における札幌市の最重要課題
　�@創成１１１区開発と、その延長としての大通公園の東進
　�A高次都市機能拠点としての苗穂再開発(苗穂工場の移転含む)
３．札幌市とＪＲ北海道の関係(重要拠点を互いに持ちあった関係)
　�@新幹線延伸時の重要拠点である北５西１を札幌市が所有
　�A苗穂再開発は、ＪＲ北海道が所有する広大な土地の
　　再開発が不可欠である(苗穂工場の移転、高架事業等)
　

304さんの指摘は、大筋では理解できるが、苗穂工場はややこしい所ですよ。最近、勝訴した連中の残党が・・。ヤベーｯ。

まちづくり検討委では、苗穂工場の一部移転だったな。
完全移転はありえないでしょう。

一部移転であれ公の場で議論される様になった点は、
隔世の感があります。
このスレで議論されている内容は、
数年前までは、一部関係者による非公開の協議内容であり、
一般人が聞いても妄想にしか聞こえなかったのではないでしょうか。
市当局も、あくまでも「発展的な再開発」と認めているので、
今後とも注意深く見守っていきましょう。

結局、苗穂駅の移転はどうなるの。移転延期ですか？

昔の名残で現在でも車両基地が苗穂駅近くにあるが、都心部にこんなに近い場所に
あるのはもったいない。
この土地は再開発の余地が大いにあると思う。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43.00892905580627&lon=141.4971881300834&sc=4&mode=map&type=scroll
↑
よってこのあたりに移転するというのはどうだろう？
このへんは土地があり余っている。
この路線は電化されているから、電車も気動車も入れるはずだ。
札幌駅までの回送列車が多くなってしまうが、我慢しる。

その辺って平地は少ないと思うんだが

>>309
地形とか周辺とか見てんの？頭おかしいよ。あんた。

等高線が示されないのがネット上の地図情報の欠点かな。
だから路線の周囲だけ見て「広いスペースがある」と思ってしまう。
清田区・豊平区や円山-富丘の山沿い、豊平川河岸段丘あたりは現地に行くと思いの他坂があるしね。

>>311
それは言い過ぎ。

>>309
それなら、こっちにすべし。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&ie=UTF8&ll=43.190398,141.73471&spn=0.003262,0.007296&t=h&z=17&om=0
なんで残してるんだろ。

>>313
札幌から遠すぎ…

　C62-3はどうするんだヨ！

苗穂工場を地下化すれば解決だが、そんな予算あるわけないしな。

以前、その案が最有力だったが、新幹線車両基地の併設が条件だったので没。

電車整備部門が稲穂に移転したら、
苗穂の工場に残る業務は、具体的に何なのでしょうか。
知っている人がいたら、教えて下さい。

>>317
苗穂工場一帯の地下は地下水位の上昇圧力が強いところで、大規模な地下開発は無理だよ

>>318
気動車整備部門

客車はどっちでやってるんだろう？

昔新聞で読んだと記憶していますが、
技術力維持のため、メーカーから半製品の車体を購入し、
苗穂工場で完成させているという様な記事だったはずです。

後、苗穂には運転所もあるはず。

苗穂には、他にもテニスコート付きのJRの寮や研修所もあるけど、それらの移転に問題があるとは思えません。要は、苗穂工場が移転したら全て移転です。残るのは、産業遺産の指定を受けた鉄道技術館だけ！

このテニスコート・グラウンド付きの研修所・寮が移転して出来る広大な更地の再開発により、新苗穂駅北口が形成されます。ここは、アリオショッピングモールの向かいに位置しています。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F4%2F2.058&lon=141%2F22%2F32.859&layer=0&sc=1&ac=01103&mode=aero&size=m&type=static&pointer=off

ＪＲの研修所と寮ってここ？
これが将来撤去されるの？

それを､写真にしちゃーまずいでしょ(特に、グラウンドは・・)。もっとやばいのが、開発局『大テニスコート』です(笑)。いいね、役人は・・・。

この写真は、倍率が変わるんですね。開発局の大テニスコートもプリーズ。でも、ここは苗穂工場の移転と関係ないんですよね(笑)。苗穂は広いということで・・。

苗穂駅が移転したら、蔵の湯とローソンとからまつトレインがかわいそう。

そんなことは、アンビックス！

どうにでもしてニチドー(笑)

苗穂駅の移転は、マエカワ決まってた。しつこい？

そんなことは、どうでもエンドー(遠○、マニアックすぎ)！

儲け話に、私も参加させてちょうダイキョー。

みんなが騒ぐから、土地の値段が上がってイワッタ、イワッタ(困った、困った)。

悪ふざけが、過ぎましたかねー。でも、ざまー見ろって感じ！

もしや＊か？

>>329-334
これ以上北海道を凍結させないでください

窓が凍って開かなくなった。

最近、大通り東10丁目(南郷通をはさんで水道局本庁舎の向い)の一部を、丸増が地上げしているのですが、意味不明な動きです。何か仕掛けるには、区画が狭すぎでは？

>>339
苗穂中央第4地区のことかな？
遠藤興産が音頭をとって再開発の協議会を立ち上げて検討を進めていたのですが
立ち消えしたところですね。
何か共同化事業でもやるんでしょうかね。

○増が一部地上げした場所は、
苗穂中央第一地区では？
ここは、狭小道路の整理が残った場所なので、
その絡みでは？

そんなことは、どうでもエンドー(笑)。

変なスレは相手にしないで、
話題を苗穂工場の移転に戻しませんか。
苗穂工場移転で検索すると、
「苫東開発のフォローアップ」が出てきますが、
車両工場の誘致活動が重点項目の一つとしてあげられています。
政府方針が不明との理由で誘致活動が進んでいないようですが、
苫東がらみという事は、苗穂工場移転に、
道庁も興味を持っているということですよね。

>>315
　将来的に、北海道新幹線の倶知安駅(仮)の新幹線コンコース内に静態保存というのはどうだろうか？。
東北新幹線のいわて沼宮内ではそんなことをしているという話を聞いていないのでなおさら。

>>339
そことはいわないけど、この辺りで再開発でタワーマンションの噂を聞いたことがある。

苗穂は、マルマス(ますます)再開発される。書きたくて我慢できませんでした。申し訳ありません。

時代の流れとして、苗穂工場の移転はやむを得ないのかもしてない。
しかし、殖産発展の原動力となった
苗穂の物流拠点としての記念碑的なものとして、
鉄道技術館をより充実した形で残してほしいです。
個人的な意見ですが、苗穂の「円形の転車台」を、
技術館の横あたりに移設して、是非残して欲しい。
その転車台の上に、「Ｃ６２−３」を乗せて欲しい。

円形転車台とＣ62を使って、大きい時計盤を作るのはどうだ？

何じゃそりゃ？

苗穂中央第４地区の再開発は、
本当に動き出しそうですね。
このスレで、小馬鹿にされたのが原因で、
遠藤興産も本気になったのかも・・・。
そんなことはないか(笑)。

再開発といっても今の時代タワーマンションぐらい建たないとねぇ。
数年後は苗穂駅前となるんだから。

<新>苗穂駅前には是非、北関東一の高さを誇るタワーMSを建ててほしい。

札幌は北関東じゃありません

いつの間にか、苗穂中央地区の再開発も本格化しそうな気配ですね。
そうすると、例の創成川イーストの産業遺産群の連結に向けた
活性化策も真剣に検討していく時期に来ているのではないでしょうか。
(ファクトリー→北ガス→サッポロビール園→鉄道技術館→雪印資料館)
個人的意見ですが、上記の中で一番魅力的なのは「鉄道技術館」です。
現状では無理でしょうが、『世界的な鉄道ミュージアム』へ向けた
夢のある再開発を希望します。鉄オタとかではなく、
子供の頃、機関車を見て夢弾ませた気持ちをもう一度・・。
デアゴの「ｃ６２を作る」を真剣に買おうと迷った者より。

北4東6にタワーマンション4棟として、苗穂にさらにタワーマンション2棟かな。
北三条通に市電復活しないかな。

札幌市は、何とかして市電を復活させたいみたいですね。 後、実は私は(Ｃ62を作る)を買ってしまいました(笑)。案の定、全く作っていないのですが、毎回解説書を読むだけで結構楽しいですよ。

人間の数が減るのにそんな開発無意味。

札幌はあと30年間は人口が増えると予想されているからね。
不況が続けば道内市町村から札幌市への流入も更に増えることが予想される。

ビール園−ファクトリー−旧道庁という市電は観光客にもいいと思うが。
ハイブリッド車によるJR乗り入れとかもありでしょう。

苗穂の鉄道技術館は、割と面白い所なんだけど、もうちょっと
リフォームして展示も増やせばもっと家族が楽しめるようになると
思うんだ。
大宮の鉄道博物館とまでは言わないが。

中央区伏見に昨年オープンした水道博物館は嫁と娘連れてったけど、
なかなかのもんだったよ。

鉄道技術館も、結構家族連れで楽しめますよね。
展示物や展示方法等少しずつでもいいから工夫していって欲しいですよね。

>>357
むしろ人口減るならあいの里とかの郊外よりも
都心に近い市電沿線を再開発した方が有効

このスレ、活性化し過ぎ。これじゃ全然ほとぼりがさめないよー。本当の爆弾はまだ落としてないのに、トホホ。私はいまだに改行も証明もでません。爆弾を落としたら、また大嘘つきといわれる事間違いなしなんだけどなー(笑)。本州勢と地元勢の意見の違い・・

どっちかに軍配が上がりそうで、そっちとは違う方からするとかなり唖然とする訳で、私個人としては『馬鹿じゃないの』と思わず言ってしまいそうになったのをやっと我慢した、というような爆弾です。これでも必ず怒られるので、今の内に『御免なさい』です。

12号線と南郷通の交差点にある「もったいない屋」が今年移転する事に決定した。
あの地区の再開発が加速すると、いよいよ苗穂駅西側移転＆北口増設の動きに
拍車がかかるかも？

苗穂駅が俺んちに近づくのは嬉しい。
札幌東の通学生徒はちょっとかわいそうだが、苗穂白石間の新駅（菊水元町駅）の
新設で我慢しる。　（そんな計画は無いが）

>>362
勇気がないならもうここにくる必要ないよ。
バイバイ。

>>364
菊水元町駅はもう20年ぐらい前から話はある。

苗穂〜白石はかなり駅間あるしね。苗穂が西に移転されたらもっと広がるし新駅はあったほうがいい。駅があればその地域の人はバスに頼らずとも都心へ行ける

スレがバイバイされちゃってるぞ(笑)

札幌の隣の桑園駅の再開発も考えた方が良いかと

あそこにはもうタワーマンション建たないのかね？　寂しい街だ

なんか、苗穂が更地だらけになっているけど大丈夫？

世界的な穀物不足のため、苗穂に広大なトウモロコシ農場ができます。

苗穂の荒野は、土壌汚染が発覚してから放置プレイ中。
最近は重機が多少出入り中。

苗穂の荒野ってどこよ？

定期的に「土壌汚染」と書き込む奴がいるが、そいつの頭が、何かに汚染されているのでは？

よく判んねぇけど、スクレイピーか何かじゃ？

メタミドホス食いすぎたんだよ

嫉み度を越す？

確かに、いくら再開発が掛かっているとはいえ、昨年からの更地化のペースが早すぎるのは事実。ちゃんと計画的に進めているのであればいいのですが・・

南北方向の極細道路がそのままなのは痛いな。
少なくとも12ｍ道路として整備して8丁目通、9丁目通、10丁目通として大通まで抜けれるようにならんとね。

更地も虫食い状態だし100坪程度の角地が取り残されているし、札幌市主導でなんとかできないものなのか？
高さ制限なんてするから土地の取り合いになるんだよ。

いよいよ七飯の新幹線車両基地工事が始まりましたね。苗穂工場移転も動き出す時です！

>>378
ナナメ通りで、東12丁目以東は、新築建物をセットバックさせてるのは
東15丁目通りまで４車線化する含みがあってのことではないかと思う。
南郷通りを大覚寺横まで引っ張ってくるにしても、
北３条通り〜ナナメ通り間は２車線でも大丈夫だと思われる。
（もちろん、アリオ駐車場付近と、人工地盤の上に出現するだろう新苗穂駅前広場が
面することになるＪＲ線オーバークロス部分だけは広くする必要があるが。）

あなたも地元住民では？勘違いかもしれないが、北3条通りの拡幅の件であれば、不思議ですよね。これ以上の拡幅を、何の為に市がやっているのか、鋪道をこれ以上広くしても意味がないですよね。

>人工地盤の上に出現するだろう新苗穂駅前広場
こんな話があるんだ。知らなかった

ラッタッター

ソフィア・ローレン

>>384　胸でポン♪

もうほとぼりがさめましたね。
爆弾は、他スレ(札○スレッド５)で既に落ちています。
７２４〜８０６あたりまでを読めばわかります。

何なの、宣伝？

>>386
馬鹿じゃないの！

琴似の再開発・都市開発等の建設的話題はこちらをおすすめします！

◆琴似の建設的話題について語るスレ◆VOL01〜西の要〜
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/chiri/1203744387/

オイオイ、宣伝合戦か。
ちゃんと苗穂駅の再開発について、
話し合いましょう。

<新・苗穂駅再開発計画概要>

新・苗穂駅は3面6線の高架駅で。
駅ビルには高島屋を誘致。道内最大の規模を誇る床面積。
南口広場のメインタワー260ｍ60階の上層部には帝国ホテル札幌が入居。
北口には180ｍ50階500戸の集合住宅4棟建設。北口のメインは北海道鉄道博物館
各々の施設はペデストリアンデッキで接続し、駅と札幌ファクトリーをモノレールで結ぶ
（建物全ての設計・デザインはノーマンフォスター氏が監督）

以上、再開発終了。（総工費３５００億を想定）

>>391
デタラメ書いて、勝手に終了しないで下さい。

予算不足で計画倒れしました。

以上、再開発終了。（総工費0円を想定）

<新・苗穂駅再開発計画概要> その２

新・苗穂駅は1面3線の木造橋上無人駅で。
駅ビルには苗穂駅前郵便局を誘致。 ファミリーマート苗穂駅前店も出店予定
南口広場のメインタワーは20ｍの高さを誇る時計塔を設置　6階建て程度のビジネスホテルも誘致予定
北口エリアには高さ15ｍ4階建て30戸の公団団地を4棟ほど配置。メインは屋外鉄道車両展示場
各々の施設は歩道橋で接続し、駅と札幌ファクトリーを循環バスで結ぶ
（建物全ての設計・デザインは札幌市が監督）

以上、再開発終了。（総工費３５億を想定）

ずいぶん安くなったなｗ

なんか、焦っている人がいますね。

まぁ、実際の再開発は391〜394の間くらいの規模のものが出来るのでは？
・・・とマジレス。

確か、北ガス跡地の再開発だけで、とりあえず総工費500億だったかな？
まぁ、40階規模のタワーＭＳなら4棟造れる資金だけど・・・

北ガス跡地は高層マンションと商業施設は建てないという構想じゃなかったかな。

北ガスの第一期工事のデベ・コンペは、最終時期(3月末迄)を迎えているはず。
何やら秘密裡に動いてるのが怪しいな。
高層っぽくないか？(最近は、高層アレルギーが強いから情報をオープンにしないケースが多い)

北ガス跡地は高層マンションと商業施設は建てないという構想じゃなかったかな。

商業施設は建てない方向と聞いたが（新聞や経済誌より）、
高層ＭＳを建てないという情報は聞いたことない。
医療系云々を充実した住宅街をメインに〜という計画らしいが・・・

予想としては、低層部に医療老人施設・高層部が一般集合住宅のような
施設を数棟建てるような気がします。
オフィスやホテル等の業務商業施設等の集積は無いと思われますが・・・

>>388
馬鹿とはなんだ､馬鹿とはーｯ！
「馬鹿ちゃいまんねん、パーでんねん。」
ネタばらししないぞ。
皆さん、核心をなかなかつけませんね。
エヘッ(笑)

ヒント
北ガス再開発という狭い(他の再開発と比べると十分広いのだが)
面積の再開発でさえ、開発コンセプトを決めているのだから・・。
ゾーニングというか、新しい街を作るというか・・・・

大ヒント！　〜新しい街〜完成予想図

新・苗穂駅周辺再開発イメージ
http://www.academyhills.com/aboutus/mission_and_vision/img/index_img01.jpg

>>222
もう一回、見直して下さい。
空想が現実より小さいと、洒落にならない！

北ガスとか苗穂の再開発は超高層物件は無いでしょう

>>404
すみませんでした。
そういう、全体イメージの主導権争いですので、
正解ですね。
一瞬、個別建物のイメージかと思いました。
しかし現状は、
�@先行民間再開発の適正誘導
�A関連道路接続と鉄道交差問題の解決
�B用途地区・高さ制限等の変更
といった協議段階です。
�Bが協議事項に入ってきているということを、
よく考えてみて下さい。
あなたが載せたようなイメージ図も
参考段階ですが、いくつか提出されていたはずです。

>>407
根拠もなしによくそんなこと言えるね。

>>404
六本木ヒルズやん

>>406
根拠もなしによくそんなこと言えるね

>>408
前後関係を読んで、
よく考えないと理解できませんよ。
札幌市の高次都市機能拠点(まちづくり協議会でいう発展ゾーン)が、
議論もされずに登場してきたと思っているのなら・・(笑)

ここは、何年前の話をしているんだ？

面倒くせーからハッキリ書くわ。
高次都市機能拠点は、苗穂工場が完全移転した後の、
巨大な更地のこと。
わかるーｯ！
そんでもって、そこをどーすっかで揉めてたんだけど、
完全な商業業務地区にするっていう連中が
最近押し切ってきそうな勢いなのよ。
でも俺の腹の中じゃ、
あんまり無理せず、
半商半住の無難というか均整がとれた感じの方がいいんじゃないの、
って思ってる訳よ。
だから、皆さんどう思うって聞きたいの。
相変わらず、協議内容は市民に解放してないだろ。
おかしくないか？

なるほど
前者は東京ミッドタウン
後者は六本木ヒルズ
という事か。

後者に一票。

半商半住ってバブルの頃の創成川東地区の計画でしょ。
やっぱ、ここは20年前の話で盛り上がっているの？

>>414
その計画は現在では「創成川イースト」として半商半住になってきてるではないか

20年前の創成川東地区といえば、
何か懐かしい感じがします。
ファクトリーは、文字通り工場と倉庫だったんですよね。
全体をイメージすると、半商半住というよりは、
半工業半雑居区域(失礼かな)というような感じだったですよね。

>>413
一票ありがとうございます。
私は、どう考えてみても、
完全商業地区としては広大過ぎるし、
業務地区を想定するには、
札幌の支店経済に対する依存度の高さが気になる、
と思うのですよ。

>YfBDi6eeO
お前はそんなこと考えんでよろしい。
無意味。

半商半住ってバブル構想だろうよ。

あの頃の計画がすべて順調なら、
北8西3に37階のマンションとオフィスの複合ビルが建っているな。
北8西1に35階のマンションと高層ホテルが建っているな。
北8東1に超高層マンション建っているな。
北6西4に34階のオフィスビルが建っているな。
大通西1と北1西1に225ｍのツインタワービルが建っているな。

あの頃の計画なんてなに１つ実現していない。

>>415 は図書館とかで昔の新聞記事でも目にしたんじゃないか？
JRの苗穂工場を移転してホワイトドームを建設するというのを未だに信じているタイプじゃない？

となみに東11丁目は2号再開発地域に指定されている。

>>419
例示がすべて的外れなんだけど(笑)
後、例示の内容から推測すると、
バブルが弾けた後のミニバブルの時期の
発想イメージというか思考パターンに似ていますね。
最盛期のバブルとその後のミニバブルを比較すると、
大変面白いんですよね。
特に、登場人物(会社)とその思考パターンを中心にするとね。

>>420
>>419はバブル時代に実際にあった計画。

時系列的に案件ごとの経緯を考えたら、
見方が変わるかも。
後、論点がずれていることもね。

副都心計画の拠点なんか「新札幌」じゃなくて「苗穂」だったらよかったのにね
新札幌は都心から離れ過ぎだし、結局アレは失敗作でしょ
まぁ、苗穂の開発は今からでも遅くないし、ちゃんとしたものを造ってもらいたいね

再開発に詳しいなら今現在、東1丁目、東2丁目で超高層マンションの計画が数軒あるけど、
何棟あるが知っている？

札幌の場合、130m以下40階未満のモノは既に一般的に超高層物件とは呼ばないが、
それを超えるモノが、しかも創成川イーストにてあるとは・・・知らなかった

>>424
鉄道高架以北で何棟か、の方が
おもしろいんじゃねーのか。
でも、誰が書き込んでるかバレるじゃねーか。
引っ掛からないよ(笑)

やっぱ、誰でも知っている情報だけかよ。
しかも、3案あるうちの1案だけな。
俗にいう、業務上知った知識を漏洩しているだけか。

業務上知ってちゃまずいでしょ。
私は、何もしりません(笑)

詳しいフリして憶測で話しているね。
高架北側の話はせっかくまとまりかけた話が．．．

>>423
「苗穂」と「新札幌」の関係は、
考えてみると面白いんですよね。
苗穂から新札幌へ流通機能が移転したからこそ、
今、苗穂の再開発が本格化しているんですから。
新札幌を「副都心」と表現するのであれば、
苗穂は「新都心」と表現してもいいのではないでしょうか。
そして、札幌市の都市計画においては、
流通拠点移転を軸として、
「苗穂」と「新札幌」はパラレルな関係を持っているのではないでしょうか。

新札幌はそれなりに成功してるじゃん

麻生や琴似と比べると街の顔がちゃんと出来た

私も、新札幌は成功している部類に入ると思うな。
特に流通拠点としての重要性は、
もう揺るがないと思う。
苗穂の再開発に希望するのは、
単に都心に吸収されるのではなく、
独自性を確立してほしいな。
産業遺産群だけでは、弱いと思うのですが。

新札幌ってどうして、あんなに殺風景で寂しい風景なんだろうか・・・

昔の無機質な再開発そのものだよね。まるで千葉を思い出すよ。
もう少し、緑を取り入れるとかやり方もあったと思うけど。

バブルの頃の計画だけど、いまでもまだ残っているんだな

平岡タワーマンション街
http://www.hiraoka8.com/top.html

バブルといえば、まだこの計画って残っていたんだな

平岡タワーマンション街
http://www.hiraoka8.com/top.html

タワーマンションは琴似に造った方が絶対売れると思うが。
琴似に高さ制限はいらないね。
苗穂、平岡なんかにタワーMS建てるのなら、琴似の方が断然適正。
まぁ、苗穂にはオフィス＋集合住宅形式の高層複合ビルを建てれば良いんでない？

新札幌が開発された７０年代は日本の都市計画上、底辺の時代だからな。

日本の都市計画がもっとも優れていたのはダントツで大正時代であって、
この時代の田園調布、常磐平、阪神間、北海道だと小樽の桜団地あたりのような、
気宇壮大なグランドデザインと甘美なディテールは70年代には全く存在しない。

60年代にはまだコルビジェが輝いていた時代で、ブラジリアのような
青臭い都市計画が多く、快適性が最悪でも純粋芸術として見所があった。

80年代になるとポストモダンで、遊び心が生まれてきて面白いし、
バブル時代になると膨大な投資によって世界恐慌前夜のマンハッタンのような
贅沢なストックが日本各地に残った。
（国際フォーラム、ビッグサイト、ウィンザー洞爺、トマム、シーガイアなど）

70年代は潮流の端境期であって、確固たる思想もなく、
戦前のような職人によるディテールの美しさも持てず、単なる安普請なのが新札幌。

札幌地下鉄のホーム＆コンコースのデザインが薄汚くて質素でショボイのもその所以か・・・

札幌地下鉄がやぼったく見えるのは流行周期の端境期にあるという面もある。

流行は登場した瞬間が一番輝いているが、だんだん色あせて見えてくる。
ファッションや音楽の場合、一世代にあたる３０年経つとまたカッコよく見えてくる。

建築の場合、ちょっと別で、３０年が底辺で、その後はビンテージ的価値が発生してくる。。
５０年経つといわゆる歴史的建築物の仲間入りをして、文化財に指定されたりする。

DOCOMOMOと言われる戦後の現代建築がここ数年やっとビンテージ価値を
持ちはじめつつある。旭川市役所、開拓記念館、といった１００選に選ばれた建築もある。

数年前まで東京タワーは単なる観光名所だったのが、
最近は高度経済成長の象徴として郷愁を持って語られるようになった事からも分かる。

札幌地下鉄の価値はこれから右肩上がりである。
オリンピック前の高揚した雰囲気の中で、新たな北方文化を創造しようという
高い志が、柱や天井など至る所から噴出してるのを君達は感じないか？

まあ日本人は甲斐性がないから文化財になる直前に「古くなった」という理由で取り壊すんだよな。
銀座線も古い時代のタイル壁が見られる駅がかなり少なくなった。

>>440
おもしろいですね。そういう話（建築文化史？）みたいなのが概観できる
おすすめの新書か選書の類あります？

再開発を考えるつーことで。ｽﾚﾁならごめんなさい。

70年代に登場した地下鉄車両は個人的に好きだけど。2000、6000試作、6000量産・・・
特に6000系は、日本国内どこに行っても見ないあの特異なデザインは残すべきものだと思う。
その6000系も今年で見納めな訳だが・・・。
今の札幌地下鉄の場合、車両デザインとホームデザインにギャップがありすぎで、そこのところ変に見える

人により、問題の切り口が違うものですね。
だからこそ、苗穂再開発の重要な部分について、
情報の開示と有用な人材の参加を
促していくべきではないでしょうか。

苗穂再開発に関する重要な論点(>>222)については、
一通りローリングしましたね。
再開発に向けて、今が一番重要な時期であると思う理由を
下記に提示します。
�@苗穂工場の移転→�A広大な更地の創出→�B高次都市機能拠点の再開発
目に見える事象(解体・建設工事等)は、上記順序で進むのですが、
プロジェクトの進行を考えてみてください。
�@の工場移転を開始すためには、
移転の意志確認(ＪＲ)と再開発区域の都市計画の立案(札幌市)が
合致しなければなりません。
この移転意思確認が取れたからこそ、
札幌市再開発方針(平成19年2月告示)において、
札幌市は、「苗穂地区」について
「都心の機能を補完し、活力のある産業の育成、
　豊かな都市文化の醸成などを先導する高次都市機能の集積を図る」
地域と定義しているのです。
今まさにこの文書を具体化する作業を行っており、
開発ビジョンや具体的イメージが集約されつつあります。
決定すると、もう後戻りはできないのです。
様々な角度からの幅広い意見の集約を行う時ではないでしょうか。






　　　　

開発方針における整備促進地区について追記しておきます。
�@都心ブロック：都心中核、都心東部
�A拠点形成ブロック
　イ　高次都市機能拠点：苗穂
　ロ　広域交流拠点：厚別副都心、麻生・新琴似、手稲
　ハ　地域中心核：宮の沢、Jr琴似駅周辺、北24条、篠路、白石
�B都心周辺及び地下鉄沿線等ブロック：豊平、東園、菊水上町
�C居住環境更新ブロック：JR白石駅周辺　

◇　都心　　　　：　札幌駅周辺　道庁周辺　大通
◇　副都心　 　：　新札幌
◆　新都心　 　：　苗穂　←議論の対象
◇　文化都心　：　創成地区
・・・という事ですか。

ここ最近、「コンパクトシティ」という言葉を札幌の都市計画に触れる際、よく耳にしますが、
苗穂地区に都心業務・都市機能の分散を図ることは、「コンパクトシティ」の概念に矛盾するのでは？
・・・と素人ながら思うのですが。

私は、こう考えます。
新札幌を副都心として開発を始めた時、
札幌市は急激な拡大期(全国的にも突出していた)にあり、
都心と新札幌との距離感(いかにも離れすぎている)が
より拡大しようとする当時の都市開発に対する、
市当局の意志を表していた。
コンパクトシティが潮流となった現在、
都心と新都心(苗穂)との距離感(まさしく隣接している)そのものが、
現在のコンパクトシティを前提とした都市計画に対する
市当局の現在の意志を表しているのです。
>>445において
苗穂は�Aのイであり、厚別副都心は�Aのロで
両社は並列的に位置づけられてはいないのです。
また、新札幌から「副都心」の呼称を取り去り、
苗穂にその「副都心」の呼称を再びつけるという様なやり方は、
日本の役人は絶対にしないということを、
誰でも理解できるのではないでしょうか。
こういう時に使われる常套手段が、「新・・」というやり方なのも
皆さんよく知っていますよね(笑)

東京ならともかく、札幌程度の経済規模、企業数で苗穂工場跡地が高次元オフィス地区になることはありえませんね。

札幌政策として多核都市化することになったので、琴似、白石、麻生、北24条、平岸にオフィス拠点をつくればいいのですよ。
そうすれば拠点間の人の行き来が生まれ、公共交通の利用者が増加していきます。

札幌の場合、
都心部にて老朽化した、しかも容積率を余したペンシルビルがひしめき合う街区を多々見ますが、
それらのビルをまとめて大型ビルに建て替えるよう市が率先して指導する方が、
苗穂をいじくり回すよりも優先的な事項だと思いますが・・・どうでしょうかね

>>449
あんたは、正しい。
北海道経済の中心が、小樽から札幌に移行した後、
苗穂が抱えていた悩みが、
同じ悩みだったんですよ。
わかりますか？

>>448
あなたも正しい。
札幌の今の都市機能配分であればね。
札幌都心の機能的再配分が実現すれば、
話は変わります。
大通りと札幌駅の機能的(業務機能を排除すれば)な結合は、
難しくないんですよ。
わかりますか？
北洋銀行・道銀の本店が、
あそこにある必要がありますか。
わかりますか？

本店機能や支店管理機能は、あらゆる業種で、
商業地区に全く馴染まないという事実をなぜ無視しようとするのですか。
それが、札幌では混在しているんですよ。
この事実を無視すると、
大通り地区は、二度と復活しないと思います。
大通り地区を業務地区にする方向性もありますが・・・

札幌は市街地が狭いから郊外から大通は30分もあればつくからね。

大通地区の復活というか、
札幌駅前勢との共存は無理でしょうかね？
札幌駅前〜北大通あたりに大手百貨店が進出すれば2つのエリアの融和が図られると個人的に期待しているのですが・・・
まぁ、札幌程度の街ではこれ以上大手百貨店が進出してもマーケットとして成立しないだろう
という厳しい意見も聞かれますが・・・。
その時には潰れるデパートが生じて結局需要は安定するんでしょうがね

それにしても、道銀本店＆札銀本店ビル建て替え再開発の行方が気になりますね。
そこに高島屋というウワサがあるようですが・・・

私は、駅と駅の間隔が長過ぎるので、苗穂から白石間に新駅を、
また白石から厚別間に千歳線と合同で新駅を提案します。
　それと、千歳線の札幌止まりになっているのを学園都市線の
　桑園か八軒まで相互乗り入れを提案します。
　そうすれば、札幌の中心部のアクセスは大変便利になり
　再開発が進み、オフィスや超高層マンションがどんどん
　建つものと思われます。みなさんいががでしょう？

若年層人口が10万人増えればオフィスビルの需要があるかもしれないけど、
労働人口が減り続けている札幌ではこれ以上極端なオフィスビル需要はありえない。

菊水上町駅は賛成です。
工業地帯だけど駅周辺を再開発して普通のマンションを建てればいいです。

北郷や米里方面からのバスの乗り継ぎ拠点として発展しそうですね。
旧千歳線の軌道跡が残っているのがもったいないね。

旧千歳線を利用して菊水上町駅と東札幌にLRTを通せばね．．．
絶対大赤字だろうけど。

相当なデカイモノができるのかな？

ファクトリー再開発　駐車場を住居系物件に　サッポロ都市開発（03/04 07:12）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/79493.php

サッポロホールディングスの不動産子会社「サッポロ都市開発」（札幌）の藤田光宏社長は三日、
北海道新聞の取材に対し、不動産開発の第一号案件として、複合商業施設「サッポロファクトリー」（同）
の一部駐車場をマンションなど住居系物件に再開発する意向を明らかにした。ファクトリーも改装し、
八テナントを入れ替える。

　サッポロＨＤは創業地の札幌で不動産開発を積極的に進めるため、昨年十二月にサッポロ都市開発を
設立。今年三月からは、ファクトリーの運営なども継承した。

　再開発するのは、ファクトリーの第四駐車場だった中央区北四東四の約五千六百平方メートルの土地。
ＪＲ札幌駅から徒歩十分圏内の好立地で、藤田社長は「マンションや医療・健康施設、高齢者関連施設な
どを念頭に開発したい」と語る。

　八月までに、大店立地法に基づく変更手続きを完了させ、本格的に開発に着手、来年から再来年に完成
させる。

　開発は道内企業と共同で行い、近隣で予定される北ガス跡地の再開発事業とも連携、藤田社長は「創成
川東側地区の活性化になる再開発にしたい」と語る。今後は、自社資産の活用だけでなく、新規の不動産
物件を取得した再開発事業も注力する。

また、ファクトリーは三月二十日にリニューアル。新たにアイスクリーム店やコーヒーチェーン、有名ラーメン
店、住宅ショールームなど八テナントが入る。

＞４５６

　俺個人の理想だけど、桑園から白石までの各駅や新駅が東京で言えば
　蒲田や錦糸町みたいな都心形態になるのが理想だけどね。

>>455
すべてが実現するか分かりませんが、
部分的に必ず現実化すると思います。
地下鉄沿線に対する、鉄道沿線の相対的な地位の復権が必ずおこってくるような気がします。

JRの駅は貧乏臭くて気分が悲しくなる。

篠路駅とか苗穂駅なんかもう悲惨だよね。

小樽築港駅は綺麗。

琴似駅は狭い。
当初計画通り、2面3線にし南北に改札口を設ければ良かったのに。

>>448
経済規模が札幌の半分以下のヘルシンキでも、
パシラ再開発は都心高次機能の分担の見地でプロジェクトが練られている。
苗穂なら、これを上回るプロジェクトだって可能だ。
http://www.zucchiarchitetti.com/eng/zucchiarchitetti/progetti/pianiurbanistici/pasila/05.jpg
では、手前の、鉄道の街を象徴する広大な鉄道博物館構想が我々鉄屋の目を引く。

苗穂とファクトリーと創成川東（笑）

>>464
なかなか釣れませんねぇ。

>>455
いい加減にしろ！一体同じ文いくつマルチすれば気がすむんだ

札幌を東京と一緒にすんな

>>461
いんや、苗穂とか篠路は歴史の風格を感じる駅。
ただただ貧乏臭く、貧相で、ダサく、快適性皆無で陰気な気分になるのは、

「ほしみ」「稲穂」「百合が原」「太平」「上野幌」の各駅。

逆にデザイン的に合格なのは「札幌駅」「新琴似駅」のみ！
新琴似駅は内装はダサいが、ファサードが洗練されてる。
肥溜の中の鶴。

>>468
どういう歴史を感じる？
どういう風格を感じる？

述べよ。

>>468
俺は好きだぞ











キセルしやすいからww

>>468
新琴似は良くて新川が無いってのも…

だがダサい駅として挙げた駅の格差は酷いよな。ホームと豚小屋しか無えもん

ほしみ稲穂って、行った事無いが苗穂よりひどいのか・

無人駅に何を期待しているのか

そもそも無人駅になってるほどの過疎駅を都会的デザインにしたところで周りからうくだけ

>>472
ほしみ…ホームと跨線橋とちっちゃい待合室のみ（簡易改札機を雨から守るためだけのようなもの）

稲穂、太平、百合が原…ホームと小屋のみ。対面のホームへ行くには近くの踏切から渡るしかない

苗穂駅の立て替えに対する期待が、
ますます高まるな。
札幌駅を除いたJR駅の中では、
別格の扱いになりそうだ。

謎が解けたぞ！
苗穂は完全な商業地区、
大通り地区は業務地区へ移行、
発想の転換だったんですよ。
大通り地区から数件の商業施設が消滅(苗穂へ移転)すれば・・・
市にも優秀な人材がいるということか。
ぞっとするけど、
具体化するとあっという間だぞ！

>>477
苗穂に3本の地下鉄に匹敵する集客能力は全然ない。

完全にやられた。
半商半住の均整が取れた再開発などと
主張した自分が恥ずかしい！
札幌は東京と違うんだぞと、
常識人ぶった自分が恥ずかしい。
地下道建設の意味を履き違えていた。
恥ずかしい！

苗穂の再開発を、単独で考えるのではなく、
札幌駅と地下鉄大通り駅の関係の反射作用と
理解すべきだった。
こりゃー、電車も復活するぞ。
丸善の移転を、
もっと深く考えるべきだった。

もう苗穂は更地でいいよ。

↑ウザいから苗穂街づくりセンターに直接言ってね

これを書いていいのかな？
三越と遠○興産の腐れ縁。
遥か昔の話だけど・・・
歳がバレるね(笑)

企業の誹謗中傷か。
個人的に恨みでもあるのかね。

「腐れ縁」を、どうとるかですよね。
でも、単独に懐かしい気がしませんか。

アリオはサッポロビールと組んだ訳だから、
ＪＲがどこと組むかだろうね。
苗穂駅建設のキャスティングボードを持っている
ＪＲ側が有利だろうな。
しかも、後出しジャンケンだからね。

ここは妄想の掃き溜め場か？

◆極秘◆

苗穂再開発　完成イメージ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070824/510806/ph2.jpg

下手すぎだろ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070824/510806/
苗穂じゃねえｗｗｗ

>>490 >>489

この列車は21：30発稚内行急行利尻号です。
停車駅と到着時刻をお知らせします。つぎは苗穂です。
苗穂では荷物車を連結するために10分停車します。

その後の話
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20080306/CK2008030602093045.html

>>469
苗穂、篠路ともに重要文化財はともかく、登録文化財程度の学術的価値はある。
この時代の建物は現代のマスプロダクトが失ってしまった、
職人手仕事の一品限定モノ的な魅力を持っている。
両駅とも切妻屋根の伝統的な国鉄建築であって、
限られた材料、内地への呪縛、風土への適応がアンビバレントな形で
融合されており、開拓最後期の特徴を見事に表している。

>>471
新琴似と新川のファサードなんて全然違うじゃん。
新琴似駅のファサードは千葉大の研究室が関わっているからセンスが良い。
内部空間はどちらも多分JR北海道が設計したから野暮ったい。
http://www.geocities.jp/sapporokakueki3/R4.htm

>>474
別に都会的にデザインする必要はない。
廃線になったふるさと銀河線はセンスの良い駅舎が多くて、陸別なんかいいよ。
ただし、札幌DID域内の駅は都会なのだから都会的にデザインすべきだが。

素人の質問で申し訳ありません。
札幌市内のＪＲでは、
駅ビル(単純な意味で)になってるケースが、
少ないような気がします。
駅が貧弱で周りに立派なビルが建っているような・・
ニーズがないのかもしれませんし、
気のせいかもしれませんが・・

札幌圏は地下鉄の方が人気があります。
不動産物件もそうで、JR駅まで徒歩2分よりも地下鉄駅徒歩10分の方が家賃が高い傾向にあります。
最近こそ、札幌圏で電車通勤・通学というスタイルが増えてきましたが、
北海道にとってJRというのは物資輸送、遠距離都市間輸送というのがほとんどです。

何となく分かりました。
私も田舎から札幌に出てきた時、
札幌駅の暗い寂れたイメージが印象的で、
逆に大通り地下鉄駅に、活力的で都会のイメージを実感しました。
あれから数十年たってもそのイメージから抜け出せません。
今の札幌駅だったら、
全く逆のイメージになっていたかもしれません。

スレ違いかもしれませんが、
駅前の地下道が完成したら人の流れが変わるんじゃないでしょうか。
私の職場は、駅前通の南1条にありますが、
今までずっと地下鉄沿線のマンションに住んでいました。
でも、地下道が完成したら、地下鉄沿線から離れて、
手稲あたりにでも引っ越そうかと思っています。
「札駅から、毎日散歩するのも良いか」と思っています。
雨や雪(春先のビル風も結構いやなんですよ)を心配しないでいいという事は、
大きいですよね。

人により、考え方が色々あるもんですね。

妄想もネタ切れかw

嵐の前の静けさだろーな！
各案件が具体的に動き出すと、
どういう書き込みになるのやら・・
私も早く新しい妄想が聞きたい(笑)

>>501
＞各案件が具体的に動き出すと
妄想が動き出すのか？

>>498
地下道が完成するのが楽しみというのはよくわかったけどなぜに手稲？
桑園や琴似、いっそ札駅付近のほうがより良いのでは？

>>496
地下鉄のほうがダイヤが多く均等、遅れの心配もない。ドニチカや乗り継ぎ割引などのサービスが良い　などの利点が多いしな。
ＪＲは運賃自体が安いのは評価だが快速が止まらない駅はダイヤがひどい

>>502
オイオイ、俺にのっかてこなくてもいいだろ。
北ガス・サッポロビール・苗穂中央地区・厚生病院・大京・・・等、
挙げれば切りがない程具体的になっているが、
苗穂再開発の全体像が見えてこないから、
妄想がますます大きくなるだろって、いう軽いきもちだったんだが・・

妄想なら誰でも言えるからね。
現実の再開発は超高層なんて１つもないし。

このスレの流れを見ると、
�@地域一体の面としての再開発及びその機能的方向性(住居地域や商業地域等)を議論する人
�A局所的(苗穂中央地区等)個別案件の高層か否かを議論する人
�B高層計画の存在を否定する人
�C苗穂地域の再開発の存在を否定する人
この四種類の人達が絡まって議論が進行しているので
飽きがこなくて、最近見るのが癖になっています(笑)

http://www.afpbb.com/article/economy/2363270/2723600
こういうの苗穂にどうよ。

苗穂周辺は、ダンボールシティで良いと思うよ。

>>505
新苗穂駅が、具体的になっていないからね。
橋上駅という事さえ、信用できない気がします。
まちづくり協議会は、いつまでデマを流し続ける気なのだろうか？

協議会では橋上化を希望しているだけだろ。
どこがデマなんだ？

この点に反応するという事は、
あなたは協○会関係者ですよね。
このスレを見ている人は、
この事実に注意した方がいいですよ！
なぜ協○会関係者が、
このスレで指摘されたような苗穂再開発に、
ことごとく茶々を入れようとするのか、をね。

妄想世界で精々頑張りな

妄想世界で精々頑張りな(笑)

苗穂駅くそすぎ
利用価値なし
アリｵにもいけないし

煽り札幌

>>516
座布団、一枚！

ｱﾘｵ行くのにJR使うやつってｗ

>>515
確かに。
いちいち回っていかないといけないんだよな。
違う出口があればいいのに。

ｱﾘｵは車だろ
貧乏人共ｗ

車で行ってよくあんな渋滞よく我慢できんな。
アリオは普通タクシーだろ？
貧乏人共ｗ

>>520
こういう奴馬鹿じゃないかと思う。
出来るだけ電車で移動する人間が多いほうがまちなか快適に走れるのに。

>>520
退場！

妄想では苗穂再開発で超高層ビルが林立するんでしょｗ
そうなれば嫌でも電車利用するからｗ

車でしか行けないとかおかしいだろ
まぁ、地下鉄ですぱっと行けない豊平区役所の方がむかつくが
てか、アリオごときにタクシー使うなｗ

なぜ超高層が林立したら、
いやでも電車利用するようになるのか？
どう妄想しても、理解できない。
道路が、封鎖されるのかな(笑)

妄想力が不足しているな。
もっと努力せよ。

>>521

あれが渋滞ってｗ

はやく、苗穂の再開発情報だしてよ

今のうちに苗穂の土地を買えばいいのだな(´ー｀)y―~~

苗穂は大規模とは言わないまでも発展するだろうから、今土地買うのは悪いことではないな。
余った土地があればの話だけど。

>>530
もう遅いって。
建設のお知らせ看板建ちまくりジャン。
どれも10階ぐらいのマンションばかり。

確定情報を一つ。
新苗穂駅は、高架駅でほぼ決定です。
従って、南郷通り・現苗穂駅前通り・平和通りは、
すべて北へ開通します。
協議会希望の橋上駅案は、
無用となりそうです。
苗穂が高架駅になっても、
南北駅前広場やペデ等は、
協議会案を生かして欲しいな。

久しぶりに新しい妄想だな。

ソースウプシロカス

ソースハラスカボケ

やっぱりただのでまかせか

>>533
苗穂が高架にできるなら白石はとっくにそう計画されてただろうよ。

それよりも琴似〜手稲間は跨線橋が増えまくりじゃん。
稲積駅のところなんて、ＪＲ高架の上に跨線橋がある。
街づくりがチグハグすぎるな。

上田がいるから街づくりの計画が進まない

>>539
そして新幹線ができる時その陸橋はどうするんだろうな

さらに上を新幹線？うえー

ＪＲ北海道の苗穂工場廃止を行い更地を売却して苗穂新都心とする。
駅名も【苗穂新都心】改名

>>542
いい名称ですね。
時系列的には、
�@苗穂工場の移転
�A北ガス〜岩田建設本社間の鉄道高架事業
�B苗穂新駅舎・新幹線苗穂待機所の建設
�C苗穂工場跡地の大規模再開発
2020年苗穂新都心の完成

>>541
新幹線は発寒中央手前からカーブして地下にもぐるから陸橋は無関係。

もぐるのか。桑園マンション問題は無視なのか.......それとも、琴似付近でまた出てくる？

>>545
札幌−発寒付近まで高架でそこから新小樽まではトンネルでしょ

>>544


>>546が正解。詳しくいうと発寒駅から１ｋｍ地点の西宮の沢からトンネルに入り、手稲山付近〜新小樽へ


>>545
桑園のマンション問題はマンション側が新幹線の土地を避けるように縮小建設するということで解決済み。もうマンションの工事は始まっている

保守

>>539
稲積公園駅付近は鉄道にしろ道路にしろ三樽別川がネック。
もし川がなければどちらかが地平だっただろうし、川があるからアンダーパスだと建設費用が馬鹿にならんぞ。

今の三樽別川は人工川だけどな。
街づくりがチグハグすぎるな。

539 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/03/23(日) 22:54:51 ID:Fn6OXhQD0
それよりも琴似〜手稲間は跨線橋が増えまくりじゃん。
稲積駅のところなんて、ＪＲ高架の上に跨線橋がある。
街づくりがチグハグすぎるな。

550 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/03/29(土) 12:32:20 ID:4qOYVzmJ0
今の三樽別川は人工川だけどな。
街づくりがチグハグすぎるな。



具体的に言えよ
文句だけなら小学生でも言える

小学生なんだが

明治の開拓時の政策に文句言うなよ。

話題が変わって申し訳ないが、
いよいよ、かなり大規模に北ガス跡地の地質・地下水改良工事がはじまりましたね。
清水建設が請け負っているみたいで、
赤レンガ工場部分はガッチリ保護していたので、あのまま残すのかな？
後、デベも清水がらみで類推すると・・・(笑)

ということは34階×2、20階×2ぐらいですか？

煽るのはやめてよ(笑)
でも、サッポロビールの第4駐車場・北ガス先行開発地区・厚生病院新病棟など、
新幹線高架予定地である鉄道南側は建設ラッシュですね。
再開発が余りにも急激過ぎて、一体どうなっちゃうんだろうね。

再開発といっても超高層ビルがないなら、特段注目するエリアではないね。

北3条通りにある日通に青いやつがかぶさってた。
取り壊し？それとも改築？

その場所とは、南郷通りと北3条通りとの交差点で、苗穂駅の新駅の建設予定地
だと思うんだけど、何か関係あるのかな？

>>558
それマジですか？
そこは、まだお寺の移転協議中だったはずなのだが・・。

苗穂駅の移転なんて市が決定していないよ。

ファクトリーの第4駐車場隣りの北5東3でも、大京がマンションを建設するんですね。
建築看板によると15階建みたいです。

15階なんてどこでも建つようななマンション
北4東6は税金使って再開発するんだから、ありきたりの建物建てるのはよろしくないね。

>>562
貴方の主張に、私も賛成だな！
創成川イーストの乱開発を目の当たりにすると、
方向性が全く見えないのが現状です。
政府の緊急都市整備区域である北ガス再開発区域は、
機能的かつ規模的にも、その範たるべきものにならなければならないと思います。
規模の面で、その高さを追求しなければ、シンボリック性に余りにも乏しいものになってしまいます。

>>563
『都市再生緊急整備地域』ね。
それと高い＝シンボリックというのはあまりに安直な発想だと思うけど。
東京型の都市再生と同じことを札幌でやるべきではないし、そもそも北ガス周辺が
都市再生の組み込まれたのは別のテーマがあるからだしね。

私の経験上、「安直さ」・「単純さ」にかなうもの無し、という考え方はいかがでしょうか。

板違いなのは間違いないな

やっぱ高さでしょう。
単純な発想こそ、趨勢の発想だよ。

都市再生緊急整備地域なら超高層じゃないとしても100ｍクラスがないなんてナンセンス。

環境や共生といった機能的なテーマをクリアした地区構成を形成した上で、
シンボリックな高さを持ったタワーも必須だと思います。
一番心配なのは、妙にデザイン性を追求し、
後々維持するのが大変になるケースだな。
雨漏りに四苦八苦している建物の、なんと多いことか。これ、笑えない現実なんですよ！

平岡に超高層2本建つんだな
http://hiraoka8.com/

東豊線の延伸も近いのかな。
琴似にも超高層2本（か、38階）建つという書き込み見た

>>569
琴似のは既にJRの駅すぐにあるが何か？

>>570
琴似4・2の再開発マンションだろ？

>>571
ああ、コルテナ２と一緒に建つマンションだろ。琴似はどんどん発展してるのになんで苗穂はこうもアレなのかねー

琴似4・2は38階と24階ぐらいか？

琴似4-2は43階が２棟と聞いたが・・・

琴似って、凄いんですね(笑)

琴似がすごい(ry

それもJR琴似駅付近。

琴似は20階に制限されたけど、20階クラスがボコボコ建つね。

琴似って、凄いんですね(笑)・・(笑)

琴似が凄いんじゃなくて、それが当たり前なんだけど。

桑園・琴似のここ十年の発展ぶりに比べると、苗穂・白石はやや地味なイメージだ。
列車本数の多さから言えば、苗穂も決して少なくはない交通至便の地なんだけどな。

琴似って、本当に凄いんですね・・(笑)

琴似が凄いんじゃなくて、他がショボイだけなんだけど。
例えば、福岡とかｗ

琴似の人気に嫉妬ｗ

琴似の再開発地域は元倉庫や旧国鉄の貨物線跡を利用したものだから
苗穂だって南郷通起点付近の建物さえ避けてくれたら新苗穂駅に向けた街づくりができるはず

すごいよ

適当に再開発ができる地域は、いいですね(笑)

琴似は工場移転でどんどん空き地ができるな。
今後も再開発地域が増えていくね。

そろそろ苗穂の話に…

苗穂の再開発タワーはいつ着工？
今年度には予算がついていないから早くて21年度か？

そうですね
苗穂には札幌初の５０階超えのタワーマンションを建てればいいでしょうね
関東以北最高層マンションを謳い、売り出せば完売御礼必至

苗穂じゃないけど、昨年54階のマンション話もあったんだけどね。

>>591
そりゃぁ、首都圏や武蔵小杉、梅田あたりでそんな話があってもおかしくないだろう・・・

>>592
馬鹿発見！

>>593
不適切な表現はやめましょうよ。

>>594
半年ROMってこい

>>595
半年ROMってきましたよ。

情報を出さなくなると、皆さんイラついてきてますね(笑)

そうですか

苗穂再開発事業は頓挫しましたか・・・・

そのかわり、北口にかなり高いマンションが計画されていますよ。

>>599
北8条西1丁目再開発事業の話ですか？
近隣に小学校が隣接し、近くに巨大な煙突が立っているあの地区に
超高層マンションの建設は難しいと思いますが。
具体的に計画内容は進んでいるのですか？

超高層ビルの裏（しかも北側）に小学校だって現にありますよ。
例えば15階の幅広い壁状ビルと、30階の細身ビルで日陰の範囲を考えてるみといいですよ。

>>600
地上げを急ぐあまり、地上権がむちゃくちゃな価格になってきているらしいな。
ま、札幌市の助成金で何とかするんだろうが・・。

札幌には、まだまだ高層ビルが少ないなぁ。

◆　〜とある掲示板より引用・・・

札幌超高層大胆未来予想！！

札幌駅周辺
173ｍ　38階　ＪＲタワー�T
220ｍ　48階　ＪＲタワー�U　（2017年開業予想）
160ｍ　45階　北8条西1丁目再開発複合ビル　（2012年開業予想）
190ｍ　48階　新　全日空ホテル札幌　（2018年開業予想）
150ｍ　43階　新センチュリーロイヤルホテル（2020年開業予想）
143ｍ　40階　８−３スクエア居住棟　

道庁周辺
100ｍ　23階　ニッセイビル
185ｍ　36階　新三井ビル　（2011年開業予定）
190ｍ　45階　新グランドホテル　（2015年開業予想）

大通周辺
250ｍ　50階　札幌テレビ塔ビル　（2017年開業予定）
225ｍ　50階　創成三区業務棟Ａ　（2020年開業予想）
225ｍ　50階　創成三区業務棟Ｂ　　上に同じ
160ｍ　45階　創成三区居住棟　　　上に同じ
096ｍ　19階　北洋大通センター　（2010年開業予定）
150ｍ　35階　大通フィナンシャルセンター　（2015年開業予想 ＊元道銀＆札銀ビル）

琴似周辺
100ｍ　30階　ヴェルビュタワー琴似
135ｍ　40階　ザ札幌タワー琴似
150ｍ　43階　琴似４−２レジデンス�T　（2010年開業予定）
150ｍ　43階　琴似４−２レジデンス�U　　上に同じ
125ｍ　38階　琴似駅北口レジデンス　　（2013年開業予想）

北海道の自治体が大阪のくいだおれ人形の獲得に名乗りを挙げているらしいが、苗穂にでも置くのか？

>>605
それは本当かーｯ！
ビッグニュース(笑)

超高層が出来ると嬉しがる、、、田舎根性丸出し。
出身者として恥ずかしいわ。

それとも、、、いや言わないでおく。

>>605
無理だから。札幌の他に何百軒名乗りがあがってると思ってるの？くいだおれに縁のない札幌が獲得するとは思えない

北ガス跡地先行開発ブロックの地盤改良工事は、
４月中に終了するみたいですね。
そろそろ企画内容の発表があってもいい頃なのだが・・・。

北ガス跡地には500億の資金を使って
「北海道鉄道博物館」が建設されます。

以上。

>>610
手宮･三笠・苗穂のやつを一箇所にまとめて
アクセスのいい場所で展示して欲しいとは思う

琴似の再開発で38階が決まったらしい。
苗穂の再開発は完全に後手後手だな。

最近の琴似の再開発は、すばらしいですね。
地域中核として、琴似〜桑園までの再開発が完成されつつあると思います。
競馬場の移転も含めたビッグニュースを待ちましょう。
蛇足ですが、苗穂の再開発は、もっとスケールが大きいですから、期待してください。

創成川イーストの一帯も、大規模な再開発用地は限られてきていますね。
おおざっぱに列挙すると、下記の様になるのではないでしょうか。
�@北ガス再開発地区周辺
�Aファクトリー第４駐車場周辺(北ガス再開発地区との間の区画整理が重要)
�Bバスセンター横の竹中工務店所有地(創成１１１区)
�C北５東１の日の丸駐車場周辺(北５西１の札幌市所有地との関係が重要)
�Dファクトリー南部の大通り周辺(中央区体育館裏の区画整理が重要)
�E苗穂中央区地区周辺(苗穂駅・苗穂工場の移転問題とリンクする)
※�C・�Eは、新幹線札幌延伸工事と切り離して再開発することはできないはずです。

コンサルか地上げ屋かいいかげんにしろ
スレチも甚だしい

>>614
地図を見てみたけど、
中央体育館裏一体にかなり大規模な更地があるんですね。
まるで体育館の移転を待っているような感じですね。
これは鋭い指摘だと思うな！

高さ制限という制度で東3丁目以東のほとんどの地域が33ｍ以下に制限されている。
だから土地が余っていてもペイできなければ一生マンションなんて建たないよ。

苗穂の再開発だって、再開発地区指定を受けていないところはもちろん33ｍ以下。
どうがんばっても11階マンションだけ。

高さ制限について
�@東1〜2丁目→無制限
�A東3〜8丁目→60ﾒｰﾄﾙ(ﾌｧｸﾄﾘｰ横等、一部45ﾒｰﾄﾙ有り)
�B東9〜14丁目→45ﾒｰﾄﾙ
�C鉄道沿線の一部→33ﾒｰﾄﾙ
�D都市計画審議会申請予定地→北ガス再開発地区(33ﾒｰﾄﾙ地区)、苗穂中央地区(45ﾒｰﾄﾙ地区)
※�Aの大部分が、賑わい機能による容積率・高さ制限の自動的ワンランクアップ有り。
私個人としては、北ガスと苗穂中央地区の計画が、高さ・容積率についてどこまで制限超えが認められるか、審議会が楽しみなのですが・・・。

1ランクアップなら、60ｍ→75ｍ、45ｍ→60ｍ。
25階、20階ってことだな。

けど、いまだかつてこれを実現できたデベはない。
デベとしては13階→15階なら利益が出るかもしれないが、15階→20階は工費が嵩んで利益は薄くなる。

苗穂も再開発もなんら期待できないな。

もーいいよ
期待したオレがバカだった

>>619
実際、高層等のシンボリックな再開発は、市や国から補助のでる苗穂中央地区や北ガス再開発でないと採算面で難しいと思うな。
後、自動的ワンランクアップの特典も、「賑わい機能」と簡単に言うが、実際的には難しいらしいよ。
市としては、ﾌｧｸﾄﾘｰを中心とした創成川イースト全体の振興策と捉えているみたいだが・・。

市営地下鉄４号苗穂線(伏古−新苗穂駅−大通駅−川沿)
新苗穂駅北口地区に屋内型ディズニー
新苗穂駅南口地区にオフィス街を形成

妄想です。

北8西1にも超高層が建つみたいよ。
屋内型ディズニーは、北8西1にできるんじゃないか？

IDに苗穂が出たので飛んで来ました(*´з｀)

そんなウリの意見としては
ユニフォーム系ハッテン場を作ってみてはどうかな？

>>625
ファイターズの屋内練習場でも覗いてろ

>>623
あの場所にディズニーというのもどうかと・・・

やっぱ新しく生まれ変わる苗穂にできてほしいな。
ひろい敷地があるし、街全体が活気づくと思う。

>>626
かよエールのチラシで抜けます(;´Д｀)

もう一度、本題に戻りましょう。
苗穂再開発総覧
１．苗穂工場移転問題＝高次都市機能拠点開発問題
２．１と連動する新幹線事項
　�@新幹線札幌駅の位置問題(プレス発表通りに１，２番ホームなのか)
　�A苗穂待機所の機能問題(本当に待機機能しかないのか)
３．周辺地域事項
　�@アリオ札幌(平成１７年出店)
　�A北ガス北５東６再開発(平成２１年着工)
　�B苗穂駅移転
　�C苗穂中央地区再開発
４．関連道路事項
　�@南郷通(昭和６１年水穂大橋完成)
　�A現苗穂駅前通(平成２１年東橋拡幅工事完成予定)
　�B平和通(平成１６年平和大橋完成)
　�C国道２７５号線４車線化(平成２１年拡幅アンダーパス完成予定)
以上

>>629
結局、苗穂駅の移転がなかなか進まないのは、新幹線札幌延伸工事との関係があるんですよね。

>>630
それを理由にしているだけでしょ。
再開発といってもお金がかかるんです。

ライオンズタワーの東側の角地はあれ、どうにかならんものかね。
国道12号線という幹線道路沿いなのにさ。

北ガス再開発もさっぱり音沙汰なし。

>>624
IDすげええええ！

やっと意味がわかりました。
有馬君、すごい！
苗穂の再開発も、これで活気づくかも(笑)

苗穂の再開発なんて不要。
今時ビルが建って町がよくなるなんて、中国人でも言わないｗ
ビルヲタは上海でも重慶でも行って来い。

平均区画面積300坪の一戸建て住宅地にして、
都心近接高級住宅地のモデルにすればいいのに

南郷通が、移転後の新苗穂駅前通だと誰が決めたのだろうか？
南郷通の両サイドが2号再開発促進地区に指定された理由は、全く違うんですよね。

>>636
水穂大橋が完成して、南郷通が鉄道線路まで延びた時の話でしょ。
立ち退き交渉も含めた苗穂地区の住民に対する札幌市の説明で、
札幌市のもっとも重要な放射道路のひとつである南郷通を、
北進させるために協力して欲しいという事が、主な理由だったはずですね。
その時、この件で地域住民の協力が得られれば、
苗穂中央区地区の再開発に札幌市も全面的に努力するという話だった。
その時の札幌市の再開発構想が、苗穂中央区地区を
南郷通を軸として東西に６分割して進めるということと、
南郷通が鉄道をアンダーパスして北進するということの２点が目玉だったんだよね。

ところが、南郷通は全く北進しないので通り自体は活性化しないし、
市が開発に努力すると明言した苗穂の６地区も、当初の計画からどんどん縮小し、
今では、南郷通の両サイドだけという悲惨な結果になってしまっている。
札幌市も、やるならやる、やらないのなら最初から何もやらないという
明確なポリシーが欲しいと思うんですが。

>>637
昭和55〜57年頃の話で、もう30年近くたつのだから、時効でしよ。
それよりも、厚生病院横の開かずの踏切のある道路にそって、細長い拡副用地を伊藤組がずっと所有し続けているのをご存知ですか？

新苗穂駅予定地に隣接する土地を取得した岩田建設にしても、前述した伊藤組にしても、
地場のゼネコンは、どうしてこういうコジキ営業をするのかな。
力が無いのは理解できるが、開発の主体性がなく、本州大手のデベやゼネコンが参入するまで、ひたすら待つだけなんですよね。
そして、本州大手が開発を始めると、自分も関連不動産を持っていますよとスリ寄っていって、下請けに入っていくんだよな。

>>640
伊藤組さんについては、北8西1で主体的に再開発に取り組み、結構成果をあげそうな感じになってきているので、失礼でしたので、謝ります。

個人的に苗穂の再開発なんかより北8西1再開発のほうがずっと気になる
こっちの方が実現性高そうだし、都心再生にも貢献できるんじゃないかな
はやく計画内容発表されないかなぁ・・・

札駅の北にも南にも建物のある伊藤組は、なんだか怖い

札駅の西には伊藤組の大邸宅もあるしね。

テレビ北海道って、伊藤組の子会社でなかったかな。
大通東６丁目にあるＴＶＨの本社も、伊藤ビルだったはず。
伊藤組は道内でまだまだ力があるから、あんまり批判しない方がいいかも。

北8西1はすごい規模になるみたらしいね。
北8東1も再開発すればいいのに。

本当に苗穂駅は南郷通起点前に移転するの？そんな動き全然ないからデマに思えてくる

広報にも載っているのにデマとは。
町内会費払っていない？

>>639
あの道路はいずれ踏切廃止に伴って当然廃道でないの?
アンダーパス化が物理的にムリだし、
オーバークロス化は新幹線の高架橋とバッティングだし。
かと言って在来線の高架化の可能性は最早皆無なのだから。
まー、あの道を駅前通りとして整備し、踏切の場所に苗穂駅を移す、
その代わり南郷通りをオーバークロスで北へ延長、
という奇策もあるけどさ。

>>649
厚生病院横を新苗穂駅候補地にする案は、検討する価値が有ると思いますよ。
南北に駅前広場を作るにしても、アリオ・ビール園・日ハム練習場・北ガス再開発地へのペデ連結にしても、最適ではないでしょうか。
伊藤組と岩田建設のガチンコ勝負になるのも、彼等のやる気を出させる為には、必要なんでは・・・。

>>647
札幌市の都市計画ＨＰに載っています
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/image/l_zu.jpg

南郷通と北3条通の丁字路の北側に駅を移転する。

>>651
その案は、JRが苗穂を新幹線の車両基地にする予定だった時に作成されたものです。
南郷通を北進させる当初の計画通りに戻すと、新苗穂駅の位置は東西どちらかにずれることになります。
なぜならば、南郷通を北進させる計画に反対していたのもJR(新幹線に関する上記理由から)だったからです。
JRの上記の考え方が、一般に知られたのは、ホワイトドームの計画の時でしたね。

苗穂の再開発や駅の移転に関する札幌市の計画作成の経緯を、時系列的に分析検討(特に、JRの事情と対比しながら)すると、
新苗穂駅の予定地が厚生病院横の踏切の場所であるとの指摘(>>649)は、
関係する者であればある程、ドキッとする指摘の様に思いますよ。

>>652
>>651は、2年前の案だと思います。
その前の計画ではもっと東側（現在の人道橋のところ）でしたから。

ビール工場跡再開発で、アリオができたので、苗穂工場施設（工場そのものではない）を一部移転し、
人道橋の所に線跨橋を建設してそのまま東11丁目通につなげるのでは？
偶然かどうかしらないけど、大日本印刷も新しい場所に建設中ですよね。
道路拡幅にするんじゃないのかな？

>>654
あなたも、本当に詳しいみたいですね。
おそらく、同じ点で疑問を持っているはずです。
私は、拡副があるのはアリオとDNP間の通と斜め通ではないかと考えています。南郷通をアンダーないしはオーバーパスさせて、その斜め通に連結するのでは、と思います。
これだと、札幌市が開発に着手した当初案に戻ることになるからです。
11丁目通の南北連結案も考えましたが、水道局庁舎建設の経緯を考えると、どうしても納得がいかない部分があるのです。

もし、厚生病院東側の踏切りのところに苗穂駅が移転するとすると、
南側には新幹線の高架橋が立ち上がるので、
橋上駅ではなく、駅舎が線路下にあるタイプになるのかな？
京王線の芦花公園や武蔵野台のようなの。
でも、芦花公園は橋上駅になるんだよね、地下駅舎では拡張できないためなのかな？
地下駅舎タイプだと、将来の乗客増については十分に考慮しないとダメですね。

>>655
苗穂駅再開発、広域苗穂地区再開発、苗穂中央再開発は別々に動いています。
苗穂駅が移転する場合、函館本線は現在の場所から若干北側に移設されるでしょう。

南郷通が北に延伸するのではなく、堤防上を走っている大通が東11丁目に折り曲がって北に延伸するという考えもありますよ。
水道局庁舎がなぜ極端に南郷通側に寄っているのか考えるといいかもしれません。

>>657
結局、昭和５５年の開発当初の話に戻るんですよね。
縦の通りである南郷通の開通にこだわる札幌市と、
横の通りである大通りの拡幅を主張する地元住民のかなり激しいやり取りがありましたね。
苗穂地区の衰退に歯止めをかけたい地元住民の強い要望は、
当時のメイン通りである東１１丁目通りか現在の東橋公園までの大通りの拡幅であり、
市場や工場群の中の小さな路地でしかない場所に南郷通を無理に通すと、
かえって地区の衰退が激しくなるとの主張であったと記憶しております。
今から考えると、札幌市は苗穂地区を徹底的に衰退(工業地区)させ、
完全な新しい街づくり(商業ないしは住居地区)に目的があったと思います。
完全に衰退し、徹底的な地上げにあっている現在、
札幌市が想定した新しい街づくりという苗穂再開発のスタート地点なのかもしてません。

苗穂は凋落した街というイメージが定着してしまったから、再開発するにもシンボル的なものがないと失敗すると思うよ。

うん、新テレビ塔とか

>>659
苗穂の再開発に関し、
札幌市が中途半端な再生ではなく、
徹底的なスクラップアンドビルドの手法を取らざるを得なかったのか、
その為に30年の月日が必要だったのか、
考えてみてください。
札幌の市内で、最も栄えていた場所であるにもかかわらず、ですよ！
それがクリアされると、強烈な勢いで苗穂は再生します。そして、クリアされつつあるのは間違いありません。

>>659
凋落したというより、そもそも工業地帯で労働者が多かっただけでこれといって繁華街があったわけでもないです。
街並なんて数年前までは当時のままだったですし、労働者が減っただけでしょうね。

時代は変わり高さ規制というのがあるので超高層マンション系は絶対に無理でしょうな。
となると、広大な土地に商業施設とか、そんな程度しか無理でしょう。

再開発といっても北４東６が今後10年間で少しずつ進むので苗穂中央の再開発も10年後には動き出すかもしれませんね。

苗穂が最も栄えていた場所か？

それにスクラップアンドビルドで高層マンションやら
ショッピングセンターやらができると繁栄するって考えてるのが
そもそもの間違い。バカか？
そんなん造るときにゼネコンやら地上げに乗った地権者が儲かるだけじゃん。

それより少しずつでも自分の街のポテンシャルを上げていくことを
考えないのかね？
田舎者はこれだから困る。

そう、スカスカの札幌市において、苗穂という地名は数少ないストーリーを想起させる
地名なんだよね。札幌ビール、鉄道、レンガ、、、、
他の真似できないブランドを戦略的に用いるならば、苗穂の未来は明るい。

だが駅移転、道路拡張という、即物的、土木的、形而下的、田舎的再開発しか
バリエーションがないならば、苗穂は札幌市もろとも歴史の彼方に消え去るだろう。

札幌ってスカスカでよかったよな。
この5年間でスカスカ場所に100ｍ規模のビルがどんどん建ち続けている。

ファンドからすれば優良案件がたくさんある魅力的な都市なんだよね。
昨年末からファンドマネーが再び集まり続けている。

今年は第3四半期から大型案件が2、3動くと思うぞ。

昨日の建設新聞に苗穂地区住民が考えた「新苗穂駅周辺再開発完成イメージ」が記載されていたけど、
その内容について
皆さんどう思いでしょうか？

ハゲタカにいいだけ食われて、ダメになったらゴミのように捨てられる。
優良案件だって？ｗ笑わせるな！！

学習能力がないというか、お人よしのバカというか。
札幌は何回繰り返せばいいんだろ。

そんなこと繰り返して、
都市やコミュニティとしての成熟が全くなくスカスカなのは問題だろ。
スカスカなのを場所や金だけの問題としか捉えない
ハゲタカや糞コンサル、地上げ屋にはお引取り願いたい。

札幌の発展に嫉妬しているだけ？

>>657
あなたの指数した通り、水道局裏から東橋公園までの豊平川沿いの大通りは、拡副計画が間違いなくありますね。
古いボウリング場の横の12丁目の南北の通りが、なぜ必要以上に幅広なのか、わかった気がします。
よくこの点に気付いたと、感心しました。

>>669
東12丁目通が広いのは昔の東橋は東12丁目に架かっていたからです。

>>666
建設新聞なんてあるんだ。
どこかで見られるの？

>>670
それ本当の話ですか？何処にも、そんな事載ってないですよ。
なんか、このスレ真面目に参考になります。
このスレッドで、不動産屋・コンサルタントに対して一部神経質になってきている人がいるけど、
それ系の人達がお互いにやりあっているんじゃないですか。

>>672

670ではないけど、↓のPDFを見てみるといい。（ケータイからだと見えないかもな）
http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/koho/rekishi/pdf/reki32_33.pdf

2ページ目に昭和10年の地図が載っている。
たしかに、12丁目通の近くに繋がっているな。

今でも面影が残っているけど、北3条通と国道275が繋がっているのがはっきり載っているね。

こっちの方がわかりやすいかも。
http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/koho/rekishi/pdf/reki78.pdf

当時の東橋と現在の東橋が載っている。

>>672
一般人なら一般人でいいけど、
いい加減板違いなんだよ。わかってる？

>>672
まーあれだ。
再開発に詳しいふりしているやつが数名いるみたいだけど、単なる妄想だから。

鉄道高架に付いての質問ですが、
札幌駅から苗穂駅に向かって、高架は徐々に下がっていって、厚生病院のあたりで地面に接地しています。
この厚生病院辺りまである鉄道高架を、通常高架の高さに上げる工事をもしするとなると、技術的に可能なんですかね。

高架といえど、所詮はただの板のようなイメージを持ってるのかな。
板の低いほうをかさ上げ(持ち上げ)して水平にすることは出来ないと思うよ。
元々傾斜用の構造設計だろうし。

>>678
ありがとうございました。
やはり、そう簡単にできるものではないんですね。

北ガス再開発地区の計画では、東西の中心に南北のメイン通りを造る予定だから、高架を上げないと無理じゃないかな。
それとも、無理矢理下に掘って通りを造るのだろうか。

>>680
東西の中心なら高架下を潜れる道路があるな。

だから板違いだって

久しぶりに一言。
新幹線の苗穂待機所と新苗穂駅を連結し、
苗穂で一部新幹線を乗降可能にして下さい。
是非、お願いします。

>>683
…誰にお願いしてるんだよ…。

>>683
そういう事は、町村に直接お願いしろ！

age

>>685
苗穂の話してんのに、どこの町村にお願いするんだよ…｡

>>687
官房長官やってる町村だろJK

>>687
苗穂の事が何もわかってないな！
本人に言ったら、顔色が変わるぞ(笑)