【東京〜札幌】北海道新幹線74【4時間以内】

>>939
だから、今の予測のまま、新幹線とガチンコ勝負させたら、航空会社がホントに経営破たんするっつうの。
今後の航空会社の身の振り方が決まるまで、少し時間が欲しいんだよって、束に打診があったんだと思う。
国交省あたりから。

>>937 付記
で、こんな考えに至った理由として、
北海道まちBBSの北海道新幹線スレで、
「北海道新幹線はあったほうが便利だから、国や北海道はどんどん投資すべき」
という主張をしたところ、
「飛行機もあるし、別に新幹線がなくても困らない」
「新幹線のおかげで国や北海道の借金が増えるのはごめんである」
というような論調で総攻撃をくらってしまい、
それ以来、投資に対するきちんとした回収の見通しをつけない限り、
このような方々にご理解をいただくのは困難だなと思ったからです。

なので、新幹線について、セカンドツールとして期待されている方々に対して、
どうしてもストレスのかかるレスをつけてしまっています。

まあ、いろいろな考え方があるので、それぞれ尊重してゆきたいと思います。

今の燃料代の高騰が続くと、最終的に片道５万円ぐらい取らないと立ち行かなくなるかもしれない。

札幌東京間で片道3万近くなるでしょ
そんなに航空から客移るかな

>>942 一部修正
なので、新幹線について、セカンドツールとして期待されている方々等々には、
恐らくはストレスのかかるレスをつけてしまっているものと感じております。

原油価格は、今後下がるような理由は何一つ見つからない。
厨酷の需要が倍倍ゲームで増加し、その他インドや発展途上国の需要も増加。
ロックフェラー支配の石油メジャーと産油国ロシアは、手を組んでますます値上げしてぼろ儲けしたい。
特に、ロシアは資源国としてかつての強大なロシアの復活をもくろんでいる。
日本は長期的には円安になって、国内ではさらに値上がり。

>>946
> 原油価格は、今後下がるような理由は何一つ見つからない。
先物買って、その証拠を示してから言え。

>>944
道民は基本から勉強し直せ。

320kphも出せれば十分。
あとは、仙台までリニア引けばｲｲ！






束がその気になってくれればの話だけどねｗ

そのうち石油で動く乗り物にCO2排出税みたいなもんが課せられるでしょうね。
そしたら航空運賃は今の価格では成り立たなくなる。

札幌開業時には飛行機のほうが安いなんて言ってられなくなんじゃないの？

>>944
いったい誰にそのイメージを植え付けられたのか聞きたい。

>>950
炭素税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%B4%A0%E7%A8%8E

ずいぶん前から白書に書いてあっから。たまには図書館に行って白書読んでくれ。

・炭素税の導入。
・快速エアポート廃止。
　　札幌＝新千歳空港が南千歳乗り換えで実質60分化(バス70分よりは早い)。
　　新千歳空港発着を30分に１本間隔へ削減。
・快速新幹線リレー号(仮称)設定。
　　苫小牧＝小樽(南千歳は通過・千歳は停車)。

これで、お前らの野望通りになるだろう…ﾌﾌﾌ｡

>>953
大谷地ターミナルを無視すると痛い目に遭う。

東京〜札幌直通は仙台通過になりそうだな(ﾀﾞﾌﾞﾘｭｰ
拠点性の無いなんちゃって政令指定都市(ﾀﾞﾌﾞﾘｭｰﾀﾞﾌﾞﾘｭｰ
仙台なんかより郡山、盛岡に停車したほうがマシwww

整備予算の獲得も、開業前倒しも、旅客シェア獲得も、キーワードは『なし崩し』。
「これくらいならまぁ仕方ないな」という社会の許可を一つ一つ積み上げて、完成形に持っていくorウマく逃げ切る。
航空と新幹線の構図はまさにコレだろ。

だからさ、札幌線のシェアが5:5になったからって航空会社の経営に影響ないよ。
今1000万の千歳線の利用者は、新幹線開業後は新幹線と航空機合計1300万か
1400万までふくらみ、その半分だから650〜700万は航空に残るので、減るのは300万くらい。
国内の年間の航空需要は1億にわずかに届かない程度だから、せいぜい3〜4％。
そもそも千歳線は夏場や観光シーズンの週末など高需要期には需要を捌ききれず、
一方冬場はがーらがら。
もともとスケールは大きいけど儲かる路線じゃない。
その上エアドゥだけでなくスカイマークまで参戦し、単価が恐ろしく下落。

羽田の発着枠は再拡張しても機材の小型化、国際線への配分もあるのでどうせ足りない。
そして日本の航空需要の伸びはほとんど羽田の発着枠の数に比例している。
千歳の需要の減った分はその分他の路線の増便に充てられ、結果航空業界全体の利用者数に影響はない。

というわけで航空業界への影響を避けるために着工が遅れたなんてのは完全に間違った解釈。
単にそんだけの予算が今まで用意できなかっただけだろ。

>>905
北海道に祭りを期待するのは、洋食屋で寿司を期待するようなもんだろ。
雪まつりは全国どころかブラジルでもニュースに出るよ。
YOSAKOIもそこそこ知名度があるが(都内でも深夜枠で放送)、
本来は四国の祭りを珍舞化したもの。ただのダンスコンテストで「祭」ではない。
北海道に日本の祭を期待するのはハナから間違ってる。

原油価格上がったら、北海道に人が住めんね。

>>959
http://www.hepco.co.jp/all_ele/all_elect.html

＞原油価格上がったら、北海道に人が住めんね。

原油価格はともかく、国内の灯油価格は３０〜４０年前にもリッター１００円位の時はあった
でもその頃は１ドル２５０〜３００円の時代、今は１ドルせいぜい１１５円
以前よりずっと円高になっているから灯油の国内価格はそんなに上がっているわけじゃない
当時と物価水準も違うし、当時の方が今より割高に感じられたはず
ガソリンも同じ

ひぇー！
久間が緊急入院（雲隠れ？）で整備新幹線の検討会議もストップだと！！！
まあ今年一杯は進展なしだな。
来年から仕切り直し、ってことで・・・
どんどん遅れて喜ぶのは財務省。

>>953
新幹線の主眼が航空路線を潰すことなら別だがそれはないだろうよ。

>>895
津島派（平成研究会）有力議員（当選回数順）

衆院
津島雄二
鳩山邦夫　（友人の友人がアルカイダ）
船田元　　（政界失楽園）
久間章生　（暴力団組長と記念撮影・雀荘に政治団体事務所設置・数々の失言）
額賀福志郎（事務所未登記）
笹川堯
石破茂
斉藤斗志二
仲村正治
小坂憲次
佐田玄一郎（政治団体経費問題で大臣辞任）

参院
青木幹雄
片山虎之助（姫の虎退治で落選）
藤井孝男　（郵政造反で衆院落選→参院鞍替え）
武見敬三　（政治献金でキャバクラ　落選）

離党組
中村喜四郎（ゼネコン汚職）→無所属
鈴木宗男　（斡旋収賄罪等）→新党大地


津島派で北海道選出の議員は二人

今津寛　　当選 4回
吉川貴盛　当選 3回

久間入院の理由が理由だけに、やむをえないだろ。

解離性大動脈瘤は診断が確定すれば即ステント（人工血管）置換手術しないと死が待っている重病。
位置が心臓に近ければ近いほど緊急性が高い（解離が心臓に達するとほぼ死亡確定）。
発症がたまたま今の時期だっただけで。

>>872
それでもさすがにいまの（Ｓ）白鳥の停車本数は運行するでしょ

>>959
つ　石炭、薪

【大宮〜札幌】北海道新幹線75【4時間以内】
次スレッドタイトル希望。

>>967カスは引っ込め てめえみたいのがいるからふざけたスレタイになんだよ

>>939
何年か前の、原油価格がまだ今ほど上がっていなかったときは、新幹線は速度向上を果たすことが、
航空機に拮抗するための最低絶対必要条件だったと思うが、これから燃料代高騰で、飛行機は運賃の値上げが避けられない。
それも、数百円とか、せいぜい千円程度というなら関係ないが、おそらく2割とか3割値上げしないと
原価割れするんじゃないだろうか。
そうなると、飛行機で東京と北海道を往来するには、最低でも往復一人8〜10万円近くかかることになり、
せいぜい片道2万円台で収まる新幹線とは、運賃の上で大きな較差が生じる。
高額な航空運賃なんてまっぴら御免の大半の一般庶民は、東京札幌が五時間かかろうが六時間かかろうが、
新幹線を選ぶしか選択の余地はなくなる。
かくして、飛行機は富裕層と仕事で急ぎのビジネスマン以外の一般庶民には縁遠い乗り物となり、
新幹線が道内と本州を結ぶ文字通り大動脈、生命線となるのではないか。
束の新幹線高速化に対する若干の後退の背景には、そういった事情が絡んでいるような希ガス。
久間代議士には、大動脈瘤の手術が無事成功して、生命を危機を乗り越えていただきたい。

原油1バレル90ドル以上は全くの想定外。

石油液化プラントはいまの技術でもバレル50ドルで十分ペイするらしい。（中国にプラントを作るなら40ドルでも十分らしい）。

さて、あまりに高価格が続くようなら石炭に再シフトになるんだろうね。その場合には、電気代はそんなに変わらないだろうし、その時点で原油価格も適正価格帯に下がるんだろう。

原油のない日本あたりがあわててプラントを作って、生産開始になった頃に原油価格が下がるとそれが一番つらい。
かといって高価格を耐え忍ぶのもあと2-3年？

どうなるんだろうね。

>>970
石炭液化だね。
それより、メタンハイドレートは使えないのかな？

次スレ立ててきます。

>>970
今から３年前から５年後には１００ドル突破すると言われてたんだが…。共産主義のように
採算ラインで価格が決まるんなら苦労しないよ。値段っていうのは市場の需給バランスに
よって決まる。

エコとか何だかんだいっても先進国では消費量は大幅に減ることは無いし。BRICSや他の
開発途上地域の消費の増加ペースに、生産量の増加ペースが全く追いついていないのが
高騰の原因。どこかしこでも掘れば石油が出て生産量が楽に増やせるんなら、値段が下
がることもあると思うけど。

日本もそうだが、一度石油を大量消費する生活になってしまったら、後戻りできない。今の
開発途上地域やBRICSの消費が減ることは到底考えられない。

WTIの話をすると、利食い売りで一時下がるにせよ、押し目買いでもっと上がっていくと思うよ。

次スレです。
【東京〜札幌】北海道新幹線75【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193715104/

>>971
メタンハイドレードは今の価格水準なら使えると思うが、今の需要の伸び以上に
そう急に大量生産できないよ。石炭液化にしても、焼け石に水なんでは？

開発途上国・BRICSの石油消費が落ち着いた上で、更にそれらの資源の活用を
推し進めていけば、値段は下がっていくと思うが…。
ファンダメンタル的にも今の値段帯が適正水準だと思うし、テクニカル的には利食
い売りで70ドル底値もありうると思うけど。それも一時的なものだと思う。

結論として、北海道新幹線は、航空機燃料高騰のあおりを受けて航空運賃が暴騰し、
飛行機の利用に絶えられなくなった飛行機難民の救済、受け皿として、可能な限り前倒しで、
大至急、可及的速やかに着工し、どんなに遅くとも3年以内に札幌までの全線開業が絶対に必要な事態となった。

>>976
みんな灯油を使わないようになったら（オール電化やガス暖房）、
ガソリン・ナフサ価格は高騰しても、ジェット燃料の価格は安定するよ。

来年の洞爺湖サミットに来る各国首脳に、札幌までの着工の北海道側起工式に参列してもらい、
鍬入れをしてもらうといいよ。
日本が炭素排泄防止、温暖化防止に最も効果の大きい北海道新幹線の残りの区間を
今日から工事はじめます、という物凄い世界的アピールになる。
新幹線の印度輸出にも大変な宣伝効果。

>>977
夕張の廃坑に行って、石炭でも盗んで来い。

>>979
大阪から夕張に行く交通費の方が高いお。

ジェット燃料の代替燃料がなかなかないってのが航空機のネックなんだろ。
バイオディーゼル数パーセント混ぜるとかいう話はあるが。

自動車はハイブリッド・バイオガソリン・バイオディーゼル・燃料電池等選択肢はある。

発電のほうは2030年代から少しずつアクチニドリサイクル対応新世代原発に立て替えればおｋ。
商業ベースで2100年ごろにはリプレース終わるのでその後2000年近くは原子力燃料の心配が要らない。
メリットは他にもあり、放射性廃棄物を数百年程度埋蔵管理すれば大丈夫なくらいに短縮できる。
この研究はフランスと日本が先行している。

炭鉱跡地に二酸化炭素を埋蔵する技術が注目されつつあるよ

三菱かどこかの国産の旅客機の受注を開始したらしい。
現行の飛行機とは比べ物にならないくらい、低燃費らしい。
エンジンだけは、プラット&ホイットニー製らしい。
しかし、いくら低燃費、中小型したところで、航空機燃料をドカ喰いすることには違いない。

>>895
>逮捕されなければ今頃。。。大臣になってたかも（？

彼は結構やり手らしいから、それはあったかもしれない。
ただ、現状、上告中なので刑は確定していないし、もし、求刑通り実刑(懲役刑)確定したら国会議員としての政治生命は絶たれる。

まあ、実刑喰らわないようにいろいろ手は打つだろうけどね。
カネ持ってるだろうし、人脈もフルに活用するでしょう。

しかし・・・・
彼は北海道新幹線にあまり興味は無いらしいとよく耳にする。

メタンハイドレートはまだ掘削も利用も技術が開発されていないから、
実用的な利用は不可能かと。
商業利用は早くて30年後くらいでないの？

石炭液化は基礎的な技術は確立されているらしいから、
その気になれば早いかと。
BRICSの利用増で恒久的にバレル100ドルとかなら、
プラント起動しても大丈夫に思う。

ただし、問題は、本当にいままでの発表どおりに、
バレル50ドル程度で石炭液化が出来る技術が確立しているかどうかなのだが。

スレ違いなので、ここで切るけど、北海道新新幹線着工は急ごうね。

ロシアでは十数路線で高速化事業の検討してて日本の新幹線技術が候補に上がっている
どのくらい食い込めるか

>>985
日本海のメタンハイドレートの試掘はやってますな
以前、経産省かどっかのpdfで技術開発スケジュール等載ってたが詳細忘れた

>>895とか>>984とか

鈴木宗男代議士は過去に北海道開発庁長官、沖縄開発庁長官だったので、既に、大臣ですが何か？

あと実刑にならなくても有罪だと被選挙権も一定期間なくなるし、そもそも議員も失職だが何か？。

>>987

うん、やってはいるんだけど、
実用化というか商業化にはまだ道が遠いよ。
国益という点では是非頑張ってもらいたいんだけどね。

武部勤代議士なら、北海道新幹線を何とかしてくれそうだな。

中川昭一代議士とかさ。