北陸本線の金沢〜直江津間の第三セクター化に反対

将来、北陸新幹線が開業すると三セク化になる可能性が高い、
金沢〜直江津間、
新幹線が通る事は良い事だが、
在来線が過疎化する一方、
この区間を通る夜行列車も廃止となり、
旅情も無くなってしまう、三セク化に反対！！

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漏れも反対だ！
上越線はJR直営で残ってるじゃないか！
北陸線(当然支線も含めて)もJR直営で維持汁！

３セク化反対！
幹線鉄道としての機能を北陸新幹線に譲って並行在来線は廃線にすべき

直江津〜黒部は絶望的だろ。18シーズンですら、下手すればキハ１２０の１両で事足りるほどしか乗ってないのに。
もし撤回可能だとしても、出来て金沢〜富山だけ。
でも、この区間の人的流動は非常に少ない。
富山県内の場合、鉄道に甘い自治体だから、3セクになったほうが今より便利になる予感。
とマジレスする。

>>4
氏ね！
新幹線が不要なんだよ！

この新幹線が出来たら、北越急行ってどうなるんでしょうか？

>>7
赤字になるだけ

今すぐに新幹線は長野から富山まで白馬経由の直進ルートに変更し北陸までの所要時間を短縮しろ！
直江津はほくほく線経由で北越急行も安泰

邪魔な特急が無くなって快速を運行させれば返って早くなるかもしれないじゃん。

嫌なら引っ越せ

3セクは避けられないな。

1
自腹切ってくれよ
BY新潟県

ていうか石川県のアホな政治家は死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

三セク化賛成！

今のままの運賃では、まずやっていけない。それでも残すとしたら、三セク化して値上げ。もちろん、新潟方面の特急や日本海などの夜行列車も直通可能にし、割引運賃を設定する。

これが定番。但し、ＩＧＲや青い森鉄道みたいにいちいち県境で区切らないで欲しい。全区間同じ鉄道会社で…

>>15
運営費に自治体の税金投入するんだから無理だよ

反対に決まっているだろ。
あの区間が三セク化したら特急も無くなり、
今の状況は一体何なのか？
と思う。
新幹線が走る事は良い事だが、
貴重な夜行列車も、特急も、北陸路から消えてしまう･･･

特急にも夜行にも乗らないヒキが何ほざいてんだかw

北陸新幹線は東海道と比べて駅が多いから並行在来線は廃線でいい
新幹線駅にはでっかい駐車場をつくればいい

>>19

貨物を無視するなよ・・・。
ただでさえ雪が多い冬場は、大切なインフラなんだからよ。

三セクなんかにするなら、横軽みたいに廃止でいい。
貨物も北陸道があるからトラック輸送でいい。

日通が大変になるぞ
その前に日通金沢の場所が高柳だから３セクになるとかなり厄介

強いて言えば富山以東からで
それなら能登や寝台北陸は運転可能だろ

後は新日本海フェリー。
舞鶴、敦賀、新潟、秋田、小樽、苫小牧と寄港する港も豊富。
ギネスに乗るほどの巨大高速船だから、荒れる冬場でもしぶとく出港する。
近年は鉄道よりしぶとい。
もし東日本フェリーが日本海航路を再開すれば、苫小牧（室蘭？）、直江津、金沢、境港、博多と、こちらも寄港する港は豊富。
てか、日本海側は海運に任せて鉄道貨物輸送止めてもいいんじゃないの？？

地元民から言わせると、
北陸新幹線のほうが不要。
はくたかで十分速いではないか。

今更何を言ってるんだか
なら新幹線なんか誘致するなよ

おうよ。
新幹線の誘致を撤回してほしいぜ。

東北本線も鹿児島本線も３セク化されたが貨物は運転されてるから同じだよ
夜行はトワイライトだけ残るだろな､ひょっとすれば能登も残るかも知れんけどね｡

憲法改悪反対のみなさん？

黒部〜直江津は乗客数からして貨物専用単線で旅客廃止かも？

何だかんだ言ってしぶとく生き残る日本海

３セクになると新車が入るかもしれないかわりに18切符が使えない

ふと思ったが北近畿の特急を全然置き換えないのは681、683を転属させる気なのか？

>>31
その可能性は高いね
はくたかが廃止されれば681･683系が余剰になるから
７年後に雷鳥が683系化されてれば
福知山に転属かな？

新幹線死ね！くたばれ！腐れ！

少なくとも泊以西はＪＲで残してほしいなぁ(ﾎﾞｿｯ)

摩訶般若波羅密多心経
観自在菩薩行深般若波羅密多時照見五
蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
異色色即是空空即是色受想行識亦復如
是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼
耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至
無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死
亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
圭礙無圭礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等
呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
多呪即説呪曰
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶

北陸新幹線は建設中で2014年までには開業するよ。
そのときに、並行在来線はJRから経営分離される。
貨物列車が運転されているので線路をはがすわけにはいかないから、
３セク化は避けて通れない。
どうあがいても無駄。

北越急行の延伸で。

>>32
もう来年には雷鳥全廃→サンダーバード化だろ

はくたか用681･683はほくほく所有分もあわせると7本*9=63両。
一方福知山所属の183は82両。これだけではちょっと苦しいかな。

米原しらさぎが洋梨になる、サンダバしらさぎが全て金沢止めになる、
この余剰分も加えれば大丈夫か。

>>39
新幹線が福井まで延長されるまでしらさぎは当分減らないだろうから
余裕出来るにはもう少し時間掛かるかな？

北越は、ど〜なんの？

４８５系も古いし
くびき野に統合されて快速に格下げじゃない

貨物も3ｾｸ路線が増えて大変だな。

俺も3セク化大反対!!

>>44
いまさら手遅れ

>>44
なら廃止でいいんだな

そもそも北陸本線もいらない。
絶対に無駄。税金の無駄。高速道路も空港もあるのにどうして鉄道が必要なの？
時代錯誤も甚だしく思わないの？
今時鉄道なんて電気だの軽油だのを無駄に使って、車もあるけどお情けで乗ってくれてる人をいやいや乗せてるだけなんだよ。
踏切で電車来るのをどれだけ待たなきゃいけないのか知らないのか？
んなことも知らねーで三セク化反対とか言うなヲタク共。
さっさと廃線にしろ。
ついでにこのスレも廃止だ。

極めて簡単。
しR北陸にすれば良い。

おまえら、初めてかここは。　力抜けよ

JR北陸
代表取締役社長：モリマサシ（現・富山市長）

>>47北陸線廃止なんてナンセンス。廃止しても何のメリットがあろうか。三セクまでまだ6年余りある。しなの鉄道の二の舞にならず,せめてIGR(いわて銀河鉄道)・青い森鉄道みたいにちゃんと夜行が通るようにすべし。

日本海は残ると思う。
実際需要はあるし。東北のウラ日本の交通の便の悪さを知っていれば、簡単に廃止にはできんよ。
同様にトワイライトも無くしはしないだろう。ただどちらも安普請でいいから新車が入ることが前提。
これは東北スジでもいえるが、北斗星に新車が入らなければ、北斗星廃止はまぬがれないだろう。
でも、きたぐにや能登、それに北陸はあきらめるしかないだろう。

>>5
>富山県内の場合、鉄道に甘い自治体だから、3セクになったほうが今より便利になる予感。
石川県を忘れてるぞw（下手すりゃ石動〜金沢あぼーんしかねないぞ）

いっそ、六日町〜犀潟〜直江津〜金沢間全線　北　越　急　行　一　括　運　営　で（ボソ）
※はくたかは存続の上毎時１本以上に増発、停車駅完全統一＆新幹線無視地域の救済的存在に
（もちろん定期券でのはくたか利用を許可）

寝台特急に使ってた車両を改造した普通電車というのを一度見てみたいんですが
米原からですとどこまで北上すれば見ることが出来ますか？

スレ違いだったらすみません。

食パン電車のことか？

国鉄419系・715系電車

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84419%E7%B3%BB%E3%83%BB715%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>56
敦賀ですか！

お答え頂き、どうもありがとうございます！！！

３セクなんかｲﾗﾈ。ＪＲ貨物に譲渡してくれ。
貨物に客車をぶら下げて、客貨混合列車の復活をｷﾎﾞﾝﾇ。

もし、北陸本線を線路ごと分断したらどうなるか？

貨物列車が東海道を通らざるを得ない→だが倒壊は貨物列車の増発に消極的→北海道・東北と西日本との間で貨物列車が走れない→トラックに流れる→温暖化加速→ﾏｽﾞｰ

なので、線路は確実に残る。

>>39
全車が引退しないだろ…

>>59
いくら温暖化が進んで、環境問題がひどくなっても、
漏れらの寿命ぐらいはなんとか生息環境は持つだろう。
それなら、目先の利益が大切と考える人間のほうが多い
のではないか。それなら廃止でおＫ。

>>25
新幹線をほしがったのは石川県の馬鹿知事と病人福井市長だけだろ

>>47
つ通学

>>62
バスって乗り物を知らないのか？
だから鉄ヲタは電車しか見てないっていわれんだよ。

>>63
駅間の長い、しかも線形の良い北陸線を廃止して、
バスにねえ。へぇ〜。
ふうん。

>>61
俺らの寿命が果てる頃には今年よりも猛暑日が数十日増えるんだってさ
大阪などは年間の1/3程度が猛暑日になると学者が予想してた
日本は温帯から亜熱帯になると言ってた
今後増える高齢者（将来の俺ら）がそういった猛暑が耐えられると思うか？

65
案外平気だろ。
環境問題より、雇用問題や医療問題の方がはるかに怖い。
みんな働いてますか？

>>63
知ってるよ。

ところでお前は、福井のバスの現状と、朝の道路の混雑を知らないの？
これだからキモ鉄ヲタは。

鉄ヲタでも無い、
ただの利用者ですが何か？
三セクになると、料金も上がるから通勤している身としては辛い。

やむを得ず3セク化するなら、鉄道資産は全て無償譲渡にしろ
それどころか、ＪＲが3セク会社に転換交付金を支払うべきだ

もう、富山県内は運賃の高い三セクにしちゃっていいよ。
俺を置き去りにしてほかの男とくっついた元彼女が高岡市出身だから。

本当に３セク化したらHK100のような電車が走るだろうな。

トワイライトエクスプレスの経由線区が増えるからおｋ

３セク化するなら優等列車を通過させるなよな。
「線」は切り捨て、「列車」は残す。
なんか汚いような。日本海、トワイラも老朽化で廃止。
きたぐに、北陸、能登、北越、はくたかももちろん廃止。
貨物とローカル気動車だけ走らせろ。もちろん旅客列車は
社線内折り返し、連絡きっぷもなしでね。

残念ながら北越急行は、信越本線の直江津〜妙高高原間くらいまでしか運営してくれないかも
その理由を新幹線開通ではくたかの乗客が低下することと北越急行が金沢〜直江津間運営することを前提に考えてみた

乗客が低下
↓
低下すれば確実に利益が下がる
↓
そうなると第三セクター化した部分の経営も苦しくなるのは必死
↓
（ ゜Д ゜）
となるのがオチだろ
だから北越急行にまかせるのはよくない
北越急行ははくたかで成り立ってるようなもんだから

47＝68？

ＪＲ九州の鹿児島本線の場合、九州新幹線が全線開業しても、
八代−川内だけが三セク移管なのに。

九州の場合のJRに残った福岡-熊本や鹿児島付近に匹敵するような都市圏が北陸にはない

国会で新設新幹線と並行する在来線はJR各社の負担を軽減するため第三セクターにする。
と決定されたのに篠ノ井〜長野間や川内〜鹿児島中央間みたいに儲かる区間はJRで持たせる不公平が発生している。
博多〜熊本間や金沢〜富山間などは転換されるか見物である。

金沢〜富山間みたいな糞田舎と博多〜熊本間を一緒にするなよｗ

新潟〜長岡〜高崎なんかは、よくJRで残ったな。
時代が変わった。

北陸本線は長いからここは北陸東線でおｋ？
中央本線も塩尻に分けて東線と西線って呼んでるし。

とりあえず、こういうこと↓をやっている人たちがいるみたいだね。

ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2007091802049737.html
ttp://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/shisho.pdf

80へ田中角栄の地元旧新潟三区ですから残念wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

新潟側では、
完全に廃線する代わりに、今以上の便数のバスを走らせることで、
住民が納得し始めちゃってるけど。

>>84
そんなことは、国がさせないだろ。
貨物や寝台列車はどうするの？
上越は、新幹線を誘致してきた以上、並行在来線を引き取る義務があるよ。
もし、本気でそんなことをするんだったら、新幹線はすべて上越駅スルーになるな。

上越市と糸魚川市と妙高市と新潟県が決めること

>>78鹿児島本線八代以北はJRＱドル箱で採算取れるから３セク化はまずありえない｡

信越本線（豊能〜高田）や長崎本線（肥前山口〜諫早）の３セク化は賛成だが､北陸本線３セク化は絶対反対｡

東北本線・IGR・青い森線の盛岡〜青森はJR東日本に戻せ｡

必殺ミカン鉄道は全廃すべし｡必殺ミカン鉄道沿線は国道３号線で充分ばい｡

信越本線豊能〜高田間は即刻廃止しろ｡国道18号線で充分だ｡
それなら必殺ミカン鉄道は即刻全廃すべし｡

必殺ミカン鉄道廃止の代わりに国道３号線にバスを増発すればよい｡どうせ皆又市や泉市は新幹線と国道３号線で充分､悪寝市は鉄道なくても問題ない｡

>>84
どうせバスで増発したところで２、３年でもとの本数に戻るのがオチ

富山県以北は旅客営業廃止で単線化
ならありうるとは思うけど
廃線っつうのはだめだろうな
関西以遠と北海道をつなぐ動脈になってるし

>>90
富山県も新潟県境付近の泊までは確実に旅客営業するだろうな
マジでヤバイのは新潟県内の区間だよ
貨物があるから廃線はないだろうけど、旅客はバス代行になるかも

>>91晩年の士幌線のようにですね｡

九州の必殺ミカン鉄道でも行って欲しいが｡

>新幹線が通る事は良い事
否！

信越本線も更に三セク化とかふざけんな！一大幹線の両本線を三セク化する
なぞ大反対！

反対ＡＧＥ

>>91
俺は廃止だと聞いたがな。
貨物や寝台列車が通過していくだけなのに、
地元自治体が負担する意味も無いしな。

三セク化してまで存続させる必要などないだろ。
新幹線開業とともに廃止するのが正しい選択だな。

>>97　基地外乙

北陸新幹線長野−金沢間開業とともに、
長野−（信越線）−直江津−（北陸線）−金沢間が
ＪＲから経営分離されることは決まっている。
貨物があるから線路をはがすわけにはいかない。
従って、３セクに移管される。これも決まり。

決まっていないのは、３セク会社自体がどこになるかということ。
これから設立するのか、既存の３セク会社へ移管するかのどちらかになる。
また、長野−直江津−金沢間を一括経営するのか、
各県毎に分けてそれぞれ経営するのかも決まっていない。

新幹線開業がもう決まってしまった以上、
ＪＲからの経営分離＝３セク化は、避けられないよ。

100get
３セク化してよいこと→おんぼろ電車から新型気動車にかわること
３セク化して悪いこと→運賃の値上げ、本数が減る

ディーゼルになれば確実に所要時間が増えるよ。鹿児島本線もそうだったように。

>>99
地元自治体が路線を存続させたいのなら3セクになるけど、
地元もそれを望まないなら、廃線だよ。

3セクというか、廃線がいい

黒姫−新井間は廃線だろうなあ
豪雪地帯の山麓を走ってるため、維持するのに結構な費用が掛かるはず

>>100
>３セク化してよいこと→おんぼろ電車から新型気動車にかわること
そんなこと決まってない。
むしろ車両更新しない３セク化の方が多いぞ。

>>102
今までに転換された並行在来線（信越線・東北線）で、
地元が路線存続を望まない場合がなかったからな。
「路線存続を望んでいない」という前例がないから分からない。
ただし、北陸線は全線で貨物列車が運転されているから、「線路をはがす」ということはありえない。
信越山線はどうか分からんが。

ほらよ。燃料投下。

北陸新幹線：並行在来線問題　知事が財政支援要望　与党ＰＴ、前向き姿勢　／長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000068-mailo-l20

「津島座長は「ＪＲは地域社会の足である公共交通を運行する社会的責任があり、利益を上げて配当するだけではいけない」と指摘した。
一方で久間氏は「在来線が本当に必要かどうかも検討すべきだ」と述べた。
また長野新幹線が見込みより収益を上げていることに触れ「経営分離をせずＪＲが両方もつということも選択肢にある」とした。」

だとさ。
譲渡される鉄道資産が、今までの有償譲渡ではなく、無償譲渡に道が開かれる可能性があるし、
そもそも開業した新幹線が儲かっているんだから、経営分離する必要がない、
という考え方も台頭してきているようだな。
まあ、どうなりますか。

>>107
確か、富山港線をライトレールにする際に、しR酉は“手切れ金”を何億か払っているはず。
「お荷物だった路線を引き取ってくれてありがとう」という意味だろうから、枝線も含めた
路線をすべて第三セクターで引き受けるなら、無償譲渡はありえない話ではないな。

＞むしろ車両更新しない３セク化の方が多いぞ。
115系をそのまま使ったのは「しなの鉄道」だけでは？
IGR・青い森の車両はJRの701系だけど新車で入れてるし、おれんじも気動車だが新車
北陸の場合富山県以西の場合は本数からいって気動車化はありえないだろう
気動車化はある程度本数が少なくて済むような区間でないと効果がない
かといって今の475系や419系はすでに寿命なのでメンテナンスコストのかかる電車は使わない
521系を増備する可能性が高いが、交流区間だけを走るのならE721系も考えられる
いずれにしてもこの2車両あたりを種車にするだろう、自社設計するほどの金銭的余裕はない
新潟県部分はやはり気動車化か最悪ならバス代行、しかし北陸線は貨物があるので線路は残る
信越線はヤバイかも

＞「在来線が本当に必要かどうかめ検討すべきだ。」

まさにそのとおりだね。
最初に存続ありきという考え方は大きな誤りだ。
むしろ廃止を念頭に置いて検討すべきだろ。

JR貨物に譲渡して貨物のみ走らせるとか。

能登は東海道経由で温存と思う。
下りは金沢着時刻で調整で上りは東京（か品川）での到着時刻を中心に調整だろうな。

豊野、直江津間は平行在来と言っても長野と脇野田間駅が無いから
そのままJR経営になると思う。
仮に３セク化場合は、数年内に新井〜妙高高原はなくなるだろう。

>>112
能登は廃止。

>>113
決定事項ならソースだせ。

>>114
東海道経由になるソースだせ。

廃止は無いだろう。
貨物の重要なルートだし、
地元民はどうするんだ？
北陸に新幹線を作っても、
どうせ赤字になると思うぞ。

>>112　文調では予想だろ。
>>113 その後にいきなり決定事項のように応答してるから
ソース出せになる。

予想というより妄想

>>111
そんな体力はJR貨物にはない。
むしろこの区間の運行から撤退して他の営業戦略を模索するだろうよ。
従って、この区間の路線廃止の可能性大。

>>112
間もなく東海北陸道が、そして数年後には第二東名高速が開通予定となっている今、夜行列車を東海道線経由で余計なコストをかけて運行することなどしないよ。

>>116
新井〜妙高高原間は石岡〜鉾田間みたいに
バスで転用できるルートを用意する。
それでもあまりに採算が合わない場合はそれも廃止。

貨物等は日本海側へは上越線か(使えるか分からないけど)大糸線を経由する。

>>119
じゃ、さんセク経由だろうな。ほんとに余計なコストがかかるなら。

北陸地方県民、10億人が大激怒、何でだYO？
無知なお前は逝ってよしｗ

>>121
正直なところ、JR貨物はJR線⇔三セク路線といった継ぎ接ぎで経営基盤が不安定 & コスト高な路線の運行に辟易としているはずだよ。
江差線の三セク化も決まっているしさ。
これじゃあ安定した大量輸送が利点の鉄道貨物輸送の意味がなくなるだろ。

恐らくJR貨物は大手海運会社と共同で高速貨物船の開発・運航をして、京阪神⇔東北・北海道間の貨物輸送に携わることになるのではないかな。
太平洋 & 日本海両航路に高速貨物船を就航させて SEA & RAIL の一貫輸送に生き残りの道を求めると思うよ。もちろん小回りの効くトレーラー(トラック)輸送の分野も傘下におさめて。

従ってJR貨物としては、新幹線が開業したらJR各社が並行在来線をその経営から切り離すようなコスト高で収益率の悪い路線など必要としなくなると考えているけどね。

廃線になったら、
北陸地方は、首都圏と物流ルートが断たれるな。

>>124
自動車輸送で十分だよ。
てか、現状でもそうだろ。
まさか首都圏方面から大半の貨物が鉄道で輸送されているとでも思っているの？

直江津〜金沢間の沿線で一体どれだけの需要があると思うかい？

廃線は有り得ないが糸魚川〜直江津間の普通列車廃止は有るかも？

>>126
路線さえ残っていれば大丈夫、全国にはいくつか一世帯のための駅が数駅あるくらいだし。

大糸線の南小谷より北は西予算で電化後、東に譲渡かな？
あるいは飛地経営？

＞直江津〜金沢間の沿線で一体どれだけの需要があると思うかい？

さすがに金沢〜津幡、富山〜高岡、富山〜魚津あたりはバスで輸送なんて無理

人間じゃなくて物の話でしょ

>>129
だとしたら富山機関区のボロEF81と置き換えるために順次配置されているEF510はどう説明する？
西日本方面〜東北・北海道の貨物輸送はここを通らないと運べないんだぞ
首都圏経由は余裕がなくこれ以上増やせないし、他に重量級の高速貨物列車を通せるルートは存在しない

貨物船と貨物機。

直江津黒部間は廃止 代替バスを1日2本でいいよ

>>130
本州⇔北海道間の物流の約97%は船舶で輸送されているんだがな。
これが現実。

震災で信越線が不通になったときも大きな混乱は起きなかっただろ。
鉄道輸送を過大評価しているよ。w

>>133
船舶が97％というのはまぁ間違っちゃいないんだろうけど…
実際には「車」もけっこうあるんじゃないだろうか。

統計的には船97％だけど、あなたの話だとたとえば首都圏〜北海道の物流を話すとき
東京港〜苫小牧港を船で運ぶのも
青森〜函館だけ船で運ぶのも同様に船で運んだことになるけど。

>>134
首都圏⇔北海道間の物流で、青森⇔函館間のみを海上輸送するなんて非効率なことはしないと思うぞ…普通はな。
札幌近郊から首都圏だったら、石狩新港や苫小牧から京浜地区の港まで直接海上輸送するだろ。
両末端の数十キロメートルは自動車による輸送で、メインは船舶による輸送だろ。

つまり鉄道など関与する余地はないということ。

首都圏と北海道の貨物輸送と北陸本線の何か関係アルの？

北陸本線の一番の失敗は、回りの直流電化区間の中で
何故か交流電化の飛び地になっていること。

>>135
＞石狩新港や苫小牧から京浜地区の港まで直接海上輸送するだろ。
これだと時間がかかると言う欠点がある。

ちなみに雑誌類は鉄道輸送のシェアが高い。
青函トンネル開業後、北海道で雑誌の発売が１日早くなった。

これだけだとスレ違いなので
>>133
＞震災で信越線が不通になったときも大きな混乱は起きなかっただろ。
首都圏側と違い日本海航路はコンテナ輸送に余裕があるのと
鉄道と船で所要時間に大差ないのが痛いなぁ　

>>136
どんな関係があるのかは>>134に訊いてくれ。

>>137
船舶による輸送時間(トランジットタイム)がかかりすぎて不都合な状態なら、これほど多くの物流が船舶で輸送されていること自体がおかしなことじゃん。

日本海側の航路に余裕があるというよりも、首都圏方面と比較して絶対的な物流量(需要)が少ないからでしょ。
鉄道よりも大量に輸送できる船舶の方が運送コストも安くエネルギー消費量も少ないので効率的だということ。

>>136
北陸線直流化の話は、何度となく出てきている。
が、お金がかかり過ぎるのよ。
http://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/02.html
44.0kmを直流化するのに、161.34億円（車両費含む）もかかった。
だいたい3.66億円／kmかかっている。
直江津−敦賀間307.9kmを単純に掛け算すると、1126.91億円かかる計算になる。
このお金を誰が出す？あんた出してくれるかい？
まあ、現在北陸線を運転している電車・電気機関車は全て交直流車両だから、
直流化しても、車両新製費用はかからないのかもしれないが。

>>139
金利だけで年間数十億円だな。w
人口が減少し始めた今、ましてや地方の不採算路線でそこまでの投資は明らかに無駄だろ。

やはり並行在来線は三セク化して存続させるのではなく、即廃止が妥当だろうな。

>>140
「在来廃止するぐらいなら新幹線はいらない。」
なんて景気になりそうだな。
景気がいいのは東京、名古屋と東京、名古屋に通勤可能なエリアだけ。

他は一部で悪化こそ止まっているが基本ベースでは不景気なまま。
中古のマイカーさえ一家に一台、維持できない人が相当数増える予感。
本数少なくても公共のバスや電車に頼らざる得ない人が急増。

新幹線の速達性が目的でなく、地元土建屋の生活維持が目的だろ。
でなきゃ、新幹線ありきでほくほく線着工なんてありえない。

＞「在来廃止するぐらいなら新幹線はいらない。」

それは無理だろ。
既に新幹線の開業は決定事項なのだから。


ほくほく線も北陸新幹線開業後は一赤字ローカル線に転落、これまでに蓄えた利益を
取り崩しながらの経営を強いられるのだから。

まあ並行在来線を抱える地域は、「残しても地獄、残さなくても地獄」といった
状況になるわけだ。
いつまで期待していても国は面倒を見てくれないよ。
その地域社会の自己責任なんだからさ。

>>142
決定事項も国の予算や地元の希望等でなくなる事もあるんじゃないか？
年金財政の悪化や過度のエコ運動等(ガソリン300円/�g等)で
マイカーが持てない世帯が激増したら、新幹線より在来線だろ。
現在だったらまだ頓挫可能。

東北線の盛岡＝青森間がセクター化されるのと
北陸線の直江津＝敦賀間がセクター化されるのでは
影響を受ける沿線人口が３倍近く違うからね〜
新幹線特急料金の値上げ分の負担はあるわ
セクター化の在来線運賃の値上げの負担はあるわ
１８切符は使えないわ
どちらにしても今迄以上に負担が増える！

貧乏人は駅に近寄れないんだなぁ・・

>>143
＞決定事項も国の予算や地元の希望等でなくなる事もあるんじゃないか？

それはないと思うぜ。
整備新幹線の建設が途中で取りやめとなったら、内閣のひとつやふたつ潰れるくらいでは済まないぞ。
国内経済（特に株式市場が）がパニック状態になると思う。

>>145
内閣頓挫や土建関係外の株の暴落はないな。
次回の衆議院の解散総選挙で自民が大敗すれば新幹線より年金維持がより重要になる。
収めた人が未納扱いになっている部分の相当部は国の過失だからな。
民主は土建屋の生活は守らんだろ、他で田舎の人に恩恵を与えても。
ただ、土建関係の株の暴落はあるな。

>>144
金沢から西の３セクは私たちが死ぬほうが先じゃないか？

>>147
全くその通りです！
毎日、北陸新幹線福井駅舎の建設工事現場を横目に通勤してるけど
いつしかの成田新幹線の建設途中の高架コンクリートを見てる気分だよ

あと2年以内に金融破綻が起きるかもしれないのに、なんで2014年に計画どおりに人口減少地域に北陸新幹線が開業できるのか？
北陸新幹線を建設すれば、並行在来線の維持費は地元も太平洋ベルト地帯の人々も出そうとしなくない。
日本海縦貫線が途切れれば、ただでさえ連帯感が乏しく情けない日本海沿岸の衰退に拍車がかかる。
東京と金沢を結ぶ特急が長岡駅乗り換えから越後湯沢駅乗り換えに変わってから、柏崎周辺は企業の撤退が相次いだ。
柏崎と同じことが続出してもいいのだろうか？

今のままでいい気がする。

新幹線の開業は決定事項なんだから、あとは並行在来線の廃止か三セク化して存続かの二者択一だろ。

金沢〜富山間のみを存続させ、他の区間は廃止するのが妥当なんじゃあないかな。

ここで反対を唱えている奴って青春18きっぷで無条件で
乗れるようになったらどうでもいい、って考えている連中ばかりだろ。

北陸線・日本海縦貫線は１本となって北海道と関西以西を結んでいるからこそ、旅客数などの見かけ以上に価値が高い。
それをたった1箇所でも分断すれば「富山と金沢だけ残る」なんて甘い話では済まず、日本海縦貫線は全線廃止になる。
そうなったら北陸地方は高知とか宮崎みたいになるぞ。

いや、見かけ以下の価値しかないと思うが。
現在のJRの運行系統を見ろや、何よりの証拠だろ。

そもそも何で経営体力のあるJRでさえも新幹線開業後に並行在来線を自らの経営から手放すと思うかい？
幹線など名ばかりで、特急の運行で得られる運賃・料金収入がなければ路線の維持などお話しにならないからだろ。

ローカル列車や貨物列車の収入で成り立つ路線ではないということ。

↑新幹線があるからいいじゃん。
案外　発展したりしてな

>>149もうちょっといいがに(キチンと)北國新聞(一面に連載のふるさと探査'14年)読まれまー。ネガティブなコトは書いてないぞ。

>>154
新幹線の経営なんて低リスク・ハイリターンって感じだからな。

逆にJR西日本が新幹線並行区間の儲かる区間だけをやったら怒るべきなんだよ。
怒りの矛先がちょっと違うような気がする。

＞新幹線の経営なんて低リスク・ハイリターンって感じだからな。

ハイリスク・ローリターンだろ。国鉄が主に新幹線の大赤字が原因で破産したことぐらい復習しろよ。
角栄の残党や自民党と政府の言うことを本気で信じるバカがまだまだたくさんいるのには思いやられる。
国家が破産するまで赤字新幹線や赤字高速道路を建設し続けるのか？
おれの出身の旧帝大の工学部の教授や助教授でさえ、「赤字？。便利だからいいだろ」と言う始末だからな〜。
九州新幹線や上越新幹線を見かけ上、黒字なのは、新幹線保有機構やリース料などのからくりを使っているに過ぎないことぐらいわかってるだろ。

>>158
>九州新幹線や上越新幹線を見かけ上、黒字なのは、新幹線保有機構やリース料などのからくりを使っているに過ぎないことぐらいわかってるだろ。
↑
それが認められるからだよ。在来幹線なんかJRは平気で手放すしwww
おわかりか?

ちなみに在来線がまだ地方の主役みたいなバカにも思いやられる。
地方は新幹線作らないと鉄道がなくなるぞ。

>>158
ついでにその理論ハズレているから。残念だったね

＞159

財政破綻するまで「あると便利だから」と建設させたがるほうこそバカなんだけどね。
もしかして土建屋？
それなら東北上越新幹線も並行在来線である、東北線も上越線も信越線も赤字だから即刻廃止を提案しろよ！

＞ついでにその理論ハズレているから。残念だったね

土建屋さん、ご苦労さんｗｗｗｗ
あなたの老後は年金も医療費補助も介護も無しｗｗｗ

>>161
大都市の地下鉄建設も辞めたほうがいいですね。

まぁ認識が低いですが「あると便利だから」って言っている
大学の先生はどの程度の関わりがあるのでしょうか。

残念ながらはわたしは土建屋でもなんでもありません。

>>162
いちいち返答ありがとう。
別にそんなのに頼るほど困っていませんのでw

何か話しが変な方向へ行ってないか？
>>139では金がかかるとは書いたが、
何も無理して直流化しなくても、現在の交流のままでも３セク化は当然可能。
電車だって現在のをそのまま使えば新製費用も不要。
そうやって経費節減しながら経営することは可能だ。
あとは赤字が出た場合、それをどう補填するしくみを作るかだと思うが。

＞国鉄が主に新幹線の大赤字が原因で破産したことぐらい復習しろよ。

そういう事実がありませんので復習することもないのです
1970年代以降の人件費と年金の増大っぷりくらい頭に入れとけやバカ野郎が

それに国鉄時代の新幹線は東海道山陽東北上越いずれも単年度黒字だ

>>165
別に変な方向へは行っていないよ。
つまりさ、この区間を直流化云々以前の問題として、現状の交流化のままでも三セク化しての経営・路線維持は困難であるということ。
経費節減以前の問題だよ。
なにしろ見込まれる運賃収入に対して経費があまりにも大きいのだから。

金沢〜富山、長野〜豊野を三セク化して存続させるのが精一杯かな。
富山〜魚津は並行して私鉄路線があるし、他の区間は人口希薄地帯だろ。
無理して存続させてもそういった地域の自治体に財政支出を強いるのは酷だろ。

>>168
あの使えない平行私鉄の地鉄を代替路線だって？
寝言は寝てからry


あすわん社長、仕事ほったらかして昼間から富山に粘着しなくていから
廃止寸前の地元福鉄およびえち鉄を心配してやれよ



あっ、コ〇パー〇ング会社の社長だから廃止に大賛成かw

>>169
ヴォケ！
仕事というものはな、社員がやるものなんだぞ。w
俺が仕事をしたらどうなるよ？

福鉄、えち鉄、そして「あんぽんたん列車・富山ライトレール」は貴重な血税を
垂れ流す悪の枢軸なんだぞ。w
おまいも越中褌でも締めなおしてよ〜く考えろや。www

新　幹　線　死　ね　！

無用の長物！！

>>170
金沢の衛星都市富山以下の福井塵が何をほざく、
福井塵の粘着はスレ違いだ、お国自慢板に帰れヴォケ！！
それともお国自慢からも追い出されて逝くところがないからここに粘着しているのかｗ


新幹線は金沢までで福井までは行かないからお前の会社は安心していろよ、
まあ、福井は廃れて過疎化が進むのがオチだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

富山に完全支配される金沢

>>172は金沢市富山町のいなかっぺ

あすわん社長、ライトレールスレだけじゃなくこのスレにまで粘着？
そもそも福井の人間はこのスレ趣旨である
金沢〜直江津間の三セク化問題には全く関係ないはずだけど…、


正直迷惑なのでよそに行ってくれる？

福井は近畿
だからこのスレに用はない

ま、並行在来線を存続させたとして、それが運んでくるのは災いだろうな。
富山、金沢へと財政再建団体への招待状を運んでくるんじゃね。w
もっとも福井だって福鉄やえち鉄がある以上は他人事ではないがな。

平行在来線を３セク化するならＪＲの通過列車や連絡運輸も廃止するべき。
直通列車も廃止。接続駅には中間改札を設置するべき。
架線も撤去。全区間単線とし、レールバスを走らせればいい。
大体裕福な県より貧乏な県のほうが道路整備が出来てないとか言って鉄道路線が
沢山残っていること自体がおかしい。それなりに利用者がいた地方都市の
ローカル私鉄や第３次特定地方交通線がほとんど廃止されてしまったのに、
幹線だからといって田舎のローカル列車が３両編成でいまだに走っているのは
どう考えてもおかしい。実際乗る人がほとんどいないから大赤字なんだから、
特急と貨物だけ走らせてローカル列車・中間小駅を全廃。新幹線が開業したら
貨物線として存続か廃止で本当は沢山だと思う。

直江津ー糸魚川間
旧線を復活させてディーゼル車で運行
現行の路線は貨物や通過列車専用にする。

でも直江津〜谷浜、梶屋敷〜糸魚川は路盤が無いから無理か．．．

>>179
いらないという議論がでてるのに。
なぜお荷物を２倍にする。

むしろ並行在来線など廃止して、地域の新しい交通体系確立すべきだろ。

>>181
オレも実はそう思う

せっかくある線路を捨てる方がもったいない。

青森と岩手の県境の様子をみれば意外と反対の芽は多いかも。
定期代２倍、遠出する人でさえ特急停車駅の新幹線通過ではいみが無いし。

土建業者で圧力をかけているだけじゃないか？
彼らは新幹線を作ってしまえば走ろうが走るまいが関係ない。

なんで東北本線は3セク区間が少ないんだ？東北新幹線が走ってるのに。
とくに黒磯〜仙台〜盛岡にかけてってそんなに乗る人いんのか？もしくは新幹線に乗る人が少ないから存続してるのか

盛岡までは国鉄時代の８２年に新幹線開業してる。
当時はまだ国鉄だったから、経営分離対象外だったのさ。
上越新幹線・東海道山陽新幹線も同様。

>>185
仙台都市圏であることを忘れているね。
少なくとも白石−仙台−小牛田間はそう。

仙台支社が黒字だってのもわかってないような人なんだろうな

>>184
その心情的に反対だが日常的に使うか?というのはロクにいない。
そして新幹線が出来たら新幹線駅までマイカーで行くのが
当たり前。そしてその数は既存の在来線を凌駕する。

果たして赤字・ムダはいったいどっちなのだろうか?

言うまでも無く、3セクは無駄。
しなの鉄道も単線で十分さばけるほどしか運用されていないし。
ひそかに貨物が走っているが、いつまで続くかわからんし。
直江津〜泊はマジ寝台車以外旅客運用しなくていいよ。

>>189
自称福井塵のあすわん乙、

お国自慢板に帰れ!!

>>188
自己中だな。
使ってる奴は多いよ。
格差社会でマイカーを持てる世帯は減っていくだろう。
マイカー持ってて生活保護を受けられるわけがない。

金沢〜富山間のみは三セク化せずとも、上下分離方式で上の部分だけなら民間でもやっていけるんでないかな。
それならば、上の部分の経営のみJR西に引き続きやってもらえばいいんじゃね？

他の区間の存続については三セク化しても経営は成り立たないだろうな。

エコが急がれてる中、日本海沿岸区間の廃業はない。
貨物料金に上乗せだろうな。
西日本から北日本への最短ルートはなくせないだろう。
それによっかかる形で在来の各駅も温存。
妙高高原〜新井のみが３セク→バス(→廃止？)になると思う。

快速列車大増発で近距離新幹線の客を奪えばいい。
福井〜富山は特にね。Ｇ車もつければいい。
そんだけで黒字になるよ。

>>191北信越５県は全国有数の自動車保有率を誇るから､在来線はいらない｡
なぜなら､車なければ生活できないから｡

北陸本線の富山〜直江津間は夜行列車を除く旅客列車を廃止すればよい｡

>>195でいう在来線

信越本線豊能〜直江津間及び北陸本線直江津〜津幡間を差す｡

もし北陸新幹線が京都へ延長されれば､武生〜敦賀間も旅客列車廃止対象だが｡

小松空港線もほしい。

新幹線も在来線もいらない。
鉄道は時代遅れの遺物。

北陸新幹線は地元のクソ議員が作ったバカ新幹線。
新幹線ができたら新幹線よりしらさぎに乗る。
どんどん北陸はさびればいい。

ＪＲ東海さんがひきとって競合。無理か。

関西方面と北日本方面との需要など微々たるもの。
現状を見れば一目瞭然。　無視してもいいほどの需要しかない。

よって、直江津〜富山間は廃止が妥当。

>>195
生活保護世帯はいないと言う事だな。
この５県には。車あれば当然、生活保護はもらえない。
ぐぐれば簡単に以下が出てくるが。

　2006年2月27日の読売新聞は、2005年度の生活保護世帯が
100万世帯を超過する見通しを１面トップで報じた
（ヤフーニュースなどでも報道され、この図録が引用されたためアクセス数も急増した）。折から国会論戦の中で格差社会の是非が論じられており、
格差社会をあらわす事象としてこのことが注目を集めたのだと言える。
　そして実際2005年度の生活保護世帯は104万世帯に達した。
　生活保護世帯の数と保護率の推移を見ると以下のような展開を辿っている。

どうせ>195　はどこかの土建業者員かと思うけどな。

新潟（市）・長岡　〜　富山・金沢は、
長岡〜柏崎〜直江津〜脇野田に特急を走らせることで解決するのかな？

>>203
それはもう高速バスの範疇だね。
新潟〜富山・金沢を割高な運賃や二重の特急料金を負担し、新幹線と在来線を二度も乗り換える手前をかけてまで鉄道を利用する人がいるかな？

確かに富山以東はラッシュ時除けば３両でもほぼ空気輸送だし３セクも解るが富山以西は終日それなりに客乗ってるから金沢支社でも運営できると思うんだがな

>>205
下の部分だけ沿線自治体が保有 & 維持管理すれば、上の部分については
金沢〜富山のみは引き続きJR西でも営業可能だろ。

＞確かに富山以東はラッシュ時除けば３両でもほぼ空気輸送だし３セクも解るが

だから三セク化して存続させるのではなく、路線そのものを廃止させるのが妥当なんでしょ。

それでは西日本と北日本を結ぶ貨物の幹線がなくなるのでダメ。
都内経由それを埋めるだけの許容量はない。
なので少なくとも３セクとしては生き延びる。

それより、新幹線がいらない。
ほくほく線と上越新幹線を同一ホーム上に乗り換えられるほうにした方が効率的。

>>208
貨物については>>123を参照してね。
いずれにせよ直江津〜富山間の存続は間違いだよ。

新幹線が不要だということは確かだが、今になってそれを言ったところでどうなるものでもないぜ。
新幹線の開業は既に決定事項なのだから。

沿線地域の人々に先見の明がなかったということだね。

>>209
その意見は拝見済み。
京都議定書の環境への考慮から貨物は減らせない見通し。
決定事項も変わることがある事を忘れないでね土建屋さん。
解体工事まで受注したいんですか？
新幹線が出来てしまえば後はどうでもいいんでしょ？

通り抜けの貨物のために
なんで沿線地元が金出して
３セク化せにゃならんの?
アフォですか

だから、そのつながりで在来も残ると上の方では書いてある。
貨物と地元(在来)の負担割合は分相応でしょ。
環境のためと称して国から多少でるかもしれないし。
まぁ、いずれは残ると言う事。
「在来＋貨物」のみでね。
土建屋のアゲ足とりですか？？

JR貨物と大阪府？北海道？が出資する第三セクターがやりたいというなら
地元としてはご自由にどうぞ、ということなんじゃないの？

>>210
あまりの稚拙な意見に笑ふた。w
仮に新幹線の建設が中止になったところで、土建屋さんは痛くも痒くもないのよ。
だって契約不履行による損失は補償してもらえるのだから。
その上原状回復で新たな解体工事まで受注できるとなれば、これはもう笑いが止まらないけどね。www

環境への影響を懸念するのであれば尚更のこと、貨物はエネルギー効率の良い船舶で運ぶべきでしょ。
よってこの区間を通過する貨物列車の運行は止めるべし。

とても鉄ヲタの意見とは思えない腐れレスのオンパレードだな
お前らどの板から出張してきてんの？

>>215
お国自慢板から来ている自称福井塵のあすわん社長だろ、
今、ライトレールスレを荒らしているのもこいつ、

意味のないAAで富山が関連するするスレを荒らし回る
富山叩きを生き甲斐とする生粋の池沼だよ。

>>216
その方面の人か‥今後、スルーが政界だな。

http://www.shinmai.co.jp/news/20071027/KT071026ATI090004000022.htm

他地域の新聞と比べて、長野の新聞だとやっぱり並行在来線の問題を大きく取り上げるね。
委員会でどういう見直しがなされるか。。。

人殺し情報

富山県 N砺市　
白セダン　違法マフラー
DQN男

富山県 N砺市
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

やっぱり直江津〜富山間は廃止だろうな。

＞仮に新幹線の建設が中止になったところで、土建屋さんは痛くも痒くもないのよ。
＞その上原状回復で新たな解体工事まで受注できるとなれば、これはもう笑いが止まらないけどね。www

親戚が鹿島建設にいたし、旧鉄道建設公団に同級生が就職したけど、土建屋が新幹線工事を捨てて強気でいられる業界には見えないよ。
土建議員があれほどたくさんいるのも、土建屋を食わせるためなんでしょ。
他の業者が受注しちたつまらない工事でも、強引にjoint ventureにして乗っ取る中堅土建会社もあるんだろｗｗｗ

現行の富山金沢間の普通電車の輸送人数ってどのくらいなんですか？
三セク化されなかった鹿児島川内間と比べて教えてくれると助かります。

輸送人数は分からないが、3セク化されて運賃がこれ以上上がったら…
金沢富山間を通して乗る人は今以上に高速バスに流れるだろうね。

>>222
輸送人数は分からないが、ワンマン化を検討しなければならないほどの大赤字

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news005.htm

旅客ベースだけだとね。
貨物と赤字分を分け合って負担すればなんとかなるでしょう。
貨物の東京経由は昇進増発でこれ以上の枠は深夜しかないしね。
深夜は線路改良工事等で相当制約あるし。

>>222
富山駅ー石川県境の普通列車の輸送密度が10,113人(2005年調査)だそうな。
検索すると、各駅間の輸送密度が載った詳しい資料にも当たれる。

これが'05年の数字で、さらに将来は減少していくことが事実だとしても、普通列車の利用者だけで輸送密度が10,000人を超えている区間をJRが経営から撤退するだろうか？
この数字一桁間違っていないかな？？

>>227
Web上の資料から数字を拾ってみると、こんな感じ。

青い森　1229人/km (H16 鉄道統計年報)
IGR　　 3515人/km (H16)
しな鉄　7598人/km (H16)
オレンジ　986人/km (H16)

富山県内　7209人/km (2005調査) 　石動ー越中宮崎（≠富山ー石川県境）
高山線　　1668人/km (H17 富山ー猪谷)

ちなみに、JRが手放さなかった篠ノ井ー長野間は、H13年で25千人/km程。

幹線と地方交通線との境界線は8000人／km。
これ未満だと地方交通線ということになる。
>>228で言うと篠ノ井ー長野間以外は全て地方交通線並みだな。

輸送密度が二年前でも7,200人/km/日ということは、三セク転換時には確実に7,000人を割り込むよな。
これではJRが引き受けないのも無理からぬことだね。
ただ、この数字であれば上下分離方式にて、上の部分だけならなんとか民営の経営でやっていけるんじゃあないかな。
もちろんあくまでも金沢〜富山間のみの話しだが。

＞富山県内　7209人/km
これは特急利用も含めた数字だろう。
新幹線開業すれば特急利用分は新幹線へ移行するから、
在来線の輸送密度は当然その分少なくなる。

http://www.kitanippon.co.jp/backno/200604/20backno.html#seiji2

>>232
ということは、
魚津ー富山ー高岡間だけＪＲで残って、
他区間は３セク化かな？

＞IGR　　 3515人/km (H16)

この数字でどうにか公的支援を受けながら事業を継続していけるくらいだね。
でも正直な所、これでは多額の設備投資が必要な事態には対処できないと思うけどね。

>>233
魚津-高岡間が3セクで残ってそれ以外は廃線

>>222です。
皆さんありがとうございました。
北陸本線は他の三セク化区間と比べると密度が大きいんですね。

鹿児島本線の三セク化されない区間の密度はわかりませんが、
肥薩オレンジ鉄道について詳しく見ることができて、
並行在来線の一部分だけＪＲが存続することについてもいろいろ考えさせられました。
ＪＲが収支のとれる一部の区間だけ営業すると、当然三セクの負担は増えるんですね。。
これについては、人それぞれの考え方があるとは思いますが、
なかなかどちらが良いともいいきれないところがありますね。。

直江津〜糸魚川間が本当に貨物専用線になりそうだ・・・

貨物列車の線路使用料だけで必要な維持管理経費が確保できるわけでなし。
直江津〜富山間は廃止だね。

廃止なんてありえない。
少なくともあと100年は廃止されるわけがない。

>>238
>>237はお国自慢板の粘着沼池の福井塵あすわん社長だから
ご丁寧にレス返しちゃ駄目だよ。

>>228
ゴメ、よく考えたら単位違ってた。「人/km」でなく「人」。
Σ（（乗車人数）x（乗車距離））／（全線の営業距離）　だね。

キロあたりの輸送密度ってことで考えなしに/kmを付け足してしまった。

>>239
財源は？
年間20億の保守費用
アンタが払ってくれるんか？
バス転換が正解

いずれ、貨物ルートでの温存は必須で、その恩恵で在来も廃止にはならない。
「福井塵あすわん社長」らしき者はスルーで。

なんかエスパーが数名いるな
匿名の中で妄想推測の探り合いかよ

北陸線は1日35,000人しか利用者がいなくて、羽田と小松、富山を結ぶ航空便が全部、鉄道に流れても黒字になる数字にはとても思えないぞ。

愛知、岐阜、福井(より西)←→新潟、山形、北東北、北海道

首都圏経由は湘南新宿ラインと現状の貨物と夜間整備工事の組み合わせが
限界に近くネックになり現状より増やせない。

三セク区間の貨物は、日通とかヤマト運輸といった民間の運送会社に
まかせればいいんじゃないのか。
地元の三セクに資本参入させて、鉄道経営にも参加させてみたら？

>>247
・その区間だけ？大半が通過貨物ですが。
・インフラ譲渡？上下分離継続で第二種？どちらかで大きく意味が異なるが。

JR貨物は関西〜北海道間の輸送はSEA & RAILの一貫輸送にシフトさせていくので、長い距離をコストをかけて貨物列車を走らせることはしないよ。
江差線どころか北陸線まで三セク化されて、割高な線路使用料まで負担したら商売にならないからね。

貨物輸送があるから存続できるという考えは捨てた方がいいよ。
直江津〜富山間は廃止される可能性大だね。

そうだ、いいこと思いついた！




北陸自動車道と国道8号線を廃止すればいいんだ （・∀・）！
これで、旅客も貨物も北陸線を利用せざるを得なくなる。
また、現在道路にかけられている維持コストを、そのまま北陸線の維持に回せる。

３セクになった盛岡〜目時の岩手銀河は黒字になったな。新駅作り車両を新たにデザインしたり。
何より電車なのがよかったのかな？
八代〜川内の肥後オレンジ鉄道は気動車で大赤字だとね…

てかなんで上越線は３セクにならないの？

３セクにしないなら廃止でいいと言うことだね。
どちらかしか選択子がないなら残るだけマシ。

それとも新幹線建設凍結で地元が賠償金払う？

>>247
その区間だけ
貨物←→トラック←→貨物
にすると手間と手間賃と時間がかかるので貨物での搬送ね。
意固地で廃止にこだわる奴がいるみたいだけど、手間と鮮度を考えれば明らか。

存続厨は魚津直江津間の普通電車に乗ったことがあるの？
終日空気輸送で朝夕に10本ほどの代替バスで賄える輸送量だぜ
数十人の通勤通学客からの運賃収入と雀の涙ほどの貨物使用料で
存続が許される道理はない。富山以北の在来線は廃線が妥当

鮮度を要求されるものを鉄道で運送する間抜けはいないぜ。w

貨車⇔トラックの積み替え作業、つまりLift on/off handlingの手間を省くためにもトラック輸送が普及しているんでしょ。
貨物船にRO/RO TYPEのものが普及しているのもその証拠。

もう鉄道貨物輸送は衰退の一途だよ。
北陸線の必要性も下がる一方だね。

単線非電化になってもいいから存続を。ラッシュ時単行でも我慢します。

廃止厨意固地だな。
泊より東側の乗車率が少ない事は既に考慮済み。
京都議定書、地球温暖化問題で国のトラック→貨物への優遇はあるだろうな。
ガソリン税(率)はこの高値に加え、
環境税名目でさらに増える事はあっても減りはしない。
当然の事、泊以東の一部が単線にはなるかもしれないが廃止はない。
ガソリンが�g200円を超えればかなり変わるだろう。

'05年以降ガソリンの消費量が減少していることを知らない香具師がいるな。
この先も消費量は減る一方だということ。
つまり自動車の排出するCo2も減少の一途であるということだ。
近年各地で鉄道路線が廃止されているにもかかわらず、自動車用燃料の消費量が落ち込んでいるということは何を意味するかわかるかな？

もう鉄道が存続できるだけの需要を確保できる地域が減少しているということだよ。

それと環境税というものは自動車用燃料だけに賦課されると思っているアホもいるようだが。
特に北陸線沿線などの降雪地域の人々には酷な税制だよ。
ドイツが環境税を導入して行き詰まりを見せているのを知らないようだね。

というわけで、直江津〜富山間の存続はほぼ不可能だね。w

社長、文末のｗはアホっぽいので止めてください

肥薩おれんじの場合、鹿児島ターミナル直通の貨物は定期が
たったの４本。ＯＲＳにしてもいいんじゃないの？

>>258
＞特に北陸線沿線などの降雪地域の人々には酷な税制だよ。
それ、豪雪地帯で寒半期に販売する灯油だけ減税すれば済む話では。
灯油なら自動車燃料にもならないし。

>>261
化石燃料を使って発電した電力や家庭で使用するガスにも課税されるんだよ。
ましてや灯油だけ減免税するなんて環境税の趣旨に反することだよ。
もちろんこれは一般家庭だけでなく、地域の産業を司る工場にも適用されるのだから、地域社会の振興のためにも環境税の導入はどうあるべきかよく考えた方がいいね。

幼稚な鉄ヲタが考えるほど世の中は甘くはないよ。

>>262
＞ましてや灯油だけ減免税するなんて環境税の趣旨に反することだよ。
政策的配慮で目的に反する例外規定が作られるのはごく当たり前のことでは？
特に負担減部分。

電力・ガスねえ…豪雪地帯って判りやすい定義(特措法)があるんだから、
減免幅を政令委任にして「標準的な一般家庭の負担増」を参考にするとかで
ある程度対応できるんじゃない？

多少の問題があるからって枠組みそのものまで否定するのはいかがなものかと。

＞地域の産業を司る工場にも適用されるのだから
これ対象にしないでどうするの。
日本のCO2排出量対策(取引部分以外)って、経済活動の抑制じゃなくて
効率化と省エネ技術の開発でやってるようなものでしょ。
省エネ技術が付加価値生み出してる状況にあるんだから、追い付けない製造業者は
最悪淘汰されても仕方ないんじゃないかと。

長岡から糸魚川にかけてフリゲに整備して
新潟から金沢に直通させてみては？
金沢乗換えでも関西圏まで新潟市から４時間前後になるため
飛行機から乗車シフトが起きて、優等列車の運行がある。
直江津糸魚川間のＪＲ残留要望なり経営向上なりが見込める。
で、糸魚川泊間だけ三セクにして（富山県の政策に新潟県と糸魚川市が応分に負担する）
単線で貨物と応分の普通電車だけの運行とする。これでどう？

>>264
信越本線はフリゲかミニかってのを新潟県で調査やってるが、、、新潟県は羽越本線高速化も抱えてるしなぁ

磐越西線高速化案も出てきてるしどこまでやる気があんのかはさっぱりわからん

羽越は山形県と折半らしいし、実現するみたいだよ。
信越は意見集約が進まないのと、調査がまだだから全て未定。
磐越西線はＳＬとＤＭＶで身の丈にあった経営＋観光路線化したほうがいい。

>>264
全く以って無駄な投資。
関西〜新潟の需要など航空機と東京経由の新幹線で十分だということ。
それでなくても将来は移動需要が減少するというのに。

もう鉄道は必要ないんだよ。

新潟〜上越市にくびき野走らせれば十分だろ。

確かに新幹線で便利になる一方地方は３セク化したり廃止したり18キッパーだけでなく
地元民が一番困ることになるとはいかに…

高山本線も３セクになるといわれてるでしょ？

世間一般に騒がれているほどのことではないよ。
整備新幹線が建設されるような地域は基本的に並行在来線への需要も少なく、
沿線地域は既に車社会となっているから。

一部のマスコミで報道されているほど地元は深刻になってはいないよ。
むしろ

>>268
　全体で一時間も余計にかかるし、
乗り換えは利用客から敬遠されるのに
二度も乗り換えを要求したら取り込める需要も逃してしまう。
東京経由は無駄に料金がかかるのに現状の在来特急並に時間がかかる。
本数以外にいいところなし。

>>264
長岡〜上越or糸魚川をＦＧＴやミニにするなら
いっそフル規格で作って欲しい。

将来金沢以西がフルで建設されれば
新潟〜大阪間が
全線フル規格　　約３時間半
ミニかＦＧＴ有り　 約４時間半
フルで有れば航空機を駆使できるし
ミニやＦＧＴと言った特殊車両をＪＲ西が配置するとは思えない。
　

新潟−大阪に需要があるとは思えないが、
飛行機か、新潟−東京−大阪で充分

新潟〜大阪の需要がそれなりにあるなら、TB・雷鳥と北越が完全ぶった切りにならないだろ…。
まして、乗継は1回増えるけど所要時間30分は減るのに取り逃す方が多くなるのかな？

貨物の存続だけは地形上、何処かの基地外がどんなにわめいても確定。
それにともない、在来の各駅も残りそうだが、単線化するか現状かはわからない。
新幹線にこの区間の特急レベルの速達優等の需要は取られてしまうので、
寝台特急以外の特急は残らず、夜行を除けば快速どまりだろう。
新井始発の脇野田停車の速達便ができるんじゃないか新潟方面に。

＞もう鉄道は必要ないんだよ。

つくば学園都市がなかなか企業進出が進まなかった理由を知ってる？
そこいらの経営者と話す機会のない学生か、社長から「本音を話すに値しない」と見られてるリーマン？
「つくばには最初に定時で着ける乗り物（鉄道やモノレール）を造らなかったから」だそうです。
「どうせ赤字だから」と日本海縦貫線を一部でも廃止すると日本海沿岸の衰退に拍車がかかります。
「北陸新幹線を造ると黒字になって駅のある都市は大発展」なんて信じてるバカがいるけど逆になります。
小泉+中央官庁の地方イジメがこれから成果を出すぞ。「新幹線は建設してやるから地方から教育も医療も介護も取り上げる」からだ。

日本海縦貫線が無くなったら大変だぞ。
貨物が首都圏経由になる。

首都圏経由は湘南新宿ラインと貨物と夜間整備と埼京線等で増発枠はほとんどない。

>>276
要らぬ一言、二言を付け加えて失笑されるバカの典型

＞要らぬ一言、二言を付け加えて失笑されるバカの典型

未来を見通せず、不快なことが現実になり取り返しがつかなくなってから、初めて慌てるバカ。
「電子立国　ニッポン」と自惚れていた時代に「日本の電機産業は国際競争力を失い没落する」と予言しました。
当時は笑われました。しかし、その後の現実はあの無様。
嘘がいっぱいのマスコミや政府役人や政治家の言うことを信じるバカに気付けよ。
「余計な...」と言うのは先読み能力ゼロということ。

関西〜新潟間の需要など無視してもいいレベルだということ。
現在の特急の運行系統を見れば明白だろ。

北陸線の一部区間が廃止されただけで日本海沿岸の衰退が加速するという間抜けな香具師もいるようだが、交通体系も理解できていない低レベルの人間だね。

また貨物があるからという理由で存続できると勝手に解釈している香具師もいるようだが、JR貨物の将来の事業計画を知っているのかな？w
余計な人員や車両を抱えて事業を進めるだけが経営ではないのだよ。
少なくとも存続できると考えている香具師よりも柔軟な思考で事業展開を計画しているよ。

＞北陸線の一部区間が廃止されただけで

北陸線を一部でも廃止すると、残りの日本海縦貫線も存在意義を重要性を失います。
すなわち、全線廃止になります。

>>281

＞JR貨物の将来の事業計画を知っているのかな？w


そいじゃその事業計画とやらを出してちょ。脳内じゃなくてねwwwwwwwwwww

1000歩譲って仮に貨物輸送が必要であるとして
なんでタダ同然の通過料しか払わん泥棒貨物会社のために
沿線住民が費用負担して誰も乗らない区間を存続せにゃならんの？
沿線の県はJRからの経営分離には同意したかもしれんが鉄路を残す
とは約束してない。旅客が極端に少ない区間は廃止でバス転換が当然

>旅客が極端に少ない区間は廃止でバス転換が当然

北陸新幹線だって旅客は極端に少ない。
「東京都に住む人間の約１割が新潟人関係者」と言われているが、それでも上越新幹線は朝夕以外はガラガラで、まともにやったら万年赤字。
ちなみに、私は上越新幹線で毎週2往復している。
ましてや、新潟より東京との結びつきの少ない北陸3県に新幹線を通しても利用者が極端に少ないことは明らか。
「日本海に新幹線と高速道路を造れば発展する」という角栄理論は間違いであることは新潟を見れば明らか。

やっぱり鉄ヲタ的幼稚な発想しかできない香具師ばかりだな。w
企業にとっていちばん重要なことは何だい？
なんで無駄な経費をかけて長い距離列車を走らせる必要があるのかな？
そんな非効率なことをしなくても、余分な経費をかけずに売り上げを確保する方法があるでしょ？
電車のことしか頭にない幼稚な鉄ヲタの知能では考えるのは無理かな。ww

>>282
それじゃあJRは喜んで直ぐにでも北陸線の一部区間を廃止にするな。
だって全線が廃止にできるんだろ。w
外国人投資家は大喜びだぞ！www

＞電車のことしか頭にない幼稚な鉄ヲタの知能では考えるのは無理かな。ww


おいおい、さっさと「事業計画」出してよーねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞余分な経費をかけずに売り上げを確保する方法があるでしょ？

「でしょ」と言われても同意できません。
具体的にその方法を言って！
具体的なことをすぐに書かなければ日経新聞記者なみのアホとみなす。
日経新聞記者は「重い課題である」などと書いて方法を書かずに逃げる。
多くの会社が売上げを伸ばすどころか維持するのにも必死になってるのによく気軽に書けるよ。
「売上げを確保する」のではなく「利益を確保する」なら簡単で赤字路線を廃止すればいいのだけど。

貨物の通行料を三セク会社が廃止もカードに定額出させたという例もあるよ。
ＪＲグループ全体で見れば貨物の通行料の増額なども加味すれば得とも言い切れないかも。

新潟＝新大阪の所要時間は長岡＝糸魚川フリゲで金沢乗継で４時間１５分
以前検証してみたらこうなったよ。ということはフリゲでも完全開通後は
３時間に迫る。現在でも北越５本くびきの３本（同区間は県内の短距離利用と
北陸方面・近畿方面との二本柱で維持している）新潟大阪の航空路は一日１０本
夜行電車が三本（日本海、きたぐにの大阪新潟客はこの路線完成後相当数がフリゲに
シフトする可能性あり）さらに東京経由での移動もビジネス客を中心に見受けられる。
単純に時間がかかるから在来線を利用しないだけで２時間近くも金沢乗換えで時間が
短縮されるのだから長岡＝糸魚川間にフリゲ整備する１００億ならわるくない
投資だと思うよ。

>>284
まあ、それで国かJRが持つのも有りかもね。
あくまで旅客輸送廃止であって線路は剥がさない。

ただ、何故かバス転換を提案した毘風はすぐに撤回したんだよね。
追随する所も出ていない。表に出てくる市民運動もない。


>>285
＞上越新幹線は朝夕以外はガラガラで、まともにやったら万年赤字。
その朝夕と冬季のスキー輸送の需要が膨大で、また短区間で首都圏依存率が
大きいこともあって、これらでコストが賄えてるんですが。
碌な割引もない区間の利益は莫大ですよ。

建設費？新幹線相当分はJRがきっちり背負っているではありませんか。
長期債務返済込みであれだけの利益が出るってどういうことか察しつきません？

＞これらでコストが賄えてるんですが。

殆ど賄えないから、JR東日本から「上越は割が悪い」と嫌われている路線なんでしょ。
JR発足後も長い間、新幹線保有機構をかませて東海道新幹線の黒字で補填してリース料を低くして誤魔化してたんでしょ。


＞その朝夕と冬季のスキー輸送の需要が膨大

今でも1日平均4万人で国鉄時代の基準でも採算ラインに達しない上越新幹線の利用が「膨大」なんですか？
北陸線なんか1日約35000人しかいないのですよ。

＞建設費？新幹線相当分はJRがきっちり背負っているではありませんか。

そうですね。
東北新幹線の東京駅乗り入れの2000億円と東京駅2階建て工事の950億円を全部、JR東日本に押し付けて批判を浴びましたよね。

金沢〜富山はいくらかは客いるから３セクター化は７０％
富山〜直江津は朝夕意外ガラガラだから３セクター化は１００％…
上越線も長岡〜沼田はガラガラ。

>>291-292
＞JR発足後も長い間〜
4年間、ね。その後ずっと東持ち。

＞「膨大」なんですか？
極端に偏ってるのを表現したらそうなったまで。
現に通勤時間帯の上越新幹線は並ばなきゃ座ることすらできませんがorz

＞東京駅乗り入れと東京駅2階建て工事
じゃなくて、譲渡でJRが背負った9.1兆円の話。

あと、
＞北陸線なんか1日約35000人しかいないのですよ。
別に北陸が建設費込みで採算に乗るレベルかどうかには言及してないので誤解なく。
角栄理論が正しいかどうかは、将来作るところがどうかはともかく「現状」は左右しない。

>>289
信越本線高速化調査の資料は手元にないので羽越本線高速化調査の資料から概算すると

（長岡―糸魚川 フリゲの場合）
アプローチ部 120億円ｘ2：長岡と糸魚川 + 在来線高速化改良180億円 + 車両費120億円で540億円

柏崎経由長岡を断念して、ほくほく線使うなら100億近くは削減できるかもしれない。
目標が新潟県内の信越本線を残すことなのか、北陸〜新潟アクセスなのかにもよる。

以上スレ違い。お粗末。

＞現に通勤時間帯の上越新幹線は並ばなきゃ座ることすらできませんがorz

通勤時間帯に並ばなきゃ座ることができないほど混雑している在来線は、全てフル規格新幹線を建設する必要があるのですね。
総武新幹線も成田新幹線も中央新幹線も名鉄新幹線も建設しましょう。

>>296
はい？なんですかその世迷言は。

つ採算が取れる≠建設の必要

結果論として採算取れていると言うだけで、どうしてこの先作ることになるんですか。

連投スマソ。

加えて言えば、平日毎朝のように「頻繁運行の特急列車が」並ばなきゃ座ることができないほど
混雑している例って、新幹線の開業しても着工されてもいない所にどれだけありましたっけ。
記憶の限りじゃ、「全国の中核都市を効率的に連結する」線上では札幌近郊くらい
だったかと思いますが。

上越新幹線は結果オーライだったと言ってるだけで、北陸の是非までは知りませんよ。
そもそも北陸については、反対はしないけど推進派でもないし。

羽越の新潟駅アプローチは新潟駅高架化とあわせてと、
新潟駅の複雑な構造のため高めになっている。
だって、新八代みたいに対面ホームにしようっていうんだよ。
長岡駅には既に柏崎に向かうホームが作られているし、
駅の構造も比較的単純だからそんなにかからないよ。
あと、高速改良化はふたを開けてみないといくらかかるか線区ごとに
大幅に違う。直江津＝糸魚川ははくたかも通れるほど改良されており
完全複線の上、長大トンネルも完成済み、羽越本線とは出来が違う。
あと、車両費は在来特急でもかかるものだしこの項目から除外しても
いいと思う。

あと、ほくほく線の場合は迂回がすごいし
長岡＝浦佐が１５分、六日町＝直江津が４０分
新幹線とスーパー特急のあわせ技でもこのくらいかかっている。
一方長岡＝直江津が５０分（旧かがやきが４０分）
現行の北越がこの区間は75Ｋｍで走っているのでさらなる短縮は可能。
新潟県内の都市間輸送も担うというもう一つの役割の面からも
柏崎経由長岡のほうがこの計画にふさわしい。

上越新幹線の話ってこのスレの趣旨とそんな関係ないような。
>>285くらいから始まってるみたいだけど、
三セク利用者の極端な少なさと、新幹線利用者の極端な少なさってレベル違うし。
”赤字になる区間は廃止してしまえ、というなら北陸新幹線もできない”ってことを
もともと言いたかったんだろうけど。

>>299
＞あと、車両費は在来特急でもかかるものだしこの項目から除外してもいいと思う。

フリゲ車両は3.5億円＠一両ですよ

在来特急の一両も２．５億円でしょ。
他のスレでそんな書き込み見た。

非振り子1.5億円　振り子2.3億円　ミニ新幹線2.5億円

並行在来線切り離しが数年後に迫っているにもかかわらず、JR貨物がこの区間の
経営主体や自社の運行列車について特に意見を出していないのはなぜだと思うかい？

自社の将来の経営にとってこの区間の運行が重要であるならば、何らかのアクションを
起こしていても不思議はないと思うけどな。
つまりJR貨物にとっては割高な線路使用量を払って従来のような長い距離を貨物列車
を走らせる方向を転換しつつあるということだよ。

まあ、船やトラック（ガラガラの北陸道w）で何の問題もなく代替できるのも事実だね

そんなことを今言い出したら多額の出資を求められるだけかと

廃止厨必死。
貨物上の幹線はなくならないよ。

貨物輸送の幹線が「SEA WAY」であることに未だ気が付かない間抜けな香具師もいるんだな。w

貨物列車を長距離走らせて余計な人員や車両を抱える必要などないからだよ。
挙げ句の果てに高い線路使用料まで負担したのでは他の輸送機関との競争力が低下するだろ。

>ガラガラの北陸道w

もともと人口も産業集積もなく北陸線と8号線と8号線バイパスで間に合っていたのに、北陸自動車道路なんか建設したのが間違いだろ。
北陸自動車道路ができて30年以上経つけど、今でも営業係数が120以上。
北陸自動車道路ができた当初、「なんでこんな田舎に高速道路なんか建設したの？」と地元民のおれでも不思議だった。
関越自動車道路と信越自動車道路だけで充分だったでしょ。

＞結果論として採算取れていると言うだけで、どうしてこの先作ることになるんですか。

＞上越新幹線は結果オーライだったと言ってるだけで

採算が全く取れないから、JRに負担をかけない（税金で補填）ようにして見掛け上、黒字にしてるだけ。
国鉄末期でさえ、1日3億円以上の大赤字を出した上越新幹線の後始末を地元民がやらずに強弁ばかりするのも沿線が嫌われてる理由のひとつでしょ。

金沢〜富山〜直江津〜長岡は３セク回していいよ。
長岡〜高崎も
福井〜敦賀〜大津も

１．えちぜん鉄道みたいに、車内に自転車持ち込みオーケーで「サイクル・トレイン」
２．福井鉄道みたいに、夏は「車内ビアガーデン」
３．ＪＲ貨物による貨車を使った「移動物産展」「移動博覧会」「移動動物園」・・・・など
４．「日本第三セクター・グループ」で、全国各地の三セク路線踏破の旅企画（特典付き）
５．三セクの駅構内に湯場を設けてジイサンバアサンを引き止める
６．盆・年末年始・ゴールデンウィーク・週末などに宴会列車を走らせる
　　・・・・・・などなど

他にも、三セク経営グループはもっといろんなことを考えたらいいんじゃまいか？

>>310
ネットワークと言うモノが見えていないな。
北陸道があるからこそ、東北ー関西以西のトラックが
首都圏を経由しないですんでいる。

＞今でも営業係数が120以上。
上越ー朝日間（だったかな？）の４車線化工事の建設費償還が
終わっていないから営業係数が高い。

来年の春で寝台特急・日本海が一往復廃止かよ。
↑上の方ではそれなりに需要があると言っていた香具師もいたのに不思議だよな。w

これで直江津〜富山間の存続はまた一歩遠のいたよな。www

>>313
鉄道事業というものを何か勘違いしているようだね。

＞これで直江津〜富山間の存続はまた一歩遠のいたよな。www

富山〜黒部はそこそこ乗ってるから廃止はない、ヤバイのは新潟県内区間

富山〜黒部間は私鉄があるのだから、公的資金を投入して二重(過剰)投資させるだけの合理性に欠ける。
むしろその分の投資を私鉄に向けた方がよほど公共の利益に合致する。

従って富山以東の存続はありえない。

>>315
>>317
今日も日課の富山関連スレ荒らし、

自称福井塵のあすわん乙!!

お国自慢に帰れないから鉄道板に粘着しているわけかw

>>316
いや、旧・北陸本線の区間は、赤字でも維持していくしかないだろう

糸魚川〜南小谷は廃止でしょうな

今のままだと大糸線と高山線はそれぞれJR東と東海が買い取るか無償譲渡する
ことで合意するだろう。
富山以東は廃止やむなし。廃止しなくても地鉄か北陸線のどちらかが消える。
泊から東は新潟県の３セク（北越急行延伸かしなの鉄道の延伸もしくは新会社）
が運営するため残る。
富山〜泊間の廃止は決定的。てか新幹線走ればなんら影響ない。
問題は魚津、滑川、入善の住民だな。
市長はぶち切れること必死。
てかはくたかはどうなるやら。あと新幹線の影響を受けない金沢〜新潟間。
北越も正直存続してほしい。

>>316
「そこそこ」乗っているだけで存続できるのなら、廃止される路線なんてないと思うけどね。
これまでに廃止されてきた路線は皆「そこそこ」の利用者があったのだから。w
おまいら、なんか鉄道事業者を馬鹿にしていないか？

要は沿線自治体の負担と責任において存続させるのなら誰も文句は言わないのだよ。
それができないから廃止という選択肢をとらざるおえないのでしょ。

非効率な赤字路線を経営している自治体がどんな状況に陥っているかは、全国にいくらでも例があるだろ。
学習能力があるのであれば迷わず廃止を選択するのが賢明だね。

>>320
長岡−糸魚川（or上越）の特急は残るでしょ

>>320
わからんよ･･･。
束は長野〜新潟の移動も新幹線使え、って言うぐらいだから。
（もともと長野〜新潟は移動人口が少ないということもあるが）

せいぜい現脇野田(仮称：上越駅)にくびき野接続&北越分増発でお茶を濁す気がする。

>>323
たしかに。脇野田までくびき野を増発させる可能性は十分あり。
北陸対新潟はかなり移動に困ることになるな。
まぁ北越急行がどっちにしろ運営は新潟県だし現行の681、683を快速化させて
越後湯沢経由の新潟行きにすれば採算はとれるだろうけど。
そうすれば北越急行も今のようではないが収入ははいるだろう。

>>324
北急の681、683は新幹線開業後に西の物になるんじゃなかったか？

>>325
車両は西へ譲渡するだろうな。素直に考えて。
越後湯沢−直江津−脇野田間に快速運転を開始するのはいいんだが、
新潟からわざわざ越後湯沢経由で直江津へ行くか？災害時はともかくとして。
長岡から信越線経由の方が複線だし速い。
これ以上はスレ違いなのでsage

糸魚川まで「ほくほく線」にして、越後湯沢まで快速（特急料金のいらない）を走らせれば、生き残れるのではないか

妙高高原−直江津−市振間は、まだ譲渡先は未定だが、
今のところ、北越急行へ譲渡するという案はありそう。
もし譲渡されたとすると、あとは北越急行が勝手に列車を設定出来ることになるな。
越後湯沢−直江津−糸魚川という列車も設定可能ではある。
車両は、梶屋敷−糸魚川間が交流区間なので、419系だろうな。
直流電車は入れない。

もしかして、419系を再び優等列車として使う日が来るのだろうか？
これはすごいぞ！

>>318
富山はまだ最悪でも富山以西が残る
福井は新幹線全線開業時には北陸線の県内区間すべてが廃止対象
それを知ってか知らずか福井の政治家は必死に新幹線の福井県内開業を呼び掛けてる

そもそも北陸新幹線なんて要らない。
上野〜長野ですら、百害あって一理無し。しなの鉄道線になって、新幹線の駅のない地元は、運賃が上がってえらい迷惑だ。
これは北陸新幹線に限らず、東北新幹線の延伸部分にも言えることである。
公共企業であるＪＲは、儲けばかりを優先せず、新幹線の恩恵を受けられない地域へも、公平にサービスを提供せよ！

北陸新幹線なんて要らない。
百害あって一理無し。
儲けばかりを優先せず、
公平にサービスを提供せよ！
憲法改悪反対！
打倒福田政権！

必死なのはＪＲ東の職員？

冷静に考えて富山以東という県都レベルでの廃止はないだろう
理由は富山以東を廃止するつもりなら工事中の富山駅の2面5線は過剰だし
東富山方向の高架橋も作る必要ない（運転センターへの出入区だけなら単線で作ればよい）
さらに地鉄線は北陸線の代用にはなりえない、廃止して統合するならむしろ地鉄本線の
上市〜電鉄黒部間の方だろう、東富山駅・水橋駅の需要は地鉄本線の上市〜滑川より多い
地鉄も上市以遠を廃止したいというのが本音かと、その証拠に電鉄富山〜上市までの
本数が15〜20分ヘッドなのに対し上市以遠は本数が半分以下になる

北陸線レベルで廃止なんてほざいてたら、
もっとひどい三セクはどうなるんだよw

富山〜黒部の区間の私鉄線を廃止にして、代わりに北陸線の富山〜黒部までの区間を上下分離方式で存続させるのもひとつの案だね。
その方がいいかもしれないよ。
ただその場合でも直江津〜黒部間の廃止は堅いが。

北陸線自体の廃止は、全線、区間を含め、ないだろうな。
特急レベルの乗客は新幹線へ移行するものの、
ローカル客は残るし。しかもかなりの部分が。
貨物列車の通過料も入るから、額はともかく、
全くやっていけないという状態ではないだろう。

ＪＲからの経営分離はいまちょっと見直しされるかどうか、というところだけど、
見直しされない（従来どおり経営分離される）場合でも、
３セク化してそこそこやっていくのでは？
運賃は値上げされるだろうが、
３セク会社の考え方によっては、ローカル列車本数を増やすなどの積極策に出る可能性もあるし。

基本スキームの見直しがされ、ＪＲ直営のまま残ったとすると、
運賃は変わらないだろうけど、
ローカル列車の本数は長期的には少しずつ減少していくんだろうな。

>>332
違うが、何か？

逆に聞きたいんだが、束職員が必死になる理由は？

>>336
３セクになるなら、廃線を希望するってのが、
地元民も自治体も共通してるからな。
すでにバスの方が便利だし。
直営じゃないと廃線間違いなさそう＞新潟側

>>336
ローカルの利用客だけでは経営が成り立たないからJRはこの区間の経営から撤退するんだろ。
おまいは基本的な問題点が理解できていないようだね。w
それとさ、JR貨物は将来も割高な線路使用料を負担してまでこの区間に自社の貨物列車を運行させるって表明しているかい？w

富山〜金沢間については三セク化して存続させられるし、上手くいけば上下分離方式で上の部分は引き続きJRが経営できる可能性はあるよな。
そうなれば運賃・料金は現行のままで、また大阪方面からの特急列車も金沢打ち切りでなく富山まで運行できるかもしれないしな。

ただ、直江津〜富山間の廃止はぼぼ堅いよ。
この区間の存続はどう考えても不可能。
三セク化すれば運賃の大幅値上げは避けられないのだから、さらなる利用客の減少を招くだけのこと。

富山県内部分だけで3セク化から30年で300億〜450億の累積赤字が
見込まれているんだよな。ゴーサインを出した政治屋はそのころ
もう死んでるだろうからどうでもいいことなんだろうな。

>>333
このスレには廃止意固地厨がいるので、その厨からのレスはスルーすること。
最悪でも３セク単線化の次元では残る。
貨物のメイン経路が含まれている為。

それは君の希望的妄想ではないのかね？
形あるものすべて壊れるんだよ。

北陸線レベルで廃止ならとっくに平行している地鉄はつぶれてるし、
万葉線だってそのまま廃止されてる。

事業規模が違うだろ。w
そんな理屈が通るのなら、廃止される路線なんかないぜ。ww

現行決まっていることは、JRがこの区間の経営から撤退することのみ。
存続への道筋などは何ひとつ決まっていない。
このままTime outで廃止だよ。
沿線地域の人々にとってはそれがいちばんいいことなんだよ。

廃止されるってことも決まってない。
というより新潟県、富山県、石川県が破綻でもしない限り、
99パーセント廃止はありえない。

>>338　＞すでにバスの方が便利だし
新潟県区間だけど路線バスは
直江津〜糸魚川直通バス無し。
青海以西のバス無し。
こういう状況でバスが便利とは言えないぞ。

その区間は利用者がほとんどいないので問題ないかと
廃止されない区間でも3セク化で運賃は２倍前後に上がるだろうし
所要時間はともかく運行頻度や運賃はバスに到底勝てない

運賃で勝てないわけがない。
仮に鉄道側が二倍になっても十分安い。

金沢・富山間の高速バス運賃をご存知か？

>>345
それじゃあ残りの１%だな。
ヴァカなことを言っているね。w
現段階ではっきりしていることは、存続のためのシステムが決まり履行されなければ廃止ということなんだよ。
むしろこんな非効率な鉄道路線を経営したら各自治体が破綻するよ。
お粗末な鉄道と心中する覚悟があるのならばそれもいいだろうがな。w

>>346
バス事業なんだから道路があれば何処へでも何便でもon demandで運行させられるでしょ。
それがバスの利点なんじゃあないの？

>>348
東名ハイウェイバスの運賃をご存知か？
片道でも鉄道運賃より安いのに、並行する鉄道にはない往復割引の設定もあるんだよ。

だから旅客営業廃止、施設国有化(鉄建機構)貨物存続が面倒な問題少ないんだってば。
どうせ旅客はバスで事足りるんだし、自治体の支出はないし、国の政策は維持できるし。

バスで足りるとかいってるやつは、乗ったことがないんだろw

もちろん北陸線旅客扱い廃止に伴い代替の路線バスを設定
したときの話ね。でないと金沢から高岡に行けなくなる。

>>352
そりゃま、朝夕学生輸送に足りるかと問われれば個人的には難しいと答えるしかないけどね。
でも地元が主張してるんだからいいじゃない。
無駄を承知の上で、頻発させるか何台も連ねて走らせるつもりなんでしょきっと。
見込みを誤ってどうなっても自分達で主張したんだから自業自得。

富山県内は全線存続の方向で準備が進められている
廃止案を提案する人もいない
なのにどこから富山以東を廃止するという話が出てくるんだ？？？
富山〜東富山・水橋・滑川・魚津方面の通勤通学客をバスで輸送するなんて無理

一時的な感情で残すとあとが大変だ
上越市と糸魚川市がどうするのか非常に興味がある

>>355
毘風の一件がすぐ撤回されたのは知ってるけど、
地元自治体が廃止望んでるとか負担するくらいならバス化とか、新潟県内廃止とか
そんなレスがあまりに多いから他にもそんな動きがあるのかと思って。

単なる妄想や偽装工作の類なら廃止する理由全くないけど。

>>357
少なくとも富山県内で廃止という話は出てない

通学利用者のことを引き合いに出して存続できると妄想している香具師がいるようだが、
いったいその絶対数はどれくらいあるの？
５分毎に１０両編成の列車を運行させねば捌けないくらいあるのか？w

それに生徒が登校する日数ってどのくらいあるよ？
年間の2/3にも満たない日数だろ。
そのために多額の経費を掛けて鉄道を維持したら大変な事にらるだろ。
ましてや少子化で子供の数は減る一方なのにさ。

存続に関しては何一つ具体的に決まっていないのが事実。
つまりこのままいけば確実に廃止になるということ。

普通列車はなくなるかもしれんが線路を剥がすことは国防上ありえん。

国防上・・・？
国の安全保障を鉄道に託すようになったらこの国ももうおしまいだな。www

無知なやつだ。
宗谷本線なんかは国防を理由に存続してるのに。

無知はおまいの方じゃあないかい？w
いまどき有事の際にLogisticsとしての鉄道など当てにしているところはないよ。
ましてや宗谷本線なんてさ。

統合幕僚本部からそんな話が出たのかい？w

いや、鉄道は今でも軍事・国防としっかりリンクしてる。
アメリカの大部分が電化されないのは変電所をやられても走れるから。

ところで今日の石川県内の乗降調査って、
趣味で短距離乗っても存続のために効果ある？？

あすわん社長は今日も絶好調ですな。
会社倒産寸前なんだろ？
金策に走らなくて…って金策に走れないのか、これはｽﾏｿ!!

まあ、こんなのが社長だから倒産寸前に陥るんだなwww

馬鹿社長が仕切る倒産寸前の会社より
税金投入の三セク会社の方が長生きするのは誰の目から見ても明らかなのだが…、









と、釣られてみる。

北海道よりも遥かに北の広大な大陸を防衛する任務を負っているアメリカ・カナダ両軍でも
鉄道輸送に頼った国防計画など立てていないよ。w
脆弱で柔軟性のない鉄道システムを国防政策に取り入れるところなど（少なくとも先進国では）
聞いたことがない。w

＞アメリカの大部分が電化されないのは変電所をやられても走れるから。

ヴァカ！w
長い路線延長を電化し維持管理するよりも、非電化にしたほうがコストがかからないからだよ。
それだけ鉄道への需要は少ないということ。

北陸線で廃止になるくらいなら
IGR・青い森・おれんじなんてとっくの昔に廃止さ
しなの鉄道だってヤバイだろ

それらはいずれ多額の累積債務を抱えて経営破産するだろう。
北陸線は少なくても魚津以東を廃止にしないと将来子供や孫に
膨大な借金を背負わすことになる。バス転換で運賃は3セクより
安くなり運行頻度も3セクより高くできる。廃線は一時的には
痛みを伴うかもしれないが長期的にはメリットが多い。

三セク化が伝家の宝刀だと勘違いしている香具師が大杉。w
その宝刀を振り上げたはいいが、収める鞘が見つからずにオロオロしているのが並行在来線を引き受けた自治体。

もし富山新潟両県に学習能力があるのであれば、この区間は廃止にするのが妥当でしょ。
もう国は面倒を見てくれないよ。

貨物があるからレールは残るけど旅客列車は走らないって選択肢もあるよね
　鉄道旅客閑散線区→旅客バス転換
　鉄道旅客上記以外線区→３セク転換（全普通列車並行ダイヤ）
　鉄道貨物→現状維持

>>371
無いと思う。
たとえ無償譲渡だとしてもＪＲ貨物の使用料で線路の維持は出来ません。

>>371
貨物があるってなぜ言えるの？
JR貨物が将来もこの区間に貨物列車を走らせると言っているの？
勝手にそう思い込んでいるだけなんじゃあないの。w

ID:MK4gfkGi=UkxYrjCK

トワスレとかで廃止廃止って戯言行ってる奴と同一？
うざうざｗｗｗ

もうちょっと勉強してからレスしたら？

船の次はバスですか？ｗｗｗ

三セク移行で終了。

葬式厨の目当ては部品です。
遺産譲渡が決まっている人の葬式で学会員がはしゃいでいるのと
似ていておぞましい。

バスは運行の経費がタダだと思ってるやつがいるぞ。
朝のラッシュをバスでさばこうと思ったら結構な台数が必要になる。
運転士が何人も必要になって人件費がかかるぞ。

上越でも妙高でも廃止については地元も自治体も廃止でよし、という動きは無い。
むしろ危機感を持って草の根運動をしているくらいだ。

毘風が廃止声明出したとき、内外から相当な抗議があったらしい(議員が選挙やばい、と思うくらいの反応はあったようだ)。
新潟県は北陸、信越 妙高高原まではともに鉄路存続に前向き宣言出しているが、ただスキームがまだ決まらんのは心配だな。

廃止厨はやたら北陸を廃止したがっているが、むしろやばいのは信越山線の妙高高原〜豊野間。
ここは沿線自治体がまったくやる気なし。長野県も知らぬ顔してるし、しなの鉄道がやっとスキームについて重い腰を上げたような状態。

＞北陸線は少なくても魚津以東を廃止にしないと

最初は富山以東は廃止と強気なことを言っていたくせに
いつのまにか魚津以東かよｗｗｗ

>>377
新井−妙高高原間は存続出来るのかね
豪雪地帯の川沿いの崖っぷちを走ってるから維持が大変だと思うけど

>>377
存続を検討するだけなら猿でもできるんだよ。
もう結論「誠に遺憾ながら…。」は出ているのだけどね。
ただ各自治体ともそれを発表するのは時期尚早なんで控えているだけのこと。
また自分たちよりも他の自治体が先にそれを言い出してくれないかと様子見だよ。w
最終的にはその嫌われ役を各県が引き受けることになるのだろうけど。

時期が来れば、廃止声明を出した議員たちがいかに正しかったかがわかると思うけどな。
>>378
誰か他の香具師と勘違いしているよ、おまい。w

>>379
無理だな。
豊野〜脇野田間は間違いなく廃止。

>>378
ﾊｧ?
君もう来なくていいよ

貨客混合列車になります。

380 が無知なのだけは分かった。
知ったかレスはスルーでいいよ。他の人も。
新井以北は確実に存続だろ。実際には乗った事がないらしい。

WはNGワード推奨。

長期累積債務の推移(予想)は事前に示して欲しいと思う
あと赤字は一般会計からコソコソと補填とするのではなく
森林税のような目的税にして欲しい

485ボンネットは…？

>>381
　実際に廃止されるにしても新井で廃止だろうけど、
美風にしろ380にしろ旅客動態、鉄道設備、政治的兼ね合いから、
脇野田ではなく新井で切るのが普通。

>>382
家畜運搬車で人を運ぶってか。
>>380
「香具師」なつかすい。
　香具師→やし→ヤシ→ヤツ→やつ→野郎→ヤローーー！！　すんまへんなあ

直江津から糸魚川市のトンネルを
きのこ栽培に再利用したら一大産地になれるね

すでに自転車道になってるじゃん

直江津〜富山間の廃止が確実視された今となっては、この区間のトンネルなどを新たな産業に転用することもひとつのアイデアだよね。

>>390
おいおい、どこからもそんな話出てないぞ。

頸城(久比岐)自転車道のコトなんかここに書くなバカ野郎!

「日本海」が一往復廃止決定ですか。
残る一往復も北陸新幹線開業までもつまいて。

本来であれば安定した収入源となるはずの通貨列車による線路使用料がなくなることで、この区間の三セク化しての存続は益々厳しくなったね。
もっとも基本的に新幹線開業後の直江津〜富山間の鉄道の必要性は低いのだけどね。

>>393
日本海一往復、ついに廃止決定…。
んで廃止されるのは1・4号と2・3号のどっちなんですか？
ご存知でしたら教えて下さいm(__)m。


完全なスレ違い、スマソです。

山陰線や四国の鉄道のDMV化はあっても、ロシアと国境紛争が終わっていない段階で東北線や日本海縦貫線の廃止なんかやったら国防上、問題だぞ。
たとえ、今は鉄道で輸送する割合が数％だとしてもだよ。
キューバ危機のときは、鉄道も動員されたのだから。

キューバ危機なんて…懐かしい…いや、いつの時代の話しを持ち出しているんだよ。w

そもそも国防政策に鉄道を取り入れること自体が終わっている証拠。
こんなハナクソみたいなちっぽけな国で鉄道に頼るなんてロシア人にもバカにされるぞ。ww

北陸出身です。
上越新幹線などの大赤字新幹線などを強引に造らせたため、大都市住民から地方住民が嫌われていることに気付いてください。
小泉と霞ヶ関の連中は追いたて政策をやってきたことにまだ気付きませんか？

郵政民営化→赤字の郵便局を閉鎖せざるをえなくなり特に年金だけが頼りの僻地住民が生活しにくくなる。
医療崩壊→特に僻地での医療へのアクセスが困難になる。
教育予算削減→効率の悪い山間部などの小中学校を閉鎖せざるをえなくなる。
東京に集中する官庁と天下り機関と権限を減らさず道州制を導入→県庁所在地を減らす
新幹線建設のかわりに通院、通学に必要なバスなどへの補助を廃止する→他に公共交通機関のない僻地住民を困らせる

全部、地方での生活に必要なインフラを破壊する政策です。新幹線を無料同然で造ってもらえるから、といい気になっていませんか？
気付いたときには、あなたの子供世代は北陸などで生活できなくなり、東京で下層民として惨めな生活が待っていますよ。

とりあえず、富山県内の高山線は東海ということで。
金沢以東も東海が運行管理でよい
今の、特急偏重ダイヤから快速中心ダイヤになるならば

>>398
その代わりに運賃が特急料金加算相当額になっても、か？
仮にJRが経営すると言っても運賃が同一になるという保証はないよ。

日本海廃止のソースがないんだが。

ごめん、見つけてしまった・・・。

サンライズ以外が全滅の可能性か。

サンライズ出雲＆瀬戸以外寝台すべて廃止なんてナンセンス。北陸線関係夜行は日本海が一往復廃止になっても北陸トワイライト(不定期だが…)能登そしてきたぐにが守る。

夜行は残してほしいけど
金沢以東が３セクになったら残らないだろうね
残念だけど例外なく…

>>403
三セク化もなにも、富山以東は走る線路が残らないじゃん。
残りの寝台特急二往復も長くてせいぜい北陸新幹線の開業までの運行だろうから、そうなると貨物列車の線路使用料も割高になるからJR貨物は運行を諦めるだろうね。
北海道方面では江差線も三セク化されコストアップになるのだから。
これじゃあ商売にならないと思うな。

新幹線は欲しいが３セクは嫌だなどと贅沢をほざくな。地方に新幹線を通すなら３セク容認が当たり前。
３セクが嫌なら新幹線を諦める事それがルールだ。

394です。
自己解決しました。1・4号が廃止みたいですね。

お騒がせしましたm(__)m。

北陸に新幹線は要らないと思うんだけどな。
雷鳥としらさぎで十分だろ。
福井金沢方面を旅してそう思った。

>>404
富山以東も魚津・黒部あたりまでは利用客が多いだろうが、バカタレ！

>>405/407
いまさらそんなことを言っても・・・
それに雷鳥やしらさぎって北陸新幹線（金沢以東）と関係ないだろ

富山以東も富山市近郊区間で廃止ということは常識的に考えられない
408の言うように魚津か黒部、場合によっては泊まで3セクが経営するだろう
新潟県内もなんだかんだいって最終的には残るのでは？
東海地震など万一の時はここを通さなければならないのだから

富山〜黒部間は並行して私鉄路線があるので、公的資金を使い二重投入をしてまでこの区間を存続させることは不可能。
過去にもそのような例はない。
これまでの震災で鉄道路線の脆弱性を痛いほど理解している新潟県では尚更のこと、役に立たない鉄道路線なんて存続させようとは考えていない。
東海地震に備えているからこそ、輸送力のある海上 & 航空輸送にシフトさせているのでしょ。

>>410
並行してるのは富山〜黒部ではない、滑川〜黒部間だ
東富山や水橋の需要がかなりあるがこれを無視するのか？
並行区間を統合するとすれば北陸線を残して地鉄線の中滑川〜魚津を潰す方が得策
どうせ3セクに地鉄も参加するんだから地鉄としても不採算路線を手放せて一石二鳥

直江津以西の新潟県内の存続は無理だろ
上越市と糸魚川市の新幹線施設の固定資産税を全部つぎ込めるのなら別だが

>>407
上越と一緒で北陸も政治屋が引っ張ってきた新幹線だからねえ
ただでさえ顔のデカい森喜朗が、ますます地元で顔がデカくなんのかと思うと…

＞東富山や水橋の需要がかなりあるがこれを無視するのか？

そんなに需要があるのならば、なぜJRがこの区間の経営から撤退するのかな？

並行在来線であってもJRが引き続き経営している区間はあるのだが。
それなのに何でこの区間は手放すの？？

>>406

え？
じゃあ西持ちの車両が廃止ってことか？

北陸新幹線は、
どうせ赤字。
特急の乗車率もそこまで多くないのに、
新幹線とは酷いな。

>>416
今年のＧＷ
はくたか号の自由席乗車率は５００％
（ソースは当時の新潟日報）

反対派ってこういう事を無視して
誰も乗らない、ガラガラ、空気を運ぶうんぬん

自由席、3両だよね。
うち2両が先頭車であることを考慮しても2.5両分。
着席定員10両分の乗客を8両の通路デッキにって、自由席時代の大垣夜行みたいな状況？

＞の大文字で返答を返す奴は意固地廃止厨だ。スルーしろ。
いずれ、３セクにしろJRにしろ地理上存続は確実だからな。
その範囲でレスのやりとりをしないと意固地廃止厨の思うツボ

>>419
財源は?

>>419
存続へのシステム作りでさえ何ひとつ決まっていない状況で何を寝言こいてるんだい。w
存続が確実だなんて受け皿となる事業者が成立してJRとの調整ができてから言えることだぞ。
地理的な要因の次は神がかりで存続は確実だと言い出すのかな？w
ま、いずれにしても直江津〜富山間の廃止は堅いが。

北陸新幹線が開通しても良いけど、
三セク化は、やめるべき。

>>414
だとしたら北陸新幹線全通時には
北陸地区の在来線は小松〜富山ぐらいしか残らないことになるが・・・

小松〜富山〜黒部の可能性もある

そうだな…、富山〜小松間は大丈夫だろうが、富山〜黒部間は並行する私鉄路線があるので二者択一の結果如何となるだろうな。
輸送力から考えるのであれば、この区間の北陸線を存続、私鉄路線を廃止とするのが妥当かもしれないね。
いずれにしても並行在来線と私鉄路線の両方を存続させることはないね。

＞存続へのシステム作りでさえ何ひとつ決まっていない状況で何を寝言こいてるんだい。w

おいおい、工事中の富山駅は富山以東の存続を前提に設計されてるんだぞ
特急の乗り入れがなく富山以東廃止なら12両対応のホームも必要ないしホーム数も多すぎ

>>426
所詮、意固地廃止厨＝基地外だ。
かまうなよ。

>>426
世の中前提が結果に反映されることばかりならば失敗する公共事業なんかないぜ。w

東京湾横断道路を見ればよくわかるだろ。
つまり富山の人間には先見の明が無いということだね。
市長の発言「公共交通は赤字で当たり前。」というものがそれをよく表しているだろ。

津幡ー高岡間や魚津以東も3セクで残すと運賃はJRの3倍くらいにならね？
路線バスに太刀打ちできないと思うんだが

青森〜八戸間は運賃を現行の三倍にすれば経営は成り立つみたいだけどな。
さてさて、それでどのくらいの利用者が見込めるかということだね。
恐らく利用者は現在の半分以下となって、どのみち経営は成り立たなくなりそうだが。

新幹線と並行在来線、双方を分不相応に維持している地域の末路だね。

今黒部―直江津は片道普通\1450(いかなりやや長距離でスマソ)である。これが三倍位になるってコト？

そうだね、実際には金沢〜直江津間の現行運賃\2,940.-が約2.2倍の\6,500.-くらいになると考えるのが妥当だろうね。
高速バスならこの半分の運賃だけで運行できるだろうけど。
しかも普通列車よりも所要時間は短いし。

直江津〜糸魚川は、ほくほく線に譲渡しろ、「快速　越後湯沢行き」とか作れば生き残れる

あとは、「かがのとえっちゅう鉄道」として、金沢駅から糸魚川駅まで、のと鉄道もまとめてすべて統合

金沢開業でほくほく線自体が終了ではないかと…

ほくほく線は一生懸命貯金してます。

金沢〜富山間は高速バスが900円だから、これを無視した料金設定は自殺行為だろ
北陸線が全線3セクになった場合に、この区間で客に逃げられると稼ぐところがなくなる

北陸新幹線開業後のほくほく線は単なる赤字ローカル線に転落、それまでの貯えを取り崩して経営していかなければならないので、とてもではないが並行在来線の経営なんて無理だよ。

金沢〜富山間の運賃でさえも現行の1.5倍は堅いだろうね。
なによりも利益率の高い特急料金収入が無いのが痛いな。

直江津〜上越(仮)間の特急料金収入で稼ぐとか。

じゃあ上越〜金沢間の北陸新幹線はほくほくに譲渡すればいい

まあ三セク化後の金沢〜富山間の運賃は\1,500.-くらいじゃあないか？
JRだって新幹線にこの区間の利用者を取り込もうとするだろうから、往復で\3,500.-くらいの企画切符を発売するかもしれないよ。
そうすると益々並行在来線の利用者は減る一方だね。

富山以東は論外の経営内容になること必至。
そこにきて新幹線の開業でこの区間を通過する寝台列車も廃止されたら、安定した収入源となるはずの線路使用料もなくなるからね。

三セク化したら電車は乗らないよ、

バスか車を使う。

>>441
その頃にはガソリンがリッターあたり200円以上になってるだろうから
もはや車なんて気軽に乗れる代物ではなくなる

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 三セク化は却下します！！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
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　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　立山に
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 送りつけます。
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
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　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　追放されたら即死だね　　ザワザワ　　ご愁傷様･･プッ　ザワザワ　死刑の方が良かったな･･

富山金沢間の営業キロ数は59.4 地鉄並みの
いわゆる3セク運賃だと2,000円くらいだろうな

>>444
比較的利用者の多い金沢〜富山間だったらそこまではいかないんじゃあないの？
せいぜい\1,500.-くらいでないかな。
それよりも、この区間の新幹線の運賃が現在の在来線のそれよりも実キロ計算で安くならないかな。

富山〜黒部間が三セク化されたら、この区間の運賃は\1,000.-〜\1,150.-っていう水準になるのではないかな。
いずれにしても相当な高額水準となるだろうね。
その後は更なる利用者減少と追随する運賃値上げの堂々巡りだな。w

間に新高岡が入るから、特急料金は1790円じゃないかと。計2740円。
料金込み割引切符が運賃より安くなることは普通ない(北海道にはあるけど)。
現状無割引往復4200円に対して3500円だから、設定は4000円台前半辺りかな？
三セクが片道2000円近くになったら太刀打ちできない気が。

金沢−富山は新潟−長岡と同じくらいの距離だから、
４枚か６枚セットの回数券で単価１５００円くらいになる予感。
三セク在来線は太刀打ちできません。

>>445地鉄(単純比較になってスマソ)の現行電鉄富山―電鉄黒部普通運賃よりも高くなるじゃないか!直江津―長岡みたいに一時間一本パターン(平日の日中)にするワケにいかないか。

>>448
運賃が高額水準になるのは当然でしょ。
新たに投資をして資産・設備を購入、新会社設立で運営するのだから。
経営体力のあるJRでさえも手放した路線を運営するんだよ…税金を使ってまでも。

>>448
地鉄でさえ電鉄黒部まで一時間に二本あるんだから
北陸線が一時間一本じゃ少なすぎだろ

＞経営体力のあるJR・・・
尼崎事故の莫大な遺族補償、北陸線の賞味期限切れの食パンも放置プレイ
自動改札の普及は他社より遅れ、特急停車駅であってもホームのLED案内装置さえない駅が多数
こんな会社のどこに経営体力などあるんだ

>>450
片方廃止（たぶん地鉄の方）と引き換えに20分間隔のパターンダイヤならどうだ

再編するとすれば、JRは糸魚川ー魚津間を廃止、地鉄は上市ー新魚津間
を廃止。単行のキハが魚津(新魚津)から地鉄線に乗り入れ舌山(新黒部)
まで運行して新幹線に接続。廃止代替は朝日町コミュニティバスの市振
線を入善町と黒部市と共同運行で電鉄黒部まで延長。舌山(新黒部)から
の折り返しのキハと接続で万事解決

＞単行のキハが魚津(新魚津)から地鉄線に乗り入れ舌山(新黒部)まで運行して新幹線に接続

この方法なら新黒部接続のためにわざわざ気動車を購入する必要はない
魚津から新黒部経由で新幹線に乗る人は地鉄の宇奈月温泉行きに乗ればいいし
滑川の人は富山から新幹線に乗るだろうから魚津からくる富山・金沢行の電車に乗ればよい
3セクと地鉄線の相互乗り入れはまったく必要ないということになる

>>451
回収する見込みのない所には投資しないから
今の経営体力のあるJRができたのです。
半分以上が不採算路線である5000kmもの鉄路を運営しながら、
毎年多額の国鉄債務を返済し、輸送改善を進めています。

利用者がほとんどいない舌山(新黒部)ー宇奈月温泉間も廃止して
魚津(新魚津)ー舌山(新黒部)を3セクに移管して交流化する方法もあるな

日本から鉄道を廃止にすべき。
鉄道が無くなっても困らない。

↑
大丈夫か？
厨房？

この世から>>457を廃止にすべき。
>>457が無くなっても困らない。

ＪＲが
「上下分離してくれて下である線路の保有を自治体でしてくれるのなら
上の運行運営だけなら引き続きＪＲが行ってもいい」
みたいなことを言い出したけどどうおもう？

バスがあれば十分です。税金の無駄使いはやめようね。

>>460
JRが線路使用料も支払わず、下の部分を沿線自治体が丸抱えで維持管理してくれるのならばそれもありなんじゃあないかな。
朝晩数本の列車を運行するだけという最低限の経営でもいいんだし。
車両も人員も新規に揃えるわけでないんだし、新幹線に接続する程度の列車運行ならばやるんじゃあないかな。
その代わり沿線自治体の財政は地獄になるが。

おっしゃる通り

＞バスがあれば十分です。税金の無駄使いはやめようね。

バスで鉄道並の所要時間が確保できるとでも？
運転手にスピード違反強要しても無理だろうな

>>464
バスが鉄道並の所要時間で運行できなければ何か困ることでもあるのか？
もしそうだったら毎日地方の鉄道路線よりも遥に多くの旅客を輸送している
都市部のバス路線は成り立たないことになるよな。

鉄道で1〜2時間かけて普通に通学してる学生もいる。他路線やバスからの乗り継いでくる学生もいる。
特急通過駅から乗る学生も多いけど…
それぞれバスでまかないきれるの？？
現状より通勤通学の範囲を狭めるようなことはしてほしくない。

＞鉄道で1〜2時間かけて普通に通学してる学生もいる。他路線やバスからの乗り継いでくる学生もいる。
特急通過駅から乗る学生も多いけど…

そういった学生（生徒）が鉄道利用者全体の何％いるのかな？
それと基本的なことだが、通学にせよ通勤にせよ移動という行為は各個人の責任に
おいて行うことなんだよ。

>>467
何%でもいるならそういう人への配慮をしなきゃいけないじゃん

時代の流れはコンパクトシティへ。
長距離通学＜下宿、長距離通勤＜引越しを推奨すべき。
財政破綻だけはごめんこうむる。

＞何%でもいるならそういう人への配慮をしなきゃいけないじゃん

それは「公共」という範疇から外れているね。

>>469
推奨するなら補助金（手当て）も出さないといけないよ。

福井や八尾から金沢とかそういうのは確かに下宿すりゃいいかもしれない。
(実際に通学してた人は周りにいたけど。)
でも現時点で松任や津幡から金沢でさえバスで小1時間かかってる。
それより広範囲がバスになってしまったらそれぞれどう対応できるかだよ…
石川県はせっかく高校の学区制も廃止されたのに。

所要時間だけを問題にするのならば、東京近郊には片道一時間以上かけて通勤・通学している人は何百万人といますが。

個人の都合で移動するのだから個人の責任おいて解決するのは当然だろ。

>>460
それってなんてチェリーピッキング？

整備新幹線として無理やりフル規格で作らせといて
今さら３セク反対って、図々しいにもほどがある。

>>475
460以降の議論は、「3セク反対」（も含まれるのかもしれないが）というより、
廃線･バス転換反対だと思われるが･･･

通学輸送は各学校がスクールバス走らせばいいよ。幼稚園みたいにね。
富山県内結構走り回ってるでしょ。私立がほとんどだけど。

高卒資格なんてインターネットでも取れる時代。
どうしても通学したい人は下宿or最寄りの高校へどうぞ、ってな。

とにかく三セクはダメ

全国にはバスで通勤・通学している人はいくらでもいるんだが、
新潟、富山、石川県内でそれができないという理由は特にあるのかな？
JRが経営を引き継がないほどの需要しかない沿線地域でバスではダメだという
合理的な理由は何ですか？

富山県議との懇談会で並行在来線へ取り組みについて質問された
富山市長がブチ切れしたそうだが、いつまでたっても具体的な枠組みを
提示できない富山県なんかほっといて「高岡から魚津までを富山市が
事業主体でやります！」とぶちあげてくれんだろうか…

もちろん津幡ー高岡と魚津ー糸魚川は廃止という方向で

バス粘着キモい

意固地廃止厨はスルーで桶。

>>480もうすぐ議会月だが,在来線問題は富山市議会ではあまり激しい論戦材料にはならないと思う。ただ森は鉄ヲタ市長だからこの際思い切ってキチンと持論を展開してほしい。県民ばかりでなく糸魚川,上越(の一部)市民にも納得できるように。

ちょうど1年前のLRTフォーラムのときに北陸線乗り入れの構想を
披露して石井知事から越権行為だと釘をさされているからねぇ…
言いたい事はたくさんあるけど言えないだろう

>>480
高岡-魚津だけ残したら石動→富山組が不公平だと思うぞ…
津幡-金沢を残すなら高岡-津幡も残しときゃいいじゃん。

金沢-津幡間はそこそこの乗車はあるので
のと鉄道か北陸鉄道に移管でおｋ

いずれにしても、どんな形であれ金沢〜富山間は存続できるべ。

新幹線と高速バスでな

三セクは、大反対。
夜行が消える。

>>484
事なかれ主義のお飾り知事は今季限りで辞めてもらわねば

単行DC&4割間引き&完全ワンマン化で何とか乗り切れると思う

＞越権行為だと釘をさされているからねぇ
長野〜直江津〜金沢の並行在来線区間は
各県・市町村、お互いに牽制しあってる状態だからなぁ

だれかが音頭を取らないと先に進まないよ

誰も音頭なんて取りたくありません。

旅客線としての在来線が存続してくれればいいかな（並行在来線・枝線のなるべく全部）
夜行どころか特急も快速だってなくなってもがまんできる
とにかく決まった時間にきちんとやってくる列車があればいい
最悪コマ切れ３セクでも受け入れる

>>486
そして加越能バスくりから不動寺線が津幡まで延長…
とか？
横軽みたいに倶利伽羅越えがバスで石動から電車ってのは嫌だな…

>>492
沿線各自治体ともホンネでは「銭を出すのはイヤ=廃止もやむなし」だと思うよ。
でもそれを最初に言い出すと自分たちが叩かれるし、首長にとっても次の選挙もあるんで言い出せないでいるんだと思う。
だから誰か他の自治体が廃止を唱えて強いリーダーシップを発揮してくれならなあ〜と様子見をしているんだよ。
そんな彼らでさえも並行在来線など必要としていないのだからさ。
最終的には各県が廃止の方向で調整し合って決着させる=憎まれ役を引き受けるしかないだろ。

＞誰も音頭なんて取りたくありません。

そこで鉄ヲタの某市長・・・
賛否両論あるようだが、彼のように強引な人じゃないと話がまとまらない

某市を除いて沿線各自治体はこれまでに並行在来線を経営した自治体がどうなっているか対岸の火事をよく観察しているからね。
だからこそ自分たちが一旦は受け入れた並行在来線をJRの経営から分離することに今頃になって不平不満を言い出したんでしょ。
彼らがもっとも危惧しているのは、
オモチャの路面電車を走らせて「成功だ！　公共交通機関は赤字で当たり前だ！」とのたもふている某DQN市長に財政再建団体という地獄に道連れにされるのではないか？ということだろ。

三セク化反対！

前から思うが。。
地元自治体と国が金だすんだから、三セクか、ファンドで新幹線つくればいいじゃん。
金だして、赤字線押し付けられるのはどこまでお人好しなの？

>>498
自称福井塵のあすわん乙、
いい加減新しい釣り餌にしたらどう？

毎回毎回同じ釣り餌で正直飽きたよw

>>498
「オモチャの路面電車」って何？
プラレールのこと？？？

>>502
ライトレールスレに張り付いてる基地外だから相手にするな

北陸線の金沢〜泊あたりは沿線の人口などを見るとしなの鉄道の状況に近い
過疎地域を走るＩＧＲ・青い森・肥薩おれんじの状況なんてまるで参考にならない

>>503
それじゃあ長野県がしなの鉄道に対して行った103億円の債権放棄みたいなことをしてもらうか？w

103億円の利息分だけでしなの鉄道の年間売上高よりも多いんではないのか。ww

おまいら幼稚杉、ヴァカ杉。
富山ライトレールと同じレベル。www

そもそも、経営を放棄するＪＲが巨額の買取料を請求するのが問題。
賃貸とか、現物出資で株主になるとか、国策なんだから、行政がなんとかしろ。

>>505
正論だが、たかり体質の田舎の百姓にコスト意識が全く無いのが問題

つーか、ここまで行政が財政面で至れり尽くせりしないと、新幹線はできないのか？
東海は１０兆円自腹でリニアを作るというのに。

>>505
なんで国策なんだ？
国策は旧国鉄が分割民営化された時点で終了。
一株式会社の資産を譲渡するのになんで国が口を出す必要があるの？

>>507
リニアの建設費用は計画段階で4兆円ではなかったか。

国策じゃないっていうなら、国費を一切、使わずに新幹線を整備したら？

>>498
>オモチャの路面電車を走らせて
あぁ、腐苦遺死…じゃなくて福井市のことね。

そもそも、大都会の福井人がなんで富山をたたくのか意味不明。
福井は富山や金沢よりも大都会かもしんないけどさ、
富山にとって福井は関西、名古屋方面へ向かう途中の都市に過ぎないんだけどな。
別に気にもしないし、眼中もないのに、なんで、福井人は富山が気になるんだろうね？

北陸新幹線の来ない福井県が羨ましい。
平行在来線の心配をしなくていいから。

サンダーバードや、しらさぎは福井駅を通過する便があっても良いんじゃないか？
どうせ福井に行く用事がないし。

福井から乗るんだよ。このダラブチ富山人が！（by 別の富山人）

福井人を釣るつもりだったんだけど、富山人が釣れてしまった…

今は新幹線の金沢開業時の話をしているのでは？
福井なんて関係ないだろ

　

>>512
えちぜん鉄道と長良川鉄道は、とうとう結ばれることなかったね、かわいそう

>>47は頭のおかしい今の政治家と同じくらいの脳しか持ち合わせていない。
皆、ああいう輩になってはならんぞ。

正直だがへたれな上越市の市議会議員は元気かなあ

>>519
もし娘や息子が鉄道沿線の学校に通学したい時は…
自力(徒歩やチャリ)で行かせるか、>>47が責任持って送り迎えするんだろうね。

>>520
市政いや県政100年を考えれば正しいことを言ったんけどね
実際に莫大な累積赤字を作った上でどうにもなりませんでした
ってポーズを作らないとやめれないのがお役所仕事クオリティ

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=65988
新幹線延伸で長野知事と会談

　泉田裕彦知事と長野県の村井仁知事が３日、県庁で会談し、北陸新幹線の延伸に伴ってＪＲから経営分離される長野駅以北の信越線など並行在来線について、国に対して存続可能な制度設計を講じるよう両県が協力して要請することなどで合意した。

　両知事の会談は村井知事の呼び掛けで初めて行われ、（１）並行在来線の存続（２）医師不足の解消（３）観光の広域連携−を議題に協議した。

　並行在来線は「経営が厳しい『しなの鉄道』の体験を教訓に、貨物運送での利用なども考慮して、今までのルールの見直しを国に求めていく」（村井知事）。
（中略）
　会談後、記者会見した泉田知事は「それぞれの課題について両県の作業チームをつくり、共同歩調をとっていきたい」と説明。村井知事も「両県は古くから深い関係がある。今後もお互いにもっと協力できる場を探していきたい」と強調した。


新潟日報2007年12月4日

在来線にＪＲ負担意見相次ぐ　自民の鉄道調査会　10月27日（土）

　自民党の整備新幹線等鉄道調査会（会長・久間章生元防衛相）と整備新幹線建設促進議員連盟（会長・森喜朗元首相）は２６日、
党本部で合同会議を開いた。並行在来線の経営分離問題で、県関係を含む出席者からはＪＲに一定の負担を求める意見が続出。
新幹線建設の枠組みを定める政府・与党合意の見直しに向け、近く党内に検討委員会を新設することを決めた。

　会議では、未着工区間の建設促進を求める声とともに、並行在来線の扱いに関する発言が相次いだ。

　小坂憲次氏（衆院１区）は「新幹線をつくれば（ＪＲの）利益になる」とする一方、地元の負担の重さに触れ、
並行在来線の経営分離を建設の条件とする政府・与党合意を「見直す時期に来ている」と強調。
並行在来線の経営主体にＪＲが参加することなどを提案した。

　宮下一郎氏（衆院５区）も、ＪＲの鉄道資産を地元などが引き継ぐ場合「地元財政に過度な負担がかからないようにするか、
（経営を）ＪＲがやるべきだ」と述べた。

　久間氏は会合後、「ＪＲ各社は利益を上げており、並行在来線を自治体に押しつけていいのか、配慮が必要だ」と説明。
未着工区間の扱いを含め、党としての案をまとめるため「できるだけ早く検討委をつくり議論していく」と述べた。

　新幹線建設に伴う並行在来線の経営分離方針は、１９９０年の政府・与党合意に盛り込まれ、その後も基本的に踏襲されている。
政府は年内に、整備計画見直しに向けた政府・与党レベルの検討委を設置する方針だ。

信濃毎日新聞　信毎web
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20071027/KT071026ATI090004000022.htm

ＪＲがいくらかの経営協力金（笑）を出すのは賛成だけど、
全部押し付けようとするのはいかんだろうなあ

無理に既存インフラ(平行在来線)を分離するほうが不自然だと思うが。

　　　新幹線の儲け ＞＞＞平行在来線の赤字

株主でもない輩がJRの経営に口出しするな。我田引鉄の報いだ。諦めろ。

極度のたかり体質がＪＲに嫌がられたんだろうなあ

いますごいことを思いついた！！
新幹線をJRから分離して3セクで運営すればいいじゃないか！！
俺ってなんて頭がいいんだろう。

>>529
本日は北陸新幹線にご乗車ありがとうございます。
まもなく終点長野に到着いたします。
東京方面へは長野新幹線にお乗換えください。

>>526
それ以前の問題として、必要性に大きな疑問が生じる整備新幹線の建設の方がもっと不自然だろ。

これで並行在来線の経営の一部を負担させられたなら、JRは国に騙されたようなものだぜ。

>>531
実際騙して居るんだからｗ
一説によると北陸新幹線が採算取れる理由は、
埼玉県民が大阪に行く時は全員、東海道を使わずに北陸新幹線を使う前提だかららしいｗ

>>532
それって静岡県の出した静岡空港の需要予測に神奈川県西部や愛知県東部に居住している人も含まれているのと同じ論理だね。w

2025年頃までにリニア開業したら破綻する論理ｗ

346 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 14:55:02 ID:xq5QJ4Hw
>>144
>そんなもん作るより中央リニアの方が全然重要

中央新幹線沿線の山梨・長野・岐阜の３県の人口密度は、東北の宮城県・北海道の道央・九州南西部(熊本県＋鹿児島県)よりも人口密度低いがな。
沿線の主要都市の人口も、甲府市は道東の釧路市と同じ、松本市は青森県の八戸市よりも中津川市は鹿児島県の鹿屋市や川内市よりもそれぞれ人口が少なく、その他の沿線市町村も岩手県の滝沢村よりも人口少ない。

たぶん、中央新幹線できたら、特急利用者のいなくなった中央本線(高尾以西)は確実に廃止される(信越本線・横川〜軽井沢のように)。

本州最後の秘境(山梨・長野・岐阜)よりも、まだ愛媛県や香川県の方が都会だわな。

348 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 19:10:49 ID:ah2cL0Uj

>沿線市町村の人口密度調べてみ。

中津川市は、超人口希薄地帯・道東の釧路市よりも人口密度低いですが何か？
あと、甲府市は道南の苫小牧市より松本市は青森県の八戸市よりも人口密度低いし。

そりゃ、甲信地方や岐阜県が束になれば人口はそれなりに多くなるけど、広い土地に人口が散在してて路線長が長ければ維持管理は大変だよ。


>中央本線については、東海道のバイパス的なものもあるし一応残るんじゃないだろか。

北陸本線があるので、それはどうかな？
完全民営化したJR東海やJR東日本なら、不採算のお荷物路線となった中央線など容赦なく廃止してもおかしくない。
問題は、沿線市町村に三セク鉄道を維持できる体力があるかにかかっている。

351 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 19:55:28 ID:5jEmc9q9
甲信地方の中央本線沿線で一番大きな松本市は、今治市よりも人口密度低いな。
中央本線ｵﾜﾀ＼(^o^)／

こりゃ、愛媛県や香川県の方が在来線維持できそうな気がしてきたわ。

ここに来ている鉄オタの中に
３セク化されるから反対と言うことを言うが
「沿線住民が不利益を受けるので３セク化反対」
と言えないのか？

むしろ国鉄時代に開通した東海道・山陽、東北上越も
第三セクター化すべき。

>>539
新幹線を３セクにするよりも
別会社にして
ＪＲ新幹線にするべきだね。

ＪＲ再編論議が起きないのはどうしてなのでしょうか？

別な三セクができるの？それとも北越急行が運営するの？

いずれにしても三セクにして在来線特急廃止したければ、在来線特急が停車していたすべての駅に新幹線を停めるべきだね。
（九州新幹線でいうと伊集院に駅を作ること）

>>538
JRのままで普通列車増発、なら一番いいけど、
最悪3セクでもいいと思ってる。
廃線が一番嫌。

>>345
＞というより新潟県、富山県、石川県が破綻でもしない限り、
＞99パーセント廃止はありえない。
現在は日本国の借金が１４００兆もあるし、
夕張市のように、地方自治体が破産する場合もあるから
３セクは廃止されないという、考えはおかしいと思う。
破綻していなくても
鉄道に税金を注ぎ込むことが出来なくなったら、
廃止になるよね？

新幹線は一つの会社に再編があるべきだ。

新幹線語る前に↓とりあえず見れ。


九州新幹線 西九州ルート(長崎ルート) | 優位性 | 人口集積の高い地域を走行
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/superiority/poppulation.html

もし、バス転化したら
北陸は雪国だから、バスが遅る事が多発する気がする。

それと、ほくほく線は一体どうなってしまうんでしょうか？

>>546
ほくほく線は現在の収益を必死で貯金中。
新幹線開業までに１００億貯めて、その運用益で路線を維持したいと考えている。

>>547
せっかく造った新路線が
勿体ないね。
そこまでして新幹線の建設をするべきなのか疑問だな。
金沢で打ち止めするべきだ。

>>541
＞三セクにして在来線特急廃止したければ、在来線特急が停車していたすべての駅に新幹線を停めるべきだね。
そんな事したら在来線特急のルート変更で止まらなくなった町の立場がありませんが。

>>548
金沢で打ち止めしても、ほくほく線が赤字になることには変わらないぞ。

長野新幹線は長野で打ち止めにして、北陸方面は湯沢からに方針変更すれば良かったんだ
よな。つまり、ほくほく線を新幹線で作れば良かったんだよね。ほんとにもったいないわ。
長野経由より湯沢経由の方が短距離だし、直線性も高いし。
新潟県（庁）も、ほくほく線作るとき、富山石川と調整すれば良かったんだよ。

ほくほく線は一体、どの位の税金投入をしたんだ？
新幹線のルート変更して直江津で打ち止めにするべきじゃないの？
こうやって書くと、バカな鉄オタが
「競争に負けたのだからしょうがない」
「利用者が少ないのだからしょうがない」
と言うんだよ。
鉄オタは日本社会の害悪で百害あって一利なしだよ。

それと、例えば、金沢−ほくほく線−高崎−上野の
特急があったらどの位の時間がかかりますか？

＞新幹線のルート変更して直江津で打ち止めにするべきじゃないの？
意味不明。
有効活用するために直江津からほくほく線に繋げとかいうなら解らなくもないが、
全トンネル貫通したものを放棄するのはそれこそ無駄も良い所。

勘違いしてもらっては困るけど、ほくほく線は元々建設が進められていた
ローカル線を後から高規格にしただけよ。
高速交通網の構築が第一の目的だったわけじゃないから。
ほくほく線の建設費は863億円。更に少なくとも100億以上はJRが出した(高速化費用)。
一方、長野〜上越は約3000億。どちらを活かす方が税金の無駄を抑えられるかは明らか。

>>518
長良川鉄道とつながる予定だったのは、越美北線だろうが！
っていうツッコミが欲しいとみた。長良川鉄道＝旧越美南線。
中曽根さんかだれかが、この路線は必ずつなげますと言っていたのを思い出す。
樽見線とかも金沢までつながってたらおもしろかったかなぁ。

裏日本に行くのに、東京の俺様が雪山くんだりで乗り換えを強制させられるのが気に食わん。
早く新幹線出来てくれないかな。
わざわざ東京から足を運んでやってるんだから。
お前ら裏日本人の生活の足なんて知るかよ。

>555
>早く新幹線出来てくれないかな。

嘘つくなよ。偽東京人。
おれの知ってる関東人は「日本海側に新幹線？。あんな所にどうして人が住んでるの？」という感じ。
どうせ，公共事業で女・子供を食わせてる甲斐性なしだろ。

新幹線なんか屑だ。歴史ある在来線を駆逐しやがって。
さっさと廃止しろ！

第３セクターの名称は

日本海かがやき鉄道
もしくは
日本海夕日鉄道

で文句あるやついる？

いるわけないか

>>546
雪なら電車もバスも変わらないよ。

>>551
多分そんな簡単な問題じゃないよ。
元々ローカル線の北越北線を頑張って高規格のほくほく線として造ったのに、さらに上の新幹線で造るのは無理だったと思う。
あと割と新潟、富山、石川って近県なのに繋がりは？だよ。

>>558
この間新潟の新聞に載ってたけど、新潟県は青い森鉄道のような上下分離式にする考えらしい。
ならば新潟県内と富山県内で会社が変わるかな？
そうなるとかなりの値上げ。

人口密度の高い和歌山に新幹線着工や新快速運転せず、福井が先だとは興ざめだよ。

直江津以西の新潟県内は廃止じゃなくて休止だなあw

北越急行が越後湯沢〜直江津〜新井を通しで運転してスッキリ

各県ごとで３セク会社設立して経営って、
東北線や信越線の例を見ても、普通に考えればそれに右ならえになるだろ。
それを前例どおりじゃなくて、ＪＲ直営のまま残すか？とか、
３セクにするにしてもＪＲが援助するか？とか、
そのへんの議論を今してる最中だろ。

結局国鉄って保守政治家のおもちゃにされてしまったな。
新幹線利権のために在来線の本線をズタボロに分断しやがって。

>>558
不良資産鉄道とか地域財政破綻鉄道なんてのはどう？

>>559
各県ごとに三セク化すると、直江津〜金沢間の運賃が現在よりも七千円くらい高くなるな。
誰が利用するの？

>>562
存続させるなんてまだ正式に決まったわけではないだろ。
一部区間(金沢〜富山)の存続の可能性は高いが。

>>563
元はといえばオラが街にも新幹線を！といった地元民の責任だろ。

>>560
そんなこと言ったら常磐新幹線厨房が出そうだからやめとけ。

>>556
新幹線くらい出来てると思い込んでる人多いよ（マジ）
はくたかを新幹線と思ってるらしい．．
まぁ北陸新幹線なんか全く話題にならないからね

関東住んでるやつにしてみたら
通勤電車か新幹線しかあまり馴染みが無いのかな

>>562
もう金沢までの分離は決まっている。
今からやろうとしている事は、価値に見合った譲渡価格に
しろとJRに要求すること。（簿価ではなく、九州でやった
ようにディスカウントしろという事。）

>>564
誰も利用しないでしょ。
ただ施設と一日数本の電車が残るだけ。
並行在来線の切り離しなんてそんな事だよ。
ま、現状糸魚川近辺じゃ電車だけで生活するのはとても無理。
新潟は道が良すぎて電車のメリットがあまり無い。
県内高速バスがこれほど定着してる県も珍しい。
高速バスは値段の割に早いし、最近は風でよく電車が止まるから話にならない。

新幹線建設は地元だけを考えるのではなくて
遠い地域のことまで考えるべきだよね。

まあ本当にデタラメな政府とＪＲだな。
国鉄分割民営化するときこんなことにはならないかまじで心配してたんだ。

>>570
確か、国鉄民営化は国鉄の借金が多いから
民営化したんだっけ？
廃止路線や３セク化が続発したら本末転倒のような気がする。
新幹線は１つの会社にさせておくべきだよね？

ここに来ているバカな鉄オタは
バス路線でも良いようなことを言うが、理由が分からないな。

>>570
民営化してなければ借金がさらに莫大な額になって、今より廃止や三セクにされた路線が増えていた可能性もある。
だから一概に民営化が悪かったとは言えない。
ま、路線を国鉄から県や市町村に任せる流れは変わらなかったと思う。
逆にいえば市営や県営、町営みたいな路線が各地に乱立したかもね。

>>560
俺は北陸新幹線の存在意義があまりないと思っているから
福井まで伸ばす必要はないと思われる。

>>573
今現在はくたかやサンダーバードが中々の速さで走ってるし、自分も新幹線建設は必要か疑問だ。
在来線の維持等デメリットも多いし。
上越線の中越地域や信越線の横軽みたいな特殊事情があれば話は違うけど、ここの辺りはあまり。
ま、出来かけてる以上は先の事を考えないといけないけども。

津幡〜高岡は20年もたないと思う。

石川県のことだから。

東京−金沢は在来線だとかなり厳しいが、大阪（名古屋）−金沢だと在来でも充分なインフラだと思うが。
東海道新幹線の災害時代替ルートでなければ金沢打ち切りで差し支えないだろうが。

>>574
福井県辺りだったら大阪よりも名古屋圏の方が良いと思うよ。
福井−名古屋間にほくほく線のような
高速鉄道があればいいと思うんだけど？

>>576
そのために在来線が廃止になるのは
どう考えても代替の為にはならないよ。

福井も関西に近いし、新潟も北陸でないらしいから新線開通時は信越北陸新幹線でよろしく。

県をまたぐ区間で普通列車の需要ってほとんど無いよな
特急料金を払ってその区間を乗っている人は新幹線で行くし
普通列車に乗るような貧乏人は安価な高速バスに流れる
魚津-直江津・津幡-高岡のような空気輸送区間は代替バスに
切り替え、鉄路存続は大きな赤字にならない高岡-魚津間に
限定してほしい

>>574
今関西ダメだよね。
中京に負けてる。
何と言ってもトヨタ様だわ。
そのうちサンダーバードより、しらさぎの方が客増えたりして。

>>580
そうなんだよ。
関東や関西に居るとピンとこないが、県境を越える普通列車って旅行者は乗ってても、その土地の人は乗らないね。
高校生なら他県に通学なんてまずないし。
普段の生活であまり隣の県に行く用事がないんだよね。

失礼、>>577の間違いでした。

福井って言っても嶺南は関西圏。
福井市からは往復５０００円の高速バスで
名古屋に行く人が増えてる。

>>583
嶺南は関西からの特急で間に合うのでは？
福井まで伸ばす必要はないと思われる。

＞高校生なら他県に通学なんてまずないし。
＞普段の生活であまり隣の県に行く用事がないんだよね。

利用客は県という単位で行動してるわけじゃないだろ
とりわけ石川と富山の間は越県通学も多い

関東から見た北陸の繁栄度
金沢＞富山＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・福井

関東から見た北陸の意地悪度
金沢＞福井＞富山

関東から見た文化熟成度
金沢＞富山＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・福井

関東から見た工業品発達度
福井＞富山・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・金沢

新潟は関東甲信越なので　関東に分類

ま。。。北陸三県似たり寄ったり

>>585
私立高の越県通学は実際あるだろうね。
平日夜に高岡近辺で降りてく遊学生も見かけるし。

人殺し情報

富山県 N砺市　
白セダン　違法マフラー
DQN男

富山県 N砺市
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

越県といえば北陸線の範囲からハズれるが,飛騨市(といっても神岡鉄道は廃止されたから高山線角川―杉原の範囲)から富山の私学へ通う子がいるコトをお忘れなく。

新幹線なんて辞めちゃって
今建設されている、高架橋はほくほく線が買い取って
特急路線として使うというのはどうよ？

>>585
仮にそういった需要があるとして、
それが利用全体のどれくらいの比率で、また割引率の高い通学定期運賃によってもたらされる収入は全体のどれくらいになるの？
遊びで鉄道事業をしている訳ではないんだからさ、ましてや公的資金まで投入して経営するのだからな。
鉄ヲタ的な幼稚な遊び感覚で事業を行うわけではないんだよ。

>>590
そうすることに何の意味がある？

>>590
北越急行自体、新潟県営鉄道みたいなもんだから不可能。

北越急行は、
一杯金ためて、越後湯沢〜直江津〜新井を地道に運営しなさい。
上手く運営すれば、東京〜越後湯沢〜直江津間の客はそのまま残るぞw

直江津〜関東のお客だけじゃ会社がやってけない。
池袋〜直江津の高速バスですらあまり乗ってないし。
直江津自体がさほど大きい街ではないし、北海道航路と佐渡航路が不採算で廃止されかかってる。
新潟は新潟市への集中が始まっているし、上越地域はこれから大変。

いや、地域によってはタクシーとか車の送迎から見て脇野田は結構遠い
上手く快速を走らせれば５００人／日は取り込めるんじゃないのかなあ

ひらめいた

新幹線をＪＲに渡さず沿線自治体の３セクで
運営すれば、在来線もなくならず良いのじゃ

>>596
>>530

>>597のひらめきに嫉妬

高校生は各学校で責任もってスクールバス運行してください。
長距離通学なんかするな。
そうすれば通学需要なくなるので廃線にできる。

第三セクターにしても、経費削減とかいって、栗原電鉄みたいに、気動車化してそのうち廃線。
東海道線は、３セク化されなかったのに、なんで北陸線は第三セクターになるんだ。

>>601
まだ廃線の可能性も消えてない。

>>597
新幹線は無理にしても、もうかる区間も新会社に渡さないとダメ。
以前しな鉄社長が長野〜篠ノ井間さえJRが渡してくれたら、まだ経営がマシだったと言った。
もうかる区間を渡さず、もうからない区間だけ押し付けたら経営破綻するっての。
九州もそうだったし、北陸ももうかる所は渡さない、いらない所は押し付ける…でもそんな流れは断ち切らないとダメだよ。
強い知事が誕生すりゃね。
田中知事や泉田知事がやってくれるかと期待したが…。
田中知事はダメだった。

長距離通学や越県通学を非難してる奴って一体何なの？？
それぞれ特色ある学科がある以上、遠くからでもそこに通学したいと思って何が悪いんだ…。

新幹線通学するなり、アパート借りるなり、親のすねと相談して
好きな学校に進めばいいんじゃね？

別に非難してはおらぬだろう、代替バスに乗れば良いだけだ
すでに電車通学している学生に対しては3年限定の運賃補助
制度や下宿費用の補助制度を設ければ済む話

>>604
激しく同意
ここに来ている連中は
他の地域のことまで考えられないんだよな。
>>606
雪の日は大幅に遅れることが予想されるね。

>>604
ヴァカぢゃね？
長距離 & 越県通学を非難しているんではないんだよ。
通学という行為はその本人の自己責任において行うべきだと言っているんだよ。
そんなの当たり前のことじゃん。

鉄道があろうとなかろうと、自らの負担と責任で通学するのが当たり前だということ。

通勤の話は置いといて、金沢〜直江津間は新幹線開業後、九州の様に気動車になるって事でおｋ？

>>604
批判はしてないでしょう。
それぞれに理由がある事なんだし、何で批判しなきゃならない？
現実的には田舎なら公立行く人が多いし、県をまたいで通学はあまりないって事。
他県に通学してたやつは…一人くらいはいたかも。
あと地方は沢山学校があるわけではないし、最近は普通科指向強い。

>>600の
＞長距離通学なんかするな。
これはどう見ても長距離通学や越県通学を非難してるようにしか見えないが。

まぁそれは良いとして

新潟県は無理としても
富山県・石川県が共同で第３セクター社を作り
富山〜金沢間に快速を運行させれば
新幹線・高速バスとも充分に渡りあえるよなぁ〜

このスレは通学通勤の話でよく揉めるなぁ･･･。
まあ、新幹線だって県民個人の望みでできるわけじゃないし。
廃線だって個人個人の望みじゃ出来ない。
JRや3セクによる存続だって個人個人の望みじゃ出来ない。
結局はまあ、自治体や企業がどうするかを見守るしかないような気がする。
3セクやバスに転換されたとしても各県だって最低限のことはすると思うよ。

宇出津から七尾高校に鉄道で通学してた子達が
バス通学になった時はさすがに可哀相だったな･･･。
今は分からないけど、バスダイヤを見る限り自宅通学は不可能だね。
これでいいのか？とは思うけど、
現実は現実として受け入れるしかないからね。

いきなり停止になるわけじゃないからなあ
上越市の場合、富山と長野の大学へは新幹線で通学出きる様になるなあ

てかJR西日本嫌い

>>609
この区間は交直流電車が必要だから、それなら羽越線の村上〜酒田や肥薩おれんじ鉄道のように、架線の下を走るディーゼル車にするだろうね。
貨物が来たら送電ON！
ｷﾊ126や120みたいのが走りそう。

>>613
そうなんだよ、富山や長野の大学や専門にも通えるようになる。
それは結構でかい。
確かに新幹線通学は高くつくけど、アパート借りるより諸事情から自宅から通いたい人も少なくないから。
長岡〜新潟なんかは通学客多いし、浦佐〜新潟なんてツワモノいたからなぁ。

>>615
1時間に1本以下ならそれも有効だが
現状の普通電車の本数かそれ以上なら電車を投入した方がコストが安い
それと貨物はほぼ1日中走ってるので送電をON・OFFにしたりするのは無理

新型車両投入となると一番安あげれるのは交流専用電車で全てまかなえる富山県
石川県は七尾線との絡みもあるので割高な交直流電車の投入は避けられない
問題は新潟県だが、直江津〜富山県境の区間は本数も少ないので気動車の可能性はある

>>616
まあ、貨物頼みになるだろうな。
貨物の線路使用料がなきゃやっていけないだろうし、うまい事、日本海とトワイライトExp、北陸ときたぐにが続けば夜行列車の使用料も望めるだろうが。。

これは余談だけど、青い森鉄道は経営が厳しくてJR貨物にもっと金出して欲しいと頼んでるそうな。
だが話し合いはまとまらないらしい。
来春北斗星一往復が無くなるから、さらに厳しくなるな。
詳しくは東奥日報のウェブニュースに出てる。
青森の必死さに比べたら、新潟は？

>>617
青い森鉄道を引き合いに出すのはちょっとおかしい。
あそこは第三セクターの堕落している部分がある。
もともと厳しい状態なのに
最初から楽観視して経営をしているからダメ。
第三セクター経営を楽観視しないで「背水の陣」を引いた
いわて銀河鉄道と対称的。

青い森鉄道は青森まで経営譲渡してもらっても数年後　破綻するよ。

>>618
微妙だな。
三セクなんて民間に比べりゃどこも堕落してると言えなくないし。
出向してきた人間は中々本気にならん…何があってもどこか人事なんだよ。
じゃあ自社の職員はと言えば出向連中（上）がロクなモンじゃないから、やる気有るとは言えんし。

新幹線の開業後はこの区間を走る夜行列車は全廃だろ…当然。
気になるのはJR貨物の動向。
割高な線路使用料を負担してまでも貨物列車を走らせるだろうか？
将来は遠回りとはいえ、東海道線は銀河と富士ぶさスジが空くし、東北線だって北斗星とカシオペアのスジが空くだろ。
それで足りるかどうかは別として、一つの経路に集中させた方が経営上は有利でないかな。
ましてや一部区間を船舶で輸送という方法もあるのだし。

>>616
思い切って北陸線全線直流化は出来ないのかね？

>>560
遅レスだけど、阪和線も昔新快速はしってたよね？
現行の紀州路快速も便利だと思う。

敦賀も黒磯みたいに直流・交流両方可能にすれば交流専用車で統一出来たのに。
もちろん糸魚川も同じに。

>>619
人間でなく制度を見りゃわかるだろ。
無駄な資産、変わらない資材、そして丸投げ状態。
こういうのは制度変えなきゃダメなんだよ。

鉄ヲタレベルで挨拶するとかダイヤがいいって考えても
ウラには大きなダメなものが隠されている。

ほくほく線の特急を高崎まで乗り入れるべきだ

>>622
スピードが肝心だ。和歌山から天王寺くらいの距離なら常に40分をきってもらいたいものだ。天王寺梅田は京都高槻の時間距離。三宮や宝塚まで直通して欲しいもんだ。

新幹線ｲﾗﾈ

>>616
交流専用と交直車って、たいしてコスト変わらないよ。
むしろ短編成・高頻度化して気動車で運行する方が
理に適っていると思うが。

在来線の廃止は論外だ。本来の交通手段をなくすなら元も子もない。
そんなんだったら新幹線なぞ廃止しろ。

新幹線延伸は決定事項ですでに着工済。論外ではなく
もし赤字覚悟で残すのなら開業後以降に発生する負債を
沿線住民が負担してゆくことになるだけだ。

反対してもしょうがないから、客を増やすこと考えたらどう？

>>624
三セクのお偉いさんは役所やJRから来るが、ロクでもないおまけに時期が来たら帰るし輪をかけてロクでもない。
人間関係良くないしさ。
鉄道員なんか男社会だからどこも職場イジメひどい。
>>625
昔鉄道雑誌の投稿であったよ、それ。
でも683と681は最高速仕様だから、あまり山岳の路線は得意じゃないみたい。
あまりメリットがある気はしないけど。

>>630
それでも新幹線が欲しいと自治体が望んでるんだから仕方ないわな。
地元民も普段は車で在来線は上京するか大阪に行くときしか乗らないし、在来線の廃止は興味ないモンな。

＞むしろ短編成・高頻度化して気動車で運行する方が理に適っていると思うが。

高頻度化するなら気動車はコスト高、しかも気動車は車両価格も交直流車並に割高
北陸線で気動車を入れてコストを抑えれるのは新潟県内の区間ぐらいでは？

敦賀までの延伸も現実味をおびてきた、そうなれば直江津〜敦賀は全て3セクになるのは避けられない
今まで蚊帳の外だった福井県も交えて議論する必要があるのでは？

どうせ電化継続するなら、富山・石川・福井は急行形を引き継ぐ方が良いような気が。
西は交直流車なんて北陸以外で使わないから、福井三セクの521系借り受けも一手。

>>625 JR西や北越急行はなんといいますかねぇ

>>633
それはJR貨物次第だろうな…出方次第で電化、非電化が決まるでしょう。
もし線路使用料が高すぎて採算が合わず、貨物輸送を止めればディーゼルにしてしまいそう。
この区間は今現在ボロ車ばかりで、新会社が引き受ける車は？
しな鉄が引き受けた車もボロ車ばかりで、後々面倒だったらしい。
後は会社が違っても新潟側と富山側で異なる車は入れないと思う。
名前やカラーは違ってもね。
まだ予想できない。

>>636
現在の車両（475系・413系・415系・419系）はメンテナンスコストがかかるから引き受けないだろう
そう考えると
電車なら521系かE721系の交直流バージョン、気動車ならキハE130あたりか

日本海沿岸を走る北陸線の架線は塩害がひどく内陸に比べて架線の
維持費がかさむと聞く。3セク化で運賃が現行の2倍近くになれば
路線バスへのシフトが加速するだろうから、おれんじのように
架線下DCにして1時間に1本単行のキハを走らせればいいだろう

新幹線が出来ていい事なんて速いこと以外一つもないな
ストロー現象がどれだけ恐ろしい現象なのか数年経ってやっと気づくんだろう
新幹線の通過する周辺地方都市がどれだけ悲惨な状況下に置かれてるか役人はその目で確かめろ
まあその節穴の目じゃ確かめようがないと思いますけど＾＾＾＾＾

だって地方のために作るものじゃないし。

>>638
塩害ひどいよ。
いい車乗れんからね。

>>639
秋田の方？

>>639
ストロー現象で衰退した街ってどこだい？

>>642
姫路とか

>>642
古川のシャッター通りは有名だね。

ま、新幹線の建設は決定事項なんだから、後は並行在来線を存続させられるか否かということだね。
金沢〜富山間のみ三セク化で存続が妥当なところかな。

新幹線沿線がストロー現象でさびれたケースはそんなにないかも。
ただ、東北区、上越新幹線が開業しても、好景気の地域が「太平洋ベルト地帯」に
偏っていることを考えると、新幹線、高速道路があろうがなかろうが、
地域の発展とは関係ないことは明らか。

>>638
長大トンネル群も、築40年くらい経ってメンテに金食うだろうし。
常時駅員配置の筒石とか(ry

>>645
そんな事はない。

地方の小都市で中央商店街が栄えているところなんかありません。
上越（直江津）糸魚川なんて凄いですよ、人が歩いていません。

ストロー現象って言ってる奴は

まるで新幹線や高速がなかったら地方は衰退してなかったみたいな嘘つくよな。

新幹線や高速できる前から地方が廃れ始めてるのに。

社会構造が原因。集団就職が一番悪い。あれで東北が一気に廃れた。

あの当時は新幹線などなくて夜行列車で数年で100万が東北新潟あたりから消えた。

日本の東京一極集中政策が悪い。

ただ経済発展＝都市化＝都市に機能やヒトモノカネが集中だから仕方ないけど。

世界的にもどこも大都市に集中しちゃってる。

ただストロー現象は嘘っぱち。新幹線や高速なんてないよりあった方がいい。

そういう意味で同じ廃れでも山陰より東北がマシ。

新幹線＆高速道路開通して近くなるって言うけど、やっぱり遠いよ。

前よりは近いでしょ。
客レ燕時代の神戸より遠い所がどれだけあるのかと。

確かに北陸特急や、今後の新幹線は勢いを感じる。大阪まで伸びれば凄いでなく脅威だ。関西内部の競争をも福井の新快速とあいまって。

ただ、さっきJR時刻表の金沢富山間の列車本数を見てどぎもうぬかれた。都市間輸送のイメージでなかった。高規格路線、で最低時間二本ぐらい120キロ程度でとばしてる一大幹線と思っていたからだ。

これはヒドイ。金沢福井でも大した本数ではない。車社会で新幹線を切望するのも無理はないかもしれない。

私もそちらに少し前にいったが、華やかな特急銀座や東京大阪都市間新幹線の影に、強気な2ちゃんねらーとの議論で在来一般列車の存在を忘れていた。

地方に多い公務員関係や各経済指標に嫉妬してしまった。そう、ただ最大の欠点だが、新幹線と共に本数が増えて便利になれば鬼に金棒かもしれない。

申し訳ない。北陸の独走を止めるつもりで格下の四国をライバルにしたてあげたが、どうやら今の交通事情では遜色ないじゃないか。生活水準には開きがあるが。

はっきりいって今や大都市圏でなくともそれなりに本数あるのに。

>>649
開業以前から寂れてた街もあったがストロー現象によって衰退に余計拍車が掛かったのも事実
八盛間の県境付近なんかは少子高齢化も影響してあと数十年したら人がいなくなると思うぞ
時代の流れには逆らえないから仕方の無いことと受け止めるしかないんだろうな

一番当てはまるのは、名古屋に吸い上げられた岐阜、四日市、岡崎あたりではないかな？
もっとも、原因はＪＲ東海の企業戦略なんだけどね。
自分とこのデパートで買い物をさせるため格安運賃で列車増発したら、周辺ののデパートが
破綻しちゃったって話。

長崎新幹線が、並行在来線を３セク化しないで残す代わりに、
在来線に赤字が出た場合佐賀長崎両県が補填することを条件として、
建設にゴーサインが出たらしい。

「新幹線開業前の運賃と列車本数は維持する」ということだから、
運賃値上げしない代わりに、列車本数も増やしませんよ、
ということなんだろう。
そんなんで良いんだろうか？

そっちの方が初期投資がいらない分、安くないかな？

>>655
仮にこの方式を直江津〜金沢間に当てはめても可能な区間は富山〜金沢間くらいではないか。
他の区間は赤字額が大きすぎて沿線自治体の財政力を超えてしまうだろ。

長野・新潟・富山・石川の４県で負担すればいいんじゃね？
負担割合は在来線長野−直江津−金沢間の距離に比例でおｋ。

長崎新幹線着工に道筋　ＪＲと佐賀・長崎両県が合意
ttp://www.asahi.com/life/update/1215/SEB200712150041.html
ネタはこれだな。

>>659
俺が石川県だったら絶対に反対するけどな。
自分のところが営業距離も短く、またいちばん収益が見込めるのに、
全区間を一つの事業者による営業路線としたら、たとえ営業距離に応じたコスト負担であっても他県区間の営業成績の悪さに足を引っ張られて、
結果的に本来負担しなくてもよいコストまで負担することになるからさ。

長野県内の区間についてはこのスレの趣旨からは外れてしまうが、実際に長野県はもうこれ以上の鉄道路線は維持できないと言っているだろ。
しなの鉄道へ融資した103億円の債権放棄は相当に痛かったはず。金利だけでもしなの鉄道の年間の運賃収入の20%くらいになるんでないかな？

自民党は選挙でボロ負けした焦りで強引に新幹線を建設させようとしているが、こんなことしたら大都市で嫌われて、また負けるぞ。
それに北陸３県も、九州も、本当は新幹線なんか新たに建設することを望んでる人はあまりいない。
このスレッドの住民は、塗装工や鉄筋工が多いからか、本気で欲しがっているようだが。

>>649
いいこと言うけど、ストロー化が加速したんだよ。
残念ながら、負け組秋田市、勝ち組仙台市だね。

>>659
現状長野は拒否するんじゃないか？
しな鉄で困ってるし。
新潟はどうしても佐渡汽船（国道）が優先される。
後は大震災で金が出た。
どうしても新潟と長野は他に金が要るから厳しい。

長崎はすばらしい決着を見た。
崇高なる賢い県民だ。

北陸新幹線沿線の町って、めぼしいのはトヤ魔とキム沢くらいしかないじゃん。
北陸本線は廃止だな。

賢い…というかずる賢いのはJR九州だろ。
アフォなのは在来線の赤字補填という爆弾を背負いこむ沿線自治体だよ。

JR九州は痛くも痒くもないぜ。
自分たちの好きなように経営をし、赤字を出しても税金で補填してもらえるんだからさ。
沿線自治体はきっとJR九州に食い物にされること間違いなしだね。

三セク立ち上げの初期投資が要らなくなるけど、
単年の補填額を積み重ねていけば、いつか逆転する時が来るような気がする。
どっちが良いのかねえ。

>>664
すばらしいかどうかは、実際に結果をみるまでわからない。
他の地域が３セク化して運賃値上げしても赤字なところを、
現行ダイヤ・運賃のもとでやっていくんだから。
>>666の言うように、ＪＲ九州が一番”賢くて崇高”なのかもしれないな。

本決まりになった直後からじわじわと旧型車集中配置させといて、
新幹線開業後に「地元サービス」名目で新車導入でも赤字は赤字だよね。

上手くやったなあ…。

>>665
トヤ魔とかキム沢とか言ってる時点で全然めぼしくないよ。

>>666
それはJR東日本だって変わらないよ。

ならば長崎新幹線なんか作らなくてもいいような。
実際特急かもめは速いし、長崎なら高速バスでもさほどかからないし。
なんで長崎に新幹線が必要なんだ？？
さすがに鹿児島は遠いから、在来線だと辛いけど。

俺がJR九州だったら、表向きは「利用者へのサービス向上」と銘打って人件費も減らさず、新型車両もバンバン導入して過剰投資をして大赤字を出して沿線自治体にツケを回してやるけどな。
社内の雇用も安定するし、なんたって維持管理コストのかかる古い車両を一掃、新型車両はタダ同然で自分たちの資産になるんだからさ。
これじゃあ笑いが止まらないぜ。
沿線自治体=納税者様々だよ。

>>672と同じことをJR西日本・東日本が北陸線でやったらどうする？

九州じゃ、並行在来線の運行をJRがする選択をしたな
ただし、20年間の期限付きだし、赤字は自治体負担となるけどな

>>673
沿線自治体がそれでよしとするならいいんじゃあね？
但し、間違っても国には頼らないようにしてもらいたいが。

北陸新幹線なんかｲﾗﾈ
現行の長野行き新幹線で十分。今の状態でもかなり混んでるのに・・・先に延ばすなんて考えられない
北陸は上越新幹線→はくたかで十分。

>>674

ただ完成自体が二十年先ぐらいにはなるでしょうから、四十年後なら近代資本主義
体制そのものが維持し続けられてどうかさえも怪しいかなと思いますけどね。

富山と石川はやる気なんだか、問題は新潟なんだよな。
長野から富山へ新潟を通さず造れたら良かったのに。
無理だけど。
新潟は北陸新幹線が出来たら越後湯沢〜新潟間がローカル化すると危機感をお持ちだから。
新潟にメリットが無いし。

北回り新幹線の当初計画では北アルプスにトンネルを掘る予定
だったんだけどな、角栄さんが北の方に曲げてしまいましたとさ

>>679
そう言われているけど、
今でも北アルプスにトンネル掘れるのかなあ？

今の技術だと大丈夫らしいね、実際、安房トンネルも掘れたし

角栄計画は長野から白馬付近を通って富山県へ抜ける計画だった。
長野開業が決定してから金沢延長の話が急浮上し上越経由になってしまった。

石川富山は関西圏じゃないの？

どちらかといえば石川は関西圏だね
いまのところ。富山ははげしく微妙

富山も新幹線が出来たら長野や新潟みたいに関東色に染まるかな。
石川は染まらない気がする。

北陸3県は色々な面で関西との繋がりが大きい。

そんなことはない。富山は東京志向が強い

福井人が関西に遊びに行くのはよく聞く話だけど、
富山人が新潟に遊びに行くとかは無いのかね??

富山と新潟の交流は殆ど無いねえ
新潟と長野は海水浴や観光で結構あるけど

夏場は長野と群馬の人は新潟まで泳ぎに来てるね。

金沢〜黒部までは旅客輸送量もかなりのボリュームがある。
ＪＲ維持でも採算とれそうだけどなぁ。
しかし、三セク移行の話が出ているから、新車投入も出来ない。
北陸新幹線ができるまでは、旧型急行列車最後の掃き溜めだろ。
黒部〜直江津まではワンマン単行ディーゼルでも十分。
てか、実質、空気輸送に近い。
北陸新幹線の福井延伸は当分先の話になりそうだから、福井県と滋賀県が巨額の補助をだして直流化、521系導入した。
しかも、521系が運用される復位以南はワンマン運用の装備も完備されたし。

>>688
新潟に行くくらいなら東京に出ちまうだろ

ちなみに直線距離で
富山〜新潟・・・約210km
富山〜東京・・・約250km
富山〜大阪・・・約270km
新潟〜東京・・・約250km

>>682
上越経由になったのは、かなり前だよ。
少なくとも昭和末期には上越（脇野田）経由だった。

>>678
せめて、妙高高原経由にすべきだったと思う

飯山周りでは、かなり距離のロス

>>688>>689
当方富山だが、新潟(県)といっても広いから。
糸魚川あたりならよく行く。
新潟市ともなるとめったに行かないが。

糸魚川市と新潟市なんか県内の移動って距離じゃないよね。
糸魚川市から村上市なんか…。

>>696
昔、姉妹都市として提携しようか？
と言う冗談が有ったくらいだからな。

新潟02系列、富山07系列。
電話番号で見ても、両県の間には
すごく高い山がそびえているようなイメージがある。
交流なんて無さそうな。

富山新潟、郵便番号は9○○で連続している。

>>698
上杉謙信は富山どころか石川の一部まで領土に加えていたけど何か？
確かに親不知が交流を妨げる要因だというのは否定しないが。

勘違いしている人が多いが、親不知が県境なのではない。新潟県内。
親不知の西側の市振は新潟県糸魚川市。富山県朝日町との境は川。

上越地方は文化や言葉で富山県東部との共通点がいくつかある

×上越地方は文化や言葉で富山県東部との共通点がいくつかある
○糸西地方は文化や言葉で富山県東部との共通点がいくつかある

つうかいい加減スレちがいだから鉄道の話題に戻せよ。
直江津駅や糸魚川駅では、新潟の笹団子と富山の鱒寿司を両方売ってるよな。

鱒寿司は新潟県内だけでなく長野県の南小谷駅や白馬駅でも売ってたりする

鱒寿司は旨くない。

鱒寿司なんて東名牧之原ＳAでも「地元の名産品」として売っている

>>707
それとは意味合いが違う。それを言うなら東京駅でも売ってる。

新潟駅で売ってる鮃寿司はうまい

北陸線とともに歩む
ます寿司
今日のキタグニ1面

>>710
なぜか北日本新聞ではなく北國新聞というのに違和感がｗ

そういえば最近、北國新聞社で北陸線の歴史をまとめた本を売り出したから宣伝みたいなもんか？

上野駅でも売ってる。

越前、越中、越後までまとめて「かがのとえつ鉄道」という会社名にして欲しいな

越乃鉄道

富山〜魚津は地鉄で代替できるが、魚津(もしくは泊)〜直江津と大糸線糸魚川〜南小谷は展望ないな。
豊野〜直江津を残せれば貨物輸送は中央西線経由が可能ではあるが。(まさか飯山線に貨物の負荷はかけられまい)

>>715
貨物のことを考えるなら
豊野〜直江津を残すより北陸線の方を残すだろ

普通旅客だけ考えると黒姫〜妙高高原と越中宮崎〜青海ではまだ前者のほうが流動あるしなぁ。

貨物輸送の事を考えれば、ＪＲ貨物が線路を所有して、その線路の上を第３セクターの電車を走らせた方がいいんだろうな。
後のことも考えずに新幹線開業に必死な政治家たちが大勢いるから、万に一つも実現の可能性はないけどね。

どう考えても、新幹線＞貨物輸送だろ

>>717
どちらも普通電車（快速含む）の本数は20往復
だとしたら複線で線形もよい北陸線の方がJR貨物にとっては都合がよい

もとから東北本線のIGR・青い森化は貨物のことを考えて反対だったんだけど、盛岡以北は
地方交通線扱いにして束で一貫運営できなかったものかねぇ。一度決めたら死ぬまで全線
幹線扱いでもないと思うが。東北本線と日本海縦貫線は特別だよ。地方自治体だって余す話。

JRからの経営分離が決まった時点で貨物は切り捨ててるだろう
線路使用料を払わない貨物のために3セクが複線を維持し続けるとは思えん

まだそんなこと言ってんのかw

このスレでなにが語られようと県議会はかわらない

北陸新幹線のＪＲ担当はどこいや

在来線廃止するなら新幹線なんてものはいらない。屑以下だ！

まーた馬鹿なことをいってるよw

人殺し軍団

富山県 N砺市　
白セダン　違法マフラー
DQN男

富山県T波市　旧S川方面
スポーツカー白　違法マフラー
ナルシスト２０代後半から３０代前半男

富山県N砺市　旧I波町方面
スポーツカー青色　違法マフラー
眼鏡２０代後半から３０代前半男

富山県T波市　旧S川方面
軽白　違法マフラー
２０代DQN男

明日から風で運休かな

明後日思いきり新潟方面にいくつもりなのだが…
天候かーなーり心配だ。

北陸総19合スレ号wの書き込み数がここに追い付いてきたね。

大荒れですな

荒れてるな