【転ｸﾛ】JR中央西線座席･車両運用論争【追放汁!】

終りが近いのに、また喧嘩かよ。

俺は真面目に書いてるのに、クロス容認発言したら即、脅す奴がいるからな。小学生かよw
それに、ロング派多数なのをいい事に、それに便乗してネット上で、脅して楽しんでいる奴がいる。そんなのはロング派とも言えないよ。
こんなのが多数居るようでは荒れて当然だな。

やはり次スレも、こんな調子なんだろうな。結論なんて何年経っても出ない。時間の無駄。

そして、現実も変わらない。転クロはなくなる訳ないよ。1999年に313系が登場して、2006年に増備されている。
もし中央線が転クロ不適応だったら、昨年辺りに撤退してるよ。それが逆に増えているのは、多くの利用者に受け入れられている証拠。かつての117系の時とは事情が違う。

今日も、313系のそんなに混まない下り某列車から書いてみる。
改めて、中央線的に見てもいい車両だよ。

>>951
それでサンライズに援護射撃か。
変な奴だ。

別にサンライズとか関係ねーんだけど。
どこをどう読み取ったらサンライズ擁護になるのかね。俺はただアンチがのさばってるのが気に食わないだけ。
結局アンチって対する勢力を１くくりにして叩ける場所を叩くことしかできねーもんな。
気に食わないコテを槍玉にあげて自分のストレスをはき捨ててるだけに過ぎん。
某線会の住人もいい迷惑だよな。

>>952
増備といってもクロスの113を置き換えてるだけ。しかも差引きの両数は減少。
強引な解釈はしないように。
あと、自分で極端な意見を書いておいて、それを批判されると脅しだと、子供の泣き言のようなことを主張しても通用しない。

113系→ラッシュ専用（他の国鉄車同様）
313系→汎用車

これで差し引き０にしないといけない理由はないが？
束も酉も高性能車両に置き換えて総車両数の削減を行っている。
これはサービスダウンなのか企業努力なのかどっちなのかね。

>>954
＞俺はただアンチがのさばってるのが気に食わないだけ。
中央線利用者に倒壊への不満を持つ者は普通にいる。東海道線とは違う。
快速普通を間引いて銭を運転していること、そのおかげで運転間隔が不均等になっていて使いにくいこと。それだけでも十分不満を持つ要素になる。

>>955
そんなに極端か？
東海道線みたいに全てクロスにしろ！なら確かに極端だが。
人と違う意見＝極論と見なす。そして叩く。
それに便乗するバカがいる。

これだもんな。情けないよ。

別に俺は不満を持ってることに対しては悪いとは言っていないが
それを理由に特定の人間を叩いていいなんて理屈は通らないと思うがな。
そういう意味不明な正義感を振りまいて多くの人間に迷惑をかけているという自覚がないのが問題。
掲示板を運営している人間の苦痛というものが分からないものか。
全く持って発想が幼稚だし、独りよがりで自己中心的だ。

しかも、あたかも自分以外の不特定多数の支持を受けているように見せ
自分の発言の責任をカモフラージュしている。
そこまで言うなら自分の責任を明確にするべきであって、
他人の意見を基に自分の正当性を主張するのはいかがなものか。

>>958
一例だが、短距離の各停にまで全てクロスをつけろというのは極端。
そんなことは関西ですらやっていない。

>>959
このスレは、その特定の人間が本スレで自分を批判する人間に誰彼かまわず毒づいたために、隔離スレとして設けたもの。
発端が何だったのかを理解せずにうわべだけ見てもダメだ。

>>961
被害妄想だな。そもそもの発端は少数意見に対する必要以上の偏見と差別的発言があったからだ。
平穏なスレに突如妄想を書きなぐり、倒壊叩きに奔走するのがアンチの常套手段。
そもそもクロス派はクロスシートが増えてよかったと倒壊を賞賛することはしなかったし、
荒れる前兆としてはロング派を装ったアンチの書き込みがほとんどだった。
その発端をクロス派のせいにするのは自己保身以外の何ものでもない。

取り敢えず銭と快速廃止をゼンテーに
・名古屋〜高蔵寺×４（内愛環１）
・名古屋〜多治見×２（内土岐市１蟻）
・名古屋〜瑞浪×２
でいいんぢゃね？

>>963
何でそこまで中津川を切りたがるんだ。

やはりこのようにスレの流れを無視した妄想が蔓延する。
そして反論、というお決まりのパターンになりつつある。
ようするに、何が何でも現状を変えないといけないという
思春期にありがちな社会へのアンチテーゼの表れそのものである。

>>962
あなたが考えるアンチとは、6ドア厨や209転属厨などか？
それらは初めから相手にされていない。
ましてIP抜き厨などなおさら。このスレでも誰もレスしていない、某特定氏以外は。
むしろ誰も相手にしていないこれらのカキコにあえてレスすることで悪用してきたのが某特定氏。
その他、とにかく人のカキコの揚げ足取りが目に余った。
隔離スレまでできるほどのことが、理由もなく起きることなどない。

やはりここはだな、
座席は車体中央に配置、シートピッチ600mm、席幅430mm、2人掛けで全幅950mmの
任意転換不可の転クロでいいのではないだろうか。
シートピッチが600mmともなれば着席客と立ち客の苦痛もかなり平均化されるし、
現在の扉間5列を7列にでき、着席定員を増やすことができるｗ

それとも腰掛バー程度のものにしておくかｗｗ

>>966
アンチが一気に増えた原因はやはり前回の車両配置以降だ。
当初中央線は導入数も少ないこともあって、それほど話題にならなかったが
静岡にオールロングが導入ということが決まるや否や、中央線にクロスが入ったのに
静岡がロングなのは許せないといった書き込みが目立った。
転クロへの拒否反応が一気に過熱したのもちょうどその時期で、
静岡と神領の車両を交換しろという意見が目立った。
不審に思った俺がそのことを問いただすとピタリとアンチの書き込みが止んだのを覚えている。
つまり俺が定義するアンチとは静岡の車両配置に対する憎悪からくるものとしている。
そして、その恩恵を受けられなかった連中がここに押し寄せているのだと。
まぁ、静岡を在来線で長距離移動するような連中がどういう香具師かは言わずもがなだがな。
短距離主体の利用者が多いはずのこのスレに、なんで夜行スレ住人が来るのか。

>>968
残念だが全く見当違いだ。
というより、およそ想像のできない理由が示されて驚いている。
サンライズを批判する人間でも、これだけは意見が一致するのは「静シスの車両などイラネ」。
このスレを最初から読めば、車両交換厨が入り込んできたら全員で撃退しているのがわかるだろう。
４ドアロングの復活を希望する者も少なからずいるくらいのところで、なんで静岡にお付き合いする必要があるのかと。

>>969
倒壊に批判的な意見をする人間が全員アンチだとは言っていない。
車両交換や他社の車両導入など現実的ではない意見を
ここぞとばかりに便乗して妄想を振りまいている連中がアンチといっているだけ。
実際、おすすめ２ちゃんねるに表示されている以上、そういう人間がいることは事実。
建設的な意見であれば、倒壊を非難する場合でも大いに結構。
そういう香具師であれば転クロ追放もちゃんとした理由が出せると思ったのだが、
結局は私怨というか感情的なものばかりだったので辟易しているのだ。

中央線スレは静岡にお付き合いする必要はないが、静岡スレでは中央線叩きやってたな。

あと、たまに中央線スレに静岡スレにいるやつと文体が似てる椰子がいる希ガス

>>970
すごい剣幕で道徳論ぶってるからどういう分析が出てくるかと思ったら、誰もが予想しなかった「静岡」という地名が出て唖然としたよ。
これがもし、このスレでカキコしているヤシへのクイズだったら、確実に正解者ゼロだなｗ

これ以上書いても恥の上塗りになるだけだから、大人しく引き下がった方がいいぞ。

何って結局、

・座れてる奴はさらに快適に
・立ってる奴はさらに詰め込み

だからな、転換クロスって。
しかも座れる人数が増えるわけでもないときた。

昨日の>>ID:InNhnpXK

来るなと言ってるだろ！
こいつの正体は９月に本スレで大暴れしてた基地外荒らし大垣厨の
>>ID:6YinzoJj
です。
荒らしの癖に居直ってんじゃねえぞ！
今までこのスレの存在に気付かなかったから現れなかったようだが、お前は出入り禁止と>>6に書いてあるだろ。
愛知コロニーへ帰れ！

50:778 :2007/09/17(月) 03:12:33 ID:6YinzoJj [sage]
>>49
は？俺瑞穂区民なんて言った事ないしｗｗｗｗｗ
くだらないことしか書けないなら芯でよマジでｗｗｗｗｗｗ
だいたいまともに反論すら書けないのに沿線住人だからって
でかい顔してる方がよっぽどミジメだってこと分んないっかな？ｗｗｗｗｗ
コロニーの池沼ちゃ〜〜んｗｗｗｗｗ

どうでもいいよ、そいつがどういうやつかなんて。
もっと言えば、ある書き込みがサンライズ本人のものかどうかだって実はどうだっていい。
重要なのはそいつがサンライズと思われるようなレベルの書き込みをしてしまったという事実なんだ。

>>972
別に静岡スレの人間が荒らしてるとはひとことも言ってないがな。
あと静岡スレに静岡人だけが書き込んでいるわけでもないけどなｗ

>>974
あははｗ本人だと認定してくれたんだ〜〜ｗｗｗご親切にどうも〜〜！
お前に俺が書き込めないように制限できる権限なんてねーんだよ屑ｗｗｗ
隔離スレに気づかなかったんじゃなくて、あえてここの流れに沿ってなりすましてただけだよ〜〜んｗｗｗ
お前も俺に気づかないでレスしてるしなｗマジうけるｗｗｗｗｗ

あと、愛知「県」コロニーな。沿線住人なら間違えないと思うけどｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【東海地区】列車運行障害情報★8 [交通情報]
【全国】新幹線夜行長距離列車運行障害情報★62 [交通情報]
火災レジスタンス(東海須田派) [鉄道総合]


ところでアンチのみなさ〜ん、↑これの言い訳はどうなんですか？？？ｗｗｗｗ
総合板とＩＤ違うからって言ってもバレバレなんですけどｗｗｗ
ね〜、なんで本スレよりもアンチスレが出てくるわけ？？？
池沼のみなさん、しばし隔離スレでいい思いできてよかったですねｗｗｗｗｗ
俺の手の内で泳がされていたとは知らずにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:o7rShL7V

＞別に静岡スレの人間が荒らしてるとはひとことも言ってないがな。
あと静岡スレに静岡人だけが書き込んでいるわけでもないけどなｗ
↑
やけに静岡に執着するんだね（藁
ここ中央線のスレなんですけど？（藁

＞隔離スレに気づかなかったんじゃなくて、あえてここの流れに沿ってなりすましてただけだよ〜〜んｗｗｗ
↑
ほう〜、何故そのような面倒な事を？
あと、それならば何故昨日になって突然自ら正体を明かした？
確かにおまいの言う通り、漏れにはおまいをアク禁にする権限などない。
しかしそう言って開き直って現れるなら、遅かれ早かれ同じ事だろ？

ちなみに薄々はお気付きだと思うが、漏れの正体こそおまいの言う「ゆとりちゃん」だ（藁

あと、愛知「県」コロニーな。沿線住人なら間違えないと思うけどｗ
↑
おおそうだったな、失礼失礼。
しかしコロニーの周辺、特に春日井市内では「コロニー」「愛知コロニー」で通ってるし、普通に意味合いも通じるんだが････。
それを知らないとは、沿線住民じゃないのはどっちだろうね〜？（藁

【続き】
ああゴメンゴメンｗｗ
確か君本スレで中央線のラッシュの実態を知らなくて住人の人に質問したぐらいだもんね（藁
自称沿線住民なのにそんな事も知らないなんておかしいよね〜？

35:778 :2007/09/17(月) 01:59:04 ID:6YinzoJj [sage]
>>33
ロングの威力を発揮するのは中まできちんと詰める事ができて初めてだろ。
名古屋の中央線で首都圏みたいに体が浮き上がるほど切迫するラッシュってあんのかよ。
だいたい313だって中央線向けになってるだろうが。
転クロっていうことにだけ固執して本質が見抜けていないのはどっちだよ。

>>34
>それこそ「10分くらい」ちょっと座れないという程度ならいいが、313系3連の場合そんなレベルではない
だからそれが漠然としてるんだって何度も言ってるだろ。
どこがどう「そんなレベル」なんだよ。
適当に言葉でごまかしてるだけじゃねーか。
個人的な価値観の違いなんていくらでもあるし、遅延や障害がおきていない以上
お前の意見は誇張しているだけって感じだがな。
↑
ああそっか、君が言うには昼間の中央線は転クロの３両で充分なんだよね？（藁
何？ここでは堂々と主張しないの？（藁
なんなら漏れが本スレの前スレから引用してきてやろうか？（藁

>>977
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【東海地区】列車運行障害情報★8 [交通情報]
＞【全国】新幹線夜行長距離列車運行障害情報★62 [交通情報]
＞火災レジスタンス(東海須田派) [鉄道総合]

これって専用ブラウザで見ている人は対象外だっていうことを知ってるか？
そんなことまでいちいち説明しなきゃならんとは。
初心者丸出しのカキコで威張られても困るんだけどな。

たった今次スレのスレ立てを依頼しましたので今しばらくお待ちください。

スレ主必死すぎwww
こりゃ次スレは、現スレ以上の糞スレになるな。
まぁ、ここはネット上で特定の人を叩く、一部の人のストレス発散場所だと思えばいいのかもしれないが、次スレからはそれも満足に出来ないと思った方がいいな。
理由はいずれ分かる。

鉄道系掲示板での座席論争はまず荒れる事が多いが、匿名の２ちゃんとは言えこのスレは異常だよ。
これじゃ、クロスのクの字も言えやしねぇ。言論・思想の自由を封じ込める独裁国家並の愚かさだ。

スレ主はアレだが、もとよりクロスクロス言ってたバカも相当なアホだからな。
昔名鉄スレの1あたりでもおんなじことして荒らしてたぞw

>>982
恫喝だの独裁だのというフレーズを駆使しても、振り向く人間はいない。
某氏の過去からの積み重ねが招いた結果なのだから。
議論上のテクニックとして使っているとしても、肝心の論旨がお粗末だから話にならない。
ま、クロスのクの字も言えないどころか、一番言いたいことを存分に言ったのは某氏だというのが結論。

>>980
多分そいつがこのスレに気付いたのはごく最近だろう。
漏れの推測ではロング派になりすまして前から居たなんてのは全くの嘘。
ここの住人新参には冷たいし、新参が目立った主張すると即東海道や火災系の回し者だと疑われるから、そう思われたくないんだろｗ

＞お前に俺が書き込めないように制限できる権限なんてねーんだよ屑ｗｗｗ
↑
どの道こうやって開き直って出てくるなら遅かれ早かれ同じ事だからな。
最近本スレがあまりにも平和過ぎるのを不審に思って探し出したんだろｗｗ
こいつが中央線スレ稀にしか来ない事は本スレで認めてるからなｗ
>>982
放っとけ！ｗ

お待たせしました！

次スレ

中央西線ダイヤ･座席･車両運用論争2両目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195000707/

>>967
600mmは物理的に不可能。
かつてアメリカでは詰め込み式座席として一方向式の転クロを採用して
たがそれでも700mm前半が詰め込める限界だった。

>>986
結局、次スレも立てたのか。ご苦労さんだな。ｗ

>>986
乙と言いたいところだけど、次スレはさらに苦労すると思うよ。
某サン氏が本音をむき出しにし始めたからね。

某サン氏の主張は、古くから中央沿線で育ってきた者、あるいは名古屋市内のとりわけ東部から移り住んだ人間の多くにとっては、生理的に受け入れられないものですよ。
象徴的な車両であった103、その流れを半分は汲んでいる211を基本とする車両構成を根本から否定するものですからね。
大都市近郊通勤電車としての歩みに、さらに市内の拠点間の輸送機能も加わってきた今の路線のあり方を無視するのか、ということだね。
もちろんヲタにとっての話ですが。
でも、ヲタ論抜きにしても、ラッシュ時に313が来るのはやっぱり嫌だよ。
それにこの人、千種から乗車する人のことなどまるで頭にないみたいで。

某サン氏がそれをわかっているかどうかはわからないが、少なくともそれとは敵対する意識を持っていると思う。
最初のうちは昼間ぐらいクロスがあってもいいだろ程度の話だったのが、どんどんエスカレートしていった。
なぜここまでと思ったんだけど、ここ数日のカキコを見てやっとわかった。
本質的に某サン氏は、表現は良くないけど「アンチ中央線」なんですよ。
利用者ではあるけど、自分のホームグラウンドではないと。
名鉄のラッシュを強調すること（もともとの出身地だからだけど）、中央線の実態を札幌仙台広島福岡と比べたがること、市内輸送など大したことないととことん軽視すること、自分の乗った車内の様子をやたらに「余裕たっぷり」と表現すること、などなど。
某サン氏にとって、中央線とは、名鉄に比べれば「成り上がりの田舎路線」であり、それがロングの10両？、名古屋市内の輸送？ナマイキだヴァカ！、っていうのが本音なわけです。
実は名鉄沿線や東海道線利用者には、意外とこういう本音を持つ人は多いんですよ。
名鉄といっても瀬戸線は別ですけどね。そういえば瀬戸線VS本線系という対立軸もありますね。

データを出されると反発するのは、データ絶対視への反発もあるでしょうけど、現実を認めたくない気持ちが強いんでしょう。

>>989
いやはや全くもって同感ですな。
漏れもこのスレ中盤以降某氏が本音を剥き出しにし始めてから理屈とかデータとかは抜きにしても「何故そこまで･･･？」と言う疑問は常にありました。
それはここで某氏と相反する立場にある住人なら大なり小なり皆、少しは疑問に思って居た事でしょう。
ロング派住人はおろか、東濃の人間ですら「そこまで言うか･･･」と思えるような徹底的なクロス思考は、もはや春日井以南・途中駅利用者にとっては嫌がらせにしか見えない。
まさに中央線版某府人、いや真剣に書き込んでる分某府人よりタチが悪いですね。
こんな人間は今すぐ東海道線の沿線にでも転居すべきです。

>>989
長文乙！

でも見当違いだね。
基本の車両構成は70系、そして113系と３ドアクロス車（ボックスだが）が主力をなしていた。その後の211系は確かにそうだけど、イレギュラーな時期だったね。
大体、国鉄時代は103系が主力の路線ではないだろ。あくまでも脇役に徹したラッシュの助っ人という印象が強いんだよ。
今は211系と313系が両立した近郊路線兼名古屋市内線と言える。

まもなくこのスレ終わるけど、なんで転クロを執拗に否定するのか、改めて理解出来ないね。
別に徹底的なクロス思考でもなく、現状の様なロングとクロスの共存を説いてきたのに、歪んだ解釈してくれる奴ばかり。国語力を疑うよ。
そんなに嫌なら某府人の様にスルーすればいいのに、徹底的に叩き、脅して勝ち誇った気分になる。これでは荒らしそのものだよ。
こんな奴らは静岡も含め他の路線スレ住民にはまず居ない。
長年2chやってたが、史上最低のスレだったな。沿線住民として恥かしい。

次スレは、さらに糞スレ化するだろうな。スレ主が相変わらず糞だし。
最後に、ロング派は意見として尊重すべきだが、恫喝しか能がないロング強硬厨のアフォ共は…


逝　っ　て　よ　し　！

ここで座席や車両を議論しようが、中央線は何も変わりはしない。
在来線をテコ入れするより、新幹線で稼いだ金で借金を減らしたほうが、倒壊の決算を良くする近道であることは認識しとけ。

某氏を1つでも擁護するような内容を書き込めば「自演乙」と叩いてみたり。ロングの提案をしても「座席収納車や女性車がないと使えない」と言ってみたり。

転クロの論陣をはると全て揚げ足とりで、バカなロング原理主義連中は具体的にどんな車両がいいのか示せない。
静岡の313-2600はイラネですか。示せても6ドア厨や209厨は相手にされてないだと？厨と言われても提案しているだけマシなんじゃ。

挙句の果てには転クロに座っている人たちに注意しましょうかという発言に賛同していたなｗｗ

そのくせ、自称勝川利用者のケンカは買えないみたいだな。どんだけ腰抜けなんだ？ｗ

何もできやしないのにここのスレでは威勢良かったね。スレ主さまをはじめとするおバカなロング過激派どもよ。

で、スレ主さまは自分の意見も示せない。意見の合わない奴に対して東海道沿線に引っ越せと抜かしているけど、お前はセントレアから国内脱出したほうがいいぞ、精神的に。

あと、982に突っ込まれて「放っとけ！ｗ」と書き込んでいる時点で、スレ主さまは982を認めたことだと思うがな。

>>989
なんで名古屋市の東部から移り住んだ人間は今の中央線が受け入れられないんだ？

ロング強硬厨逝

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ｶﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ！

|　混んでいるモナ！
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　　　　　　　　 ∨｜　楽だなｺﾞﾙｧ
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
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　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
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|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

　　＿＿＿_ ∧ ∧
〜'　＿＿__(,,#ﾟДﾟ) ＜糞スレ立てんな!! >>1逝け!!
　 ＵU 　 　Ｕ U

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿ ∧ ＿∧ ｳｻﾞｲﾖﾈ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀（・∀・　）　＜またあいつが糞スレ立てたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　（　　　　）
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　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（； ´Д｀）　　　　　　　　　（_＿）＿）＿）＿）
　（　　 ´A）　＜ｸｿｽﾚ立てんなｶｽ　　　　　（　 >>1 ）
　（　 　　）　　　さっさと消えろ　　　　　　　｜　｜ ｜　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）　＜はいはいｳｻﾞｽｳｻﾞｽ
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　　　　　　　ﾂﾏﾝﾈ　　　　　　　　　　お、オマエモ･･･
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＼　今度のスレこそ逆襲してやる！　／
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