【転ｸﾛ】JR中央西線座席･車両運用論争【追放汁!】

本スレいい加減ウザいから立てた。
後誰かヨロ。

本スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/

2ch

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４線界
【とりあえず今の時点でわかっている事】

中央線ユーザーの大部分が

※快速＆銭廃止→それに伴う普通の増発
※中津川便以外の２１３系及び３１３系シリーズの追放
※昼間６両、夕方以降８両以上を基本とする事
※４ドアの新車キボン

を強く要望しているという実態。

サンライズと3連さえ消えればなんでもいい

【お知らせ】
当スレでは、駿府人・遠州人及びその一派の方々、また先日９／１５から９／１７にかけて、本スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/
の方で大暴れしていた
ID:6YinzoJj
の方の書き込みを固くお断り致します。
万が一出現した場合、住人の皆様は徹底的なスルーをお願い致します。
その他にも明らかな荒らし・度が杉る煽り＆釣りはスルーの方よろしくお願いします。

7

【お知らせ】
当スレでは、駿府人・遠州人及びその一派の方々、また本日９／２０に
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190291789/
の方で大暴れしていた
ID:f4DCAiBN
の方の書き込みを固くお断り致します。
万が一出現した場合、住人の皆様は徹底的なスルーをお願い致します。
その他にも明らかな荒らし・度が杉る煽り＆釣りはスルーの方よろしくお願いします。

>>4
4ﾄﾞｱｲﾗﾈ!

>>5
死線会のｻﾝﾗｲｽﾞIS、ﾏｼﾞでうざい。

>>4
（誤）「中央線ユーザーの大部分が」→（正）「2ch中央線スレ住民の目立った意見が」ではないのかな。

＞※快速＆銭廃止→それに伴う普通の増発
↑やや同意。銭はあっても無くても良いが、快速は中津川発着なら要るだろう。

＞※中津川便以外の２１３系及び３１３系シリーズの追放
↑朝ラッシュピークを除いて、これには反対だな。

＞※昼間６両、夕方以降８両以上を基本とする事
↑これのみは同意。

＞※４ドアの新車キボン
↑絶対イラネ。
…以上！

4ドアは春日井以南はメリットのみなんだが、
多治見以北はどう考えてもいらんわな。
とはいえ、絶対反対するほどのデメリットも大してないかとも思うのだが。

座席に関しては、日中の利用客数からすれば、転クロは高蔵寺より先に行く便の名古屋寄り1〜2両に付いてれば十分だろう。
この程度あれば中距離以上の利用客はだいたい転クロを利用することができる。


ひとまずドア数は別とすると、昼間の3両の撤廃(中津川快速は4両の撤廃)と、
名古屋市内での11分以上の待ち時間を作らない事が今望まれることかな、と。
現状の車両運用はちぐはぐすぎて褒めるべき点は見当たらないね。

そうかな？
今の4ドア、結構バランスいいよ。
ただし倒壊が作ったらどうなるかは知らんけど。

要するに313系投入前に戻せばいいだけの話だ。
当時は中津川快速もロング4連だったけど誰も文句言わなかった。

>>13
いや、４連はともかくロングについては文句というか要望は多少あったと思う、東濃塵からね。
じゃなきゃ中央線に今まで存在しなかった転クロ車をわざわざ導入したりしない。
その反面今まで存在した４ドア車が消滅した。
313-1000シリーズや213は中央線春日井以南にとっては百害あって一利なし。
日中の中津川快速は211-5000(4)の名古屋寄りに213か313-3000で充分。

【お知らせ追加】
ここはJR中央線、主に名古屋口の車両運用と座席に関する議論・論争の場です。
沿線＆イベント情報・臨時列車・中央西線各駅の話題・JR東海の社員に関する話題等、座席及び車両運用以外の話題は、本スレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/
にてお願い致します。

確かセントラル、特急以外の多治見分断論も一部出てたな。
まぁ東線みたいに名古屋よりはオールロング、逆側は転クロ
てなイメージだろうが折り返し線容量は大丈夫か？

>>16
>>14みたく東濃隔離用に313-3000を2両くっつけとけばあとはロングの編成で名古屋までイケるんでね？
詰め込み効率もセミクロのが上だろうし、特に座席に関しては。
313-1000は良い車両だけど飛躍しすぎたんだよ、中央線には。
あれがなければ銭も存在感あったろうし。
奴は東海道が合う。
むしろ0、5000が要らない子。

>>17
同意。
313-1000は東海道の2両ﾓﾉの代わりに使ってもらえば良い。

>>4
３１３系が中央西線仕様に仕立てられている事をよそに鉄オタどもの発想。
４ドア＝東・西を意識しすぎ。
ましてや６ドアなんて……

「中央西線」って言い方は普通にするの？
塩尻や松本あたりでしか聞いたこと無いけど

>>19
そりゃ６ドア車導入しろとか言ってる椰子はそうかも知れんが、４ドアに関しては少なくとも中央線では前例のないモノじゃない。

>>20
実は中央線が名古屋を走ってる事自体が全国区では知られていない。
普通、中央線といったら東京から松本へ行く路線（勿論間違い）。
それくらい特快とあずさの存在感は強烈。

>>21
313を汎用にしたのからすると、小数の専用型式はムズいと言いたいんだろうと思う。
もしくは転クロ最強論者か。
実際、過去のは他所と同一型式を使い廻せてたからってのが大きいんでない？
で、倒壊の場合、数問題は東海道の各停を巻き込んどけば可能なんじゃないかな。
初の蛍光灯カバー付き4ドアとか言い出しそうで恐いが…。

>>23
スマソスマソ。
誰一人６ドアのロの字も出してないのに誇大表現して煽ってる辺り、恐らく>>19はただの転クロ厨。
一体どっちが鉄ヲタどもの発想か考えて貰いたいね。

6ドアは日中の中津川方に限って言えば案外有効だとさえ思うぞ。
どの列車も割合混むが、短編成だけに階段に近い先頭車両に集中してしまう。

朝はドア数もさることながら、階段不足も辛いかもしれん。
4ドア化は効果あるだろうが、6ドアにしてもホームに滞留しそうだ。

>>21
中央線に103系、それ以前も73系が走っていた歴史を知らないとなると、>>19がヨソ者かってことになるわな。
103系への愛着の深さも知らないんだろうな（だからといってオンボロをもう一度とは言わない）。
まして地元民がわざわざ「西線」とか言わないしｗ

まあ、想像したほどはスレは伸びてない。当然だな。
ロング主体に一部クロスというので大方の合意ができあがっているわけで。
サンライズ某のような異常な転クロ厨か、逆に煽りだけの６ドア厨を除けば、そう争うこともない。

スレタイの【　】内の余計だな。
313系1000番台は中央線にふさわしい車両だよ。
勿論、211系も中央線にふさわしい。
この２形式が共存する今がいちばんいいじゃないか。

>>13
>>14
当時としてはダイヤは良かったかもしれないけど、車両面では疑問が多かったよ。
中津川快速までロングだし、昼間の３両編成も今より多かった。
103系は当時毎朝乗ってたけど、ラッシュに強い反面よく車両故障を起こしてたなぁ。

>>26
静岡と違って、18切符利用者が少ないからスレが伸びないともいえるな。
多少居たとしても昼間の中津川快速ならほとんど転クロだから、彼らにとって不満はない。

東濃からの客のことを考えろ→東濃の人口は減っている。また、多治見はクロスにこだわりはない。
少子化で人口は減っていくからクロス→利用客が減っていくなら増結などありえない。
昼間は全てクロスを連結しても、ラッシュ時はクロスを関西線に回せばよい→そんなに都合良くいくほど関西線の車両需要はなく、ラッシュ時に必ずしわ寄せが行く。

非常に無理のある妄想を繰り広げていることに気づかないサンライズ。

一番いいのは、神領の転クロと静岡のロングをすべて交換すること。
そうすれば中津川快速もロングになる。

結論出たじゃん

>>29
田舎者は巣に帰れ

>>25
妄想も大概に(ry

>>27

＞313系1000番台は中央線にふさわしい車両だよ。
勿論、211系も中央線にふさわしい。

＞この２形式が共存する今がいちばんいいじゃないか。
↑
よくねーから本スレ荒れまくって隔離スレ立ったんだろうが。
今まで本スレの方でも散々概出だが、今春の313増備車の本格運用開始まで313-1000シリーズが昼間中津川快速にほぼ限定使用だった時はここまで文句は出なかったし、実際その方が車両運用のバランスが取れていた。
日中ローカルに313-1000シリーズが進出してから混雑が酷くなるし（特に３両）、また列車によって混雑のムラが以前よりも大きくなった（糞ダイヤのせいもあるが）。
やはり中央線に転クロは中津川快速以外には、はっきり言って不要どころか迷惑。
その中津川快速ですら「絶対必要」とまで漏れは思わない。
そうやって自分を中立な立場に立たせて自然と転クロ容認の空気へ持って行こうとしないでくれ。

>>25
クロスを前提に考えると案外東日本の４ﾄﾞｱｾﾐｸﾛって絶妙なバランスかもしれんな。
出た当初は４ﾄﾞｱ車にｾﾐｸﾛって…という先入観があったが、案外東海の路線にも導入しても違和感ないかも。

>>33
まあ、現実に４ドア復活の可能性は低いとはいえるが、過去30年近くも走っていたのに無謀ということはない。
中央線で４ドアをなくしたのは、かつては神領車が東海道線の普通運用に幅広く入っていて、車両融通のために東海道線のルールに準拠させようとしたため。
だが、現在では神領の東海道線運用がほとんどなく、車両融通自体が意味のないものになってきており、他線区はそれぞれの実態に合わせた車両を入れているため、中央線が貧乏くじをひいた部分がある。
決して束ヲタではないが、E231的な車両投入は、中央線には合っていると思う。
中津川快速にクロスが回る程度のクロス車を用意して、あとはロングでという具合にすればちょうどいい。
>>32
昼間の313系多用は、クロスを増やす目的ではなく、結局313の方が若い車両だからだ。
211系の使用頻度を減らしているのは古い車両を休ませたいため。
あと313と性能の異なる211を混ぜない方が昼間のダイヤ維持に都合が良いという判断もあったろう。
実際には輸送力が足りないため、しなののダイヤが乱れなくても遅延が日常化しているのだが。

>>33
４ドアセミクロスは賛成、これなら全部セミクロでもいい。
>>34
いやまあ、ど素人ではないのでその辺りは分かって書いたつもりだが、

＞313と性能の異なる211を混ぜない方が昼間のダイヤ維持に都合が良いという判断もあったろう。
↑
充分混ざってるだろw
結局211も４コテの方は昼間も結構使われてるし、313-1000･1100も予備車は211と共通だし。
日中の211が中途半端に残ってる内は結局313基準のスジは銭を除いて思うように引けないだろうし、昨年まで現役だった113は晩年は朝夕限定運用だったから、昼間ダイヤの維持には特に効果になってないと思う、座席云々は別としてね。
まあ中央線は東海道と違って１秒を争う必要性はないんだけどさ。
性能面から見た車両運用という意味では今はどうしても中途半端な時代なのかも知れんが、さすがに中央線で今以上の３ドア転クロ車の増備は暴挙に値するのでそれだけは勘弁願いたいものだが。
まず一番は日中の基本６両化と夕方以降の８両化を切に願うね。
これならば転クロだって今よりは叩かれなくて済むと思うし。

>>35
混ぜるという表現がまずかったか。
つまり「併結」ね。
313の方が加減速性能が高いのは言うまでもないが、211とつなげばその性能は生かせないという意味。

その前は、１１７系　１１３系だった。

もううろ覚えなので違ったら申し訳ないが、313-1000の1001編成って登場当初の本当に短期間だけどシートモケット赤じゃなかった？（313-8000のような）

>>38
そんなことはなかったぞ。

>>34
貧乏くじに関しては、東海道は当初、211-0に倣った車を入れるところを中央にあわせてロングに統一した、と聞いてるんでどっこいどっこいだと思う。
多分一番の貧乏くじは本来中央と何の関係もない静岡。
211でロングにされ中央にトイレを取られた上、313でもロングで尾を引いてるからね。

中央に4ドア入れるのは良いと思う。
意外にセミクロ配置が合うし、ロングもE233はE231が古く見えるほどに格段に使いやすくなってた。
問題は倒壊がそこまで使い勝手に関して練り込めるか、の方か。

【中央線の】ｾﾝﾄﾗﾙﾗｲﾅｰ氏ねで1000を目指すｽﾚ【癌】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190475121/

まぁ、過去に103系があったとは言え、今の東海で４ドア車が出る可能性はないだろうな。
その訳は車両の標準化。
快速運用に使える転クロ車両、静岡のオールロングシート車両、ローカル線のワンマン対応車両、そして中央線の銭ライナー仕様。
これら異なるニーズを313系１形式で済ませている位だから、しばらくは新形式車は出ず313系の増備だろうし、わざわざ中央線でしか使えない４ドア車両を新たに設計して製作するとは到底考えられないのだが。
いずれ来る211系置き換えも、他地区への転属を考えて３ドアになると思うよ。
首都圏ならE231系が通勤＆近郊の標準車両だし、近畿圏は223系タイプ（125系と521系も含まれる）がそれにあたると思う。

>>32
＞日中ローカルに313-1000シリーズが進出してから混雑が酷くなるし（特に３両）、また列車によって混雑のムラが以前よりも大きくなった（糞ダイヤのせいもあるが）。
これは313系の問題ではなく短編成なのが問題なだけ。
休日午前中上りの211系３〜４両でもかなり混雑が酷いぞ。（313系よりはマシだが）
昼間を愛環直通絡みの運用以外、全て６両編成とし現行のアンバランスなダイヤを是正すれば問題は解決されるはずだよ。
いちばんの理想は313系1600番台を増備（純増）して「211系３両＋313系３両」の割合を増やす事だが、
現行の車両でも、昼寝が目立つ211系３両や213系を何本か叩き起こして、増結に充てれば改善されるはず。

またサンライズか。

＞これは313系の問題ではなく短編成なのが問題なだけ。
じゃあ増結の話にさりげなく313を混ぜてくるなよ。

313厨のサンライズ逝ってよし！

>>43 >>44
ずっとこのスレを見てるが、お前らが313を嫌がる理由がよく分からん。
倒壊のダイヤと車両運用が糞なだけだ。
お前らも倒壊も頭の使い方が足らんな。ｗ

>>45
本人乙。

＞ずっとこのスレを見てるが
↑
？まだ始まって３日も経ってないけど？ｗ

＞お前らが313を嫌がる理由がよく分からん。
↑
マジレスすると漏れの場合313系という車両そのものは否定してない、ただ日中の中津川快速以外に転クロ車は迷惑だから要らないと言ってるだけ。

＞倒壊のダイヤと車両運用が糞なだけだ。
↑
みんな知ってます、じゃなけりゃこんなスレ立ちません。

＞お前らも倒壊も頭の使い方が足らんな。ｗ
↑
自分が嫌われている事にすら気付かない人に言われたらお終しまいだよｗ

本来なら通勤型電車の範囲である短距離普通にまでクロスを入れろとほざく感覚は異常だ。
執念深く汽車旅の感覚を持ち込むな。自分の脳内にとどめておけ。

鏝叩きじゃ先に進まないから、具体的な提案しよう

神領313系B0番、B100番、B200番台計18編成と
静岡313系T編成17編成をそっくり交換する。
神領的には5両の減車になってしまうけど
T編成の機能性でカバーできる。

>>48
だから静岡の糞田舎からわざわざ来るなって。

>>49
氏ねよ

俺は余り神領住民を信用していないところがある。

313に6両固定が入るとの情報が交通新聞で流れたときに、何処に配属になるかと話題になったが、
12本とも大垣に入るだろうと言えば、何度も大垣厨と、誹謗中傷を受けたもんだ。

静岡住民は地域柄からなのか、比較的温厚で議論の余地があるが、
神領住民は、原理主義で話にすらならなかったからな。

【警告】
>>50
>>6

神領313系B0番、B100番、B200番台計18本(計59両)と
静岡313系T編成17本(計51両)を交換。
神領213系14本(計28両)と、静岡313系W編成9本、211系GG編成9本(計36両)を交換
313系B150番は静岡に転属。

9両と5両の停止目標を作り柔軟な運用に対処できるようにする

愛環乗り入れの全廃

>>51
そりゃ中央線は赤字とか、東海道は貨物満載とか言ってたからだわな。

大垣は6両12本の他に3連全部入ってもおかしくないとか言う奴さえいたろ、あの頃。

>>53
銭とるライナーもくれてやろうかｗ

ひとまず313-8000はいらんなw

>>53

＞ 神領213系14本(計28両)と、静岡313系W編成9本、211系GG編成9本(計36両)を交換

213系はいくらクロスでも確実に静岡で持て余す。

213なんて運転台はずして適当に座席付けて4連固定にしちゃえばいいのにな。

>>59
117系みたいのを増やしてどうするんですか。

>>58
静岡にはクロスシート一掃計画がありますから、絶対無理ですね。

>>51
中央線もかなり優遇されていることに気がついたほうが良いと思いますね。
中央線で混雑するのは、再三書き込んだとおり金山からのわずか15分程度
です。15分我慢すれば、超快適な転換クロス車両で極楽の旅が出来るのですよ。

>>43,44
313でもロングに置き換えちゃえば静かになるんでない？

>>46
残念だが、サンライズ某ではないぞ。もちろん出雲・瀬戸でもないｗ
主張はお前と一緒なので喧嘩はしたくないな。

>>51
中央線沿線に住んでいるが、6コテはすべて大垣と思っていた。中央線に6コテ入れても使い勝手悪いからな。

>>56　>>57
某線会の誰かと一緒になるが、中津川行き全銭化にするためには放出してもらっては困る。
その代わり、211-5000は多治見以南の普通の増結に充当可能となるから勘弁してくれ。

>>60
お前は意見がすぐ変わるな。

＞15分我慢すれば、超快適な転換クロス車両で極楽の旅が出来るのですよ。
高蔵寺まで5分、多治見まで13分の間だけな。
結局我慢してる時間のほうが長くて、名古屋から狙って乗ってないとメリットがない罠。
HLでも増発したほうがいいんじゃね？

>>58
増結前提だな、やるなら。
今、御殿場線でやってるV+GG、V+Wとかを差し替える分には問題無いと思う。
東海道は確実に313と組むようにしてもらいたいもの。
まあ現状、211単独やそれ同士でトイレ無しがあるから、あんまり期待できないけど。

>>62
＞某線会の誰かと一緒になるが、中津川行き全銭化にするためには放出してもらっては困る。
本気で書いているとは思わないが（さすがに本気ならちょっと問題）、銭というのも何とも浮いた存在になってしまったね。
倒壊ももはやまともに宣伝する気はないようだし、かといってやめるタイミングを逃してしまった感じ。
結局、銭がまともな乗車率なのは土日の午前11時頃までの上りと、夕ラッシュの下りだけなんだよね。
つまり、本来ならＨＮの守備範囲となるものであって。
どこかで区切りをつけて快速か普通に変更しないと、鶴舞大曽根勝川あたりのサービスダウンを解消できない。

＞お前は意見がすぐ変わるな。
駿府にレスをつけるのはやめた方が良い。

夕方ラッシュの下りは大曽根を過ぎると名鉄犬山線の急行以下の混雑。
この程度なら転換クロスシートで快適なサービスを提供すべき。

夕方ががらがらってよく言われるけど、春日井までは結構乗ってるよな。
結局転クロも名古屋から乗るか大曽根辺りで乗って春日井で確実に座るかしないとまるでうまみがない。
高蔵寺で横にいる人間が降りればそれだけでウザい。
あまり快適性を享受できるシーンは中央線にはない気がするんだが。

>>62
意見は変わっていませんよ。
以前より中央線には転換クロスが最適だと発言しています。

>>63
瑞浪や中津川もお忘れなく。
中央線はわずか15分の我慢ですが、静岡地区は清水〜藤枝の30分以上にも
及ぶ我慢を強いられるのですから、中央線がいかに優遇されているかがわかる
でしょう。

>>66
その通りですね。我々の住む静岡では、どの時間帯を置いても大曽根以北の
ような空気輸送は見られませんからね。
やはり静岡＝ロング、神領＝転換クロスなのは正解といえますね。

>>67
夕方のラッシュ時のことを言われましてもね。
実際に日中なら千種から100パーセント着席可能ですし。

中央線の場合、郊外には大学などもあるから逆方向のラッシュもあるな。

>>67
某ＨＮのヤツはいい加減に書いてるだけなのでまともに取り合わないように。
こう書けば住人は怒るだろうという発想しかないから。

関連スレが新設されたようなので。
【383系】特急しなの･急行ちくま　7号【381系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190593891/
・・・それにしても中央西線スレ一体いくつ立つんだ？ｗ

>>71
スレ乱立気味だけど、静岡みたいに完全な重複ではないからマシじゃないかな。

>>71
つうか、中央線スレがチャット状態になってるｗ
確かに去年の夏くらいまでは、しなのに乗じて東線ネタ、西線叩きを乱発するヤシがいてスレが無茶苦茶にされていたので、今もアレルギーを起こすヤシがいるのは理解できる。
しかしもう姿を消したし、いいんじゃないのかねえ。

結論 下りの場合、座れる名古屋からの客は点黒を好む。座れない金山鶴舞千種の客はロングを好む。
結局混雑するのは千種〜大曽根だけ。

転クロにこだわるんであればあの状態だと座席の2+1化はした方がいい。
結果的にﾛﾝｸﾞよりも座席数は若干少なくなるがラッシュ時にﾛﾝｸﾞに足を詰めてｷﾂｷﾂに座るなら転クロがいいと考えるか。
ｷﾂｷﾂでもいいから座れる確率を優先するかは沿線民しだい。

今となっちゃ混雑区間は春日井くらいまでの感じだな。
日中も列車ごとのばらつきはあるものの、春日井まではどの列車もそれなりに乗車率が高いように感じる。

>>74

＞結局混雑するのは千種〜大曽根だけ。
↑
中央西線で乗車率が一番高い区間って大曽根〜新守山間じゃなかったっけ？

>>77
ラッシュ時と日中では流動が大きく違います。

典型的な糞スレだなｗ

よそ者が何を言っても説得力が無い。

>>79（ついでに>>78も）
消えろ。
以上。

無座席車両を取り入れてみてはいかがでしょうか？

何かと叩かれている日中の313の３両だけど、これと213×２の４両と皆さんはどっちがマシだと思います？（特に深い意味はありません）
漏れは後者の方がまだマシな希ガス。

>>82
座席撤去車は、静岡の方が適していますよ。

静岡ってそんな一両に集中するような階段配置じゃない気がするが…
昔ながらの長編成ホームで幾らでも乗車位置を変えて一両集中を防げるから不要だと思うがな。

>>85
シ也シ召にマジレスしないように。（>>6参照）

【再度警告】
>>84
>>6

ロングを横向きに座れば解決

思うに静岡の座席論争スレとこのスレ、統合して「ＪＲ東海在来線座席論争スレ」とした方がいいんでないかい？

>>88
いやそれはまずい。
今中央西線スレは若干乱立気味だが、静岡座席スレは単独でもかなり延びが早いし、毎日のように荒れるしｗ
そんな事したらそれこそ例の某鏝もやりたい放題の言いたい放題だｗ
荒れてる時に突然中央線の話題振っても確実にスルーされるだろｗ
「JR東海本社管内座席･車両運用論争」なら考えてもいいが。
とにかく静岡とだけは切り離したい。

ロングの呪いここにあり｡°･(ノД`)･°･く〜ろ〜す〜し〜と〜お〜く〜れ〜

何回もいうが中央西線の３１３は車端がロング。

何回もいうが静岡の３１３は全部がロング。

お互い3000もあるが。

よそ者が何を言っても説得力が無い。

25:名無し野電車区 :2007/09/24(月) 12:30:28 ID:B8gwuBez
>>21
いかんよ、オレは中央線しか乗らないから
中央線クロス増やせ

>>89
いかにも厨狂塵らしい傲慢な態度ですね。

>>92
でも東海道線は終日すべてロングシートですね。

>>89
同意

>>駿府人
気づけや。
お前がウザくて転ｸﾛ論争は隔離されたんだ。

色々考えた上で提案してみたんですが、銭の運転を止めて313-8000は大垣or静岡へ転属の上今後は一般車両として使用するとし、新車を導入してみるのはどうだろう？
２両１ユニットで片側２扉・車内アコモは373系に準ずるものとしリクライニングシート・既存の313同様、211-0含むJR化後に新造された車両との併結に対応。
神領と大垣に新製配置し、朝夕は×２＝４両or×３＝６両として中央・東海道・関西各線でホームライナー。
日中は東海道線の快速列車に、名鉄の一特特急にならって313-0or5000と組んで一部指定席（乗車整理券）快速（※実際に要望があるらしい）。
また中央線では中津川快速を毎時２本へ戻し、日中の全列車を東海道快速同様一部指定席（乗車整理券）快速とし既存の他系列車と組んで運転、これと同時に銭の廃止。
また繁忙期にはＧ車なしの臨時しなのとして松本or白馬へ（どの道神領に波動用で残る381は、恐らくそんなに先が長くはないと思われる為）。

どうでしょう？

>>96
駿府人が気付く訳が無いと思うな。自分が出入りしてるスレは自分中心に議論してると自己解釈してるだろう。まあ所詮よそ者だし沿線住民じゃないから相手にしないのが一番良いが…。

地下鉄東山線沿線に住んでるが、名古屋〜千種は中央線使うことあるな。
だいたい名古屋〜千種のみの場合ロングシートに座るね。とは言え名古屋〜多治見以遠の利用を考えるとクロスシートも必要だと思う。313-3000＋211-5000の併結が理想だと思うが…。

そして>>99に追記すると、列車によっては中津川で313-3000を切り放し、そのまま塩尻方面行きにできる。実際名古屋〜中津川間の列車で木曽ローカルの出入庫を兼ねた列車がある。

朝ラッシュの313系、中津川快速を差し置いて瀬戸口始発に集中運用させたのは正解だったかもしれないね。
この列車、他の列車に比べて確実に空いているし、大曽根到着まで乗る一方で入れ替わりがほとんど無いし。（特に座っている客）
春日井までは立ち客も少ないからホームライナーに乗っているみたいだw
高蔵寺だと発車15〜20分前に並ばないと確実に座れないのに、瀬戸市内からは駅ホームで並ばなくてもよく、転クロに座って快適通勤。
中央線の朝ラッシュ時ピークで一番恵まれているのは、実は沿線住民でない瀬戸市民だと思う。

>>97
結構面白い案ですなぁ。増解結が大変そうだけど。
中津川快速を２本に戻し、指定席車連結には同意。
北海道の快速エアポートのＵシートみたいなのが理想だね。
妄想気味だけど、313系４両編成にサハ313-8300（指定席車）＋モハ313-1300（自由席車）２両増結。
自由席は従来通り転クロで、指定席はプラス300円でリクライニングに座れる様にする。
ただ、この編成だと、現実にはラッシュ時の運用に難があるんだよな。

懲りずにまたサンライズかよ。

>>97
ありえん。

>>98
同じ東海人なのによそ者扱いですか。
さすが「東海三県」と言い切る名古屋人らしい傲慢さですね。

>>99
それならなおさら、地下鉄＝ロング、中央線＝転換クロスでいいじゃないですか。

東海道線沿線で指定席をご利用になりたいお客様は岐阜･一宮･名古屋･金山･豊橋から名鉄特急の特別車にご乗車下さい

>>104
沿線住民でもないのにデカイ面するな。それとも中央線沿線に住んでるのか？住んでるのなら主張する事だけは認めてもいいがな。

結局>>101にせよなんにせよ、長距離を座る少数派のことしか考えずクロスクロスとわめくやつばかり。
しかし瀬戸口始発ってそんな空いてたっけね。
313系使用列車は大曽根過ぎると中の方に詰めなくなるから数字以上に体感混雑は悲惨。
たまに詰めてるときもあるが、大抵乗り降りに手間取って遅れてるw

>>107
そういうことを考えると313（クロス）＋211（ロング）の短編成どうしを併結させるのが向いてる気がする。

話は飛ぶが、何年か前に昼間313-3000＋211-5000の瑞浪行き見たな。

>>107
サンライズ某は、結局汽車への愛着が抜け切れないから、ラッシュであろうが短距離各停であろうがのべつまくなしにクロスを入れろと連発しているわけさ。
実態を見れば妄想でしかないことぐらいわかるだろうに。

>>106
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189674129/181
181 ：遠州人 ：2007/09/24(月) 09:04:21 ID:ZefcDN12
夕方の岐阜行き普通、折り返すわけでもなくそのまま大垣まで回送するのは
電力の無駄なので最初から大垣行きにしたほうがよい。
そうすれば新快速に乗る客が、ある程度普通に流れ混雑が緩和される。
　　↑
こんなこと、普段利用してなきゃ書けない話なわけで。
「岐阜の池沼」というあだ名は正しかったわけだ。
まあ、寸ﾌﾟと怨醜が別人物だとか、子供だましをほざくかも知れんが。

>>105
ホームライナーで良いだろ。

激しく入れ替わるまま大きな段落ちまで来てしまうからな。
結果落ち着けるはずのクロスはあまり落ち着けず結構な距離まで来てしまう。
まさに都市内路線の性格を持つという点で、首都圏の路線と似た事情な訳で、
このあたりが中央線がJR東海の中で関東的であったり特異であると受け止められる理由でもあるだろう。

名古屋・金山から乗ったら減ってく一方の東海道線や関西線、武豊線直通とは事情が異なるわけだ。

糞ロングがあれば便利ですよ。

>>112
少なくとも中央線に関しては「糞ロング」とは言えないな。

静岡地区では神ロング
中央線ではダメロング
名古屋地区東海道線では糞ロング

>>114
>>109

岐阜人は全て糞

>>114
おまいが別のスレで言うには中距離以上はセントラルライナーや特急利用を折り返して
利用するのが当たり前で転換クロスを要求するのは18乞食だけのはずなのだが…。

>>114はドクター東海を見た事無いだろうな。

中央西線が１１３王国だった頃（国鉄時代）はこんなにスレが荒れることもなかったろうに…。
名古屋口では１０３もいたし。

名古屋の中央線、電化以来連綿とロング車（72〜103〜211系）が入ってるから未来永劫どこかの誰かさんが主張するみたいにロング車が一掃されることはないはず。

>>119
その通りだ。
313だってオール転クロではなくてロングは取り入れてるからな。

>>119-120
氏ね

>>121氏ね

>>121
お前は駿府人だろうが。名前を名乗れ。

亀でスマソが>>97の補足

>>101
いやいや、>>97の案はラッシュ時は朝も夜も従来通り指定席無しのただの快速ですよ。
>>97に書いてある通り、そもそもこの妄想車両はラッシュ時はホームライナーに回ってるから。
中津川快速も東海道快速も指定席連結の快速には愛称を付けるなどして一般の快速と区別し、日中は原則として全列車指定席付で運転とすればいい。
中央線の場合、路線の性格と指定席付快速の自由席が快適な転クロ車だと本来の指定席需要を逃す恐れがあるため、自由席部分はロングが好ましい（東海道は競争があるのでやむを得ないが）。
最大の問題はご指摘の通り連結作業。
倒壊は現状でもかなり頻繁に増解結を行っているため、今更多少増えても通常時は特に問題ないかと思われますがダイヤが乱れた時は確実に大変になるでしょうな。
またこの妄想車両、>>97で示した以外にも休日にはさわウォ臨やナイスホリデーの指定席部分としても使用出来る。

>>119
まぁ、ラッシュ輸送がある限り、オールロング車がなくなることは無いでしょうね。
ただ、比率は変われども、クロスが途切れる事は過去もなかったし、これからもありえない。
運用とダイヤは難しい面もあり多少理不尽な所もあるけど、今後も転クロとロングが共存された線区になってほしいね。
数年後にあると思われる、211系の置き換えがどのような車両になるかで、今後の方向性が決まってくるのでは。

>>124
一部指定特急が走り始めた頃の名鉄本線特急みたいだね。
>>124の指定席車導入案は、まさにあの頃の本線用パノスパの運用そのものだった。
名鉄も凄い面倒な事やっているなぁと思ってしまったw

中央線でも自由席が転クロであっても、混雑を避けられて、より快適かつ利用しやすい指定席とすれば客は乗ってくれる。
快速エアポートのＵシート（指定席）なんぞ、空港利用客の多い千歳線内は勿論、札幌〜小樽間だけを事前及び車内にて300円払って乗る人はかなり多い。

>>125
＞数年後にあると思われる、211系の置き換えがどのような車両になるかで、今後の方向性が決まってくるのでは。
そんなものロング車に決まってるだろ。
何でわざわざ既存の編成まで混雑を激化させる必要があるのさ。
いい加減田舎者のエゴをむき出しにするのはやめたまえ。

>>126
駿府人帰れ
「18乞食のわがまま」の次は「田舎者のエゴ」か。

>>124
現に普通列車に超快適な転換クロスの1000番台が使用されているのですから
今後の中央線の車両はすべてこれに準じたセミ転換クロスとなるのは必至です。
この先オールロングなど入れようものなら、東海道線との圧倒的格差が取り沙汰
され、コテンパンに叩かれるでしょう。

>>125
クロス車が途切れることがなかった静岡地区が完全ロング化されたという
例もありますよ。

>>126
オールロングは静岡の特権。中央線は快適な転換クロスと出来る限りの
増結が主流となるでしょう。

>>127
アンタは現在のラッシュ時のロング車までクロスにしろというのか？
そういう迷惑な妄想はやめてくれ。
それと、駿府はアンタと同じ中央線クロス押し付け派だ。
つうか、スレ間違えてないか。ここは静岡スレじゃないぞ。
>>128
ここは岐阜の屑が来るところではない。

少なくてもクロスを入れるには東日本的な妥協は必要。
（４ドアを前提としたクロス、混雑集中車両のロング化）
さすがに従来型車両の全車両オールクロス(転ｸﾛﾎﾞｯｸｽ問わず)は無謀すぎる。

>>129
何度も言いますが、ラッシュ時の対処法は増結＞＞ロング化です。

とりあえずセントラルライナーは阿佐ヶ谷高円寺西荻窪まで延伸せよ。

ハイハイ◆Ｇを超えた殿堂入りのｷﾁｶﾞｲ消しゴムこと
岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜の池沼ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！

てか岐阜〜名古屋・金山しか運転しない快速とか一番混みそうな本線特快なんぞは
素人目に見てピンポイントで同両数のオールロング突っ込んで遅延解消に努めるべきだと思うのだが。
後でバラして各停って感じで。
ここに関しては少なくともオールロングは必須だとは思うが。
しなのと銭等のライナー系以外は各停でも間に合うような感じからして。
行楽シーズンには飛び石三駅だけ通過になる快速なんぞいらんだろ。

蛆並氏ね。

さわやかウォーキングやナイスホリデー木曽路って混雑している？

>>126
そうとは言い切れんぞ。211系置き換えの頃は、団塊世代の引退と少子化でラッシュが今より大幅に緩和される。間違っても激化する事はないよ。
全て転クロに置き換えはまずないと思うし、オールロング編成は造られると思うけど、同時にロング基本に転クロが混じった編成出来るかもしれんよ。（例えば６両中名古屋寄り２両とか）

211系大量投入前はボックスの113系が幅を利かせてたし、その後は117系快速時代を経て211系ロング天下。そして一部列車に313系投入で転クロ復活。
時代に応じて車両のスタイルは変わっていくもんだ。
数年後なんて分からない。あれだけ113系天国だったのに、まさかのロング天国になってしまった静岡がいい例だよ。

…と、高蔵寺行313系1100番台の車内から書いてみる。

>>136
また妄想かよ。

＞211系置き換えの頃は、団塊世代の引退と少子化でラッシュが今より大幅に緩和される。
相変わらず中距離客が利用の主役という誤った認識で論理を展開しているな。
中央線全体の利用者数はここ数年ずっと増えているのに（もちろん昨年度は万博の反動での減少はあったが）、高蔵寺以東の利用者が大幅に減少しているのはどういう意味なのかを考えてみるとよい。
あんたの論理で客が減るなら、日本中どこの路線もクロス導入だろうよ。
でも実際はロング化を進める路線の方が圧倒的に多い。
今さら少数派の中距離客を主なターゲットにした路線運営なんかするわけないだろ。

サンライズは中央線総クロス化という異常な目標を掲げているからな。
地下鉄的利用の割合がどんなに高まっても遠距離客中心主義に固執する。
名鉄や近鉄名古屋線ですら言われるほどはクロスは多くないのに、それよりはるかに近距離指向の強い中央線がクロス向きとか、馬鹿も休み休み言えといいたい。
ある意味、駿府人に通ずるものがある。

もう既に数字は出始めてるんだけどね。
名古屋市内需要のさらなる増加、多治見の減少、勝川の増加、春日井の下げ止まり。
時代に応じてと言うなら、むしろ状況に対して運用が逆行してるのが現状だろう。

倒壊って現場の数字より理念を優先するから…

>>139
一例を挙げると、名古屋〜千種か。
本数：地下鉄東山線＞中央線
所要時間：中央線≧地下鉄東山線
運賃：地下鉄東山線＞中央線
どっちが有利か言い切れないな。

>>141
>>139は別に地下鉄と白黒決着をつけようとしているんじゃないと思うが。
地下鉄が市内輸送向けだから中央線は市内輸送を軽視していいというものでもあるまい。

>>141
まあ、さすがに名古屋〜千種なら、ＪＲの定期を持ってるか新幹線帰りでなければ、普通地下鉄だな。
俺もこの区間がどっちともいえないなどという妄想をするつもりはない。
地下鉄の方が使い慣れているだろうし、東山線のブランド力には中央線はかなわない。

ただ、他の区間の場合は乗りかえが必要だったり所要時間の差の大きさがあるからね。

そう。中央線の市内利用は、市内駅間で完結する移動ではないところに食い込んでるんだよ。
鶴舞、千種、大曽根とも、利用者の割に駅前には目的地となるような施設が少ないからね。

東海道線（名古屋、金山乗換）〜（鶴舞、千種、大曽根）〜地下鉄とか
名鉄瀬戸線〜大曽根乗換え名駅とか

>>144
それはちょっとハードル高いぜ。
鶴舞千種大曽根が目的となる施設が少ないというが、逆にこれらの駅より目的となる施設を周辺に多く持つ駅なんて名古屋、栄、金山くらいしかないぞ。

スレ違いになって来てるなw

定期利用者だが、とりあえず昼間の三連だけはなくしてもらいたい。

転クロかロングかということより、着席できればそれでいいから。

銭は金を取っているのだから、中津川〜多治見間の所要時間も短縮して欲しいな。

>>147
同意ですね。
シートなんて転クロだろうがロングだろうが、座れればどっちでも良いと思います。
所詮好みが分かれる話ですし、どうせ結論が出ない話を延々続けるのは、時間の無駄だと思うのですが…。

>>147
ご要望にお応えして、セントラルライナー以外の
3両編成の電車を間引きします。
30分近く間隔があくこともありますが、ご了承ください。
ってことになっちゃうよ。

素直に増結と増発を求めなさい。

私も定期利用者ですから、仲間ですね。
まあ、御茶ノ水−水道橋というオチなんですけどね。

>>149
実態も知らんよそ者が何を偉そうに・・・
巣へ帰れ！

>>149
お前中央線以前に総武線じゃねーかw

>>ID:KvNNkYz7

＞ご要望にお応えして、セントラルライナー以外の
3両編成の電車を間引きします。
30分近く間隔があくこともありますが、ご了承ください。
ってことになっちゃうよ。
素直に増結と増発を求めなさい。
↑
ハア？
ふざけんのもいい加減にしろや他の都市見下してオ○ニーするしか能のねえバ関東塵が！
リアルにそんな事したら初日から上尾事件だろ、そもそもそんな次元の低い議論じゃねえし。お子様かよｗ
何を思って書いたのか知らんが、これ以上このスレに変なシ也シ召が増えると困るんだよｗ

とりあえず今ある車両で昼間の増結するならは…。

・211系４両編成には213系２両か313系２両（3000番台）を増結して６両化。
・同じく211系４両編成、及び313系４両編成は211系３両編成をくっつけて７両化。
・211系３両編成にはもう１本同じモノをくっつけて６両化。
・中津川快速は313系３＋３で６両化。
・愛環直通はそのまま。

可能な限りでいいから、こんな感じで昼間の車両を増やしてほしい。昼間の３両編成は車両にかかわらず混みかたが異常だよ。

>>137
中央線は既に充分な程のロング化をして、211系ばかりだった時代もあったけど、その時代が異常だったと思う。
それが、313系が投入されてようやくロングorクロスの比率がまともになってきた。運用はちょっとアレ？だけどね。

最近増えた近距離のお客さんを大切にしつつ（その割には地下鉄的利用に向かないダイヤだが）、減ったとはいえ定期や切符に高いカネ払って、毎日の様に遠距離を乗ってくれるお客さんも大切にしなければならないものだよ。
あくまでもこのスレ的には名古屋〜中津川間で考えなきゃ。

サンライズは脳みそついてんのか？
＞減ったとはいえ定期や切符に高いカネ払って
とは限らないんだな、これが。
はっきり言うと東濃は多治見としなので持ってる。
朝夕に割引でしか乗らない客っつーのは正直儲からん。
優先順位としては低くなる。

ちなみに以前収入比で書いてみたんだが、
せいぜい40分に1本くらいがクロス利用に値する遠距離客が乗ってるんじゃないか、という結果になった。
サンライズはすっかり読み飛ばして逆ギレしてたけどなw
こないだまでの運用の、昼間の中津川快速に転クロ連結というのはだいたいやや優遇よりの適正だったってこったな。
現状は大杉。

>>155
日本語でおＫ。

>>156
中津川から乗る人間はかならずしも名古屋市内まで直通するわけではない。
乗車時間で言えば、中津川〜多治見と高蔵寺〜名古屋、前者が明らかに長距離客と言い切る事は出来ない。

輸送断面から長距離客がどれくらいいるかを探ることで、
名古屋市内〜多治見以遠を乗り通す客が最大どれくらいいるかを知る事が出来る。
長距離客の単価が高いという事を反映する事が出来る。
普通運賃換算でおおむね15%未満という感じであった。

ついでに言うと313系増備前から、昼間の多治見〜中津川は無料でほぼ100%転クロだったわけで、
混雑区間と閑散区間できちんと使い分けが出来ていたのだが。

>>152
見下していませんよ。一度だけ乗って速くてうらやましいと
思ったものです。
こっちはノロノロ運転の挙句、時刻調整の嵐ですよ。
しかも安っぽいE231系。きれいな313系があってうらやましい。
こっちも313系ベースであれば…(ドア数や座席配列は別として)

3両間引きは冗談レヴェルなので気にしないと嬉しいです。

>>151
その区間は正式には中央線ですよ〜

>>159
妙な幻想を抱く奴は神戸線沿線にでも住んでろ

３１３系の導入前は快速もロングの２１１系５０００番台。
例外的にボックスの１１３系が快速に入ると台車が悪く乗り心地が
良くなくても救世主扱い？その時代に転クロへ乗車しようと思えば
週末に大垣からナイスホリデー用として入ってくる３１１系しかな
かったけどね。

２１１系５０００番台導入前の大昔には１１７系が快速に使われて
いて、ラッシュ時の混雑する列車への運用は避けていたようだが、
２扉のため積み残しやダイヤの遅れが多くてすぐに中央線から撤退
したな。

>>153
キミの論理だと、他の路線のロング化は説明できなくなるんだがね。
殿様気分の通勤がしたいから屁理屈を書いてるだけだな。
俺はクロスは中津川快速だけでいいと思っているよ。それすら全てクロスにする必要はないと。

＞減ったとはいえ定期や切符に高いカネ払って、毎日のように遠距離を乗ってくれる
長距離客の多少と儲けは直接的には関係ない。
高い運賃というが、距離あたりの単価は変わらない。というか、10キロ未満乗車の客よりはむしろ安い。
１人当りの運賃が高いと単純に思っているのなら甘い。長距離客のために、その分コストがかかっていることを忘れるな。
たとえば名古屋〜中津川or愛環岡崎１往復の運用に要する時間は、名古屋〜高蔵寺３往復分に相当する。

長距離優先主義になるのは、新幹線のように長距離客の方が多い場合や、特急のように特別料金を取っていて距離あたりの輸送単価が高い場合であって、通勤電車の場合利用者の絶対数が多いものを優先するのが当然。

＞俺はクロスは中津川快速だけでいいと思っているよ。
中津川快速もロングにすべきだろうに。

こうすべき
・211系3両2編成の6両編成が基本。
・211系4両編成は高蔵寺止か愛環直通に限定。
・中津川快速は211系4＋3で7両化。
・313系はダイヤ改正で転属するまで車庫で寝てろ。

>>154
いや、定期客は安定した客層で、これが高いことは悪いことではない。
というか、都市近郊路線なんてどこも定期客が７割を占めるから、それを優先しないなんてことはあり得ない。
ローカル線のように割引率が高く少子化の影響をもろに受けている通学定期の割合が高い場合は問題だけどな。
割引率なら、現在のように休暇の増えた状況では回数券の方が実質的に高いから、通勤定期の割合が減少しており、これの方がまずい。

>>162
長距離にかかるコストって言うけど、閑散区間のそれは本数によって押さえられているから、関係ないんじゃない。
名古屋〜中津川で毎時８本。区間運転なしなら分かるけどさぁ。
運転コストは名古屋に近い程掛っている訳だし、駅にしても高蔵寺以東は無人駅や簡易委託駅が多い。
ちゃんと、乗客数に対応したコストになってるよ。細かい計算は出来んけど。

>>164
もしかして、朝ラッシュは減車ですか？

あと、中津川快速だけは転クロおＫの人が多いけど、現実には平日の19時以降は残念ながら211系ばかりなんだよな。
313系なのは名古屋19時48分発の前寄り３両と激混みの同20時28分発の６両編成だけ。
ホームライナー誘導かもしれないけど朝ラッシュがロングばかりな分、せめて帰宅時間帯ぐらいは、長距離通勤者がゆったり転クロに乗れる様にしてほしいと思ったりする。

>>166

＞あと、中津川快速だけは転クロおＫの人が多いけど、現実には平日の19時以降は残念ながら211系ばかりなんだよな。

＞313系なのは名古屋19時48分発の前寄り３両と激混みの同20時28分発の６両編成だけ。

＞ホームライナー誘導かもしれないけど朝ラッシュがロングばかりな分、せめて帰宅時間帯ぐらいは、長距離通勤者がゆったり転クロに乗れる様にしてほしいと思ったりする。
↑
本当>>162の言う通り自分が殿様通勤したいだけで、中央線の他の事情や実態をまるっきり無視したエゴ丸出しだなｗ
もし仮にあんたが勝川春日井あたりの通勤利用者でも果たして今と全く同じ意見になるかねえ？
当然ながらとてもそんな風には思えないんだが。
もしあんたが春日井塵なら某府塵の如くやれロングだ４ドアだ椅子なしだとわめくんだろうなｗ

＞あと、中津川快速だけは転クロおＫの人が多いけど、

勝手に決め付けるな。
中津川快速含めてロングにしろとみんな言ってるだろ。

>>167さん

俺らと同じ転クロ完全否定派だというのはわかるけど、少し読みづらい。
そういうところを推進派や一部容認派は突いてくる。注意されたし。

大体中津川快速は乗車率の高い中央線の中でも特に込むんだから
それに転クロ使うなんて乗客無視もいいところだ。
昔は211系4連で充分だったから、それに戻せばいいだけ。
313系6連より211系4連の方がたっぷり人を詰め込める。

今できることは、313系3連をすべて保留車にして
211系3連とそっくり筋を交換することぐらいだな。
中津川快速にトイレなんか要らない。我慢しなさい。

>>168-171
４連投乙w

＞大体中津川快速は乗車率の高い中央線の中でも特に込むんだから
それに転クロ使うなんて乗客無視もいいところだ。
↑
半分同意だが、昼間帯なら両数にもよる。
６両ならまだ許せる（出来れば中津川寄り３両は211のロングにしてほしいが）。
転クロ４両は論外。
日中の中津川快速なら、漏れの個人的な理想は211-5000=4両＋313-3000=2両の６両。

＞昔は211系4連で充分だったから、それに戻せばいいだけ。
313系6連より211系4連の方がたっぷり人を詰め込める。
↑
おいおい釣りか？
あなたの言う転クロ完全否定派は、転クロを否定するのと同時に昼間帯＆夕方ラッシュの増結も望んでいる人間がほとんどだろ（あとは増発など根本的なダイヤ構成）。
いくらロングでも短編成で詰め込みゃいいってもんじゃない。
中津川快速の場合そもそも座席配置に関係なく４両で走ってる時点でおかしいんだよ。
あなたの言う通り、ただでさえ他の列車より混雑するんだからさ。

快速と中津川、混む要素を盛り合わせるからヘンな事になるんでない？
いっそ、快速は多治見で打ち切りとか。
快速が名古屋を直前に出た普通中津川行きに多治見で接続する（追い付く）ようにすれば、客の分散は謀れるハズ。
逆はもちろん、中津川発が多治見で先発の快速に接続。
束は東海道のアクティーと沼津行きに対してこれに近い事をしている。
アクティーは一見糞だが、役割はすごくはっきりしている。
余談だが、これをやると銭の株も相対的ながら上がる。

>>166
毎度ながらサンライズはどうしてこう頭が悪いのか、以前指摘された事を流してしまうのか理解に苦しむのだが、
＞長距離にかかるコストって言うけど、閑散区間のそれは本数によって押さえられているから、関係ないんじゃない。
＞名古屋〜中津川で毎時８本。区間運転なしなら分かるけどさぁ。
閑散区間は相対的に本数が多いんだよ。それはわかってるかな？
春日井を過ぎたあたりを基準としても、名古屋〜中津川は時間1本以下が適正値になってしまう。
輸送断面でも見るといい。

>>171
いや、各停中津川だと神領あたりまで中部大に占領されてえらいことになる。
昼間も2限3限で登校してくる奴がいるから各停は混む。
中津川便が混んでいるのは長距離なので4〜5本分の客が圧縮されるのとそこだけ間隔が空くため。
それのない朝の下りでは快速中津川がダントツで椅子にありつけるw

昼間の中津川快速にふさわしい編成は211系6連。
しかし現実として車が足りない。

静岡の211系がほしいところ。
これがあればトイレをつけたままでオールロング6連が組める。

>>175
静岡の211にはトイレないから。
倒壊で確実にトイレのあるロングは313。

>>176
静岡211系の2連が欲しいってことね。
そうすれば4連+2連でトイレ付きオールロングができる。
中津川快速にはうってつけだ。

>>177
なるほど、そっちか。
逆に静岡に送るのは313？、213？

>>178
神領213系14本と静岡211系2連9本をトレード。
編成数は減るが機能性でカバーできる

>>175
転クロを擁護する訳じゃないが、そこまでして日中の中津川快速をオールロングにしなくてもいいんじゃないか？w
211-5000=4両＋313-3000or213=2両の6両でいいだろw
中津川便まで全便オールロング化すると東濃塵や横断18乞食がやれサービス低下だ乗客軽視だなどとわめき出すのは火を見るより明らか、静岡スレを参照w
現に夕方19時以降は211ばかりで云々言ってる香久師もいるぐらいだからw
最低６両で名古屋寄り2両に転クロかセミクロ、んで中津川便以外は基本オールロング。
このぐらいでいい。

＞中津川便まで全便オールロング化すると東濃塵や横断18乞食がやれサービス低下だ乗客軽視だなどとわめき出すのは火を見るより明らか、静岡スレを参照w

言わせておけばいい。
中央線の車両に必要なのは居住性じゃなくて機能性だ。
速達列車ならなおのこと。
立ちスペースを多く取れない車は淘汰されて当然。

>>179
静岡は編成増備で輸送力アップか。
あっちはロングは売るほどいるからなぁ。
御殿場線みたいにロング＋クロスで片付けそうだ。
>>180
バランス重視ならそうだろね。
ただ、拠点が神領なだけに入出庫にどうしてもクロスが入るな。
拠点が多治見なら…、と思うが昔の人は同じノリで神領にしたのかも。

>>181
強情だなw
まあ東濃直通がクロスだろうがロングだろうが個人的には関係ないので別にいいんだがw
しかしあんたの書き方見てると、中央線で邪魔者扱いされてる転クロ車と静岡のロング車とのトレードを口実に静岡に転クロの213を入れたいだけの、静岡の回し者にも見えなくもない。
あんたの言葉を借りるなら、そういうところを推進派や一部容認派は突いてくる。注意されたし。

平日の昼間〜夕方なのに、熱く盛り上がってるなw
たかが41両の313系の存在で…。

>>181
そんなに機能性が必要なのか。
ラッシュ時なら必要かもしれないけど、昼間は機能性よりも居住性。ロングかクロス以前に、ゆとりある車内である事が必要だよ。

一般利用者はロングを求める人は居ても、行き過ぎた「機能性」を求める人は居ないよ。
だから、機能性を求め過ぎた一昔前の東海道線大垣〜米原間は、２両＆大垣乗り換えによって地元から苦情出まくりだったんだよ。

>>184
中央線にはさっと乗れてさっと降りられる機能性こそが必要なんだよ。
ゆとりはお前の脳みそだけで充分だ。

＞そんなに機能性が必要なのか
馬鹿じゃねえの。
機能性も居住性を向上させるうちの一つだ。
長距離客のそのまた一部にしか意味のないクロスなんて行き過ぎだ。

＞たかが41両の313系の存在で…。
8000番台も含めれば59両、213系も含めれば87両にも上る。
もはや少数派として見過ごせる範囲を超えている。
その87両がどれだけ客に迷惑掛けているか考慮すれば
「たかが」なんて言葉は出ないはずだ。

オールロング化の理由とは何か？
それは少ない編成に詰め込むためであり、いわば乗客を荷物以下とみなして
いるということです。
このことから、静岡＝全部ロング、中央線＝全部転換クロスが正しい方向性
といえるでしょう。

>>185
お前なんか１日中必死だね。暇なのか？普段本当に利用してんの？
＞313系6連より211系4連の方がたっぷり人を詰め込める。
なんて言ってる時点でレスするのもあほらしいが。
この板に居る者なら、以前千葉で113系６両から211系５両に減車されて非難を呼んだことがあったことを知らんわけでもあるまいに。

>>186
だな。
人を多く詰め込めて、すばやく乗り降りできる車こそが
中央線に求められるサービスだ。
ぶっちゃけトイレや車椅子スペースも必要ない。
そんなスペースがあるなら立ち席に充ててくれ。

今日は特に、心に余裕の無くて視野の狭い人が多い気がするw

首都圏ですら、昼間はゆとりある車内になってるのにねぇ。

千葉と中央は事情が違う。
このエリアなら転クロがロングに変わるなら、
1両ぐらいの減車は諸手を上げて歓迎だ。
減車分は機能強化でカバーできるからね。

>>ID:YlID8z9d
君もしかして数ヵ月前まで本スレでIP抜くとかわめき散らしてた香久師？ｗ

>>192
減車に地域の事情もヘッタクレもあるか、それにお前の発言は「２両」減車だ。
＞車椅子スペース
それは普段立ち席ですよ。

313系の高蔵寺行に乗ってるけど、余裕ある車内だなぁ。

>>187
313系8000番台は銭以外の運用が僅かだし、213系も平日は中央線での運用が少ない。微々たるもんでしかないよ。
その割にはボックスの313系3000番台が含まれてないね。

>>190
人を多く詰め込んだら、素早く乗り降りできないのに。矛盾してるな。
中央線の朝ラッシュに乗った事あるのか？

＞心に余裕の無くて視野の狭い人が多い気がするw

当たり前じゃん。
中央線は日々を必死に生きる人々の為のライフラインだ。
季節の風景を楽しんだり、車内で一服したいなら
しなのに乗ってくれ。

＞313系の高蔵寺行に乗ってるけど、余裕ある車内だなぁ。
211系ならもっと余裕ある車内になりますよ、と。
朝なんか詰め込み効かないからしょっちゅう遅延してるだろ、313使用列車。

座席の向きとゆとりの有無は別の話でね。
増結したからクロス、というのはまったく馬鹿馬鹿しい話。
わざわざ望まれないものを連結して無駄を増やしてどうする。

>>196
お前は必死に一日中２ちゃんですか。

>>192
おまえ、夏休みの間静岡スレを荒らしてた基地外ロング厨だろ。

＞人を多く詰め込んだら、素早く乗り降りできないのに。矛盾してるな。
人を多く詰め込むという、最低限の機能すら満たせない313系よりはマシだ。

＞その割にはボックスの313系3000番台が含まれてないね。
これ駆逐したら木曽や関西線が立ち行かないから省いたんだよ。
頭悪いのかゆとり野郎。

>>199

＞おまえ、夏休みの間静岡スレを荒らしてた基地外ロング厨だろ。

お前にレス入れたくはないが、年がら年中静岡スレを荒らしてる基地外ロング厨がよくもまあ自分の事を棚に上げ・・・ww

現在神領に籍を置く車両でデーの中津川快速にふさわしい編成は、
211系の3連の重連。これには異論ないだろ。
トイレはないけど、中津川までなら充分我慢できる範囲だ。
静岡なんか熱海から豊橋までノートイレというのもざらだ。

>>202
お前の発言よく読んでいったらただ単に中津川を冷遇したいだけなんだな。
ロングにしたいだけなら211４両を含めればいいだけなのにあえて「トイレ無し」３＋３にしろと主張。
お前が個人的に何かあったのかは知らんが、そういうのは自分のブログでもなんでもいいからそこでやってくれ。

>>203
中津川まで行っちゃうと帰ってくるのは3時間後になる。
211系4連は名古屋近郊でフルに働いて欲しい。
313系を全部車庫で飼い殺しする分、211系には動いてもらわんと。

>>202
確か名古屋〜中津川間でトイレなしだと法律に触れるんじゃなかったか？
だから211も、専用の5300番台という5000番台で唯一のトイレ付き車両を製造したと聞いてるが。
その法律というのが詳しくは知らんのだが、確か名鉄の岐阜〜豊橋でギリギリだとか聞いたような希ガス。

＞静岡なんか熱海から豊橋までノートイレというのもざらだ。

といっても、豊橋〜熱海を211オンリーでぶっ通しで走る列車なんてないんジャマイカ？
大概静岡or興津止まりか、沼津あたりまで行ったとしても途中駅である程度の停車時間が確保されてると思うんだが。

>>195
あんたこそ、朝ラッシュを知ってるならクロス増加発言なんかできないだろ。

サンライズだからなあ…

このスレが立つ前からそうだが、いつも中央西線の座席車両論争って大荒れかと思うと突然静かになるなw

>>205
別にトイレが無いとダメ、という法律はない。実際かつて名古屋〜中津川の列車で出入庫の絡みでトイレ無しの列車があった気がする。
それだったら岡山・広島地区の103系は…？

>>206
そもそも、言葉の末端にツッコミいれてるだけで、本筋には反論できていない。
少子化だのニュータウンの人口減少だのと主張して矛盾点を突かれると今度は距離あたり単価を無視して高い運賃を払っているからだのと。
さらには「中津快速ぐらいはクロスでもいいかな」（これは俺もかつて書いたことがあるが）を最大限拡大解釈する始末。
もうクロスのためになりふり構わずって感じで、古いたとえでいえば「サンライズ春日井必死だなｗ」と。
幼稚な論理を振りかざす中年ほどみっともないものはない。

>>209
今でも休日の快速にあった気が…。
平日は純粋にわからん。

>>210
必死と言えば昨日のID:YlID8z9dの方がすごい。平日昼間から妄想乙。
本当に中央線利用者だったら、逆に哀れさを感じる。

>>211
せっかくのレス番なんだからなんか言ってくれよなorz。
しかしそれは有り得ないだろ、今の中央線の車両なら211-5000の３コテか213の2つのみで編成を組成しない限りトイレ無しにはならないんだから。
そんな中津川快速見た事ないぞw

>>211
細かいことをいえば、一応100キロ以上の距離を走る列車にはトイレを付けるべきという国交省（旧運輸省）からの指針があったと思う。
だから、トイレ設置によるし尿処理の手間を嫌った名鉄が、わざわざ本線の営業キロを99.8キロにしたとかいう、ウソかホントかわからん話も（実際にはほとんど名古屋で入れ替わるからあんまり支障ないんだけど）。
で、中央線の名古屋〜中津川は100キロどころか80キロにしかならないので、基準には到達しないよ。
まあ実際には多治見以東は実質毎時2本で駅間距離も長いので、あった方が便利なのは便利だが、絶対なければいけないというものではない。

>>212
サンライズの妄想につられて出てきただけだと思うが。

サンライズのようなクロス増備派もはや相手にしてないけど、
東濃人に多い、今のままでいいとほざく現状維持派にもイライラする。
変えていこうという気概がないのか。
みんなの力で出番を減らしていって、最終的にゼロにしようぜ！

>>216
別に、そんな事でイライラしなくてもいいのに。

俺は現状でいいよ。昼間を多少でも増車してくれたら完璧。
ダイヤの方は今すぐにでも改善してほしいが。

>>217
だから>>216はお前みたいな香久師にイライラするって言いたいんだろ。

夕方は大曽根・千種・鶴舞→金山利用が多い

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

>>219
よそ者が何を言っても説得力がない。

>>221
どういうこと？
夕方の上りは高蔵寺〜新守山で乗車＝大曽根〜鶴舞で乗車くらいかな
んで大半が金山で下車する。

もちろん下り＞＞＞上りだけど、中央線は夕方でも上りが混雑する。

よく考えたら、夕方上りは明らかに高蔵寺〜新守山で乗車＞大曽根〜鶴舞だった
俺が大曽根から乗るのは神領始発だから幾分少ないのか

>>222の内容で概ね間違いないよ。
駅周辺のオフィスの数を見れば、自ずとわかると思われ。
これが不等号乱発なら間違いになるが、イコールだからほぼ正しい。
神領始発だからというのはあまり関係ない。もともと高蔵寺は夕方の上り乗車はさほど多くないので。

地域性や利用客数そのものが違うんだから当然だが、
束線ユーザーから観れば、
やれライナーが銭取らるとか、酉線はやれ転クロ可否とか、ドア数云々とか、マターリしててイイよな（w
束なら、もし朝大月発の通勤特快や、夜大月や河口湖着の通勤快速を、
ヨ233（201）から115に置き換えただけでも大混乱になるな。
想像だに恐ろしい事態だよ（w

その山線115普通だって、将来4ドアロング車（一部セミクロス？）置き換えは
普通に予想・想定できることだしな。

ライナーだって、1列車ウヤだけでも、怒り狂った乗客を窓口氏がなだめる絵は、
ターミナル駅名物だし。（怒ってもはじまらないのになw）

>>225
隔離スレまで出来てんのにどこがマターリだよ。
何でもかんでも首都圏と比較するなと（ｒｙ
沿線地域の事情も違えば会社も違うんだから。
漏れも含め、ロング派西線民からしたら昼間でも長大編成の東線高尾以南の連中がうらやましいに決まってる。
散々既出だが、倒壊の車両数のケチりっぷりは異常だ。
中央線だけじゃない、よそ者でも静岡とか関西線見ればわかるだろ。

>>226
東海がケチ？名古屋市交通局ほどケチじゃないだろ！！いつまで汚物3000を放置するんだよ！！

もし東海が西日本であれば中央西線はどうなっていただろう？ よく利用するが､東海道本線（豊橋〜米原）とでは車両も運賃も格差が激しいね｡東海の在来線で一番利用者が多い路線のはずだが｡

age

>>228
クソコテは帰れ、と言いたいところだが、
あえてマジレスすれば103系ばかりで時間5本程度だろう。
そもそも西日本だとできることもしなかったように思うが。

常々「東海がなければ新幹線は西日本が云々」と言い出す輩がいるが、
それでなにかよくなるのかというとちっともそんなことはなかったと思うぞ。
京阪神新快速の車両がさらに新しくなるだけだろう、どうせ。
今だってかつて批判してた東京と同じ事を西日本の枠組みの中でやってるだけなのに。

車両や座席やがコロコロ変わるので、何がくるのか楽しみにしている（うちの子供ｗ
中央西線は車内の清掃状態がいいほうなので、文句ありません

前から思ってたんだが、中央線って平日の昼間は短編成で詰め込みまくりだけど土休日の昼間は結構余裕のある車内だよな。
確か中津川快速も土休日だと昼間の４両はないでしょ？
そりゃ多少は平日より客多いだろうが、極端には変わらん気もするが。
その代わり車内で餓鬼共がギャーギャーうるさいし、平気な顔で車内にゴミ放置してく香久師とかマナー悪い椰子が多い。
券売機の混雑ぶりからもいかに不定期客が多いか伺い知る事ができるな。

中央線の転クロを排除しようなんて、ジョンイルなみに愚かな考え方だ。

中央線に転クロを導入しようなんて、ジョンイルなみに愚かな考え方だ。

とりあえずジョンイルと言っておけば正論であるかのように錯覚してる手合いはどうしようもないな。

>>235
能書き垂れる前に空気嫁やカスが。

まさか>>236って空気読めてるって勘違いしてないよね？

>>232
確か、土休日昼間は名古屋14時03分発の快速中津川行とその前運用が313系４両編成。それ以外は６両以上だよ。夜間に４両編成があったかもしれんが。

平日昼前はよくわからんが、土休日昼間は乗り慣れていない客が多いな。
混んでる時、ドア付近に立って奥に詰めないし、座席に荷物置く奴も多い。
313系など転クロでは、わざと逆向きのまま座る奴がいまだに多く、無駄に窮屈な向かい合わせの席が出来たりしてる。

平日ラッシュは混んでても、常連ばかりで車内が整然としてるから比較的静か。

>>238
＞313系など転クロでは、わざと逆向きのまま座る奴がいまだに多く、
それは昼間じゃなくてもいるよ。帰りの電車には多い。
向き変えるの面倒くさいのもある。

土曜日の帰りに乗った高蔵寺行きがナイホリ運用の後の311系４連＋313系２連の６連だったが、あれは最悪だった。
211系の６連なら普通の混雑で済むところ、わざわざキツキツにしてどうする。
クロスは座席の占める面積の比率がロングに比べれば当然高いから、本当に混雑する運用に使ってはダメなんだよ。
つかまるところが確保できるから良いなんて、座れるヤツが成りすましで言っているだけ。

ちなみに俺はクロス全廃論者ではないので誤解のないように（多過ぎるとは思っているが）。
だが、中央線に関しては使い方を間違えているよ。

東海に出来るのは213系を中津川方につなげない事だけ

静岡の313系オールロングと入れ替えるのがもっとも合理的かつ、不満のない
方法でしょうね。

ただし、静岡に「クロスシート一掃計画」がなかったらの話ですが。

それは先週の土曜の話？
もしそうなら単に３連休の初日だから特に混んだだけかと思われ。
漏れもナイホリの後運用の高蔵寺行よく利用するが、結構混み合ってるもののそこまでエグいもんじゃないぞ。
それを言ったら平日夕方の一部or全部転クロ車の６両の方がよっぽど酷い。

アンカー付け忘れたorz
>>243は>>239へのレスね。

それだったら平日朝の311系多治見発名古屋行きの立場って…。

>>245
名古屋行きじゃなくて岐阜行きね。

倒壊は中央線の評判落として東海道をもっと開拓したいんだろうか？
まあ、その割にロング不在だが。

>>239
>>243
俺も中央線では珍しい311系なので、時々好んで乗ってるよ。
確かにそんなに混んでる列車ではないな。座席数が313系より多いせいか大曽根過ぎたら、空席もチラホラあるし。
土休日夕方の高蔵寺行きは大体空いてる。なので名古屋方に213系が付いた列車が結構あるけどそんなに混雑してないし、混乱する事もほとんどないな。

>>245
あれは、一昨年のダイヤ改正の瀬戸口始発名古屋行き設定による運用増の副産物だよ。
高蔵寺始発を瀬戸口始発に延長した事により、その前々運用だった早朝の多治見発の列車（604M）に充当する車両がなくなってしまった。
この時間帯、神領の車両が空いておらず、苦肉の策として早朝に空いてた大垣の311系８両編成を多治見まで回送で持って来て、そこから名古屋普通で走らせてそのまま東海道線のラッシュ運用に繋いでる訳。

age

中央線の場合しなのに誘導したくても増発できないから仕方なく銭取るを設定してるんだろうな。

>>250

＞中央線の場合しなのに誘導したくても増発できないから仕方なく銭取るを設定してるんだろうな。
↑
残念だったな、もしそうなら名古屋からの中津川直通ローカルは廃止され多治見で分断され、多治見以北は徹底的に冷遇されているだろう。
ところが現実は銭登場後も日中毎時１本の中津川快速が設定されている。
しなのは割高な特急料金に加え名古屋市内の途中停車駅は基本的に千種のみ。
これでは東濃程度の距離からの利用はあまり見込めない。
どこの人か知らんが、何でもかんでも新幹線誘導の静岡を基準に物を考えぬよう。

しなの・銭盗と木曽ローカル以外はｵｰﾙﾛﾝｸﾞでいいじゃんｗ

>>252
ついでに木曽ローカル出入庫絡み（高蔵寺・神領〜名古屋〜中津川など）の列車程度でいいよ、クロスは。

>>252-253
結論出たね。
これからはどうやったら実現できるかみんなで考えよう。

313系1000番台、1500番台、213系。
これらを全部静岡に転属させるように
みんなでオレンジボックスに投稿しようぜ。

海シン　313系41両、213系28両（26本)
静シス　313系Ｔ編成51両　211系Ｇ編成18両（26本)

おお、完璧なトレードじゃん。
ついでに313系1700番台も静岡に転属。

>>253-255
漏れもロング派だが、なにも静岡のロングとのトレードだけが転クロ追放の手段って訳でもなかろう、一番手っ取り早い事は確かだが。
そこまで露骨な書き方だとクロス派が「静岡の回し者は巣に帰れ！」と騒ぎ出すぞ。

同じロングでも、静岡の糞田舎のロングはいりません

>>254-255
この案って、よく出るけど断固却下だな。
このスレ、静岡人が多いのか？

いくらクロスが欲しいからって神領の数少ない貴重なクロス車と、地元のロング車を交換してくれという考えはちょっとおかしくないか。
「新車のクロスを増やしてくれ」か、クロスばかりの大垣から「少しでいいから交換してくれない？」と言う方がまだまっとうな意見だと思うよ。
中央線は勿論だけど、静岡にも多少はクロスが必要だとは思うんで。

ホラ見ろ、言わんこっちゃないｗ

>>258
アンタの存在も断固却下だ。

>>259-260
真面目に書いただけですよ。貴重な転クロ313系だし。（別に貴重でなくなる程、増やせとは言う訳ではない。誤解なき様に。）

いま、名古屋20時42分発高蔵寺行の313系に乗ってるけど、５列転クロの真ん中に逆向きで座るアフォが居る。
無駄に窮屈な向かい合わせが出来て迷惑だし、何考えてんだか。

海シン　313系41両、213系28両（26本)
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓
静シス　313系Ｔ編成51両　211系GG編成18両（26本)

この案が一番合理的で手っ取り早い。
落成してまだ1年の313-1100を廃車させるのは現実的じゃない。
静岡で目いっぱい活躍させるべき。
あと、中央線にも5両と9両の停目を作れ

>>262
静岡の田舎っぺは巣に帰れ

>>256
基本的に（このスレに現れる）静岡厨とサンライズは正反対のようでいて同類だな。
要するに田舎優先主義という点で。

>>261

＞貴重な転クロ313系だし。（別に貴重でなくなる程、増やせとは言う訳ではない。誤解なき様に。）
↑
既に貴重でも何でもないばかりか増えすぎて迷惑なんだけど。
これでもさらに増やせなんて言う香久師はサンライズ某のようなエゴ丸出しの東濃塵か、地域の実態は全く無視で所構わず転クロに乗りたいだけの池沼18乞食ぐらいだ。

＞５列転クロの真ん中に逆向きで座るアフォが居る。
無駄に窮屈な向かい合わせが出来て迷惑だし、何考えてんだか。
↑
よっぽど転クロで殿様通勤したくて仕方ないんだなｗ
別にそんな光景日常茶飯事だろ、中央線は東海道と違って313系登場まで大昔に一部117系が乗り入れていたのを除けば転クロ文化はなかったんだ。
中にはいまだに慣れない客もいるだろう。
鉄ヲタでも地元の人間はそんな事でいちいち腹立てたりしない、毎日電車乗る度にイライラしなきゃならんからな。
居たとしてもあんたみたいな転クロの窓側に座って殿様通勤したいだけの東濃塵か重度の転クロ狂。

261のようなゴミに構うよりも
262の転属案を一刻も早く実現させることを考えてくれ。

海シン　313系41両、213系28両（26本)
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓
静シス　313系Ｔ編成51両　211系GG編成18両（26本)

・CLは存続
・5両、9両の停止目標を新設

>>266
屑岡うざい

>>264
313転クロを追い出した場合、転属は静岡以外どこにある？
広島岡山にでも飛ばすか？

大垣転属も不可。
理由は今の311系みたいに、間合いで中央線に来てしまう可能性あるから。

>>266
このスレに出張してる以上お前も>>261と同等のゴミだという事にいい加減気付いた方がいいｗ
君の気持ちも解らんでもない。が、くど杉は嫌われるぞ。
集中放火される前に早くホームグラウンドへ帰りなさいｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190529314/

>>269
別に追い出せとは言っていないが。
もともと中央線は愛環乗り入れとかのおかげでラッシュ時の車両が不足してるんだから、純粋に新製すればいいだけ。
そもそも９両編成を新設せよとか、ラッシュ時に減車かよ。
支社の都合に左右される本社区間なんかねえよ。
地元の静岡スレでオナってろ。

>>270
じゃあ他に代案出してくれ。
いくら邪魔とはいえ、減価償却も済んでいない313を
廃車というのはさすがに無理だろう。
115系がいまだにのさばる新潟、長野、四国にでも持ってくか？

もう中央線で313が邪魔なのは十二分に分かった。
次のステージに進もうぜ。

>>272
静岡へ帰れっていってるだろ。

>>272
そんなにクロスが欲しいなら213を静岡へ持っていけばよい。
駅間距離も長い、客も少ない。
真にいらないのは213。

だから恫喝するなら代案出せよ。
313系要らない気持ちは分かるけど、
神領の留置線に何年も放置して錆びるの待てとでもいうのか？

>>272
漏れは別におまいの案そのものは否定してないぞ、ましてや313を廃車なんて一言も（ｒｙ
まあ敢えて言うなら転属は大垣でもいいって程度。
311のように間合いで中央線に来るとか言うが、311の中央線の定期運用って何本あるか知ってんのか？
あの程度なら、充当列車を間違えさえしなければ全く無問題だが。
何度も言うが妄想でワナニーは静岡スレでやってくれって。

>>275
静岡は213で十分だろ。
田舎へ早く帰れよ。

>>265
なんで逆向きの話が「転クロで殿様通勤」という文章になるのか、理解出来ん。話をすり替え＆拡大し過ぎ。

知らないなら仕方ないけど、転換出来るのを分かってて真ん中に逆向きで座ると他人に迷惑だし、まわりが見えてないのでは？
他の人がバタッバタッと転換させてたら分かる事なのに。
…と、こんな感じで書いただけなのにねぇ。

>>272
313系が邪魔なのはこのスレの住民である鉄ヲタと数駅間しか乗らない短距離利用者がほとんど。
一般人はあんまり関心ないし、昼間に313系が来るとラッキーな人も結構居るのでは。（珍しいという意味もあって）

海シン　313系41両、213系28両（26本)
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓
静シス　313系Ｔ編成51両　211系GG編成18両（26本)

この案のどこに問題あるか言ってみろよ。
転クロはウザいから邪魔、でも静岡にくれてやるのは嫌。
それじゃいつまで経っても変わらない。

>>279
はっきりいってやるよ。ロングの増強なら新車だよ。
あえていえば211の代替を一部開始してもよいと思っている。
313は中津川快速用と関西線の増強用、あとは東海道線の117置替用に残す。
となると大垣転属の方が都合がいいが。

そもそも静岡の都合で9両とか、馬鹿も休み休み言え。

もちろんすぐに車両が変わるなどとは思っていないが、３〜４年先ぐらいに向けての考え。

＞313は中津川快速用と関西線の増強用
なんでその運用に限って転クロである必要がある？

静岡って、末端のくせに何でこんなに要求が過大なのかねえ。
しかもよその地方のスレで。

「転クロを全て排除して完全ロング化」
このプラン（妄想ともいう）に賛同してる連中が実際はごく一部だということに、一体いつになったら気付くんだろうな…
あと213は「関西線」の車両であって中央線の利用者がどうこう言う権限はないだろ…

＞そもそも静岡の都合で9両とか、馬鹿も休み休み言え。

でも、今残ってる朝ラッシュの転クロ10両が
ロング9両に変わるとしたら？
悪い話じゃないだろ。

>>278

＞313系が邪魔なのはこのスレの住民である鉄ヲタと数駅間しか乗らない短距離利用者がほとんど。
↑
中央線はその数駅間しか乗らない客が推定だが６〜７割もしくはそれ以上。
散々概出だが利用者数を無視して、高い金払うから＆長い距離乗るから長距離客の意見優先なんてのはまさしくおまいのような糞東濃厨のエゴ。

＞一般人はあんまり関心ないし、昼間に313系が来るとラッキーな人も結構居るのでは。（珍しいという意味もあって）
↑
だから今は昼間の313運用なんか珍しくも何ともないと言っとるだろうが！

>>285
もの凄く悪い話。

静岡211系の置き換えか多少の増車に転クロ要求した方がいいんじゃないか。

>>284
個人的には、中津川快速だけはクロスでいいと思うけど、ちょっと最近増え過ぎの感がある。
まあ211がちょっと老朽化してきたから新車を優先使用したいんだろうけど、ここに入れてくれるなってところに入っていることがあるのがね。

＞あと213は「関西線」の車両であって中央線の利用者がどうこう言う権限はないだろ…
関西線の車両ともいえないよ、現状は。
あれこそ持て余している典型。

313系4連の朝ラッシュの運用は全部知ってるけど
ロング3連に置き換えちゃった方が幸せになれる運用ばかり。
211(3+3)+313-1K(4)とか、313-1K(4)+8K(3)とかね。

>>289
単に四千回の運用見ただけだろ。
静岡の都合に中央線を付き合わせるな。

＞転クロはウザいから邪魔、でも田舎の静岡にくれてやるのはシャク。

これが全てなんだな。。

>>288
増えすぎかな。
閑散時間帯にクロスを入れるという考え方なら無問題。別に昼間の全列車にクロスという訳でなく、211系３×２でもいいんだし。ただ編成が短いので問題になるだけ。
213系は、中央線では211系４連の増結車という役割になってるね。

>>289
ふざけ杉。
まったく、中央線を減車＆クロス→ロング化させるより、静岡だけの力で増車＆クロス化を考えて貰いたいよ。

FRYutplY

お前黙れ。頭悪いねって言われるだろ。
みんなもこいつにはレス返すな。

>>291
静岡にクロスをではなく、中央線が静岡車などいらねということ。
ましてそのためにラッシュ時の減車とかね。
静岡在来線スレならともかく、ここでやるなといいたい。
同じことが、東京⇔仙台、大阪⇔広島、福岡⇔鹿児島ではあり得るかどうかを考えよう。

>>292
あなたについては、全編成クロス化構想をずっと唱えているので、基本的に信用していない。
それに、個人的に昼間の中津運用以外はロングでいいと思っているので。

会社がセクト主義なら乗客もセクト主義。
乗客相応の会社なんじゃない？倒壊は。

>>294
313系4連を一掃するんだからどっかで減車が発生するのは仕方ないだろ。
211-0でも使えというのか？

>>293

＞お前黙れ。頭悪いねって言われるだろ。
みんなもこいつにはレス返すな。
↑
その人はこのスレ始まった時からいるよ、知らないって事は君は自分でよそ者宣言してしまったようだねｗとっくに皆わかってるけどｗ

「みんなもこいつにはレス返すな」←よそのスレ一人で勝手に仕切らないでねｗ
お前こそ黙って自分のホームグラウンドへ帰れ小僧。

>>297
ごめん、、かなり本気で頭に来た。
マジで殺したいわあんた

レス乞食を嗜めただけでここまで侮辱されるとは。
携帯うるさいガキを嗜めたら逆切れされた気分だ。
冗談じゃねえ、思いっきり気分悪い。

>>299
くだらねえ車両交換案を書いてるくせに何居直ってるんだか。

・新造なし
・JR他社からの車両譲渡なし
・できれば来年春から施行

静岡とのトレード案以外で、現状打破するソリューションはないのか。
誰も今のままじゃいけないって分かってるはず。

くだらない面子にこだわるから自分で自分の首を絞めるんだよ。
いかにも旧守派って感じで笑えるわ。

>>298-299
あらあらｗ
そんな程度の事でキレるとは流石ゆとり世代ｗ
カルシウム足りないんじゃないの？

＞携帯うるさいガキを嗜めたら逆切れされた気分だ。
↑
は？
それはただのマナー違反だろ。たとえロング派だろうがクロス派だろうがここは論争の場。
自分の意見や案が周囲に認められなかっただけで逆ギレしてるお前ごとき、ゲーセンで格闘ゲームで負けた腹いせにゲーム機ブッ壊した挙句対戦相手からカツアゲしてるDQNと同レベルｗｗ

＞冗談じゃねえ、思いっきり気分悪い。
↑
ああ、二度と来ないでねｗ
さあーて通報通報♪

>>301
クロスがうざいという話に悪乗りしてるようだが、そろそろ諦めろ。
静岡は静岡のやり方でやれば？他の地域にちょっかいかけるな。

>>302
禿同。転クロ反対では一致してるけど
総論賛成各論反対だから答えがでやしない。

あと通勤車の新造は当分無理だぞ。
N700の量産、旧式気動車、119系、117系の置き換えが
終わったあとだ。

とりあえず>>286に答えるとだな、
割合としては瑞浪より先を乗る人はピーク(大曽根〜新守山)の1/10もない。
一方で断面から収入の割合をつくるとだいたい1/9くらい。
要するに中津川快速に一部転クロつけるていどでやっと「ちょうどいい」数字になる。
また、忘れちゃならんが瑞浪より先で乗ってる人がかならずしも多治見以西まで乗り通すとも限らないw

あのねぇ〜、この際言っておくけど誰も全編成転クロ連結なんて言ってないわけだが。

要するに現状で充分。ラッシュ時に混雑の激しい列車はロング10両編成でおＫだし、昼間は転クロによる快適輸送もそれなりに必要。それらを両立させるには今ぐらいの比率で充分だよ。
現在の運用でそれが実現してるのだが、昼間の編成が短い列車が目立つのが玉に傷な訳なんだよな。

平日ラッシュも朝は一部を除きまずまずだが、夕方の６両編成はどうかと思う。最低でも７両欲しいし、この時間帯の中津川快速こそ313系を多く入れてほしい。

あのねぇ〜、この際言っておくけど誰も全編成転クロ連結なんて言ってないわけだが。ちゃんと文章を読んでほしい。

要するに現状で充分。ラッシュ時に混雑の激しい列車はロング10両編成でおＫだし、昼間は転クロによる快適輸送もそれなりに必要。それらを両立させるには今ぐらいの比率で充分だよ。
現在の運用でそれが実現してるのだが、昼間の編成が短い列車が目立つのが玉に傷な訳なんだよな。

平日ラッシュも朝は一部を除きまずまずだが、夕方の６両編成はどうかと思う。最低でも７両欲しいし、この時間帯の中津川快速こそ313系を多く入れてほしい。

>>307
>昼間は転クロによる快適輸送もそれなりに必要。
>それらを両立させるには今ぐらいの比率で充分だよ。
いつもの無根拠か。
昼間こそ勝川過ぎたら空気輸送じゃん。

↑ダブってごめん。

ここまでまとめ
・静岡の田舎者は一切口を挟むな
・静岡に転クロは渡さない
・静岡からロングを貰い受けるつもりもない
・でも神領の転クロは追い出したい

なんという北朝鮮
こいつらには広島の103系で充分。

と、荒らしの逆ギレです。

だって313をどうしたいのかおまいらのビジョンが見えないもんマジで。

そりゃ全員の意見を混ぜりゃどうにもならんだろ。
転クロはとりあえず約1名除いて割と邪魔、というところしか共通項ないんだし。

>>308
＞誰も全編成転クロ連結なんて言ってないわけだが。
「昼間全編成つけろ」と書いていたよ。
前スレでも、四千回でも。
前スレが鯖移転およびdat落ちで見れないのが痛いが。

＞昼間は転クロによる快適輸送もそれなりに必要。
中津川快速だけで十分。
実際、長距離の一部快速（私鉄なら急行）にクロスを入れる程度というのは極めて常識的な運用であり、今はそこからすると多過ぎる。

>>311
お前にマジレスすんのもシャクだが、昼間と夕方を現状より増発＆増結してくれるなら広島の103でいいよｗ

>>313
117が廃車、および関西線の輸送力増強時にはそっちに譲るよ。
そこで新車を入れてもらうよ。
静岡にすら新車が入ったわけだしねｗ
>>314
「割と邪魔」というのは、一掃せよという意味ではないというのがポイントだな。
ある以上は使うさ。今のところはな。

>>309
全部が空気輸送って訳ではないぞ。時間帯と方向と始発・終着駅で随分変わる。

>>314
そんなに転クロが邪魔か？
全体から見たら少数派だし、０番台や5000番台と違いラッシュにも対応している。
しかも、ラッシュピークの混雑する列車を外して運用してるのにね。
こういう人達が、東濃や瀬戸（ラクに座れる瀬戸口始発の転クロ10両編成があるから。）に住んだら、全く逆の意見を言いそうな気がする。

あんまり邪魔だとか言うから、「静岡のロングと交換しろ！」とか言う奴が出てきたんじゃないか。

＞117が廃車、および関西線の輸送力増強時にはそっちに譲るよ。
117が廃車されたら313-5000が増備されるだけ。
タワー直轄路線に他薦のお古なんか入れない。

あとサンライズにマジレスするのいい加減やめてほしい・・・

>>318
＞こういう人達が、東濃や瀬戸（ラクに座れる瀬戸口始発の転クロ10両編成があるから。）に住んだら、全く逆の意見を言いそうな気がする。
要するに俺は座れるから知るかってことかw

>>318
瀬戸に住んだら、普通は瀬戸線か藤が丘経由だよ。
愛環からの流入客とかレアケースばかり持ち出すから見ていて気分が悪い。
>>319
＞タワー直轄路線に他薦のお古なんか入れない。
中央線も本社直轄ですが。
つうか、大垣に3月まで入っていた211は、神領からの転属車が結構な割合を占めていたわけだが。

>>320
悲しいけどそのとおり
ラッシュの車内は会社や学校みたいに連帯感あるわけじゃない。
エゴだけが支配してる空間さ。

逆方向の場合を考えると、
名古屋から乗った客が、鶴舞千種の客をかわいそうだなんて思いますか

>>318

＞全部が空気輸送って訳ではないぞ。時間帯と方向と始発・終着駅で随分変わる。
↑
これには同意。

＞全体から見たら少数派だし、０番台や5000番台と違いラッシュにも対応している。
しかも、ラッシュピークの混雑する列車を外して運用してるのにね。
こういう人達が、東濃や瀬戸（ラクに座れる瀬戸口始発の転クロ10両編成があるから。）に住んだら、全く逆の意見を言いそうな気がする。
↑
お前ホント静岡の糞鏝と同レベルだな。
どこがラッシュに対応してんだよ？ｗ
既に少数派として見過ごせる範囲をとっくに越えているばかりか、車齢が若いから車両の余った昼間はロングの211より優先的に使われる、お前ですらその辺はこの間認めてただろ。
お前こそ仮にもし新守山〜春日井辺りから名古屋方面へ通勤で毎日利用する客だったら、果たして今と全く同じ意見が言えるかね？
前にも言ったが、それこそロングだ４ドアだ転クロ追放だと喚くように思えてならないんだが。

＞あんまり邪魔だとか言うから、「静岡のロングと交換しろ！」とか言う奴が出てきたんじゃないか。
↑
知るか。
田舎者が中央線で転クロが邪魔者扱いされてるのに便乗して騒いでただけだ。

>>320
なぜ、そうネガティブな方向に受け止めるの。
それに、確実に座れるためにはホームで10〜25分並ぶ必要があるんだよ。高蔵寺駅ではそうする人がかなり多い。

>>321
瀬戸を出したのは例え。全体のシェアは瀬戸電にかなわない。
ただ、朝の瀬戸口始発。10両編成なのに愛環線内で座席の半分以上も埋まってるぞ。

では、寝る。

このスレも脅しと恫喝が支配するすさんだ世界になったなあ。
見え見えの釣りに引っかかりすぎだろ。

ネガティブもなにもそれしか言ってないしなあw
だいたい座席の半分って200人くらいだぞ。昼間の3連の全乗車人数にも及ばん。

しかし昨夜からの流れはなかなか激しいものがあったなｗ
・・・まさか今夜も？
もうしばらくはいいよ、うんざりだorz
しかし静岡人の皮を被った岐阜人の某糞鏝が乱入して来なかった事だけは唯一の救いかｗ

静岡を馬鹿にする奴は全員氏ねよ。

>>319
お前はいつもそれだな。
現状を打破できる案ないならいちいち書くな。
ウザイから氏ね。

>>328
お前も>>319と一緒に氏ね。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ岐阜の池沼のIDがCKｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいやCKに失礼ですよ、彼なんかと比べちゃ。

そんなら313-1kを扉間11-12人掛けｵｰﾙﾛﾝｸﾞに改造した方が手っ取り早いんと違うか？
丈は一般的な高さにしてやな･･･

わっ、マジやｗ
岐阜の池沼のIDにＣＫ点灯ｗｗｗｗｗ

>>322
エゴねぇ。どうしてもラッシュに座れるのは始発駅の特権になっちゃうね。これを非難してたら全国の都市部の鉄道全てを非難する事になる。
中央線下りだったら、名古屋駅から乗る人が優遇されている事になるし。

>>323
もし、俺が大曽根〜金山と言った短距離利用だったら、多分考え方が全然違ってたかもしれない。
しかしそれは自分の脳内であって、名古屋〜中津川間をトータルに考えたら、やはり現行の運用が一番でクロスを認める事になるだろうね。「個人的感情」と「どうなればこの中央線が良くなるか？」は必ずしも考えが一致しない。
ラッシュならともかく、昼間に313系が来て席空いてたら短距離でも喜んで乗るよ。

＞「個人的感情」と「どうなればこの中央線が良くなるか？」は必ずしも考えが一致しない。
別の意味でな。
昼間の313系を有り難がってるのがお前だけだってことに気付いてたら、現状がベターなんて結論には達しない。

いい加減もうしゃべりなさんな。
言う事がその都度ころころ変わってる、それすら認められない者が他人に受け入れられるわけがなかろうて。

>>335
禿堂。
ここまで逝くと某岐阜の池沼と同レベル、いや下手すると名無しで大真面目に書き込んでる分むしろタチ悪い。

とりあえず、静岡人VS名古屋人VS駿府&遠州人のバトルがはっきりと勃発したのは確かだ。

↑
煽り厨の工作

>>337
暇だから釣られてみるか。
違う違う！春日井人vs東濃人vs静岡人vs静岡人の皮を被った岐阜人ｗ
正真正銘の名古屋人はたとえ定期利用者であっても中央線の事などあまり関心がない。
ラッシュの方向に利用しても乗車時間が知れてるし、朝の大曽根→名古屋間なんか客は減ってく一方だから。
以上の要素からも、いわゆる「ロング派」として騒いでる人間の主役は恐らく春日井人と推測出来る。

春日井人…当線利用者の最大勢力。ラッシュに邪魔な転クロは断固拒否で一致。
　　　　　　　　抵抗勢力の当脳人や部外者の静岡人には厳しく対処する。
　　　　　　　　一番声は大きいが、車両新造以外に具体策を打ち出せないのも事実。
　　
当脳人…当線利用者の少数派。ダイヤ車両とも春日井人とは利害が真っ向から対立する。
　　　　　　　転クロの被害を大して受けてないため別に今のままでいいという考え。
　　　　　　　悪意は持ってなくとも、現状追認の甘い考え方がしばしスレの和を乱す。
　　　　　　　
静岡人…中央線で邪魔者扱いされている転クロを漁夫の利でゲットせんと目論む。
　　　　　　　今の邪魔者扱いじゃ転クロがもったいないという考えも一理あるが、
　　　　　　　それが静岡に来るかというのは別の問題であることが理解できていない。
　　　　　　　
静岡人の皮を被った岐阜人…サンライズ一人。知的障害者。見かけ次第線路に突き(ry

>>311
ｵｰﾙﾛﾝｸﾞが欲しけりゃ自前の313-1kを改造して前歯桶。
これで一件落着とｗ
ついでに二連口はみえローカル兼用が望ましい。

ほ

結局313系をちびちび新製しつづけちゃったのが問題か…。

東海道線名古屋地区の車両が全部クロスシート静岡地区の車両がほとんどロングシートなのが荒れる原因ジャマイカ?

>>304
しょっちゅう静岡スレを監視してちょっかい出してる奴がよう言うわ。

静岡地区って転クロをぶち込んで欲しいという強硬論者はあまりいない気がするんだが。
向こうで言うクロスはどちらかと言えばボックスの方を言ってる感じがある。

>>346
転クロと主張すると１８厨扱いされるからセミクロと言ってるだけだと俺は解釈していたが。どうでもいいことだが。

>>346-347
いやいや。
増備車両に313-1700とかしつこくほざいてる香久師居るぞｗ

http://c-others1.2ch.net/test/-/rail/1190529314/468#b

>>348
加えて、こういうヤツもいるｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189869748/77-78

それにしても、このスレでは「現有車両で」とか書いてるヤシが、なぜか静岡在来線スレで増備増備と騒いでるから不思議だよな。
しまいには「いずれとんでもない結果が待ち受けているだろう」とかねｗ
ま、実際に静岡在住かどうかは別だが。

ま、大げさ厨は話をややこしくしたいだけだから端から相手をする必要なし。

>>340
＞ラッシュに邪魔な転クロは断固拒否で一致。

勝手に断固拒否で一致とかほざくなボケ！俺は断固拒否はしとらん。
お前>>319だろ。スレの現状分析はどーでもイイから早く氏ね。

またサンライズかw

>>352
中津川快速の一部ならクロスOKって人もいるから、必ずしも「断固拒否」って訳ではないけどな。
ただはっきりしてる事は、サンライズ某は異常な転クロ狂信者って事だな。
ってか段々疑問に思えてきたが、サンライズって本当に春日井人なのか？
春日井人で転クロマンセーって事は、春日井市内の他の駅と比べると比較的着席チャンスの多い高蔵寺の利用者か？
岐阜の池沼もそうだが、わざわざ鏝に地名付けてる香久師はどうも信用出来んｗ

本人がそう言っていたはずだよ。
ガラガラ(かつ313)の愛環直通を選んで乗ってるらしい。
その割には利用率の高さを主張したりここでも支離滅裂さが目立つが。

>>352-354
根拠のない、決めつけ厨乙！

>>347
そうでもない。　静岡座席スレの最初のほうからこの傾向はあったんだがどちらかといえば
快適性よりも絶対的な座席数を増やしてほしいという傾向にある。

>>356
何を美化しているんだか。
あのスレって、こことは比較にならないほどの妄想スレだろうが。

勝川利用者だが転クロは完全排除してほしい。
もう転クロを回避する乗り方も覚えたけど
そんな手間かけさせるなら全部ロングにしろ。
中津川快速だけクロス容認ってのも筋が通ってない。
一番利用者の多い便こそロングにすべきじゃねえの。

>>357
妄想は妄想でも被害妄想な。

>>358
俺も勝川利用者だが、転クロ完全排除は必要ないな。
転クロは全部中津川行き銭に充当すれば解決する話。
もう少し頭を使ったらどうだ？ｗ

あーついでに言っとくけど、俺はサンライズ某と会ったことあるけど、異常な転クロ狂信者じゃないな。
むしろ某氏のほうが313を絶賛してたな。まっここの住民は某氏が誰かは察しついてるだろうけどな。ｗ

>>360
目の前を高速で通過していくCLは、勝川駅利用者にとって不要な存在じゃないのか？
CLは神領大曽根間の利用者にはまったく必要ないものだ。
それがロングの中津川快速に置き換わるなら結構な話じゃないか。

>>355
はいはい本人乙。

>>358
自己中だなw
調べる手間が面倒くさいから全部ロングにしろ！って。

自分の気持＝筋を通すって一体。こういうのが荒れる原因だな。
ロング派ならではの、きちんとした意見言ってほしいもんだ。

>>358
お前さては１０月４日に一日中このスレに必死で粘着してたID:YlID8z9dダロ？ｗ

>>360
俺の考えは、転クロ3両はすべて中津川行きの銭、転クロ4両は朝は銭の増結、昼以降は東海道でアルバイト、ロングの211系3両17編成と4両20編成の合計131両すべてを名古屋〜多治見の列車で回す。
そうすれば、無駄に中津川へ行かせなくて良い分、増発や増結が可能になって、勝川からも座りやすくなるだろ。
現状、中央線快速は存在価値ないから、廃止しても問題ないというのが俺の持論だ。

ロング派＝苦楽はみんなで分かち合いましょう＝共和主義
クロス派＝俺だけが快適であればそれでよい＝自己中心的

中津川行を全部CLにしたら春日井人も困るわけだが。
ただでさえ本数足りてないのにさらに乗れる電車が減らされる。

>>368
そこで>>97と>>124の案だよ。

自分はCLはもう役割を終えたと思ってる。
登場して8年、あの設備でいつまで別料金取る気なんだ。

>>367
いや違う。
ロング派＝苦痛をみんなに味わせてやろう…に読み取れるが。

クロス派といっても全列車や全編成クロス派はこのスレには存在しないし、俺もそうではない。
あくまでも、転クロとロングの共存共栄。

つまりラッシュ時のロング車による大量輸送と昼間の転クロによる快適輸送。
勿論昼間の211系ロングonlyは否定しないが、混雑緩和の為編成は長くしてほしい。
夕方も中津川快速は転クロ（編成の一部でおＫ）による快適輸送。
普通は211系メインに313系併用しつつ今よりも長編成化。
さらにホームライナーの運転により、朝よりは快適性を高めた通勤輸送になってほしい。

ここまで逝くともはや完全に中央西線版寸腐塵だなｗ

で、
＞昼間の転クロによる快適輸送
と言えるほど長距離を乗る人がいるのか、また入れ替わりが多いとその特性をいかせるのか、という点についてはどうお考え？
数字に基づいて考えてね。無根拠はだめだよ。

以前入れ替わりの激しい路線じゃむしろ快適性とはほど遠いのでは？と聞いたら
「そんなことじゃ電車には乗れないよ！」と精神論を持ち出されてしまったw

>>368
今の糞ダイヤ＋糞運用より、普通を10分均等間隔でデータイムは4Oor6両編成、夕方は8〜10両編成で運転したほうが良い。
一般ユーザーは座れるとか地下鉄とうまく接続するかが重要であって、本数は重要なファクターではないと思われる。

>>370
いや、銭の310円は倒壊の本音としては｢短編成だから乗ってくれるな料金｣だと思う。
名古屋〜多治見で3両転クロは明らかに輸送力不足だが、多治見〜中津川なら適正輸送力となる。
本来は多治見で系統分断できれば良いのだが、それができない以上、｢速達＋着席保証｣というしょーもない理由をつけて310円徴収しているものと俺は解釈している。

そもそも「苦痛をみんなに味わせてやろう」とはいっても、313系ならロングでもクロスでも座席数は一緒。
ロングなら立席の混雑は緩和されるから苦痛も当然減る。
座れる人なんて混雑率66%の環境下でも半分程度。
要はクロスでなくロングであることの苦痛が立席スペースが減る事の苦痛よりも大きいというならはじめの前提が成り立つんだが、
実際にそうとは考えにくい。

どちらにせよ大半を占める30分程度の乗車までなら前者はわがままの一種だと思うがね。

>>373
実際にクロス主体になることはありえず、妄想を書いているだけだからほっとけ。
>>374
昼間の名古屋〜大曽根需要を無視した考え方だな。
毎時6本では本数不足だし、何よりしなののある中央線では8本体制にしないと実質10分超間隔になってしまう。

>>371
まあ、実際に増結「のみ」されるのであればそれがクロスだって構わないが、そんなことは現状有り得ない以上、どうせ短いままならロングで十分ってことだな。
そういう理想主義的なところから見ると、静岡スレの駿府というよりは転クロ厨に近いな。
連中いつも言ってるだろ、「2000番台に3000番台を連結すればみんな満足」と。

>>377
増結「のみ」されるならオール二階建て12両編成2分間隔にすれば全員座れるぞw

>>373
数字、数字って、頭が固いなぁ。

細かい数字うんぬんでなく、多彩な利用者の事を考えて、現実的な意見してるだけ。
ちなみに、ロングが快適で転クロが快適でない時だってある。自分も経験してるし、中央線利用なら分かると思う。
それでは駄目で、転クロとロング併用、長編成化、ダイヤの改善により、どの区間の利用でも、より多くの人に快適さを提供する事を提案している。
そこに細かい数字は必要ないよ。

じゃあなぜ昼間オールクロスだなんて言うのだ？

入れ替わりの激しい区間が存在し、そこを使う客がほとんどだっていうのは既に議論しつくされた通りだろう。
細かくない数字でさえ東濃まで行く利用者などほんの数パーセント。
多彩どころか、名古屋と春日井を除いたらノイズみたいなもんだぞ。
より多くの人に快適さを提供するなら、それこそ数字を見なくてもロングが現実的な選択になるわけだが。

そもそも数字をみなくても分かるような事が分からないからサンライズ、お前は叩かれる。

それをわざわざ 数 字 な ん か 使 っ て 説明してもらえてる状態である事にいい加減気付け。

>>373
俺は名古屋〜勝川利用がほとんどだけど、313が来たら転クロに座るよ。
転クロが来たら転クロに座るのが一般人の通常の心理だと思うけど、それを否定してまで｢転クロ追放｣を叫ぶ理由がイマイチ理解できん。
あと、｢数字｣にこだわっているようだが、今の倒壊の糞ダイヤ＋糞運用も｢数字｣に基づいてできたものであることをお忘れなく。

>>376
昼間の名古屋〜大曽根需要といっても、東海道の岐阜〜名古屋〜刈谷(岡崎)と比較すれば大したことない。
俺が>>374で書いた内容で輸送力として十分。地下鉄のデータイム5分間隔運転に惑わされ過ぎだ。
>>373みたいに｢数字｣を根拠とした反論を要求してやろうか？ｗ

>>379
どこが現実的なんだか。
中央線と同タイプの路線で、そんな運用やってるとこなんてないぞ。

自分は転クロと同時にCLも要らないと考える。
CLのためだけに神領に転クロを残すのはあまりにナンセンス。

＞東海道の岐阜〜名古屋〜刈谷(岡崎)と比較すれば大したことない。
しかし非定期客数で見たら岐阜や豊橋はともかく、刈谷や岡崎なんて下手したら勝川より少ないぞ。
名古屋市内は3.5両平均時間7本で24.5両。岐阜・刈谷・岡崎は快速だけで24両。
数字で反論と言う割にはいささかお粗末ではないか？

中津川快速もロングに戻す、ただし本数はCLを廃止して毎時2本に戻す。
クロス好きの東濃人にとっては飴と鞭の施策。
これで丸く収まる。

> 転クロが来たら転クロに座るのが一般人の通常の心理だと思うけど
これが本当にそうか、というのが気になる

>>387
んなもん人による。アンケートでもとれば大体の傾向は出るけど。俺個人は、選べるなら絶対クロスだが。

ＣＬは最初から名鉄みたいに指定席車２両一般車４両で設計すればちょうどよかったのに。新快速とでも名付けて。

ちなみに非定期客数の断面で見ると、大府・一宮を出た時点では1万人/日に届いていない。
1万人超ということなら、中央線では勝川〜春日井間で既に届いている。
非定期客数の最大輸送量においてもやはり中央線は東海道線の1.3倍程度の輸送量があるので、
日中においても同じような差がやはり存在すると推測される。

>>374　>>382
こいつの思考回路がいまいち掴めんな。
糞ダイヤ糞運用と言ったかと思えば東海道と比較して全然大した事ないとか言ってみたり。
ただの大垣厨か？

>>380
誰がが「昼間はオールクロス」って言ったか。
中津川快速はそれでいいけど、昼間は６両編成主体を前提にロング＋クロスの併用編成を「可能な限り」入れたらと言ってるだけなのに。
ちゃんと文章を読んでほしいよ。やたらオールクロスを強調するから、誤解する人が居て荒れるんじゃないか。

誰がが…になってしまった。
誤字スマン。

>>391
お前だお前。3行目はみんなお前にこそ言ってやりたいと思っているだろうよ。

そもそもなんだが、中央線で全列車にクロスを連結する必要性をみな問うているわけで、
オールクロスだろうが一部車両だろうが、それの意味に納得しない事には悪い意味で同じだと思うぞ。

平たく言えば
・入れ替わりが激しい
・短距離利用が多い
ここでクロスがなぜ出てくるのか、と言う事だ。

>>391
つ（コスト負担）

>>390
時間帯別区間別の正確な数字なんてデータ出てないしね。
名古屋〜大曽根需要を大したことないと言っている時点で、こいつホントに利用者なのかと疑えるが。
まあ、15年前ならその判断も正しいがｗ

代わりになるかどうかは分からないが、定期外乗車の断面輸送データってのはある。

東海道（枇杷島→名古屋）　19,666人
同（熱田→金山）　18,000人
中央線（千種→鶴舞）　　　23,182人

本当は中央線は大曽根→千種の方がずっと多いが、あえて手加減してやった。

全列車に入れるのは勘弁だが、全滅させる必要もなかろうよ。
ちょっと増えすぎかなってくらいに思ってるが。

１１３の置換えで入ったので車両数ではさほど増えていないはずなんだが、
１１３と違って昼間もバリバリ働いてるし、２１１と混血できるのでラッシュ時は
クロスが入っている列車の率は高くなった。１１３は清一編成しか組めないからな。

あと３１３は、実際は１１３より混雑への対応力が高いと思う。
けど１１３が昼間最低6連で動いていたのに対して４連が頻繁に来る。３連は問題外。

混雑時間帯は３１３の分散で混雑度UPしたのがイカン。
１１３みたいに清一クロス列車を作って、それでも何とかなるような前後列車を
考慮すべきだった。

閑散時は編成を短くしたのがイカン。

３１３自体は悪い車両じゃないんだけどなあ。

>>380
中央線ってそんなに入れ替わり激しいか？
一度、浜松〜静岡〜清水を見てきな。

>>381
どこに数字を使って説明があるの？俺には説明に見えん。

>>384
転クロ追放した場合の補てんはどうするの？
消防でも考える｢ロング車新造｣は当面現実性ゼロだから、それ以外で頼む。
静シスのロング車と交換って言うなら静岡塵認定だな。ｗ

>>385
データイムは非定期客オンリーとか思ってるのなら、その考えは捨てた方が良い。
東海道の某自動車メーカー系の会社とかはフレックス制だから、データイムに出勤・退社ってことはけっこうある話。
中央線との比較の対象が｢岐阜・刈谷・岡崎は快速だけで24両｣ってのも｢数字のまやかし｣としてはまぁまぁだな。
でも実際に乗ってみれば、その比較は間違いというのは一目瞭然だ。

>>387
座席の好みはAllorNothingじゃないので、一般人でもロング好きという人がいるのは否定しない。
ただ、ロングと転クロの併結で転クロ側から満席になるのも事実。名古屋発車間際にホームに上がったらロングしか空いてないこと多いからな。

>>397
とりあえずお前が１２０％中央線沿線住民ではない事は確信出来たが、お前さては先月の１５日から１７日にかけて本スレで大暴れしていた
ID:6YinzoJj
だな！？

【警告】
>>6

本当に刈谷の輸送力が足りないと思ってるなら、一番足りない時間帯言ってみ。
間違ってもデータイムなんてことにはならないからw
全部がこの調子で詭弁ばかりでは話にならん。

>>389>>395
お前らは公表数字に目を追われて、実際にデータイムに頻繁に乗ってないから、そういったコメントしかできないんだろ。
中央線が朝10両、昼間3.5両、夜7両平均に対して、東海道は朝夜6両、昼間5両平均なのはどう説明しる？
と言っても、俺も仕事の都合で毎日各地へ公共交通機関で移動せざるを得ないから、たまたま見ているに過ぎんから、それを強要するのは酷だよなとフォローしてやるわ。

>>390
お前に俺の思考回路を掴んでほしくないわ。言っておくが、単純ではないけどな。ｗ

>>400
>東海道は朝夜6両、昼間5両平均なのはどう説明しる？
本数の違いを全く考慮に入れてないだろ。
東海道は時間あたりおおむね朝50〜60両、昼間24両、夕方36両であって、
中央線の120/24.5/63や定期客数の比率と比べれば違いがよく分かろう。

ちなみに以前は東海道線も中央線もデータイムによく乗ってたが、
東海道線各駅停車なんかがらがらだったろ。あれを快速と一緒くたに考える時点であり得ん。
座るために各駅停車乗る人間ってのも少ないしな。

＞転クロ追放した場合の補てんはどうするの？

考えてあるよ。
313系3連と211系3連の運用をそっくり交換すればいい。
こうすれば313系の出番はかなり減ったように見える。

>>401
昼間24.5はちょっとおかしいぞ。
３連と４連の平均で７本といいたいんだろうが、
例えば名古屋基準平日昼間下りで最少の１０時台で２６、あとは２９が２時間、
その他は３０以上あるよ。
ざっくり平均４両はあるとしないとね、悪意がなくても恣意的と言われてしまうぞ。

>>398
その確信はどちらから？50字程度で説明してちょ。ｗ

>>399
客先から｢詭弁の達人｣って言われてるぐらいだから否定はせん。
ただし、刈谷の輸送力が足りんとは一言も言っていないわ。中央線の名古屋〜大曽根よりは名古屋〜刈谷のほうが乗ってるだろって言っただけだ。
お前数字しか読めんのか？ｗ

確かに高蔵寺始発で313系だと、見事にクロスから埋まるな。特に２〜４人のグループ客がそう。

>>393
＞・入れ替わりが激しい
＞・短距離利用が多い
確かにそうだが、そこで止めないでくれよ。見事に自分の都合のいい所だけ出してるな。
それに、補足すると…
・名古屋〜東濃の客もラッシュ時、昼間ともにそれなりにいる。
・快適乗車を求めている。
これも現実。だからクロスが出てきて当然。

>>405
データ出されたら「数字しか読めんのか」って、こいつ救いようがないな。

>>406
＞・名古屋〜東濃の客もラッシュ時、昼間ともにそれなりにいる。
ならば東濃、つうか多治見以東に直通する運用だけでいいんじゃないの？

一日中我が物顔に走ってる313系3連を
せめて昼間だけでも車庫に押し込めて
211系3連に変えればみんな幸せになれる。

211系3連の運用表が見たいところ。

>>406
＞・名古屋〜東濃の客もラッシュ時、昼間ともにそれなりにいる。
これも以前から突っ込みが入ってるんだけど、10%以下しかいないわけだ。
それと高蔵寺行きは東濃にかすりもしない。

＞・快適乗車を求めている。
これも同様。着席客の快適性だけ求めるならリクライニングでもなんでもいいさ。
とはいえ、短距離客がそれを求めてるかどうか。
例えば荷物お預かりサービスとか無料マッサージサービスなんてのがあれば、中津川までの客は喜ぶだろうが、大曽根〜春日井の客だとどうだろうか。
クロスも似たようなもので、客の利用実態次第であって、クロスで当然、とはならないんだな。

今できることは、313系の出番が少しでも減らせるように
運用を組み替えることぐらいだな正直。

ID:egttO00P
スルーして下さい、ただのシ也シ召荒らしです。

CLは勝川高架完成とともに廃止されると見てる。

>>410
的外れなレスだなぁ。10％以下だったら、朝のラッシュでも昼間でも、全列車高蔵寺に着くときはガラガラになるはず。
現実は違う。朝ラッシュの東濃からの列車は高蔵寺からでは一部を除き、ほとんど座れない。
中津川快速なんか休日午前中の上りは既に立ち客でいっぱいだぞ。

クロスで当然とはならないかもしれんけど、ロングで当然ともならない。
近郊輸送は全く無視かよ。

>>401
お前、>>389でこう言ってただろ。
＞非定期客数の最大輸送量においてもやはり中央線は東海道線の1.3倍程度の輸送量があるので、
＞日中においても同じような差がやはり存在すると推測される。

で、>>401では
東海道は時間あたりおおむね朝50〜60両、昼間24両、夕方36両であって、
中央線の120/24.5/63や定期客数の比率と比べれば違いがよく分かろう。

中央線の対東海道線輸送力比率をお前のコメント通りで算定すると朝2.0倍、昼間1.0倍、夕方1.7倍だ。
>>389と>>401のコメントが矛盾してるように思えるが、うまく説明してくれないか？

>>402
たしかにおっしゃる通りだな。俺は快速が混んでるときは普通に乗るが、金山〜刈谷乗り通すのは座席数比4割程度だもんな。

>>403
なるほどな。交換すれば済む話だよな。
ただ、211系を酷使して、廃車になって後継が313の転クロっていうお前にとって最悪なシナリオの可能性があるってことも認識しといたほうが良いぞ。
1999年以来、中央線名古屋口用はすべて313系転クロしか入ってないという事実はくつがえせないからな。

>>404
そこまで悪意に捉えてないぞ。なんか性格悪い香具師と思われてるな。
って実際｢お前性格悪い｣って言われてるのだが。ｗ

CLは勝川高架完成とともに廃止されると見てる。
副都心化により利用者が激増すると思われる
大曽根や勝川をすっ飛ばす列車はもう不要。時代に合わん。

東濃人…旧型313系と同じスペックで310円を取るぼった列車
春日井…有料どころか乗ることすらできない無駄な列車

>>407
>>415にも書いたのだが、俺は性格悪いから。ｗ
で、思ったことを何も考えずに書いちゃうのが特技。ｗｗ

>>412
おっと、荒らし呼ばわりですか。じゃ本領発揮させてもらおうかな。
シ也シ召＝サンライズISだろ。俺もあいつは嫌い。
っていうか、死川海で立ち飲み乱発していたな。yokeﾀﾝには是非とも悪菌にしてもらいたいと思ってる。

>>414
そこで本数の違いがあるわけだな。
中津川行きなんかは時間1本しかないわけだから、10%しか客がいなくても30%〜50%くらいいるのと同じくらい混んでしまう。
あと、またしても既出だが、朝夕は東濃方面の列車が多数設定されている、という点についてはいかがか。

>>415
まあ分かりやすく言えば各駅停車と大府や稲沢からの客の存在、中央線の上り方向に偏った輸送をその数字(快速系の両数)は含んどらん。
比較的ではあるが快速はいつでもまんべんなく両方向に、各駅停車は朝夕かつ片方向に偏って客がいる。

四千回に注目。
こんな非常時にもあくまでロングを忌避するサンライズ某。
減車と書いているが、313系なら喜んで乗っただろう。
こんな人間の主張を常識として捉えるのは間違い。

>>418
＞比較的ではあるが快速はいつでもまんべんなく両方向に、各駅停車は朝夕かつ片方向に偏って客がいる。

って東海道のことだよな。

>>419
お前って
どうしてそんな事が言えるの 投稿者：henri 投稿日：2007年10月13日(土)11時58分24秒
219.117.202.149.static.zoot.jp
だろ？
ちなみに俺は瑞浪行き313系6連の転クロで帰ったけどな。

>>420
そうそう。
中央の場合は混雑率をランダムに偏らせてるだけだw

>>419
普通の感覚だったら混雑で乗るのも一苦労な列車なら、降りた後の終バスなどで時間に余裕ない人以外は避けるだろう。
ましては中央線だと、途中駅でいっぱい乗る事が誰だって予想出来る事だし。
混雑する列車を諦めて金払ってでも、ホームライナーに流れた客が昨日はかなり多かったよ。
それが非常時における普通の一般利用者の感覚だろう。

ちなみに、先週の人身事故も影響受けたけど、313系列車も含め混んでる数本を見送って、ガラガラの211系６両編成の高蔵寺行で帰ったよ。

どうでもいい煽りには噛み付くのに…

>>422
昨日の状況だと、次にすぐ電車が出る保証はなかったし（まあ俺は名駅から乗ってるわけじゃないが）、それはちょっと無理あるよ。
まして、

＞混雑する列車を諦めて金払ってでも、ホームライナーに流れた客が昨日はかなり多かったよ。
＞それが非常時における普通の一般利用者の感覚だろう。
ＨＬなんて高蔵寺と多治見以遠の客しか利用できないでしょ。
そういうのを「普通」と言っちゃうのがおかしいんだよ。

つうか、昨日は310円払わずに降りた客が結構多かったんじゃないか。
どうせ俺は関係ないけど。

>>421>>423
なんとなく納得できた。これ以上は噛み付けんわ。

>>424
そんなこと噛み付いてやんなよ。
俺の同僚で高蔵寺以遠の奴らもみんな｢普通｣にホームライナー乗って行ったからな。
一般人の論理≠鉄ヲタの論理ということは肝に命じておくようにな。ｗ

>>424
もうちょこっと詳しく説明しないかんのかな。
いままでの経験を基に、激混み土岐市行きの後に列車が続くと思ってた。次の列車が来たら乗るつもりだった。
しかし、予想に反して列車は全然来ない。そのうちに７・８番線は人大杉状態に。
その時、10番線に行先幕が「ホームライナー」の383系６両編成が入線。
駅の発車案内はホームライナー瑞浪３号だが、実際は１号だと分かったので早速乗ったんだよ。
この時、多くの人が７・８番線から10番線に移動していった訳。

そんな流れだから、「言い訳だろ！」とは言わせないよ。

車両スレでやる話じゃなくなってるな。

>>426
そりゃ高蔵寺以遠の香久師は別に非常時じゃなくとも、時間と財布次第では普通に利用するだろｗ
そういう連中が利用しなかったらＨＬなんか誰が利用するんだよ？ｗ
>>424は新守山〜神領利用者の事を言いたいんじゃないか？
この区間の人間にとっちゃＨＬも銭と全く同様無意味な列車だからな。

>>429
非常時にどうするか？そこは普段から考えておこうよ。
大曽根までだったら地下鉄だし、新守山はゆとり〜との守山市民病院が近い。
勝川〜神領は何もないので辛いけど、気長に待つしかない。マンガ喫茶に行ってマターリとかね。
だいたい、こういう非常時にホームライナーが走る事が却って珍しく、いつもは運休するので、高蔵寺や東濃も同じ境遇だよ。
ゆとり〜とは使えないし、瀬戸電〜愛環ルートはカネと時間がかかり過ぎ。

>>428
確かにスレ違いになってるね。それに加担して申し訳ない。
そろそろ話戻そうよ。俺はもう寝るけど。

>>420
＞お前って
＞どうしてそんな事が言えるの 投稿者：henri 投稿日：2007年10月13日(土)11時58分24秒
＞219.117.202.149.static.zoot.jp
＞だろ？

昼間四川に書かれてて削除されたのだな。
俺は笑ってしまったのだが。
しかし、リモホまで載せてるということは管理人か。
気持ちはわかるが、それやっちゃダメだろ。
ヲチスレでリモホ覗いてる奴とは立場が違う。

部外者(東線ﾕｰｻﾞｰ)の戯言かもしれんが座席形式うんぬん以前に西線は車庫やﾎｰﾑ長、ｼｽﾃﾑ的にもう物理的に増発増結は不可能な状態なんでつか？
ロング派クロス派どちらの意見にしろまずは増発増結からだろ。

>>432
昼間の増発は、実際には難しい。
退避設備のある駅が少ないのに高速で走るしなののダイヤと、銭の存在がネック。
ATS-P導入と閉塞の短縮を待たないといけない。

>>431
管理人じゃなくてもリモホぐらい分かる。

>>432
増発増結が無理だから、ここでしょーもない議論をしてる。
ただの意地の張り合いか。ｗ

>>434
増発はともかく、増結は不可能ではない。ただやらないだけ。
実質の車両数が改正前と変わらないのに昼間の3連が増えたのを説明できない。
単に古い211の稼動を減らしたいだけだよ。

>>435
211の稼働を減らしたい理由は何だ？

>>436
理由は簡単。313系が増備されたから。
211系自体も短期間に大量導入してるから、ある程度休ませて各編成の走行距離を調節してるんじゃないか。
一気に置き換えをしなくて済むように。
あと３連はトイレが無いから運用しずらい。

>>437
運用しづらいなら、ガンガン走らせて潰せばいいだろ。
でも潰したら313転クロが入ってくるヲチか。orz

>>437
そんなところだろうけど、トイレの有無はあんまり関係ない。
中津川運用を除けばさほど重要ではないよ。

>>439
今でも瑞浪行き快速にトイレ無し211系6両を見る。

>>440
・・・だから？

よそ者だが>>1から全部読んでみた。
なんか厨房しかいない＆平均年齢低そうなスレだなと思った。

>>442
このスレ住人だが、確かにその通り。
恫喝と自己中が蔓延するスレなんだ。他にこんな酷い所はないと思う。沿線民としては恥ずかしい。

>>442-443
煽り厨は巣へ帰れ。

>>442
静岡スレと一緒で無限ループですから。
所詮は同じ倒壊文化圏

名古屋からの乗車で座れる俺は店黒がいい。
俺がロングを嫌うのは背もたれが低いから

静岡人以外はロングシートが嫌いな人が多いですね。

>>446
お前みたいなアフォが居るからスレが荒れる。

>>447
お前はもう何処にも書き込むな。

>>443
秋の夜長にサンライズか。
元凶はあなただよ。

>>446
正直でよろしい。
誰も自分の利用する線区を良くしようと思って
電車に乗ってるわけじゃないもんな。
通勤や通学に便利だから乗るんだよ。

>>448
ここが酷く荒れるのは、自分の感情が100％正しいと思って書き込み、なおかつそれと反対の意見をした人を徹底的に叩く。
自分の利用区間にあった車両運用と座席（ロングorクロス）を完璧にまで求めて妥協しない人が何人か居るからだ。座席に関しては人それぞれ好みがあるから結論が出やしない。

これでは、荒れるのは当然だw

>>452
あ〜あ、また始まったか、ぐらいにしか見られていないことに気づけ。
自分の提案を強引に押し付けたのはキミも同じ。
それをもともと本スレでキミがやるのがうざいから、こういう隔離スレができたわけだろ。

>>453
別に押し付けてはいないけど。
ただ意見言っただけ。それが気にいらない人があれこれ叩くからおかしくなる。気にいらないならスルーすればいいのに。
強要とか、押し付けとか一切やってないよ。大体ここでそんな事やる意味なし。
頼むから、いい加減それに気づいてくれ。

>>454
何度言っても強要とか押しつけとしてしか取られないということをどう考えるか。
何度もただ自分の意見を書く『だけ』。人の意見は『気に入らないで叩く』と決めつける。
これでどうして荒れないでいようか。

おそらくあなたは受け取り側が曲解していると思っているのだろうが、
読んでもらうためにはそれなりの態度と一貫性が必要だ。
好き放題放言するだけならなにも掲示板でなくてもチラシの裏でいいでないか。

難しい理屈は抜きにしても、中央線ほど乗車率の高い路線で「自分は座れるからクロスがいい」とかぬかしてる香久師はどう考えても厨房だろ。
どこ住みとか関係なく。

どうせ名古屋人は扉付近に停滞するんだろ？

通勤往復転クロ着席保障という恵まれた環境の奴に
「このままでいいのか！転クロは追放せよ！」って唆しても無駄だ。
愛環利用で名古屋通勤の奴に結構いそうだが。

>>457
クロス派の無根拠な屁理屈。

>>450
お前も荒れる元であることをお忘れなく。ｗ
せっかくの秋の夜長だ。レスに一句ずつ付けてやるぜ。
｢元凶と　ほざくお前も　同類だ｣

>>453
隔離スレができて何か問題あるの？
｢隔離スレ　できたと騒ぐ　ﾊﾞｶがいる｣

>>454
あんたもここで真面目に議論しようと思ってることが間違っとる。
｢ﾊﾞｶどもを　真面目に相手　ﾊﾞｶをみる｣

>>455
読んでもらうためにはそれなりの態度と一貫性が必要だと。
お前実践してるか？
｢他人には　できないことを　ほざくﾊﾞｶ｣

>>456
自分が良ければそれで良しは当たり前だろ。お前は世間知らずだな。
｢厨房と　世間知らずが　ほざいとる｣

>>459
無根拠な屁理屈と言い切る根拠持ってるか？
毎朝ドア付近に立つ奴らに蹴り入れて降りてる俺からすれば、>>457の言う通りだと思うけどな。
｢どうせなら　お前も蹴りを　入れたろか｣

最後に｢ｺｲﾂらに　一句付けてる　俺はｱﾌｫ｣だ！

自称「勝川利用者」の大垣厨か。

>>460
ヒキニート真夜中にレスアンカー付けまくりの長文で必死だなｗ
スレ荒らしのゴミは消えろ。

名古屋〜新守山の区間運転とか。
103系3両(もういないですが)にぴったりの役割だと思うのに

>>458
そりゃそうだ。
朝の愛環直通は、２本共にオール313系の10両だから、愛環線内の駅からは駅で並ばなくても転クロに楽勝で座れる。
高蔵寺からでも一応座れるが、10分以上ホームで並ばなければ確実に座席にありつけない。
朝ラッシュで他の列車が混雑してるのに、春日井辺りまでは立ち客も少ないので、この列車だけは座れればマターリ出来るからね。
寝ている人、読書している人、缶コーヒー飲みながら新聞を拡げてる人など中央線らしくない。まるでホームライナーの様な優雅な通勤が出来る列車だからな。

>>ID:d9Jz6kqu
↑
よく見るとコイツサンライズマンセー厨だな。
一応『あんたもここで真面目に議論しようと思ってることが間違っとる。』なんて言っちゃいるが、サンライズの意見そのものは否定してないな。
これは自演の可能性も否定出来ない。
ちなみに漏れは>>459だが

＞無根拠な屁理屈と言い切る根拠持ってるか？毎朝ドア付近に立つ奴らに蹴り入れて降りてる俺からすれば、>>457の言う通りだと思うけどな。
↑
なら「名古屋人は他の都市圏の人間と比較してドア付近に溜まりやすい」
というデータを示してもらおうか？
そもそも中央線の客はいくら東濃の田舎者でも、朝のラッシュ時に大曽根以南の駅でドア付近にしがみつくような香久師は滅多にいない。
それは東海道線でよく目にする光景だな。
そもそもドア付近に滞留する客にそんなに腹を立てているなら、何故詰め込みが効かずドア付近滞留に拍車をかけている転クロを否定しない？
以上の要素からも、お前の自称「勝川利用者」がいかに信用出来ないものか、いかにお前が糞大垣厨なのかがよくわかる。

じゃあそんなお前に漏れから一句。
「スレ荒らし 故郷の岐阜へ 早よ帰れ」

>>ID:d9Jz6kqu
あと、まあ釣りのつもりなんだろうが、こんだけボロ出しといて世間知らずは一体どっちかねえ？ｗ
真夜中から２ちゃんで必死な基地外ヒキニート荒らしは一発抜いて寝てろって事だなｗ

>>464
しかもサンライズ某の証言によれば半分以上という程度しか座席が埋まってないらしいw
まさに誰かの言う「20分程度なんだから我慢しろ」な気分になるんだろうなあw

>>467
僅か20分程だったら別にロングでもいいんだけどね。
本当は３月改正以前のように長距離となる中津川始発で313系10両編成を運用したかったかもしれないが、それが混雑を助長させてしまったので、211系10両編成にして代わりに比較的空いてる瀬戸口始発に充てたんじゃないか。
それに、せっかく瀬戸口始発を設定したから、快適な車両に座って貰い、混雑の激しい瀬戸電から多少のシフトも期待していると思われる。
競合とは言わないが、ＪＲ〜愛環への誘導は確実にやってそう。

早朝の高蔵寺や多治見始発は転クロ率が高いが、その後運用は中津川行きで折り返したり、岐阜行きの普通・快速の様に東海道線へ流したりしてる。ここは上手くやってると思うよ。

また今日も始まったよｗ

いや、実際313系を混ぜるという前提のもとならうまくやってる方だろ。
前提が間違ってるかどうかは別の話。

>>470
自演乙！

>>461
俺は大垣は利用してないんだよな。東海道は週に10駅利用してるけどな。

>>462
どうせ荒らしみたいな書き込みしかねーからいいだろ。ｗ

>>465
悪いが奴にﾏﾝｾｰはできんな。俺の主張は、中津川行きオール転クロ＆銭化、多治見以南オール211普通化だ。
何回同じことを書かせるんだ。ｗ
それでな、お前が求めるようなデータをとってる奴がいるなら逆に教えてほしいぐらいだ。
俺はドア付近に固まるウザイ奴が居れば211も313も関係ねぇってことを言いたいだけだ。

>>466
寝れんかったから、最近の感想を575調で書いてみただけだ。
釣り？だったらお前は釣られたってことか？

そもそも、荒らしはｽﾙｰがおやくそくじゃねーのかよ。ｗ

>>472
君は重度の中二病だ。
完治は難しいが、ただそれだけだ。

>>472

＞俺は大垣は利用してないんだよな。東海道は週に10駅利用してるけどな。
↑
お前が路車板で新顔なのはよくわかった。
（根拠・大垣厨＝大垣住民の事と思い込んでる）

＞俺の主張は、中津川行きオール転クロ＆銭化、多治見以南オール211普通化だ。
何回同じことを書かせるんだ。ｗ
↑
アレ〜ッ？
君が言うには

＞昼間の名古屋〜大曽根需要といっても、東海道の岐阜〜名古屋〜刈谷(岡崎)と比較すれば大したことない。

んだよね〜？
じゃあ何故その東海道を差し置いて「中央線の多治見以南はオールロング」なんて結論が出るのかな〜？
東海道は普通快速共に全部クロス車だよ〜ｗ
っていうかそもそも君

＞俺は名古屋〜勝川利用がほとんどだけど、313が来たら転クロに座るよ。
転クロが来たら転クロに座るのが一般人の通常の心理だと思うけど、それを否定してまで｢転クロ追放｣を叫ぶ理由がイマイチ理解できん。
↑
って言ってたじゃんよ？
>>472の君の主張とは矛盾してるが、これはどう説明してくれんだスレ荒らしの池沼大垣厨サンよ〜？ｗｗ

【続き】
>>472

＞それでな、お前が求めるようなデータをとってる奴がいるなら逆に教えてほしいぐらいだ。
俺はドア付近に固まるウザイ奴が居れば211も313も関係ねぇってことを言いたいだけだ。
↑
ハア？
無根拠だと言い切る根拠はあるのか？と聞いてきたのはお前だろがカス！
じゃあ漏れの主張する無根拠が無根拠ではないという事をデータとして示すのが当然だろうが。
実際にデータを取っている人間が居るかどうかなんてそれこそ漏れの知った事かよｗｗ
出来ねーなら反論すんじゃねーよ。

＞寝れんかったから、最近の感想を575調で書いてみただけだ。
釣り？だったらお前は釣られたってことか？

そもそも、荒らしはｽﾙｰがおやくそくじゃねーのかよ。ｗ
↑
ああ誰も突っ込み入れてない（相手にしてない）ようだったし、漏れも暇してたからなｗ
とりあえずお前の正体は>>6に書いてある、先月本スレで大暴れしていた基地外池沼糞大垣厨だと言う事はよーくわかった。
どーせまた次のレス辺りで「コロニーの池沼」がどうこうとか書くんだろｗ
オラ！！堂々と
「大垣マンセー！！313-5000マンセー！！火災将軍マンセー！！」
とかこのスレで吠えてみろや大垣マンセー厨が！！ｗ

>>474-475
君はもう中二病を死因としてこの世を去った。
はやく成仏したまえ。

>>473
だったら診断書書いてくれ。

>>474‐475
すげー矛盾だらけだな。今気がついたわ。
そのときの気分で書いてるから説明はできん。

＞根拠・大垣厨＝大垣住民の事と思い込んでる

そう思ってたけどなんか不都合ある？

＞じゃあ何故その東海道を差し置いて「中央線の多治見以南はオールロング」なんて結論が出るのかな〜？

データイム以降、313系4連は東海道へ持って行って、大府行きを岡崎行きに延長or2連の列車置き換えするためだ。
書いてなければ分からんわな。

＞無根拠だと言い切る根拠はあるのか？

じゃお前の主張の根拠って何だ？そもそもお前が出張していたことは何だ？
改めて見るのがめんどい。

相手してくれてありがとな。霊に礼を言われても何とも思わんだろうけどな。

>>476
>>474‐475は成仏できて俺は成仏できんのかよ。
お前良かったな。＞>>474‐475

>>477
お前は気まぐれだから多分成仏する前に途中下車して帰ってこなくなりそうだ。

そろそろ話を戻そう。完全に脱線してる。

とりあえず１１両か１２両編成に対応して、朝のラッシュ時は限度一杯の長編成で運転してほしいわ。
最大１０両は少な杉、３ドアだしクロス車があるから特に。
人口減少社会に転じた今更手遅れ感もあるが、今以上に原油価格が高騰したり、現状以上に転クロ車の割合が増えたりするのであれば（もちろん大反対だが）まだ選択肢としての可能性は捨て切れないと思うし是非実現して欲しい。

>>480
＞とりあえず１１両か１２両編成に対応して、朝のラッシュ時は限度一杯の長編成で運転してほしいわ。

最大両数を増やすにあたって発生する設備改良が必要な場所の数を考えると結構キツいな。
ホーム延長は小田急で経験があるが、全て（といっても全線の半分の急行停車駅のみ）を弄るのに物凄い時間がかかったから、中央線で今からやったら手遅れだな。
束が近郊路線に4ドアを相次いで入れた理由がなんかわかる。
国鉄における近郊区間の一番の混雑対策は4ドア化だ。
とはいえ、倒壊だと開発費が割高になる問題はあるが。
やるなら東海道の各停も巻き込むくらいしないと。

>>481
倒壊は長期債務の早期返済とN700系とリニアの開発費が限界だから、いまさら4ドア車の開発はいないんだろううな。

>>481
確かにセミクロでも４ドアなら中途半端な３ドアロングよりも収容力があったりする。

>>481-482
新形式を作ろうとすればその分の開発費はかかるが、そんなのは扉の数とは関係ない。
金がないんなら313の追加投入だってするわけないだろ。
勝川高架完成時に、10年ぶりの４扉車、できれば復活して欲しい気もする。あくまで希望な。

本心をいえば、編成増強より増発してほしいんだ。
変電所も増強済だし、ATS-P導入時には完全4分間隔化は可能だと思う。
大曽根、千種両駅の構造を考えた場合、特定出口に大量に吐き出されて階段が滞ってしまう状態を少しでも緩和するためには、１列車あたりの乗客を少しでも減らした方がよく、そのためにも増発してほしい。
つうか、ＨＬ太多が非常に邪魔で、あれの時間をずらしてもらいたい。

>>484
問題は車両の開発費を割る頭数。
4ドアが倒壊全体で必要であるわけでもなしで、その限られた両数でいかに単価を抑えるかを考えるとこれはこれで厳しい。
現状の妥協策が313。
中央線にロングはいないが。

神領だけに集中投入すれば200両前後になるから、まとめて入れれば不可能ではないだろう。
んなこと言ったら私鉄なんかオリジナル車両を開発できん。

>>486
そうなんだよね。なんか大垣に合わせろ的なムードを作ろうとするヤシがいるのは不快だ。
適材適所で車両を製作すればいいんだし、実際東海道線や関西線はそうしてるじゃないか。

言っちゃ悪いけど、ブロックでもE233でも錦紗321でもなんでもいいから
安く作れるハコと313の足回りで作ればそれで済むじゃん、と。
5両かそこらしかつくらないならともかく。

昨年度に中央と飯田はセミ転クロ29両、静岡はロング99両にセミクロ4両、大垣はオール転クロ72両とバージョンが違う313を少しずつ入れたのはもったいないね。

最近のＪＲ車両は、標準形式を大量に造るのが主流だからね。東ならE231〜E233系。西なら223系、と207〜321系。
そして東海は313系が最近の標準形式になってる。それを投入線区によって車内レイアウトを変えて対応している。
313系は銭ライナー、東海道線快速、中央線＆関西線、静岡地区、ローカル線ワンマンと異なるニーズを313系１系列で担っている。
中央線の211系もまだまだ使えるので置き換え車両も少なく、わざわざ４ドアを新規に設計しようとは思わなかったんじゃないかな。
今後も他路線との兼ね合いで中央線ではロングはあっても、４ドアが出来る可能性は著しく低いんじゃないかと思うよ。

かっては103系があったが、あれはあくまでも国鉄継承車。またＪＲ東海の初期の頃は211、213、311系と分けてたが、211系と213系は基本的に国鉄設計。311系は211系ベースなので線区別に異なる車両が入れられたと思う。

>>486
私鉄のオリジナル車ってめっきり減ったな。
関東はE231（233）にならえだし、地方は中古。
コストのペイラインが厳しくなってるのかも。
>>488
倒壊にその要領のよさがあれば今の面倒はないかと。
>>489
このバリエーションの多さに対応した構造のボディが案外金の無駄だったりして。
今では1000番台の内装を全てに押し付けた方が、誰も何も言えない分良かったかもとすら思う。
中央線（名古屋口）には211をかき集め、次回は東海道各停と合わせて4ドアを入れれば、勢力は2つにまとめられる。

>>491
まあそうはいっても、313をベースに4ドア車作る程度ならそんなにもオリジナル要素はないと思うよ。
どうせ量産効果でコスト低減を狙うタイプの車体でもないし。

私鉄のオリジナルそんなに少ないか?

ロングは静岡だけで結構。中央線にはいらね。

まぁ、４ドアが出来るチャンスは数年後の211系置き換えの時だろうけど、なにも無理して４ドアを新規設計して入れるよりも今の313系の様な共通仕様の３ドア車で済ますだろうね。
確かにラッシュには有効だけど輸送情況が変化した際、他路線への転用が難しいからな。

>>495

＞確かにラッシュには有効だけど輸送情況が変化した際、他路線への転用が難しいからな。
↑
散々既出だが東海道を巻き込めばそうとは限らない。
と言うか、他の線にアレコレ口出しする趣味はないが、静岡や東海道名古屋口（快速除く）も４ドアでも全然無問題だし、むしろラッシュ時には威力を発揮できていいんジャマイカと。
東海道名古屋口だって実質快速運用に就く車両は限られてるし、静岡はどの道オールロングだしｗ
こう書くとまた糞静岡人共が噛み付いて来そうだが、４ドアでもセミクロなら大歓迎だろうからなｗ
確かに場所と時間によっては過剰なのは認めるが、倒壊は２ドア導入で失敗もある事だし、ドアは多い方が少ないよりは確実にイイ（←念のため言っとくけど６ドアは絶対要らん）。

>>495
表現上の特色があるから某サンライズ氏とまる分かりだが、まあいいや。
つっこみ入れとくと、輸送状況が変化する時は、長距離が減る時だということは認識しておくべき。
それから倒壊の車両は、もともと他線への転用を前提にした設計はされていない。
つうか普通、他線へ転用されるからその線に必ずしも合わない車両を入れるって発想をする会社なんてないぞ。
そもそもここ10年くらいの投入車両は、30年も使うことを想定していないからね。
>>496
正直、東海道名古屋口は短距離での客の入れ替わりが少なく、静岡口に至ってはもともとの輸送量が少ない。
４ドアは中央線以外には使い道がない。
それでも入れる価値はあると思っているよ、俺は。

俺も本心は４ドア希望だが、実際は３ドアだろうな。
ただ転クロはもういらん。あの圧迫感がたまらない。

東海道線は快速にも使える車両で運用する方針なんだろうから、
それが維持される限りは変化はないだろう。
あと7〜8年して5000番台が古くなったらどうやって使うつもりなんだろうな。

4ドアなら座席収納設備も希望！
10両中4両ぐらいはオール立ち席でいい。

あまり4ドア4ドア言ってると
名鉄小牧線みたいな4ドア転クロが新造される予感。
名鉄もあんな役立たずよく作ったよな。

>>501
あれいいじゃん。
漏れここで言ういわゆる「ロング派」だけど、名鉄300系や束の４ドアセミクロなら許せるよ。
それでサンライズ某をはじめクロス派が大人しくなってくれるなら安いもん。

中津川に入る編成に名鉄300式クロスを名古屋方に2両ほどちょちょいとつけてだな、
あとの編成はトイレなしロングでよかろう。

>>502
ああいう編成を中津快速用に使い、あとはロングでとなればちょうどいいね。

313をなぜ名鉄300式クロスにしなかったのかと小一時間。ｗ
あれで名古屋も静岡も入れておけば、このスレは立たなかっただろうにね。

>>505
静岡とこのスレは関係ない。

今、313系３両の名古屋行3130Mに乗ってるけど、千種までは朝ラッシュ並に混んでたねぇ。
神領までは座れるけど、春日井や勝川からでは座れない上に混んでるから313系の印象が悪くなるわな。
これが６両だったら、大半の人が座れる訳で、昼間くらいは銭以外の列車でも着席サービスをやって欲しいもんだよ。
そのくせ、８両ガラガラの中津川行き快速とスレ違ったりする。

４ドアはイラネと思ってるけど、名古屋寄り２両が転クロで多治見寄り４両がロングの６両編成なんかを211系置き換えに作ってほしい。コレの増結車は２、４両のロングでおＫなんで。
昼間は増結用ロング編成も４〜６両で稼働させ、従来の313系もそのまま使えば、クロス派もロング派…と言うか、名古屋人も春日井人も東濃人も全てハッピーだと思う。

本当にダイヤも編成もバラバラなんだよなぁ。特急退避がある多治見快速なんてイラネ。

結局短距離でも全編成クロス付けろか。
サンライズ病気だ。

>>508
ちゃんと文章を読みましょう。
比率はともかく、「全編成クロス」という答えは出ない。

>>509
バカ、そうとしか読めないだろ。

＞名古屋寄り２両が転クロで多治見寄り４両がロングの６両編成なんかを211系置き換えに作ってほしい
。
211系の置き換え、つまり現在のロング車も代替にクロスを入れろと。
要するにラッシュ時でも全てにクロスをつけろということか。
ついに本音をさらしたな。
名古屋寄り２両というが、あれはロングだからこそ辛うじて居住性が確保されているわけで。

アンタがそこまでクロスに執着する理由は何なのかね？
転クロなくせとはいわないが、ちょっと異常だ。
読み流せというには醜すぎる。
いい加減通勤電車と田舎の汽車を混同するのはやめてくれないか。

507に最後通告。
次に書き込んだら内容の如何に関わらずメールボム送りつけるぞ。
これは本気だ。

ｶﾅｰﾘ久々に見たなｗ

3130Mは高蔵寺発の各駅停車。
東濃の人間が直通を降り、わざわざこの列車に乗り換えるとは考えにくい。
しかも507は車内から長文のレスしてるということは座っていたと推測。
転クロ車内で立ってメール打つのは至難の業だ。
短編成の列車に座れるってことは高蔵寺の人間だろうな。

3130M発車時間近辺の高蔵寺の入場記録を調べてみれば
507の素性が割れるはずだ。

211の後継もクロス導入か、まさかそこにまで手を突っ込むとは思わなかったよｗ
つうか、結局そんなヤツだと知ってたからバッシングされたのかもな。
ある程度のバランスを保った上での転換クロスだということが頭になかったのかな。

3130M　高蔵寺発11時6分名古屋着35分
つまり11時頃の高蔵寺の入場記録を洗い出せば
サンライズの個人情報を暴くことができる。

サンライズは恐らくこれから高蔵寺に帰ってくる。
できることなら高蔵寺に張り込んで
改札を出てきたところを捕らえてトイレに連行して
気を失うまでフルボッコにしてやりたい。

サンライズも自分の乗ってる列車番号を堂々とバラしたのは軽率だったな。
どんだけ脇甘いんだよwww
しかも一番特定されやすい高蔵寺普通wwww
乗ってたのが中津川快速だったらこっちも読めなかったよ。

>>ID:lhyHoatb
サンライズ某が池沼なのは認めるがあんたも必死だなｗ

313系は存在自体がアンハッピー。

>>510
文章が読めてないのではなく、読もうとしてないのね。
都合のいい所だけ引用してその後の文章はスルー。それで反論するなんてどうかと思うよ。

>>ＩＤ:lhyHoatb
ろくに自分の意見を言わず、他人の書き込みに便乗して脅すって何考えてんだか。人のフンドシで相撲とるなんてねぇ。
大体な、多くの人が通る自動改札でToica定期の入場記録を洗いだし、個人情報を暴くってw　そんな事は駅員でも出来んぞ。ましては一般人には論外。
それに>>516は休日昼間でも人が多い高蔵寺駅改札でそんな事…常識で考えたら実際にやれるわけないよね。

冗談とはいえ、あなたは書き方が無駄に必死だし幼稚過ぎるよ。クロス派でもなくロング派でもない。ただネット上で吠えているだけ。その執念さは他に生かした方がいいと思うよ。

ややスレだし、こんな事マジレスして良かったのかな？

>>519
たしかに、どれも投入先で何かしらの物議を醸し出してるな。
こういうケースはちょっと珍しい。
倒壊は考えが浅いのか、偏見で動いちゃうのか…。

>>510
＞アンタがそこまでクロスに執着する理由は何なのかね？
サンライズ某は、よく車内から長文のカキコを送信してる。
ZERO3あたりを使ってるのかもしれないけど、普通に考えれば
ノートパソコン使用かと。
少なくともフツーのケータイで書く範囲を超えている。
行き帰りの電車でパソコンを開くためには、どうしても転クロに
座れなければ、ということなんだろう。
とまあ想像だけどな。
>>520
苦しい言い訳だな。
211系の置換えの6連ならどう考えてもラッシュ時のベースとなる編成。
そこに常時クロス連結とか、何を考えているのか。
今現実に313系があるのに、さらに増やす気なのか。
都合のいい部分だけとかいうが、誰だってあの部分に目が留まる。

211系をさっさと廃車させて、乗客からの要望の高いクロス車に統一すべき。

＞昼間は増結用ロング編成も４〜６両で稼働させ、従来の313系もそのまま使えば、クロス派もロング派…と言うか、名古屋人も春日井人も東濃人も全てハッピーだと思う。

と書いてある以上、ロング編成はあくまで単独運用には入らないってことだろ。
これだけ書いておいて都合のいい云々ってアホちゃうか、と。
座るだけならクロスを連結する必要はないし、あなた以外の人が同様の意見を書いていない以上、
「あえてクロス」になってしまうわけだよ。

>無駄に必死だし幼稚過ぎる
のもサンライズ、あなたの特徴だ。

まず自分を一字一句省みるべきだぞ。
あなたの発する他者の批判はまさにあなたのためにあるような言葉ばかりだ。

>>523
>>109

>>524
強引な解釈だな。やっぱり文章が読めてないな。

あと、このスレでクロス派の書き込みが少ないのは、ネット上で執拗に脅す奴が居るからじゃないか。そうとしか思えん。

静岡でもクロス派よりロング派のがしつこかった記憶がある。
案外同一人物だったりして、中の人。

>>527
少なくとも中央線のラッシュの凄まじさを知っている人間なら、そんなセリフは出て来ないと思うがな。
よそ者転クロ厨は失せろ、巣へ帰れ。

>>528
ここは静岡人の来る所じゃない！
しょうもないチャチャ入れに来んな！

２１１の替わりに一部とはいえクロス入れろというくだりで、一気に白けムードになってしまったな。
サンライズさんよ、あんた桃花台に帰って小牧線通勤に変えた方がいい。

高蔵寺発の転クロの車内でノーパソ打ってる奴がサンライズか。
見つけたらその場でノーパソを取り上げて、床に叩きつけて壊してやれよ。
この馬鹿はそれくらいしないと分からん。

>>527はサンライズか。
っつーか漏れ今日1600Mの車内でノーパソ打ってる香久師見たぞ！
前から３両目の中ドアより後ろ！
よく見たら>>527の書き込みの時間もちょうど1600Mの車内じゃないか！
あいつがサンライズ？

>>528
進学、就職、転勤を繰り返してるうちにどっちにも縁が出来る人間もいるんだよ。
ま、ニートにゃムリな話かw
狭い世間でモノ語るんじゃないよ。

>>533
多分>>529の間違いで漏れの事だと思うが、よその路線にちょっかい出しに来る椰子は皆揃ってそう言うｗ
世間知らずのニートはどっちだよｗｗ
ここに来る静岡人共のもくろみは>>340の静岡人の項目で全員共通。

>>534
レス番間違えたか、これは失礼。
で、いくらお前が沿線民であったところでこのスレの住民はお前を信用していない。
そこでお前が信用を得る方法を教えてやる。
このスレの役に立つ事をしろ。
一つでいい。
一つだけでいい。
それが出来なければここにくる静岡人以下だ。

意味不明ｗ
粘着ｷﾓｽ。

進学、就職、転勤を繰り返してる割に、「ロング派は中の人」なんていうピントはずれのカキコしかできないんじゃ情けないよな。
中央線の最近の車両の使い方見ると、むしろクロス派が中の人ではと思えてしまう。

>>537
4hRriTBcみたいのがいたんだよ、静岡スレに。
まあ、どこにでもいるんだろうけどさ。

>>527みたいな妄想するようになるとそろそろ精神病院行きだな…

このスレの大体の派閥

＜ロング過激派＞
とにかく1両たりともクロスを認めない。異論のある奴は徹底的に叩く。
また、４ドア車の導入、無座席車、快速廃止をも求める。
最初から座席にありつく機会のない勝川、春日井あたりの利用者と思われる。

＜ロング穏健派＞
全ロングとまでは言わんがクロスは最低限でよしとする。最低限の定義としては、２００６年以前のように中津川快速のみ、というのが主体。

＜現状追認派＞
現状で特に不満はない。
東濃、愛環直通利用者で、基本的に座席にありつける人たちが主と思われる。

＜クロス派＞
クロス車を増結を求める。どうやらロング４両で走る便に313を連結しろとのことらしい。
他地域人と思われる。

なんかこのスレ、どんどん過激になってるなw
犯罪の一歩手前な書き込みが目立つぞ。１ヶ月後には逮捕者が出る勢いだw

1600Mでノーパソ使う人は時々見かけるよ。
それに、混雑の激しい211系車内で座ってノーパソやってる強者も見たことあるな。
ちなみに、俺は持ってないけどな。

>>522
ZERO3で書いてるのは俺だ。
お前、俺の代わりに成仏したいか？ｗ

>>542
別に帰ってこなくていいから。
あっちへ逝け！

>>543
お前も道連れだな。ｗ
どーでもいいが、ノーパソがﾉｰﾊﾟﾝに読めてならん。
俺ﾏｼﾞ病んでるようだ。

>>544
>>541はこうなるのか？
＞それに、混雑の激しい211系車内で座ってノーパンやってる強者も見たことあるな。

確かに犯罪一歩手前の書き込みだｗ

>>545
さすがに車内でノーパンはいないでしょ。

>>546
夜行ならいるかもな。
ちなみにHL瑞浪5号はA102+A1の10連、ムーンライトながらF13+F5+F2で金山2分延だった。

>>547
HL瑞浪5号は夜行ではないでしょ。

>>548
つうか、HLやながらの話題って、このスレではあまり求められてないと思うが。
また車内からかなｗ

>>550
俺は成仏できてないから、どこからでも書き込みできる。
お前もここに来るか？ｗ

話題がずれてきてる。戻そうよ。

>>529
＞少なくとも中央線のラッシュの凄まじさを知っている人間なら、そんなセリフは出て来ないと思うがな。
↑知ってるから書いているんだよ。
10両編成の名古屋寄りは比較的余裕があるから、最ピーク時以外は２両程そこに転クロを入れても無問題。今の朝ラッシュの中津川始発の快速によくある編成だ。
211系全部を一気に置き換えるとは到底思えないから、211系は数十両ほど残してラッシュ最ピーク時に集中投入する。
この残りの211系置き換えは、ロング車の２〜４連を増備してロング10両で大量輸送を実現すれば良し。

つまり、211系置き換えの新形式車は、
基本６両編成（名古屋寄り２両転クロ＋多治見寄り４両ロング）
基本兼増結４両編成（ロングのみ）
増結２両（ロングのみ）
これらを組み合わせて４・６・８・10両編成組む。当然時間帯にかかわらずオールロングの編成も出来る。
これと現行運用の313系も交えて、ラッシュ輸送と昼間の着席サービス。夕方のラッシュ全てに対応できる。
これで皆納得していただけるはず。

>>552
なんか妥協の産物、玉虫色の政治決着って感じがする。
>>540が言う｢ロング過激派｣なんて放っておけばいいと思う。
何言ったって叩きしか出てこないしな。ｗ

>>552-553
印は他線区利用者だが、昨年まで利用していた。
読ませてもらったが、これは自己満足だな。
どうしてもクロスを入れたいがために、ほとんど非現実的なおよぎ話になってしまっている。
「10両編成の名古屋寄りは比較的余裕があるから、最ピーク時以外は２両程そこに転クロを入れても無問題。」
とあるが、最ピーク時に長い基本編成が入らないという不自然な運用を本気で組むと思うかね。
211系は残るからとか、短い付属編成ばかりいくつも組み合わせてオールロングも組めるとか、考えるのも馬鹿馬鹿しいほどの詭弁だ。
大体211系は短い期間の集中投入で、消えるとしたら一気に全て消えるのが自然だ。

313系の両数は、現在でも中央線に供給されるクロスシートの数としては十分過ぎるほどで、これ以上増やす必要はない。
そもそも昼間の着席サービスが転換クロスでなければならない必要が全くないわけで。
東海道線との比較をしたいのかも知れないが、東海道線は各駅停車の利用が少ない関西スタイルの路線で、中央線とは全く違う。
中央線のお客の流動スタイルは、典型的な関東系のものでそれこそ旧国電に近いのに、自分の好みで無理に違うスタイルに持っていこうとするから無理のある提案になる。

自己レス
＞中央線のお客の流動スタイルは、典型的な関東系のもので
もちろんお客の数は全く違うがね。

あともう一つ。
＞印は他線区利用者だが、
「印は」ではなく「今は」。
ちなみに今は転居して名鉄犬山線利用だが。

6連全編成にクロスだの、増結２両だのなんて出てくる時点で問題外だな。
朝ラッシュを本気で考えるならポンコツだろうがなんだろうが、幅広4ドア貫通10連以外あり得ない。
あとは妥協の産物だ。

つうか、中津快速に充当できる分のクロスがあれば、あとはロングで無問題だよ。
一部の必死な人を除けばクロスとか求めてないし。

名古屋寄りはロングだからこそ余裕があるのに、
普段重役出勤だからいい加減なこと書くなあ。
とはいえサンライズがいつもあっさり論破される
アフォな主張ばかりしてるのは、スレのネタを
提供するため必死に考えた結果だと信じたいね。
まだ本スレに書かないだけマシだ。
さすがにいい大人がこれを本気の提案として
書いてるとしたら、病院で診てもらった方がよい。

>>554
もの凄い現実的だが。
211系が入るまでは、113系が主力でロングは103系だけで比率は少なかった。
今は旅客流動が変わったとはいえ、オールロングの編成ばかりにする必要性があるとは思えんがな。
だから、近距離客が多いとはいっても、多様なニーズに対応した車両が必要だと思ってるの。
最ピークは当然ロングだが、編成も10両に決まってる。

それが>>552の案。悪ふざけではなく、これはかなり真面目に考えたよ。

愛環で乗降調査やってるけど、ＪＲもロングorクロスのどっちがいいか、いろいろな時間帯でアンケートしてほしいね。一般人の考えを知りたいもんだ。
中央線に限らず他の路線でも。

また始まったｗ
「211が入るまでは･･･」って、２０年以上前の話されてもなぁ・・・。

>>560
マジレスするのもあほらしいが、20年前の事情が根拠って。
必死さもここまで来ると（ｒｙ
そんな発想が通じるなら、9年前まであった４ドアをイラネというのは当然撤回しなきゃいかんわな。

今日も1600Mの転クロ席から妄言垂れ流しか。
みんなはロングで立ちっぱだってのにこいつだけは殿様気分か。
こういう奴がのさばるから、中央線に絶対にクロスは要らない。

てめえ本気でいい加減にしろよ。
本気で追い込みをかけるぞ。

あと中津川快速だけでも転クロを残せという意見も却下だね。
全部ロングにしないと、残ったクロスの使い方でまた紛糾する。

決められたルールに少しでも例外を残すと、
その例外を拡大適用してくれとほざく輩が出るのが常。

>>561-562
20年前と変わった分、ロングが増えたのは当然。しかし、中央線が近郊路線の役割を果たしているのは比率は違えど20年前も今も変わらない。
103系は毎日乗ってたよ。20年前は知らんけど、昔から朝のラッシュは激しかった様だし、全国組織の国鉄だったから103系が回ってきたんだよ。

>>563-564
別に怒らなくてもいいのに。
そんなに嫌なら、高蔵寺か東濃か瀬戸に引っ越せば。朝も座れるよ。

>>557
んじゃてめーらに総武横須賀の汚物217くれてやるわ

>>565
またこの流れかよ・・・ｗ
散々既出のデータの数字無視で精神論。
全ては自分の殿様気分の通勤のためってか・・・ｗ
しかも

＞そんなに嫌なら、高蔵寺か東濃か瀬戸に引っ越せば。朝も座れるよ。
↑
最近本音を出し始めたなｗ
「始発駅に近い人間が着席出来て満足なら全て良し」とでも言いたいの？
そんな屁理屈がまかり通るなら、環状路線以外日本の鉄道にロングシートは必要無い事になる。
こんなふざけた事を平然とぬかすなんざこいつマジ池沼だわ・・・。
中央線スレでは駿府某なんかよりよっぽどタチ悪いと思うな。
だれか最悪板にサンライズのスレ立てろよｗ

いやもうリアルでフルボッコしかないでしょ。
口で言って分からないなら体で教え込むしかないじゃん。
ご丁寧に自分の利用列車アピってるもんね。
1600Mってさあ、トイレが3つもあるんだよなあ…
サンダーバード事件みたいなことしたってバレナイかもね。

本当はサンライズをボッコボコにして、ホームから奴の大好きな313系に投げ落として
ミンチにしてやりたいとこ。そうすればウザい313も歯医者になるしね。
でもそれじゃこっちの人生がもったいないから、ノーパソをバッラバラにぶっ壊すだけで
許してやるって言ってるんだよ。少しは感謝しろっての。

>>565
今の313系の両数以上にクロスが必要となる根拠が皆無。
もともとあんたを隔離するためのスレではあるけど、ますます妄想がひどくなってきたな。

とにかく謝罪しる。そしたら実力行使は勘弁してやる。

そして贖罪の証としてメールアドレスを公開しろ。

本当は名前、勤務先、携帯番号も出せといいたいがそこは武士の情けだ。

これは脅迫じゃない。迷惑な荒らし行為に対する正当な警告だ。

>>565他
＞そんなに嫌なら、高蔵寺か東濃か瀬戸に引っ越せば。朝も座れるよ。
↑この言葉は軽率でした。申し訳ありません。確かに都市部ならどこでもありうる理不尽な事だけど、ここで堂々と書く事ではなかったな。

>>571
全て拒否します。その必要はない。

それにしても、いくら人と違う意見だからって、脅すのはどうかな。例え2chであっても。
中央線沿線の鉄ヲタはこんな恫喝ばかりしてキレやすいとは、同じ沿線民として情けなくなるよ。
意見があればどんどん書いてもいいんだし、例え「オールロングにしろ！」と書くのも一つの意見だと思うよ。それは尊重すべき。
でも、マジで脅迫まがいの行為は止めた方がいいよ。本当にこのスレから逮捕者が出かねない。

>>572
荒らしのお前さえいなくなれば恫喝も脅迫もない平和なスレになるよ。
スレのコンセンサスがが転クロ追放で一本化されるからね。
というか誰がお前を脅迫してるんだ？空気読めって窘めてるだけじゃん。
サンライズって真性のボーダーだな。

>>573
このスレが転クロ追放で１本化されたら、それでニンマリして自己満足出来るの？
このスレの存在意義がなくなるよ。「論争スレ」なんだし。
それに突っ込みで悪いが、「平和」と「空気読め」の意味を物凄く履き違えてるぞw

サンライズは俺が今日徹底的に論破して赤っ恥かかせてやる。
他の人はしばし口出し控えてくれ。

>>574
中央線に転クロが必要か否かについてはとうに結論出てる。
俺らは次の段階に進めたいわけよ。
中央線に転クロはもう要らないのは分かってるから
どうやってその利用者の気持ちを会社に伝えるかを考えたい。
いつまでも抵抗勢力のお前をいじってるほど暇じゃねえよ。

＞このスレの存在意義がなくなるよ。「論争スレ」なんだし。
確かに客観的に見て、今のこのスレの存在価値はないね。
約一名の蛆虫のせいでな。

＞「平和」と「空気読め」の意味を物凄く履き違えてるぞw
会社でも学校でもみんながコンセンサスに従えば平和なコミュニティになる。
それをしない奴がKYって言われるんだ。

>>575
ネット上だからか、勢いがいいねぇ。でも悪いけど付き合ってられねぇ。そんな暇じゃないし他の人に迷惑かかるから、ひとまず降りますわ。

結論？　たかが２ちゃんねるのスレで鉄ヲタの何人か言ってる事がＪＲ東海に伝わる訳ねぇのに。

遁走wwwwwwwwww
他の人に迷惑だからって逃げ口上がマジウケるwwwwww
本当にサンライズはこっちの予想通りのリアクションするな

>>568
お前やれるものならやってみろ。どーせネットだけで意気がってるだけだろ。
俺は｢亀田�U世｣と呼ばせてもらうぜ。ｗ

>>569
サンライズの代わりに俺が1600Mに瀬戸口から乗ってノーパン開いてやるぜ。
まぁノーパンがボコになるか、お前がボコになるかは分からんけどな。

>>571
へぇ正当な警告ねぇ。法律知らんってうらやましいな。

>>573
お前みたいなのを｢平和ボケ｣って言うんだよ。

>>576
たしかにそうだな。お前みたいな論争以前に話をつぶす奴がいるからな。

>>577
お前サンライズでしょ。こんなところで真面目に相手にしとるのﾊﾞｶﾊﾞｶしいって思わないのかい？
少し頭冷やしてきたらどうだ？

>>579
自称勝川利用者の大垣厨時たま現れてはレスアンカー付けまくりの長文で必死だな
失せろ中二病。

>>580
旅は道連れ、世は情けだからな。
中二病って何？

>>567
本音は今までも出てるが、最近さらに露骨になったな。
「中央線沿線の鉄ヲタはこんな恫喝ばかりしてキレやすいとは、同じ沿線民として情けなくなるよ。」とかお笑いだ。
自分が不利な状況だから焦ってるだけ。中年ヲタの悪いところだ。
自分のこれまでの言動を省みずよく言うよってとこだ。
「それで中央沿線民とは言えない」などと散々言論規制をやってきたくせにね。

ま、ID:PPc93w9Aも大人気ないが、こういうのを呼んでしまったのも、無茶な提案をしてるサンライズが元凶なんだし、同情なんぞできないな。

>>581
それぐらいググれカス。

＞全て拒否します。その必要はない。
必要かどうかは俺らが決めることだ。
お前は黙って俺らの言うことに従えばいいんだよ

もう一つ。
サンライズ一人がフルボッコにされているのを、これ幸いとばかりに
ホッとしながら見てる、「転クロ現状維持派」の東濃塵め。
サンライズを成敗したら次はお前らを責める番だってこと覚えておけよ。

＜ロング過激派＞
とにかく1両たりともクロスを認めない。異論のある奴は徹底的に叩く。
また、４ドア車の導入、無座席車、快速廃止をも求める。
最初から座席にありつく機会のない勝川、春日井あたりの利用者と思われる。

＜ロング穏健派＞
全ロングとまでは言わんがクロスは最低限でよしとする。最低限の定義としては、
２００６年以前のように中津川快速のみ、というのが主体。

＜現状追認派＞
現状で特に不満はない。
東濃、愛環直通利用者で、基本的に座席にありつける人たちが主と思われる。

＜クロス派＞
クロス車を増結を求める。どうやらロング４両で走る便に313を連結しろとのことらしい。
他地域人と思われる。

一番下を攻め落としたら、次は下から2番目の奴らを屈服させる予定。
始発駅の既得権益で前向きにのびのび座ってる奴らの好きにさせてたまるか。

>>582
本スレであんたがサンライズの話をしたらブーイング食らってるのを読んでワラタ。
サンライズって本当に嫌われてるんだな。

>>583
意味分からず使ってることか。

相変わらず、ネット上での支配欲が強い奴ばかりだな。
実生活は知らないけど。

まあそりゃ全車転クロでも、現行の5倍くらいの輸送量確保してくれりゃ別にいいんですけどね。
昼間は時間8本、15両編成。朝夕は加えて複々線で1分30秒間隔。
これなら全員今の瀬戸口なみの待遇で通勤できるw





裏を返せば、こうでもしないと転クロは座れない人の負担を増大するだけになってしまう、ということだ。
混雑率150%の環境下では、座れる人数というのは全乗車人員のわずか20%未満に過ぎない。
これら残り80%の人にさらなる負担を強いるにはそれなりの理由が必要。

>>590
>混雑率150%の環境下では、座れる人数というのは全乗車人員のわずか20%未満に過ぎない。

計算ロジック教えてくれ。俺にはその数字がはじけん。

>>591
はじけなくて当たり前、計算をミスっていたからだ。スマン。
313系1100/1600番台の3+3+4で乗車率150%の場合、
・定員 1458人
・乗車 2187人
・着席 488人

なのでだいたい22.3%くらいだな。

>>592
大垣厨相手に大真面目に答えても無駄だってｗ
どうせ「数字は操作できる・数字しか読めんのか・そんなのはごく一部の時間帯だけだ」とかホザくだけｗ
前の方の書き込み見てみろよｗ
昨日のID:PPc93w9Aさんよ、サンライズの始末終わり次第コイツ頼むわｗ
アンタがサンライズの次に大嫌いなちゃちゃ入れに来た大垣厨だぜｗ
しかもご丁寧に自称勝川利用者ｗｗｗ

単純に着席を重視したいなら3000番台を改良したほうがいいんだけどね。
御殿場身延とは違いワンマンの機器が省略できる分のスペースを有効活用
すればボックスでも1600mmクラスに出来るから転クロまではいかないに
してもそれに準ずる快適性があってかつ座席数を一番確保できる利点がある。

…とはいってもそもそも中央西線は着席を重視できるような輸送力なのか
という疑問が一番でかいわけだがな。

こっちとしては、大垣だの静岡だののゴミはどうでもいいんだよ。
そいつらと実際に通勤通学を共にするわけじゃないし、
本社が中央線の転クロを残してしまうような発言力も持ってない。

問題はこのスレに書き込まない連中。
みんなが転クロでしんどい思いで立って乗ってるのによお
メール打つわ小説読むわアイポ聞くわと殿様気分。
そいつらに対して何度「立ちやがれ！！！」って
怒鳴りつけたくなったことか。

>>595
そんなに怒鳴りたかったら、ここで書くよりも中日新聞に投書した方がいいんじゃないか。
それか1600Mor1602Mに神領か春日井で乗り込んで、座ってる人に直接大声で訴えたらどうだ。

それが出来たら凄いと思うけど、結果は見えてるな。

>>595

結局、座っている奴が気に入らないだけだろ？全車ロング車になったって、お前が座れないことには変わりない。

>>593
結局人頼みかｗｗｗ

自称勝川利用者は恐らく買うから、お前が売れ。

>>597-598
このスレ読み返してもらえばわかるが、漏れはこの自称勝川利用者の相手は今まで散々したからなｗ
さすがに飽きたし、そこまで粘着できる程暇を持て余してる訳でもないんでなｗ
勿論できる事なら尻尾巻いて逃げ出すまで徹底的に吊るし上げてやりたいが。
ところで偉そうな事言っちゃ居るが、そう言うあんたはここで言ういわゆるクロス派？ロング派？

>>592
ありがとう。
10両編成で着席488人って少な過ぎないか？
たぶん正しいのだけどな。

>>593
期待通りの答えでなくて悪かったな。
たまには真面目に書くこともあるんだぜ。
お前にはもう少し相手してもらおうと思ってるけどな。ｗ

>>598
俺のことよく分かってるようだな。代わりに答えてくれてありがとよ。

誰かなんとなく分かった気がする。
忙しい時期じゃないのかい？

>>594
ドア間4列の転クロ＋ドア脇2人がけロングという車両を妄想してみた。
車端部ロングで着席定員64名(扉間片側12名＋車端部4人掛けロング)。
次世代セミクロス車としてよい気がするんだけどねぇ。
計算するとわかるが、クロス部分32名でロング部分32名で本当にセミクロス！
設計図も描いてみたが、大したものではないから、公開しない。

まあ、所詮妄想だから、気にしないでね。

しなのと銭と木曽ローカル用以外はｵｰﾙﾛﾝｸﾞにすればモーマンタイｗ
これでいいんだよこれで。

>>604
ここまで徹底するならCLも廃止してほしい。
大体CLを銭と書く人は信用できないんだよな。

よく考えたら座れる・座れないに関して、上り列車の事はこのスレでいろいろ出てるけど、下りの事はさっぱり出ていないよな。
上りは多数の始発駅があるのに、下りは早朝の松本行き以外は全て名古屋駅始発。
完全な名古屋駅１駅のみ優遇となるからね。

>>584
＞必要かどうかは俺らが決めることだ。
＞お前は黙って俺らの言うことに従えばいいんだよ
↑随分偉そうだね。気分スッキリしたのか。それに「俺らって…」。脳内仲間が居るのか？
このスレを改めて読み返してみると、＜ロング過激派＞ にはまるで中学生の喧嘩レベルの書き込みが多いなw

>>602
211系０番台のクロス部を拡張して転クロにした感じだな。
313系1000番台系列より座席定員が多いから、結構いい案かと思う。

>>605
「銭」だが、セントラル＝銭盗らる（又は銭取られる）ライナー。
310円ボッタクリなので、皮肉を込めてこう書く人はネット上では多いよ。

>>602
それだと>>606が書いているように、113みたいなボックスを転換にしただけか？
１１３でもドア横の空間が少なすぎたが、余計に苦しくならないか心配だ
そもそも４列で両端固定で転換にするくらいならボックスでいい気がするぞ。
クロス＝転換と転換厨は決めつけているが、着席定員を増やしたいならボックス
のほうが詰め込めると思うし。

俺の中ではボックスと転クロにあまり優劣を感じないんだが、転クロってそんなにすばらしいか？
まあこれはあくまで俺個人の主観だから無視してくれ。すまんな。。

>>606
たぶん>>584は以前から粘着してるよ。
すぐ、俺らとか総意とか書いてる。
きっと自分だけの意見じゃ不安なんだろう、強がってる奴ほど群れたがるのと同じだな。

結局誰かがいうところの「ロング穏健派」の認識が一番実態に合っていると思う。
ここは過激派が必死杉

>>609
そういうことだな。

age

銭盗らる静岡へ盗れるだけ盗ってらっしゃい｡

384 ：名無し野電車区 ：2006/05/30(火) 23:57:23 ID:QUEzxkKa
車両配置はヲタがどう言おうとその地域の需要で決められるからね

313の6連はロングシートですべて神領に入るよ
代わりに211の3連17本は静岡行き　113は廃車
中央線は編成が長いから3連を連ねるのは無駄だから
3連ロング2本を6連1本で置き換えるのが基本的な考え
313の3連が定期がIC化される関西線の四日市行き用に少し入る
これは今ある1500番台と共に6連の予備車を兼ねる
あと3ドアに統一するために213　14本と静岡の211の2連9本が入れ替え
2連5本分の編成数の不足分は四日市行き用の3000番台が313の3連置き換えと運用でまかなう

大垣には313の4連2本が入って211の4連が置き換えで静岡行き
3連も少し入る　これは特快の一部輸送力増強を4+4連や3+3+2連で行うため
普通の一部にも313の3連が使われる予定　これに伴い211の3連の一部が静岡行き

静岡には313の3連の残りと2連(3100番台)すべてが行く
後は大垣や神領からの211-4連や3連、213と言った転属車

なお作られる予定の3連はすべて1500番台と同じ車端部ロングの転クロ車


まさに妄想

しかし後に中の人が>>384は嘘っぱち、本当はもっと 厨 く さ い って書いてたのを忘れはしないぞw

銭盗らる潰したら潰したで名古屋〜瑞浪と多治見〜中津川の「東濃ローカル」に分断の悪寒･･･

>>615で困るのは10%以下という現実を考えると案外あり得るかもな。

>>615
むしろ分断して名古屋側ロング塩尻側転クロとするなら大歓迎。
そうなると中津川〜塩尻のやつが延長運転する形になると思うが、現に東線が高尾分断で
上手いことやってるのを見るといい案かもよ。

分断は倒壊の十八番だし。
>>617
名古屋〜中津川が新宿〜大月に匹敵する距離であることを考えると
ありえない話ではない。

このスレの住人って、
春日井地区で乗車スペースが狭くなる転クロにはアレルギー起こすのに、
春日井地区をほぼすっ飛ばすCLは肯定するんだなあ。
転クロ廃止するならCLも一緒に亡くしてほしい。

>>619
言うまでもないってことだよ。

銭潰した時点で快速もなくなって名古屋からは瑞浪までしか行かなくなる可能性もある事だしな。
つまり、
・名古屋〜多治見〜土岐市・瑞浪
・多治見〜中津川〜坂下・南木曽
・中津川〜塩尻〜松本
が基本になると。

「東濃ローカル」に分断のためには、多治見か瑞浪の配線を変更しないとダメだな。

松本から来た列車を中津川で連結してそのまま名古屋まで。

>>615
東線みたいに考えるとこうか。

『都市圏内輸送』　名古屋〜多治見〜瑞浪〜中津川　：ロソグ車両
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑朝夕のみ

『ローカル輸送』　　　　　　　 多治見〜瑞浪〜中津川〜塩尻方面：転クロ車両　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑一部のみ　　　↑半数直通

内容：
>>624　束高尾（立川）分断の件：
いまはなんとか首都圏201・ヨ233と山線115でイケてるが、
河口湖、大月発着もそろそろ混雑し始めてるし、
特急ダイヤに支障来たさないためにも、
近い将来山線向け、4ドア半自動開閉ボタン、トイレ、抑速ブレーキつき、
ロング（一部セミクロス）の
ヨ233の近郊型車両新造をそろそろ考えてると思われ。
ラインカラーは誤乗防止からも、流石にオレンジとはいかず、
217スカ色、または信州色になると思うけどね（w
束の場合、大糸線でもロングなくらいで、18キッパー以外抵抗はない。
山線115にも、わざわざロング部分狙いの中年ハイカーも居るくらい。
むしろ転クロは中途半端で評判が悪く、
そんなの入れるくらいならリクライニング入れないとダメ。

>>625
朝は大月始発の通勤型を増やす方向みたいだが日中に関しては立ち席がちらほら出始めるのは
せいぜい上野原以降だから現状でも問題ないとおもうがな。
それに、観光客・ハイカーに対する対応は特急やあれだけﾎﾘﾃﾞｰ快速をぽんぽん出してれば
十分な気がするがな。
河口湖方面に関しては小仏トンネルの渋滞の件があるにもかかわらず高速バスを利用する層も
かなり多い。　
休日の2号車運行を考慮すると平均で3本/hくらい出てるんじゃないか？

>>624
そんなもんです。

多治見1227発名古屋行きに乗車、211系3連×2。乗車した車両は４両目。
多治見発車時は車内は数人しかいない。大体多治見の場合、2番線発車の電車の乗車率は総じて悪い（朝のラッシュ時は知らないが）。
改札の目の前の1番線でないと乗りたくないのか？でもここも橋上化されるので今後どうなるか。
古虎渓、定光寺で数人乗車。本来利用客極少の駅だが、意外に乗客０ということは少ない。
高蔵寺で初めてまとまった乗車があり、シートはほぼ埋まる。
その後神領、春日井と進み立ち客も出始める。乗車数は目分量で神領の方がやや多めだが、停車本数の差もあるので単純比較はできないだろう。
勝川ではこれらの駅よりもさらに多数が乗車し立ち客多数状態に。昔は昼間の勝川の乗車は少なかったのだが、やはり再開発の影響は大きいようだ。

続く

新守山では、最初は勝川以上に待っている客が多いかと思ったら、一番多治見寄りに（階段近く）固まって待っていただけのようで、俺の乗っている車両への乗車は数人。平均すると神領春日井と同水準の客数。
全行程中一番乗車が多かったのはやはり大曽根で、朝ラッシュ時並みとはさすがにいかないものの、夕方の車内に近い状況になった。
多分最後尾の車両はかなりしんどい状態だったのでは。
千種ではこの中の３分の1が下車し、多少楽になった。だが昔はここで座席の大半が空いていたので、時代は変わったのか。
鶴舞の乗車は春日井とほぼ同程度。編成の真ん中あたりなのでやや少なめ。
大曽根を過ぎると下車客も多くなるので、混雑状況はそれとの対比になるが、千種は下車客が多いのに対して、大曽根や鶴舞は乗車客の方が多いので、混雑度の上下はそこで発生。
金山で大量下車し車内は春日井出発時と同水準に。
金山から乗車する客もそれなりにいるので、完全にガラガラにはならないが、車内はすっかりのんびりムードに。

以上の内容は一例に過ぎないが、内容的に標準に近いのではと思って書いてみた。
朝の客の流れとはかなり違うというのが実感（朝は今でも千種下車の割合がかなり高いからね）。

>>625
大糸は千鳥式セミクロ

ちなみに今の俺は尾張旭市民。
中央線は大曽根→名古屋で利用。だから多少大曽根を贔屓目で見てる部分もあるかも。

金山〜勝川のわずか15分程度のためにロングシートを導入せよとは
ずいぶん図々しい話ですね。

なぜか岐阜塵が知ったかぶりしてる。

>>628-629
ガソリン高くなったからな…。だから利用者が増加傾向にあるんじゃないかな？

オールロングシートが適しているのは、JR東海管轄内では静岡だけですよ。

ハイハイ◆Ｇを超えた殿堂入りのｷﾁｶﾞｲ消しゴムこと
岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜の池沼ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！

>>626
>朝は大月始発の通勤型を増やす方向みたいだが日中に関しては立ち席がちらほら出始めるのは
>せいぜい上野原以降だから現状でも問題ないとおもうがな。
輸送量としてはたしかに現状で充分だね。
ただ、こないだ乗った、はまかいじの鉄分濃い暇そうなレチ氏談では、山線115ももう古いし、
特急スジを圧迫してるらしい。鴨レも圧迫してるらしいが、本数が本数なので、
それほど問題にならないとの由。
半自動開閉ボタンもないので、211改造置き換えではなく、ヨ231やヨ531型の次世代直流近郊
山線仕様を新造置き換えが、そろそろ計画されてるというハナシでしたよ。
身延線、飯田線、西線に313投入、束乗り入れた影響も大きいとか。

特急、ホリ快、高速バス競合の件は同意。

>>630
>大糸は千鳥式セミクロ
補足�d。束の山線115置き換えるとしたら、4ドアであんな感じの座席配置じゃ
ないですかね？

>>637
まぁ確かにそろそろ新車が入ってもおかしくない時期ではあるな。
考えてみれば国鉄の鋼鉄車両もいつのまにか千葉と中央くらいになったし。
ただ、問題は高尾〜大月の区間あたりなら分かるが甲府以降も使われる可能性
がある車両に４ドアのE233近郊あたりの車両は必要かどうかの議論はあるが。

>>632
恩赦の受けるわずか一割程度の人のために転クロなんてを導入せよとは
ずいぶん図々しい話ですね。

>>639
岐阜ｸﾝにレスしないように

>>625
その区間は転クロなんて走ってないのに何で評判が悪いって分かるの？

>>637
おまけに拠点駅の配線が貧弱だからいかにもダイヤが組みにくそう。
酒折待避なんてその典型。
中央リニアも赤石山脈越えで本格的に検討するみたいだから、
本気で東線のスピードアップに取り組んでも過剰投資にはならないだろう。
>>638
この際八王子支社と長野支社で根本的にローカルを分けちゃえばいい。
諏訪の寒さは尋常じゃない。
甲府は山国とはいえ、寒さは北関東の内陸とよく似たレベル。

>>637-638
115系の後継は普通にE721系の直流版、３ドアセミクロスになるだろね。
寒冷地でもある甲斐の国や信州に４ドアは無理があり杉。

って言うか完全にスレ違い。中央東線のスレになってるぞ。

>>643
輸送量は全く違うが、沿線の客の流れ方は似ているので一応参考にはなる。

>>641
>その区間は転クロなんて走ってないのに何で評判が悪いって分かるの？
そもそもハナシは、リフレッシュでリクライニング改造なった今でも、
はまかいじ運行開始時の185系が、ウテシとレチには扱い易いものの、転クロで、
スジも寝てるため、設備悪い鈍足列車という印象が、利用者に染み付いてしまい、
なかなか乗車率に繋がらないという、レチ氏の愚痴から始まったものなんです。

連投長文スマソ
>>638
>甲府以降も使われる可能性 がある車両に４ドアのE233近郊あたりの車両は必要かどうか
>>642
>諏訪の寒さは尋常じゃない。
>>643
>寒冷地でもある甲斐の国や信州に４ドアは無理があり杉。
私も、701・ヨ721タイプの3ドアじゃ？と言ったんですが 、レチ氏談では
意外や意外、長野支社現業に以下の理由で4ドア待望論が多いとのこと。
1．篠ノ井、大糸、諏訪の単線、塩尻岡谷甲府接続、山線特有の気象等から、
もともと遅れを拾い易い。
2．1には大抵、甲府盆地、諏訪平、松本平の通勤・通学、遅延待ちの客増、
リゾート・行楽の客増が伴い、遅れに追い討ちを掛ける。
3．束は普通列車の遅延では、基本的に、回復運転より、基本性能の向上、
停車時間に若干余裕を置き（立った汽車ダイヤ）、これを小刻みに詰めて回復する
ことに主眼を移している。
4．なんといっても諏訪花火臨で、応援201の圧倒的な乗降効率と輸送力、
115にない高加減速、停車時間切り詰めにより、遅延回復が可能なのを現実に
思い知らされた。
5．新造車は半自動開閉ボタンや一部ドア非扱い、社外スピーカー等の機能が
充実し、厳寒、大雨、強風、酷暑、閑散、混雑等に応じ、小まめに設定やドア扱い
を変えられる。現業として、その自由度や弾力性は、ドア数が多いに越したことはない。

>>643
>完全にスレ違い。中央東線のスレになってるぞ。
ごめんなさい。お後が宜しいようで。

都市交通年鑑見たら平成７年と比べてかなり減ってるんだな。中央線

都市交通年報だった。ｽﾏｿ

>>647
ラッシュ時１時間の通過人員は減っているが、終日では逆に10％増加している。

>>645
そりゃ特急料金取ったら嫌われますがな。

転クロに立って乗ってる時にムカつく乗客はどっち？
1.こっちが立ってるのにipod聞いたり小説読んだりして移動をエンジョイしてる奴
2.1人分の席が空いたのに周囲に遠慮してやせ我慢して立ってる奴

カルシウム摂ったほうがいいよ。

>>651
乗客にむかつくことはない。
あえていえば、イスが邪魔だｗ
つうか、明らかにクロスでは無理のある運用に313入れられるのが参る。
銭とか意地になって続けるから8500を使わざるを得なくなる。

俺は客にも腹立つことあるね。
車両以前に中央線のマナーはひどすぎる。

確かに高尾を境に客種がまるで違う。
千葉も似たような感じだ。何か断層がある。

ロングとは異なる転クロ独自の車内マナーってのは存在する。
しかし中央線民はそれを守ってない人間が多すぎるから
転クロがさらに居心地悪い物になってる。

転クロのマナー
・目の前の席が空いたら遠慮せずにすぐに座る
・椅子の背もたれの部分で立ってくつろがない
・運よく座れた人も立ってる人の身になって行動する
・4人ボックスのパーティモードはしない、飲食も駄目

>>654
中央線程度で怒ってたら、他の路線なんて乗れませんぞ。
東海道線など、通路側の席に荷物を置いて窓側にふんぞり返ってる奴を見かけること日常茶飯事。

>>656
中央線ユーザーにクロスの乗り方を説教してもしょうがないと思うが。
もともと転クロなんて中央線では新参だし。

山スカはボックスの向かい側に足を乗せるのがデフォです。

>>656
転クロのマナー違反。確かに多いよな。
あと転換できるのを知ってるのに、わざと逆向きのままで座る。
どこかでボックスが発生する313系ならともかく、全座席が転換できる213系でこれをやられるとコイツ何考えてんだかと思いたくなる。
気遣い一つで皆足伸ばして座れるはずが、無駄に窮屈な向かい合わせを作ってしまうからね。
この間213系の車内でそんな香具師を見た。313系が増えて乗る機会が多くなり、多少は乗客が慣れてくるのかなと思ったけどあまり変わっていない。
中央線独自の、転クロマナーアップキャンペーンやった方がいいな。

>>657
めちゃ同意。中央線に限った問題ではなくどこでもありうる事だが。

>>660
これ書くとまた頭に血が上るヤツがいそうだが、そんなことするくらいなら、余計な転クロ駆除キャンペーンでもやってほしい。
中津快速だけにしとけといいたい。

>>660
ま　た　サ　ン　ラ　イ　ズ　か　！

>>651
アンケート取るのもいいが、>>596が指摘するように、まずは自分が思っていることを1600Mや1602Mに春日井や勝川から乗って、大声で叫びなさい。
そんなにiPodで音楽聞いて座っているのが気に入らないのかい。ロングでも聞きながら寝てくつろいでいるヤツなんていくらでもいるぜ。座れないことを僻んでいるようにしか見えないので、このアンケートは意味がない。

中央線では転クロ自体がマナー違反

中央線では昨年の車両増備で転換クロス率が大幅にアップしました。
徹底的にオールロング化を進めた静岡地区とは対照的ですね。

>>651
寝ている人に関してはむしろロングの方が多い。朝ラッシュの211系車内で座っている人の大半はうつ向いて寝てるからね。
何故かと言うと混んできて目の前に大勢の人が立ってると、視界が遮られるから。早朝で眠い事もあり、つい下向いてそのまま寝ちゃうんだよ。

あと、車内で立って音楽聴いている人はいくらでもいるよ。以上の問題と転クロを重ねないでもらいたい。

瑞浪の私立高校生のマナーが一番最悪。
駅や車内で制服のまま喫煙してる。

>>649
え。全体だったと思うけど。

>>668
平成18年度都市交通年報より

新守山→大曽根通過人員
最混雑１時間　平成７年 27,485 → 平成16年 25,035
終日 平成７年 89,974 → 平成16年 92,407

把握したm(__)m

age

プロ野球のシーズンも終わったけど、今回の日本シリーズのドーム輸送はどうだったんだろう？

>>672
だ・か・ら！
今は中央線がドーム輸送の中核を担ってる訳じゃないんだから。
ちょっと客が増えるぐらいだろ？
今は名古屋市内在住者ならドームへ逝くのに新守山住民以外は中央線なんてまず利用しないはずだ。
新守山以北の中央線沿線住民と名古屋市外のJR各線の沿線住民、あとは遠方から観戦に来た新幹線組だけ。

>>673の補足。
鶴舞、千種駅周辺住民なら中央線利用の可能性があるな、スマソ。

>>673
確か以前中央線本スレでナイター帰りの時間帯に松本発名古屋行きの165系突っ込まれて降りるに降りれない、という書き込みを見たな。

>>675
お前絶対沿線住民じゃないな。
松本発名古屋行の165系って一体いつの時代の話だよｗ
その頃はまだ名城線が大曽根止まりでゆとりーとラインもまだ未開業。
中央線がドーム輸送の中核を担っていたのは平成12年に名城線の大曽根〜砂田橋間が開業するまで。
それ以降、特に名城線が環状開通してからは名古屋市内からのドームへのアクセスは中央線の一部の駅を除いて地下鉄が主体。

>>676
＞松本発名古屋行の165系って一体いつの時代の話だよｗ
＞その頃はまだ名城線が大曽根止まりでゆとりーとラインもまだ未開業。
そんなことは>>675だってわかって書いてるだろ。
ちなみに、ドームへ行くためにわざわざゆとりーとに大曽根から乗車する客の大半は中央線からだということをご存知？

もちろん地下鉄ほどではないが、今でも中央線がドーム輸送でそれなりの部分を担っているのは事実。
毎月の輸送概況を見れば、その月の中日主催ゲームの日数が多ければ多いほど前年比の伸び率が高いことがはっきりわかる。
最大でも1万人にしかならないレインボー輸送と、交流戦でも３万人近くになるドーム輸送では裾野の違いは歴然としているわけで。

>>677

＞そんなことは>>675だってわかって書いてるだろ。
↑
わざわざ165系なんてものを出してる辺りを見るとわかってないだろ。
あんたの意見も否定はしないが、その理論だと中京圏の全ての鉄道路線がドーム輸送に荷担している事になりますな、あくまでも直行輸送ではないので。

＞毎月の輸送概況を見れば、その月の中日主催ゲームの日数が多ければ多いほど前年比の伸び率が高いことがはっきりわかる。
↑
ちなみにこれは名城線以外の地下鉄線や一部の名鉄線にも共通する事なので、その中から中央線のみを特筆して強調するのはどう見ても沿線利用者のエゴですねｗ
もちろん漏れも沿線利用者だけどｗ

>>678
悪いけど、俺はアンタを沿線利用者とは思ってないよ。
いつもの大垣クン（東海道線利用者）か、という認識。

>>679
本当ここのスレは>>678みたいな書き方すると何でもかんでも大垣塵なんだなｗ
ここの住人マジで頭悪過ぎだろｗ
お前には路車板よりお国板のがお似合いだｗ

安心と信頼の名鉄電車をご利用下さい。
ナゴヤドーム 名鉄矢田駅から 徒歩１０分

>>679
俺を呼んだか？
お前が俺を大垣クンと呼ぼうがそんなの関係ねぇ。
それより俺をボコにしてくれる話はどうなった？少数派の根性なしクン。ｗ

自分の気に入らないヤシ＝大垣人ってどんだけ低脳なんだよｗ
三歳児並の知能だなｗ
>>679みたいな池沼が居るから中央線スレの住人は傲慢で排他的とか言われるのがわからんのかねぇ？ｗ
まじで基地外だわコイツ・・・。

( ﾟдﾟ)つ(:ﾟ::) ﾐｶﾝﾃﾞﾓ ﾄﾞｿﾞｰ

中央線の過去スレ見たら、ラッシュ時とドームでの何かが重なって大変だったことがあるみたいだな。こんな時クロス入れられたらそれこそ最悪だろうな。

>>682
アンタがボコにされるのを一度見たいわ。w
あり得んだろうけどね。

>>685
そんな事言ったら、笠寺のレインボー…ぢゃなくて日本ガイシホールの帰り客はどうなるんだ。
収容人数は違えど、集中度は同じだ。そんな時転クロ４両が来るわけだな。
まだ、駅までの距離があり、なおかつ地下鉄があって利用客が分散されている大曽根の方が逆に恵まれるよ。

昔、野球終了時に大曽根始発の臨時があった頃は、春日井の中線や新守山の退避線に103系や211系が待機してて、試合終了とともに大曽根まで回送してたね。
非常に懐かしいです。

>>687
新守山のホームの真ん中の線路で待機してなかった？

>>688
確か上り退避線（２番線）だったと思う。
真ん中の線路はドームが出来た頃とほぼ同じ時期に、貨物取扱廃止で使用停止になったはずだし。
あの線路にはよくEF64やDE10が停まってたな。

あと、笠寺で思い出したけど、確か昭和63年頃にレインボーホール（現・日本ガイシホール）の帰り客用に、大府発名古屋経由の春日井行臨時普通列車があった。一度だけ乗った事がある。
車両は113系と登場して間もない神領の211系5000番台も使われてた。

あげ

age

>>677
地下鉄の過去スレに書いてあったけど、ドーム輸送も思ったより多くないかもね。

705 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 23:48:05 ID:rv2yRMxr
>704
そうだよ。
大入りコンサートでやっと片道１万５千人。
野球なんて片道１万人割る日も珍しくないよ。

出張で新宿〜東京間の移動でE233に乗ってロング車とは
思えない快適性に感動。
６連分でもいいから導入キボン　

>>693
失せろ束厨。

>>694
別に悪いとは思わないが。
少なくともサンライズよりは１億倍マシ。

何でも束厨と言っておけばいいというものでもない。
ドンガラだけ流用して足回りは313というのだって別にいいのだ。

束だろうが酉だろうがないものねだりｲｸﾅｲ。
中途半端に変なもの入れてよかった試しがないし。
実用性に欠ける妄想は逝ってよし。

ここに於いては一番実用性があるのがｵｰﾙﾛﾝｸﾞって事で万事解決と･･･
めでたしめでたしｗｗｗ

以上。


−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

東の堅いイスより313-3000の方が断然マシだ。

E233系は何度も乗ってるけど、イイ車両だね。座席も適度な固さになってるし、ハード面も充実。
もう「走るんです」とは言わせないよって感じ。
でも、所詮首都圏の車両。他の地域、このスレ的に言うと名古屋の中央線には合わないよ。

ところで、中央西線座席・運用妄想大会のスレ終了なのですか。いろんな意見が出ましたよね。
たがしかし…



現実は変わらないという罠。

サンライズがいる限りこのスレは不滅だ、死ね>>701

かつて電化のとき、「とにかく東京の山手線と同じ電車がいい」
といった田舎があったそうな。

ま、ここで語られてることが全てないものねだりだというなら、他の倒壊在来線は全て過剰サービスだな。

>>700
お前E233系に乗ったことないだろ。
今313-3Kに乗ってるが、E233系のイスのほうがはるかにマシだ。

>>702
またサンライズ叩きか。少数派の根性なしはさっさと消えろ。
上のほうで誰か書いてたみたいだが、俺はいつでも相手してやるぜ。ｗ

>>704
結論はそういうことだな。

また自称勝川利用者の大垣厨か。
っつーかこれサンライズの自演じゃね？
しっかりかばってるしｗ
このスレで日を追うごとに自分への風当たりが強くなるのを危惧したサンライズがケータイ使って・・・ｗｗ

>>706
いつになったら俺をボコにしてくれるんだ？
できるわけないよな。少数派の根性なしクン。ｗ

自称勝川利用者とか、根性なしは分かったから、話題戻そうや。

>>707
ハア？何言ってんの？
そんな事書いた覚えは全くないし、お前がしつこく粘着してると思われる椰子と漏れは別人だが？
少数派だか根性なしだか知らねーが、根拠もないのに何でもかんでも決め付けてんじゃねーぞ低脳。
どうせそんな事書いてても本音じゃスレ荒らしたいだけだろうが、個人的な喧嘩なら他でやれ。
読んだらとっとと消えろ！

>>705
わはは、702だがお前さんも思い込みだけで書き込んでるな？
俺は例のロング厨ではないぞ。
思いつきでクソレスするまえに性格をどうにか矯正しろ。

お〜い>>511、出番だぞ〜！ｗｗ

静岡にしろ京阪神にしろここにしろ、
着席者の既得権益は徹底削減すべきである。
苦楽はみんなで分かち合うべきである。

>>710
お前こそ性格矯正したほうがいいぞ。702の書き込み見ていると、敵がいないと不安で不安で仕方ない性格だろ？

それに、お前さん「も」思い込みだけで…って、自分が思い込みで書き込んだこと認めているし。ｗｗ

もうここではロングでいいという結論出たんだろ？なら、名古屋〜中津川は321で、中津川〜松本は新潟のE127でいいんじゃねえか。中津川〜松本にロング入れろというヤシはいないが、ワンマンやってるからこそのロングだ。

>>712
共産主義者かよ。

着席者の既得権益は徹底削減するべきであるって、そんなこと持ち出すと座席そのものがいらなくなるぞ。座れないことに対する恨みは相当強そうだな。

>>714
どうしても自分だけが快適に座りたい奴には有料座席(自由席グリーン車不可)を提供。
カネがなければ座れないが一部地域のものだけが快適さを享受できるよりはマシ。

朝起きて見たら、相変わらず意味不明な荒れ方だなw

>>715
そんな事言ってたら、日本全国の通勤電車は全て座席の存在を禁止する事になるぞ。
そんな事はあり得ないけど。

座って通勤する為に追加料金を払ったり、始発駅で寒い中を何十分もホームで並ぶ努力しなきゃいかんのよ。
そうして、それなりの時間電車に乗っているのだから、それくらいは勘弁してくれって言いたいよ。

そういえば113系が定期運用から撤退。313系1100＆1600番台の営業運転開始から１年経つんだね。早いもんだ。

中央線は昨年の313系増備により、日中の便の過半数が転換クロスとなり
快適性が大幅にアップし、非常に高いサービス水準となりました。
それで不満があるほうがおかしいのでは？

>>717
岐阜のクズは来なくて結構

>>712　>>715
現実性はゼロに等しいが、確かにある意味一番フェアだし漏れは嫌いじゃないな。
今や「快適」はカネ出して買う時代だし。
釣りにしても>>716みたいな着席出来る駅の利用者丸出しの香久師釣るにはいい手段だ。
こいつらは猛反発するに決まってるからなｗ

10連固定、4ドアロングシート
名古屋方より5両目〜7両目は6ドア
始発〜10時、18時〜終電までは座席使用不可
また名古屋方より8両目は、同じ時間帯は女性専用車

>>720
何故♀車が名古屋方より８両目？
１０コテなら５両目か６両目でいいだろ。
一番名古屋寄りの１両でもいいぐらいだ。
そんな混雑の集中する所♀車にしたら苦情の嵐だぞ。
それに♀は甘やかすとすぐ要求がエスカレートするからヤメロ！

>>719
今やラッシュ時着席サービスの為に、わざわざイレギュラーな始発駅列車を設けているのに。
東海道線名古屋口の岐阜始発快速や東京口の藤沢始発など、あちこちにあるし、名鉄岐阜駅なんかは「始発でゆったり」がキャッチフレーズだったりする。
マンションや一戸建てなどの不動産情報でも、「〜始発で座って通勤できる」がセールスポイントになる位なのに。それを否定されたら全国の通勤路線を否定する事になりかねないよ。

>>720
マジレスするのも何だが、それじゃあ山手線並の性格の路線に入れる車両だね。
大体首都圏以外で10コテ通勤形なんて使い物にならないのだが。

>>713
ヒント:文体　このスレが出来た理由　「も」の用法は1つではない
君の問題は性格もだが落ち着きのなさもそうだな。そうやって脊髄反射するからあきれられる。
以前も噛み付くために噛み付いてたろ。なんでもひっくりかえしゃいいってもんじゃない。

で、なんでまた321？

>>704
言ってる意味が分からん。何で他の路線が出てくるんだと。

>>722
とまあ、こんな感じで馬鹿が釣れる。
そりゃ高蔵寺利用者のアンタは反対だ罠ｗｗ

この路線の場合転クロで通すのであれば1+2配置は不可欠。

静岡の座席スレ��9で発見

18 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 16:39:02 ID:mc0IsvJU
でも5年後には可能ｼﾞｬﾏｲｶ？
その際には神領と大垣の313系2〜4連を全て静岡に持ってきて、
大垣は新たな３ドア転換クロスシート車を、
神領はE233系タイプで一部転換クロスシート装備の４ドア車を投入。
E233系タイプの車両は静岡にも一部配置。

これでいいｎｼﾞｬﾏｲ叶姉妹。

>>716
＞座って通勤する為に追加料金を払ったり、
自分だけが快適さを追求したいならお金を出せばよい。
ロングでも座れるだけマシとは考えられないのか？
始発駅以外では寒い中何分並んだところで座れませんが。
みんなそれなりの時間に乗ってますが？
あなたの乗っている電車には立ち客はいないのですか？

乗車駅から座れる奴はＤＱＮな要望をしないように。

>>725
そんなに馬鹿が釣れて嬉しいかい？
たまには妄想にマジレスするのも、良いもんだ。

>>726
座席数が著しく少ないので嫌だな。中央線的には、やはり313系のドア間５列×２＋２がいちばんいい。

なら転クロ車はすべてセントラルライナーで運転した方がいいな。
カネ出したくなければ乗らなければいいし、快適に座りたければカネを出せばいい。
選択できるんだ。素晴らしいことだろ。
まったく既得権キチガイは。自分の快適さのことしか考えられないのか。
座れるだけマシと思え。

>>729

＞座席数が著しく少ないので嫌だな。中央線的には、やはり313系のドア間５列×２＋２がいちばんいい。
↑
近頃は遠慮なく本音晒しまくりだな基地外転クロ狂信者め！ｗｗ
お〜い>>511、さっさと成敗してくれや〜！ｗｗ

転クロがこれほど不評なのは朝夕のラッシュに不向きというだけが理由じゃない。
つまりラッシュを外して運用すればいいという問題じゃない。
データイムの長距離快速に使われるのもかなり迷惑。
自分は朝は下り帰りは上りの逆方向通勤だが、それでも転クロは破壊したくなる。

6連の昼間の転クロ快速でも座れない奴は座れずに苦しい思いをし、
転クロに座ってめいめい小説読んだりメール打ったりしながら。
楽しげに移動をエンジョイしてる奴らを恨めしげに見つめることになる。
ロングだったらそんな感情沸かないのに。

転クロが不評な理由は、詰め込みが利かないとか
立ち席スペースが少ないとか機能的な面よりも
実際は「同じ料金なのに、運よく座ってる奴がいかにも楽しそうに見える」という
心理的な面が大きい。
それが証拠に113系に文句を言う手合いはほとんどいなかった。

>>733
そんな事言ってたら、東海道線の快速は系統時間帯にかかわらず、苦情出まくりだなw

着席定員は
113>211-5000>313(転クロ)
だけどな

113系で運よくボックスに座れても、2人で座れないくらいシートが狭かったり
向かいの人とひざがぶつかったり、奥から降りるのが非常に困難だったりで、
とても楽しむどころじゃなかった。
だから立ってる人も理不尽さを感じることがなかった。

それに引き換え313系は座ってる人には非常に快適。
シートもゆったりで、ひざがぶつかることも少ない。
でも、横で立ってる人の気持ち考えたことありますか？

セントの整理券、310円じゃ安すぎると思うね。
もっと引き上げるべき。530円くらいが妥当。

113系、０番台は狭いので、ラッシュ時にボックス４人乗車の時は窮屈で嫌だったけど、昨年今頃まであった2000番台は快適だったよ。正直、同じボックスの313系3000番台より良いと思った。

>>737
ひでぇ〜。見事なボッタクリだなwww
銭は200円が妥当。
ホームライナーが310円なんだし。

>>731
結局、いつも通り他力本願かよ。そんなこと自分でやってみたらどうだ。

>>732　>>736
勝川から座れることはあまりないが、座れるかどうかはそのときの運次第だと思ってる。
嘆いたところで何か起こるわけでないし、座れない奴らのひがみとしか見えないな。

>>734
だから最近東海道でも銭運転や快速の一部指定席化の要望が出てきてるじゃないか。

>>739
いくら自称勝川利用者でも大垣マンセー厨は東海道線スレで主張して下さい。

＞昼間の名古屋〜大曽根需要といっても、東海道の岐阜〜名古屋〜刈谷(岡崎)と比較すれば大したことない。
↑
本物の中央線利用者が果たしてこんな事書くかどうか、言わなくてもここの住人なら１００人中１００人分かりきってる事。

>>739
実際にひがみなんだろ。
今まで見てきたが、自分が座れないで他人が座るのをみると腹立つなんてマジで主張するなんて、こんな糞ガキこの板全体見回しても見たことねぇ。
頭おかしいだろ。

>>742
ロングに肩すぼめて窮屈そうに座ってる人には腹立たないけど
転クロで足伸ばしてくつろいでる殿様には
何か一言申し上げたくなる。

>>740
出てません。捏造乙。

>>743
ロングだろうがクロスだろうが関係ない。一度自分の主張を客観的に見ていかに見苦しい主張をしているか自覚したらどうだ？

>>744
お前この間から必死だな。
よそ者は消えろカス。

>>741
東海道線スレではすでに主張済みだ。
俺が本物の中央線利用者じゃないと言い切れる理由は？
心証だけだったら首吊って俺のところへ来い。

>>742
俺はひがんでないぞ。割り切ってあきらめてるがな。

>>743
ロングに肩すぼめて足伸ばしてくつろいでる奴にも何か一言申し上げてみたら？
運が悪ければ俺かもな。ｗ

>>746
分かった、そこまで言うならやってみろよｗ

>>382:名無し野電車区 :2007/10/13(土) 21:49:26 ID:egttO00P [sage]
>>373
俺は名古屋〜勝川利用がほとんどだけど、313が来たら転クロに座るよ。
転クロが来たら転クロに座るのが一般人の通常の心理だと思うけど、それを否定してまで｢転クロ追放｣を叫ぶ理由がイマイチ理解できん。
あと、｢数字｣にこだわっているようだが、今の倒壊の糞ダイヤ＋糞運用も｢数字｣に基づいてできたものであることをお忘れなく。

>>376
昼間の名古屋〜大曽根需要といっても、東海道の岐阜〜名古屋〜刈谷(岡崎)と比較すれば大したことない。
俺が>>374で書いた内容で輸送力として十分。地下鉄のデータイム5分間隔運転に惑わされ過ぎだ。
>>373みたいに｢数字｣を根拠とした反論を要求してやろうか？ｗ
↑
これで「ボクは勝川利用者です」って、このスレのどれだけの住人に信用してもらえるのか。
結果を楽しみに待っとるわｗｗ

>>746
ここの連中を相手にするのはいいが、少しは手加減しろよ。
あんた簡単に半殺しするから。

>>747
スルーすれば良いものを…。(-人-)

>>747
そういうのを｢心証｣って言うんだな。心の中で証明してるだけであって確証じゃないだろ。

>>748
誰かは知らないが忠告ありがとな。半殺しって…。ｗ
ようやくヤマ越えしたので、>>746の粘着クンに遊んでもらうわ。

>>746→>>747だった。
俺も粘着クンだから間違ってないけどな。ｗ

>>750>>751
ちょっとふざけ過ぎじゃないか。
あまり迷惑かけるなよ。

じゃ>>747の引用を使ってマジレスさせてもらうわ。ｗ

＞俺は名古屋〜勝川利用がほとんどだけど、313が来たら転クロに座るよ。
＞転クロが来たら転クロに座るのが一般人の通常の心理だと思うけど、それを否定してまで｢転クロ追放｣を叫ぶ理由がイマイチ理解できん。

前にも書いたかもしれないが、中央線の名古屋駅はいわゆる｢タワーズシフト｣なので、名古屋方に313系が併結されている211系との併結列車を数時間｢観察｣すれば、自ずと答えは分かることだ。

＞あと、｢数字｣にこだわっているようだが、今の倒壊の糞ダイヤ＋糞運用も｢数字｣に基づいてできたものであることをお忘れなく。

言いたかったことは｢オフィシャル文書でも検証されていなければ、ウソっぱち数字でも正しいことになる｣ただそれだけだ。
俺はイヤというほど身に染みてるから、あえて書かせてもらった。

＞昼間の名古屋〜大曽根需要といっても、東海道の岐阜〜名古屋〜刈谷(岡崎)と比較すれば大したことない。

これはミッドランドスクエアに某世界企業の関連事業部が東京から名古屋へ移転してきたことが念頭にある。
刈谷には多数のグループ会社があるし、岡崎の1つ向こうの幸田にはD社がある。
実際、某世界企業の社員が乗っているし、普通列車でも以前より座席が埋まるようになってきている。
しかも、東海道線は4両か6両の8本運転に対して、中央線は3両か4両の7本運転なので、個人的には｢岐阜〜名古屋〜刈谷(岡崎)＞名古屋〜大曽根｣
の図式が成立するとの｢心証｣を得ていた。
しかし、中央の場合は入れ替わりが激しいのに対して、東海道は主要駅で段落ちという観点が抜け落ちている以上、俺の意見はクリティカルエラーだろうな。

＞俺が>>374で書いた内容で輸送力として十分。地下鉄のデータイム5分間隔運転に惑わされ過ぎだ。

誰かが3.5×7=24.5ってのを示してくれたと思うが、俺が>>374で書いた内容で仮に6両が1本だったとしても、4×5+6=26となるんだけどな。
これには何のレスもなかったよな。東海道との比較にここの連中の目を引き付けたから仕方ないけどな。

＞>>373みたいに｢数字｣を根拠とした反論を要求してやろうか？ｗ

この後、中央はさっきの24.5、東海道の24の数字を持ち出してきたが、正直期待通りの答えだった。
その反論は上述参照ということで省略させてもらう。

この程度で良いか？>>752

>>754
データを出されたら逆ギレしていたくせに、ほとぼりがさめたらまたその話か。
岐阜〜名古屋〜刈谷の方が名古屋〜大曽根より上という根拠は全くない。

神領車両区を折り返し用の引き上げ線代わりにして、朝ラッシュに春日井始発の名古屋行を２〜３本設定したら、このスレの住人の大多数は納得するんじゃない。
勝川と新守山からでは座れそうにないかもしれないが。
10両編成を１本用意すれば可能だが、実現は難しそうかな。

このスレではあまり非難されない113系。定期ラスト運用の多治見行きに乗ったけど、引退から１年経ったね。いい車両だった。
もう中央線で乗る事は叶わないのか。
でも、113系より313系の方がラッシュに強いのも現実。1600Mは113系時代はよく数分の遅れが出たけど、313系になってからは遅れがほとんど無くなったのも事実。

>>753>>754
そこまでマジレスをしてもらう必要はなかったんですけど。

>>755
期待通りのレスが1つついたな。ｗ
お前が言う｢逆切れ｣の理由も、俺の主張は大間違いって書いてあるだろ。
文章読めないのか？

>>758
ここで逆切れしなくても良いと思うが…。短気は損気だよ。

正直、ここまで逆切れできるのは不思議でしょうがない。
普通もっと手前で恥ずかしくなりそうだが。

>>759
その言葉を久しぶりに聞いたな。

>>760
最近は逆切れキャラが受ける時代だから、恥ずかしいって気持ちはまったくないな。
お前の書き込みのほうが恥ずかしいわ。ｗ
誰かが言ってたが、俺の思考回路はここの連中とは違うから、仕方ないとあきらめたほうが良いぞ。

今までの発想を逆にして座席は客室の真ん中につけるのがいいだろう。
通路は両壁側につける。シートは２人がけ転クロ(任意転換不可)で
ピッチ650mm、席幅430mm、肘掛込みで950mmもあれば十分に快適だｗ
どちらにも通路があるので出るに困ることはない。これで転クロキチガイも納得。
そして立ち客にとっては無作法な着席者にカーテンを下ろされることもない。
壁にもたれることもできる。これで立ち客には少々のサービス向上になる。

>>762
マジレスすると、着席定員大幅減の上サンライズあたりの基地外が「窓から景色が見れない、転クロは窓に沿って配置されて初めて快適」とかホざきそうな悪寒ｗ
そこまでするぐらいなら、全ての面においてオールロングの方がまだ効率的で潔いと思うが？ｗ
まあ漏れはここで言ういわゆる「ロング穏健派」だが、別にそれでも一向に構わないけどｗ

勝川っていうと朝(ry

もう無理にageなくてもいいんじゃないのかな。
明らかにネタ切れだしね。
サンライズも出てこなくなったし、所期の目的は達成したとｗ
保守をたまにすればよい。

>>742>>744のようなのは既得権キチガイだな。
逆に自分が座れない立場ならどう思うかを考えるべきだな。
ロングでも、>>762に書いたようなものでも座れるだけマシと思うべきだ。
なんなら黒部峡谷鉄道並みの座席でもいいのではないかｗ

>>722
藤沢始発なんて2本しかないな。しかも一本目でも東京着840。

>>762
思わず想像しちゃった。
45度回転させて逆ロングにしたら、飯山線にあるキハ110眺望車みたいになるなw
そんな車両ありえんが、マジレスすると座席減はまずいだろ。
普通に313系1000番台系列の転クロが一番いいよ。

＞そして立ち客にとっては無作法な着席者にカーテンを下ろされることもない。
↑たとえ日差しがなくても、朝の転クロ車の車内はそういう人が多いね。大体そういう人は寝てる。
何故か３分の２だけ下ろす人が結構居たりする。
ちなみに俺は夏場を除きほとんど下ろさないけど。

>>765
所期の目的達成って何？　現実は何も変わっていないし、どこにも影響がないけど。
このスレ、1000レス達成したら役目を終え、本スレ統合でいいんじゃない。
座席議論は永遠に結論が出なさそうだけど、語り尽くした感じがある。

>>767
＞普通に313系1000番台系列の転クロが一番いいよ。
普通にってどこが普通だ。
そうやってずる賢く強引な結論づけをやるからあんたは嫌われるんだ。

>>767
このスレの存在意義を教えてやる。
お前をはじめとする転クロ賛成者を全員あぶりだして処刑するためだ。
中央西線を利用する以上は、全員転クロ排斥運動に協力してもらう。

>>766
まあこのスレにおける一番の既得権基地外は間違いなく>>767だろうがなｗｗ

>>768
ちっともずる賢くないし、誰がどう見ても強引杉だろｗ
もう放っとけよ、そんな中央線転クロファンクラブ会員ナンバー１番の池沼転クロヲタは。

混雑した中央線の313系の車内で、楽しそうにメールを打ってたり
一心不乱に参考書を読んでる人を見たら進んで注意するようにしよう。
北京のマナーアップキャンペーンを見習おう。
脅したり怒鳴ったりせずに、あくまで紳士的に。

「失礼ですけど、周りの人が立ってるのを見て何か感じませんか？」

俺は名古屋から乗って運悪く313系に当たった時も
絶対に転クロには座らず、車端部のロングに座るようにしてる。
JR東海の抗議の意思表示としてね。
これからは快適に座ってる人を注意できるようになりたい。

俺が寝た子を起こしたみたいだなｗ

サンライズって高蔵寺で座るために始発を待っているようだが、ここまで転クロ原理主義ということは帰りも座れる立場なんだろう。
ずっと過去スレを読む限り、どうやら名古屋駅からの乗車のようだな。
金山や千種利用者ならこんなにクロスにこだわらないしな。
中央線通勤者は他社線との乗り継ぎ客が多く、だから変に倒壊命にならない良さがあるんだけど、名駅からの乗客の中にはたまにこういう偏屈客がいる。

モデルケース
あなたは高蔵寺から運悪く313系に乗ることになってしまいました。
車内は130％程度の乗車率。通路も人でいっぱい。
あなたもシート横のつり革につかまって必死に体制を保ってます。
しかし、クロスシートでは千種の河合塾へ向かう浪人生と思しき青年が
周りのことなどお構いなしに英語の参考書を読んでいます｡

どのような言葉で注意しますか？

>>767
＞何故か３分の２だけ下ろす人が結構居たりする。
こういう奴がむかつくんだよな。寝てる寝てない関係無しに
自分だけが車窓を楽しめたらいいやという馬鹿者。立ち客の視点には気づかない馬鹿。

＞ちなみに俺は夏場を除きほとんど下ろさないけど。
夏場でも上げておけ。立ち客には日差し関係ないからなｗ
いや、すべての通勤型、近郊型からカーテンは撤去すべきだ。
カーテンや転クロは有料車両・座席に設置で十分。

>>774
「好きです！付き合って下さい！」

ID:HKfX+5Itが>>771で書いているようなことを実際にやったら、尊敬すらするかもね。
何事も行動力って重要だし。
車内を巡回して、そのような乗客１人ひとりに声掛けるのもいいし、１両毎に大声で主張を訴えたら凄いと思う。







本当に出来たらの話ね。

>>777
当然やるよ。
みんなが行動しなきゃ何もかわらない。
俺、211系の車内で走り回ってたガキに
足払い食らわせたことある。

っつーか最近静かだなぁと思っていたが今日は土曜日のせいかにぎやかだなーｗ
本スレの時代から中央線の座席論争は波が激しいから、やはりこのスレはそれなりに存在意義があるようだ。

必死に頑張って活動しているID:HKfX+5Itを313系車内でいつか見るかも知れんな。
周りの乗客、特に直接注意された乗客はどんな反応するのだろうか。

>>774
まず声掛けないと思うが、もし声かけるならば、行き帰りの電車内では「大変な時期なんだからゆっくり休めよ」と言いたい。

>>775
＞夏場でも上げておけ。立ち客には日差し関係ないからなｗ
↑窓側に座った際、俺は別に下ろさなくても平気だし何処走ってるか不安だから嫌なんだけど、通路側の客の無言の圧力が。
ごくまれに、通路側の人に「閉めてもらえませんか？」と言われる時がある。

>>777
ロングでメールとか読書とか受験勉強する分には何も言わん。
受験生ならむしろ応援してやりたくなる。
クロスで受験勉強やってる奴には「落ちろ！」と言ってやりたい。

>>780
自分が一番の嫌われ者であることにはお気付きでないようだ

【本日のＤＱＮＩＤ】
ID:zRDYmpqH
ID:HKfX+5It
↑
※２名共「本日の」と言うよりは「本日も」。

ネタで書きこんでるのかマジなのか。
やはり隔離スレは必要だな。

>>780
＞ごくまれに、通路側の人に「閉めてもらえませんか？」と言われる時がある。
俺は着席客にカーテンを閉めてよろしいでしょうかなどと言われたことはないがな。
着席客には他人を慮ることのできない頭の不自由な人が多い。
座っているだけで快適さを享受しているのだから眩しければ目を瞑る、暑ければ一枚脱ぐ、
いろいろ対策はある。立ち客の少しばかりの気休めを奪うべきではない。

このスレに転クロ原理主義者は居ないよ。
俺は転クロ派だけど、決してロング反対ではない。
今日は久し振りに中央線で311系に乗ったけど、改めて座り心地もよくいい車両だった。
連結部分の振動はどうにかしてほしいが。
運用も休日ダイヤでは塩尻延長でナイスホリデーにもなる中津川快速、比較的空いている夕方の多治見普通、高蔵寺普通各１往復ならこの車にふさわしい運用だと思う。

>>784
ID:HKfX+5Itはマジで運動するそうだ。

転クロ車はクラッシャブルにしていざという時の防波堤にでもするのがいいんじゃないかｗ
正面衝突したときに運転席とロング車は無事で転クロ車だけがペシャンコｗｗ

>>785
日差しがないのにカーテン閉める人は、暑いとか眩しいの問題ではないよ。
外（停車駅のホーム）から自分の寝顔を見られたくない。
少しでもプライベートな空間をつくりたい…など。

上記の考えは俺も理解出来ないが、考え方は十人十色だからな。

>>786
あんたは十分原理主義者だよ。
短距離各停に311って、非常識もはなはだしい。
多少の乗車率の上下で意地でもクロスをねじ込むのかね。

＞俺は転クロ派だけど、決してロング反対ではない。

じゃあお前が転クロ反対派にまわるまでたっぷり説教してやる。

＞このスレに転クロ原理主義者は居ないよ。
原理者とかの定義はどうでもいい。
転クロの恩恵に預かってる奴は俺たちが許さない。
それだけのことだ。
サンライズ1人だけを攻撃してるわけじゃない。

>>789
運用決めているのはＪＲ東海なんだけど。
俺はただ、その列車に乗っているだけ。
中央線で311系は珍しいから、時間が合えば時々乗っているよ。

>>790
それも今後の活動の１つですか？

>>792
＞運用決めているのはＪＲ東海なんだけど。
また言葉尻をとらえた屁理屈かよ。
>>786は、
＞この車にふさわしい運用だと思う。
という部分を問題にしているわけで。

こいつには細心の注意がいるな。
つうか、いつも挙げ足とりに精を出す感覚もどうかしていると思うが。

>>793
勘違いするな。
俺らの敵はサンライズ1人じゃなくて、転クロの座り心地に胡坐をかいてる奴ら全員だ。
本当の敵はオフラインにいる。サンライズ一人に気を取られて大局を見失うな。

混雑した中央線の313系の車内で、楽しそうにメールを打ってたり
一心不乱に参考書を読んでる人を見たら進んで注意するようにしよう。
北京のマナーアップキャンペーンを見習おう。
脅したり怒鳴ったりせずに、あくまで紳士的に。

「失礼ですけど、周りの人が立ってるのを見て何か感じませんか？」

>>783
私はこの２つのＩＤは「自演」ではないかと疑っている。
もしくは一部四千回関係者による仲間内での遊びか。
ID:HKfX+5Itのカキコにより、相対的にサンライズを美化しているように見せている。

騙されませんよ、私らは。

>>796
冗談を。

少なくとも俺は、今日311系など乗っていない。
今日帰りに乗ったのは211系K1だ。
土曜夕方で人多すぎだったけど快適だったぜ。

ID:HKfX+5Itが、明日あたり青空フリーを買って名古屋〜中津川を313系など転クロ車に何往復も乗って「活動」してそうだな。
こまめに車内巡回して、乗客に注意したりしてるんだろうな。
そのような人を見かけたら、このスレにレポをよろしく。

くれぐれも、セルフ車掌と間違えられないよーになwww

>>798
一人ではしゃいでるねあんたも。
KYって言葉はあんたのためにあるとわかった。

>>799
だろ？
中央線の転クロで胡坐かいてる連中って腹立つだろ。まさにＫＹ！

みんなが我慢していることを、自分も同じように我慢するってことは
社会生活の基本だよね。
それが出来ない奴をKYと人は呼ぶ。

>>799-801
何でも「ＫＹ」を使えばいいもんじゃない。
言葉の使い方を間違えてる。

最近はこのスレ、ロング派vs転クロ派の争いではなく
座れる人vs座れない人の争いになってきているな。
それを基に、強引な感じで転クロを持ち込んでいるだけな感じがする。

俺も、かつて名鉄の某路線で通勤していた数年間、朝ラッシュは座るどころか乗る事自体が大変だった。
それでも座っている人に対して羨ましいと思った事があったが、敵視した事はなかったな。
実は逆の立場も経験しているんだよ。

>>802
小牧線の小牧だろ？ｗ
味鋺・味美ならともかく、いくら朝の上飯田方面でも小牧からの乗車なら、朝の中央線の上りラッシュに春日井・勝川・新守山から乗る事考えたら屁みたいなモンだと思うがね。
しかも小牧始発の便もあるし（アンタの事だからどうせこれ狙って乗ってたんだろうな）、当時の小牧線の朝ラッシュ時はほとんど全て２扉転クロ車だったから転クロ基地外のアンタにゃさぞかし楽園だったろうな。
「逆の経験も・・・」なんてよくもまあそんな嘘ばっかり・・・ｗｗ

by元小牧市民

>>803
じゃお前小牧のどこに住んでたんだ？

サンライズはもともと名鉄犬山線沿線の人間で、根っからの中央線利用者ではない。
だから中央線はロングの方が転クロよりはるか昔から根付いている車両であることを実感としてわかっていない。
中央線沿線住民は様々な地域から集まってきているのでむやみに排他的なセリフは使いたくないが、もともと名鉄の本線系線区の沿線住民であったことが、転クロ指向の強さの一つの理由かも知れない。

正直これ以上サンライズ叩いても埒明かないんだよね。
本当に叩かなきゃいけないのは313系自身と、
その恩恵に与って快適に通勤してる奴らなのに
サンライズの存在で標的をずらされてる気がする。

俺は座っている奴らに面と向かって注意する勇気はないけど、
舌打ちして不快感を露にしながらガンを飛ばすことはやってみたい。
罪にならないし、痴漢と掠りとかの汚名を着せられることもない。

>>805
お前が言ってることは50%間違いだな。211は113の置き換えで入ったという事実を忘れてる点で。

>>806
ここで議論？されてる内容自体、埒があかんと思うけどな。

>>807
ガンを飛ばすなら相手選べよ。間違えて痛い目に遭いたくないならな。ｗ

>>808
お前、まさか中央線で走ってきた車両の中で、ロングは211系だけだと思ってるのか。

>>810
103系だろ。あれもF編成名乗ってたな。

>>804
匿名の掲示板でむやみに個人情報晒したくはないから詳細な場所の公表は差し控えさせて貰うが、小牧市の北部の方だな。
当然現在は中央線沿線民。
っつーかそれがどうした？
その質問に漏れの>>803の内容との繋がりが見えない。
無関係な質問なら控えて頂きたい。

>>811
で、転クロは分割民営化直前の86年に大垣から転属した117が最初で、4年で撤退。
103は77年投入。そしてそれ以前は73系が走っていた。
俺が言ったことは間違っているか？

計算間違えた。89年撤退だから3年だな。

>>805
＞だから中央線はロングの方が転クロよりはるか昔から根付いている車両であることを実感としてわかっていない。
↑そう言っている貴方の方が、実は分かっていない。
中央線だと国鉄時代、73系や103系といったロングシートの通勤車があったが、それらは混雑の激しいラッシュ時の為に導入（首都圏の中古だが）された車両。
運用もラッシュ時専用だった。ただ103系は民営化前後は昼間でも３両編成で走ってたけど。
電化後の主役は70系、そして113系と長い間３ドアセミクロスだった。
それが1988年から113系と103系置き換えで211系が大量投入され、約10年程中央線はロングばかりになってしまった。
この10年間がイレギュラーだった訳で、1999年から転クロの313系導入。昨年にも増備されてクロス復活となった歴史があるんだよ。
その間、旅客流動の変化を考慮しても、現在の中央線の車両陣容はまともだと言える。

今日はこれにて寝ます。zzz

>>812
なりすまし小牧市民かと思ったから質問させてもらった。
ここの連中はなんちゃってが多いからな。ただそれだけだ。ｗ

>>802＆>>815だが、寝る前に一言だけ言っとく。
俺は小牧市での居住経験はありません。悪しからず。

ちなみにＩＤ違うのはＰＣ再起動のため。

>>815
とまあ、書物の知識を書いてますなｗ
そもそも利用者じゃなかったくせに。

103系は昼間でも普通に走っていたよ。少なくともラッシュ時専用なんてことはない。
時には客もいないのに10両とかねｗ
昔は確かに113系の方が好評だった時期はあった。だがそれは座席の違いではない。
2000番台が中央線初の新車だったことと、間合い使用を除いて初の冷房車だったからだ。

旅客流動の変化を考慮してもって、これだけ大幅に変化してその一言で切り捨てるとは。
単純に自分の理論を正当化したいだけだろ。

サンライズは反論が恐くて寝たようです。
相変わらず幼稚な中年だ。

まだ寝てないので…。

>>818
昼間と言うのは11〜15時台に何本も走っていたって言う事だよ。
ラッシュの名残がある10時台とか、夕方が近い15時台に見たって言うのは当てにならないからね。
あと、国鉄末期にあった土休日運転の臨時電車は103系10両だったのは知っている。

>>820
こういうことを書くということは、俺がそれなりの年齢だということ。
まずお断りしておくと、昔は昼間は毎時３往復（快速１普通２）しかなかった。
さすがに中津川快速は113系だったが、あとの普通２往復は103、113のどちらもあった。
12時台にもね。
あと、中津川快速は神領オンリーではなく、１往復か２往復大垣区の運用もあった。

つうか、屁理屈のようになるが、113は転クロではないのだが、というのはどうでもいいかｗ

クロスびいきのあまりロング車が昔からラッシュ時専用のものだったと思い込みたいのかも知れないが、事実は違う。

>>821
お前、俺と同年代だな。かすかな記憶ではそのダイヤが思い浮かぶわ。
お前の言う通り、名古屋11:25発の高蔵寺は103系10両だった。
それ以外は113系しか来なくてがっかりしてた気がする。

>>822
屁理屈ってことでいいだろ。そんな細かいこと議論の重要性なしだ。

>>723
レス遅くなってごめんな。

「も」の用法は係助詞として、5用法くらいあるはずだ。並列の用法が一般的なので釣れると思ったが、逆に釣られてしまった。ｗ

俺の欠点に対する君の指摘は半分あっていて、半分は間違っているとだけ言っておく。むしろ俺はこんなことより、致命的な性格の問題があると思っているけどな。ｗｗｗ

酉321系を推す理由は大したことないが、乗った時に車内が広く感じる点だ。車内で立っていても広く感じると気分的に楽だろ。それに意外と不評だけど、俺はあのくらいの座席の硬さのほうがいいと思っている。だから、207系ではなく、321系がいいのではないかと考えてみた。

>>821
結構中央線の歴史に詳しそうだな。

103系は何両神領に配置されたのだ？

短距離程度で転クロがいいといってるやつらも異常だと思うが、座れないからと言って
転クロの着席者に脅迫じみたことを平気で書き込むやつらはもっと異常だと思う。

>>826
脅迫じゃなくて、マナー違反を注意するだけ。
転クロで殿様気分を味わってる奴をたしなめるだけ。
部外者は口挟むな。

>>824
321系って女性車や座席収納車はあるの？
それがないと中央線では使えないよ。

>>815
一度論破された話をまたぞろ蒸し返すか。

中央線の313系某列車に乗ってるけど、ガラガラでマターリしてていいな。やはり昼間は転クロだよ。

>>827の行為を、このスレの住民ではなく、一般の中央線利用者に評価してほしいよな。
多分、変人扱いされそうだし、怒る人も居そうだけど。

俺は景色が見えないとかじゃなくて、背もたれが低いのが嫌だ。ロングは。

>>829
一番の変人は君だ。

>>829
どうみても狂人、というやつより、実は狂ってる頑固中年の方がよっぽどやっかいだぜ。

座って快適通勤帰宅な奴はノーテンキでいいねｗ

>>829
しなの乗れよ。リクライニングまでしてくれるぜ。ヴォケ。

何故か中央線の昼間は平日より土休日の方が余裕あるんだよなぁ（東海道もだけど）。
昼間の３両運用もないし。
中津川快速なんて真っ昼間から８両の運用とかなかったっけ？
平日の昼間もせめてこのぐらい輸送力を確保してくれれば少しは風当たりも和らぐと思うんだがね。
でもそういう日は>>829のような基地外池沼が調子乗りまくるから嫌だなｗ
平日の実態を知らん訳でもあるまいに・・・真面目にアンタ東海道線の沿線へ引っ越せ！

>>830
お前も引っ越せ。
理由がどうあれロングが嫌いとほざく奴に中央線に乗る資格はない。
マジ失せろ！

>>834
8連だろうが3連だろうがデータイムだろうが中津川行だろうが
その編成に少しでも転クロが含まれていたら叩くよ。
そうしなきゃ不平等が解消されないから。

平日昼間の3連は転クロだから叩かれるのであって、
211系3連なら誰も文句言わない。

>>833
しなのは乗れね〜よ。停まらんから。
ホームライナーなら時々乗るけど。

>>834
土休日にも昼間の３両は何本かあるぞ。

>>835-836
あんたに資格ないと言う権利はあるのかね。

211系３両で文句言わない。
そんな事ないぞ。ロング派も含めて、このスレの住民のほとんどが文句言ってる。

【本日のＤＱＮＩＤ】
ID:d86cSfXu
ID:LCKhEqYH

さーあ今日も醜い争いが繰り広げられるのか！？ｗ

昨日の夕方7時前に大曽根で見た列車
← 中津川313-3000+211-5000(4連)+213-5000 名古屋→

このスレ思い出したw

>>836
俺は211系4連でも文句だわ。一部時間帯だけどな。

>>838
お前も参加しとけ。他人任せは少数派の証だぞ。

>>839
あり得ないが、全列車これだったら、このスレも立たないんだろうな。

>>827
ほぉ〜、女性車欲しいのか、中央線に。つけるとしたら、どうやってつけるんだ？

座席収納車はない。束の京浜東北用E233系は座席収納車なくしたのに、この期におよんで中央線に座席収納車欲しいのか。ちょっと前まで2710Mを使っていたが、そこまでひどい混雑には感じないぞ。あれは211系8連だから、夏場は悲惨な列車だけどな。

そもそもお前はどんなロング車がほしくて、どんなダイヤを望んでいるんだ。妄想を示してみろよ。

>>840
＞あり得ないが、全列車これだったら、このスレも立たないんだろうな。

ラッシュ時の全列車を213系をつないだ８連なんかにしたら地獄必至だろ。
何を考えてるのか全く。
悪いけど、パノラマカーの幻想を中央線に持ち込まんでくれ。
ああいう車両は名鉄や東海道線こそ似合うんであって、中央線には合わない。

213系はともかく、ラッシュでも転クロ＋ロングの混成はピーク以外なら充分やっていけるんだけどな。夕方ラッシュならなおさら。
朝の上り最ピークだけロング10両編成にすればいい訳で。

あと、土休日の211系４両＋213系２両は見た目もいいし、現行の211系４両編成に213系を付加する形なら一般利用者のほとんどが納得すると思うよ。
これが、現有車両を使う、最も手っ取り早い増結方でもある。

>>842
だから｢あり得ない｣って頭に付けてるだろ。
日本語の組み立て方も分からんアフォは小学校1年の｢こくご｣の教科書から読み直して出直して来い。

>>843
そういうのはあんたの古巣の名鉄犬山線で妄想してくださいな。

>>844
「このスレも立たない」が本音だろ。今さら言い訳するな。

>>845
じゃお前はどうすれば良いと思う？
ついでに名鉄犬山線も教えてくれ。