【古都⇔】京都LRT計画徹底検証!! ３条通【⇔未来】

過去スレ

【西大路】京都に路面電車復活は可能か？【今出川】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162420316/

【古都⇔】京都LRT計画徹底検証!! ２条通【⇔未来】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174846221/

京都駅〜四条河原町〜市役所前〜荒神口〜河原町今出川〜同志社前〜烏丸今出川とか需要ありそうな気がするが

http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/index.html
京都市ＬＲＴトップページ

http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/houkoku.html

>>1
スレ立てお疲れです。
ありがとうございますm(__)m

バスの本数から考えると、堀川通、西大路通なんかどうだろう。
堀川通は地下鉄烏丸線と競合するから「不要」か。

今出川と嵐電の部分なんだけど、
嵐電の本線を阪急と競合してどうして見ようもない
大宮ではなくＬＲＴと直通する北野線を本線として
嵐山直通とすれば阪急と住み分けできて洛東洛北と観光コースを作り
再生できるかもしれない。
あと、山陰本線と嵯峨で乗り継いでもらうことで同大京大への通学の足にもなるね。

山陰線沿線からだと京都駅に出て烏丸線で今出川まで行く方がよっぽど早いんじゃないかな
京大だと　どうだろう　やっぱ今出川まで出てバスかな？

>>7
二条〜東西線〜三京〜鴨東線〜出町柳ジャマイカ？

>>7-8
三条〜東西線〜東山〜バス　？

１０番

>>7
二条駅から201で百万遍
キャンパスの南の方だったら円町から204

>>7
知り合いの亀岡から京大に通っていた子は
二条駅に自転車を置いて
市内を横断していたそうだ。
雨の日は二条駅からバス利用。

ちなみにその子は
洛星出身で
高校の時は円町利用だったそうな。

亀岡から京大に通っている人間は
少なかったそうだよ。
同志社ならもっといそうだけど
学校が地下鉄沿線なんで
二条で東西線に乗り換えれば
済んじゃうよね。

路線案内で調べてみたら
嵯峨ー北野白梅直通で１6分（２００円）
ＪＲ嵯峨嵐山＝二条１１分（１９０円）二条今出川８分（２５０円）
ただし乗り継ぎで１０分かそれ以上で合計１８分とする。

乗り換えなしで校門の前まで来て上下の移動のない
嵐電ＬＲＴで同志社に通うのは自然な流れになると思う。　

そういや嵐電は定期以外は定額運賃に移行してたんだったな。
LRT部が嵐電に倣って北野線の延伸の運賃設定になれば今出界隈の利便性は
確かに向上しそうだ。

でも定期だけはLRT部跨ぐと市交水準に跳ね上がったりしてｗ

市がいまさら交通局でＬＲ運営するとは考えにくいような。
富山では市内線延伸が始まったが、軌道建設から車輌まで市が準備し、
運行は富山地方鉄道に任せる方式だ。堺も新線の運行は既存の阪堺にまかせると決めた。
万一今出川線を建設するとしたら、同様に市が建設と車輌費用を出して、
運行は一元的に京福にやらせるのが妥当ではなかろうか。
乗入れ形態の場合によっては京福と叡電が合併して運営にあたれば統一料金で乗れるわけで
あたら今出川駅を境に東西に分かれたりしては欲しくないね。

てかまぁ、漏れは今出川線建設自体、無謀と考えているのだがね。

今出川は道が細いからね。

市の計画案見てみたら今出川と堀川だけ作るべきで
他はいらないと思う
東大路はよさげだけど鴨東線と近すぎると思うのよ。

東国原みたいな有名人が京都市長になって音頭をとらないと
市民からＬＲＴの理解が得られないだろう。

東西線なんて地下鉄部分を必要最小限に抑えておけば
ＬＲＴのための余力が残っていたのでは？
っていうか、西大路ー北大路ー東大路と今出川線くらい
余裕で作れたのでは？

東西線のため積極的に動いた政治家って誰なんだろうか？

>>18
田辺朋之
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E9%82%8A%E6%9C%8B%E4%B9%8B

まだ京都に市電が残っていた昭和50年頃、日本の大都市は六大都市しかなかった。
その一つ、京都では、遅れていた公共交通網を東京大阪レベルへ追い付かせようと
焦りまくっていた。その頃、地下鉄計画は東西線以外に今出川、十条、西大路があったのだ。
東西線は、当時京都開発の目玉であった洛西ニュータウンへの最重要計画として優先度が高かったが、
全て実現することは到底不可能な、無謀としかいえない計画だった。
地下鉄開通で、乗車人数が増えることを嫌がるように、路面環状線を廃止した京都。
私鉄との乗入れも、営業譲渡も打診せず、市内の基幹交通を撤去してバスのみに頼る状態にしてしまい、
結果として、東京や大阪どころか横浜や名古屋にも劣るブツ切れガタガタ都市になってしまったのだ。

当時の大都市に追い付くどころではなくなった京都が、今からやろうとしていることは、
この20年かた、鹿児島が地道に行ってきたようなことを今更後追いでやろうとしているだけ。
先見性のない計画にいつまで翻弄されるのか京都は。
京都は1200年前にオワタのか？！

つづく。

次回最終回。

比較の対象を日本国内に求めるのはあまり意味が無いと思う
人口140万人という都市の規模や観光名所の多さから考えると
ヨーロッパのトランジットモールを採用するウィーンみたいな都市と比較するべきだと思う

他の自治体の例や財源も確かに重要だけど、そこに焦点を合わせると話が異様にセコくなる
郊外に車を止めて、車や駐車場に縛られずに市内を自由に周れるのなら利用者にもメリットがあり
自動車を利用せず交通機関を頼りにする人にとってはより大きなメリットがあるだろう
LRTでの移動だけでなく、車の減った道路を自由に歩くことができるので商店にもメリットがある

>>22
ぅい〜んは道路が碁盤の目で、道幅も京都と同じくらいですか？

後半は、市内から車を追い出してトランジットモールを作るってこと？
LRT、バス、タクシー、二輪車、物流の扱いにも触れないと、
メリットデメリットはいえないと思うよ。

>>23
＞ぅい〜んは道路が碁盤の目で、道幅も京都と同じくらいですか？
ぐぐればすぐに分かると思うけど、碁盤の目だと何か問題でも？
主な道路の幅なら京都と同じか狭いくらいだと思う

＞バス、タクシー、二輪車、物流の扱い
トランジットモール内の搬入は警察の許可制、自転車は押して通行
それ以外の車両はトランジットモール以外の道を通行

10/12-14 トランジットモール実験　四条通で
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007090400190&genre=A2&area=K10

四条をトランジットモールにするなら、京福を四条京阪か祇園まで延伸すべきだな。

>>22 >>24
市街地に居住している住民の多くが反対するでしょう。
京都市街地＝観光地じゃないよ。
京都市街地＝観光地＋町工場＋住宅地＋同和地区etc
京都市街地にはマイカーを持っている居住者が沢山いるんだよ。
マイカーがいたるところに路上駐車している同和地区が猛反対するだろう。

>>27
道路環境の悪さについて、全国に向けてそのように説明すればいいんじゃね
なぜ京都の街がゴミゴミして汚いのか、みんな住人の立場に立って理解してくれると思うよ

>>27
京都市街地の範囲が広すぎるのでは？

トランジットモールとか、自転車制限とかが検討されているのは、
四条通、御池通、河原町通、烏丸通で囲まれた範囲と、その周辺ですよ。

要するに、祇園祭の山鉾巡行コースの内側。

本来、自家用車を買えない低所得者や現在のようなクルマ中心社会な住みながら
自家用車を買わない社会不適応者を乗せて走っている公共交通機関の車両に対して
ちゃんと自分の金で自家用車を買って乗っている者が譲らなければならない、
という発想がおかしい。国土交通省の本音も「みんな、もっとクルマを使え」なんだから
「踏切一旦停止」の部分は自動車優先「列車が一旦停止して車の切れ目を待つ」に
「軌道敷内電車優先」は道路は車優先「路面電車は車の通行を妨害してはならない」に
法改正するよう働きかけるべきだろう。
それ以前に国土交通省の重点施策が「空港を核とした町づくり」と「高規格道路の整備」なんだから
ここはひとつ、地方ローカル線や路面電車のように99％の国民にとって不要な鉄道は廃線とし、
道路に転換すべきだし、これに反対意見を唱えるということは国土交通省（国）に対して
真っ向から敵対すると宣言したのも同じ。つまり非国民。

あほコピペｲﾗﾈ

下手な巨大トランジットモールなんか作ったら、
堺町六角あたり陸の孤島化するな。

東西線作るくらいなら
失敗覚悟で西大路ー北大路ー東大路ー今出川を作って欲しかったよ。

作ってほしかったという前に、
廃止しないで残してればよかっただけじゃね？
西大路〜北大路〜東大路は百万遍まで、〜銀閣寺、〜天王町〜丸太町京阪〜川端御池。
川端御池から先は、河原町御池(市役所前)〜河原町三条〜三条京阪〜川端御池と
単線循環にしておけば、川端通りと三条大橋のみ新線敷設も必要となるものの、
道幅は狭くてもある程度車との共存もできただろうし、有用な交通機関たりえただろう。
既存の線形にコウデイしてしまい、有用なかたちに変えて存続するアイデアすら出さず
廃止にむけてツッ走ったのは当時の市とヘボ交通局の罪科。

鴨川にかかる橋は再利用出来るかな

昔路面電車が走っていた橋なら利用可能。
10�dダンプが四〜五両数珠繋ぎでのっかっても落ちないのだから
重量分散する軌道なら先ず大丈夫。

問題ないなら西大路西院〜北大路駅を即着工しろ。線路は市で作り運航は京福で決まり。
乗車予想人数からして赤字は有り得ない路線。
系統としては、
衣笠に長めのホームを作り乗り継ぎ可能駅とし、
�@大宮〜衣笠
�A帷子ノ辻〜北大路駅
を運行すれば桶。

金閣寺〜京都駅の方が人は多いと思うけどね。

京都駅→路面経由→金閣寺と
京都駅→地下鉄北大路→金閣寺と
どっちか早いかな？
嵐山⇔洛北の黄金ルート実現は経費が安くすみ多大な意味があるが、
京都駅⇔西院は、観光客以外に通勤客による集中乗車の路線となり、
朝夕はグリーンムーバMAXクラスの電車を団子になるくらい動かす必要が出る。
充分な車庫はもちろん、道路対策も必要だし、一部地下や立体交差などの策がなくては
交通に支障を来たさない運用は不可能だろう。
つまりある程度大きなコストをかけて作るか、またはつくらずに現状に甘んじるか
どちらかしかない。
つくるにしても、そのためには北部を先行してある程度の収益と市民の理解を得て
それからにしないと無理。

>>38
京都駅に行きたい人は
ＪＲ沿線からの観光客が多いと思う。
ので、ルートを
立命館大学→西院→西大路駅→東寺駅→京都駅八条口
のルートにすれば
いいのじゃないかな？

俺、高槻から立命館まで西国街道を雨の日以外自転車で通っていた。
ある時、向日町で休憩したらスポーツ新聞を持ったおっさんから「兄ちゃん、新人か？何番レースに出るんや？」
と言われた。

たまにただの通勤通学なのに、
エアロメットにスパッツ姿のいでたちで、
競技用自転車に乗って高速で走ってる人がいるよね

何ヶ月か前にプロが路上練習していて人引き殺さなかったっけ。
そうでなくてもちょろちょろ迷惑だからちゃんと取り締まってほしいね。

それバイク便の自転車バージョンじゃない？

市内だったら、バスよりも自転車の方が速かったりしてな。

京都市電の路線図デス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f7/Kyototram.jpg

どうして廃止したんだろう・・・宝の山ではないですか。

>>43
自転車が車道走るのは違法じゃないけど、車が方向指示出さずに曲がったり一時停止しないのは違法
よって先に車をもっと取り締まるべき

>>48
自転車にも方向指示合図、一旦停止は適用される。

>>49
すまん。それはわかってる。>>43の自転車に対する上から目線にカチンと来て感情的になってしまった。
自転車にクラクションならす車が実は、その自転車よりよっぽどルール、マナーがわかってないことの確率の高さは以上。
一般道の車道で、自転車より車優先だと思ってるドライバーが多すぎる。

ってことでLRT反対。

>>47
廃止前年の市電を使ってたけど、午後4時頃の東一条〜京都駅前が1時間程度
かかる日もあって、結局、通学経路を変更した。

>>47
全然利用価値のないくず鉄の山でしたけど。

叡電・嵐電・東西線スレに書いてて思ったんだが、
銀閣寺〜白川通り・丸太町通り〜府庁前
の路線て、デカイと思うんだが。
観光地として、銀閣寺、鹿ヶ谷、哲学の道、平安神宮、京都御所を結び、
公共施設として、京大、京大病院、京都地裁、第二日赤、府庁を結び
京阪線とも近鉄・烏丸線とも連絡する。
府庁前は折り返しおよび電車の滞留設備作るのに充分だし、
車庫は錦林車庫を転用できる。
全線複線建設が可能なので、下手したら今出川線より採算性がいいかもしれない。

京都の場合、問題は採算でなく交通量の圧縮だと思う。
ただ利用率がいいかどうかでなく車線を潰した分以上に車を減らす方策が重要だろう。

道路交通量のダイエット♪

正直、市バスの乗り心地というか
急発進急停車で高齢者が転倒するような運転が改善されたら
ＬＲＴでなくても利用するかも
いまの市バスなら歩くか自転車か自家用車だな。

俺の友人に市バスの運転手の息子がいて
けっこう優秀で１流大学に進学したのに
市バスの運転手になったやつがいた
当時はみんな、何で？ってびっくりしたけど
今じゃ、みんな納得してる。

ただ、最近マスコミがうるさいので昔ほどやりたい放題ではないらしい

昔、72番に電気バスが走ってた。岩倉実相院からのバスだ。
あれは発信停止がすムースで、ひっくり返るような急停止もないし、
酔いを増幅するようなアイドリング振動もなかったな。
市バスを全部動力見直せば、かなり改善するかもな。

>>57
たまにはいいこと言うな。
各地のバス事業所にあった電気バスは
多分、データ取りのためメーカーから持ち込まれた物だよ
性能もさることながら製造コストがね・・・
路線バスの場合　燃料電池でなくても　充電式で十分だと思うのだが
プリウスだって電気で動いてる時は静かだよ
あとは輸送人員だな　LRTで運べる人員と電気バスで運べる人員

三菱ふそうのエアロスターHEVとか？

>>59
エアロスターHEV
すごいな　ハイブリッドといっても走行系じゃないのね
走行はすべてモーター
エンジンはバッテリーが低下してきた時に充電用に使うんですね
これでエアーサスペンション（空気バネ）だと　かなり乗り心地いいでしょうね
京都といえば京都議定書
LRTもいいけど　率先してバスを電気バスに替えてもいいんじゃないかと

観光客に優しい町になりそうだなあ。
LRTが実現すれば。

あとはバイパス道路の充実と、市内中心部車規制か？
MKタクシー死ぬけど。

市民の税金には厳しい町になりそう

運賃300円に市民以外からLRT協力税700円程度徴収すれば市民の税金にはやさしくなるかも

市バスと市営地下鉄、LRTの共通乗り放題パスを
１ヶ月１万円で売り出したら良いんだよ
持ち主に限定しないで、誰が使ってもいいことにすれば
かなり売れると思うし、市バスや地下鉄の利用者も増えるでしょ。

25日使用で計算して一日400円？！それで乗客二割増えても大幅に赤字が出るじゃねーか。
しかも二割以上人増えたりしたら、特に都心ではバスからウテシから増量する必要が生じて
あまりいい影響なさそうなんだけど…

２割以上増えるでしょ、特に市バス
そうなると市内の主要線は増便が必要になるでしょうね。

>>65
東京都営のバス定期が１ヶ月＋５日で10000円（運賃は200円）
バスの均一区間とＬＲＴだけなら１ヶ月で10000円でもバカ売れってことはないだろうけどね。