立ち客までグリーン料金を取る束

関西なら絶対暴動が起こる

国民性の問題だな

そうしないとせっかくのグリーン車なのにごちゃごちゃするじゃん

関西は外国ですか
そうでっか

立つ空間もお金で買う時代です

間違って入ってデッキに立ってただけでも金取られた。
そのうえ得意の「停止信号です」で２０分も遅れやがった。
これじゃ絶対また上尾事件起こるね。束は客のナメ具合がひどすぎる。

グリーン車について誰も着席保証なんかしていないんだが。

と、いうことで

□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□■■■■■■□■□□■■■■□■■■■□□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□■□■□□□□□■□□
□□□■■■■■■□□□□■■□□□□□□□■□■□■□□□■□□
□□■□■□□□□■□□□■■□□□□□□□■□■■□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□
□□■■□□□■■■□□□□■□□□■■□□□□□□■■■□□□□

いくら夏でもあまりに厨臭いスレ立てはやめようね

自分の会社の役員が大船からグリーン車で東京まで乗っているそうだが、
朝はグリーン車でずっと立ってて、運がよければ横浜で座れるそうだ。
会社の金とはいえ、よく文句も言わず乗ってられるなって感心する。

客が大人しいから会社も強気でいられるってところはあると思うな。

マジレスしてんなよ・・・・・

いいじゃん、自分が被害蒙ってるわけじゃないし

グリーンなのに座れねぇ！
って言う苦情が表沙汰になったのって、埼玉に普通列車のグリーンが行くようになってからだよな？

ﾌﾟｯ

あくまでもグリーン車「自由席」だからね。
乗る乗らないは自由だけど、その代わり座れなくても性器料金は徴収しますよと。
特急・急行でも理屈は同じですな。

マジレスすると、アテンダントのお姉ちゃんに座ってていないことを証明してもらって普通車に移動して、駅に着いたらグリーン券の分を返金してもらえばいい。
それを怠った奴が悪い。
〜〜　糸冬　了　〜〜

立ち客にも特別車両券を徴収する名鉄は？

これだから関西にグリーン車は導入されないな。
関西にグリーン車を導入するのは当分無理だな。

それにしても束の客は確実に座れるホームライナーより高い金を
払って立って通勤してるのは当たり前とは民度が高いな

金が有り余っとるけんな、首都圏の会社員は…

うらやましい(ToT)

グリーン車の座席にSuicaチェッカーがあるのだから座席を使用したかどうかすぐわかるをだから、デッキで立たざる得ない客にたいして何だかのキックバックはするべきだ。
例えば立ち席料金を200円だけ徴収するとか、50km以上のグリーン券を購入して49km未満しか座れなかった場合は差額を返金するぐらい企業努力をするべきだ。

>>1
お盆の頃の東海道山陽新幹線スレ見てみな。
金を払わずにグリーンのデッキに立とうとする客を、グリーン利用者がボロクソに叩いてるから。

束のやってることはこれに限れば正当。金払ってる人間の心理なんてそんなもんだよ。
嫌なら普通車行けよ。

デッキに立ってる客が邪魔だ
特にお盆休みの家族連れ
うんざりする

東海道新幹線スレに行ってきた。
昔、修学旅行で「ひかり」に乗ったとき、グリーン車を
通っただけで、「グリーン通るな！殺すぞ厨房！」と
車掌に怒られたのを思い出した。
あれはＪＲ西日本区間でしたが。
それに比べれば…(ｗ

>>21
その言葉遣いそのまんま？

そのまんまでつね。
俺が厨房(当時)だったからナメられたんだな。
「次通ったら先生に言ってつまみ出してもらうからな」
とも言われたよう希ガス…

×言われたよう希ガス…
○言われたような希ガス…

あ、あと「次から通行料を取るぞ！」とも言われた。

いまでは懐かしい思い出です。
それから数年後、俺はＪＲ他社の車掌になってる(ｗ

鉄道で暴動って関東が一番だろ。駅員常務員に対する暴力行為、車内での痴漢、スリ事件…人が多過ぎて頭おかしくなるんだろうか。関東人の犯罪の温床、それが鉄道。

外出したので携帯からｶｷｺ

>>22
もちろん｢厨房｣という単語車掌が言うはずもなく、
｢糞ガキ｣的な言い方ですたね。

>>18
旅客営業規則290条の2には、座れない区間だけ普通車にいれば、その区間だけ払い戻すと規定されてる。
横浜→熊谷950円のグリーン券で、新宿までは満席で普通車に乗車、新宿からグリーン車に座れたら、
横浜→新宿の750円が払い戻される。
規則的には結構手厚いんだが、グリンアテンダントはそんなこと教育されていない。
駅員ですら、一部区間でも座ったら払い戻し無し、とか言う始末。
規則を把握し、強く権利を主張した者だけが払い戻しを受けられるのが現状だ。

>>28
質問ですけど
>横浜→熊谷950円のグリーン券で、新宿までは満席で普通車に乗車、新宿からグリーン車に座れたら、
>横浜→新宿の750円が払い戻される。
ってなってますけど
新宿→熊谷のグリーン料金が750円だから
200円戻ってくるてことになるんじゃない

http://www.matsuwichi.com/vote3/htm/1164625684.html
好きな電車にて航空厨との小競り合いが勃発

>>30
マルチ乙！
色々なところに貼ってやがる…

うるさいガキのほうをみたら
親の座席の表示はグリーンランプだが、ガキの席は
赤のまま
ガキの料金も徴収しる！座席使ってるんだし

立ち客でもグリーン料金が必要とされてる現実と
矛盾するでしょ

>>29
着席できなかった区間（不使用証明書に記された区間）の料金を払い戻しする、という規定。差額ではない。
だから、７５０円払い戻しで間違い無いよ。
結果的に、新宿→熊谷を２００円でグリーン車に乗れたことになる。

ただし、この取り扱いを知る駅員はほとんどいないから、毎回バトルになる。
いまのところ全勝。当たり前だけどね。

年末年始やお盆にのぞみのグリーン車のデッキに座ってる奴、本当にうざい。
それと去年のお盆にオーシャンアローのグリーン車乗ったら隣が自由席で
そこから溢れた客がデッキはおろか車内にまで立ち入る始末。
オーシャンアローのデッキは喫煙コーナーがあるからババアどもに思いっきりふかしてくれた。

定員制にした方が暴動が起きるだろうが。
金払うっつってるのに、何故乗せないってね。

立ち客がいる中、グリーン券を持たないガキを座らしている
DQN親を強制排除できないものか？

アテンダントでは心頼りないので車掌が排除してほしい。

>>36
勇気を出して自分で言ってみよう！

>>36
情けは必要ない。潰せ。

そろそろグリーン車向けの車内放送が必要だな。

グリーン料金を必要としない小さなお子様は膝の上で抱いていただくなど
1人でも多くのグリーン車のお客様が着席できますようにご協力をお願いいたします。

弊社はボッタクリグリーン車を導入する予定はございません。
弊社への乗り入れも極力阻止します。

>>1
関西のフィルタを通してしか物事が考えられないからこんな糞スレが立つんだろ。

では関西以外の全ての地域に普通グリーン車があっても不思議ではないですね。

>>41
>>1が「関西なら」と前置きしたから書いたまでだ。
火災なら消防署に通報してやる。

>>42な

必死に擁護したい気持ちは分かりますが
もう少し落ち着いてキーボードを叩いたほうがいいですよ。

児島からマリンライナーの1号車のデッキに立って乗ってたら、車掌から普通車に移れと言われた。
料金を請求される前に出て行けといわれて腹が立った。

立ち席でも料金を取られるのに、座れないと払い戻してくれるのは矛盾してない？
アテンダントに証明もらう時点で既に立ち入ってるし

そもそもこのスレは普通グリーン車の立客から料金を取ることに対するスレだろ？
＞関西以外の全ての地域に普通グリーン車があっても不思議ではないですね。
というのはスレ違い。

>>46
マリンライナーのグリーン車は「指定席」じゃなかったか？
指定席グリーンは、デッキに立ち客が存在する余地はないぞ。

>>47
普通車の客がグリーン車を通り抜けるのは認められてるし、
座席の有無確認のために立ち入るのも、同じ位置付けでいいんじゃない？

>>50
混雑時は普通車とグリーン車の扉は鍵がかかってますが・・・

　昔、マリンライナーがまだ213系だった頃、
岡山から高松までグリーン車に乗車した時、
40歳くらいのオヤジ2人組がかぶりつきで
ビデオ撮影していた。
　瀬戸大橋に差し掛かるところで車掌が
回ってきて改札したところ、2人ともグリーン
券を持っておらず、普通車への退去を命じ
られた。
　アマチュアかプロか知らんが、たかが\1,000
程度のグリーン券代をケチるとはセコいオヤジ共
だと思った。

>>1
金取らなかったら、グリーン車が普通車みたいな混雑に

>>19
> 金を払わずにグリーンのデッキに立とうとする客を、グリーン利用者がボロクソに叩いてるから。
個人的にはデッキは仕方ないと思ってる。
それ以上に、グリーンの利用客層の態度悪くなってるだろ。
テレビでは絶対に言われないけど。

>>51
規則は、ラッシュ時の締め切り扱いまで想定して決められてる訳じゃないからねぇ。
それに、不使用証明を貰ったら、アテンちゃんが貫通扉を開けて普通車までお見送りしてくれるから、大丈夫。

お見送りじゃ無えや、追い出しだw

不使用証明って、Suicaグリーン券でも可能なの？

それともきっぷのグリーン券じゃ無いと無理？

>>55

＞アテンちゃんが貫通扉を開けて

＞貫通扉（かんつうとびら）とは、鉄道車両において電車や気動車の先頭車両もしくは
＞機関車の正面に取り付けられる扉のことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AB%E9%80%9A%E6%89%89


アテンちゃんｵｿﾛｼｽ…

昔、車掌が検札してたころ終電間際のグリーン車で混雑してて立ってたら、立ち客はスルーして行ったぞ〜当然払い戻ししてもらった。

>>58
蹴落とすのか…

だから、全て指定席にすべきなのである。

>>51
最近は昼間でもかかってるぞ

>>62
それは多分基地外ヲタによる仕業だろう。
こないだグリーン車乗ってたら、ヲタらしき男が現れて、勝手に施錠してそのまま去っていった。
俺が錠をはずしたら、しばらくしてまた現れて、また錠をかけていった。
俺も見かねて、「オイお前何やってんだよ」といったら、その男は俺を睨んで舌打ちして去っていった。

>>49
Wikiより。
「高松側デッキはグリーン車のデッキとして扱われ、ここでの立席乗車はグリーン料金が発生する。ただし、同じ1号車を共有する指定席券を所持する旅客に対しては瀬戸大橋通過中の記念撮影などといった一時的な滞在について車掌も黙認しているようである。」

てか、GAを厳つい顔のおっさんとか、柔道とかやってたような女の人にして、常にグリーン車内を巡回して、客を睨みつけとけよ。
いざ、G券無しで乗り込むようなDQNや、立席で不使用証明を求める客がいたら、逃げられないように、GA2、3人で囲んで、G券を買わせたり、払戻しさせないように脅し(既にG車と言う空間に滞在していると言う理由で)を掛けたら良い。
なんで弱そうに見られる若い女の人を雇うのさ？

指定席にする！！

はい、結論ｗｗｗｗｗ

>>66
首都圏の普通グリーン車に限れば、座れなくても好んで立ってグリーン料金を払う人が大勢いるからな。
そういうわけにもいかんのだよ。

湘南電車や横須賀線の一等車時代はよかったなあ

こいつ馬鹿丸出し
http://www.onpuch.co.uk/test/read.cgi/lounge/1070700278/1

>>1
これは酷い

>>65
＞立席で不使用証明を求める客がいたら、〜払戻しさせないように脅し(既にG車と言う空間に滞在していると言う理由で)

規則は無視ですかw
本当は、不使用証明を得た上で、グリーン車に立席で乗ることは可能。
あくまで「座席を使用できないとき」に不使用証明を出すと規定しているからね。「座席を使用しなかった証明」であり、「グリーン券を使用しなかった証明」ではない。
不使用証明を受けてもグリーン券としては有効なので、グリーン車に居ることができる。
だから、「既にグリーン車に立ち入っている」という理由で払い戻さないことは有り得ない。

>>71
＞本当は、不使用証明を得た上で、グリーン車に立席で乗ることは可能。

それは違う。
「満席のために普通車に移動する場合」「何らかの事情によりグリーン車が連結されなかった場合や、グリーン車の乗車が不可能だった場合」に限り
不使用証明の発行および払い戻しが適用される。
この場合、普通車を利用することが条件で、グリーン車の立席乗車はいかなる場合でもグリーン料金は払わないといけない。

関西から転勤してきたばかりのヒトが
「なんで東海道線や横須賀線とかで、関東人はすぐ
グリーン車乗りたがるのか、サッパリ理解できない。」
とか言っていた。

>>72
>>71は間違い。ごめんなさい。
「他の旅客車に乗車する場合」が払い戻す条件でしたね。
でも、満席であるか否かがグリーン車に入らなければ分からず、不使用証明を発行するアテンダントが
普通車に来ない以上、いったんグリーン車に入るのは可。グリーン車パンフに、アテンダントから証明を貰え、
と書いてあるのも傍証になるでしょう。

てか、なんで一部の住人は払い戻しに否定的なの？

乗車前に満席表示しろや！！
くそ束！！
ぼったくられて平然としている馬鹿客も死ね！！

>>55
それができないようにするために、総武線では普通車との間を締め切っているのか。
そうすれば強制的にグリーン料金だ。

>>76
カギ開けて追い出してくれるから、無問題。
でもね、券無しで追い出されたと普通車の客から思われて、少々恥ずかしい思いをする。
そう考えると、>>75の意見ももっともだね。

飛び乗りで２５０円たかいＧ車です　
指定急行Ｇ飛び乗りのときは、満員のときは追い出されることもあるけど
閑散時は車掌持ちの調整席を案内される場合もありました　

>>75
＞ぼったくられて平然としている馬鹿客も死ね！！

みんな納得して払ってるんだからぼったくりではない。
そもそも納得できないなら普通車に移動すればいいだけの話。
締め切られていても駅についてから普通車に移ればいい。

っていうか、ぼったくりとかいう時点で貧乏人確定ですねw

>>78
Gアテンダントの採用による人件費の上乗せ分が250円。
それを名目上「車内料金」と言ってる。

>>75
せこい人生だねえｗ
馬鹿丸出し！

グリーン車に入ったのだからグリーン料金を払えという
束の言い分はわかるわけではないが
しかしながらデッキで立つ程度なら200円以上払う気はない。
座れないのに750円も払うなんて奇特な人だな。
それが当たり前と思う東京人は束の思うままだな。

久間元防衛大臣「グリーン車で座れないのはしょうがない」

「座れないのに払う」のではなく、「普通車より空いているから払う」んだ。
「立っているのに払う」のではなく「グリーン車に乗りたいから払う」んだ。

「あの程度の設備に750円」とか言う時点で貧乏人確定w

払い戻しって不使用証明ってのがないとできないの？
下車駅改札で無くても払い戻ししてくれたけど。

座れないのにグリーン料金を払って文句を言わないとは
金持ちは心が豊かなんだね

座れるのは運がいい人だけ
普段立って乗るのに慣れているから、別に座れなくても空いているだけでグリーン車乗ってよかったと思う
それほど普通車の混雑が酷いってことだ
金持ち云々じゃなくて

座れないのに、じゃなくて、牛牛詰めで圧死寸前から解放されるために払ってるんだが。

東海道線の混雑率は１９０％くらい、空いてるグリーン車デッキに立ちたいので７５０円払います

もはや何を言っても貧乏人の僻みにしか聞こえん ＞gsRzlHxz

湘南ライナーは500円で座席指定なのに
750円も出して立ち席にいる奴って変じゃない？

７５０円は月給の１６００分の１

>>91
通学でライナーもグリーン車も利用できるオレとしては、別に変ではない。
ライナーは着席保証料金、グリーン車は車両入室料金だから、概念が全く違う。

ま、いくら貧乏人の考えに合わせようとしてもムダだとは思うがw

>>91
大船は湘南ライナーが停まるが、朝のピーク時は貨物線を走らせるから通過。戸塚、横浜も
勿論通過する。ここらの人たちはライナーに乗れる機会もないから満員電車を避けるには
グリーン車へと流されることになる。もう「満員電車を避けられるのなら別に立ってても
構わないや」って感覚だよ。デッキに立ってるリーマンも新聞読んで落ち着いているし。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

たしかに関東の混雑は異常だわ。

>>85
一部区間使用済みの券（改札印あり）の払い戻しは、不使用証明が絶対に必要。

満席時は階段に座れるだけでも良いと漏れは思ってるが…

>>98
それなんて京阪DD車？

>>99
漏れはJR東の211系、E231系の2階建てグリーン車の車両について喋ったつもりだが…

駅ホームのグリーン停車位置で知らずに待つ一般客が邪魔。
いいかげん覚えてくれ。

>>101
そういうバカな客はどこの駅にもいるから消えないがな…
漏れなんか乗ろうと思って前に進んだ所で隣に並んでたみすぼらしいジィサンが急に一般車両に移動し始めてぶつかったよ
人に釣られて何も知らずにグリーン乗車口に並ぶアホもいるんだね

>>101
10両と15両とか湘南新宿ラインと総武線とかみたいに停車位置が違うとかだと仕方ない。
鉄ヲタの俺らは大丈夫でも、一般人、特に連れがいる人で話に夢中だったりすると
次に来る編成が何だとかいちいち意識してらんないよ

>>101-103
http://jp.youtube.com/watch?v=qOtiwP3GSnU
↑これ大宮駅だけど、10両も15両もG車停車位置は同じ。
しかしこんなに大勢のｱﾌｫどもがいる

>>57
可能。カシオペアにSuicaの番号を入力して、タッチしても色変えできないようにする。

>>91
お前G車どころかライナーすら乗った事ないだろ？束のライナーは自由席だ。
11〜15号車にお座りください、とかのおおまかな号車指定はあるけど。

首都圏の混雑はなしてるのに
空気嫁ず田舎者が地元の話してるのがいてﾜﾛﾀｗ

>>91
お前目的地まで電車で行かないで中古の軽を使え

>>1はとりあえず束叩きがしたくて、グリーン車の立客に目を付けたんだろうけど、
当初の>>1の目論みは見事に外れたな。

>>1
まともに立てるんだからいいじゃないか。

>>105
ということは、一部区間着席して払い戻しを受けたいなら、紙券にしないとダメってことか。

たち客から料金取るなら
乳幼児からもＧ料金を取りましょう

ちゃんと子供の運賃とＧ料金払ってる子連れが不公平

この国は車の運転をしない前提の飲酒とガキには甘甘だからな…

グリーン券を持たないガキは強制排除しろ！！
もちろん親のひざの上も禁止だ！！
その席を立ち客に譲らせろ！！

ひざの上に他人をのせるのか？

q

「あそこ（無券の子どもが座っている席）空けてくれないのなら、
普通車に移動するから、不使用証明して下さい。」

と言って、アテンダントと交渉したら、損にはならない結果が出ると思うよ。

勃起してる客からもグリーン料金を取る

>>117
人間の価値上は損だな
そんな人間には絶対になりたくない

>>119
不思議な価値基準をお持ちのようで。

>>120
人間のクズになに言われても別になんとも思わない

121 ：名無し野電車区 ：2007/08/25(土) 22:26:27 ID:ZMMxgeaS
>>120
人間のクズになに言われても別になんとも思わない

>>119＝無券のガキに席を使わせて開き直るタイプ

グリーン車がぎゅうぎゅう詰めになれば、検札に回れないから、グリーン券なしの人を特に咎めることができない。

やっぱり一極集中ではひずみが出るんだな。

デッキで片足グリーン車突っ込んでいるなら半額分徴収。

あさましい屑が２匹いるな

>>124
この前乗った列車のアテンダント女史はダイヤ混乱のせいで
ギューヅメの通路をかき分けながらスイカをチェックしてたよ。

ギュー詰めならグリーン券を所持しない客の逃げ場がない分だけ、アテンダントに有利。
ダイヤ混乱により、電車がいくら遅延しても、特急券とは異なり、グリーン料金は必ず徴収してやる。

グリーン車に立ち客が出る事態になった時点で指定席に衣更えすればよかったのに。
なんでSuicaグリーン券なんか導入したんだ？

それは少しでも多くの収入を得るためさ。

>>130
新幹線でさえ「指定席は変更がめんどくさい」だの「乗り遅れて指定席が無効になるのは馬鹿げてる」だのDQN客からクレームが来るのに、
それより本数も停車駅も多い普通列車全てに番号を振って区間指定して…ってのは処理仕切れないんじゃないの？

>>130
その理論だとお盆の帰省時期は特急を全部指定席に、というのと同じことになるだろ？
必ず座れるようにしちゃうとあまりに人気で速攻完売となり、買えない人も続出というのは目に見えてる。

それなら、3・6号車につながる通路に、「不使用証明」専用のSuicaタッチセンサーをつければいいんでないか？
満席で座れなかったときに、そこにタッチしたら購入済みのグリーン券は取り消されて返金されると言う感じで。
その場で取り消してしまえば、途中から座れたから不使用区間はどうのこうのという問題も発生しないから。

二極化社会ではグリーン車への怨念もさぞかし強かろう。

自由席ならいくらでも売れるもんな。
指定席なら席数しか売れないけど。

特急の自由席は始発駅から乗る場合は始発駅料金を取るべきだ。
例：
新幹線だと東京駅から乗る場合に比べて品川、新横浜、上野、大宮から乗る場合では
自由席料金を安くしてもいいと思うぞ。

束の場合は実際安いじゃん
なに言ってんの？

>>134
＞途中から座れたから不使用区間はどうのこうのという問題も発生しない

制度に対応させるには、「不使用解除」も必要なんじゃね？
乗り換える場合で、最初の列車で座れなくても、２本目では席があったりするから。
で、不使用の区間も記憶させれば、払い戻しに対応できると。

まあでも、アテン檀徒を介さない仕組みは、悪用の温床になるだけだな。

>>137
たった200円じゃぁねぇ
むしろ東京駅からの客は指定席に誘導するような料金にしたほうがいいと思うよ。
指定席から−100円くらい。

>>139
悔しさいっぱいだなｗ
事実は事実

>>139
＞指定席から−100円くらい。

閑散期はまさにそうだな

満席にならないグリーン車で、自分の隣の席にカバンとかを置いて、他の人が来ないようにするオヤジ死ね。

立ち客がいるにも関わらず、通路側に座って窓側にバック置いてるババアの方が率は高いよ。

束は、座れなかった場合に不使用証明で払い戻し可能な事を
説明すべき！現状では鉄ヲタしか知らないだろう？

座れなかった場合じゃないだろが
中途半端な知識をひけらかす鉄ヲタが最もどうしようもない

>>143
漏れはそういう場合は必ず「います？」と声をかけてどかさせてます！

漏れは「不審な荷物があります」と通告します。

グリーン車でも普通車でもある程度立ち客いるとき、座席にひざ程度で
載せられる荷物を平然と置いておくのはアホ。そういう常識外れの椰子はどこでもいる。

>>145
「座れなかった場合」に「普通車に移動」したら払い戻し。
基本的に>>144は間違ってないじゃん。

>>149
そういうのを後出しジャンケンていうんだよ坊や
だから厨房って言われるんだよ坊や

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

束のグリーン車なんか新幹線の指定席ぐらいの価値しかないのにぼったくり

>立ち客までグリーン料金を取る束

こんな当たり前の事を、わざわざスレ立てて騒ぐとは････

座ってようが立ってようが、利用客から言えば
わざわざ料金払って、普通車とは違う空間を求めて乗ってるんだよ

逆に言うと、立てば料金払わないで済むなら、グリーン車で立ちたい人はたくさんいるだろうな

>>153
新幹線のほうがぼったくり

>立てば料金払わないで済むなら、

検札が来たときだけ立つ人がたくさんいるだろうな。

>>156
アテンダントの前でチンチン立てて、「立っているだろ」と主張するDQNが現れるだろうな。

>>153
新幹線指定席の方が上だろｗｗｗｗｗ

狭いピッチ…まだ四国185DCの普通席の方が上。
四国では普通運賃で座れるし。

しかしグリーン車でさえ座れる座れないって話が出てくるなんて
日本は貧しい国だよな。わびしい。

だから自動車にやられるんだよ

>>158
DC185はシートピッチ940mm
E231は970mmですが。

グリーン車には高級感が感じられない。
鼻くそほじりながらの乗客、スルメイカのつまみと酒、．．．

>>162
折れは平屋か1階に乗る。
そういう世界から隔離されるよ。

平屋だと台車が真下にあるから静粛性は期待できないね
でも8人の場所はまったり出来るかもしれない
とりあえずまったりしたいなら2階は避けるべきだと思うよ

>>158
四国って何処ですか？

シッコクシッコク、シッコクシッコクｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=qOtiwP3GSnU&mode=related&search=

とりあえず、これ見ろ
話はそれからだ

>>93
>グリーン車は車両入室料金だから、

私も以前は，座らないのになぜ料金がかかるのか，と思っていましたが，
これが理由なのだと思うようになった。

スレ違いかもしれんが，なぜ はやこま の立席は，客室内に入っては
ダメなのか。いつもデッキに立てと言われる。デッキは客室内に比べ，
エアコンの効きが良くない。料金の違いは，座るか座らないかの違い。
暑くても寒くても必ずデッキに立て，という理由は，何だろう。

>>168
客室の通路に立たれると、着席している客からクレームが来るからだろ？

馬鹿か
立席は、空いている席があれば、座っても問題ない。
入室料？訳の分からん事言うな。

盛岡以南の立席特急券では着席できないはずだが？
空いてる席に座ったら指定席との差額を徴収される。
というより、デッキに立つ前提で、デッキに立てる人数分しか発売しないことになってる。
盛岡以西と盛岡以北の空いてたら座っていい特急券は名前が「立席特急券」でなかったはず。

>>171
特定特急券でしょ？あれは空席に座ることができる。
立席は>>171 氏のおっしゃる通り。

自由Ｇにしても，立席にしても，客室内に入ってはならないという
規則って，あるのかな？あるのなら，諦めて暑い・寒いデッキに立つ。
客室内のほうが，エアコンが効くし，音も静かなのだが。

自由席特急券で，指定席客室内に立つのはＮＧなの？
もしもＯＫなら，立席で客室内に立ってはならないのは，なぜ？

もう一つ…

>>170
誰に言ってるの？

>>172
自由Gと立席は全く別次元だろ

>自由席特急券で，指定席客室内に立つのはＮＧなの？
当たり前にNG。混雑時、車掌が許可した場合等は可と解すべし。

>もしもＯＫなら，立席で客室内に立ってはならないのは，なぜ？
立席券の発行要件に立ち戻れば解決。
つか、営業規則くらい嫁。

ごちゃごちゃ言わずに「やまびこ」に乗れ、コノヤロー!!!

客室通路に立たれると車内販売やトイレに行くのに邪魔なんだよね。
デッキすらうぜえのに。
ゴミ野郎はゴミ箱にでもはいってろや

はやぶさ・富士の立席特急券で立ってたら、車掌氏が空いている席にお掛け下さい。
横になっても結構ですよ。と言われた。
新幹線では扱いが違うの？

最速のぞみにも自由席を設けている東海道山陽と比べるといかにはやてがドケチ列車かが分かろうというもの。

>>178
座れる座れないという話がすぐ出てくる日本では
むしろ自由席設定して詰め込んで儲けようとするほうがドケチ。
全席指定だと満席になったらそれ以上儲けられないわけで。

グリーン車は座る座れない以前に落ち着いた空間を提供するためのものだとしても
やはり立客がウロウロいること自体おかしい。
カネ払ってようが立客そのものを認めないというのがスジのように思うが。

>>177
立ってたのかよw

あれは、全車寝台券要という前提の中で指定席券のみの発行はできないから、
短距離客の救済措置だと思うんだが。
宮脇さん乗りつぶしの時代には自由席特急券で乗れたとの記述があるね。

>>174
営業規則の，どこ？

第５７条　１項　

ロ　立席特急券

別に定める特別急行列車の特別車両以外の座席車又は第１３条
第３項の規定によりＢ寝台を設備した寝台車に乗車する場合に、
乗車する日、列車及び乗車区間を指定し、座席の使用を条件と
しないで発売する。ただし、乗車する列車を限定しないで発売
することがある。

今日の朝は、赤羽→上野のタダ乗りが多数いたぞ

>>178
ドケチ列車ってなに？
そんな日本語聞いたことありませんが？

上尾事件。

台風でスイカグリーン券売機にビニールをかぶせて、G料金無料キャンペーン。

遭難新宿ライン休日の日中の混雑が激しい
休日５０ｋｍまで８００、それ以上１０００　飛び乗り２５０円増し
休日のみ子供半額を設けてもいい
　西瓜のタッチ状態から子供使用でＧ料金を払っている”危篤（奇特）”な人
がいる反面支払っていない主婦が多く、またＧ車内でフルマラソンやっていても
咎めなし！

倒壊＆酉(どちらも新快速があるが停車のさせ方が全く意味が違う)を見習え!

>>184
こいつ何必死になって弁護してんのｗ

路線によっては、立ち客なんか見ないところもある。

>>189
喪前の方が必死だよ
どうみてもｗ

日本一の殿様商売

>>190
ラッシュ時の東海道線と、
休日の湘南新宿ライン以外に立ち客を見たことが無い。

まあ高崎・宇都宮・常磐線での立ち客はありえないな。沿線が沿線だし。
いたとしたら、それは９割方不正乗車だな。

>>193
ええっ？！　上尾からだと湘南新宿ラインはまったく座れないし立ち客は
最低でも３〜４人いますが？

夕方〜夜の下りも同様。池袋からだと列車によってはやはり座れません。

ラッシュ時の総武快速も時々立ってるよ

スカ線
１７時以降の横浜ー久里浜方面混雑　
東京、新橋あたりで立ち席が増加、品川でピークになります
アテンダントさんのチェックも大童で新川崎をでて鶴見通過あたりまで
戦闘状態です　横浜で下車が多く、保土ヶ谷、東戸塚、戸塚あたりで
暫減、大船ではスカ線Ｇ利用客の乗車がありますが、空席が目立つ状態です。
スカ線Ｇの朝　東戸塚付近で一時ピーク、横浜でＧ客入れ替えがあり再ピーク
錦糸町付近から総武線内減少傾向（成田エアポートを除く）
曜日によっても波動があります

立ちﾊﾞｯｸで我慢したる

やだねえ沼沢塵の思い込みって。

１８１
>>182 さんくす。

ところで，立席特急券で客室内に入ってはならない理由は，どこ？

別に「規則になければ客室内に入ろう」と企んでいるわけではありません。
規則で明確にされているかどうか，知りたいだけです。

>>199
無いし、普通車なら指定席車に立ってても問題無い。

朝ラッシュ時の宇都宮線・高崎線の上りのG車は大宮からだと確実に座れない

だが、新幹線なら大宮からでも確実に座れる。
上野・東京方面へ行くなら新幹線が便利でお得。

ただし修学旅行生に注意。
駅の張り紙で事前に確認を。

大宮なら確実に座れる京浜東北線と埼京線各駅停車がある。

>>193
知ったかで発言スルナ。
平日朝7時台、上りは横須賀線大船・宇都宮線久喜・高崎線桶川で立ち客発生。
全部乗ってみたことがあるオレは暇人。

値上げすれば、立ってまで乗ろうとする人も少なくなるんじゃない？

>>202
>新幹線なら大宮からでも確実に座れる
列車を選ばないと、すられないよ

>>193が朝のG車、使ったことが一回も無いって事はわかった

>>205
沼沢塵にマジレス不要。
>>207
そんなにスリが多発しているのか…

>>206
会社からG定期支給されている（手当てじゃなく現物支給）人も多いだろうから、
それはないと思う。とくに、お歳を召された方。

>>209
最近G車が出来た線区に関してはどうだろう。
今まで普通列車用G者のなかった線区に、ある日突然G車が出来たからといって
即現物支給を認める企業がそんなに多いとは思えない。

>>210
例えば、新宿にある企業。部長以上にG定期を支給するとして。。

湘南新宿ラインが開通するまでは、
藤沢在住者にはG定期が支給されていたが（G区間は藤沢〜品川または東京）、
桶川在住者には普通の定期しか支給されなかった。

ところが湘南新宿ラインが開通。
だったら桶川在住者にもG定期を支給しないと
不公平ではないか？

>>193は大バカですな

あげ

おい、てめーのせいで、朝の総武快速上り、船橋から乗ったら座れなかったぞ
出て来いよ>>193　袋叩きにしてやるから

着席できないグリーン車に料金払うなんて、金をドブに捨てるようなもの。
着席できるグリーン車にしても、コストパフォーマンス悪い。
お金はもっと生きた使い方をしないといけない。

>>214
ｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄﾀｿに言ったか？
言えば普通車に移れるで。

>>215
満席ならアテン檀徒に不使用証明を貰い、一駅だけ普通車に移る。
で、次の駅からグリーン車に戻って立ち乗りするといいよ。
そうすりゃ、750円（休日550円）が後で返金されるから。

>そうすりゃ、750円（休日550円）が後で返金されるから。

払い戻し手数料を差し引かれる。

>>217
再度検札されるだろが

G車の不使用払い戻しは手数料0円では？

>>218
旅客側任意の払い戻しではないので、手数料は不要。

>>219
検札されても問題無し。
払い戻されるのは、「普通車に移っていた一駅区間分の料金」だから。
検札印を押されたグリーン券と不使用証明書を窓口に出せば、一駅分の料金＝50�`までの料金が払い戻される。
ただし駅員はそんな規則を知らず、大バトルになる可能性が高いから、がんばってね。

ついでに言うと、グリーン車に戻って空席があれば、もちろん座っても構わない。

>>215が自分の貧乏っぷりを自慢したいらしいということはわかった。

>>209,210
今どき管理職にG車定期を支給する企業なんてないよ。
まあ、取締役クラスならあり得なくもないが。

>>221
だったら新規購入車内料金で買い直しじゃねーか

>>210
通勤や出張交通費にグリーン車代を支給するかどうかは
たいていの会社では明確に規定されているはず

現物支給じゃなくても普通定期を買って差額を浮かそうというのは
厳密には違反になるだろうから、グリーン車通勤代を貰うような立場の人には命取りになるのでは？

>>225
なんで買い直しになるのか、理解できないんだが・・・

分からないなら、具体的に説明しよう。
横浜→熊谷のグリーン券で乗ったとする。横浜乗車時点では満席で、不使用証明書を貰い普通車に移る。
で、新宿で席が空き、グリーン席に戻って座ったら、横浜→新宿のグリーン料金が払い戻しだ。
要するに、横浜→熊谷のグリーン券のうち、横浜→新宿だけ満席のためにJRが債務を履行できなかったわけで、
その区間の料金を払い戻すという制度になっている。
詳しくは旅客営業規則第290条の2を参照されたし。

>>227
規則上はわかった

不使用証明をもらうってのはさ、そのグリーン券は今後使用しないっていう意思表示じゃないのかね？
戻る予定だったら予めその旨を意思表示しておかないとおかしくないか？

それじゃ実質タダでのれるわけで

どう考えても納得いかないから払戻しは購入額と実乗区間の料金との差額にするよう
束に規則の変更を要望しとくよ

>>227
あとひとつ

＞横浜→新宿だけ満席のためにJRが債務を履行できなかったわけで、

普通列車グリーン車は座席の確保を保証しているわけじゃないから
JRが債務を履行出来なかったわけではないだろ

>>221
>>227
なるほど、規則も読み込むとなかなか味があるもんだね。

>>228
＞不使用証明をもらうってのはさ、そのグリーン券は今後使用しないっていう意思表示じゃないのかね？

それは違うでしょう。
不使用証明書には本来、「使用しなかった区間」が記載されることになっているから。
ただ現実問題、証明書の発行機に区間を入力する機能が（おそらく）無いし、駅員が知らない取扱いを
アテンダントが知るはずも無いから、乗ったらとりあえず証明書を貰う、ということしかできない。
そのときに「後で戻る」などと言ったら、無知なアテンダントを混乱させ、無用なトラブルになるだけ。

それと、乗車券なども含めて、契約が履行できないときはその区間の運賃・料金を払い戻すというのが
規則の考え方だから、自由席グリーン車だけその扱いを変えるというのは、理屈の整理が相当難しいだろうね。

>>229
＞普通列車グリーン車は座席の確保を保証しているわけじゃないからJRが債務を履行出来なかったわけではないだろ

これも間違い。
確かに着席は保証されないが、着席が前提であるからこそ、満席時の払い戻しが規定されているわけだ。
逆に言えば、グリーン車の立席乗車は債務の履行がなされていないJRが認めているわけで、そんな状況でグリーン
料金を満額支払うのは愚の骨頂。

>>29
そこがグリーン車の面白いところだ
自由席なので座席の確保を保証はないが座れなかったという理由で
不使用証明を受けて無手数料払い戻しを受けられる

訂正。
>>231の下から2行目、「JR」の前に「と」を挿入。

まちがえ
>>229
だった

ところで不使用証明って完全な満席でなくても受けられるのかな？

空席が向かい合わせにして3人座ってるところで1席空いる状態のところしかなかったとか
ＤＱＮ客が荷物を置いていて空席はあるけど座れないとか
満席状態で座っていたが隣席が変態オッサンなので普通車に移る！とか
2人で乗ったが並んで座れるところが空いてるところがないとか
こういうのもＯＫなのかな

>>234
常識的判断、というところだと思う
座席は空いているけど、座席機能が使えない(ex：リクライニングが壊れている）場合は満席不使用と見なすだろう。
その手の空席コントロールは乗務員の範囲だからね、荷物席取りとかは強権的にどかせ、座席を提供できれば満席不使用にはならないだろう。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189611804/l50

>>231
普段利用しない香具師がこういうマイルールをひけらかすから現場が混乱するんだが

>>237
正確に言うと、
「事業者側が規則を歪曲した運用（＝マイルール）をしているので、たまに規則を正確に理解した客が来ると、現場が混乱する」
だな。

確かに、グリーン券一部区間の払い戻しで、トラブルにならなかったことは無いよ。
窓口で最高40分掛かったこともある。
いい加減、規則を各駅に周知させて、スムーズに運用されるようにして欲しいもんだ。

マイルール野郎ってのはPOVと事実の区別がつかないんだな

>>239
ウィキペディアンおめ

>>238
もっと正確に言うと、
「事業者側が規則をそこまで極解（＝マイルール）して実践するホリエモンのような輩が
現れることを想定していなかったので、たまにそのような客が来ると、現場が混乱する」
だな。

お前さんの言うように着席できないことをもって債務の履行がなされていない
というのであれば、乗客はグリーン料金払戻しの他にＪＲ束に対する損害賠償
請求権も取得するわけだが、その辺どうなのかきっちり説明してくれんかね？

あと「債務の履行」とか「契約の履行」とか混同して使っているようだが、
規則の正確な理解者を気取りたいのであれば、その辺も正確な表現を心がけて
もらいたいものだな。

>>241
１行目、「曲解」と言いたいのかなw
人様にツッコミ入れる前に、日本語をおさらいしたらよいと思いますよ。

ああ、２行目だった

ハイハイおさらいしとくから、損害賠償の件説明してね〜
ん？説明できないから話をそらして逃げるのかな〜

>244
ID:Oy1drvRzのレスは似非っぽいしな
そこを突かれたもんだから、>242>243程度の反応が精一杯なんだろうよ
あれじゃまともな説明できないだろうな

やっぱ逃げたか？
それともID変わるの待ってるとかw

ID:Oy1drvRzの反論ﾏﾀﾞｰ？

＞着席は保証されないが、着席が前提であるからこそ、満席時の払い戻しが規定されている

＞グリーン車の立席乗車は債務の履行がなされていないJRが認めている

矛盾しまくりなこのへんも詳細な説明キボンヌ

>>244
>>241はあまりにバカバカしいので軽く流したが、それじゃ反応してやろう。

グリーン車への乗車に関して「契約」を結び、旅客はグリーン料金の支払い、事業者はグリーン席の提供という「債務」を負う。
そして満席で席を提供できなかったら、事業者側の債務不履行になり、その場合の取扱いが旅規290条の2に規定されているわけだ。
そこには明確に「座席を使用することができないため〜」と書かれている。

で、損害賠償だが、事故で不通の場合に賠償を求めるのか？と考えればよい。それと同じだ。
不特定多数が契約当事者である公共交通機関では、個々に争うのではなく、予め定められた
規則に沿って処理されるべき、というような判断が下されている。
昔、>>241と同じように損害賠償請求などということを考えた人間がいて、実際に裁判に訴え、
この判例ができたらしい。

まあごく当たり前のことで、こんな過去の判断を持ち出すまでもないことなんだが。

>>245
似非ではないよ。
実際に払い戻しを受けてるし。
ただね、窓口担当に説明しても一向に理解せず、奥から出てきた別の係に話してもまだ分からず、
マルス指令に確認させてやっと決着が付く、ってのがパターンだな。
まあそのくらい周知されていない取扱いだから、あなた方が知らないのは仕方ないとしても、
上の方のレスで規則の条番号と具体例まで挙げてるのに、まだ理解しないってのは如何なものかと思うよ。

>>248
どこにも矛盾は無いけど？
着席が前提でないなら、なぜ満席で無手数料払い戻しになるんだ？逆に説明してほしい。



しかし、前にも一部区間払い戻しが話題になったが、そのときも否定的な反応が多かったのは、何なんだろうね？
単に「正規の取扱いはこうだ」という話なのに、不思議でならん。

間違いだらけのＰＯＶでもう腹がよじれそうｗｗ

>>249
漏れはも前に訊いてんだよ
藻前が逆質問する権利などない

折れは>>249に一票。
>>249は正規の取り扱いと体験談を書いたまで。
>>250こそ頭おかしいんじゃないの？

「正規の取扱いはこうだ」と規則に則った話をされるのが嫌いなヲタというのは一定数いるようだ
特に正規の取り扱いが乗客側に有利に働き現場職員がルールを周知していなかったり
マイルールを振りかざしているような件に関しては

大回りスレとかでもよくみる手合いだな

しかし規則の話などを聞いていると

規則の思想として
自由席グリーン車というのは特急などのグリーン車とは異なり
「本来は座席を保証するべきものだが、国鉄・JR側の予約発券システムなどの都合で
指定制や定員制に出来ずやむなく自由席としている」
「なので満席時は乗客の求めに応じて不使用証明を発行し無手数料の払い戻しを認めている」

というものがあるのではなかろうかという気がしてくる。

規則には「座席の保証はない」とは明文化されてなくて
ただ単に読む側が「指定席や座席定員制ではない」＝「座席保証はない」と解釈しているだけに過ぎないんだし

肝心なところを間違えてしまった

１行目　特急などの自由席とは異なり

だ。スマン

>>253
>>特に正規の取り扱いが乗客側に有利に働き現場職員がルールを周知していなかったり
現場職員がルールを周知していないせいで乗客が有利になってしまう経験ならありますよ。
宇都宮から大宮（1280円区間）の切符を川口（1620円区間）で窓口で乗り越し精算しようとしたら請求額が210円（大宮〜川口）だったってね。
この場合は差額支払いなので340円なんだけど・・・。

>>254
そもそもグリーン料金はその座席設備に対する対価であって、
着席出来ないときは普通車に移って無手数料払戻しするのが当然！
という考えがあったと思う。

しかし朝のラッシュ時には「座れなくてもいいからグリーン車で行く。」
という乗客が一定数いて、普通車に移った人とのバランスを取るため
その乗客のグリーン料金払戻しはしなかった。

本当は半額払戻しとかの制度があればよかったのかもしれないが、
通行税の絡みとかもあって出来なかったのかもしれない。

だからと言って、
立席にになる事を予想して毎日グリーン券を買ってくる香具師が現れる可能性があるので、
全額払戻しにならないのは当然だとは思う。
普通車で立っていくよりグリーン車に立って行く方が楽だからね。

ID:4J0xu13u
ID:QNFkxynx
の反論はまだ？

>>256
　それは、駅員が気を利かせたﾝﾃﾞﾅｲﾉ?

何か粘着が紛れ込んじまったようだな…
ID変えてまで…
もうウザイからいいよ

>>257
グリーン車というサービスは、座席に対してではなく
車両に対してのものであるはずですよ。
だから「特別車両料金」なわけで。

なので、営業規則290の第2項が着席前提であることの方が
むしろつじつまが合っていないを思えてしまう。

苦情が出て付け足したんだろうな。だから2項なんだろう。

>>260
確かに「特別車両料金」なんだけど、
>>257で言いたかったのは何十年もの間に形成されたグリーン車運用の実態の事。

長い年月を掛けて、
『グリーン料金はその座席設備に対する対価であって、
着席出来ないときは普通車に移って無手数料払戻しするのが当然！』
という考え方が醸成されていった。

だから苦情も何も、それが明文化されただけなんだろう。

よく考えてみろ

あなたは普通車自由席の切符を買って乗りました
しかし満席でした
払い戻せ！　って言っても払い戻されるわけだねぇだろ

>>256
はじめから分割で買えよｗ

単純に、券を払い戻すと考えてもいいんじゃないかな

乗車後に払い戻すことはできないから、料金をとってもいいと思う

規則の話題を充実させるなら、規則スレのほうがよろしいかと…

私がたまに思うのは、特急(新幹線もそうだが)自由席で着席できない場合、
いくらかでも払い戻しをしてくれないものかと。同じ料金を払い、
方や座ってマターリ気分。方や勃ちっぱなしで悶々気分。

まぁ、ただの戯言です。聞き流して下さい。

>>同じ料金を払い
この前提が間違っているような気がする。
座れた人はより遠距離から利用していて、その分多くの料金を支払っているのは事実だろうし、
同じ料金を支払っていた場合でも、より早く駅に着く為の時間的・金銭的損失があればこそ着席できたのかもしれないし。

>>263うるせぇ。
正規料金で乗って文句を言われる筋合いはねぇｗ。

>>256
正しい精算方法を知っているのなら，どうしてその場で言わなかったの？
正規料金(運賃じゃないの？)で乗ったわけじゃなさそうじゃん。
>>263 にツッ込まれて逆ギレできる立場じゃないのでは？

>>266
金額は距離ですから。
例えば東京から東北新幹線自由席に乗る場合，
宇都宮までの者，福島方面までの者，仙台までの者，盛岡までの者，
目的地はそれぞれ。なのに，並ぶ列は一緒。

盛岡まで乗るからと言って，他の人より料金を余計に払っているからと
言って，優先的に座らせてもらえるわけではない。仮に，宇都宮で空いて
きて座れるようになったとしても，宇都宮までの者は全区間座れて，盛岡
までの者は区間の一部分を立っていたことになる。ここで　東京−盛岡　間
で，全区間座った者と一部分だけ座った者に違いが出てくる。

まぁ，自由席特急券は，着席保証のないもの。
満席の場合は諦めるしかない。それだけですね。

>>262
Suica の促進はそんな所にあると思う。
座席に座ってタッチ：使用
タッチなし：未使用（後に券売機でチャージor再使用可）

>>269
しかし、物理的な「前売り」に対して割引するという大義名分のために、
スイカであっても購入という行為をさせるのが、なんか間抜け。
スイカ購入者は何千円分もの切符を事前購入しているわけだし。

事前料金の適用は、磁気G券のみでよいと思う。
車掌による発行手数料みたいな位置付けにしたらいいだろう。

>>269
それ本当？
タッチしなけりゃ払い戻しっつーか、減額されないのか？

>>271
事前購入しなければ、>>269でOKでしょ。

>>266
>座れた人はより遠距離から利用していて、その分多くの料金を支払っているのは事実だろうし、
>同じ料金を支払っていた場合でも、より早く駅に着く為の時間的・金銭的損失があればこそ着席できたのかもしれないし。
何かおかしくないか？例えば
�@東京→名古屋
東京駅で満席
�A品川→新大阪（名古屋から座れた）
�@より�Aの方が高いのに�@の方が長く座れる

だからと言って>>265のような扱いは無理だろうけど。

>>270
＞スイカ購入者は何千円分もの切符を事前購入しているわけだし。

また自己解釈ですか

>>274
Suicaが不要になったら後で残金を払い戻ししてくれる。
別に損するわけじゃないし。
磁気券用紙がもったいないからICカードの利用をもっと促進すべきだ。

↑は>>270ね。

GAさんは不滅です

グリーン車は、快適性を販売するものだから、仮にチケットを事前購入して
満席であれば、普通車両に移ることを条件に払い戻しの取り扱いがあるのは自然。

自由席特急券は、もともと座席保障をしない代わりに500円あまりを割引して
販売するから、満席であっても払い戻しという議論にはならない。

>>275
折れもスイカはもっと促進すべきだと思うよ。
特にG車や特急などで検札を省力化するために。
でも、今の制度ではスイカのインセンティブが
あまり高くない気がするんだな。
スイカなら50円引きにするとか、事前購入を不要にするとか
した方がよいと思う。

200円でグリーン車に乗りたいためにいろいろ理屈捏ねしてるように感じるな。
始めから狙ってるんじゃないのかな？200円で乗るために。悪用。

>>275
>磁気券用紙がもったいないからICカードの利用をもっと促進すべきだ。

もったいないからのところは賛成だが、障害時の振替輸送を認めない
のは言語道断。

>>260
確かに字面だけ見ると特別「車両」料金なんだけど、特別車両である以上、
立席乗車などそもそも念頭に無いので、「特別座席」というような表現になっていない、
という部分が多分にあると思う。

それと細かい突っ込みでｽﾏﾝが、
＞290の第2項
だと、全然別の条文になってしまう。
あくまで「290条の2」ね。

ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/15.html

普通車指定席にすれば解決しそうだけどな

もうね、着席機会の提供が普通グリーン車だけでは限界になっているんじゃないのか？
ここまで来たら、特急の充実を図る以外に満足できる手段は無さそうな感じ。
特急ならば着席機会の遺失があっても、所要時間面での優越は残るから追加料金に対する割高感はグリーン車より少ない。
あと、個人的な感情論になるが、ライナーの類も全部特急にして、東京以外からでも利用出来る様にするのと、
着席できないと利用機会そのものを剥奪する様な体制を廃した方が利便性ははるかに上がる。

>>265-266
＞同じ料金を払い、方や座ってマターリ気分。方や勃ちっぱなしで悶々気分。
そうじゃのう・・・。寝台車の一部区間等、席がないのを前提で「立ち席特急券」というものが存在する以上、座れなかった旅客にも相応の減額はあってもよいかもしれんのう。
ぢゃが、それこそ各車両にグリーンアテンダントみたいな娘さんがいなければ、座ってないという証明ができんのぢゃから、難しいのう。

＞座れた人はより遠距離から利用していて、その分多くの料金を支払っているのは事実だろうし
いや、どうじゃろうか。たまたま目の前が空いてただけかもしれん。
混んでる時とかデッキではなく通路に客があふれる状況になるから、早く乗った人が座れるのでわなくて、たまたま降りる香具師のとなりに立っていた奴が座れるということ。

始発から乗って、結局周囲の奴がたまたま降りなくてそのまま終点までいっちまうこともあるぢゃろう。
わしは東京から水沢江刺までずっとすわれなかったことがある。
＃席を譲ってもらうほどの年ぢゃないので念のため。というか特急自由席ってシルバーシートないのぢゃ。

>>249ほかこれに同調するレスの方々（同一人かもしれませんが、違っていたら失礼）は、論調
などから、法律等の学習をされた経験のある方のようにお見受けします。（違っていたら失礼）
論法としてはそれなりの順序立てがされているようですが、一部に気になる点が見受けられます。

例えば、>>249のレスで、貴殿は、
「グリーン車への乗車に関して「契約」を結び」
「事業者はグリーン席の提供という「債務（以下「当該債務」といいます）」を負う。」
そして、満席で席を提供できなかった場合を事業者側の「債務不履行」になると構成しています。
（当該債務を負っていないと、債務不履行とならない）

「契約」の部分については、まあそうとして、
「当該債務」の部分について少々考えてみたいと思います。

事業者は、果たして当該契約（又は旅規等）で明文化されていない「当該債務」を負うものなの
でしょうか？

貴殿は、根拠として、満席で席を提供できなかった場合の取扱いが旅規290条の2（以下「当該規
定」といいます）に定められている旨を指摘されていますが、当該規定はあくまで満席で座席を
提供することができなかった場合の取扱いを定めたものにすぎず、これをもって事業者側に「当
該債務」を課すものとするのは、論理の飛躍もしくは拡大解釈と言わざるを得ません。

法律や規則等で明文化されていない事項については、判例で解釈が示されたり、慣習その他周知
されているものでも無い限り、拡大解釈は大変危険です。

当該規定については、他の構成、例えばグリーン車の乗車に関する契約の合意解除の場合の処理
を定めたものと考えることも可能です。

合意解除と考えれば、事業者側が「当該債務」を負っていると構成（拡大解釈）する必要はなく、
また、債務不履行と構成する場合と異なり、原則として損害賠償の問題も発生しません。

私は、ここではどちらの構成が正しいのか否かについて述べるつもりはありませんが、貴殿が自
らの主張の正当化を欲するのであれば、少なくとも、�@私の挙げた上記構成（合意解除）を否定
するに足る明確な（直接の）根拠と、�A当該規定から事業者が当該債務を負う旨を導くための明
確な（直接の）根拠の２点の説明は必要です。

さらに言えば、>>249のレスで損害賠償の件で判例があるとのことですが、後学のためにその判例
をご教示頂けますでしょうか？（判決年月日と裁判所名で結構です）

座席（着席）保証等について
>>260が述べられているように、旅規上は「特別車両」の料金として規定しているので、グリーン
車の座席を含む車両を利用することに対する料金と考えるのが自然でしょう。
立席でもグリーン車内にいる限り料金を徴収されることについても無理なく説明できます。

これを「座席設備に対する対価」と（規定と異なる）解釈をして運用するならば、それ相応の明確
な解釈論（事業者側の見解等）が必要になるでしょう。

また>>261のレスに関して、
私や周囲の者も長年利用していますが、着席できないときは普通車に移って無手数料払戻しする
のが当然…という考え方が醸成されていったという感じは見受けられません。
もしそのような考え方が醸成されていったということを主張されるのであれば、少なくとも私達
のように長年そのように考えずにグリーン車を利用してきていた者も存在するわけなので、貴殿
の主張の正当性を示す参考資料等をご教示願いたいと思います。

着席できなくてもグリーン車内に留まる→グリーン料金を支払う。
着席できないなら普通車に移動する→払戻しを受ける。
この違いは着席できるか否かではなく、グリーン車への乗車を継続するか、普通車に移動するかです。

着席できないという事実は、払戻しの要件の１つではありますが、それだけでは足りず「普通車へ
の移動」という要件も満たすことを要します。
その意味でも、自由席グリーン料金は座席設備に対する対価というよりも車両を利用することに対
する料金と考えるのが自然と思われます。

法律や規則をよく勉強され、活発な議論をされることはとても良いことだと思いますが、明確な根拠
を示すことなく、拡大解釈や規定の読み替えを行うことは大変危険であり、また細かな誤字等の指摘
で本来の議論の方向性を失ってしまうことは大変勿体無いことです。

早朝から長文で失礼しました。

確か、グリーン車内を通過するだけで料金が発生すると思ったが……
もしその通りならば、グリーン車内に留まるだけでも料金が発生すると思うが。

ひょっとして、消費税導入後は通行税は無くなったのかな？

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

グリーン車か。久しく乗っていないな。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

>>290
漏れは一般車両からトイレ目的でグリーン車のトイレを使う香具師を冷たい目で睨んでるよ
あぁ、鍵をかけておけばよかった

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

そもそも、都内だけの移動でG車つかわない。
なので、金払って座れないG車にのっている多くは都民じゃない。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

>>296
そこで中央線快速にG車導入で、都民にも立席グリーン利用者が大量発生。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

ID:Oy1drvRzのID:L1oIwdpWに対する反論にwktk

>>296
そう思ってるのは、その路線にG車がないから。
総武快速とか見てると、東京から市川とか、短距離でのグリーン車利用者が結構いる。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

結局特別車両への入室と座席の提供の取扱が曖昧というわけ？
規則作るときグリーン車みたいな特別料金払って乗る車両なんて
それほど混まないだろうとたかをくくってたのかな。
西瓜導入前に規則を整理しておくべきだったと思うけど。

座れなかったときに混んでる窓口に行って払い戻すのって面倒だよね。
アテンダントが即払い戻ししてくれるなら便利なんだけど。
飛び乗りでも料金同じ頃が結局一番便利だったよ。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

このスレも野球豚が荒らしているのか。

ホモスレにも出没してるしw

なんなのこのうざいコピペは？

反論できなくなった奴がヤケになったんじゃね

>>Wqc6FVHA
削除依頼だしとけよ。

まあ、>>249とかで、実際に払戻しを受けているから自分は似非ではないとか言っちゃってるけど、
現場ってのは「無理が通れば道理が引っ込む」ようなところもあるからな。

忙しいのに変なヲタが変な理屈かざして粘着してきて仕事の邪魔だから、金額も数百円だし気の済む
ようにしてやれって感じだったんじゃねーの？

どんなツッコミにも対応できるような理論武装もなしに実際に出来たからなんて言っても大して説得
力ないし、結局中途半端な自己流理論でしかなかったって意味ではやっぱ似非野郎だなw

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

≪　　　Ｋ　　　Ｌ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｋ　　　≫　　　　　光　　　　　を　　　　　纏　　　　　う　　　　　救　　　　　世　　　　　主

神谷聖也様(Guitar) 　『愛を伝える紅蓮乃博愛明王』
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
　 烈　 様(Bass) 　　　『夢を与える蒼天乃夢想帝王』
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き幻想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼を持った白銀乃飛翼法王』
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き巨翼・・・
　 u　 様(Vocal) 　 　　『魂で奏でる黄金乃精魂覇王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
上村隼人様(Drums) 　『闇を極めし漆黒乃無限魔王』
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

生存無価値の貴様ら愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし神の使徒様達・・・
絶対的支配政権を樹立させ此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする国際連盟という名の腐敗した国際政治機構を崩壊させ、苦痛に悶える世の愚民共の心に一縷の希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構の為政者共を『闇』の力によって傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に討ち取られ、その末裔にして若齢ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされた・・・
隼人様が加わられた事によって最早イラク、米国、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体如き虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いぞ屑共よ・・・

この無意味なコピペは反論出来ないID:Oy1drvRzがやってるってことでFA？

１週間考え続けたけど反論を見出せず…塚、思考停止しちゃった？
「馬鹿馬鹿しくて相手にしてなかっただけだよ〜ん」程度の言い訳するかと思いきや、
エセ野郎の成れの果てがコピペ厨か…

311-312、Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeっ！！

200円で着席しようと必死こいてる人がいるスレはここでつか？

ID:Oy1drvRz必死だのうｗｗｗｗ必死だのうｗｗｗｗ

669 ：名無し野電車区 ：2007/09/16(日) 04:25:09 ID:+NMpr2UA
関東の人間は低レベルのサービスに満足し過ぎてしまっていると思う
何も普通列車に対してだけでなく、特急列車やグリーン車についても、
立ち席なのに料金支払ったりとか、鈍足特急に特急料金支払ったりとか、
鉄道会社に飼い慣らされ過ぎな部分が多い
本来なら増結するなり増発するなりして、普通列車の着席率を上げるべき所でしょ？
そこを線路容量からしてもう無理とか仕方無いとか鉄道事業者の言い分鵜呑みにして、
グリーン料金や特急料金払って座る…どころか立ち席でも良いから少しでも空いてる電車に乗りたい、という。
飼い慣らされすぎでしょ？
状況作ってる側がその状況改善するどころか利用しまくってる分、悪いのはJRの方だと思いますけどね。

なんか、JR束がバリアフリーとか情報サービスとかに力入れるのって、
そんなのをカモフラージュする為なんじゃないのか、って勘繰りたくもなるんですが。

↑のような関西厨による基地外発言に対するマジレス求ム。

670 ：名無し野電車区 ：2007/09/16(日) 05:16:33 ID:Oy1drvRz
マジレスすると、グリーン料金払って立ち席でもいいや、っていう方が基地外。

672 ：名無し野電車区 ：2007/09/16(日) 07:29:10 ID:jRHh5uSs
>>670
ヲタや貧乏人にはわからないだろうよ。

674 ：名無し野電車区 ：2007/09/16(日) 11:35:29 ID:oLOJxmr3
>>670
貧乏人乙ｗ

>200円で着席しようと必死こいてる人

しかし着席している人の大多数は、運賃以外に特別な料金は一切払っていないわけだが。

うわ〜
何かＫＹレスキタ〜

実際 グリーン車に乗るという事は、たとえデッキであっても料金は発生する。
と車掌から説明された。
今や、特にグリーン車への車内移動は時間によって不可能だから、その時間帯でグリーン車に乗った以上、座れなかったから料金返せ！
は通用しないそうだ。

それってグリーン車のパンフに書いてあることと違くない？

グリーン車の場合、車内料金の規定があるから、乗車後に購入しようと思っていたが、アテンダントが遂に登場しなかったので購入する機会を与えられなかった場合、JRは一体どうしてくれるのかな。

何が言いたいんだコイツ？

>>320
>特にグリーン車への車内移動は時間によって不可能だから
って、どの時間？

>その時間帯でグリーン車に乗った以上、座れなかったから料金返せ
って、普通車へ移動しようと思えば出来るだろ？仮に出来なかったとしても、
次駅迄立っていたとしても、駄目だ金払え　とは誰も言わないし、言ったところで、 
喧嘩になるだけだと思うが？

>>322
購入する機会がないんだもの、どうするもこうするもないじゃん。
そんなに払いたければ、乗務員室に金投げ入れとくか、改札出る時申告すれば？

なんだか、頭のいかれた野郎ばかりだな。

で、ID:Oy1drvRzの反論ﾏﾀﾞｰ？(AAry

>322
みどりの窓口で車内料金（事後料金と言うべきか）を支払うことに
なると思うけど、乗車証明がないと実際難しいのでは。

東京から博多まで新幹線で全区間立ち続けても２万円。

そのことを思えば。

age

ややこしいグリーン車には近寄るな。

グリーン車を避ける人は多い。
原理的には混雑しているはずのグリーン車の隣の車両が空いている場合だってよくある。

高崎線は常に３号車と６号車が大混雑してる。
編成両数にもよるが駅の出口がちょうど４〜５号車に近い駅が多いから。

この間、ダイヤが乱れているとき、終電近くの電車で
発射できないからって普通車のドアに群がる客を
グリーン車の通路にも乗せてたよ。
当然只
ドサクサで座ったやつも只
改札に回れなかったみたいだし

３３３番取れました(^o^)/