【甲府】373系ふじかわを語るスレ【静岡】

前ｽﾚ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184462862/
まあ気長に　ｽﾚ伸ばしましょう。

２番取れました(^o^)/

オナニーするときの心境の変化

　1　やりたいよー　ムズムズ
　2　うおー　（シコシコ）　いくぞー
　3　いくーーー！！
　4　むなしい…　こんなブスをおかずにするんじゃなかった

糞スレを立てるときの心境の変化

　1　いいアイディアをスレに表現しなくちゃ　ムズムズ
　2　うおー　（タイトル・本文を書く）　書き込みボタンを押すぞー
　3　（書き込みが終わりました。）　やったー！！
　4　むなしい…　スレ立てなければよかった

兄弟の伊那路についても語ってちょ。

（ ＾ω＾）マン毛全剃りｻﾏｰｶｯﾄにしたお
（ ＾ω＾）小学生のﾄｩﾙﾄｩﾙまんこになったお。もちろん割れ目丸見えだお
（ ＾ω＾）割れ目からビラビラがちょっとはみ出てるのは内緒だお
（　＾ω＾）誰かに見せたい気分だお

(　＾ω＾)まんまんぐちゅぐちゅきもちいいお
（　´ω｀）くりちゃんくりくりきもちいいお〜♪
（　´ω｀）う・・・ きもちいいお
（;＾ω＾）ｱｰ! ｲｸｲｸｰ! ｲｯｸｰｰ!!

（ ＾ω＾）気持ちいいお

ttp://omoshiro-world.com/bulge17.jpg

早く富士ー新富士を繋ぎ、新富士をふじかわの起点駅にしなさいな

>>6
富士⇔新富士つないで　ふじかわ発着にしても
ふじかわ〜新幹線の乗り継ぎ　現状より不便になること必至。

便所が1箇所しかないのはいかがなものか。
車内販売がないのはいかがなものか。
速度が遅すぎるのはいかがなものか。
あれで特急を名乗るのはいかがなものか。

昨日は満員でした　
ローカル線では特急運行回数が多く立派です
三島からの新幹線接続は思惑通りにはいかなかったようです

B特急料金に汁！

短距離ご利用はわずか３１０円でご利用いただけます
割引回数券もご用意していますが何か？

８０系準急（国鉄時代）列車時代と速度的にも大きな差異はない
倒壊道、飯田、身延とも無理やり特急格上げで墓穴？
アコモだけに

急行富士川…４人ボックスを１人で占有できるほどガラガラ
特急ふじかわ…自由席座れないことが多い、観光シーズンは通路まで溢れる

定員差考えても373＞＞＞＞165なんだが

何気に名列車。

できるなら　毎時運転が希望ではある

>>7
ふじかわの起点駅になれば
ひかり停車が実現出来るかもよ

>>15
東海はやりたがってるけど西富士宮〜鰍沢口間の交換設備と電気設備の関係で純増ができない
つまりふじかわ増発の分普通が激減する（以前ふじかわが増発された分ちゃっかり普通が減ってる）
ただでさえ特急せいで間隔開いて沿線自治体から苦情殺到したのに普通減らしたらどうなるか

>>11
B特急料金と短距離ご利用の格安料金は別物。割引回数券、これも別物。

>>16
それは　ない

久々に　上りの静岡以外の行き先表示が見たい
まだ　「ふじかわ　新居町」や「ふじかわ　豊橋」　の方向幕残ってるのかな？

ふじかわ２号、１３号　の停車駅
甲府、南甲府、東花輪、市川大門、下部温泉、身延、富士宮、富士、静岡
と　以前の様に戻してほしい。

甲府駅に８時前に到着する超満員の鰍沢口発甲府行き、最終鰍沢口に
３７３間合い運行がありデラックスでした　これも今はなし
火災の悪政？

>>20
今年の3月の時点では残っていた。

>>22
313系のワンマン運転開始の為
>>23
ｻﾝｸｽ　ではまだ残ってる可能性高いな

急行富士川時代は何両編成だったかな？

稲子あたりだったか、すぐ横を並行する道路を走る車よりも遅く走るのは？
あの区間は30km/h制限なのか。

>>25
5両　後期には　4両でした
身延〜西富士宮　は速度制限箇所多数。
しかも分岐での制限も・・・。
稲子駅あたりで30km/hはなかったはず

甲府駅ー鰍沢口　(青柳唐区間延長）新ＬＲＴでボロ電復活キボンヌ
甲府市内１０−１５分　鰍沢口３０−６０分ヘッド運行ではどうだろ

>>26
そうでしたか。
急行富士川時代には冷房だけがよく利いていて過剰サービスと思えるほどでしたが。
特急になって乗り心地は改善されたものの、身延線内でのスピードは殆ど変わらないような。

いずれにしても、中部横断道が南北で半分づつ開通した段階(南側は東名 & 第二東名と接続)で、旅客の多くはバスに奪われるだろうね。

静岡方面から富士、富士宮経由で迂回というのがハンディキャップになるだろうから。

>>28
中部横断道が全線開通したとして　どれほどの便数が設定され　
どこから高速に乗るのかによっても違うだろうし・・
中部横断道の途中のバス停へのｱｸｾｽも決して良いとはいえないし
身延線内の途中駅での乗降客との兼ね合いもあるでしょうから
大幅に乗客を奪われるとは思えないのですが。

東海道線沿線地域から中央線沿線地域へは、バスや自家用車での移動にシフトすることは確実でしょう。

身延線内相互間での移動も、山梨県内の主な地域間(例えば甲府〜身延等)はバスにシフトすると思いますけどね。

コスト的も高く、柔軟性ない鉄道の利用は敬遠されることは間違いないはずです。

そうなれば、JR東海は敢えて勝負しようとせず、特急の減便や廃止しをし、快速化して対応するのでは？

ま、ふじかわ号もあと10年ってとこかな。

>>30



　　　　　　　　　　ま　　た　　快　　速　　厨　　か

>>28-31
それ以前に身延線自体があと10年ってとこか？
仮に廃線にしたところで誰も困る人が居ないだろうし・・・

>>33
そう思ってる事自体　沿線に住んでない人だろ？

十年後にはこの沿線地域の人口及び移動需要がどうなっているか考えてみろや！

>>35
沿線人口各市町人口がどのようになって（激減？）　
移動需要（旅客）がどれだけ減少するのか？
>35のわかっている範囲でいいので　御教授ください。

現在よりもおよそ20%減となる予測。
あくまでも沿線地域相互区間内での利用者数だが。

ソースよろ

毎年 2〜2.2% の範囲で旅客需要が減少すると予測した。
これでもまだ少なめに予測しているんだけどね。

ちなみに、青森県の予測では、青い森鉄道の青森開業後三十年で利用者数はほぼ半減するそうな。

2030年の人口予測
甲府市160000人
昭和町35000人
中央市35000人
市川三郷町15000人
身延町12000人
南部町7000人
芝川町7000人
富士宮市105000人
富士市195000人

甲府や富士の旅客流動なんて殆どが中央線、東海道線方面だしな。
これらと隣接する街からの移動は自家用車の利用が多いんでないかい。
実際、富士宮あたりから東京⇔大阪方面へは、新富士駅まで自家用車で移動する人々が多いし。

沿線地域の人口減少による絶対的な移動需要の減少はもちろんのこと、
少子化で通学する児童・生徒の数が減少し、
高齢化が進むことで外出そのものが困難になる人の数が増えることがわかっているからな。
どのみち身延線に明るい将来はないよ。

>>41
大阪方面ならともかく、東京方面なんかそれこそ自家用車で移動するだろうよ。

そうかもしれないね。
現実には、富士宮から東京まで乗り換えなしで行ける便利な高速バス路線もあるくらいだから。
わざわざ富士で在来線と、三島で新幹線とを乗り継いで東京方面へ行く旅客も少ないだろうね。

JR東海としては、時期を見計らってこの路線の経営から撤退したいというのが本音でしょ。
これは身延線だけでなく、御殿場線や飯田線でも同様なんじゃあないかな。
お荷物の高山線だって特急で稼げなくなったらそうなると思うけど。

名松線すら知らないしぞーか塵が勝手に身延線は廃止と決め付けているスレはここですか？

５連のとき　ＴＣ−ＴＣ　このように頭二つの編成がありました

>>43
東海は他社と比べると路線維持に積極的だと感じるが？
駅の無人化も少ないし路線廃止も当然無い。
路線廃止は状況が違うから、東や西と単純に比較できないが、
駅の無人化については積極的な東に対し東海は極力駅員配置してるように見える。
東なんて熱海とか小田原のような新幹線駅でさえ窓口営業時間縮小してるし。
来宮とか伊豆多賀なんかは窓口閉鎖だよ。

>>46
で、身延線について言えば、
終日駅員が配置されている駅はどのくらいあるの？
まさか特急の停車駅でも無人駅があるなんてことはないよね。
経営に積極的なJR東海なら。

いずれにしても、数年後に控えた第二東名高速の開通がひとつの転機になるだろうね。
これで東京や名古屋方面から山梨県南部へのアクセスが非常に便利になるからさ。

東海道新幹線を引き受ける代わりに管内在来線の廃止はしないってのが民営化時の基本だったんじゃなかったか？
なるとすれば、現在の静岡県内の東海道線の様に、それぞれの地域に比重を置いたダイヤ編成になると思うよ

JR東海の地方路線の存廃については、稼ぎ頭である東海道新幹線の収益如何にかかっているだろうよ。

赤字ローカル線については、遠からずJR東海から沿線地元自治体へと経営からの撤退及び
経営権の譲渡の話が出てくると思うけどな。
とはいえ、人口も税収も減少する将来には沿線地元自治体には鉄道事業を引き継ぐ体力なんか
ないだろうけどね。

>>49
妄想乙

>>49
赤字云々言い始めたら
東海だけといわず全国から鉄路どれだけ消えるんでしょうね〜？
東日本だって　東京近郊のドル箱路線以外は廃止になりかねないって事でしょ？

不採算度の大きな路線を廃止するのは鉄道事業者として当然のこと。
JR各社ともあまりにも不要な路線を抱え過ぎていることは問題だな。

>>47
こういうことは規模の同じ駅同士で比較しないとね。
例えば相原のような駅まで夜間無人にする束が積極的と言えるかな？
倒壊で相原クラスの駅といえば

＞東海だけといわず全国から鉄路どれだけ消えるんでしょうね〜？

全国の鉄道路線の半分近くは不要。
早急に廃止して明るい社会を築くべし。

夏休み終了まであと１週間か
長かったな

何でも東海が悪いと主張する東海叩き厨は凄いな。

>>54
公共交通機関というものを大事にしましょうよ。

>>57
つ【路線バス（高速バス含む）】

>>58
静岡〜甲府間に急行バスが走っていたことも知らない世代か

>>58
鉄道の有り難みは無くなって初めて解る
奥山線の沿線から大分離れた所の住民より

>>59
静鉄のバスでしたな。
いつもｶﾞﾗｶﾞﾗでしたｗｗ
廃止前は車体にラッピングしてましたよね

山梨は鳥取にひどいことをしたよね(´･ω･｀)

>>61
山交と相互運行だったよな。
あの路線廃止されて久しいが、当時はまだ今のように国道52号線も整備されていなかったからな。
第二東名が開通すれば、ICは静岡・山梨の県境付近にできるから、当時と比べてもかなり所要時間は短縮されるだろう。

特急料金の収入が減ると身延線の経営は益々苦しくなるよな。

停車駅が増え１６５系急行時代とほとんどかわらない
アコモ料金としては高杉　

>>64
言っちゃ何だが、ＬＳＥのお古を貰った方が速く出来るだろうね。

>>63
うんうんそうだね

で、バス停留所どこに作るの？

正直　中部横断道のバス停って
どこに設置するんだろうね。ほとんど山の中なのに・・・

>>66
そりゃあバス事業者が適切な場所に設けるだろ。
鉄道の駅と違って柔軟に対応できるのだから。
基本的には国道52号線と並行して建設するから、IC付近に自家用車用の駐車場を設けて対応するのではないかな。

201×年

新々富士川橋架橋

中部横断道全線開通

静岡〜甲府・松本間高速バス運行開始

身延線西富士宮〜鰍沢口間廃止

特急ふじかわ廃止

代替バス
�@富士宮駅〜芝川〜内船間
�A富士川駅〜芝川間
�B新富士駅〜富士駅〜芝川〜内船〜身延間
�C甲府駅〜鰍沢〜身延山
�D鰍沢口駅〜甲斐岩間〜下部温泉〜身延山

ほれ、山交笑いが止まらんら（大爆笑

>>69
やがて・・・
身延線富士〜西富士宮間・鰍沢口〜甲府間廃止

代替バス
富士駅〜富士宮
新富士駅〜富士宮
沼津駅〜富士宮
吉原中央〜富士宮

こっちは富士急静岡バスの天下だ

>>69 & 70
いや、いちばん喜ぶのは不採算路線が廃止できたJR東海だろ。
株主総会では経営陣に拍手喝采だよ。w

>>71
で、貧乏くじを引くのは不採算路線を抱えてしまったNEXCO中日本だろう。
「中部横断道なんか静岡県と山梨県に保守管理等一切合切を押しつけてしまえ」と・・・

>>72
富沢〜六郷間は新直轄方式で建設されるんだがな。w

>>70
それ凄いぞ。
朝なんか大月線がバスで数珠繋ぎか。

甲府側も南湖経由大増発、市川本町経由復活か。
バス黄金時代再びww。

>>71
どうしても鉄道が必要なら3セクにでも何でもして残すだろうな。

>>72
52号と精進湖道路の交通量が転移するならば、そんなに不採算になるとは思えないが・・。

中部横断道　現状で　日本一の不採算路線
完全開通後も　採算見込み悪し

身延線も廃止
中部横断道も廃止
国道52号は分割して市町村道に格下げ

>>76
>国道52号は分割して市町村道に格下げ
せめて県道にしとけよと小一時間(ry

甲府駅ー市内ー青柳ー鰍沢口　
ボロ電ルートで一部専用軌道ＬＲＴ化　
身延線鰍沢口からは交換設備を設置ＬＲＴ化
これで甲府地区活性化達成できる　

>>75
赤字で廃止された自動車専用道路なんて聞いたことないけどな。w
ま、今の予定でいけば12年度には第二東名高速道路が部分開通するから、そのときが「ふじかわ号」のひとつの転機になるね。
身延線自体はあと10年ってとこかな…。
それ以降は部分廃線か、全線三セク化で存続かのどちらかだろうな。

>>79
>赤字で廃止された自動車専用道路なんて聞いたことない
そういう場合は沿道の都道府県に管理等一切合切を押しつけるのが常套手段かと思われ
加えて第二東名高速道路とて採算がとれなければ即刻静岡県道路公社に移管かもよ・・・

313になって非常にうれしいです。でもふじかわは不満です。

最近の乗車率はどんなん?

とりあえず電化施設を取っ払う方がよいでしょう。
車両はハイブリッドがいいと思います。

>>80
高速自動車国道の維持管理を地方に押し付けるのかい？
そんなこと100%ありえんよ！

旧国鉄は赤字路線の経営を地方に押し付けたかい？w

>>84
旧国鉄とJRが別物の様に
旧道路公団とNEXCOだって別物

>>79
10年後に　身延線のどこかの駅で会おう。
で　身延線がちゃんと３セク化もされず　ＪＲのまま残ってたら
そのまま　漏れの目の前で逝ってくれ
>>83
経費は　>83持ちでヨロシク

身延線廃止論者＝土建屋の息子

>>86
十年後に会える場所の可能性。

どこかの駅→5%
どこかの駅跡→95%

二人で廃線遺構巡りの旅でもするかい？w

参宮線スレで参宮線と名松線廃止の暁にｷﾊ11を身延線飯田線に転属の上で
山間地部分を非電化にとの書き込みあり。

>>88
よ〜し　では１０年後の9/1
身延駅で会おうじゃないか。「駅」で！
ドタキャンとかするなよ、ほえ面かかせるの楽しみに待ってるからさｗｗｗ

>>88
身延駅じゃあなくて「身延駅跡」と言った方がいいんでないかい？w
十年後にはおまいと二人で廃線遺構探訪かよ。
軍手と鎌を忘れずに持ってこいよ。
路盤跡の草むした藪は深いぞ！ww

>>91は>>90に対するレスや。
間違いスマソ。

レスもまともにつけられないとか

身延線いらなきゃ俺らがもらうぞ。
首都圏である山梨県はまだまだ開発の余地があるからな

>>94
束に移行なら　大歓迎！
そうすれば　特急みのぶ（新宿⇔身延）なんてのも運行できるかも

>>95
馬鹿かお前は
束なんかに移行されたら身延線自体廃止されかねない

>>96
馬でもなければ鹿でもないよｗｗ

そして、特急もバスも来なくなった。

これからはマイカーとタクシーの時代。

東日本になったら山手線お古の205系とかがまわされそうだ。
身延駅の立ち食いそばはNREに。
各駅無人化され、身延駅もかえる化・・・

１００系

>>95
既に新宿〜身延間には高速バスが運行しているというのに。
割高な運賃・料金を負担して利用する人がどれくらいいるよ？

>>101
あ〜　あのｶﾞﾗｶﾞﾗのやつね

山手線お古の205系なら…って発想が既に千葉と同じ。
しかしそこは身延線、かつての旧国の聖地。

>>103
123も消えた、115も消えた、165も創臨も消えた、
そんな身延線だけど、V＋Wの混結なんてさ、もう旧国テイストふんぷん。

クモハ51＋クハ68＋クモハ60＋クハ55とかの再来だよね。

age

限界はOKなのか?

限界が最大のﾈｯｸか・・・

３７３より、１６５を改修して走らせた方が特急らしくなるよ。

>>108
改修したくても　種車の165系はどこに？

>>108
そんな事する位なら
373系のﾃﾞｯｷにﾄﾞｱ付ける改造を。

age

１６５の頭二つ　５連の急行が最強

１６５系急行タイプ
富士から松本周辺までの就学旅行
身延線内快足運転の様相ながら途中駅での退避、運転停車がながく
各駅停車の３時間を越す代物であった　富士ー松本まで８時間もかかる

そりゃそうだろう
あくまでも　ﾀﾞｲﾔをいじらずに臨時スジ入れて走らせるんだし
急行でも特急でもないんだからさ。
っていうか　富士〜甲府が３時間越えてでも
甲府〜松本が　５時間近くかかってるんだったら
恐ろしいほど中央線で退避、運転停車ありすぎだろ
そっちを問題にしたら？

>>114
中央本線　単線区間、スイッチバック、大八回りの時代です
特急、急行、貨物を退避する有様でした
現在は高速道路の発達もあり観光バスに推移しました

この電車乗り心地とかいいんだけど、うとうとしてる時や寝てる時に、後ろの奴に足置きをバーンってやられるとイラッてくる

>>115
181系あずさ時代かな
停車駅をギリギリまで削ってそれでも４時間ようやく切れた時代か
停車駅が増えたのに余裕で３時間切れてしまう今と大違いだな

保守

この前の日曜　団体で使われたが
表示は「臨時」　これはどうしてだ？

>>119
臨時でした･･･
東花輪で確認

>>120
いや　表示は「臨時」だけど　正体は「団体」だったんですよ。
沼津からのひまわり号でしたから。

F1臨時では是非｢ごてんば｣を出してもらいたい。

>>122
99％　臨時　でしょうね

特急ふじかわにもグリーン車を

身延線は線路の線形が悪すぎる。わざと遠回りさせているような線路を
作っているようだ。線路を直線状に改良する必要がある。
例えば富士宮〜沼久保間をわざわざ円を描くように２倍以上遠回りした線路をやめて
富士宮駅から県道２５号線（富士宮芝川線）に沿って直線状に伸ばす。
　せめて全線時速70キロ以上で走行できるようにしないと

むしろ国道沿いに真っ直ぐ清水まで延ばしてほしいと思う静岡市民。
373はこまめな増結が出来ないのが難点。
身延線は５両編成まで可だから、増結用の２連があればいいのに。

>>125
それは　富士身延鉄道の敷設がそうだったから・・。

>>126
5両が可能でも　ﾎｰﾑ有効長がないので
完全対応できる駅は限られるけどね
1両は締め切り扱いが前提。

>>126
どうせなら　3両→4両にして　1号車に半室Ｇでも　作って
優等列車らしくなってもらいたい。

ふじかわ　に　車内販売＆自販機を！