【東京〜札幌】北海道新幹線70【4時間以内】

特急利用者はそれほど少なくないようだが＠道東
というか、わずか32万の人口で人口１千万九州の予測需要の80%てのも何かオソロシイものを感じる。

>>912
道東はバスや飛行機が未発達だからな。
競争がないからＪＲも楽だろう。

>>913
昔は新千歳から帯広までYS11が飛んでたよ。
石勝線開業後航空路線は廃止に追い込まれたけど。

高速バスも一応走ってるんだけどね。

>>906
博多ー船小屋は、半分以上の区間(新鳥栖まで)久間新幹線と重複するからな。
あれだけ人口いるならその程度あっても当たり前だろう。
ただ、人口の割りに２方面あわせて予測需要１千万てのも少ないと思う。

＞人口の割りに２方面あわせて予測需要１千万てのも少ないと思う。

長崎・佐賀方面の需要が入っていないからな。
２方面合わせたら１５００万人ぐらいか？

長崎県のサイト見ると、久間新幹線をフリゲで整備の場合需要予測は年間248万人らしいがな。
あと、1998年１月政府・与党検討委によると、博多〜船小屋の需要予測は784万7500人になっとるよ。

あわせて１千万じゃなかと？

>>917
数字が古いだろ。

というか、船小屋ー新八代の数字だな。

どんなにしっかりとしたソースも関西弁というだけで信憑性が1/10くらいにガタ落ち

町村総理大臣で江別新幹線を！

札幌−野幌−江別でどうだ？。九州新幹線みたいに終点から開通させるのは
うまいやり方だとおもう。

はいはい・・

どうだ？　って言われても・・

笑うしかないｗ

羽田の拡張より北海道新幹線だろ。
新千歳＆函館便を原則廃止させれば相当容量空くし・・・

>>923
基地外発見。

>>921
札幌−あいの里に新幹線誘致を（笑）

>>924
どこが基地外なんだ？限られた空港の容量を効率的に使うには良い案だと思うが。
CTSーHND便なんて出張リーマン用に朝昼晩の1日3往復で十分。
ま、君たちみたいな若者にはわからないけどね。

>>926
公共の福祉のために飛行機全廃？
中国じゃあるまいし自由主義の日本でそんことありえん。
そんなことが可能なら山形も三沢も岡山も広島も飛行禁止になるはずだｗ

>>926
減便が狙いで廃止ではないな。
頻度維持の方針で30分毎のシャトル便になったとしても減る。

羽田の拡張は必要だよ。
満杯だからね。しかも航空需要は増えている。

北海道新幹線札幌延伸には賛成だけど、それで羽田〜千歳便はなくならない。
減便にはなるだろうけど。
減便になったら、その枠を国際線に振り向けたりすればいいのだから、
羽田の拡張は無駄にはならない。

テロ朝がネガネガするということは航空業界にとって痛手だということ。

どっちにしても、赤字垂れ流しの道東道作るよりも、「北海道横断新幹線(札幌〜帯広限定)」で作った方が有効な税金の使い方だったな。



道東道は既設の夕張まで繋がったら、もう十勝よりも先に延長するのやめようぜ。

>>889
>38号線と道東道の交通量の比率はおよそ10:1、

つまり、道東道の夕張〜十勝清水が開通してもせいぜい１日800台ということだな。


>>920
>どんなにしっかりとしたソースも関西弁というだけで信憑性が1/10くらいにガタ落ち

どうして関西弁て胡散臭く感じるんだろうね？
方言だからか？不思議だ。

>>931
＞もう十勝よりも先に延長するのやめようぜ。

ってことは、十勝内で完結してればＯＫですか？
道東道から分岐して南に伸びてる帯広・広尾道でもｗ

夕張-清水は5000か6000は楽勝で通るぞ。
おまい、乗った事ないだろ？マジに。

マジレスすると、帯広・広尾道も無駄だと思う。
交通量少ないし、一般道の流れをみると80〜100kmで走るの多いし。

あと、夕張-清水の274号線の交通量が20,000台とか30,000台走ってるなら、道東道開通後5,000台か6,000台は楽勝かもしれないけど・・・
実際は少ない交通量のほんの一部しか移らないと思われる。

>・国道２７４号 (日勝越えで清水町まで道東道と平行する一般国道)
>夕張市紅葉山４７１ 　　　　　　　　7,658
>勇払郡むかわ町穂別稲里５８９ 　　　6,568
>上川郡清水町石山 　　　　　　　　　8,094
>十勝郡浦幌町字川上 　　　　　　　　1,020

有料なのに、5,000〜6,000台も走るという方が無理がある。
夢ばかり見てないで、現実を見ようぜ。

道央〜道東の高規格な道路が完成した場合
旅客も貨物も鉄道からの転移分がかなり発生するから
山越え込全通ならば、赤字はともかく移るだろ。

北海道横断新幹線の最大の欠点は貨物が運べないことだな。
TOTを道東に向ける訳がないし。

>旅客も貨物も鉄道からの転移分がかなり発生するから

悪いが根拠に乏しいな。

それに、仮に石勝線廃止になっても、北海道横断新幹線でTOTなんぞする必要ないし。

まあ、開通で仮に1・2割交通量が増えたところで、道東道が相変わらず赤字なのは変わらないしな。

>>905
吸収はふたを開けたら320万オーバー、つまり実際2倍以上。
本数倍増もあるとはいえ、ＪＲ九州からしたらウマーすぎる

>>931
釧路方面は需要が十分あるけど早く建設汁ってことで新直轄
北見方面は山間部だけ国道バイパスとして建設する（経路短絡になるから）

>>636
>旅客も貨物も鉄道からの転移分がかなり発生するから
>山越え込全通ならば、赤字はともかく移るだろ。

アクアラインて知ってるか？
はじめはそう言って作ってみたら、赤字垂れ流し道路になっちまった。
新幹線と違って、道路建設は恐ろしくアバウトだぞ。

それに比べ、札幌〜帯広の特急利用者数の1.25倍の需要予測で建設した九州新幹線(新八代〜鹿児島中央)はかなり厳しい基準で着工された。
その数字で黒字確実だから作ったしな。

>>938
道東道なんて今後未来永劫赤字のままだろ
首都移転でもしない限り黒字転換する要素がまったくない

>>939
そりゃ、釧路方面の需要が全く無いとは思わんが莫大な費用をかけて膨大な赤字を出すわけだよ。
北見方面に関しては山間部だけ作るけど、後は新規建設断念したし。

沿線人口や市場規模などを考えると、道東道建設して九州新幹線のように通行台数が増えるなんて、甘い認識といわざるを得ない。
これがせいぜいいくつかの県などと同様というなら、話はまた変わってくると思うがな。

アクアラインは通行料金が高すぎる、瀬戸大橋もだけど
あんなの民間委託したら収益はともかく利用者数は倍増するよ

ちなみに、アクアラインは道東道の約10倍の交通量あるぞ。

それで赤字だぜw

前提。まず、道路が「黒字でなければいけない」理由なんてこれっぽちも存在しない。

巨額な税金を浪費して膨大な赤字を発生させるのがいいとも言えない。


物事には限度というものがある。

国交相は新聞によると地方ほど道路整備すべきとする。新幹線整備財源についてはJRとよく協議したいと言う。JR収入好調背景にJR負担スキームの見直し？

国交相は新聞によると地方ほど道路整備すべきとする。新幹線整備財源についてはJRとよく協議したいと言う。JR収入好調背景にJR負担スキームの見直し？

採算度外視して道路建設って、国鉄の二の舞になるのは明らかジャマイカ
維持費だってタダじゃないんだし、膨大な赤字は国民の負担(増税)として返ってくる。

すいません。多重投稿ミスしました

北海道新幹線と関係ない道東道沿線の概要貼っとくわ。

十勝支庁
　人口：352,903人
　面積：10,831.24km2 (岐阜県の面積 10,621.17km2)
　人口密度：32.58人/km2

釧路支庁＋根室支庁
　人口：342,263人
　面積：9,495.37km2 (青森県の面積 9,606.96km2)
　人口密度：36.04人/km2

網走支庁
　人口：321,660人
　面積：10,690.53km2 (岐阜県の面積 10,621.17km2)
　人口密度：30.09人/km2

要するに
道路＝旧建設省

旧建設省はこの国の癌！

道路全てを否定すべきではないと思うけどね。
ただ、ある程度採算性は考慮すべきだとは思うけど。

>>935
いや、広尾道は必要だよ！
将来、山脈の反対側で建設が進められている日高道と野塚トンネルを経由して直結されれば
道東道のバックアップにもなるし！日勝区間の次に優先順位が高いと思うよ！

香ばしいヤシが湧いてきたな・・・

そうか根元受益の件は話がついたのか！！
でわ、着工。早くしてくれないと俺の寿命が持たないぞ！！

もし、整備新幹線建設費についてJR負担額を増すなら、消費税アップと企業税ダウンを柱とする税制改革とリンクしてやるのだろうか。

なあなあなあなあ
ず〜〜っと札幌の話題が出てこないのは何でだ？

事実上着工が決まっているからでそ

とにかく北陸に予算をぶんどられないことが大事。せめて東北北海道と北陸の予算を同額にしなければ。

アクアラインは都心部からだと
東関東自動車道経由のが半島東部へ早かったし。
まぁ道東道が現状の3倍増でも赤字なのは当然だな。

地方消費税で財源投入って無理なのかな。特定地域だけ消費税5+2％とか。