なぜ鉄ヲタは新車が嫌いなのか

E231系に始まり、N700系など、鉄ヲタたちは新車を叩く
そして決まり文句が「つりかけ萌えー」「SUS車は汚物！！！！」である
これはいったい何なのだろうか。本人たちは昔のほうがよかったとばかり言っているが、
これは単に新しい時代の流れに乗れないオッサンヲタが新しいものに慣れてないだけではないのだろうか。
パソコンを操作できないのオッサンと同じである。
「PCは汚物！！！！紙とペンが扱いやすいというのに！！！！携帯電話は電話さえできればよし！！！！らくらくホンは神！！！」
新車を叩く鉄ヲタは、以上のようなことを言っているのと大差ないのである。

もうちょっと、自分の発言を見直すべきではないのか、いつまでも昔の栄光にしがみついていていいのだろうか。

『>>1ｸｿｽﾚ立てんなｺﾞﾙｧ』…っと。
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　ｶﾀｶﾀ　
( ﾟДﾟ) ＿＿＿_
/ つ__.||￣￣￣~|
(＿|＼|| BIBLO |
　　＼|========|
　　　￣￣￣￣￣

>>1
廣嶋のヲタは例外。
というか、西日本エリアのヲタはみんなそうかも。

>>1
激しく同意。

年配共の懐古厨はキモイ。
それよりもっとキモイのが京急厨。
SUS車がデビューしただけで、スレ立ててギャーギャー騒ぐのとかアホらしいしバカ。
俺もボロより新車だったら何でも好きだけどな。
どの路線に乗っても新しい車両がくれば喜ぶ。

純粋な鉄道ファンは新車大好きなので安心して

>>1
叩いているのは懐古主義者。E231系にしろN700系にしろ、廃車になる頃には目の色変えて追っかけ始めるだろ。

2から強烈な加齢臭を感じる

>>6
まぁつまり葬式厨だな。

age

いつも国鉄型車両ばかりを追っかけてるヤツもどうかしてると思う。

機関車だとやっとEF65-1000を必死に追いかけるヤツが出てきたよな。
昔はEF58だかなんかを置き換えて批判されてたがな。

EF65よりEF210のほうがカッコいいよね。

4両編成の旧型(113系と115系)を3両編成の新型(313系)に置き換えました。
3両編成の旧型(455系、417系と717系)を2両編成の新型(E721系)に
置き換えました。

こういう例があるから叩かれるのでは？
現に飯田線の313系(115系も313系も3両で減車無し)は
叩かれていないじゃん。

>>4
内装のグレードダウンが無ければそこまで叩かれていないでしょうな。

つまり、減車やグレードダウンが伴った新車投入が叩かれるのでしょうね。
最近の新車はたいていどちらかが伴っていると。

まあ、これは理想論なのでしょうが

四国1500形は乗り心地が良くて、性能もいい。
キハ40系、58系はトロくて古いが、乗り心地は重厚。
1000型は性能はいいが、乗り心地悪い。趣味性無し。

乗るなら、1500形＞国鉄型＞1000形。
1000形は見たくも乗りたくもないが、一番乗る数が多い・・・

国鉄型でも、キハ32、54はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど。

懐古厨？
>>1は歴史的遺産とかもぶっ壊して超高層ビルヂングを建設しろとか言いかねないバカモノだなぁ！！

>>13
国鉄型車両は全て歴史的遺産ですかｗｗｗ
強いて言うなら0系ぐらいだな

一編成だけプライム車両は残せばよろしい

古いのは重厚なモーター音や味があっていいんだけどさ。毎日使ってる奴の身になったらたまったもんじゃない。

それに沿線住民からしてみても爆音は確かに萌えるけど線路の前に家がある奴はたまらない。うちは東横線の前だけどチョッパ車がほとんど無くなったおかげでだいぶ静かになったよ・・

>>1
悪りぃ、俺新車ヲタだ

>>13
古いものをﾏﾝｾｰするとの新しいものを叩くのは別

風景的な鉄道写真を撮る者からすると、ステンレス車両は風景に映えにくい。
蒸気は煙があるから目立つけど、茶色い車両も映えないので昔過ぎるのもダメ。
キハ20やキハ28、165系や485系の国鉄色はネ申！

一般のひとはどう考えても国鉄色の雷鳥よりサンダーバードに乗りたいと思うでしょう。

永遠のテーマだな

京急1073Ｆが不評なのが判らん・・・・

ラッシュ時に乗るという前提なら、従来のＮ1000より優れものだが

要は、京急ヲタは、平日日中とか休日のことしか頭にないんだろ

ヲタじゃなくてすまんorz
新車も好きだぞ？
特にE231とかは大好き。
ヲタは座席が硬いとか走るんですとか言って叩いてるけど。
実際にはあの硬い座席の方が疲れないのが罠。
しかも走るんですといいながらE231より先に製造されたE217の延命工事実施も決まってる。
よって新車でも今までの車両と寿命が変わらないのが罠。
国鉄車両の115や485のよい所は懐かしいし豪華な所だな。
国鉄車両は乗ってると重厚間を感じる。
新型車両と古い車両のこのバランスが好きだな。

俺の場合は…
乗るなら新車　撮るなら旧車

撮り鉄の寿命はあと5年

E231系の椅子が硬くて疲れるとかいう奴はピザだろ。
おれは２時間以上乗っても全然疲れないが。
むしろ223系2000番の椅子に２時間以上座ってる方が疲れる。

よく寝れる車両
硬座車＝走ルンですとそのナカーマたち
>>>>>>>>軟座車＝それ以前の車両

デキモノもちの俺には209系やE231初期の椅子はつらい

みんなE233系以降の電車になってほしい

新型車の知識を覚え直さなければならないからだよ。

>>11
701系なんかがそうだよねー。
せっかく赤字スレスレの路線に入った久々の新車なのに
鉄ヲタどころか一般人にも叩かれまくる始末。
まぁこれは「椅子に座れなくなった」のが大きいが。

撮鉄と乗鉄と型式厨でも叩きどころは違うと思うが、
>>1の言う
>決まり文句が「つりかけ萌えー」「SUS車は汚物！！！！」
はいくらなんでも>>1の思い込みだろう。

新車割と好きだなあ
逆にあんまり古いのは興味ないｗ
例えば北斗を選んで乗る鉄オタもいるけど、
俺はキハ283のｽｰﾊﾟｰ北斗をなるべく選ぶ

俺の最近のお気に入りは京急だね、もう断トツで。
東武や名鉄も鉄道ファンとしては外せないでしょ。
しぶいところでは琴電なんかもきっちり押さえてますよ。
鉄道以外でもいろいろ好きだなあ。西鉄バスとか神奈中とか好きだし。
ランエボもインプも両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
くるりとかユーミンなんかもたま?に聴いてる。
JRはねえ、新快速とムーンライトながらがメインかな。
でも近頃は秩父鉄道とかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかには飯田線とか乗ったりして・・・
うわ、マニアックだな俺（ｗ
まあ新幹線が好きなような人とは鉄道の話はしたくないね（藁

>>1鉄ヲタってどうも現状を肯定できない　現実を受け入れられない奴が多いね
それが社会性のなさにつながっているのに気づかないのがまた危ない

漏れがsus車を叩くのは、溶接跡やビート板、コルゲートが醜いから。
あ、雨樋が美しくないのもいただけないな。
逆にアルミは大歓迎。
メトロ02やAトレの雨樋は神

俺もAトレが一番好きだな。

しかし京急厨ってのはｷﾓｲね。
1073Fが入っただけで騒ぐし。
ｦﾀやめろと小一時間（ry

>>31
NNかNの北斗・サロベツならまだマシだが、オホーツクはNすらなくて最悪だね。

良スレage

>>35
アルミからステンレスになっただけで叩いているわけではないのでしょう。
>>11でも記したとおり、内装のグレードダウンがあったためでしょう。
内装のグレードダウンにがっかりしている一面があるのでしょう。
下に(個人的に感じた範囲内で)グレードダウンした箇所をまとめます。

ドアガラスの単層化〜今までの複層ガラスに比べてグレードダウン
運転席後ろの座席撤去〜かぶりつき席の廃止によるグレードダウン
車端部のロングシート化〜クロス席からロング席に変わったことによる
　　　　　　　　　　　　　　グレードダウン
ドア化粧版の廃止〜客用ドアの化粧版廃止によるグレードダウン

　複層ガラスは窓が曇りにくいというメリットがあります。
北欧では複層ガラスでさえ時代遅れ(3層ガラスがある)という事実もあります。
　かぶりつき席全廃についてですが、「電車はオタだけのものではない」
という意見もあります。ただし、かぶりつき席が存在することで座席定員が
増加するという、オタク以外のメリットがあることも忘れてはいけません。
　車端部がロングシートになり、「座席配列が選べない」状態になり、
サービスダウンになりました。ただし、座席定員が増えましたので、
この件については一概に「サービスダウン」といえません。
　ドア化粧版の廃止は質感が下がる印象がぬぐえません。しかし、これは
個人の好みに左右されますから、どちらかといえば些細なものともいえます。

仮に、内装が従来のN1000のままであれば、騒ぎにならなかったものと
推測されます。

年2回ケータイを機種変してる漏れは新車大好き人間

北欧では複層ガラス云々って、日本が遅れてるかのように書いてるけど気候が厳しすぎるのが原因なんじゃない。
日本なら複層ガラスで十分だろ。

…銀千にはそれすらないってのはイタイな。
あれだけ叩かれてる西武2000ですら更新車両は複層なのに。

鉄ヲタじゃなくても313ロングは嫌われ者ですが。

>>4
>>35
まともな新車ならば叩かれることもないと思うがな。
あんな薬臭い新建材満載の安物ごめんだわ。

age

懐古好きでも103系等を好む鉄ヲタは皆無

>>44漏れは103好きですが、何か？

つまりあれだ
新車が気にくわねぇヲタvs新車と名が付きゃダンボール製でも喜ぶヲタの対決ってことだ

新車：いつでも乗れる、撮れる
旧車：新車のせいで乗れなくなる、撮れなくなる

よって、旧車を重宝する

新車に潰される前に撮らないヤツがアホだと思うな。

E655が出たときの反応は酷かったな…呆れた

『そんな悪いもんでもなくね？』などと発言しようものならば
『自分の考えを人に押し付けるゆとり脳』などと的の外れた反論を返す始末
どっちがゆとりなんだか…

コストダウンが理解できないのがアンチ新車

コストダウン＝陳腐化が理解できない>>50

ゴキブリは汚いところが好きだと言うようなもん。

age

>>47
そのくせつまらない路線と言われる大和路の103は早く置き換えろと言う。

>>38勝手に追加
ブラインドやカーテンの廃止→日光の遮断ができず夏季はサービスダウン
これがが腹立たしい＠東日本の通勤車両全般
暑がりなので辛い。
スモークガラスやグリーンガラスになったとはいえこの時期の暑さの遮断には限度がある。

要するに、ブラインドがあって、ドアに化粧クロスが貼ってあって、蛍光灯にグローブがついている転クロ車なら新車を崇め奉って、
熱線吸収ガラスの代わりにブラインドはなくて、ドアはステンレス無塗装で、裸蛍光灯のロングシート車なら新車を叩きまくるんだろ
鉄ヲタは、地域の事情とか顧客のニーズとかは全く無視する
別に静岡のアレを賛美してるわけじゃないが

鉄ヲタが嫌う新車の要素を列挙するスレはここですか？

・硬い座席
・ステンレス地剥き出しのドア
・カバーの付いていない蛍光灯
・ブラインドやカーテンの省略
・絶壁フェイス（通勤車）
・カモノハシのような先頭形状（新幹線）

追加よろ

>>57
・オールロングシートの近郊型電車
・走るんですやA-Trainなどシステム化された工法を採用…ただしなぜかＪＲ西日本だけは許されるという不思議
・壁や床に模様がなく、機能性重視のシンプルな内装
・FRPをふんだんに使っている
・形式銘板や製造所銘板はシールになっている
・運転席後方が壁

E655系を叩いておきながら必死に撮影してるヲタは何なの？
意味不明

ツンデレ

http://www.matsuwichi.com/vote3/htm/1164625684.html
好きな電車にて航空厨との小競り合いが勃発

age

>>57-58
束215系ヲタの濡れがさらに追加。
・座席定員の減少
（平屋車両の宿命。　２階建て構造と違い多ドアが容易なのだからいっそ６扉＆ラッシュ時座席なしに汁！）
・極端な減車
（列車本数を増やせば問題ないが、そうでない場合は）

>>63
>・座席定員の減少
>・極端な減車

ただしなぜかJR西日本だけは許されるという不思議

223系0・2500番台の中間車の着席定員は52人なのに対して、209系やE231系のロングシート車の
中間車の着席定員は54人だったりする
また、小浜線で電化時に座席定員が大幅に減少して座れなくなったと地元自治体からクレームがついた
（＆座席定員増加工事の費用は地元の自治体に出させた）のは有名な話
また、ローカル線での減車やロングシート車の投入はよく叩かれるJR東日本よりもJR西日本のほうが
実施時期は早かった（キハ120の投入・キハ58のロングシート化（播但線等）など）

>>64
クハ222-2500は座席定員30のクズですものね。

　＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　｜
｜＼　　　　／　｜「は？何その言い方！謝れよてめぇ！！！」
｜（●）　　（●）｜
｜　　　。。　　　｜
　＼ ﾄｪｪｪｪｪｲ ／
　　 ＼　　　／
　　　　＼／

結論：江ノ電500以外全部鉄屑

>>64
JR西日本はホントに積極的に減車してるよな
新車を投入しないところでもキモ顔改造で減車
けど、いわゆる酉厨は、キモ顔改造やキハ120は散々叩いて、キハ126も全然評価しないけど、
新車が「転クロ」となると、減車で立客満載という結果を全く無視して賞賛の嵐
小浜線の時の単行車投入や北陸線直流化の時の新交直流車投入は、
乗客の声と酉厨スレの書き込みが正反対で笑わせてもらったよ
キハ120ももし転クロだったら酉厨には絶賛されただろうな

俺はむしろボックスのキハ１２１・１２６は萌
１２０はうんこだと思うが

age

>>45キモ鉄ヲタ




　　　　　　　　　　　　　乙

新車でもE233みたいないい車両はマンセーされてますが何か
結局、批判されるにはそれなりの理由があるってこと。


よって終了

ついでに

・硬い座席→しＲ束がE231初期→後期→E233と柔らかくしていることからも
硬い座席が評判が悪かったことは明らか。
・ステンレス地剥き出しのドア→束や東急の最近の新車でつけていることからも(ry
・カバーの付いていない蛍光灯→どうでもいい、関西でも南海の旧型車にはついてない
・ブラインドやカーテンの省略→ロングシート車だと窓に背を向けて座るのであまり必要ではないが
クロスシート車だと窓側に座るとまぶしいので必要
・絶壁フェイス（通勤車）→209のデザインは好きだがE231はチンケ、モノによるんじゃない？
・カモノハシのような先頭形状（新幹線）→700はデザインよりも、内装のチープさと座席の座りごこちの悪さがいやだ

＞鉄ヲタは、地域の事情とか顧客のニーズとかは全く無視する
鉄ヲタの「ニーズ」と顧客の「ニーズ」ってそんなに一致しないものなのだろうか

103系残せとか言ってるのは鉄ヲタのうちのごく一部
大半は(一定水準以上の)新車を望んでいるのでは

＞・ブラインドやカーテンの省略→ロングシート車だと窓に背を向けて座るのであまり必要ではないが

座席の前に立っている人の立場はどうでもいいのだろうか・・・？

>>73
＞鉄ヲタの「ニーズ」と顧客の「ニーズ」ってそんなに一致しないものなのだろうか
鉄ヲタ、特に酉厨は転クロであれば座れなくても構わないが、一般の顧客はロングシートでもいいから座りたい
そこに大きなニーズの違いがある

>>75

125系のことか
あれは確かにひどい。
でも酉厨は鉄ヲタの中でもかなり極端な例だしなw

まっとうな鉄ヲタと、鉄道に興味のない人の間では
あまり差がないんじゃないかと

「よく揺れる」「座席のすわり心地が悪い」「騒音がひどい」
って言う感覚はどんなひとでも似たようなものだと思う。

細かな造作までは一般人は気が回らないだろうけど。

関東でも転クロ転クロとうるさいヲタは多いけどな

ガソリン高いな。駅の駐車場はパンクしてるぞ〜。
東北線のワンマン電車は休日は２両運転は無理あるな。黒磯行の列車が超満員で大変だった。
郡山マルイの撤退はもったいないけど次にもっと良いお店が来る事を期待するよ。
あと・・東北線の新型電車のクリステル・チアリのアナウンスは降りる時も聞きたいな。

名取のエアリ・・か　仙台の定禅通り・・か　う〜ん。どっち行こうかな。
やっぱ渋谷で飲みか？！新幹線最終が新白河で止まるのが泣ける。
頼む磐越東線！磐越道もＲ４９も使えない時の海の道として機能してくれ！！

何が鉄道がいいって？
自分で運転しなくていいから。
あと、スタイリッシュなカワイイ女の子も見られるからｗ
新幹線だとJ-WAVEが聞けるから？なのかな。

>>71
キモ鉄ヲタ？鏡を見てから言えよw

>>80
つうか１０３といっている時点でキモ鉄オタだぞお前ｗｗｗｗｗ

＞スタイリッシュなカワイイ女の子も見られるからｗ

ああ、これは大きいよな。
女の子って車に乗るときはスカートはきたがらないし。

>>81
お前にはかなわんさw

E233と小田急4000は好きだよ

>>81
ほっておけよ、空気のよめない童貞を相手にするな。ここは華麗にスルー汁

>>85
初体験はとっくに済ませてるがなwww
しかも先に挑発したのはどっちか考えようね。

>>57-58
本数が少なく所要時間が長い路線なのに便所無しﾓﾅｰ

鉄ｦﾀのｻｶﾞ。大昔の鉄雑誌見ても「近頃の鉄道はすっかり味気なくなった」とか書いてるし。

>>1
悪い俺233気に入ってるんでw

>>41こそ鉄ヲタの意見だな。
313ロング車は地元の一般利用者からは好評だよ。
古い113系が無くなって快適になった。

>>89
北の721系は新車投入時気に入ってたな。

結論

103系・113系のほうがいいとぬかして居る奴がいるがしょせんは鉄道オタクの意見

>>1
E233好きだけど文句あっか?

E233系は束にしては例外の神車両

結局、自分が鉄道趣味にハマった時期（多くはガキの頃）の車両が、
一番輝いて見えるってことだろ。
音楽にしたって、オナニーを覚えたころの曲が一番で、
それ以降の曲はみんな糞に聞こえるというが、それと一緒。

>>94
前面のデザインがちょっと…

>>96
まぁ人それぞれって所だなｗｗｗ
俺はかっこよく見えるけど

俺は出た当初の205系なんかスゲーかっけー！っ手思った

103系が出たころは、神車両ｋｔｋｒって狂喜乱舞したんだがなあ・・
今の人にはわからんだろうが

>>99
当時は最新の車両だったからね
あと30年経過したらE233系も
糞車両とたたかれる可能性もある

乳撫鉄道1000系とか萌えを通り越して不安になる車両もあるな

新車が入らないと冷遇だと叩く
新車が入ると安物だと叩く
最後は散々汚物だと叩いていた引退する車両の葬式厨へ

そんなもん

某掲示板でのE231系コツ車導入決定当時の書き込み。


2003年7月15日(火)17時19分20秒
いよいよ東海道線にも１１３系の置き換えが始まるようですが、次期新型電車がＥ２３１
系ですか。
まあ、沿線人口が多いので、東海、西日本のようなわけにいかないでしょうが、民営化されたのにＪＲ他社に比較して東日本は近郊型電車は個性がなさすぎると私的に思います。
なにか２０９系が最初で、Ｅ２３１は、２０９と同じデザインとか思えて、東海道線は、静岡までロングランする電車があるのにＥ２３１ではと思います。
せめて、東海の３１３系くらいの快適なクロスシートとグレードアップされた室内設備、
高速運転イメージのデザインくらいの車両を投入してほしいものですが。


同7月22日（火）16時15分01秒
私的には、正面貫通式で通りぬけが出来、ＪＲ東海313とか、西日本215,阪急9000系のような車両を望みます。
ずっと東日本は、正面非貫通が続いてきたので、この辺で１１３の伝統を受け継いで是非
３枚ガラス、貫通式にして東北、高崎線とは、また一味違ってほしいですね。


同10月 5日(日)22時11分02秒
最近湘南新宿ライナーとしてE231系がはるばる高崎、宇都宮から国府津まで乗り入れてきますがあのロングシートで全線乗車したらさぞ腰が痛くなるのではと敬遠したくなります。
言われるとうり、113系の長い伝統を引き継いで前面113系を引き継いでほしいですね。
ＪＲ東海の313系とかは113系の伝統を受け継いでいてデザインもいいですね。
東日本に望みたいのは、東海道、東北、中央（高尾以降）、常磐、高崎、小山などの中距離電車は従来とうり３ドア、クロスシート、前面貫通戸にしてほしいですね。
113系の完成されたフォルムは次世代車両に残してほしいものです。

>>100
たぶんその頃にはもう残っていないだろう。

しかし、鉄ｦﾀは本当に屑だな。

>>104
京葉線あたりを走行しているかもｗｗｗｗ

>>1
２ちゃんねる名物「同属嫌悪」ですよ
オタが嫌がりそうなことをわざと言ってみせたいだけ

鉄ヲタきもい

>>108
お前がキモイ

>>1
車ヲタも同じ
モデルチェンジやマイナーチェンジする度
旧型の方が良かったと叩く。

新車は嫌いじゃないけど、汚物とかいって旧車を叩く新車ヲタは嫌い。
旧車は嫌いじゃないけど、汚物とかいって新車を叩く旧車ヲタは嫌い。

>>103
正面貫通式のどこがええのやろこの人・・・

正面に貫通幌構えてるせいで前面フロントに華やぎがなくなったのは気のせいやろか

無理に関西弁使わなくても

新型が、旧型より良くなってれば、誰も叩かない！
ﾖ231とV35スカイラインわ、明らかに旧型よりダメだもん！

>110でも本当に大半の車は昔の方が良かったと思うよ。特にデザイン面では。
最近の車はどれも同じ顔に見えて仕方ない。特にヨタ車。

電車は基本的に新しい方が好きだな。コイルサスよりエアサスが良いもん。

エアサスの車に乗ろうとしたら高くて手が届かなかった
しかもセルシオなどどれも高排気量車ばかり
エアサスだとさぞかし乗り心地いいんだろうな

>>116
だからナニ

>>114
車内の電光掲示板もないし、ボックスシート主体で混雑に対応できないし、バリアフリーに何一つ対応していない旧型と比べて
新型のほうが悪いというヲタ的な理論が理解できません。
>>103にあるような意見はヲタ理論の典型。

>>103
全線乗車するなら、大概の人はグリーン車を利用する。
グリーン車ならリクライニングもするし。
まぁ、伝統を受け継がないのも良い車両を作るためには
必要なことだとは思う。

>>112
貫通式だと中間に来たときに客席面積が少しでも広がる
(貫通路の面積だけであるが)からでは？

バリアフリーは良いけれど、何だかなぁ。
大型トイレで客席面積が縮小されたり、車椅子スペースで座席が
削減されたり。

>>1は、堅苦しい文言を並べておきながら稚拙である。

趣味の領域に於いて、懐古であろうと新車追いであろうと、それは
各人の自由である。
他人の趣向への干渉、乃至は不快感を与える言動をせぬ限り、何ら問題ではない。

そもそもに、新車厨とか言われる者達が、往々にして旧型をぼろ糞扱いしている
この掲示板の現状を見よ。

まぁ、古きゃ良いってモンじゃないけど、
新しけりゃ良いってモンでもないからな。
小田急3000系みたいに従来車に比べて
乗り心地もスタイルも落としちゃっちゃ
しゃーねーし。

E233系が比較的人気があるのは201系の
出来の良さに劣らないからじゃないかな？

>>>122
＞小田急3000系みたいに従来車に比べて
＞乗り心地もスタイルも落としちゃっちゃ

ヲタ急3000の乗り心地は格段によくなってますが何か？
車内の静粛性は通勤電車の中でもネ申レベルとの評価が寄せられていますが何か？
在来車より内装はかなり凝ったつくりになってますが何か？

>>123
椅子が堅いな。最もメトロ08系よりは多少マシだけど。

最近の車両の完成度は非常に高いが、乗ってて楽しく感じるものが少ない。
だから新車より旧車の方がよかったって言われるのでは？

>>1
激しく同意。
>>123
しかし椅子は堅いからちと辛いね・・・

ヲタ急3000が神？
寝言は寝てから言ってくれ

233や231は乗ってて楽しいよ。京浜用233の完成度はやばい。古けりゃいいってもんじゃない
確かに国鉄急行型の旅情感は異常だけどな

>>128
硬い固定クロスシート、栓抜き付きのテーブル、駅弁ともみ出し茶
独特の車内の匂い、国鉄型急行型の旅情感は最高だったな。

逆に古い車両が嫌いなヲタもいる

>>128
だからなにが「やばい」んだと小一時間。
ゆとりくん、一般人に通用する日本語使ってねwww

鉄道車両は機械なのだから必ず時が来れば新車置き換えになる。その記録を残しておきたいと思うのは当然の欲求。
でもとりあえず新車の写真も撮っておくよ。その車両が引退するときは貴重な記録になっているからね。

小田急は8000と1000が神過ぎた。
2600は旧型好き俺でもちょっと嫌いなほう

今、国鉄車が好きだと言っている鉄ヲタたちは
ヨ２３１系とかが廃車になると何と言うだろう？

某掲示板におけるヲタの書き込み

：2006年 4月25日(火)17時15分57秒
113系について様々な意見が投稿されていますが、私は113系はとても温かみが合って良い車両だと思うます。
｢千葉に新車を｣と仰っている方がこの板にはいらっしゃいますが、私にはとても理解できません。
勤労千葉が新車を拒否する気持ちが私にはよく理解できます。
JR西日本が113系をリニューアルして使っていることから考えれば、113系は丁寧にメンテナンスをすれば、
後期の物で言うとあと10年ほどは普通に使っていれば問題は無いものと思います。
また、｢ロングシートでも新車｣というのも私には理解できません。
本当に鉄道を愛する方は｢リニューアルして転換クロスシート｣という発想が普通では無いでしょうか？
千葉支社はほとんどが田舎と思われるので転クロを導入しても安全運転に差し支えは無いと思います。


：2006年 4月25日(火)19時13分14秒
この掲示板には、千葉地区に新車導入を願う人がいらっしゃるようですが、私はもし、千葉地区にＥ２３１系のような車両が入ったら、
どう考えてもサービスが低下すると思います。理由は、まず座席が１１３系に比べたら、ずっと硬いこと。また、クロスシートが減る、
またはなくなるので、旅の気分が味わえない。そして、スカ色の伝統が失われる。（湘南色と一緒）などがあります。
一方的な意見ですが、私は、東海道の１１３系や、東北・高崎線の１１５系、首都圏各地の路線と仙石線から間接的に
（常磐快速線と中央・総武緩行線を除く）１０３系を追い出したＥ２３１系シリーズは嫌いです。そんな車両が千葉地区に入ったら、
東日本最後の１１３系にとっては、あまりにも哀しい最期となってしまうのではないでしょうか。一部の情報によると、千葉地区に入るのは、
Ｅ２３１系シリーズではなく、高タカの２１１系を千マリに転属して、横コツから転属した２０００番台以外の１１３系を置き換えるらしいですが、
全車ロングシートとのことなので、反対です。かなり個人的な意見となりましたが、新車導入だけが、かならずしもいいとは限らないという
思いと伝えたかっただけです。長文失礼しました。

古いのが好きなヤツは懐かしさを感じてるだけだろう

>>135
＞本当に鉄道を愛する方は「リニューアルして転換クロスシート」という発想が普通では無いでしょうか？

＞１０３追い出したＥ２３１系シリーズは嫌いです。そんな車両が千葉地区に入ったら、東日本最後の１１３系にとっては、
＞あまりにも哀しい最期となってしまうのではないでしょうか。


これは絵に描いたような典型的基地外ヲタだなww
転クロならＯＫだと？
E231は113よりサービス悪いってか。
笑わせるぜ。
コイツ今もこんなこと思ってるのかなww

まだあった基地外発言

:3月15日(水)10時03分33秒
もうすぐコツ１１３系ともおわかれです。信じられません。どうしてなくなっちゃうのですか。Ｅ２３１系は嫌いです。
ロングシートばかりで席が硬くて座っているとお尻が痛くなります。ＪＲはもっといい新形車両をいれてほしいです。
Ｅ２３１系なんて「走るんです」とよばれていますそれはお金をかけないで作った悪い車両だからです。
転換クロスシートの２２３系みたいな車両をいれてほしい。ＪＲ東日本はお客さんをばかにしていると思います。
そうでなければ１１３系をもっと長く使うべきです。転換クロスシート新快速を作るべき。１１３系最後までがんばれ。Ｅ２３１系をなくしてください。

キチガイとは大げさな。

古いものも大切に活躍させ、物を長く使おうという心構えは何ら問題ではない。
欧州の現実も見てみろ。

とはいえ、サービスクオリティの向上との兼ね合いは、大いに工夫の為所だろう。

>>121
組合員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ ナニを勘違いしているかわからないけど
　　　　　そんなにイヤなら新しいスレを建てな、お前らのせいで房総地区住民
　　　　が迷惑しているんだよ。

>>139
欧州と日本をいっしょに考えるなよ、考え方から文化まで全く異質なんだ
　　　からよ

俺は新車も旧車も好きだが
山手が205系化されたときと京浜東北が209系されたときと
東海道がE231系化されたときはあの劣悪な乗り心地とお別れできると思い
マジで嬉しかった。

新車はこれからいつでも乗れるが、旧車はもう乗れなくなる。
ヲタが旧車に乗りたがるのはこの理由だけ。

>>142
理解できなくも無いが、俺は去るものは追わないタイプだな。
オレの地元を走る線でも、オレはその日に引退する旧型車（セミクロスシート）をやり過ごして新型車（ロングシート）が来るのを待ったくらいだから。

あと、「新車はこれからいつでも乗れるが、旧車はもう乗れなくなる」ことだけが理由なら、>>135みたいな転クロだの正面貫通扉だのという意見は出ないはずだが。
つまるところ>>56なんだろな、多分。

↑訂正。

>>135みたいな　→　>>103や>>135みたいな

むしろ最近目立つのは「○○はﾖ233を導入しないんですか？」的な束車押し付けヲタ。
２ちゃんの中だけの話かも知れんが。

今からでも遅くないから通勤車は全て103系を
近郊車は113系を新造して置き換えて欲しい

すっごく田舎の話で悪いんだけど、漏れの乗ってる路線から旧国鉄気動車がほぼ消えたのは非常に嬉しいよ。
新しく来たのは お下がりのキハ１１０だけどさ。

妄想乙
お前は>>142 のいうような奴なんだろ

>>138
なんと見にくい…！その掲示板のURLうｐキボンヌ！

どうせE231だって無くなるのが分かると、目の色変えて追っかけるんだろうな。
歴史は繰り返す。

165厨vs373厨の争いは凄かった
捏造し放題でコピペ荒らしをしていた165厨
無知の戯言にキレて他スレまで追いかけて罵倒していた373厨
今思えばすごい光景だった

妄想してください。

1．最高速度130km/h、ヨーダンパ取付、貫通扉の自動化、側窓のパワーウィンドウ化、車内情報表示装置の大型液晶化改造を受けた209系
2．最高速度100km/h、ヨーダンパ撤去、窓ブラインド撤去、車内LED撤去改造を受けた207系0番台

ヲタに叩かれるのは？



間違いなく1のほうですね。

>>152
1に「吊革の形状の新型化（E233タイプ）、視覚障害者用の黄色マット・シール添付、優先席付近の床色変更」をやったとしても、
厨房は「2のほうがいい」とかいうんだろうな、たぶん。

>>145
それは２２３もだけどな

贅沢だな。外房線は今日だけで２編成故障したというのに。

↓まだ世の中のほぼ全てのヲタが「ロング新車氏ね」だった時代の一記録。
http://www.yuki-d.co.jp/gor/train/train_main.html

113系や115系がなくなるのは嬉しくて仕方ないけどね。

そろそろ信州のボロ車両も置き換えてくれないかな
あと新潟

南海7000と東武8000はものすごく嫌われている

故にどんなに酷いロング車も賞賛される（元々コイツらがちゃちい内装で長距離にもつくロング車）

新車が叩かれる理由

１．新車自体が何らかの問題を抱えている
例：減車、座席のすわり心地

２．デザインが受け付けられない
例：E655

３．今までなじんできた愛着のある車輌が歯医者になるのが残念

４．新車が今までの車輌とデザインなどが大きく異なるため受け入れにくい
例：OER3000

まぁロングシートで蛍光灯カバーもブラインドもないE233がﾏﾝｾｰされているのをみると
いちがいに>>56は言えないと思う

>>161
ﾖ233はねぇ〜。
文句なしに良い車両なんだけど、今までろくでもない車両を造ってきた（といわれている）JR束が、
そういう良い車両を造ったという事実を受け入れたくない厨房がいて、そいつらが「蛍光灯カバーがない」
「ブラインドがない」という点だけで汚物扱いするんだよな。

黄色のユニバーサルデザインは「見苦しいから無くせ」、自動放送は「声が気持ち悪い。車掌の手抜き。」、
液晶モニターは「LEDのほうが見やすい」、座席のスタンションポールは「邪魔だから無い方がいい」と。
特に黄色デザインや自動放送、スタンションポールは「無い方が優れた車両」だと主張する厨は極めて多い。
結局、JR酉マンセーとか、関西の車両マンセーという方向に強引に持っていこうとする。

とあるブログを覗いたら、新車導入を快く思っていないような内容だった。
さらに、コメントの殆どが「古い車両を大事にするJR西日本を見習え」「（新車導入は）乗客のためになってない」といった内容ばかり。

キハ110系ですらこの有様・・・。「サービスを低下させてまで新型車両投入」ねぇ・・・。
ブログの内容にあれこれ言うのもどうかとは思うが、これはひどい。
反論を書きたい気持ちに駆られたけど、ぐっと堪えたよ・・・。

＞今までろくでもない車両を造ってきた

関東人だが209やE231は正直質はイマイチという印象だなぁ･･･
209のデザインは好きだが


＞そういう良い車両を造ったという事実を受け入れたくない厨房がいて、そいつらが「蛍光灯カバーがない」 「ブラインドがない」という点だけで汚物扱いするんだよな。

そんな厨房はほっとけばよい
大半のまともな鉄ｦﾀは本質は分かってる、はず


＞黄色のユニバーサルデザインは「見苦しいから無くせ」(以下略

こればっかりは好みもあるからな
漏れも優先席付近の装飾はさすがにやりすぎのように感じた

あと関西のスッキリした車内見つけに慣れた人からは
棒がたくさん突っ立ってるE233は見苦しいと思う人がいてもおかしくない
それはそれでひとつの意見だと思う。

このあたりの細かいレベルになってくると本人の好みの問題にもなってくるから議論しだすときりがない
321系VSE233系スレいけばその議論の醜さが(ry

特急は別にして、正直、所用で少し乗る分なら103系や琴電の旧型でも全然不便には感じない。座れれば快適。
無論撮り鉄な人には、バリエーション豊富な古い車両の方が好まれる。
俺にはよくわからんけど

とりあえず関西の人間は２３３の導入によってなんらかの東西の逆転が生じるから
何が何でも認めたくないんだそうな。お年寄りにはありがたい装備だと
思うけどなスタンションポールは。用は関西には座席区分とかの習慣がないんでしょ
関西ではブラインド、蛍光灯カバー、化粧板がついてればなんでもマンセーされる
あと近郊型には転クロね

新型は良い。いすが硬くても座りやすい。

でも、ブラインドはつけてほしい。

ブラインドは景色が見えなくなるからいらねー

>>166
逆に言えば、ブラインド、蛍光灯カバー、化粧板が無いだけで
他がどれだけ優れていても叩かれるわけだ。

スタンションポールは席を立つときの支えになるのは勿論、
立っている客の手すりにもなるし、座席区分の明確化とポールがあることで
定員着席が図られやすくなると、普通に考えて悪いことはないと思うんだがな。
ポールは袖仕切りのように、端っこに寄りたがる人間の心理もついているだろう。

「ポールは邪魔だ」と言う奴はもし7人掛けの座席に6人が幅とって座っていることで
あと1人座れない状況で何とも思わないのかね。
それとも、他でもない幅とって座る側の人間かな。

>>169
良い例がＥ５３１だな
あれが登場したとき関西厨が散々５３１スレで暴れまわったからな
２３１スレでも３２１マンセー２０７マンセーと暴れてそれは大変だった
だからこっちが２２３スレや３２１スレで２３３２３３騒いでも関西厨
は文句は言えないｗま、そんな低脳なことするつもりもないだろうけどｗ

束厨のバカントン人も、酉厨のバカンサイ人もきめぇｗ

お前がなｗｗｗｗｗ

>>170
＞「ポールは邪魔だ」と言う奴はもし7人掛けの座席に6人が幅とって座っていることで
＞あと1人座れない状況で何とも思わないのかね。

これに関して、答えは簡単。
厨房にとってみれば、あと1人座れなくても「なんとも思わない」。
もっと言えば、「冬に着膨れしている人や小太りな人が詰めて座っているとき、ポールは鬱陶しい以外の何物でもない」ということらしい。
さらに、そういう状況では「無理に定員着席を守る必要がない」とのことで、そこから「バケットシートやスタンションポールは臨機応変な座り方ができない」

阪急や東急、近鉄のような座席中間の仕切り板・肘掛は立ち客の手すりの役割は果たさないことを指摘すると、「混んでいればポールを掴めるほどの余裕は生まれないはず」とか
「混んでいてポールに体を押し付けられるほうが危険」とか、「そもそも関東の混雑が『異常』なだけで、他の地域は『正常だから関東ほど混まない』のでポールはいらない。」と
どういうわけか議論の的を「関東が異常である」ということにすり替えて反論してくる。

座席間ポールとか吊革配置とかで叩き合いになるのは
結局、見た目の好みの問題に収束するんじゃないかとｗ。

関西にしてみれば阪急電車やJR207-0みたいな内装が当たり前だから、
関東のような吊革や手すり棒の沢山ある電車だと落ち着かないのだろう。
こういう人に対して機能の優劣を説いたところで無駄。

阪急の木目内装に慣れた目からすれば、
走るんですの内装が無機質過ぎると感じるのは無理もない話。

いつの間にか「なぜ関西人は座席間ポールを嫌うのか」っていうスレになっとるw

ポールがある、なしにしろそれぞれ一長一短あるわけだし
この際どうでもいい問題に思えてくる。

なんかこのスレのみなさん、細かいところにやたらとこだわるような･･･

E233系は正直、ダメな車両を進化させてようやく並の車両にしたもんだから、
スゲェ良い様に思えるだけだと思う。俺は、液晶はありがたいがそれ以外はどうってことの無い車両ではないかと。
座席間ポールに関しては、京急N1000形のようなのが一番だと俺は思う。
ポールに付属して仕切り板があればかなりラク。SUS車でも同じだったのが嬉しい。
それが無い上にポールの多いE233系は立ち客のことしか考えてないような車両と思われても仕方が無い。
ポールに足が当たってマジで痛いんだよねあれ。そこんところを分かってないんじゃないかと。
ま、次の車両では一層の精進をしてくれることを望むが。

毎日ＪＲ西日本の国鉄臭い新型車両ばっかり乗っていると、たまに関東へ行く時に乗るＪＲ東日本などの電車に乗ると、実に機能的でいいと感じる。
例のポールや大型の袖仕切り、三角のつり革は、立っている時にとても便利。
自動放送はあった方が車掌がボソボソ喋って何言ってるのか分からないのよりいい。
白一色の壁や天井は、ごちゃごちゃ小細工してうざったい内装よりかえって清潔感があっていい。
ＪＲ西も２２１系では白系のシンプルな内装にしたのに、２２３系でなぜ茶色系の薄汚い内装にしてしまったのだろうか。
俺が最も感心するのは、あの人間工学の椅子だ。
台風のおかげでＥ５３１系電車で車中泊せざるを得なかったが、全然ケツが痛くならなかった。
１時間以上乗っているとだんだん腰が痛くなってくる２２３系の転クロとはえらい違いだ。
ＪＲ西も転クロとか蛍光灯カバーとか化粧板とかツインレバーマスコンとかＷＮ継手とか下枠交差パンタなどくだらないことにこだわっていないで、素直に走るんですタイプを導入してほしい。

西は全然進化しないよな。いつまでも２２３・・２２３・・２２３ばっかり製造してる
２２３て速度が１３０km/h近くになると車体がビリビリいって怖いんだよね・・・
>>177
お前は何を基準にして２３１を馬鹿にしてる？どこを見てダメな車両って決めた？
まずそこをはっきりさせろよｗｗｗ

>>177
ダメな車両だったら他社がE231系もどきを導入するはずはないんだが。
よく「安さとメンテナンス製を追求して旅客サービスを捨てた」といわれるが、従前にはなかった旅客サービス面での新機軸（初めてという意味ではない）を盛り込んだことも事実。
そうでなければ、あの人間工学座席とかスタンションポール、片持ち式座席なども、他社において本格的な普及はなかったはずだろ。

まあ、厨房に言わせれば、人間工学座席もポールも片持ち座席も、すべて「悪いもの」らしいけどなwww

オレ的に酉の207系は、国鉄の205系を幅広にして、窓を大型化して、吊り革と手摺を減らしただけにしか見えん。
それに、ライバルの私鉄をマネして蛍光灯カバーとドアの化粧板張り付けで見た目を良くした、みたいな。

束209系は、>>180も言っているがある意味奇抜な形状のイスと、握り棒にも仕切りにも使えるスタンションポール、
当時はまだ珍しかった大型袖仕切り、そして何よりモジュール化された単一色の壁部品など、今までに見たことも無い内装の車両は、
良くも悪くも利用者の度肝を抜いた。
そして、相鉄10000系登場以前にも、私鉄などに209系の造作の影響を受けたと思われる新車が続々と投入された。
それだけ209系のインパクトは大きかったと言えるんじゃないかと思う。

あくまで「良くも悪くも」だけど。

ま、均一化っていう意味では走るんです系の内装はつまらないよね。
ただ、あの内装は首都圏の通勤輸送にはものすごく合理的なので、各社が採用したのは当然かも。

ここで叩かれてるのは現行世代の関東通勤車だから関東の話に限定するけど、
小田急1000とか西武6000とか京成3700とか京王8000が出てきたときって
こんなに批判されてなかったような・・・。あとJRの205や201の時ってどうだったっけ？

JRの209登場以降新車デビュー時にコストダウンをやたら強調するようになって、
心理的に今の新車は安っぽい車両だとインプットされるようになったのが影響していると思う。
それと同時に座席が堅くなったりブラインド省略が行われたりだったから余計にその印章が強くなった。
それに209のあの座席は座り方にコツを要するのも誤解を生む原因になった。
209等は座席の形状から変えてきたからまだ良かったものの、
従来の形状のまま堅くしただけという新車もあるのはよろしくない（例：メトロN05/東葉2000）。

スレタイから逸脱してバ関東とバ関西の平成以降の車両の比較になっているが。

鉄ヲタならどの車両も愛せるだろう。特にマンセーする社や車があっても、特に
貶す、叩く社や車はないはずだろう。

スレ違いのバ関東とバ関西の車両の違いだって、環境が違うからこそ車両も
違うんだろう。都会と田舎で同じ車両が走ってたら、或いは通勤電車として
特急形が、特急電車として通勤形が走ってたりしたら不都合だが、それと同
じことだろう。

ただし、東海道新幹線で色々な面を総合してみると、100系は一番優れている
と思う。スピート競争、ビジネス利用割合の増加、その他諸々を考えると仕方
なかったが。車両はいつか世代交代するのは当然としても、機器類が進化しても
サービスレベルが後退することは歴史的に見て少なからずあったと思う。

あと>>179が西が223しかと言うけど、例えば101⇒103なら客に取って何か好都合
となる進化はあったの？或いは不都合な後退はあったの？形式が変わっても機械が
違うだけで別に進化でも進歩でもないと思うけど。209と通勤231でも車幅以外の
顕著な差ってあるか？217と231でも顕著な違いってある？私鉄でも阪急電鉄とかは
新旧も大差ないでしょ？メカは違っても。

形式の違いは「見た目」の違いよりも、見えない部分、特に走りに関する
メカの違いでしかない。209系でもいくら車幅が変わっても、209系を名乗り
続ける黄色い連中がいる。改名もされない。

直流電車なら別形式の113と211が交直流では番台こそ違えど同じものである。
113系のクハなどで111を名乗り続けているものは、111系との共通性がある
からである。一方103系はどれも101を名乗る者はいない。

私の結論としては、スレタイに沿った内容に関しては

「鉄ヲタならどの車両も愛せるだろう。特にマンセーする社や車があっても、特に
　貶す、叩く社や車はないはずだろう。 」
「車両はいつか世代交代するのは当然としても、機器類が進化しても
　サービスレベルが後退することは歴史的に見て少なからずあったと思う。」

と言う事でございます。

（特に国鉄JRに関してですが）
余談ですが、鉄道は昭和30年代までは人、荷物を合わせ、全輸送の８割強を担って
いたそうですが、今は６割くらいだそうですな。今では１〜２両のローカル線でも
客車や気動車がそれより長い編成で走り、貨物車や荷物車、〒車が往来し、長距離
列車も多く存在し、特急、急行も長い編成で走っていました。現在では存在しない
経路の列車も多かったです。国鉄末期は沢山の線が廃線or３セク化されました。

鉄道の相対的地位の低下には、航空機や(高速)道路網の整備⇒高速長距離バスの普及、
マイカーの普及がありますが、なぜそれだけ鉄道から離れてしまったか説明できますか？
大都市の通勤通学用には鉄道は圧倒的に便利でも。
車両ばかりではありませんが、色々と欠点があるからじゃありませんか？

関東のJRは、運休・遅延情報が車内にいながら無料で分かるというのが便利だよな。
JR西日本はLEDやLCDがあってもひたすら自社CMばっかり流して何も見る気がしない。
新たな情報が発生したらチャイムで知らせてくれるし、JR以外の他社の情報まで流れるなんて、JRと私鉄が激しく対決する関西では考えられないこと。
こういった気配りは、蛍光灯カバーやドア化粧版なんかよりずっとありがたいことだぞ。
これだからJR西の優遇路線沿線にいながら束厨になってしまうんだよな。

>>187
だからどう考えてもスレ違いだろ？
それと厨房にはなるな。

1．新車は転換クロスでなければとりあえず叩かれる。最も叩かれるのはオールロングシート。
　仮に、超混雑路線に短編成のオール転クロ新車が、閑散路線に長大編成のオールロング新車が投入された場合も、後者が叩かれる。
2．クロス同士・ロング同士の車両で着席サービス面で大差がないと、蛍光灯カバー・ドア化粧版・窓ブラインドのいずれかが欠けた新車が出れば叩かれる。
3．個人的に嫌いな地域や鉄道会社の車両は、とりあえず叩こうとする。
4．それでも太刀打ちできなくなった場合、どうでもいい揚げ足をとって叩きあいの応酬が始まる。
　その場合、地域のニーズや時代の要請などは一切考慮されず、自分の好みに合わないという理由だけで叩こうとする。
　（座席ポール・仕切り・自動放送・ユニバーサルデザインなど）

上記2〜4については、>>152-153の考え方が一つの例えとして分かりやすいと思う。

>>189は「厨房」の話ね。

叩くはずがない、で片付くなら実際に起こっている
新車叩きやそれを推進する会社叩きは何だという話。

>>187
>関東のJRは、運休・遅延情報が車内にいながら無料で分かるというのが便利だよな。

これに関しては

「運休や遅延があること自体がおかしい」
「そんな情報を提供する装置を付けるのは運休や遅延発生を減らそうという努力を怠っている現れ」

という反論が返ってくるだけだろう。
“新車を叩く”という目的のための手段は何でも使ってくるよ。

分からない人ですねえ。
なぜスレの内容が「時間」の比較から「空間」の比較に変わってしまったか。

かつては関東にも関西にも同じ車両が走っていた。
でも時と共に新車に置き換えられた。
でも、バ姦倒塵は関西の後継車両が気に入らない、
同じくバ韓災塵は関東の後継車両が気に入らない。
だから時間から空間の話になってしまったと思うんだ。

スレタイに合った内容にするのなら、その地域や路線の過去と今を比べる
べきであって、同じ過去（従来車）を持つ別の土地が、それぞれに導入さ
れた新型を比較して、どっちが上か下かと言う事自体が、甚だしいスレ違
いになっていると思うんだけど。

だから同じ１１３系や同等のデザインの車（４１５など）と現在の主力を比較するのなら
バ姦倒塵は２１１、２３１を
バ韓災塵は２２１、２２３を
火災帝国は３１１、３１３を
吸収　　は８００系列を
死国　　は６０００系を　　　　引き合いに出すのが筋ってモンじゃないか？

スタンションポールは今後ますます普及するぞ。
何せ、あの倒壊が採用した位だからなｗｗｗ

このスレは住人の質が悪すぎて話しにならないな。
直近のスレの内容ならば321vs233スレなどが合っていると思うんだけど。



〜よいこのみんなへ〜
このすれっどのおにいちゃんたちは、あたまがわるくて、じかんとばしょの
くべつができていません。ここのおにいちゃんたちは、にーとやひきこもりで
おべんきょうやおしごとがきらいで、かんたんなことがわからないのです。
こんなおとなになっちゃだめだよ。みんなでおべんきょうしましょうね。

>>176
はげしく胴衣。
広島の103系だって、文句言ってるのは束厨だけ。そりゃE233みたいな新車の方がいいに決まってるだろうけど、ボロばっかの呉線では誰も文句言わない。それよりも複線化とかの方が重要。

>>178
何が言いたいのかよくわかりませんが、長文必死ですね

>>195
結局関東、関西で比較したい人必死

やっと酉厨が来やがったか

ID:xQE8zissに半ば馬鹿にされるようなカキコを喰らっても
なお理解出来ない馬鹿が出てくるんだねww

>>192
関東人は関西人が２３１などをぼろ糞に叩いたからこっちも
対抗しただけ。だれも関西の車両がダメだとは思ってない
関東人が２３３をマンセーしたら３２１の方が〜とか言うやからが現れるから
こっちも３２１を叩く。何でも一番気取りな関西人がすべて悪い
あとお前は消えた方がいい。支配者気取りとかマジＫＹだわｗｗｗ

スレ違い叩き厨うぜえ
脱線ぐらい別にいいだろ
厳密な議論をしたかったら、自分で掲示板作ってそこでやれよ

自演乙

走るんですに文句をつけられたからって低レベルな煽りをする関東厨
321が糞車だからって必死でマンセーする関西厨
どっちも死んでくれ

スタンションポールとかのことを書くのはスレ違いでもなんでもないだろ。
スタンションポールや大型袖仕切りがあるのは関東の電車だけじゃなくて泉北や名鉄もそうなってるだろ。
今や新車の標準仕様となっていることについて議論するのは何がスレ違いかさっぱり分からんのだが？
仕切厨のふりした酉厨はマジでうぜえぞ

>>202
ＣＫ乙

いつのまにか関東対関西スレになってるwww

>>179
>>180

E231に何の問題もないとないとすれば、東はE233なんてわざわざ開発せずに
E231を今も作り続けていたと思うが、どうか

やっぱりそれなりの問題点はあったと思うよ
特に初期車は座席、ヒーター容量、貫通路ドア省略など
居住性に直結する面で難点があったから批判されたんだと思う。

後期車でクッションの改良やヒーターの変更、液晶モニターの設置などで
かなりましになったけど、
抜本的な改良、たとえば台車や座席、内装などは、E531やE233が出てくるまで
待たなければならなかった。


ただ、基本的な設計やコンセプトはしっかりしているからこそ
各私鉄がこぞってE231のパクリを導入したんだろう
その点は大いに評価してよいと思う。
E233も技術的に見ればE231の延長線上にあるわけだし。


209で基本的な車体構造を確立し、E231で技術的な面をほぼ完成させ
E531やE233で従来欠けていた面(乗り心地や内装面の向上、バリアフリー対策の強化)
を行った、ということだろうね。

まさにその通りだな

ついでに

新形式の設計、開発にはかなりの費用がかかる
ましてや従来使ったことのない技術を採用、となれば
故障などのリスクも高くなる


だから223や313のように、同じ形式をずっと製造、ってのは
趣味的には面白みがないかもしれないが
すでに確立された技術を用い、運用上のリスクを減らすという点で
ひとつの選択肢だと思う。

ただ103のように、余り長く同一形式を製造するのも、技術面が時代遅れになりかねない
適度に時代にあった新しい技術を導入することも必要だろう


>>178
マスコンに関しては現業からの要望もあるんじゃないか
詳しくはしらないけど。

パンタグラフに関しては、在来車と共通にすることで
コストを下げる目的がある。
製造費用や風きり音はシングルアームパンタと通常型では
あまり大差ないと聞いたことがある。

マスコンはワンハンドルでも良いと思うんだけどねえ。
勾配起動スイッチをつければ。

東武8000系マンセー厨は野田線利用者の敵。
はっ倒したくなる。

純粋に古い車両を好むのは鉄ヲタとしてありだが、自分が好きな車両が
なくなるから新車を入れるなとか言ってるのは痛すぎる。

２０９でもいいからください
by東武野田線沿線民より

マジレスすると椅子は硬いほうが疲れない。
尻が痛いとかいってるヤツはバカ。
やわらかいほうがいいのはリクライニングとかして半分寝ながら長時間座る前提の話。
通勤電車は硬いほうがいい。

>>212

単に座席が硬いだけではなくて
体にフィットした形状、そしてクッションの厚みなどいくつかの要素があってはじめて
「疲れにくい」という前提が成り立つ気がする。

209のように形状がよくてもクッションが薄ければ、振動が直につたわるので不快
尻にも負担がかかる。
メトロ10000のように、ただ硬いだけで、クッションが薄く、形状も合っていない
座席など論外。

その点E233なんかは形状がフィットしており、クッションも厚みがあり硬さも適度で
通勤電車では一番優れている。


ただ硬いだけならいい、というわけではないと思う
もしそうなら、明治時代の三等列車の木製座席が
一番優れていることになる。

>>213
209やE217は床下機器の微振動がダイレクトに伝わってくる気がする。
（同世代の他社車両比）
客室床下の制振材ケチってるのか？と思うことがある。

Ａトレの座席も走るんですの座席も深く腰掛ければ疲れない。
特に走るんですはケツにフィットしていい感じ。
問題なのは、泉北7020系みたいに形だけＡトレをまねて中途半端に軟らかいやつ。

ヲタから糞と叩かれる最近の新車、東急5000、小田急4000、京急新1000SUS、阪神1000。
いずれも複々線化工事やら高架化工事、延伸工事真っ直中の会社ばかり。
設備投資のためには車両を犠牲にする。
そりゃあ安っぽい車両になる罠。

JR東は設備投資に加えて老朽車両の置き換え両数がハンパないから、車両製造費削減が宿命。
そりゃあ安っぽい車両になる罠。

大規模設備投資が一段落した会社の新車、例えば阪急とか西武とかは、まあそれなり。
JR西は地方置き去りで、京阪神の新車は、まあそれなり。

>>216

そのJR東も以前より製造費が高くなっていて
東急5000もそれにあわせてグレードアップしている
小田急4000もE231ではなくE233がベース

当初は安っぽいとか言われてた私鉄走るんです軍団も
本家にあわせて質を上げる方向にあると思う


反対に走るんですのパクリを入れてこなかった
京急や京王はここにきて従来よりグレードダウンしているのが
なんだか皮肉。

というか、小田急4000ってそんな叩かれてるの？

むしろ小田急4000は歓迎されてると思うが・・・

各私鉄も209〜E231〜E233に倣っている点について
「JR東に弱みを握られている」「圧力が掛かってる」「金を貰ってるに違いない」
などの陰謀説を唱えてくる奴は流石に居ないか

妄想力豊かですね

>>219
いろんなスレを見てれば、そんな奴は腐るほどいる。

銀座線の汚物０１系をさっさと新車に置き換えてほしい

阪急ならとりあえず新車を歓迎しない人はいないと思う

>>215
座ったことあるの？
カチカチのAトレなんかのよりよっぽど良いと思ったけど。

東武線の汚物をさっさと新車に置き換えてほしい

>>224
オレ泉北7020も東武50050も両方乗ったことあるけど、泉北7020は形状的に、実寸よりも座ったときの座面奥行きが狭く感じる。
中途半端な柔らかさで長時間乗ってると疲れる。
東武50050系は浅く腰掛けていると30分くらいで疲れてくるけど、深く腰掛けると尻が全く痛くならない。
硬い座席は全てダメというのは先入観に過ぎないということがよく分かった。

>>226
それは無い。
椅子を固くして乗り心地が良くなるなんてことはない。
Aトレの椅子はただ安物なだけ。
乗ってみて、所詮は乗り心地を考えない家畜向けの車両だと思った。

まぁ極論を言ってしまえば
体型、身長、座高、座り方、各人の好みが千差万別な以上
万人にとっての最適解の座席など存在しない。

ただ従来柔らかい座席が主流だったこともあって
極端に硬い座席は心理的抵抗が大きいと思う
ここは適度な柔らかさを持った座席を入れるのが一番理にかなっていると思う。

現に走るんですの座席が徐々に柔らかくなっているのも
乗客の声にこたえた結果。

柔らかいとかえって疲れやすいとの声もあるが、形状さえしっかりしていれば
E233程度の柔らかさでも十分体を支えてくれると思う。

日立製電車はその逆なんだよなぁ(形状が悪いうえに硬い)
まぁ主観ですけど。

だってぇ、内装の匂いがぬけきれてないのか、くさいんですもの。
走ルンですだし。

逆にあまり古くなると別のにおい（笑）がしみついてくる。
半年経過くらいが、あまりぼろくなってなくて、いちばんいいかも？

>>226
いや、東武五万系、あれは乗り心地悪いよ。

要はJR束と関東のAトレは全てクソということだ。
さすがバ関東。
関東いらない。
関東人氏ね。

関西人きめぇｗｗｗｗ
阪急と九州もＡトレだから糞ですね。そうでしょ？

>>231
関東のAトレって書いてあるだろ。
よく読め。
どっちにしろ関東の車両はクソ。
関東の鉄道は全てがクソ。
関西よりも優れた点はない。
マジ関東人死ね。
氏ねじゃなくて死ね。

ヒント：適材適所

金がなくて新車を入れられず、
関東のお古と不気味な先頭車魔改造しているだけだからな。

関東ではE233という素晴らしい車両が居る。321よりも素晴らしい。

>>233
適材適所ねぇ。
ま、関東は民度が低いから粗末な家畜輸送車で十分てことだな。
関東の鉄道会社は民度の低さを利用して、グリーン車とか特急や新幹線に誘導、と。
関東の鉄道会社は金儲け主義の固まりだな。
関西は利益増加とサービス向上がうまく結び付いてるけど、関東はサービス低下で利益を得ようとする。
混雑がどうのこうの言うけど、混雑が改善できないなら、せめて良質な車両を走らせるべきだろ。
混雑は緩和できない、車両はクソレベル、おまけにグリーン車誘導。
ほんと関東の鉄道は最悪。
バカなバ関東人バカ会社に騙されすぎ。
バ関東人死ね。

お国自慢は板違い。

>>236
何か嫌なことでもあったか？

グリーン車誘導ね〜北陸本線の特急誘導に比べたらはるかにマシですね
あれは酷い。関西人のお国自慢も酷い

改訂版　関西って日本のお荷物だよね！！  

大阪　→　社会のクズ「ホームレス」の産地。府内に広がるスラム街。しかも三国人がいっぱい。  

京都　→　大阪と並ぶ肥溜めＢの巣。えた非人とぼっとん便所しかない不人気府。  

兵庫　→　犯罪者がゴロゴロ。大阪のペットタウン（ｗ。大震災であぼーん。これで横浜に嫉妬を深める事でしょう。  

奈良　→　珍走の聖地。これまた大阪のペットタウン（ｗ。約1300年前にあぼーん。産業を興すには日本一危険なところ。  
日本一汚い大和川。ダイオキシン汚染県。Ｂだらけで汚いから皆どんどん逃げていく。 これでさいたまに嫉妬を深める事でしょう。  

滋賀、和歌山　→　あれ？こんな県あったんだ。  

やっぱりキチと精薄の宝庫関西だね。君等はずぅっと日本（1,1,0,39）に嫉妬していなさい。 狂い死にしないでね？ハハハハハハハハハ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ  

以上の事から東京＞＞＞＞仙台＝名古屋＞福岡＝広島＞さいたま＞＞＞横浜＝千葉＝水戸＝札幌 ＞那覇＝青森＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞和歌山＝大津＞京都＝神戸＞＞（越えられない壁）＞＞奈良＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞大阪　これ常識  

>>236
関西の車両は重厚に作らないと破壊されるけど、関東は民度が高いから軽量化出来るんだよ。


と釣ってみる。

新車が導入されないと、いつまでもボロを走らせるな、廃車しろ等の文句言いつつ
新車が導入されると、安物だの文句が出てくる。
誰かが言っていた103系が新造されれば満足するのかって話だが
結局ヲタにとって車両の新旧についての文句は手段に過ぎず
目的は鉄道会社や路線、地域を叩きたいというだけじゃないのか。

>>242
総てのヲタが総てが総て同じ考えだったら怖いけどね。

なんかこのスレ関東人と関西人がののしりあっておもしろいなｗｗｗｗ

お国房は巣に帰りなさい

age

>>240
大阪在住ホームレスの産地は日本全国なのが調査で明らかになっている。
大阪産ホームレスなど一割もいない。
ホームレスに大阪までの片道切符を渡して追い出すのは有名な話。
大阪府もホームレスに東京までの片道切符渡して仕返ししてやろうか。

関東は蛍光灯カバーないから駄目せめて関西私鉄並みに昼間消灯で落ち着いて雰囲気が欲しいね。
関西もカバーより間接照明の通勤車は出ないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>248
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾟ =ー----'､... __
　　　　ﾟ　　　　　 　 　 　 　+ 　==＝＝＝ !　　　 ,.　　　　　　 ￣丶
　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　 ,. -'':.､　　u　　　　 ﾟ　　　　 ｡ ＼
　　　＝＝三／　｀ﾆ ー――-- ､..-''´　　　　ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､　u　 丶､　　　_,,.. --､
　　　　　 ,r''´｡　ﾟ　　＿_　　 　 ･　　　 ｡　　 _.. -''´　　　 　　　　　｀丶､　 　 ｀‐'"　 ´‐'´'
　　　｡　/,　　 ,. - '´　　￣ﾞ''ー-----―''"´　　　　　　+　 　　 ﾟ　 　 　 ヽ ｰ　　　_ノ-'´　
　　　　 ｀ﾞｰ-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−=＝＝三三三 ヽ､_／

「つりかけ萌えー」はあの半ズボン３号こと内田紘司が言う言葉だ！