【復活】関西の新線開業・延伸について語る

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1名無し野電車区
関西の鉄道新線や延伸に関することを語ろう!!
2名無し野電車区:2007/07/26(木) 20:47:21 ID:LK0rwVH5
元OTSのコスモスクエア〜新桜島(仮称)ってどうなったの?
3名無し野電車区:2007/07/26(木) 23:32:31 ID:LK0rwVH5
阪神西大阪線延伸・・・近鉄難波
4名無し野電車区:2007/07/27(金) 09:38:00 ID:htde5WMN
JR難波の北進を防ぐ為に湊町リバープレイスなんばHatchは
立てられその杭は地中深くのびている
元々この三セク事業は
JRあっちいけ計画
でJR難波は辺鄙なところにたてられた
北まで延びれば
御堂筋バイパスとして
随分混雑が緩和されただろうに
5名無し野電車区:2007/07/27(金) 12:41:13 ID:intZRSuu
御堂筋線って結構混むから
6名無し野電車区:2007/07/27(金) 16:44:29 ID:3MExN94o
前スレ?

関西の新線開業・延伸について語るスレ@
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183704426/
7名無し野電車区:2007/07/28(土) 01:21:35 ID:z2Qz8OpG
aaaa
8名無し野電車区:2007/07/28(土) 20:26:42 ID:z2Qz8OpG
<大阪市営>
地下鉄もバスも黒字になるようにならんかな?
9名無し野電車区:2007/07/28(土) 20:33:37 ID:FPkphg6U
近江鉄道が片町線と繋がるんだっけ?
10名無し野電車区:2007/07/28(土) 21:11:55 ID:BCikQ+nZ
>>8
地下鉄は今でも黒字
11名無し野電車区:2007/07/28(土) 21:40:18 ID:dWl0aXrB
>>2
今、咲洲から夢洲へトンネル作ってるはず。
12名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:43:08 ID:ICKvScpn
>>11
準備工事じゃないの?実際に線路はひかないとか
13名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:39:08 ID:it8nRMdf
今里筋と千日前線が相互乗り入れ
14名無し野電車区:2007/07/29(日) 12:14:48 ID:iayNwjgY
京阪の中之島線延伸はなんとしても実現して貰いたい。
15名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:33:14 ID:mtzMATRQ
>>14
西九条までの延伸は規定路線だよ
16名無し野電車区:2007/07/29(日) 17:20:08 ID:iayNwjgY
>>15
既定路線ってのはどういうことですかな?
中之島線の黒字化が前提条件って社長もいってるし、市の補助も未定。
情勢は流動的なのでは?
17名無し野電車区:2007/07/30(月) 01:47:51 ID:3bgiOCpD
>>16
大阪市が補助できるのなら四つ橋線の十三延伸や今里筋線の今里〜湯里間
の工事が着手してるはず。
18名無し野電車区:2007/07/31(火) 21:29:18 ID:o4jhxhXC
OTS
19名無し野電車区:2007/07/31(火) 23:42:54 ID:dqLlHTTe
あんな南港のワケワカラン路線が建設できてなにわ筋線が建設できないってのはおかしい・・・
20>>900:2007/08/01(水) 21:22:00 ID:FczXSPPD
>>19
それって元OTSの中ふ頭〜大阪港のこと?
21名無し野電車区:2007/08/02(木) 13:31:53 ID:VNXBq7fF
京阪中之島新線って延伸するんだろうか
22名無し野電車区:2007/08/02(木) 15:42:46 ID:/YXe1kOq
思い切ってリニア新幹線を西から伸ばしてく!
関空→新堺(三国丘)→奈良→四日市→名古屋
23名無し野電車区:2007/08/02(木) 16:16:43 ID:8ZEtAWwX
>>22
近鉄が?
24名無し野電車区:2007/08/03(金) 11:01:19 ID:nWMhxUQ1
関空ったかって二期島に駅作る?
25名無し野電車区:2007/08/03(金) 12:57:21 ID:LNg96iRu
                _,,、--――-- 、,
               /´::::::::::::::::::::::::::::::::::::`',
      ,r''j´ ̄ `ヽ、  /::::_;;、--――-- 、;;;:::::::l 超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に
     / /        ヽ /゙´,,. --―――-- 、,,`゙ヽ!
    l /        |l;:´---;=t;;ァ┬┬t;;ォ、、,_`ヽ|       地下鉄延伸など永久に必要ありません 
    l,        ,'::ハ,゙´    ノ,、 l,     ヽ,゙l::〉‐、
    人         ノ '  ヽ、... 'r'゙ ヽヽ、.... -'  Y 〈     オッホッホッホッホ
   /   `''┬―‐'´ヽ-、 l''ー;=、;_―゙ニ゙-----__,ニ'' | ヽ
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 |         ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
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26名無し野電車区:2007/08/03(金) 20:35:03 ID:uVJGe5X5
>>19
大阪オリンピックを見込んで急いで作ったはず、
実際は桜島近辺まで延伸計画があったとか

今では夢物語wだ
27名無し野電車区:2007/08/03(金) 23:39:31 ID:VkCcBQ4z
>>24
旅客ターミナルができたら駅も作るみたいよ
28名無し野電車区:2007/08/04(土) 15:19:36 ID:68VG8Wyh
>>27
駅名は、関西空港第二ターミナル?
29名無し野電車区:2007/08/04(土) 16:15:59 ID:W/IiTqxG
神戸市西区を網羅する私鉄を作ってくれたら、俺脱いでもいいよ。
30名無し野電車区:2007/08/04(土) 23:30:18 ID:+OS4b1lG
>>19
なにわ筋線はJRの計画だからな、大阪市が御堂筋線の敵になるような路線に許可なんか出さないさ
大阪府なんだから東京都みたいに仲良しこよしの都市開発なぞ考えてない
31名無し野電車区:2007/08/05(日) 16:32:41 ID:vB8+amfi
>>30

というよりは、当事者のJR西・南海がともにあまりやる気が無いのが原因。
地下鉄四つ橋線の十三延伸もほぼ決定、JR梅田新駅の建設も決定事項となった今では、
なにわ筋線建設は絶望的、南海汐見橋線は廃止される公算が高くなった。
ただ、関空輸送の鉄道のキャパシティが不安なのも事実なので、第2ターミナルへ鉄道が伸びるとなった場合に、
何らかの新線計画が浮上する可能性はあると思う。
32名無し野電車区:2007/08/05(日) 17:13:37 ID:Bdpwj38P
新線が無くとも阪神効果とかでちゃっかり残りそうな汐見橋線。
33名無し野電車区:2007/08/06(月) 11:50:40 ID:9ivV/dLd
阪神が難波へ延伸になったら汐見橋から南海で岸里玉出へ楽に移動できる。
今までは、地下鉄で桜川に出て桜川から汐見橋まで5分ぐらい千日前通り
を歩いて乗り換えるって結構手間。
34名無し野電車区:2007/08/06(月) 16:18:08 ID:26anAm+S
しかし汐見橋線は30分に1本の超ローカル路線。
岸里や玉出に行きたいなら難波から地下鉄四つ橋線に乗り換えるほうがいい。
その他の沿線各駅へも、桜川から市バスが15〜20分間隔で走ってるからそっちのが便利だし。
残すつもりなら本数増は絶対条件だろうな。
35名無し野電車区:2007/08/07(火) 16:13:48 ID:SwZYIxBR
汐見橋の駅は残してほしいな。あの昭和の感じが何とも言えない。
昔の天王寺支線も残して欲しかったけど。
天王寺支線って乗った事あるかもしれないけど殆ど記憶にないし
36名無し野電車区:2007/08/07(火) 22:11:20 ID:SwZYIxBR
そう言えば、近鉄けいはんな線の延伸って計画無くなったの?
37名無し野電車区:2007/08/07(火) 22:32:30 ID://WQUz7g
>>35

路線そのものは、もしなにわ筋線が建設されることになれば、岸里玉出直後から地下化される。
でも駅施設そのものは残して欲しいね、確かに。
今、あんな感じのレトロな雰囲気の駅、どんどん減ってるから・・・。
38名無し野電車区:2007/08/09(木) 21:01:56 ID:DoUzCSH4
阪神西大阪線の延伸線が阪神なんば線になったそうな。
尼崎からなんばまでをなんば線にして西大阪線はなくなる。
それから、何で汐見橋(仮称)を桜川にしたんだろ。
それなら、汐見橋のままにして車内放送で汐見橋(桜川)です。
地下鉄千日前線・南海汐見橋線は乗り換えです。で良いと思うんだけど。
39名無し野電車区:2007/08/09(木) 21:20:06 ID:9i1OoYl0
関西の新路線ってどれもこれも失敗に終わりそうなものばっかりだな。
京阪中之島線、阪神なんば線、JR外環状線、堺市LRT。計画倒れだがJRなにわ筋線。
JR東西線や地下鉄今里筋線の教訓がまったく生かされてないな。
漫然と都心部を貫通・通過すりゃ客が黙っても乗ってくると思うあたりが
本当に役人的発想というか。
鉄道オタクも電車さえできて路線図がにぎやかになれば嬉しいんだろうけど、
最終的にそんなことやってるから運賃は下がらず、税金で補填することになるんだろ?
本当に無駄だ。
40名無し野電車区:2007/08/09(木) 21:24:04 ID:9i1OoYl0
あ、でも、四つ橋線延伸だけは成功しそうだな。
なぜ今までやらなかったのかなと思う。大阪市の財政事情なんだろうけど。
41名無し野電車区:2007/08/09(木) 21:44:58 ID:g7wC8w55
>>39
東西線は失敗か?
この路線って、片町線と東海道・福知山線を直通させる意味もあるし、梅田を通ることでかなり人は乗ってる。
これで失敗だというならどのレベルが成功なのだと。
環状線や東海道線の混雑分散の意味もあり、それを失敗視するなら四つ橋線延伸を成功するというのと辻褄が合わない。

今里筋線は仕方ないかなぁ。行政的には絶対に作らざるを得ない路線だったし。
ただ、LRTにしておけばもっと低予算で便利なものが作れたのに、と思えるから残念でならない。
地上を走ってるバスと地下鉄に推移した乗客層の差を見れば明らか。
だから、ぜひと今里以南、湯里までの延伸と鶴見緑地線の大正より先、鶴町方面の延伸はLRTで作って欲しい。
既存の地下鉄の駅を少し改造すれば地下鉄との平面乗り換えも無理じゃないし、利便性を考えれば必須条件だろう。

阪神延伸と外環状線は今のままではなんともいえない。
ただ、阪神に関してはすでに地下鉄千日前線があるので、ちょっと無駄かなぁという気はする。
姫路〜奈良・名古屋・伊勢志摩が改札内でつながるのはおいしいけど、直通電車が無いなら意味は薄いし。

京阪中ノ島線は、中ノ島再開発にかかってるといっても過言ではない。
だから、ちょっと作るのが早すぎた感はある。中ノ島がある程度開発されてから作るべきだったな。
42名無し野電車区:2007/08/09(木) 22:26:58 ID:HOhlesaZ
そもそも谷町線が複々線の京阪と完全並行で接続もせず
つくった大阪の馬鹿さ加減 最初から鉄道空白地域に
つくるきがあれば都島から今里筋のルートで建設できたはず

中ノ島線ができるから開発が進むんだけどな
43名無し野電車区:2007/08/10(金) 08:00:59 ID:OXZchpAz
221 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2007/08/10(金) 07:14:24 ID:eCLIAUYv
関西
南海も「桜川」に変更へ 阪神なんば線

09年に西九条〜難波間が開業する予定の阪神西大阪線の名称が
「阪神なんば線」に、あわせて新設3駅の名称も決定したことを
うけて、新駅「桜川」近くに「汐見橋」駅を有する南海電気鉄道
が、同駅の名称を同じく「桜川」に変更する方向で検討している
ことが明らかになった。新駅の名称は当初、「汐見橋」で仮称さ
れていたが、阪神側が大阪市営地下鉄の駅にあわせることを優先
させたため、南海側も孤立を避けるものとみられる。(7:00)
44名無し野電車区:2007/08/10(金) 09:24:09 ID:nYfU73vX
南海、汐見橋せんの事を気に掛けてたんだ…
早く廃線に従ってると思ってた
45名無し野電車区:2007/08/10(金) 10:29:16 ID:klRMkvlw
>>43

何だ、まだ南海も汐見橋線を考えてたんだ。
なにわ筋線も絶望的だから、あとは放置で廃線を待つだけかと思ったのに。
こりゃ阪神開業のときに増便もあるか?
46名無し野電車区:2007/08/10(金) 18:51:39 ID:+4AOJV81
十三行き止まりの四ツ橋線延伸よりなにわ筋線の方がはるかに利便性高いだろ。
十三から阪急乗入れなんて四ツ橋線の集電方式を全部変えるのか?
47名無し野電車区:2007/08/10(金) 19:13:59 ID:klRMkvlw
>>46
まさか。阪急も新線を作って、新規開業予定は西梅田〜十三〜新大阪だよ。
阪急乗り入れっていうのは、十三〜新大阪の乗り入れってことだ。
阪急沿線から新大阪へのアクセス確保や、御堂筋線の混雑回避にも機能するとされ、かなり期待されてる路線の一つである。

ちなみに、公式発表では、十三で阪急神戸線に乗り入れると2000億かかるが、乗り換えだけにすると800億で済むという計算もある。
48名無し野電車区:2007/08/10(金) 20:32:21 ID:uui2Z0YN
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49名無し野電車区:2007/08/11(土) 00:10:03 ID:EmWCv2cf
>>47
どう考えてもなにわ筋線の方が魅力的だと思う。それこそ北梅田〜新大阪はすでにJRに線路あるんだし。
東西線を例に出していたが、ここの場合、片町線という末端ローカル路線、
しかもバイパスでありながら時間短縮効果が無いというのは大きかった。
なにわ筋線は関空・和歌山・奈良〜大阪・新大阪・京都へのメインルートとなり、
天王寺〜大阪のバイパスであり短絡ルートであることが大きい。
出来ればしょうも無い駅は少なくして時間短縮と建設費の圧縮を図って欲しい。
50名無し野電車区:2007/08/11(土) 00:54:23 ID:NrkBKQp6
>>49

まぁ、東西線は学研都市と神戸や宝塚を乗り換えなしで結ぶというメリットや、
御幣島、加島という鉄道空白地帯に駅を作るという目的もあったし。
それに、なにわ筋線をJR単独で造るなら、それこそ梅田貨物駅を旅客化するのを高架駅にして、環状線の西半分を複々線化したほうがましだと思う。(新今宮〜北梅田間は通過にして)
高架の路線を複々線化するほうが、新しい地下鉄を作るよりはるかに安上がりだし。
南海がなにわ筋線に乗り気じゃないなら(JR単独でつくるなら)、まだそっちの方が便利で安上がりになる。
なにわ筋線の梅田と難波以外の駅に需要があるとは思えないし。京阪中ノ島線同様、駅勢力が既存駅とかぶっているからね。
51名無し野電車区:2007/08/11(土) 01:16:24 ID:DvVh6vH2
それにしても大阪地区の大規模開発プロジェクト、中之島の一体を除いたら見事に御堂筋線沿線に集中しているんだな。

十年後には周辺路線との混雑格差は更に広がっていそうな気配だ。
52名無し野電車区:2007/08/11(土) 01:22:06 ID:EmWCv2cf
>>50
線路が邪魔だから地下化するのに高架化はありえないし、環状線半周分の用地買収の費用は想像できない・・・。
四つ橋線を難波どまりに短縮、JR難波〜四ツ橋を貫通させ集電方式や接触限界等JR規格に再整備し譲渡。
もっとも工費が圧縮できて最短かつメインルート。
駅数もなにわ筋線よりひとつ少なく十三を経由することなく新大阪に直通。
53名無し野電車区:2007/08/11(土) 01:32:38 ID:EmWCv2cf
ってのが無駄が無いなと書いてて気がついたが、
地下鉄千日前線って外環状南線と阪神なんば線が開業したら全区間が不必要にならない?
谷町線北部はあんなでも京阪とターミナルが違うから一定の需要あるけど・・・。
54名無し野電車区:2007/08/11(土) 01:54:25 ID:Ww1T7GJV
>>49
どう考えてもなにわ筋線建設の意義は薄いと思う。
大阪市内中心部南北方向の路線は現状で十分。

>>52
四つ橋線譲渡もあり得ないでしょ。
不便になるだけだし。
メインルートとか妄想にすぎない。

>>53
外環状も阪神なんば線も千日前線とはほとんど関係ないだろう。
あれだけの需要があるんだし意味の大きい路線。
55名無し野電車区:2007/08/11(土) 01:59:03 ID:2L9U1Rw0
乗り入れが三宮までってのがね…
56名無し野電車区:2007/08/11(土) 02:23:57 ID:EmWCv2cf
>>54
なにわ筋線建設の主目的は大阪市内中心部南北方向の往来じゃないからね。
大阪市という狭い視点で見れば西隣にもう一本地下鉄が増えるようにしか見えないだろうけど。
>>52は建設費に対するレスで四ツ橋線譲渡そのものの実現性の話をしたわけではないのであしからず。

なんかレス全体が「不便になる」とか「需要がある」とか、説明不足で判りにくい。
私は千日前線の需要を「あれだけの需要」とは思ってないし、阪神なんば線開業で
その需要が維持できるとも思ってない。阪神からの乗り換え需要は確実に減るから。
57名無し野電車区:2007/08/11(土) 02:40:48 ID:Ww1T7GJV
>>56
不便になるってのは現状で四つ橋線を利用している人が
二事業者分の乗車料金を払うあるいはそれを避けるために
乗り換えを強いられるってことね。

千日前線にとっての阪神からの乗り換え需要というのは
ごく一部に過ぎないし、そのごく一部のうち阪神なんば線開業後に
千日前線を利用しなくなるのはそのさらに一部なんだから
阪神なんば線は千日前線にはほとんど影響ないだろう。
外環状線も千日前線との関連が見いだせない。
58名無し野電車区:2007/08/11(土) 02:53:53 ID:EmWCv2cf
野田って阪神と地下鉄の乗換駅としての機能は小さいの?

59名無し野電車区:2007/08/11(土) 03:21:06 ID:Ww1T7GJV
>>58
千日前線全体から見れば大きいとは言えないと思う。
60名無し野電車区:2007/08/11(土) 03:58:00 ID:EmWCv2cf
千日前線乗降客数(カッコは大阪市営地下鉄各路線合計の数字)
野田阪神:30970
玉川:8568
阿波座:18250(中央線との合計)
西長堀:35476(長堀鶴見緑地線との合計)
桜川:10738
なんば:310589(御堂筋線・四ツ橋線との合計)
日本橋:68838(堺筋線との合計)
谷町九丁目:73076(谷町線との合計)
鶴橋:21387
今里:18190
新深江:9850
小路:6892
北巽:8845
南巽:10084

これを多いと見るか少ないと見るかですね。

なお、なにわ筋線建設費圧縮を理由に四ツ橋線なんば〜西梅田をJRに譲渡したとして
乗換えが生じるのは大国町以南←→四ツ橋以北の利用ですね。
この利用を少ないとは言わないが、阪和線・関西空港線・大和路線←→難波・梅田・新大阪の需要はもっと多いので、
四ツ橋線譲渡なんていうのではなく、なにわ筋線建設によって実現出来ればそれに越したことは無い。
61名無し野電車区:2007/08/11(土) 04:22:47 ID:Ww1T7GJV
>>60
四つ橋線を譲渡なんていう発想がそもそも無茶苦茶と感じる。
四つ橋線の需要は阪和線等〜梅田方向の需要の犠牲に
できるような規模ではないだろう。
阪和線等〜梅田方向はなにわ筋線を造らなくても
今でもやってる環状線西側を通る方法で対応できる。
62名無し野電車区:2007/08/11(土) 09:08:10 ID:X1Z2GrWc
梅田貨物線の地下化と旅客複線化って、北梅田〜西九条はどうなるの?
単線のままだったら全く意味ないんだが・・・。
阪和線や環状線の異常時に現状新大阪で抑止している下りはるかを北梅田まで持って行ける程度じゃん。
63名無し野電車区:2007/08/11(土) 09:30:52 ID:MZ7nIeJY
あと四つ橋線に関しては、住之江公園−大浜の延長構想(昔の新阪堺線の復活)もあるな。
64名無し野電車区:2007/08/11(土) 11:39:12 ID:TX/hdpbn
四ツ橋線が十三から新大阪まで乗入れるための事業費が2000億円って、阪急十三〜新大阪の建設費も込みだよね?
中之島線や阪神なんば線が1000〜1500億円なんでやけに高いな。
しかもJR利用者が新大阪から北梅田までわざわざ四ツ橋線に乗り換えることはなさそう…。
65名無し野電車区:2007/08/11(土) 11:41:44 ID:B7XGqavQ
四つ橋線が阪急に乗り入れするとなると集電方式が違うので変える必要があるが
どちらに合わせるんだろうか。阪急に合わすとなると四つ橋線内で大規模工事
が必要になり一定期間全区間を止める必要がある。
66名無し野電車区:2007/08/11(土) 11:50:06 ID:TX/hdpbn
>>62
北梅田駅に関しては2面4線に対応した設計で建設し、1面2線で開業するみたい。
地下化自体がなにわ筋線を想定した設計ならば福島〜西九条の複線化は微妙な所だね。

なお、外環状北線開業時には神崎川橋梁付近で梅田貨物線と合流させ、
新大阪はるかホームの西側にもう一面ホームを設けて発着させるらしい。
(新大阪に上下のはるかが同時進入できるようになる)
であるならば北梅田は2面4線で整備して外環状線のターミナルとすれば、
新大阪〜北梅田アクセスの二重投資が避けられ輸送障害時のはるか折り返しにも使えるのだが…。
67名無し野電車区:2007/08/12(日) 00:39:31 ID:409esBSK
廃止路線予想スレにこのような投稿を発見した。

915 :名無し野電車区 :2007/08/11(土) 00:09:06 ID:NrkBKQp6
京阪中ノ島線

開業前から予測するが、この線は現在の各駅(北浜・淀屋橋・北新地・肥後橋・新福島・福島)
と駅勢力もろかぶりな上、中ノ島再開発が大阪市の赤字で進むかどうか分からない以上観光・文化施設需要はまず望めない。
通勤需要も、今のままで十分な上、そもそもオフィスそのものが少ないため、誰が乗るのか分からない路線だ。
下手をすれば大失敗と言われている地下鉄今里筋線以上の大失敗路線になりかねん。というかまずそうなる。
今からでも遅くない、工事を中止すべきだ。

あと阪神の難波延伸

この路線にはすでに地下鉄千日前線という併走路線がある。
京阪中ノ島線程の失敗とは言わないが、既存路線に対抗するには、三宮〜奈良なんて言わずに、
明石・姫路・網干〜奈良・伊勢志摩・名古屋を直通する特急を走らせるべきだ。
そうすればJRなどの既存路線に十分対抗しうる路線になる。
逆に言えばそうしないと近鉄と阪神をくっつける意味は無いに等しい。

だそうだが、どうだろうか?
俺は阪神に関しては同意だ。せっかくつなげるんだから姫路〜名古屋・伊勢志摩の直通特急が走らないと、JRへの対抗にはなりえない。
千日前線もあるし、それぞれの両端の直通が最大の目的だからな。この計画は。
68名無し野電車区:2007/08/12(日) 01:11:03 ID:MExQZ1+W
俺には当事者の事情も考えない自分勝手な言い分にしか見えない
69名無し野電車区:2007/08/12(日) 01:15:32 ID:W02sUdw8
>>65
近鉄けいはんな線と同じ
70名無し野電車区:2007/08/12(日) 01:30:53 ID:MExQZ1+W
近鉄けいはんな線は全線第三軌条だが
まさか阪急は十三を起点にして四つ橋線に乗り入れるのか?第三軌条で作って十三より先の京都神戸宝塚などへは直通しないつもり?
71名無し野電車区:2007/08/12(日) 01:52:19 ID:nhuqmBiH
>>70
今の計画では阪急線には乗り入れずに、十三・新大阪に向かうんだろ?
72名無し野電車区:2007/08/12(日) 08:17:39 ID:GtDZJXZF
乗り入れないなら2000億
神戸線に乗り入れなら6000億の試算
73名無し野電車区:2007/08/12(日) 08:38:51 ID:o3He/N77
四ツ橋線が新大阪乗入れすれば集電方式変更で2000億円。
74名無し野電車区:2007/08/12(日) 09:43:39 ID:0U/1dLft
>>69
北急みたいにするんかな?
そうするとなると阪急側の車両はどうなるの?
75名無し野電車区:2007/08/12(日) 12:26:34 ID:GT9mV5y+
>>51
ということは御堂筋線の大増発があるかもな。
76名無し野電車区:2007/08/12(日) 18:55:21 ID:409esBSK
>>75

ない。昼はともかく、朝夕はこれ以上増発も増結も出来ん。
2分ヘッドで走ってて、これ以上なんて無理だ。
今でも最前(後)車両で、前(後)の列車が見えるぐらいなのに。
ただ、小運用(中津〜天王寺)や、中運用(新大阪〜天王寺)の便が、大運用(千里中央〜なかもず)になるって事はあるかもな。
77名無し野電車区:2007/08/12(日) 19:21:32 ID:loD9NtUP
>>74
四ツ橋線が新大阪に乗り入れるケースでも、阪急が北梅田に乗り入れるケースでも
集電方式を阪急に揃える必要がある。

十三乗り換え方式を取るとかなり費用が安くなるが、たとえ阪急沿線の利用者でも、中津・梅田からすぐの
北梅田に200円払って乗り換えるだろうか?

>>76
そこでなにわ筋線ですよ!
地下鉄には出せない最高速度90km/h(天王寺〜JR難波は95km/h)で
新大阪・北梅田〜難波・天王寺直通需要に特化。
78名無し野電車区:2007/08/12(日) 19:45:36 ID:0U/1dLft
阪急に集電方式を合わせると四つ橋線を一定期間不通になるの?
79名無し野電車区:2007/08/12(日) 20:13:04 ID:/9TimcAR
そりゃトンネル拡大工事が必要ですから。
80名無し野電車区:2007/08/12(日) 20:34:44 ID:409esBSK
だから神戸線乗り入れなら2000億かかる。
既存路線は乗換えのみで十三〜新大阪新線にだけのりいれれば800億で済むのは、路線改造にかかる諸経費がないからだな。
81名無し野電車区:2007/08/12(日) 22:35:47 ID:Q0abZmva
今から考えれば
千日前線最初っから
近鉄と阪神を結ぶ線として
相互乗り入れしてた方が儲かったのにね
近鉄難波の殺人的な
人の多さ考えれば
欲ばっかりつぱってても商売感覚が
ないんだよな
82名無し野電車区:2007/08/13(月) 01:03:13 ID:iwe0bvlz
>>77
中之島線とも接続して京阪沿線からのミナミへのアクセスが改善!
83名無し野電車区:2007/08/13(月) 10:42:30 ID:It4OM+Hi
>>78が言いたいのは
神戸線乗り入れじゃなく、新大阪連絡線との事だと思うよ
84名無し野電車区:2007/08/13(月) 13:23:07 ID:SXfZV01M
関西特に大阪市内の不幸は大阪市営交通のモンロー主義だったな
85名無し野電車区:2007/08/13(月) 13:33:34 ID:ZlSWF27o
なにわ筋線が具体化しないのも、モンロー主義の一貫なんかな?
86名無し野電車区:2007/08/13(月) 14:21:29 ID:48W0wO10
100年前の思想を今の人間が引き継いでいたりするか?
87名無し野電車区:2007/08/13(月) 15:12:16 ID:yCa3s37C
なにわ筋は鉄道を建設するだけでは物足りないね。
かつての御堂筋のように、道路の拡幅や沿線の開発とセットで大々的にやるべきだよ。
88名無し野電車区:2007/08/13(月) 15:13:07 ID:zlwWSSdO
山陽電鉄網干線を岡山まで延伸してほしい。
姫路から岡山までは距離は短い割には不便だから。
89名無し野電車区:2007/08/13(月) 16:53:08 ID:SXfZV01M
>>87
御堂筋に限らず今の南北の幹線道路を一律20m拡幅するだけで沿道土地価格は大変動する
都市計画道路は恐ろしい両刃の剣
更に恐ろしいのは建築壁面後退線
90名無し野電車区:2007/08/13(月) 17:15:41 ID:ZlSWF27o
交通局が純減収になるから、なかなか盛り上がらないのかな?
91名無し野電車区:2007/08/13(月) 17:24:22 ID:48W0wO10
今里筋線なんて作っておいて収支が悪化するもへったくれも無いよな。
コスモスクエア〜新桜島も建設中なんでしょ?

金が無い無い言いながら優先順位をつけるセンスが皆無。
92名無し野電車区:2007/08/13(月) 20:20:37 ID:b7eEOp/V
金が無い無い言いながらバス停で手を振ってるだけの誘導員に年収1000万円も渡している大阪市ですから
93名無し野電車区:2007/08/13(月) 22:24:32 ID:It4OM+Hi
>>91
元OTSのコスモスクエア〜新桜島は建設してない。
94名無し野電車区:2007/08/13(月) 22:39:28 ID:2gT9AUE2
>>89
無理を承知で言うなら、御堂筋を拡幅するなら京都の五条通(東山五条〜西大路五条辺り)のような構造に
してホスイ。勿論一通は止めで。
95名無し野電車区:2007/08/13(月) 23:23:43 ID:SXfZV01M
外環や今里を整備するくらいなら京阪交野線を延伸してJR高槻から枚方市と私市から瓢箪山を実現してくれる方がなんぼかマシ
せめてモノレール南下させろよ
96名無し野電車区:2007/08/14(火) 00:00:57 ID:qQORdfTC
>>95
何で外環が駄目でモノレール南下がいいんだ・・・?
近くて遠い高槻市と枚方市を結ぶ軌道系交通手段は誰もが一度は考えるが、
170号線沿いの小型地下鉄以外に手段が無いんじゃない?
相当市街地化が進んだ地域だから高架で結ぶには檜尾川沿いまで相当迂回しないと難しそう。
97名無し野電車区:2007/08/14(火) 13:13:04 ID:qAhNusQ2
モノレールは建設コストがまだ安いから
門真で止めると中途半端で意味が無い
せめて若江岩田までは延伸したい
外環は今更と言うかんじで否定的
阪和貨物線を見捨てた時点で迂回機能も無くなり
木津で接続している片町線と連絡してもな
やはり市内を南北に貫くなにわ筋線を
早期に実現してほしいな
98名無し野電車区:2007/08/14(火) 15:31:47 ID:UrczHH5/
モノレールはせめて生駒まで伸ばすべきだな、山を一気に越えて
99名無し野電車区:2007/08/14(火) 18:15:29 ID:h92/zOO4
モノレールを平野区内にまで延伸したらどう?
喜連瓜破か出戸辺りまで
100名無し野電車区:2007/08/14(火) 18:19:27 ID:198VIc6R
>>194
ガッ
101名無し野電車区:2007/08/14(火) 22:00:39 ID:qAhNusQ2
喜連瓜破から長居公園通を西に住之江公園まで繋げるか
大和川を越え松原、丹南、大泉、新金岡、三国丘、一条通、宿院、堺、三宝、八幡まで
102天王寺駅観察者:2007/08/14(火) 22:31:25 ID:Q4qaVUNu
>>100

未来にガッしてどうするw
103名無し野電車区:2007/08/15(水) 01:00:14 ID:FAwsw1f5
阪神なんば線が開通すれば、阪神本線〜阪神なんば線〜近鉄難波線〜近鉄大阪線〜近鉄奈良線と実に5つの路線に跨がることになる
104名無し野電車区:2007/08/15(水) 03:00:06 ID:aPb4ZwSi
なにわ筋線が開通すれば東海道・梅田貨物・なにわ筋・関西・阪和・関西空港orきのくにを経由することになる。
105名無し野電車区:2007/08/15(水) 09:54:45 ID:YAaEYS9Q
御堂筋線のバイパス機能を果たす為になにわ筋線計画を変更して西横堀筋か三休橋筋に新線を!
ゼロベースで考えるなら阪和線を南田辺⇔美章園間から地下化して
天王寺公園下を貫き恵比寿町から難波、三休橋、船場、北浜を経て西天満から梅田へ、梅田から十三を通り新大阪までが理想だな
106名無し野電車区:2007/08/15(水) 11:14:02 ID:aPb4ZwSi
従来構想より無駄が多い割に大して短絡してないし…。
107名無し野電車区:2007/08/15(水) 11:31:46 ID:W7rpeXTC
高槻と枚方を結ぶ路線は欲しかったよな
108名無し野電車区:2007/08/15(水) 11:42:01 ID:YAaEYS9Q
>>106
短絡より需要地域の串刺しを優先!
109名無し野電車区:2007/08/15(水) 12:09:30 ID:ZiBYAY1o
>>86
幹部クラスのジジイはかなりの確率で受け継いでるだろうが、漏れを含む若い香具師は間違いなく受け継いでいない。
110名無し野電車区:2007/08/15(水) 22:31:32 ID:YAaEYS9Q
大交民営化早期実現を!
御堂筋四ツ橋筋だけでも!
111名無し野電車区:2007/08/16(木) 00:18:44 ID:3Bt7k0dL
>>41>>50>>67
中之島や。

>>67
再開発はもう始まってる。
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu1.htm
112名無し野電車区:2007/08/16(木) 02:05:49 ID:6EBbWxY4
>>111
中之島線は京阪沿線から中之島への交通の便を良くするだろうけど、それ以外の地域から中之島へのアクセスをよくするわけではないよね?
113名無し野電車区:2007/08/16(木) 13:39:14 ID:J/7W+BVa
中之島線の延伸は既定路線って話があったけど事実?
114名無し野電車区:2007/08/16(木) 14:08:42 ID:XJInw36u
中之島線は本来なにわ筋線と接続することが売りの一つなんだが・・・。
関空快速が京橋発着なのはその代替。
115名無し野電車区:2007/08/16(木) 15:17:31 ID:J/7W+BVa
>>114
なるほど、けいはんえんせんからの関空へのアクセスを良くするために関空快速が京橋発なのね?
116名無し野電車区:2007/08/16(木) 15:18:58 ID:3Bt7k0dL
>>115
違うけどな
117名無し野電車区:2007/08/16(木) 15:22:53 ID:J/7W+BVa
>>116
ではどのような理由でしょうか?
118名無し野電車区:2007/08/16(木) 15:37:02 ID:KIebqLja
阪和新幹線のほうが価値あり。

阪和新幹線
新大阪ー北大阪ー天王寺ー新堺ー日根野ー和歌山
                ☇関空

これで東京ー和歌山間3時間10分!名古屋ー関空間72分!
119名無し野電車区:2007/08/16(木) 16:11:57 ID:XJInw36u
>>116
あー、運用的に大阪で折り返しが出来ないからっていうのは勿論そうなんだけど、
PR的にはそうだったんだよ。>京橋から快速運転
120名無し野電車区:2007/08/16(木) 19:53:23 ID:Gtils8nm
>>115
関空快速は学研都市線からの利用客も見越してるんでないか?
特におけいはんに冷遇されてる住道や四條畷からはリムジンバス発着が無いし。
121名無し野電車区:2007/08/17(金) 02:02:25 ID:JhNS6XWK
はるかがなにわ筋線内で北梅田・中之島・JR難波に停車したら短絡効果無くなるな。
難波以北は別に競合してないから所要時間は関係無いか。
122名無し野電車区:2007/08/18(土) 00:52:49 ID:GqqFzJcV
 
123名無し野電車区:2007/08/18(土) 08:21:13 ID:/S2fcbvM
ヤハリ倒壊はゴミだなw
品川駅で束にヤカラを言い北ヤードで酉に横車する
倒壊阪急大交三者枢軸に国交省もオテモリ計画をねじこみ
新大阪から北ヤードまで新幹線延伸!平行で阪急新大阪支線敷設
新幹線は酉と倒壊の共同路線で決着
北陸新幹線の一部延伸として先行工事で予算化
新大阪→北ヤード→(なにわ筋)→JR難波→(なにわ筋、阪神高速側道)→新堺(郵便局付近)→(R26)→りんくう東(JR関空線新駅)→(R26)→和歌山
新幹線建設に伴い並行在来線は廃止し第3セクター
日根野⇔和歌山と新宮⇔和歌山市と和歌山⇔高田は第3セクターに移籍
南海電鉄も相互乗入れ
(仮称)南近畿急行電気鉄道株式会社を第3セクターにて設立!
出資者は以下の通り
和歌山県20%大阪府15%
JR西15%和歌山市7%
奈良県5%泉佐野市5%
南海電鉄5%泉南市3%
阪南市3%紀陽HD3%
三井住友3%三菱UFJ3%
関西電力3%住友金属2%
ノーリツ1%民間企業7%
124名無し野電車区:2007/08/18(土) 09:12:40 ID:pfyVHt1N
>>123
日本語でおk
125名無し野電車区:2007/08/18(土) 21:44:27 ID:ZTnApRrO
>>99

それをするくらいならJRが阪和貨物を旅客化してるよ。
それすらしなかったのに、1から作る、しかも高架のモノレールが延伸する可能性は限りなく0に近いのでは?
阪和貨物の旅客化すらなかったってことは、そんな需要がないって考えたんだろうし。
そう考えると、地下鉄今里筋線の延伸は杭全まで、9号線は住之江〜長居間で十分だよなぁ。
126名無し野電車区
南大阪はやはり東西連絡線
中央環状線上にモノレール
泉北1号線上にモノレール
大和高田線上にモノレール
の何れかは必要
御堂筋も南進してほしい