【失敗作】結果的にズッコケた新型車両【汚物】
筆頭はE351系かな？
振り子しても大した時間短縮になていないし
振り子しても大した時間短縮になていないし
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2 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/07/22(日) 19:47:39 ID:QpKGlQsN
初めからこういうスレ立てときゃいいものを
個人的には好きだが南海７０００系
個人的には好きだが南海７０００系
E331
土休日に数回走っただけで営業運転を取りやめ
運転再開はいつになるやら
土休日に数回走っただけで営業運転を取りやめ
運転再開はいつになるやら
4 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:17:26 ID:F39y9iKE
京王６０２０
オタ急１０００ワイドドア
オタ急１０００ワイドドア
京急700形
6両運転計画→有効長の関係でﾎﾞﾂ→暫定4両→冷房化により永久4両→
加速力低下→普通車筋に乗れない→優等中心→4扉不向き→線内急行廃止→
余剰化→早急廃止
6両運転計画→有効長の関係でﾎﾞﾂ→暫定4両→冷房化により永久4両→
加速力低下→普通車筋に乗れない→優等中心→4扉不向き→線内急行廃止→
余剰化→早急廃止
6 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:53:24 ID:bb8oGEde
平日は昼寝をしている215系のことか
7 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:59:56 ID:Rn1q43eI
某キサロハだろ
ロマンスカーのイメージを地に落とした某ヨ×ヨ
京急新600
運用上に差異はほとんどないのに
デビューして10年足らずであそこまでいじられた車輌はこいつくらいじゃね？
運用上に差異はほとんどないのに
デビューして10年足らずであそこまでいじられた車輌はこいつくらいじゃね？
10 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 01:47:52 ID:v5P6x/H4
313系全番台
11 ：名無し募集中。。。：2007/07/23(月) 01:49:16 ID:nAJKGnNU
701系
JRE 209系
205系より先に14年で廃車・・・
阪神 1000系
近鉄直通用新車として鳴り物入りで登場するも、ずっと尼崎でお蔵入り中・・・
205系より先に14年で廃車・・・
阪神 1000系
近鉄直通用新車として鳴り物入りで登場するも、ずっと尼崎でお蔵入り中・・・
13 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 03:30:31 ID:Lmyeui/z
209は失敗じゃないだろ。
あんだけ採用されてる上に、
これを元に今のE233とかがあるぐらい。
あんだけ採用されてる上に、
これを元に今のE233とかがあるぐらい。
05系ワイドドア車
“岩手小沢一郎電鉄県南線”ことJR盛岡701系
“岩手小沢一郎電鉄県北線”ことIGR701系
“岩手小沢一郎電鉄県北線”ことIGR701系
16 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 08:11:01 ID:oIlSpKXF
17 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 08:24:47 ID:3PnXMpZu
京急600
地下鉄乗り入れ車でクロスシートはないだろ…
夕方のラッシュ時にあれ来ると最悪(´д｀)
東武50000
なにあの今にも外れそうなドア！！
地下鉄乗り入れ車でクロスシートはないだろ…
夕方のラッシュ時にあれ来ると最悪(´д｀)
東武50000
なにあの今にも外れそうなドア！！
18 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 08:28:27 ID:Wq2lUhVZ
京急2100
イパーン人よりも鉄ヲタに優しい不必要な電車
イパーン人よりも鉄ヲタに優しい不必要な電車
京成3000形6連車
加速が悪すぎて通勤時間帯は遅延しまくり
前面はダサい
京急600形ロング改造車
せっかくシート張り替えしたのにすぐにロング化 シートもったいない
京急新1000型6次車
汚物ステンレス
オールロングでヲタ席の無い鉄ヲタにやさしくない車両
加速が悪すぎて通勤時間帯は遅延しまくり
前面はダサい
京急600形ロング改造車
せっかくシート張り替えしたのにすぐにロング化 シートもったいない
京急新1000型6次車
汚物ステンレス
オールロングでヲタ席の無い鉄ヲタにやさしくない車両
>>12はｱﾌｫ?
285系
22 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 16:32:53 ID:l5Wrc8zE
キハ130だろやっぱり
投入線区を確実に誤った。
投入線区を確実に誤った。
23 ：ミウナ：2007/07/23(月) 18:46:49 ID:PYrD/NyT
>>19
京急600の8連はもう3編成ぐらいしかクロスは残ってないと思う。
601Fは方向幕が京成快速対応のに取りかえられるもまだクロス
で残存してるが、検査期限が近くファインに入られたらロング確定。
4連は定かでないが。
京急600の8連はもう3編成ぐらいしかクロスは残ってないと思う。
601Fは方向幕が京成快速対応のに取りかえられるもまだクロス
で残存してるが、検査期限が近くファインに入られたらロング確定。
4連は定かでないが。
24 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 18:59:54 ID:Z0kUfM6Q
特急形はＥ351
通勤形は京急600で決まりかと？
コストとある意味社運を賭けてチャレンジしたが見事に滑ったあたりが。
通勤形は京急600で決まりかと？
コストとある意味社運を賭けてチャレンジしたが見事に滑ったあたりが。
25 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 19:03:52 ID:Z0kUfM6Q
客車では、、、
雅
雅
E331
イマイチ統一感がない、JR四国の一般型電車。
汚物ということはないんだけれど。
汚物は、国鉄の置き土産121系。
汚物ということはないんだけれど。
汚物は、国鉄の置き土産121系。
28 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 19:17:33 ID:GNcRq22K
伊豆急ロイヤルBoxサロ2180
豪華仕様でデビューするもバブル崩壊で需要が落ち込み、
リゾート踊り子に使用される2両を除き、製造から10年程で廃車解体！
さらに1両は検査予備！
豪華仕様でデビューするもバブル崩壊で需要が落ち込み、
リゾート踊り子に使用される2両を除き、製造から10年程で廃車解体！
さらに1両は検査予備！
29 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 19:18:22 ID:1WDXsgI7
名鉄1000系パノラマスーパー
交通バリアフリー法に引っかかり20年足らずで廃車の憂き目に
交通バリアフリー法に引っかかり20年足らずで廃車の憂き目に
30 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 19:23:41 ID:PYrD/NyT
東急2000系
鳴り物入りでデビューも田園都市線ではこの編成のせいで
厄介者扱い。しかも東武に乗り入れできない情けなさ。
先行導入されたのが東横線だったのに。あの時サハを作る
のやめてればと8両で東横に持っていくべきだった･･。
鳴り物入りでデビューも田園都市線ではこの編成のせいで
厄介者扱い。しかも東武に乗り入れできない情けなさ。
先行導入されたのが東横線だったのに。あの時サハを作る
のやめてればと8両で東横に持っていくべきだった･･。
31 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 19:25:41 ID:VlMoI0pC
213-5000（ＪＲ東海）
関西線のイメージアップを図るべく1989年にデビューしたものの、トイレ無し２扉が災いして313系大量投入と共に持て余し気味になった。
関西線のイメージアップを図るべく1989年にデビューしたものの、トイレ無し２扉が災いして313系大量投入と共に持て余し気味になった。
32 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 19:46:39 ID:dzEf71jf
215系
33 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 19:51:01 ID:oURD68pQ
ラピートのことか…。
今みたいなダイヤになるなら一般席対応しとけばよかった。
今みたいなダイヤになるなら一般席対応しとけばよかった。
34 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 20:06:15 ID:1aqEJ6wk
小田急30000形：名前だけロマンスカー。実質通勤電車。
215系：アクティーも駄目。湘南新宿線も駄目。その結果まったく働かない。そして一部からライナーまで駄目と言われかけている。
名鉄1000系：自社のシンボルとしておきながら20年たたずで引退勧告
500系：最高速度300ｷﾛ。それを達成したら厄介者扱いされ引退勧告。半分廃車で金の無駄。
西武3000系：運用障害。座席さえ多ければいい、なんていう幼稚な発想。
京急600形：既出
215系：アクティーも駄目。湘南新宿線も駄目。その結果まったく働かない。そして一部からライナーまで駄目と言われかけている。
名鉄1000系：自社のシンボルとしておきながら20年たたずで引退勧告
500系：最高速度300ｷﾛ。それを達成したら厄介者扱いされ引退勧告。半分廃車で金の無駄。
西武3000系：運用障害。座席さえ多ければいい、なんていう幼稚な発想。
京急600形：既出
35 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:33:53 ID:+dZxFWmh
キハ６６、６７
製造コストが高すぎた
製造コストが高すぎた
36 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:35:35 ID:xLvVaTKr
415-1901
37 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:45:37 ID:Qsi9M6pN
広島電鉄5000形GREEN MOOVER なりものいりでデビューしたけどリコール…
38 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 00:15:51 ID:pUZj7KDL
ズバリ！このスレにまさしくぴったり！
しЯ酉の２●７系車両全部や！
おもいっきりズコズコずっこけ麻痺～ん！
しЯ酉の２●７系車両全部や！
おもいっきりズコズコずっこけ麻痺～ん！
39 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 00:36:11 ID:pKv9rtK3
E751
40 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 11:41:38 ID:3SMLDDv0
阪神3301
西大阪線難波延伸用に4連3編成が製作されるも、台車が不良品で脱線頻発。
1編成廃車にして残りの8両を6連と2連に改造。（8901編成）
そして本来の西大阪線には営業で入らないという・・・。
西大阪線難波延伸用に4連3編成が製作されるも、台車が不良品で脱線頻発。
1編成廃車にして残りの8両を6連と2連に改造。（8901編成）
そして本来の西大阪線には営業で入らないという・・・。
41 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 11:48:02 ID:d09smlvW
E1Max
使い勝手最悪で東北を駆逐。上越でもいつまで生き残れるやら。
使い勝手最悪で東北を駆逐。上越でもいつまで生き残れるやら。
名鉄1600系
3両編成という固定編成だから使い道がない
3両編成という固定編成だから使い道がない
43 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 11:54:29 ID:uFx8J/mz
117系(東海)
一時期は良かったが今は昼寝が仕事。
加速度の悪さ、低い最高速度、同系列のみしか連結不可、2扉。
今では厄介者です…
一時期は良かったが今は昼寝が仕事。
加速度の悪さ、低い最高速度、同系列のみしか連結不可、2扉。
今では厄介者です…
44 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 12:06:04 ID:znMz25fT
つ【E655】
45 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 13:30:56 ID:bINiK7fs
静岡向け313系オールロング
どう考えても適していない静岡をオールロング化するからコテンパンに叩かれる
んだろうがよ。これが東海道線名古屋口とか中央線に入るなら、自然に受け入れられた
だろうに。
どう考えても適していない静岡をオールロング化するからコテンパンに叩かれる
んだろうがよ。これが東海道線名古屋口とか中央線に入るなら、自然に受け入れられた
だろうに。
何故オーシャンアローが出てこない？
47 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 17:54:48 ID:KPTMSLcX
48 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 19:01:55 ID:ZC5rnvEC
>>42
2200系の一般席車に準じた中間車と先頭車をわざわざ作り、強引に
1200系とかと同じ一部特別車編成の6連にするらしいね。
見返りに特別席だからいらないクがあぼーん。実働10年は走ってない。
高い大金払って作り、必要なくなるとドブに捨てるようなもんだな。
まあ目的が津島 西尾線の特急使用で空港特急だと全車特別しか使い道が
ないから一般席車連結は必然だったかもな。
全車特別席型1000系は全部あぼーんだし。足回りを新型車のパーツに
使うなんて話があるが。
2200系の一般席車に準じた中間車と先頭車をわざわざ作り、強引に
1200系とかと同じ一部特別車編成の6連にするらしいね。
見返りに特別席だからいらないクがあぼーん。実働10年は走ってない。
高い大金払って作り、必要なくなるとドブに捨てるようなもんだな。
まあ目的が津島 西尾線の特急使用で空港特急だと全車特別しか使い道が
ないから一般席車連結は必然だったかもな。
全車特別席型1000系は全部あぼーんだし。足回りを新型車のパーツに
使うなんて話があるが。
49 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 19:09:59 ID:y6ySkUpU
Ｅ５０１、土浦から勝田へ追い出されたが、郡山に基本１編成が入院中、Ｅ５３１が代行している。
>>48
あと名鉄版走ルンです！も駄作だなwwww
あと名鉄版走ルンです！も駄作だなwwww
走るんですは全部ダメ失敗作の構想でえしょう。
立派にちゃんとした高級な頑丈に列車のないとダメだな。
立派にちゃんとした高級な頑丈に列車のないとダメだな。
52 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 19:22:35 ID:gUCHxlY6
クモユ143
登場後すぐ、郵便輸送が全廃されてしまい、両運転台、冷房車なのに
郵政省所有というだけで、転用されず、全検を一度も受けないまま廃車解体！
登場後すぐ、郵便輸送が全廃されてしまい、両運転台、冷房車なのに
郵政省所有というだけで、転用されず、全検を一度も受けないまま廃車解体！
53 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:14:22 ID:gODiJBQW
ＪＲ東海の213系、昼間は休日に中央線の増結に使う以外はほとんど運用なしとはもったいなさ過ぎる！その増結にしたって特に必要だからというわけではなくいわば申し訳程度に使ってるだけのものだし。
54 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:17:01 ID:eW1vTM5P
Ｅ331
作った意味がない
金の無駄
作った意味がない
金の無駄
55 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:32:48 ID:ZC5rnvEC
東海の213系ばかり話題になってるが同じく2連の211系6000番台も超の付く大失敗作だな。
名目上211系だが編成は213系と変わらないし。当初の目的は御殿場線での使用
だったが意外な所から横槍が入り、どんだけ～電車の仲間入りになってしまった。
何と難色を示したのは東日本。
そのせいで国府津まで入れなくなり、御殿場までしか使えない代物に。
そして御殿場線をつまみ出された現在は興津～島田などを行き来しているだけ。
何のために作ったの？が本音。しかし東海は117系といい211系や213系といい、
作ったまではいいが使い方を見誤りくだらない閑職運用に就かせてドブに捨てる車大杉。
本当に作り方 使い方下手。
名目上211系だが編成は213系と変わらないし。当初の目的は御殿場線での使用
だったが意外な所から横槍が入り、どんだけ～電車の仲間入りになってしまった。
何と難色を示したのは東日本。
そのせいで国府津まで入れなくなり、御殿場までしか使えない代物に。
そして御殿場線をつまみ出された現在は興津～島田などを行き来しているだけ。
何のために作ったの？が本音。しかし東海は117系といい211系や213系といい、
作ったまではいいが使い方を見誤りくだらない閑職運用に就かせてドブに捨てる車大杉。
本当に作り方 使い方下手。
>>55
313も仲間入りで
313も仲間入りで
阪急9300系
クロスシートだが、従来車に扉位置を合わせたため、向かい合わせの席が半分以上
次投入するときは、扉を車端に寄せるか、ロングシートにしてくれ
クロスシートだが、従来車に扉位置を合わせたため、向かい合わせの席が半分以上
次投入するときは、扉を車端に寄せるか、ロングシートにしてくれ
58 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 00:11:56 ID:mz99Fabf
>>55
117系の失敗は東海のせいにしてやるなって。
117系の失敗は東海のせいにしてやるなって。
217
ズッコケた新型車両だから、20年位して駄目になったのは違うだろー。
117系も500系もパノラマスーパーも、投入してから10年くらいは「活躍」してた。
大コケは、最近だとやっぱE331系ですな。
117系も500系もパノラマスーパーも、投入してから10年くらいは「活躍」してた。
大コケは、最近だとやっぱE331系ですな。
>>61
名鉄1600系の存在価値の無さは異常。たった9年で存在価値を失うんだぜ
名鉄1600系の存在価値の無さは異常。たった9年で存在価値を失うんだぜ
>>62
9年も存在できただけでも、E331よりマシ。今のところ、あれは全く存在価値がないんだから。
9年も存在できただけでも、E331よりマシ。今のところ、あれは全く存在価値がないんだから。
>>63
京葉線を全部E331系にすれば無問題
京葉線を全部E331系にすれば無問題
c-flyer
66 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 21:21:34 ID:tbESfNuU
209系は確かに微妙なところだな。
輸送障害の原因にならなければもう少し使うはずだったようだが・・・
輸送障害の原因にならなければもう少し使うはずだったようだが・・・
67 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 21:28:03 ID:MOBhW7H1
ここは阪急8200系の為のｽﾚですか？？
>>64
武蔵野線直通以外、運行できる列車がなくなるわい。
武蔵野線直通以外、運行できる列車がなくなるわい。
69 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 21:57:45 ID:fGw91Zjp
E331を挙げる奴はぶすいだ
>>52
一旦解体してもう一度組み立てるとかできなかったの？
一旦解体してもう一度組み立てるとかできなかったの？
73 ：70：2007/07/25(水) 22:39:14 ID:MZ/eL6du
>>70
その辺うろ覚えなんだ、スマン
その辺うろ覚えなんだ、スマン
74 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 06:43:24 ID:gXi++dwZ
幾らロングばっかの静岡にクロスシート車が欲しいと言っても、213系だと正直辛いだろうな。
江ノ電レトロ10形
先頭形状がすぼまっているため、併用軌道区間で車掌が
前方注視しずらくなってしまった。
先頭形状がすぼまっているため、併用軌道区間で車掌が
前方注視しずらくなってしまった。
京急の外れ率が異様に高い希ガス。
開発熱心さといえば聞こえがいいが、現実を見据える能力に欠けてるのか？
京急に限らず、ラッシュ時向け車両の失敗率も高いな。
京王の５扉車なんて、半数はドア数を減らされて、残る車両も登場16年でもう廃車。
開発熱心さといえば聞こえがいいが、現実を見据える能力に欠けてるのか？
京急に限らず、ラッシュ時向け車両の失敗率も高いな。
京王の５扉車なんて、半数はドア数を減らされて、残る車両も登場16年でもう廃車。
ラッシュ対応京王6000系5扉車 5両編成4本「失敗」
うち2本は4扉に改造 改造費用が掛かりすぎて「失敗」
改造はこの2本のみに留まる。現在は5＋5の10両固定編成。
現在は優等列車の限定運用で車庫寝が多い「失敗」。
うち2本は6両と4両に組み替え
4両編成はワンマン運転用に改造 高幡不動～多摩動物公園の限定運用。
6両編成は相模原線内の限定運用だったが、前回のダイヤ改正により
相模原線内の折り返しはすべて都営の車両に→6両編成廃車「失敗」。
うち2本は4扉に改造 改造費用が掛かりすぎて「失敗」
改造はこの2本のみに留まる。現在は5＋5の10両固定編成。
現在は優等列車の限定運用で車庫寝が多い「失敗」。
うち2本は6両と4両に組み替え
4両編成はワンマン運転用に改造 高幡不動～多摩動物公園の限定運用。
6両編成は相模原線内の限定運用だったが、前回のダイヤ改正により
相模原線内の折り返しはすべて都営の車両に→6両編成廃車「失敗」。
20メートル車体で３扉転クロのスタイルを確立させた近鉄5200系は意欲的だったが、近鉄では失敗作に終わった。
喜んでるのはそのアイデアを提供して貰ったライバルのJR。
喜んでるのはそのアイデアを提供して貰ったライバルのJR。
徳庵設計だから
改造車部門なら満場一致で東武2080なんだろうけどスレ違いだな。
>>40>>70
3801形
脱線しまくりだったのは第一編成で
原因は輪重狂いとも鋼体の重量バランス狂いだったとも。
>>76
600（現行）と700くらいしか思い浮かばないが。
>>40>>70
3801形
脱線しまくりだったのは第一編成で
原因は輪重狂いとも鋼体の重量バランス狂いだったとも。
>>76
600（現行）と700くらいしか思い浮かばないが。
対する京阪の5扉は大成功
今でも大いに利用されている
今でも大いに利用されている
>>80
京急は、800(使い勝手いまいち)、2100(早くも厄介者扱い？)、
新1000(技術的にふらふら迷走)もなんとなくズッコケっぽい雰囲気なんだよな。
2000も今はあれだが、過去の栄光のため除外してもいいか。
旧600もエースとかちやほやされてるが、実際は厄介者だったし。
京急は、800(使い勝手いまいち)、2100(早くも厄介者扱い？)、
新1000(技術的にふらふら迷走)もなんとなくズッコケっぽい雰囲気なんだよな。
2000も今はあれだが、過去の栄光のため除外してもいいか。
旧600もエースとかちやほやされてるが、実際は厄介者だったし。
京急2100はラッシュ時以外は概ね好評なんじゃないのか？
いくら2100でも日中に立ち客満載じゃあな……
付属4連が出来なかったのもその影響だし。
もう京急は2ドア車作んないかもね。
付属4連が出来なかったのもその影響だし。
もう京急は2ドア車作んないかもね。
小田急の1000形ワイドドア車両は既出？
86 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 18:29:36 ID:JYYopsw3
>>84
しかも泉岳寺まで2100を入れてくるしね。
しかも泉岳寺まで2100を入れてくるしね。
88 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 20:14:18 ID:+AGztJxh
何でしたっけ？
イギリス国鉄の強制振り子式の電車
イギリス国鉄の強制振り子式の電車
>>87
その中でも4両ロング改造された9005が…
ただでさえ嫌われ者の9000特急の中でのさらなる嫌われ者…
ただ個人的にはB0707A列車よく使うのでこの運用に9005や6000刑代走入ると楽でかなりうれしいのだが。
その中でも4両ロング改造された9005が…
ただでさえ嫌われ者の9000特急の中でのさらなる嫌われ者…
ただ個人的にはB0707A列車よく使うのでこの運用に9005や6000刑代走入ると楽でかなりうれしいのだが。
阪急：8200系
京阪：9000系
近鉄：18000系
京阪：9000系
近鉄：18000系
伊勢志摩ライナーかな。
気合入れてサロンカーまで導入したものの、
肝心のスペイン村が火の車。
気合入れてサロンカーまで導入したものの、
肝心のスペイン村が火の車。
DD54
ここまで大コケした車輌を他に知らない。
ここまで大コケした車輌を他に知らない。
93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:25 ID:L3hDZBMd
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:19:12 ID:u+WmdKUI
>>76
>>77
小田急ワイドドア車。
開口幅を狭める不細工な改造をされた挙句、4連も6連に改造
跳ね上げ座席、営業運転で使用されたことはあるのだろうか？
2000系・3000系のドア幅が広い車両も限定運用を組んでる分けでもなく
意味があったのかどうか？
どうも、20ｍ車なら4ドアでロングシートという一般的な構造以上に
立席を増やそうとしたり座席を削った車両というのはいくらラッシュ輸送といえども嫌われるようだな
JRの6ドア車にしてもせいぜい編成中１～2両。編成の全部とか半分は6ドアはやらないな
>>77
小田急ワイドドア車。
開口幅を狭める不細工な改造をされた挙句、4連も6連に改造
跳ね上げ座席、営業運転で使用されたことはあるのだろうか？
2000系・3000系のドア幅が広い車両も限定運用を組んでる分けでもなく
意味があったのかどうか？
どうも、20ｍ車なら4ドアでロングシートという一般的な構造以上に
立席を増やそうとしたり座席を削った車両というのはいくらラッシュ輸送といえども嫌われるようだな
JRの6ドア車にしてもせいぜい編成中１～2両。編成の全部とか半分は6ドアはやらないな
95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:24:44 ID:va0ADX7N
車両そのものに不満があるわけではないが、南海2000かな。
作りすぎて厄介者扱い。
作りすぎて厄介者扱い。
96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:34:56 ID:PNCPk+4z
京急の車両を語るスレはココだつか？
97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:40:41 ID:AVtAFEPC
>>92
言葉通りの意味でコケたよなｗ
言葉通りの意味でコケたよなｗ
98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:49:48 ID:UulkMf16
５０系客車
普通客車列車近代化のために投入したが
すでに客車列車の時代が終わっていた・・・・
普通客車列車近代化のために投入したが
すでに客車列車の時代が終わっていた・・・・
99 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 18:01:24 ID:B+6OZ0ZN
京急600形（３代目）
ＪＲ215系
ＪＲクハ415-1901
思想は評価するが…。
一番登場時のまま活躍する215系もライナー以外に使い道殆どないしねぇ。
後はＪＲ東海の213系かな。
ＪＲ215系
ＪＲクハ415-1901
思想は評価するが…。
一番登場時のまま活躍する215系もライナー以外に使い道殆どないしねぇ。
後はＪＲ東海の213系かな。
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:06:50 ID:fBW0MlH5
101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:09:11 ID:VpicsXXW
N700
喫煙者にも非喫煙者にも非難される
喫煙室
喫煙者にも非喫煙者にも非難される
喫煙室
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:42:22 ID:1+y0Kc8R
東武30000系
新製当時の運用形態・検査を受ける工場の都合から、全ての編成を6+4両
組成で製造。
半蔵門線乗り入れが開始されると、乗り入れ先の田園都市線での混雑から
中間運転台が邪魔になって、本来の乗り入れ運用開始後たった３年で
50050に置き換え開始。
直通開始直前に簡易運転台付きの中間車だけを増備する、などといった
車両増備をしなかった東武の無計画ぶりには呆れるばかり。
新製当時の運用形態・検査を受ける工場の都合から、全ての編成を6+4両
組成で製造。
半蔵門線乗り入れが開始されると、乗り入れ先の田園都市線での混雑から
中間運転台が邪魔になって、本来の乗り入れ運用開始後たった３年で
50050に置き換え開始。
直通開始直前に簡易運転台付きの中間車だけを増備する、などといった
車両増備をしなかった東武の無計画ぶりには呆れるばかり。
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:46:18 ID:g9pBI8bu
104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:16 ID:fDFBUJTF
209系
コイツをおいて、他はE331くらいか？
コイツをおいて、他はE331くらいか？
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:16:05 ID:phQYiVLw
>>103
でも、本線厨の皆さんは、30000の製造で失敗した結果新車だらけの
夢のような世界が構築できたんだから良かったんじゃないの？
その夢のような世界を作るための資金が東上からも流れていることをお忘れなく。
でも、本線厨の皆さんは、30000の製造で失敗した結果新車だらけの
夢のような世界が構築できたんだから良かったんじゃないの？
その夢のような世界を作るための資金が東上からも流れていることをお忘れなく。
106 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 20:40:22 ID:ufpar8bH
485-1500も
内地で天寿を全うできたから良いようなものの
北海道向けとしては失敗作だね・・・
いくらピンチヒッターといっても
冬にまともに運行できないんじゃしょうがない。
既出だがE751
485に代わって青函運用につくはずが
3編成しかつくられず
肝心の青函運用では今も485が老骨に鞭打っている
内地で天寿を全うできたから良いようなものの
北海道向けとしては失敗作だね・・・
いくらピンチヒッターといっても
冬にまともに運行できないんじゃしょうがない。
既出だがE751
485に代わって青函運用につくはずが
3編成しかつくられず
肝心の青函運用では今も485が老骨に鞭打っている
107 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 20:51:29 ID:3gd93GDa
阪神の超ポンコツ下回りに冷房装置さえまともに載せられない貧相杉
車体の組み合わせにした結果、予備車ですらまともに使えない有様と
化した・・・
「比叡山の麓を走るキングオブパチモノ汚物」出汚600を忘れちゃいかん。
車体の組み合わせにした結果、予備車ですらまともに使えない有様と
化した・・・
「比叡山の麓を走るキングオブパチモノ汚物」出汚600を忘れちゃいかん。
109 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 10:23:42 ID:tyipw+aN
>>55
211-6000、増結車として豊橋まで顔出してるが。
211-6000、増結車として豊橋まで顔出してるが。
110 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 10:31:13 ID:RGs1Yldc
南海の8000系は？
111 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 11:06:13 ID:a4H0EidV
>>58
国鉄当時の名古屋局が欲しがったのは事実。
国鉄当時の名古屋局が欲しがったのは事実。
あれ、京福モボ501形はまだ出ていない？
ｺﾋの201系もハデにズッコケた様な気がします。
115 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 07:12:40 ID:1duC4f1R
>>95
17ｍ２扉車っていうのもネックだな 結果的に見れば
17ｍ２扉車っていうのもネックだな 結果的に見れば
>>102
本当の失敗作というものはこいつみたいなものをいうんだよ！
【所属】帝都高速度交通営団
【引継】東京地下鉄
【形式】8000
【解説】(試験車や電気機関車以外で)日本初のﾎﾞﾙｽﾀﾚｽ台車を
採用したら110km/h出せなくなった…
ってどう見ても見切り発車な件wwww ぬるぽすぎてｶﾞｯ!ｶﾘしたwwww
本当の失敗作というものはこいつみたいなものをいうんだよ！
【所属】帝都高速度交通営団
【引継】東京地下鉄
【形式】8000
【解説】(試験車や電気機関車以外で)日本初のﾎﾞﾙｽﾀﾚｽ台車を
採用したら110km/h出せなくなった…
ってどう見ても見切り発車な件wwww ぬるぽすぎてｶﾞｯ!ｶﾘしたwwww
118 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 09:01:17 ID:3JU3lQZ7
119 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 09:10:15 ID:IOXOV4OT
>>114
キハ201は朝晩の札幌と小樽以遠の直通を維持するために投入されたもので、基本は今現在も生きてるから失敗ではないよ。
当初から４編成だけ投入こととしていたから。
増備することが目的の731とは違うし。
キハ201は朝晩の札幌と小樽以遠の直通を維持するために投入されたもので、基本は今現在も生きてるから失敗ではないよ。
当初から４編成だけ投入こととしていたから。
増備することが目的の731とは違うし。
120 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 18:54:52 ID:9cdgQT7y
>>88
APTじゃな。
日本ではYMOがブームだった頃にクリーンでフューチャリスティックなスタイルでデビューしたが・・・
全廃になって久しいが向こうでは未だに大英帝国の誇りらしい。
ttp://www.apt-p.com/aptindex.htm
APTじゃな。
日本ではYMOがブームだった頃にクリーンでフューチャリスティックなスタイルでデビューしたが・・・
全廃になって久しいが向こうでは未だに大英帝国の誇りらしい。
ttp://www.apt-p.com/aptindex.htm
近鉄の初期型GTO車。おかげで壊音波爆音撒き散らす。対する
阪急や京阪に阪神、南海などは満を持してV車投入で大成功。
他にも部品などのチョイスを肝心な所で外したせいで平均点以下と
化した車両ゴロゴロだが（虐待座席装備の尻痛21はそのせいで
一般客からもブーイング食らう始末。アレさえ無ければ関東の
新車汚物軍団には余裕で勝てたものを）。メンテも汚物山がどうたら
こうたら言うが、束や束式のトンデモっぷりには負ける。
大市交初代20系も10系の図面使い回しでV化しただけのやっつけ
設計（IGBY化で多少マシになったとは言え）。N20系シリーズも
千葉NT9100を思いっ切り無粋にした前面（ある意味10＆初代20
よりも退化）に、90年代車両としては台車の安定性が今ひとつ。
阪急や京阪に阪神、南海などは満を持してV車投入で大成功。
他にも部品などのチョイスを肝心な所で外したせいで平均点以下と
化した車両ゴロゴロだが（虐待座席装備の尻痛21はそのせいで
一般客からもブーイング食らう始末。アレさえ無ければ関東の
新車汚物軍団には余裕で勝てたものを）。メンテも汚物山がどうたら
こうたら言うが、束や束式のトンデモっぷりには負ける。
大市交初代20系も10系の図面使い回しでV化しただけのやっつけ
設計（IGBY化で多少マシになったとは言え）。N20系シリーズも
千葉NT9100を思いっ切り無粋にした前面（ある意味10＆初代20
よりも退化）に、90年代車両としては台車の安定性が今ひとつ。
122 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 14:15:06 ID:jxLnWPjK
新しくできたお召し電車
鉄路を走る右翼街宣車そのもの
鉄路を走る右翼街宣車そのもの
>>121
3200系は許してやってくれ。
3200系は許してやってくれ。
124 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 18:38:17 ID:cRwODE5R
京成N3000形
3700系から劣化しすぎ
3700系から劣化しすぎ
125 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 18:38:51 ID:cRwODE5R
3700系→3700形
E655
DMV
JR東海の車両ほぼ全て
DMV
JR東海の車両ほぼ全て
127 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:44:56 ID:5g8N5ygp
221系。
初めから普通鋼でなくステンレスで作っていれば、
軽量化できて223系並みの走行性能を出せたと思う。
初めから普通鋼でなくステンレスで作っていれば、
軽量化できて223系並みの走行性能を出せたと思う。
128 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:51:48 ID:0oo1FROU
名鉄旧3300系
せっかく新造したのに足回りはボロボロ吊り掛けの再利用だったから、
早々と全車歯医者に追い込まれた
せっかく新造したのに足回りはボロボロ吊り掛けの再利用だったから、
早々と全車歯医者に追い込まれた
ED74
北陸本線の本務機とされていたが、
補機のはずのEF70が量産され、
九州に渡ったものの、使い道がなくあぼーん。
EF61
客車列車縮小に向かうまっただなかに、SGを積んで
東海道・山陽筋で活躍しようとしたものの、少数であるが
ゆえにEF58より先にあぼーん。
逆に特殊なC-C配置ゆえに、碓氷峠でEF63と共にずっこけるはずの
EF62が東海道筋に下りてきたのは、当時としては意外中の意外だった。
北陸本線の本務機とされていたが、
補機のはずのEF70が量産され、
九州に渡ったものの、使い道がなくあぼーん。
EF61
客車列車縮小に向かうまっただなかに、SGを積んで
東海道・山陽筋で活躍しようとしたものの、少数であるが
ゆえにEF58より先にあぼーん。
逆に特殊なC-C配置ゆえに、碓氷峠でEF63と共にずっこけるはずの
EF62が東海道筋に下りてきたのは、当時としては意外中の意外だった。
近江鉄道のLE-Carは出てないかな？
事情があるとはいえ、
電化鉄道にDC投入→使いづらいのでｲﾗﾈ→電車再登板って・・・。
あとはネタが古い＆改造なので少々スレチだが、オハ62系改のDC。
当時の札鉄局長だかが頑張って改造を認めさせたものの、
やはり使いづらいと・・・。
事情があるとはいえ、
電化鉄道にDC投入→使いづらいのでｲﾗﾈ→電車再登板って・・・。
あとはネタが古い＆改造なので少々スレチだが、オハ62系改のDC。
当時の札鉄局長だかが頑張って改造を認めさせたものの、
やはり使いづらいと・・・。
132 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 01:00:37 ID:6HUgEFEp
301系
719系
集団見合い式の座席配置は大失敗
空席があるのに座らない客が多く半分近く空席があるのに立ち客が出る
集団見合い式の座席配置は大失敗
空席があるのに座らない客が多く半分近く空席があるのに立ち客が出る
134 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 19:41:49 ID:Uk1mMqmp
西武3000系
あの時期に３扉車作るとは。2000系を新宿線入れて101引き上げれば良かったものを。
いまじゃ、西武一番のお荷物車輛
あの時期に３扉車作るとは。2000系を新宿線入れて101引き上げれば良かったものを。
いまじゃ、西武一番のお荷物車輛
135 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 20:00:19 ID:KLvO6AWF
>>129
車両ではないが、北陸本線の交流電化。結局田村～糸魚川のみに終わった。それがあだになり、521系までローカル専用の新車が入らなかった。
その交流電化区間にしても長浜、そして敦賀まで直流化されてしまった。交流電化区間で分岐する七尾線も直流電化だ。
車両ではないが、北陸本線の交流電化。結局田村～糸魚川のみに終わった。それがあだになり、521系までローカル専用の新車が入らなかった。
その交流電化区間にしても長浜、そして敦賀まで直流化されてしまった。交流電化区間で分岐する七尾線も直流電化だ。
七尾線は仕方なく直流電化になったと聞いた。
トンネルが低いんか？
トンネルが低いんか？
ドイツ鉄道のICE-TD。
ICE-Tの電気式DCバージョンとして、非電化区間の高速化によるICE網の拡充に貢献するはずだったが、
シーメンス製の振り子台車が欠陥品だった為に、数年もしないうちに全編成休車に追い込まれる。
ICE-Tの電気式DCバージョンとして、非電化区間の高速化によるICE網の拡充に貢献するはずだったが、
シーメンス製の振り子台車が欠陥品だった為に、数年もしないうちに全編成休車に追い込まれる。
筑波地区の交流電化はやむを得ない事情があると聞いているが、
北陸が交流電化にせざるを得ない理由ってあるの？
北陸が交流電化にせざるを得ない理由ってあるの？
139 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 21:19:30 ID:1W57tez+
EF200
EF500
ED500
EF500
ED500
140 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 21:26:01 ID:sTPMTKN8
>>138
昭和30年代には、新幹線のモルモットという事情があった。
交流専用車の開発に大いに貢献した。常磐線だと交流専用車が投入できないしね。
チャンスがあるたびに少しずつ直流化をしている現状が示すとおり、今ではただの
足手まといに過ぎないけど、なかなか面倒なんだよね。
昭和30年代には、新幹線のモルモットという事情があった。
交流専用車の開発に大いに貢献した。常磐線だと交流専用車が投入できないしね。
チャンスがあるたびに少しずつ直流化をしている現状が示すとおり、今ではただの
足手まといに過ぎないけど、なかなか面倒なんだよね。
やっぱりE331系だね。あとは短命で消えたまたは大幅に改造された車両全般かな。
143 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 20:05:08 ID:oPFj60Qy
>>133
ボックスよりマシじゃね？＞着席効率
ボックスよりマシじゃね？＞着席効率
失敗作の烙印を押された車輌って
１、そもそもハード面に問題を抱えていて、使い勝手が悪い。
または、
２、車輌自体には何の問題も無かったが、周辺事情の急激な変化に対応できなかった。
のどちらかだよね。
１、そもそもハード面に問題を抱えていて、使い勝手が悪い。
または、
２、車輌自体には何の問題も無かったが、周辺事情の急激な変化に対応できなかった。
のどちらかだよね。
145 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 00:11:35 ID:ihglI3Dk
名鉄5700/5300系
急行用として2ﾄﾞｱ転換ｸﾛｽので登場するも
120ｷﾛ運転に対応出来ず、ﾛﾝｸﾞｼｰﾄの通勤型に本線を追い出される。
特に5700系は6両固定編成が仇となり、支線への転用もできず、完全に邪魔物扱い・・・
急行用として2ﾄﾞｱ転換ｸﾛｽので登場するも
120ｷﾛ運転に対応出来ず、ﾛﾝｸﾞｼｰﾄの通勤型に本線を追い出される。
特に5700系は6両固定編成が仇となり、支線への転用もできず、完全に邪魔物扱い・・・
146 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 00:15:16 ID:Kt+u0g91
姫路にモノレールがあったらしいね。
147 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 01:38:15 ID:SL3CXUc9
>>145
しかも5300系は下回りも凄い。S30年製造の5000 5200系使用。
神宮前～名鉄名古屋間で一度だけ乗ったが、モーター音が小田急の2600系や
京急旧1000系の急に高音になる初期車みたいな音がするやつだね。
まあ7000も似た音がするのだが。
新型車投入では7000と5300だけが代替対象で5700だけが含まれていないんだよな。
しかも5300系は下回りも凄い。S30年製造の5000 5200系使用。
神宮前～名鉄名古屋間で一度だけ乗ったが、モーター音が小田急の2600系や
京急旧1000系の急に高音になる初期車みたいな音がするやつだね。
まあ7000も似た音がするのだが。
新型車投入では7000と5300だけが代替対象で5700だけが含まれていないんだよな。
148 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 02:51:15 ID:eock4KZb
なぜ出ない？ 新幹線１００系
２７０キロ出せないため２０年も持たずに東海道新幹線から追い出された。
２７０キロ出せないため２０年も持たずに東海道新幹線から追い出された。
149 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 03:09:28 ID:F32tc8OJ
なぜE257がでてこない？
毎週１ー２度あれで新宿－松本出張してるが揺れが酷すぎる。
E351のほうがまだ快適。
毎週１ー２度あれで新宿－松本出張してるが揺れが酷すぎる。
E351のほうがまだ快適。
151 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 03:55:36 ID:2nZfPFcH
玉電200
思想はとてもすばらしかったんだけど…
まああの時代の
路面新性能電車がほとんど該当するんだけどね
今まともに生き残っているのって阪堺500くらいだし
思想はとてもすばらしかったんだけど…
まああの時代の
路面新性能電車がほとんど該当するんだけどね
今まともに生き残っているのって阪堺500くらいだし
153 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 11:49:19 ID:1o9HHJDM
小田急2300/2320形
新造時と晩年の写真を見せて「同じ車輌です。」といっても
誰も信じないだろうね・・・
両車とも両開き2ﾄﾞｱの時期があったなんて信じられません。
新造時と晩年の写真を見せて「同じ車輌です。」といっても
誰も信じないだろうね・・・
両車とも両開き2ﾄﾞｱの時期があったなんて信じられません。
154 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 12:02:29 ID:7q5mN6fm
銀座線１５００（新新型）
僅か１２年の命であぼーん。
僅か１２年の命であぼーん。
155 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 12:21:18 ID:vNV5bl3L
>>144
４．他社の中古車を買ってみたが、使いこなせずあぼーん
というのもある。
というわけで豊鉄7300
冷房付カルダン車を釣り掛け車で置き換えるなんて前代未聞です。
さらにこれを機に一度12分ヘッドにするも、車輌性能がおいつかず、すぐに
15分ヘッドにもどってしまった。
他にもSE車＠大井川鐡道 南海1521系＠弘南 など
極めつけは、南海→水間の中古車をかったが、重すぎて
一度も走らす事ができなかった某私鉄。
４．他社の中古車を買ってみたが、使いこなせずあぼーん
というのもある。
というわけで豊鉄7300
冷房付カルダン車を釣り掛け車で置き換えるなんて前代未聞です。
さらにこれを機に一度12分ヘッドにするも、車輌性能がおいつかず、すぐに
15分ヘッドにもどってしまった。
他にもSE車＠大井川鐡道 南海1521系＠弘南 など
極めつけは、南海→水間の中古車をかったが、重すぎて
一度も走らす事ができなかった某私鉄。
>>150
上にその実例が並んでいるのがﾜﾛﾀ
上にその実例が並んでいるのがﾜﾛﾀ
157 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 13:18:37 ID:BbPzbWS+
207-900
軽量化車体にVVVF積んだにもかかわらず、設計どおりの性能が出せず試作どまり。
間もなく廃車。
この車両の失敗により東日本のVVVF車登場は大幅に遅くなった。
（逆に成功していればJR化後の新車はほぼ総てVVVFになっていた筈）
軽量化車体にVVVF積んだにもかかわらず、設計どおりの性能が出せず試作どまり。
間もなく廃車。
この車両の失敗により東日本のVVVF車登場は大幅に遅くなった。
（逆に成功していればJR化後の新車はほぼ総てVVVFになっていた筈）
158 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 13:39:23 ID:xwMsTTbU
まだ出てないよな？
255系
>>157
そして初めて造ったVVVF特急車がコレと…
房総みたいな温暖で平和な環境で（潮風はきついが）故障頻発ってアフォか。
おかげでコイツは中途半端な増備に終わり、房総民は04・05年のE257投入までボロ183に苦しめられることになった。
しかも9両コテで使いづらいし。
ってか…
o o O（この車両のどこら辺が「ビュー」だったんだろう･･･）
255系
>>157
そして初めて造ったVVVF特急車がコレと…
房総みたいな温暖で平和な環境で（潮風はきついが）故障頻発ってアフォか。
おかげでコイツは中途半端な増備に終わり、房総民は04・05年のE257投入までボロ183に苦しめられることになった。
しかも9両コテで使いづらいし。
ってか…
o o O（この車両のどこら辺が「ビュー」だったんだろう･･･）
159 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 14:52:43 ID:SL3CXUc9
>>158
9両にしたかったのはわかしおとさざなみ以外にあずさやかいじにまで
使おうとまで考えてたから。実際255投入直後にボロ183のグリーン車付9連
を255とモト183のグリーン車位置に合わせて入れ換えてる。
実際かいじでも使われ甲府と新宿の幕まであったはず。
最近しおさいでぼったくってるね。
車が同じだからNEXにしようにも編成が違って使えないし、
E257を入れる段階で見切りつけてモトにでも持っていくべきだったな。
9両にしたかったのはわかしおとさざなみ以外にあずさやかいじにまで
使おうとまで考えてたから。実際255投入直後にボロ183のグリーン車付9連
を255とモト183のグリーン車位置に合わせて入れ換えてる。
実際かいじでも使われ甲府と新宿の幕まであったはず。
最近しおさいでぼったくってるね。
車が同じだからNEXにしようにも編成が違って使えないし、
E257を入れる段階で見切りつけてモトにでも持っていくべきだったな。
160 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 20:34:32 ID:ect9uoTy
>南海→水間の中古車をかったが、重すぎて
一度も走らす事ができなかった某私鉄。
その一件以前にも、阪神の急行用小型車（861形）を導入したはいいものの、
重すぎて鉄橋を壊しかねないと言う事実が発覚し、わずか1月で運行停止･･･
一度も走らす事ができなかった某私鉄。
その一件以前にも、阪神の急行用小型車（861形）を導入したはいいものの、
重すぎて鉄橋を壊しかねないと言う事実が発覚し、わずか1月で運行停止･･･
東武50000系列
>>158
NEXよりは窓が大きいっていうそれだけな希ガス‥‥
NEXよりは窓が大きいっていうそれだけな希ガス‥‥
5.元々超ポンコツの足回りに、更新した車体が余りにも出来が
酷すぎて20年足らずで定期運用離脱（＝大半が廃車）
例のキングオブパチモノ汚物の事ね。
1.は中途半端セミクロおけいはん9000だかおけいきゅう600だかだな。
酷すぎて20年足らずで定期運用離脱（＝大半が廃車）
例のキングオブパチモノ汚物の事ね。
1.は中途半端セミクロおけいはん9000だかおけいきゅう600だかだな。
>>164
ヲタが嫌いな車種を挙げてるだけのような気がする。
それを言うなら151系はわずか6年で東海道から追い出されたわけだが
ズッコケたと言う人はまずいないだろう。
スハ44だって10年程度しか「つばめ」「はと」には使われていないし、
0系が長く使われ過ぎたってだけじゃないか。
ヲタが嫌いな車種を挙げてるだけのような気がする。
それを言うなら151系はわずか6年で東海道から追い出されたわけだが
ズッコケたと言う人はまずいないだろう。
スハ44だって10年程度しか「つばめ」「はと」には使われていないし、
0系が長く使われ過ぎたってだけじゃないか。
166 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 16:25:07 ID:S+02ghnV
3000両超が製造され、今でも酉でどっこい生き残る103系は失敗作でしないのかなぁ｡｡
167 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 16:30:14 ID:S+02ghnV
157系も新製後17年で引退。
一段下降窓のおかげで雨水の浸入による車体腐食の進行が早かったそうだ。
逆に485系…長持ちしすぎ。
一段下降窓のおかげで雨水の浸入による車体腐食の進行が早かったそうだ。
逆に485系…長持ちしすぎ。
169 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 17:25:05 ID:DrXl8C4k
>>165
スハ44系はつばめ後の使われ方もかなり短かったよな。はつかりもそうだが
かもめは直ぐにスハニ35がオハニ36にされてそれ以外もナハ10系にされちゃうし。
みずほやさくらの使用実績もあるが最終的な優等使用の末期は急行銀河の
座席車だけだし。
スハフ43だけは四国で普通用途に使用されていたからね。(ﾄﾗｽﾄのも四国から拾われた)
最悪はスハニ35。電気暖房入る間もなく根刮ぎマニ36の犠牲者に。
スハ44系はつばめ後の使われ方もかなり短かったよな。はつかりもそうだが
かもめは直ぐにスハニ35がオハニ36にされてそれ以外もナハ10系にされちゃうし。
みずほやさくらの使用実績もあるが最終的な優等使用の末期は急行銀河の
座席車だけだし。
スハフ43だけは四国で普通用途に使用されていたからね。(ﾄﾗｽﾄのも四国から拾われた)
最悪はスハニ35。電気暖房入る間もなく根刮ぎマニ36の犠牲者に。
170 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 17:37:06 ID:IXnuRstT
171 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 19:04:51 ID:ET4Kvf20
700両超が製造され、今でも東武でどっこい生き残る東武8000系は失敗作でしないのかなぁ｡｡
>>1
悪いがE351じゃなくても他の振り子使っても結果は同じ。
運転曲線シミュレーションソフトで計算すると分かる。
よく言われる383で走らせたとしても、試算したら今より２～３分早くなるのがやっと。
それならなぜ時間短縮が少なかったように錯覚されているかといえば
183あずさ時代に地上設備を猛烈に改良してしまって
その183で無茶なスピードアップを達成してしまっていたから。
他の振り子導入線区なら振り子車両導入＋地上設備大幅改良をセットで実施するから
あたかも短縮効果が大きいように感じられるだけ。
悪いがE351じゃなくても他の振り子使っても結果は同じ。
運転曲線シミュレーションソフトで計算すると分かる。
よく言われる383で走らせたとしても、試算したら今より２～３分早くなるのがやっと。
それならなぜ時間短縮が少なかったように錯覚されているかといえば
183あずさ時代に地上設備を猛烈に改良してしまって
その183で無茶なスピードアップを達成してしまっていたから。
他の振り子導入線区なら振り子車両導入＋地上設備大幅改良をセットで実施するから
あたかも短縮効果が大きいように感じられるだけ。
>172
振り子車を中央東線に投入したこと自体が失敗ｒｙ
振り子車を中央東線に投入したこと自体が失敗ｒｙ
>>173
はぁ？なんで無理をしてまで183をあんなに速く走らせたかをわかってねーな。
そしてそれ以上速く、しかも地上には金をかけず、という制約から当時の技術としては
振り子以外の選択肢は存在しなかったが？
はぁ？なんで無理をしてまで183をあんなに速く走らせたかをわかってねーな。
そしてそれ以上速く、しかも地上には金をかけず、という制約から当時の技術としては
振り子以外の選択肢は存在しなかったが？
「鉄板焼き電車」こと103系1000番台
177 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:25:52 ID:3mZTKpXp
新幹線300系
初代のぞみ型として、多大な貢献をしたはずなのに
乗客からは、暑い、うるさい、ゆれがひどい等、さんざんないわれよう・・
初代のぞみ型として、多大な貢献をしたはずなのに
乗客からは、暑い、うるさい、ゆれがひどい等、さんざんないわれよう・・
178 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 01:03:24 ID:i/ok49SE
函館市電8100
コストと保守の簡便さを狙って在来技術である釣掛＋間接非自動制御の
部分低床車両を入れて見たものの、座席が少なく立席も段差がネックで
詰め込みが利かない、そもそも低床部分が狭いなど評判は散々。
コストと保守の簡便さを狙って在来技術である釣掛＋間接非自動制御の
部分低床車両を入れて見たものの、座席が少なく立席も段差がネックで
詰め込みが利かない、そもそも低床部分が狭いなど評判は散々。
>>177
車内の広さや座席のボリュームなど色々犠牲にしたのは、２７０キロのため、
のぞみスペシャル、という大義名分があったのに、割と早く７００系とかが
出てきてしまって、ひかり＆こだまに格下げされてしまったので、その
２７０キロスペサルな部分が却って不快になるという・・・。
車内の広さや座席のボリュームなど色々犠牲にしたのは、２７０キロのため、
のぞみスペシャル、という大義名分があったのに、割と早く７００系とかが
出てきてしまって、ひかり＆こだまに格下げされてしまったので、その
２７０キロスペサルな部分が却って不快になるという・・・。
180 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 13:17:13 ID:9RVzsMYE
名鉄1600系
貫通扉を付けて連結しても通れる様にしたのは良いが幌の連結を手動じゃなくて自動にしたのは失敗 おかげで2005年夏期に臨時ｾﾝﾄﾚｱ快特で車掌限定で使うまで貫通扉が開かずだった
貫通扉を付けて連結しても通れる様にしたのは良いが幌の連結を手動じゃなくて自動にしたのは失敗 おかげで2005年夏期に臨時ｾﾝﾄﾚｱ快特で車掌限定で使うまで貫通扉が開かずだった
181 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 15:58:28 ID:/ocqcR71
５００系は失敗だったんだろうか？東海からなくなるのも目前だよね。
未だに人気はナンバー１だと思うが。
人気列車を追い出すなんて普通の会社じゃ考えられない。
成功と失敗の区別は会社と客じゃ違うな。
ラピートも失敗だったんじゃなくて関空が失敗しているだけだし。
束は走るんですを成功と見ているのか？失敗と見ているのかも知りたいな。
未だに人気はナンバー１だと思うが。
人気列車を追い出すなんて普通の会社じゃ考えられない。
成功と失敗の区別は会社と客じゃ違うな。
ラピートも失敗だったんじゃなくて関空が失敗しているだけだし。
束は走るんですを成功と見ているのか？失敗と見ているのかも知りたいな。
いくら500系が人気とはいえ、東海に黙って勝手に作った車両だからなぁ・・・
倒壊のような会社の顔色伺いながら開発なんてｱﾎらし
186 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:10:04 ID:kXTBg34V
キハ160だな。
事故廃車の代替とは言え、なぜ塩害の出る日高線に投入したんだろか…
札沼線の石狩当別以遠用に２～３両投入したほうがよかった。
事故廃車の代替とは言え、なぜ塩害の出る日高線に投入したんだろか…
札沼線の石狩当別以遠用に２～３両投入したほうがよかった。
188 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:28:53 ID:z2eRYn3M
>>97
折れた自分のシャフトで”セルフ棒高跳び”やらかしたんだっけ？
折れた自分のシャフトで”セルフ棒高跳び”やらかしたんだっけ？
189 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:36:14 ID:VYb6/w9+
小田急10000形HiSE
最大の売りだったハイデッカー構造が原因となり
先輩のLSEよりもさきに消える運命。
長野にいった仲間の末永い活躍を祈るのみ・・
最大の売りだったハイデッカー構造が原因となり
先輩のLSEよりもさきに消える運命。
長野にいった仲間の末永い活躍を祈るのみ・・
190 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:40:42 ID:c9p5RKII
>>118
無理してでも学園都市線向けに増備すればよかったのに。
無理してでも学園都市線向けに増備すればよかったのに。
191 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:46:23 ID:uY100Nr/
EF80 故障が多く無理な軽量化が災いしてパワーアップ不可、EF81に淘汰される。
192 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:46:30 ID:XHWflkvm
>>170
東海道用151系・上越用161系が早々に181系に発展的統合になったわけだが。
東海道から山陽に転じた連中は華やかだったように思うよ。
中央東線投入組は運転台上のライトもなくどことなく華のない感じ。
そして一番長生きしたが一番悲惨だったのは新ニイのとき用181系。限界を超えてまで酷使だったし。
東海道用151系・上越用161系が早々に181系に発展的統合になったわけだが。
東海道から山陽に転じた連中は華やかだったように思うよ。
中央東線投入組は運転台上のライトもなくどことなく華のない感じ。
そして一番長生きしたが一番悲惨だったのは新ニイのとき用181系。限界を超えてまで酷使だったし。
193 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 20:50:14 ID:RvqX74lf
E501
195 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 10:44:58 ID:zAHfuaDf
>>192
ときの末期は編成美がちぐはぐな凸凹編成まで現れる有り様だったしね。
その原因を作ったのがどうせ新幹線が出来れば廃止だから東北でもどっかに
持ってきゃいいやと485車体で作ったサロ181-1500。
485に編入されても不遇な使い方ばっか。最期はひたちのサハにされるか
ボンネットボロクハ取り替えでクハにされた挙げ句にE653が入られるや使い捨て。
九州の181系クハを485クハにしたちょっと乱暴過ぎな改造車のクハ481-500も
最期は散々こきつかわれたが最終的には1両は保存されたし。
ときの末期は編成美がちぐはぐな凸凹編成まで現れる有り様だったしね。
その原因を作ったのがどうせ新幹線が出来れば廃止だから東北でもどっかに
持ってきゃいいやと485車体で作ったサロ181-1500。
485に編入されても不遇な使い方ばっか。最期はひたちのサハにされるか
ボンネットボロクハ取り替えでクハにされた挙げ句にE653が入られるや使い捨て。
九州の181系クハを485クハにしたちょっと乱暴過ぎな改造車のクハ481-500も
最期は散々こきつかわれたが最終的には1両は保存されたし。
196 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 14:00:01 ID:w9YTRlH5
南海1501形
他も63形とは違う近車スペシャル仕様だったのに・・・所詮は戦災臨時車両か。
他も63形とは違う近車スペシャル仕様だったのに・・・所詮は戦災臨時車両か。
197 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 15:13:13 ID:L0rRaRlk
２１３系５０００番台
トイレなしが運用の範囲を狭めたか
トイレなしが運用の範囲を狭めたか
199 ：DD54：2007/08/11(土) 19:35:56 ID:DqaLlKn0
DD54だね
>>198
開発中の頃の運転協会誌にも載っていたけど
元から新宿･松本最速2時間20分台という計画だったんだから
予定通りなんだし別に失敗じゃないでしょ。
その後は標準化思想の波に飲まれて速度が重要視されなくなったのは確かだけど
そのことは351系自身に責任があるわけでもないし。
トンネルで車体が壁にぶつかったとか、カーブで振り子が作動しなかったとか、いや逆に傾いたとか、
物理的に不可能などうしようもないデマを真に受けてる低レベルな池沼が多いよね。
開発中の頃の運転協会誌にも載っていたけど
元から新宿･松本最速2時間20分台という計画だったんだから
予定通りなんだし別に失敗じゃないでしょ。
その後は標準化思想の波に飲まれて速度が重要視されなくなったのは確かだけど
そのことは351系自身に責任があるわけでもないし。
トンネルで車体が壁にぶつかったとか、カーブで振り子が作動しなかったとか、いや逆に傾いたとか、
物理的に不可能などうしようもないデマを真に受けてる低レベルな池沼が多いよね。
201 ：名無し電車区：2007/08/11(土) 21:07:17 ID:Wp0lZnjI
名鉄３００系
過疎地域の小牧線では、４扉＆２０ｍ車は必要なし
むしろ１～２両のＤＣ車で十分
過疎地域の小牧線では、４扉＆２０ｍ車は必要なし
むしろ１～２両のＤＣ車で十分
ズッコケたとは意味が違うが、後輩が余りにも神憑り過ぎた為に
車体の大半が早々とバルサンされてしまったおけいはん3000
（おけいはんにしては、だが）。
車体の大半が早々とバルサンされてしまったおけいはん3000
（おけいはんにしては、だが）。
203 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 00:19:48 ID:7Ou+wPc5
>>182
E231（特に東海道向けなど後期に製造したタイプ）やE233を
「走るんです」に含めるか否かで変わってくるとは思うが
少なくとも209系の設計思想はやりすぎ＝失敗
だったと言えるのではないかと
>>197
関西線を追い出されたのが運の尽き
2ドア＝閑散・ローカル線区にぴったりなのにそういう路線では重要なトイレがないという・・
E231（特に東海道向けなど後期に製造したタイプ）やE233を
「走るんです」に含めるか否かで変わってくるとは思うが
少なくとも209系の設計思想はやりすぎ＝失敗
だったと言えるのではないかと
>>197
関西線を追い出されたのが運の尽き
2ドア＝閑散・ローカル線区にぴったりなのにそういう路線では重要なトイレがないという・・
204 ：御殿場線：2007/08/12(日) 00:39:54 ID:VUOKSE94
２１１－６０００番台
力不足、ＷＣ問題の両面 これも失敗、現在東海道平坦区間で君臨
力不足、ＷＣ問題の両面 これも失敗、現在東海道平坦区間で君臨
205 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 02:26:03 ID:QvlKd9Nv
>>204
東日本が難色を示して国府津に入れられなかったのが運の尽きだったみたいだ。
(そのせいで御殿場までしか使えない代物に)
つまみ出されて東海道に行ってからもごくたまに豊橋まで入るが
大概島田まで。ほとんど興津で折り返すので沼津はおろか熱海に来る事
自体も珍しい。
東日本が難色を示して国府津に入れられなかったのが運の尽きだったみたいだ。
(そのせいで御殿場までしか使えない代物に)
つまみ出されて東海道に行ってからもごくたまに豊橋まで入るが
大概島田まで。ほとんど興津で折り返すので沼津はおろか熱海に来る事
自体も珍しい。
206 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 02:49:57 ID:7Ou+wPc5
207 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 02:51:50 ID:C3J1iljR
京成3600系Ｍｃ編成
6両化は失敗作。
どうせＭｃ化するなら2両にして金町、千原、東成田、芝山の閑散線区の輸送改善しろ！
京成は無駄が大杉！
6両化は失敗作。
どうせＭｃ化するなら2両にして金町、千原、東成田、芝山の閑散線区の輸送改善しろ！
京成は無駄が大杉！
208 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 02:54:14 ID:2pvIoKYC
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
中国高速鉄道CRH2
>>195
しかも九州のヤシには門司駅での伝説がｗ
しかも九州のヤシには門司駅での伝説がｗ
>>209
もはや新型車両の話題じゃない。
もはや新型車両の話題じゃない。
>>207
京成3600そのものが失敗作だな。
形とか内装が当時のレベルからみてもかなり古臭い代物ってのもそうだし、
界磁チョッパの4M2Tで都営直通規格をクリアするのはしんどかった。
結局、6M2Tに組み直され、余ったのを何とか活用してみたのがその編成。
京成3600そのものが失敗作だな。
形とか内装が当時のレベルからみてもかなり古臭い代物ってのもそうだし、
界磁チョッパの4M2Tで都営直通規格をクリアするのはしんどかった。
結局、6M2Tに組み直され、余ったのを何とか活用してみたのがその編成。
>>200
>標準化思想の波に飲まれて速度が重要視されなくなった
流石にそれは妄想乙としか
投資に見合う商業的な結果が得られないと分かったから、
高い振り子車じゃなく標準タイプのE257になったんでしょ
非振り子とした事に標準化思想は関係無いよ
そうでないのなら、みすみす客を逃すJR束はどんだけアホなんだ、という事になる
E351は性能面では計画通り、
駄目な車両、失敗作というわけではないけど、
投資に見合わないって時点で中央東線へのE351投入は失敗だよ。
>標準化思想の波に飲まれて速度が重要視されなくなった
流石にそれは妄想乙としか
投資に見合う商業的な結果が得られないと分かったから、
高い振り子車じゃなく標準タイプのE257になったんでしょ
非振り子とした事に標準化思想は関係無いよ
そうでないのなら、みすみす客を逃すJR束はどんだけアホなんだ、という事になる
E351は性能面では計画通り、
駄目な車両、失敗作というわけではないけど、
投資に見合わないって時点で中央東線へのE351投入は失敗だよ。
214 ：215系：2007/08/12(日) 13:23:52 ID:VUOKSE94
付属５連新製申請が却下された時点で運命が決まってしまった
・座席（普通： 特急仕様でない）
・付属編成５連製造申請の却下
・伊豆急線（下田）入線不可
・悪茶運用も乗降時間がかかりすぎて、乗務員さん 駅員さんから
きらわれた
・座席（普通： 特急仕様でない）
・付属編成５連製造申請の却下
・伊豆急線（下田）入線不可
・悪茶運用も乗降時間がかかりすぎて、乗務員さん 駅員さんから
きらわれた
215 ：215系：2007/08/12(日) 13:50:34 ID:VUOKSE94
茅ヶ崎でふってぐさって寝ている
216 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 13:57:26 ID:9eqXTprI
>>184-185
改めて倒壊の糞っぷりが伺えるね。500系に人気を奪われて可哀相にｗ
改めて倒壊の糞っぷりが伺えるね。500系に人気を奪われて可哀相にｗ
217 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 13:59:10 ID:X5DVMCQ3
215系も251系もどっちも失敗作
とくに251系はバブルの産物でしかない
とくに251系はバブルの産物でしかない
218 ：常磐信者 ◆kJQRY8mHJY ：2007/08/12(日) 14:00:20 ID:NBsqCLHp
N700つくるくらいだったら313-2600何とかしない？
JR東日本417系
東北地区の輸送量を考え３両１単位・２扉セミクロスシートは合格
だが直流及び交流60Hz対応（３電源システム）が無駄な設備になった
直流は落成後の回送でしか使わず、交流60Hzも試験走行で使用しただけ
おまけにスペックゆえに車両価格も高騰、５編成しか製造されず現在は運用から外れている
東北地区の輸送量を考え３両１単位・２扉セミクロスシートは合格
だが直流及び交流60Hz対応（３電源システム）が無駄な設備になった
直流は落成後の回送でしか使わず、交流60Hzも試験走行で使用しただけ
おまけにスペックゆえに車両価格も高騰、５編成しか製造されず現在は運用から外れている
313系3連
MT比1:1を維持するために0.5M車のモハ作るんだったら普通のM車作ってサハ組み込んで4連にせい。
3連の悲劇は静岡地区の一部区間や中央西線とかでモロに出てる。疑問だけが残る。
南海2000系
22000系などの旧ズームカーを淘汰したのは良いが2ドアが災いしラッシュ時運用の消滅などで持て余し気味になり、
ダイヤ改正で大運転が大幅に削減されて休車が発生して昨日からやっと本線の普通運用に順当された。
結果的にそれほど大量(と言っても64両)に製造する意味は無かったような気がする。
名鉄SUS車
混雑が激しかったため結局ロング･クロス交互配置をやめてオールロングになってしまった。
とりあえず独断で自分なりに挙げて見た。
MT比1:1を維持するために0.5M車のモハ作るんだったら普通のM車作ってサハ組み込んで4連にせい。
3連の悲劇は静岡地区の一部区間や中央西線とかでモロに出てる。疑問だけが残る。
南海2000系
22000系などの旧ズームカーを淘汰したのは良いが2ドアが災いしラッシュ時運用の消滅などで持て余し気味になり、
ダイヤ改正で大運転が大幅に削減されて休車が発生して昨日からやっと本線の普通運用に順当された。
結果的にそれほど大量(と言っても64両)に製造する意味は無かったような気がする。
名鉄SUS車
混雑が激しかったため結局ロング･クロス交互配置をやめてオールロングになってしまった。
とりあえず独断で自分なりに挙げて見た。
221 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 17:35:59 ID:HSobKBml
迷鉄銀電
222 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 20:32:11 ID:izidmWOB
JR四国6000系
岡山乗り入れ運用に使われていた
111系の代替のため作られたが、2編成で打ち止め。
肝心の岡山乗り入れも、中古の113系に取って代わられるなど
鳴かず飛ばずである。
岡山乗り入れ運用に使われていた
111系の代替のため作られたが、2編成で打ち止め。
肝心の岡山乗り入れも、中古の113系に取って代わられるなど
鳴かず飛ばずである。
DD51を半分にしてみたけど２両しか造られなかった奴。
225 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 21:22:28 ID:7Ou+wPc5
伊豆急200系
従来車の置き換えの為にJRより中古を買うが（しかも初期車なので安く買い叩けたのだろうか）
さして活躍せずに東急8000・8500の中古が台頭
といいたい所だが最初から東急の放出車狙いでとりあえずの時間稼ぎで200系を入れたような・・
従来車の置き換えの為にJRより中古を買うが（しかも初期車なので安く買い叩けたのだろうか）
さして活躍せずに東急8000・8500の中古が台頭
といいたい所だが最初から東急の放出車狙いでとりあえずの時間稼ぎで200系を入れたような・・
>>225
ATS-Pの格安中古確保でもある。
ATS-Pの格安中古確保でもある。
>>225
200系の早期置き換えは完全に予定通りだよ。
その置き換え車両が親会社の東急からの8000譲渡ってのも、
113・115購入の時点でほぼ決まってたんじゃなかろうか？
>>227
それを「無駄」というのでは・・・
200系の早期置き換えは完全に予定通りだよ。
その置き換え車両が親会社の東急からの8000譲渡ってのも、
113・115購入の時点でほぼ決まってたんじゃなかろうか？
>>227
それを「無駄」というのでは・・・
>>212
「投資に見合う商業的な結果が得られないと分かったから」って、それこそ妄想乙なんだけど。
そんな書き込みをよく見るけど、ただの俗説だし。
と言っても351系自体が失敗ではないと認識してくれてるようだからいいけどね。
「投資に見合う商業的な結果が得られないと分かったから」って、それこそ妄想乙なんだけど。
そんな書き込みをよく見るけど、ただの俗説だし。
と言っても351系自体が失敗ではないと認識してくれてるようだからいいけどね。
230 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 05:14:47 ID:jjx+Y1ZW
このスレ大人の事情が解らないガキばかりだな…
231 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 05:25:05 ID:iSV/A34b
車両の失敗ではないが、
ピーチライナー
開業後１５年で路線自体がズッコケた（廃線）
ピーチライナー
開業後１５年で路線自体がズッコケた（廃線）
232 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 07:21:55 ID:ivifGJ36
>>224
DD20かな。DD51を半分に切った様な奴なら。2両しか作られずしかも
形も2両とも全然違うとんでもない機関車だった。1両はDE10に似たキャブ構造
だがもう1両はDD51の半分をぶった切ったみたいなブサイクさ。
入換用は名ばかりで当時新造されたロータリー除雪機関車DD53が
全機関投雪をやる際の補助機関車用途が本来の目的。
あまりに特殊すぎでろくに使えず万能でつぶしの効くDE10にとって
代えられるやそのまま全滅。
そいつにラッセルヘッドを付けたDD21はもっと最悪でラッセルヘッドが車体の
一部で取り外し不可能。夏場も付けっぱなしと言うかなり乱暴な機関車だった。
こんな超不便な機関車がろくに使えるはずがなく古いが基本構造がしっかり
していたDD15がまだましだったし、簡単にヘッドが外せてDE10ベースで
使いやすいDE15が出てくるやこんなろくに使えない機関車はすぐあぼーんされた。
全部新潟の産物だったのが凄い。
DD20かな。DD51を半分に切った様な奴なら。2両しか作られずしかも
形も2両とも全然違うとんでもない機関車だった。1両はDE10に似たキャブ構造
だがもう1両はDD51の半分をぶった切ったみたいなブサイクさ。
入換用は名ばかりで当時新造されたロータリー除雪機関車DD53が
全機関投雪をやる際の補助機関車用途が本来の目的。
あまりに特殊すぎでろくに使えず万能でつぶしの効くDE10にとって
代えられるやそのまま全滅。
そいつにラッセルヘッドを付けたDD21はもっと最悪でラッセルヘッドが車体の
一部で取り外し不可能。夏場も付けっぱなしと言うかなり乱暴な機関車だった。
こんな超不便な機関車がろくに使えるはずがなく古いが基本構造がしっかり
していたDD15がまだましだったし、簡単にヘッドが外せてDE10ベースで
使いやすいDE15が出てくるやこんなろくに使えない機関車はすぐあぼーんされた。
全部新潟の産物だったのが凄い。
DD21ぐぐって見た。
http://jnr.site.ne.jp/weekly/htm/dd211.htm
しかし、この解説通り「軸重が重すぎて・・・」が理由だったら
当時の国鉄関係者に言ってやりたい
「そんなこと、作る前にわかるだろ！！」
なんか、国鉄ってこういう理由多くない？？
ＥＤ６０しかり。入線を予定する路線条件でのシミュレーションって
やらないのかねぇ。こういういい加減なやつが多いから
民営化されたんだろうけどね。
http://jnr.site.ne.jp/weekly/htm/dd211.htm
しかし、この解説通り「軸重が重すぎて・・・」が理由だったら
当時の国鉄関係者に言ってやりたい
「そんなこと、作る前にわかるだろ！！」
なんか、国鉄ってこういう理由多くない？？
ＥＤ６０しかり。入線を予定する路線条件でのシミュレーションって
やらないのかねぇ。こういういい加減なやつが多いから
民営化されたんだろうけどね。
>>230は大人ぶってるガキだな
さっさと宿題済ませろよ
さっさと宿題済ませろよ
路線ごと道連れにした
ドリームランドのモノレールが でてこないのはなぜ？
ドリームランドのモノレールが でてこないのはなぜ？
236 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 13:55:10 ID:CNPJ/FfV
237 ：キハ０２，０３，０４：2007/08/13(月) 14:11:44 ID:sJ5mXFax
機械式レールバスも失敗
３セク向けのバス車体ベースのレールバスも１２年前後で取替えの運命
２０９系束は設計想定年数で崩壊、寿命を迎えたことから名設計であった
寿命半分、電力半分、コスト半分？
３セク向けのバス車体ベースのレールバスも１２年前後で取替えの運命
２０９系束は設計想定年数で崩壊、寿命を迎えたことから名設計であった
寿命半分、電力半分、コスト半分？
238 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 14:23:15 ID:zxqQxaLY
そういえば国鉄時代に、余剰となったＥＦ７０を直流化改造してＥＦ５８などを置き換える・・・なんていう計画があったような。
>>233
当時の国鉄は車両を作ってから投入先を考えることも結構あったらしいｗ
当時の国鉄は車両を作ってから投入先を考えることも結構あったらしいｗ
240 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 18:36:00 ID:G/nmAZfD
>>231
車両自体はなかなかいいシステムだったんだがな
車両自体はなかなかいいシステムだったんだがな
241 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 18:56:35 ID:/ISJqSAU
２０７系
番台問わず全車種が失敗だな
ＪＲ西日本は福知山線脱線事故で塗装変更と事故車は３２１系で置き換えられた
ＪＲ東日本は国鉄時代の１編成のみの異端車で２０年ぴったりで置き換えられる
番台問わず全車種が失敗だな
ＪＲ西日本は福知山線脱線事故で塗装変更と事故車は３２１系で置き換えられた
ＪＲ東日本は国鉄時代の１編成のみの異端車で２０年ぴったりで置き換えられる
242 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 19:07:34 ID:2gT9AUE2
>>241
西の207系はいくつかのある事情で学研都市線では必須の車両だが。
西の207系はいくつかのある事情で学研都市線では必須の車両だが。
>>242
いくつかのある事情が間もなくなくなるんだが。
いくつかのある事情が間もなくなくなるんだが。
>>241
束の207-900は、１両１両で電機品が違うほどの超異端車なのに
20年も使われたことの方がむしろ驚き。
209-1000登場時には13年経過していたから、このときに209-1000を
もう一本造って廃車にする可能性もあったんだが。
束の207-900は、１両１両で電機品が違うほどの超異端車なのに
20年も使われたことの方がむしろ驚き。
209-1000登場時には13年経過していたから、このときに209-1000を
もう一本造って廃車にする可能性もあったんだが。
245 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 22:40:20 ID:GGXFUaJU
日本の特急車両は130km/h以上出せる能力がある車両がほとんどなのに線路条件と規制のせいで
一部を除いてこのスレの条件に当てはまっているような気がする。
一部を除いてこのスレの条件に当てはまっているような気がする。
246 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 22:54:22 ID:2gT9AUE2
247 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 23:02:29 ID:MEMjnoJH
クロ212がまだ出てない件
や ま ま ん
（路線自体）
（路線自体）
249 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 23:07:40 ID:aLg4ZSoq
小田急1000形ワイドドア(1500/1700)かなぁ。
いつも思うのだけどE351系はちゃんと非振り子車と比較して時間短縮を図れているから
決して失敗作ではないんじゃないか？
E331系は、量産の可否を問う量産先行車のみなので、これも失敗とは言いがたいかと。
試験的な意味合いが強い車両なので。
やはり量産されて、尚且つ時代からすぐ取り残されてしまったような車両や、営業面で
決してプラスにならなかった高額車両なんかが該当するんじゃないだろうか。
例えば前者であれば117系、後者であれば500系とか・・・。
決して失敗作ではないんじゃないか？
E331系は、量産の可否を問う量産先行車のみなので、これも失敗とは言いがたいかと。
試験的な意味合いが強い車両なので。
やはり量産されて、尚且つ時代からすぐ取り残されてしまったような車両や、営業面で
決してプラスにならなかった高額車両なんかが該当するんじゃないだろうか。
例えば前者であれば117系、後者であれば500系とか・・・。
251 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 23:18:01 ID:2gT9AUE2
>>250
500系は､東海道乗り入れしなかったら大成功だったかも。
というか、東海道と山陽の異なる条件を完璧に満たす車両を造ることなど無理｡
300系も山陽乗り入れで欠陥が露呈したようなものだし。
結局両方の要求を満たす車両はとなると700やＮ700のような中途半端なことになる。
古くは151系が山陽でパッとしなかったのもそういうことがあるかも。
500系は､東海道乗り入れしなかったら大成功だったかも。
というか、東海道と山陽の異なる条件を完璧に満たす車両を造ることなど無理｡
300系も山陽乗り入れで欠陥が露呈したようなものだし。
結局両方の要求を満たす車両はとなると700やＮ700のような中途半端なことになる。
古くは151系が山陽でパッとしなかったのもそういうことがあるかも。
252 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 23:22:21 ID:enHULFQU
253 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 23:42:29 ID:3JRwsxgl
>>249
小田急1000形ワイドドア車は６両固定を長距離の湯本急行運用に入れた
から利用者から叩かれたんだよ。
当初は６両固定は２本あったのだから、８両と４両の1本づつに組み直し、
各停運用専用にしておけば、それほど叩かれなかったのでは？
すべて６両固定に組み直し、扉を狭く開く改造をして座席を増やした
のは良いが、２回も東急車輛送りとなった車両はないだろうな
小田急1000形ワイドドア車は６両固定を長距離の湯本急行運用に入れた
から利用者から叩かれたんだよ。
当初は６両固定は２本あったのだから、８両と４両の1本づつに組み直し、
各停運用専用にしておけば、それほど叩かれなかったのでは？
すべて６両固定に組み直し、扉を狭く開く改造をして座席を増やした
のは良いが、２回も東急車輛送りとなった車両はないだろうな
254 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 00:28:41 ID:mgG/3yKc
ワイドドアはまだマシだと思う
下手にドア数増やした車両よりよっぽど
下手にドア数増やした車両よりよっぽど
>>250
500を"営業面で決してプラスにならなかった高額車両"と言うなら、E351も同じだと思うが…
500はその後の700に多くが引き継がれなかったが、
これは東海の都合が多分に影響。
E351はその後のE257が非振り子となったのはどういう理由で？
どちらも大量に投入するわけではなく限定的な投入で、
限られた列車でスピードアップをアピールって形なんだから。
E351がスピードアップ達成しているから成功、というなら500も成功だと思う。
500を"営業面で決してプラスにならなかった高額車両"と言うなら、E351も同じだと思うが…
500はその後の700に多くが引き継がれなかったが、
これは東海の都合が多分に影響。
E351はその後のE257が非振り子となったのはどういう理由で？
どちらも大量に投入するわけではなく限定的な投入で、
限られた列車でスピードアップをアピールって形なんだから。
E351がスピードアップ達成しているから成功、というなら500も成功だと思う。
256 ：大失敗ＫＯ：2007/08/14(火) 00:58:16 ID:KocLgsCR
ＫＯ ５扉車も乗客、乗務員さん 駅員さんからも嫌われたらしい
多額の金を使って４扉改造、座席変更をおこなった
多額の金を使って４扉改造、座席変更をおこなった
>>250
>やはり量産されて、尚且つ時代からすぐ取り残されてしまったような車両
>例えば前者であれば117系、
117系は79年投入開始で、91年に関西の新快速運用からはほぼ撤退。
確かに最前線での活躍は12年かもしれないが、功績は大きいぞ。
117系新快速が存在しなければ、国鉄末期～ＪＲスタートの頃の関西の国鉄・ＪＲの
状況はもっと酷いことになっていただろうし、221系投入（→ＪＲ西のアーバンネットワーク
戦略）への足がかりになった車両でもあるし。
117系があったかなかったかは相当デカいと思うから、決して失敗作やコケた車両では
無いと思うが。
>やはり量産されて、尚且つ時代からすぐ取り残されてしまったような車両
>例えば前者であれば117系、
117系は79年投入開始で、91年に関西の新快速運用からはほぼ撤退。
確かに最前線での活躍は12年かもしれないが、功績は大きいぞ。
117系新快速が存在しなければ、国鉄末期～ＪＲスタートの頃の関西の国鉄・ＪＲの
状況はもっと酷いことになっていただろうし、221系投入（→ＪＲ西のアーバンネットワーク
戦略）への足がかりになった車両でもあるし。
117系があったかなかったかは相当デカいと思うから、決して失敗作やコケた車両では
無いと思うが。
259 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 09:10:12 ID:FIGddlRI
260 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 12:55:50 ID:frBH8wtA
南海2000系と言いたいが、
最大の無駄遣い2200系改造に比べれば遥かにマシだし、
使い勝手いいから除外か。
最大の無駄遣い2200系改造に比べれば遥かにマシだし、
使い勝手いいから除外か。
国鉄時代に造られたガソリンカー。
文字通りにズッコケて炎上し、死者多数の大惨事・・・。
全く笑えない話だが。
文字通りにズッコケて炎上し、死者多数の大惨事・・・。
全く笑えない話だが。
そういえば２ドアで通勤がたってのは無理があるな。
１１７や束の全２階建て（形式忘れた）は悪くない。
２ドアだったので乗降に時間がかかるから追い出されただけだと思う。
１１７は１５３のようなお下がりでなく初めて新快速用に作られた車両。
当時はまだ新快速というのはそれほどステータスになっていない時代。（新大阪通過と言うことだけ目立っていた）
１１７が３ドアになっていたら追い出されずに済んだかもしれないが新快速としては失敗しているかもしれない。
２階建ても湘南新宿の前身である新宿から東海道直通も東急から大量に奪い人気が出すぎて追い出された。
いまも湘南ライナーとして動かせば大増収といった形だ。
>>247
クロ２１２はどうしようもなかったんじゃないか？
瀬戸大橋はまともに景観を味わえるので特別な車両を作る必要はあった。
それに四国の看板列車なのに西に金払うのはいやだっただけなんじゃないかと思われ。
クロ２１２が失敗だったんじゃなくて四国が西に作ってもらうやり方が失敗していただけだと思う。
俺はマリンを223ベースで作ると聞いたとき、関西のＧ車復活を夢見たけどな。
１１７や束の全２階建て（形式忘れた）は悪くない。
２ドアだったので乗降に時間がかかるから追い出されただけだと思う。
１１７は１５３のようなお下がりでなく初めて新快速用に作られた車両。
当時はまだ新快速というのはそれほどステータスになっていない時代。（新大阪通過と言うことだけ目立っていた）
１１７が３ドアになっていたら追い出されずに済んだかもしれないが新快速としては失敗しているかもしれない。
２階建ても湘南新宿の前身である新宿から東海道直通も東急から大量に奪い人気が出すぎて追い出された。
いまも湘南ライナーとして動かせば大増収といった形だ。
>>247
クロ２１２はどうしようもなかったんじゃないか？
瀬戸大橋はまともに景観を味わえるので特別な車両を作る必要はあった。
それに四国の看板列車なのに西に金払うのはいやだっただけなんじゃないかと思われ。
クロ２１２が失敗だったんじゃなくて四国が西に作ってもらうやり方が失敗していただけだと思う。
俺はマリンを223ベースで作ると聞いたとき、関西のＧ車復活を夢見たけどな。
>>247 >>262
クロ212は、潮風をまともにあびる瀬戸大橋を一日何度も往復するのに、普通鋼で
造ったために、晩年は相当塩害が酷かったと聞く。
あんな路線を専属で走らせるのに普通鋼にしてしまったのがそもそもの失敗か。
クロ212は、潮風をまともにあびる瀬戸大橋を一日何度も往復するのに、普通鋼で
造ったために、晩年は相当塩害が酷かったと聞く。
あんな路線を専属で走らせるのに普通鋼にしてしまったのがそもそもの失敗か。
264 ： ◆06z0o0708Y ：2007/08/15(水) 00:59:41 ID:3uSsp6Vx
『ゆめじ』の稼働率も最近悪いらしい。
213の頃は繁忙期のマリンのグリーン車に使えた。
置き換え後は団体専用しかなくなったもんな。
213の頃は繁忙期のマリンのグリーン車に使えた。
置き換え後は団体専用しかなくなったもんな。
265 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 10:08:50 ID:vnQKES5u
>>251
N700は中途半端？なんで？
N700は中途半端？なんで？
266 ：伊豆急リゾート２１：2007/08/15(水) 14:56:13 ID:BWaGDhsY
特別車
リゾート２１特別車が物置になっているな
リゾート２１特別車が物置になっているな
267 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 16:29:34 ID:sREpACuw
>>266
そういえばスコールカーなんてのもあったよな。
そういえばスコールカーなんてのもあったよな。
269 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:07:55 ID:R8vGzuP9
270 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:09:24 ID:oPslouiD
>>263
別の面から言えば
マリンの223系かはスピードアップや213転用で老朽車置き換えの為に必要だった
もしもクロ212がもっと丈夫だったら結局223置き換えの時に使い道に困るか
無茶な改造が必要だった
そう考えれば決して悪い事はなかったかと。
それに当時ステンレスなどであの窓サイズの車体は作れたのだろうか？
別の面から言えば
マリンの223系かはスピードアップや213転用で老朽車置き換えの為に必要だった
もしもクロ212がもっと丈夫だったら結局223置き換えの時に使い道に困るか
無茶な改造が必要だった
そう考えれば決して悪い事はなかったかと。
それに当時ステンレスなどであの窓サイズの車体は作れたのだろうか？
271 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 09:05:26 ID:wCezlpcX
272 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 13:01:59 ID:sXjxawqX
新京成８８００系６両編成は失敗作。新京成は新京成線内８両にしたいなら４＋４に改造して千葉線内４両の方が千葉線の輸送需要に見合ってる。千葉線６両ガラガラ。親会社京成経営放漫杉！
273 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 13:02:34 ID:6+GLrGXn
274 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 14:33:49 ID:0L9E/dxE
>>267
犠牲になったのはむしろ700系では？
犠牲になったのはむしろ700系では？
275 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 14:56:11 ID:famjrmtZ
京急600は？
セミクロスをロングに改造
他社に迷惑かけちゃいかんだろ
セミクロスをロングに改造
他社に迷惑かけちゃいかんだろ
276 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 15:01:09 ID:n+5jgutA
実質的な北総７０００形の増備車の
旧住宅都市整備公団・千葉ニュータウン２０００形→９０００形。
旧住宅都市整備公団・千葉ニュータウン２０００形→９０００形。
277 ：長沢 ◆bSJRma.who ：2007/08/16(木) 15:04:14 ID:T3xnh2kL
京急は当たりハズレが多い
試行錯誤をしているということだが
試行錯誤をしているということだが
278 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 15:04:48 ID:33K2dqjv
京急の，700形
なんだありゃ？あれでも京急か？
なんだありゃ？あれでも京急か？
279 ：長沢 ◆bSJRma.who ：2007/08/16(木) 15:06:19 ID:T3xnh2kL
多いじゃなくて激しいだったわ(´･ω
酉の283系はデザインに力入れすぎたあまり
肝心の車両性能に安定性を欠いてしまった鬼っ子
肝心の車両性能に安定性を欠いてしまった鬼っ子
281 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 20:04:08 ID:0L9E/dxE
キハ130だろうかな。
日高線は塩害路線だから寿命短い軽快車両を投入したが、それなら54を増備して他に投入して初期の40を回したほうがよかった。
日高線は塩害路線だから寿命短い軽快車両を投入したが、それなら54を増備して他に投入して初期の40を回したほうがよかった。
282 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 23:24:29 ID:6+GLrGXn
黒歴史だな、あれは。
283 ：納豆ラーメン：2007/08/17(金) 17:51:46 ID:zH4tRn0F
静岡の313系ロングシート車シリーズ。
名古屋エリアなら、大好評ぢゃったろうにのぅ。
名古屋エリアなら、大好評ぢゃったろうにのぅ。
>>283
ロングで助かってる
ロングで助かってる
キハ５４
車両自体は凄く良い、何も問題がない。
但し急行形のシート配列車を朝のラッシュ時に使用したため悲劇が起きた。
５４伝説にまた１ページ
車両自体は凄く良い、何も問題がない。
但し急行形のシート配列車を朝のラッシュ時に使用したため悲劇が起きた。
５４伝説にまた１ページ
名鉄銀電のセミ転クロ。史上最低の転クロじゃ、それ入れる意味
あったのか？オールロング仕様にされても五十歩百歩か。
パノスパ一特まで2200最低セミ転クロ仕様でバルサンされたら
それこそ名鉄は終わる。
あったのか？オールロング仕様にされても五十歩百歩か。
パノスパ一特まで2200最低セミ転クロ仕様でバルサンされたら
それこそ名鉄は終わる。
>>285
それ、北海道の500番台だよね?
それ、北海道の500番台だよね?
>>276
住都が鉄道経営やっちゃったこと自体が(ry
住都が鉄道経営やっちゃったこと自体が(ry
321系
普段利用しているが、車内設備は十分いい。
けど、足回りの構成がズッこけてる。ブレーキが甘すぎる。空転･滑走も多い。
普段利用しているが、車内設備は十分いい。
けど、足回りの構成がズッこけてる。ブレーキが甘すぎる。空転･滑走も多い。
290 ：パンタグラフ付きカニさん：2007/08/18(土) 15:31:31 ID:c48EXItu
試作要素が大きかった
ＤＤ１３のエンジン音の通常の機関付きにもどされ、パンタグラフはもがれた
ＤＤ１３のエンジン音の通常の機関付きにもどされ、パンタグラフはもがれた
103系
もともと4M4Tの８両編成、70km/h程度の速度での運行、駅間1kmを前提に設計・製造したのだがこれに満足した国鉄は3000両以上も造ってあちこちにばら撒いてしまったために各所で問題多発
現在残っている西日本地区でもトイレがないなど問題噴出状態
もともと4M4Tの８両編成、70km/h程度の速度での運行、駅間1kmを前提に設計・製造したのだがこれに満足した国鉄は3000両以上も造ってあちこちにばら撒いてしまったために各所で問題多発
現在残っている西日本地区でもトイレがないなど問題噴出状態
>>291
それは車両が悪いというより、あちこちにばら撒いた国鉄が悪いのでは？
それは車両が悪いというより、あちこちにばら撒いた国鉄が悪いのでは？
そもそもな話、101が大失敗だったから仕方なく103を作ったんじゃ
その103系も短距離向きという設計が悪かった。
素直に105系（※初代）を作ってればいいものを、変なところでケチったために・・・
素直に105系（※初代）を作ってればいいものを、変なところでケチったために・・・
296 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 22:09:16 ID:jMcihPqr
鉄道ファン2005年5月号によると通勤事情が逼迫していた当時、とにかく多くの客を
裁ける103系が重宝がられたことと新形式を開発する余裕が無かったからだと書いているね。
裁ける103系が重宝がられたことと新形式を開発する余裕が無かったからだと書いているね。
297 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 22:11:36 ID:jMcihPqr
2006年5月号だった。
298 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 22:13:05 ID:c48EXItu
>>296
７３系 １０３系 Ｅ２３１に通じるものがあるかも
７３系 １０３系 Ｅ２３１に通じるものがあるかも
そうですね～
本来、山手線スペシャルとして103系を作ったのに、
数年で新車を同線に入れる為に201系増備中も作り続けた結果、
、いまだ問題が続き、、、
本来、山手線スペシャルとして103系を作ったのに、
数年で新車を同線に入れる為に201系増備中も作り続けた結果、
、いまだ問題が続き、、、
300 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 22:18:54 ID:v3otIvbc
１０３系は日本の最高の銘車だ。
昭和４０年代で・・・
既に両開きドア・・・ＫＱなんかやっと２１世紀になって両開き導入
ユニット編成・・・大手私鉄はまだのところも多かった
内装は木造でない・・・東武などは木造車が多かった
夏に電車に乗るとき熱風が下から来ない・・・日比谷線やＫＱなんかアッチッチだった
昭和４０年代で・・・
既に両開きドア・・・ＫＱなんかやっと２１世紀になって両開き導入
ユニット編成・・・大手私鉄はまだのところも多かった
内装は木造でない・・・東武などは木造車が多かった
夏に電車に乗るとき熱風が下から来ない・・・日比谷線やＫＱなんかアッチッチだった
>>300は突っ込みどころ満載だな
>>258
それにしても、ホントに勿体ないよな、500系。
ワイドビューとかやってるけど、こういう所は殿様というかやる気ゼロ。
500系が東京－大阪の撤退が決まっている中、
ポケモンジェットとかペイントチェンジしなくても
全日空辺りがA380投入すれば、キャラモノタイアップを
しなくても根こそぎ持って行けると思うけどなあ。
それにしても、ホントに勿体ないよな、500系。
ワイドビューとかやってるけど、こういう所は殿様というかやる気ゼロ。
500系が東京－大阪の撤退が決まっている中、
ポケモンジェットとかペイントチェンジしなくても
全日空辺りがA380投入すれば、キャラモノタイアップを
しなくても根こそぎ持って行けると思うけどなあ。
>>303
それにしても、(火災が追出すのは)ホントに勿体ないよな、500系。
(火災も)ワイドビューとかやってるけど、こういう所は殿様というかやる気ゼロ。
主語を倒壊にしても立派に通じる。倒壊って言うのもいやな訳だな。
それにしても、(火災が追出すのは)ホントに勿体ないよな、500系。
(火災も)ワイドビューとかやってるけど、こういう所は殿様というかやる気ゼロ。
主語を倒壊にしても立派に通じる。倒壊って言うのもいやな訳だな。
305 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 22:38:11 ID:tiG604/C
食堂車はともかくビュッフェ車両って
新幹線と153系以外軒並み短命というか
あんまり成功したとはいえないような
それの関連でサハ164
わざわざこんなの造る必要あったのか疑問
新幹線と153系以外軒並み短命というか
あんまり成功したとはいえないような
それの関連でサハ164
わざわざこんなの造る必要あったのか疑問
>>305
バカ？
バカ？
308 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 23:21:35 ID:kS4ziVMp
>>304
東海道新幹線の規格が高規格だったら500系は本来の性能320㌔運転できたかもな
東海道新幹線の規格が高規格だったら500系は本来の性能320㌔運転できたかもな
小田急 1500 (3000 1次車)
京 王 6020
京 急 600 (ｽﾃ新1000)
京 成 3600 (3500 改)
西 武 3000 (9000)
東 急 8090 (3000)
東 武 10000 (9000)
京 王 6020
京 急 600 (ｽﾃ新1000)
京 成 3600 (3500 改)
西 武 3000 (9000)
東 急 8090 (3000)
東 武 10000 (9000)
>>309
京急700も忘れずに。
京急700も忘れずに。
311 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:11:25 ID:USqtUqv6
JR九州713系
312 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 00:36:56 ID:SguJqG/P
314 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 20:54:08 ID:D5fGPzMo
鉄板焼き電車だっけ？
315 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 21:09:31 ID:ohjUAkYF
相鉄5000系
相鉄3000系
相鉄3000系
>>293
MT46の特性が高回転低トルク形で、山手線のような駅間が短くて
頻繁に加減速を繰り返すような路線には向かなかったというだけで失敗作ではない。
中央線や総武線、武蔵野線といった101と103が混用されていた線区では
よく走ってブレーキの利きもいい101の方が乗務員に好まれていたしね。
>>309
京成3500改は4連を組めるから赤電が減った今は便利な存在。
西武9000と東急3000と東武の2形式はそもそもずっこけてない。
>>311
少数派ではあるが元々が試作者的な存在だし
783以降の交流専用車の設計の礎になった形式だから失敗作とは言えないだろ。
MT46の特性が高回転低トルク形で、山手線のような駅間が短くて
頻繁に加減速を繰り返すような路線には向かなかったというだけで失敗作ではない。
中央線や総武線、武蔵野線といった101と103が混用されていた線区では
よく走ってブレーキの利きもいい101の方が乗務員に好まれていたしね。
>>309
京成3500改は4連を組めるから赤電が減った今は便利な存在。
西武9000と東急3000と東武の2形式はそもそもずっこけてない。
>>311
少数派ではあるが元々が試作者的な存在だし
783以降の交流専用車の設計の礎になった形式だから失敗作とは言えないだろ。
317 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:03:22 ID:oO+44hUm
>>316
101も103も、たしかに電車自体としては失敗作というほど悪くない。
電力事情をよく考えずにオールＭ前提の101を作って慌てて修正とか、
山手線4M4T用に作った103を投入線区が変わっても作り続けるとか、
そういうちぐはぐなところでマイナスイメージになってるように思う。
101も103も、たしかに電車自体としては失敗作というほど悪くない。
電力事情をよく考えずにオールＭ前提の101を作って慌てて修正とか、
山手線4M4T用に作った103を投入線区が変わっても作り続けるとか、
そういうちぐはぐなところでマイナスイメージになってるように思う。
320 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:16:16 ID:OxKyV8r6
>>319
101も、モーターが75kWだったら計画通り全電動車で作られたかもしれない。
101も、モーターが75kWだったら計画通り全電動車で作られたかもしれない。
323 ：クモハ８３：2007/08/25(土) 00:02:27 ID:6fW5XvFt
宇野線など運用 しかし車体の重量が重過ぎてダウンしてしまった
ドリームランド交通（大船）は束乏の強度計算が姉歯式あったのだ
ドリームランド交通（大船）は束乏の強度計算が姉歯式あったのだ
>>323
全然違う。
廃車理由は73譲りの床下機器の老朽化による故障頻発。
日常的に100km/h前後の高速運転を行っていたことが寿命を縮めたもの。
車体重量の重さ云々はそれが理由で冷改が不可能だったということのみ。
後年JR西で広まったバス用エアコン搭載による冷改なら可能だったかもね。
全然違う。
廃車理由は73譲りの床下機器の老朽化による故障頻発。
日常的に100km/h前後の高速運転を行っていたことが寿命を縮めたもの。
車体重量の重さ云々はそれが理由で冷改が不可能だったということのみ。
後年JR西で広まったバス用エアコン搭載による冷改なら可能だったかもね。
325 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 15:22:16 ID:8I2NsxOA
いわゆるPCCｶｰ全般
生まれた時代が悪すぎた
生まれた時代が悪すぎた
326 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 04:43:49 ID:U7r3nLL2
JR九州783系
331 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 13:52:42 ID:vs8mm/zC
>>327
元々の取り替え理由が153系の取り替えだったらしいからな。
しかし111系があるからとこんな時期に冷房準備車を作る逆噴射ぶりにはね。
しかも117系のモハが余るや115系にして入れてしまう逆噴射までやっとる。
>>328
713系が最初に使われたのは長崎本線と佐世保線だったはず。
元々の取り替え理由が153系の取り替えだったらしいからな。
しかし111系があるからとこんな時期に冷房準備車を作る逆噴射ぶりにはね。
しかも117系のモハが余るや115系にして入れてしまう逆噴射までやっとる。
>>328
713系が最初に使われたのは長崎本線と佐世保線だったはず。
332 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 16:58:35 ID:9eijuefk
>>331
E331ゲットおめｗ
E331ゲットおめｗ
333 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:18:11 ID:QXZqNFpM
>>328
あれは失敗と言える部類かもな。
中央ドアと車内２分割という斬新さを狙ったのだろうが。
でも乗り心地の面では台車のある車端はよく揺れて中央は比較的揺れが少ないから、乗り心地の面ではあえて悪くしてしまったと言えるな。
あれは失敗と言える部類かもな。
中央ドアと車内２分割という斬新さを狙ったのだろうが。
でも乗り心地の面では台車のある車端はよく揺れて中央は比較的揺れが少ないから、乗り心地の面ではあえて悪くしてしまったと言えるな。
334 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:25:54 ID:6QAjmHCG
>>334
結果的にズッコケた、という意味ではしっくり来るのでは？
3年程度で冷房の改造を行い、5年程度で主役を降りて、7年程度でリニューアル、
10程度で車体改造や電気系統の改造って新車もめずらしい。
まあ、今はこんなに酷評しても消防の漏れには凄くワクワクした車両だったな。
結果的にズッコケた、という意味ではしっくり来るのでは？
3年程度で冷房の改造を行い、5年程度で主役を降りて、7年程度でリニューアル、
10程度で車体改造や電気系統の改造って新車もめずらしい。
まあ、今はこんなに酷評しても消防の漏れには凄くワクワクした車両だったな。
336 ：ＤＤ５４：2007/08/29(水) 20:11:52 ID:kOw9thW6
目潰しだったから？
337 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 20:50:15 ID:zZK2rY4x
ズッコケた車両といえば国鉄54ナンバー機関車をおいて他に無いだろ
Ｃ５４
C51と同等の性能で軸重を軽減した後継機として開発されたが
C51と共通運用したが為に軽量化の弊害である空転の多発が目立ってしまい結局C51よりも早く廃車
ＥＤ５４
使い方次第ではED60と同等の性能を発揮出来たが複雑な構造と当時の日本の工業力の低さ故に十分な保守が出来ず
末期は大宮工場に放置されて荒廃が進み、最終的には1948年に解体
ＥＦ５４
EF52の歯車比を高速用に変更したタイプだったが製造両数の少なさ故に太平洋戦争時に貨物機改造されてしまい
晩年は入れ替え作業用として過ごしていた
ＤＤ５４
DD51より製造コストと保守の手間を低減させる為に開発されたが
ライセンス製造された機器故に改良や故障時の修繕の対応に手間取った上に構造に欠陥があったので早々に廃車された
余談だが、キハ５４は他の車両に比べれば地味な存在かもしれないが
一応本来の目的は達成しているから他の国鉄54ナンバーに比べればマシな部類でしょ
Ｃ５４
C51と同等の性能で軸重を軽減した後継機として開発されたが
C51と共通運用したが為に軽量化の弊害である空転の多発が目立ってしまい結局C51よりも早く廃車
ＥＤ５４
使い方次第ではED60と同等の性能を発揮出来たが複雑な構造と当時の日本の工業力の低さ故に十分な保守が出来ず
末期は大宮工場に放置されて荒廃が進み、最終的には1948年に解体
ＥＦ５４
EF52の歯車比を高速用に変更したタイプだったが製造両数の少なさ故に太平洋戦争時に貨物機改造されてしまい
晩年は入れ替え作業用として過ごしていた
ＤＤ５４
DD51より製造コストと保守の手間を低減させる為に開発されたが
ライセンス製造された機器故に改良や故障時の修繕の対応に手間取った上に構造に欠陥があったので早々に廃車された
余談だが、キハ５４は他の車両に比べれば地味な存在かもしれないが
一応本来の目的は達成しているから他の国鉄54ナンバーに比べればマシな部類でしょ
339 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 22:01:27 ID:zZK2rY4x
それ失敗作かというのとは関係ないだろ
最近の新車じゃないけど、急行にも使うつもりで作ったはずの
小田急5000と8000
平坦な直線区間でも100km/hも出せない汚物
小田急5000と8000
平坦な直線区間でも100km/hも出せない汚物
341 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 12:10:25 ID:WiDMd/7T
京急N1000ステンレス車
342 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 15:45:06 ID:yOKw4460
「オランダ村特急」改め「ゆふいんの森２世」改め
「シーボルト」改め「ゆふDX」
そもそも「オランダ村」の運転区間は全部電化されて
いるのになんでキハだったの？
同期の783の色違いでよかったような・・・
「シーボルト」改め「ゆふDX」
そもそも「オランダ村」の運転区間は全部電化されて
いるのになんでキハだったの？
同期の783の色違いでよかったような・・・
343 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 16:00:12 ID:/MU5rpXl
>>342
ジョイフルトレインとしての用途も計画され、非電化区間の入線を考慮してDCに。
ジョイフルトレインとしての用途も計画され、非電化区間の入線を考慮してDCに。
ハウステンボスって昔は非電化じゃなかったか？
345 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：2007/08/31(金) 00:15:41 ID:dn7lOrFg
>>344
当時はハウステンボスは無かったから。 あったのは西彼町のオランダ村。
92年にハウステンボスが出来る時に合わせ、485系の特急ハウステンボスに交代。
そのときにハウステンボス駅ができ、そこまで電化された。
当時はハウステンボスは無かったから。 あったのは西彼町のオランダ村。
92年にハウステンボスが出来る時に合わせ、485系の特急ハウステンボスに交代。
そのときにハウステンボス駅ができ、そこまで電化された。
>>345
スマン、当時は駅がなかったんだな。
スマン、当時は駅がなかったんだな。
347 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 01:52:11 ID:qWzzS366
>>341
結果的にではなく、最初からズッコケてるやん。
結果的にではなく、最初からズッコケてるやん。
>>335
おれもデザインだけ見てワクワクしたくちだけど、
厨房だったか工房のときに実際乗ってみたら一発でズッコケだと思ったよ。
さらにひどかったのはJRQが失敗を認めきれなかったような感じがあって
そのせいで787や883にわけのわからん荷物スペースやらセンターブースが
できたんじゃないかと思う。
おれもデザインだけ見てワクワクしたくちだけど、
厨房だったか工房のときに実際乗ってみたら一発でズッコケだと思ったよ。
さらにひどかったのはJRQが失敗を認めきれなかったような感じがあって
そのせいで787や883にわけのわからん荷物スペースやらセンターブースが
できたんじゃないかと思う。
具体的にどうズッコケているのかな？
丸一日経ったのに>>348は答えられないらしい。
>>347
何度か出ているが、北海道のキハ５４（急行形）だね
何度か出ているが、北海道のキハ５４（急行形）だね
上げ
356 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 21:09:34 ID:SDOQx2PF
保守
357 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:13:01 ID:v0UPRBct
小田急2000
358 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:21:08 ID:t1O3a5lK
223系3000番台
空転・滑走多発で遅延しまくり。
結局0.75Mをやめて1Mに。
空転・滑走多発で遅延しまくり。
結局0.75Mをやめて1Mに。
359 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:08:42 ID:f159hCIj
下津井電鉄２０００系。
社運を賭けたって聞いたが、バブルはじけてアボーン…
社運を賭けたって聞いたが、バブルはじけてアボーン…
360 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 19:21:28 ID:0AuQCy96
やたらカッコいいデザインの車両は大抵ズッコケてるよね
>>360
ラピートの事か。
非日常性ばかり重視しすぎて、日常性を重視した酉の「はるか」にデザインの評価で完全に負けたやつ。
なんで建築家って、ああも非日常的なデザインばっかするんかね。
小田急でやってる岡部氏も、観光特急のVSEはアレで正解だが、
通勤特急のMSEにまで非日常を持ち込んだ辺り、やっぱ建築家に鉄道デザインさせちゃ駄目かーって感じ。
逆にデザインで失敗が無いのはTDO関連か。
ていうかTDOって滅茶苦茶沢山の車両デザインに関わってるよね。
漏れが知ってるだけでも、スーパーひたち、スーパーあずさ、ワイドビューひだ、あさぎり(371の方)、はるか、サンライズExp.、300系、700系、N700系等々。
でもJR二条駅のようなデザインもする。用途をちゃんと分かった上でデザインしてるって事かね。
これが水戸岡だと、「優れたデザインは機能に勝る」とか言って、
「絵」になるかどうかでデザインしているような気が。
確かに見栄えは良いけどね…実際に乗りはしない、写真で見るだけの欧米からは評価高いし。
ラピートの事か。
非日常性ばかり重視しすぎて、日常性を重視した酉の「はるか」にデザインの評価で完全に負けたやつ。
なんで建築家って、ああも非日常的なデザインばっかするんかね。
小田急でやってる岡部氏も、観光特急のVSEはアレで正解だが、
通勤特急のMSEにまで非日常を持ち込んだ辺り、やっぱ建築家に鉄道デザインさせちゃ駄目かーって感じ。
逆にデザインで失敗が無いのはTDO関連か。
ていうかTDOって滅茶苦茶沢山の車両デザインに関わってるよね。
漏れが知ってるだけでも、スーパーひたち、スーパーあずさ、ワイドビューひだ、あさぎり(371の方)、はるか、サンライズExp.、300系、700系、N700系等々。
でもJR二条駅のようなデザインもする。用途をちゃんと分かった上でデザインしてるって事かね。
これが水戸岡だと、「優れたデザインは機能に勝る」とか言って、
「絵」になるかどうかでデザインしているような気が。
確かに見栄えは良いけどね…実際に乗りはしない、写真で見るだけの欧米からは評価高いし。
362 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 12:59:51 ID:hsMKdfVs
阪急2021系
昇圧用のオートカーとして登場したが、電気機器が複雑すぎて
昇圧後全車が付随車に改造され形式も2071系に。
2000系もオートカーの性能が災いして昇圧に対応できず、
昇圧前に普通の抵抗制御に改造されているし。
昇圧用のオートカーとして登場したが、電気機器が複雑すぎて
昇圧後全車が付随車に改造され形式も2071系に。
2000系もオートカーの性能が災いして昇圧に対応できず、
昇圧前に普通の抵抗制御に改造されているし。
363 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:22:13 ID:iqq/lkZe
>>362
しかも2070系付随車にされてから同じ形式同士と連結したのが全くなく
ほとんど3000や6000の異形連結。阪急はちゃかり変な形式の車が入ってる
なんて変な編成わらわらあるからね。8000系の編成なのに1両ちゃかり
7000系が入ってみたり。
しかも2070系付随車にされてから同じ形式同士と連結したのが全くなく
ほとんど3000や6000の異形連結。阪急はちゃかり変な形式の車が入ってる
なんて変な編成わらわらあるからね。8000系の編成なのに1両ちゃかり
7000系が入ってみたり。
京阪旧2000系
京阪版ジェットカーと言うべき「スーパーカー」として登場したが、
電装品が昇圧に対応不可＆非冷房だった事で全車が2600系
0番台に改造された。その際にチョッパ制御化もされているが、
それらと引き換えに高加減速性能は劣化仕様2200系と同等に
sageられ、更に他の系列が神更新される中、2200系と共に
京阪通勤車暗黒時代を引き摺る汚物として悪名を轟かせる様になる。
京阪版ジェットカーと言うべき「スーパーカー」として登場したが、
電装品が昇圧に対応不可＆非冷房だった事で全車が2600系
0番台に改造された。その際にチョッパ制御化もされているが、
それらと引き換えに高加減速性能は劣化仕様2200系と同等に
sageられ、更に他の系列が神更新される中、2200系と共に
京阪通勤車暗黒時代を引き摺る汚物として悪名を轟かせる様になる。
366 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:37:33 ID:IQY0CtMe
>>326
電流計みてみ
3700は35～40Km/hで最高出力になる
だが3000は30Km/hで最高出力になってしまう
両者ともに最高出力時の最高加速度は3.5Km/h/s
起動加速度も3.5Km/h/sである(8連の場合)
つまり3700と比べて3000は30～の加速力はﾍﾎﾞ
これでも1号規格に反していない
電流計みてみ
3700は35～40Km/hで最高出力になる
だが3000は30Km/hで最高出力になってしまう
両者ともに最高出力時の最高加速度は3.5Km/h/s
起動加速度も3.5Km/h/sである(8連の場合)
つまり3700と比べて3000は30～の加速力はﾍﾎﾞ
これでも1号規格に反していない
369 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:08:30 ID:mm5XUPp3
あげ
札幌市電の路面ディーゼル動車
でも，旅客急増時代の窮策としての努力ということで…
でも，旅客急増時代の窮策としての努力ということで…
371 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 18:45:04 ID:29ekrTeY
>>365
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽもなんだが、
おけいはん2000は結果論でも失敗作では無いだろ。
10年以上にわたって本来の使用方法で運用されたし、
初登場の昭和34年頃では、通勤車両の冷房化など思いもよらなかった時代。
また、その頃はまだ昇圧はあまり考えていなかったはずだが。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽもなんだが、
おけいはん2000は結果論でも失敗作では無いだろ。
10年以上にわたって本来の使用方法で運用されたし、
初登場の昭和34年頃では、通勤車両の冷房化など思いもよらなかった時代。
また、その頃はまだ昇圧はあまり考えていなかったはずだが。
372 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 19:39:46 ID:bEM7nXfX
既出かもしれないが
・２１５系
・Ｅ５０１系
・３１１系
・３７１系
・２１５系
・Ｅ５０１系
・３１１系
・３７１系
Ｅ１
１２両編成総二階建てだと
朝のラッシュ時には収容力が足りず
長距離走行時には収容力が余る
１２両編成総二階建てだと
朝のラッシュ時には収容力が足りず
長距離走行時には収容力が余る
374 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 17:05:10 ID:IUTe4ion
375 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:36:04 ID:WQs5zTVn
376 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 08:38:51 ID:tcdOwIcM
>>376
311系は新快速運用が予想以上に過酷で、車体の老朽化が早いペースで
進んでいた事から313に主役を明け渡す形になったと聞くが。酉の221も
130キロ対応化の為に主役の座を223-1000・2000に明け渡したか。
311系は新快速運用が予想以上に過酷で、車体の老朽化が早いペースで
進んでいた事から313に主役を明け渡す形になったと聞くが。酉の221も
130キロ対応化の為に主役の座を223-1000・2000に明け渡したか。
378 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:20:40 ID:v2z6QxM3
それでも10年位は新快速運用の主役でいたんだから失敗作ではないでしょ
過酷な運用によって老朽化が早かったという事はそれだけ好まれて使われたという事なんだから
過酷な運用によって老朽化が早かったという事はそれだけ好まれて使われたという事なんだから
379 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:29:21 ID:GtpJ5rSR
東海側はもっと新快速運用で使えると思ってたでしょう
311系は4ｺﾃか8連でしか運用できなかったのが痛かったかもな｡
加速度があまり良くないってのもあるか｡
加速度があまり良くないってのもあるか｡
381 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 20:46:52 ID:FWTMh8Gj
オロネ10・スハネ16の後期車
西日本地区配置車は1974年度でほぼ廃車。
オロネ10では実質稼動10年余り、スハネ16は9年も。
キハ44000・44100
営業運転についた唯一の電気式ＤＣなれど、予想どおり液体式ＤＣの台頭で自らも液体化。
しかし湘南形ゆえ使いづらく、キハユニ、キユニ化。
キハ44500形
本格的液体式ＤＣとしてデビューするも、湘南形ゆえ細かな運用をこなせず、キハユニ化。
西日本地区配置車は1974年度でほぼ廃車。
オロネ10では実質稼動10年余り、スハネ16は9年も。
キハ44000・44100
営業運転についた唯一の電気式ＤＣなれど、予想どおり液体式ＤＣの台頭で自らも液体化。
しかし湘南形ゆえ使いづらく、キハユニ、キユニ化。
キハ44500形
本格的液体式ＤＣとしてデビューするも、湘南形ゆえ細かな運用をこなせず、キハユニ化。
382 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 21:01:32 ID:EdN71sGE
オロ１１
ナロ１０の冷房改造車。
関東，関西ー九州の急行列車に組み込まれるが、新幹線の岡山，博多延伸に
伴い、急行列車廃止。
電気暖房を持たないので東北方面の急行に転用される事もなく、車齢の高い
スロ６２に先立ち全車余剰廃車。
単独冷房も可能だったので、オハ４１の如くロングシート化して地方輸送の
改善（冷房化）に貢献できなかったか？
ナロ１０の冷房改造車。
関東，関西ー九州の急行列車に組み込まれるが、新幹線の岡山，博多延伸に
伴い、急行列車廃止。
電気暖房を持たないので東北方面の急行に転用される事もなく、車齢の高い
スロ６２に先立ち全車余剰廃車。
単独冷房も可能だったので、オハ４１の如くロングシート化して地方輸送の
改善（冷房化）に貢献できなかったか？
383 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:29:38 ID:HoNiHxvl
>>381
その短命スハネ16の運命を共にしたのが何を隠そう使っていた急行「銀河」だったからね。
ブルトレの14系や24系化で余剰の20系が真っ先に回されたのが止めに。
それを考えると同じく運命を共にした指定席座席車のスハ44とスハフ43は
栄光の「つばめ」「はと」3等車の生き残りで不遇な運用されたりも
あったけど最期は東海道線栄光の夜行優等で運命を共に出来た分
ある意味幸運だっただろうね。
後使われたとすればもうひとつの栄光の急行「きたぐに」だろう。
その短命スハネ16の運命を共にしたのが何を隠そう使っていた急行「銀河」だったからね。
ブルトレの14系や24系化で余剰の20系が真っ先に回されたのが止めに。
それを考えると同じく運命を共にした指定席座席車のスハ44とスハフ43は
栄光の「つばめ」「はと」3等車の生き残りで不遇な運用されたりも
あったけど最期は東海道線栄光の夜行優等で運命を共に出来た分
ある意味幸運だっただろうね。
後使われたとすればもうひとつの栄光の急行「きたぐに」だろう。
384 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:37:48 ID:3wtPJ9EL
>>378
過酷な運用で老朽化が早かった
というのは予備車をケチったのが原因だからどうだろうか
それともこれだけ過酷な運用をしてもまだまだいけるはずと踏んでいたか・・
221や311のズッコケといえば転換クロスシートのドア間6列配置
117系と同じ座席数を確保するのが目的だったとはいえ
後に登場した223・313ともに5列配置でその分ドア横を広く取る設計に
さらに313-5000ではドア横は再び狭くなったが6列には戻さず
5列で全席転換となった
6列なのはずっこけだったといえるかどうか
過酷な運用で老朽化が早かった
というのは予備車をケチったのが原因だからどうだろうか
それともこれだけ過酷な運用をしてもまだまだいけるはずと踏んでいたか・・
221や311のズッコケといえば転換クロスシートのドア間6列配置
117系と同じ座席数を確保するのが目的だったとはいえ
後に登場した223・313ともに5列配置でその分ドア横を広く取る設計に
さらに313-5000ではドア横は再び狭くなったが6列には戻さず
5列で全席転換となった
6列なのはずっこけだったといえるかどうか
385 ：381：2007/09/17(月) 01:20:37 ID:rHLMfdtJ
スロネ30
戦後初の新造ロネとして誕生し、東海道線急行に連結。
しかし定員を増やすため区分室構造にし、かつ寝台幅を60㌢にしたのが災い。
ベッドは狭く、見知らぬ客と同室にされると不評を買い、オロネ10の増備もあって戦前形のマロネ29より早く定期運用を失って波動・団体用にさせられた。
結局マニ36に改造されたりで1969年には形式消滅。
戦後初の新造ロネとして誕生し、東海道線急行に連結。
しかし定員を増やすため区分室構造にし、かつ寝台幅を60㌢にしたのが災い。
ベッドは狭く、見知らぬ客と同室にされると不評を買い、オロネ10の増備もあって戦前形のマロネ29より早く定期運用を失って波動・団体用にさせられた。
結局マニ36に改造されたりで1969年には形式消滅。
小田急キハ5000
座席指定の準急用車両をシートピッチ1320ミリで作ってしまったのはすごい。
設計・製作（東急車輌）の途中で「変じゃね？」と言える人がいなかったのか。
座席指定の準急用車両をシートピッチ1320ミリで作ってしまったのはすごい。
設計・製作（東急車輌）の途中で「変じゃね？」と言える人がいなかったのか。
>>386
いつぞかのRP小田急特集に記事有り。車両設計側と営業担当の連絡不徹底。
１両88人（だったか）で、収支計算も含めエライ人達の会議でゴーサインが出てしまったので、
やむなくこうなった。
>>385
一人でも多く詰め込みたいために（ﾏﾛﾈ29：28人→ﾏﾛﾈ39・ｽﾛﾈ30：32人）コンパートメント化
したそうな。ただ、やはり開放寝台のほうが良いのではと、星晃氏の弁。
ただ、荷物車改造で、車両としては後継車両より長生き出来たのは皮肉。
>>382
ﾅﾊ10系列が現役の頃、現場の人から台枠の歪みがひどいので廃車になった車両もあると聞いた。
大改造したｵﾛ11あたりは、車体自体がかなりやばかったのではないか。
となれば、ﾅﾊ10系列全てがズッコケたことになるが、進化途上の車両ということで。
いつぞかのRP小田急特集に記事有り。車両設計側と営業担当の連絡不徹底。
１両88人（だったか）で、収支計算も含めエライ人達の会議でゴーサインが出てしまったので、
やむなくこうなった。
>>385
一人でも多く詰め込みたいために（ﾏﾛﾈ29：28人→ﾏﾛﾈ39・ｽﾛﾈ30：32人）コンパートメント化
したそうな。ただ、やはり開放寝台のほうが良いのではと、星晃氏の弁。
ただ、荷物車改造で、車両としては後継車両より長生き出来たのは皮肉。
>>382
ﾅﾊ10系列が現役の頃、現場の人から台枠の歪みがひどいので廃車になった車両もあると聞いた。
大改造したｵﾛ11あたりは、車体自体がかなりやばかったのではないか。
となれば、ﾅﾊ10系列全てがズッコケたことになるが、進化途上の車両ということで。
388 ：381：2007/09/17(月) 14:27:04 ID:rHLMfdtJ
ＥＤ72
Ｃ59に代わって北九州の顔になるも、デビュー数年後に標準化され信頼性を増し、軸重変換までこなすＥＤ76が登場して花形機の座から転落。
また高速対応改造も行われずに特急運用からもはずれ、ＳＧも撤去されて貨物運用につくが、北陸からやってきた同世代のＥＦ70に追われる形で引退。
Ｃ59に代わって北九州の顔になるも、デビュー数年後に標準化され信頼性を増し、軸重変換までこなすＥＤ76が登場して花形機の座から転落。
また高速対応改造も行われずに特急運用からもはずれ、ＳＧも撤去されて貨物運用につくが、北陸からやってきた同世代のＥＦ70に追われる形で引退。
389 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 14:37:57 ID:I3aFByM0
つE331
390 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 15:31:23 ID:LaAEqDbI
漏れの人生
391 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 16:00:39 ID:X5vChTPe
ｼｽＬＬ編成(旧ｶｷ)
3連だったのが祟って静岡送りに
その御蔭で名古屋口普通の半数近くがロング3連→転クロ2連となり遅延頻発
3連だったのが祟って静岡送りに
その御蔭で名古屋口普通の半数近くがロング3連→転クロ2連となり遅延頻発
392 ：381：2007/09/17(月) 18:00:08 ID:rHLMfdtJ
9550・9580
国産蒸機のプロトタイプにして所謂プレ96
9550は飽和形蒸機ゆえ低性能に終わり、過熱式に改めた9580も狭火室が災いしてさほどの性能向上にはつながらず、終生9600の影的存在に終わり、私鉄への譲渡もなかった。
とはいえ、この２形式がなければＤ51もＣ62も存在しなかった。
国産蒸機のプロトタイプにして所謂プレ96
9550は飽和形蒸機ゆえ低性能に終わり、過熱式に改めた9580も狭火室が災いしてさほどの性能向上にはつながらず、終生9600の影的存在に終わり、私鉄への譲渡もなかった。
とはいえ、この２形式がなければＤ51もＣ62も存在しなかった。
393 ：381：2007/09/17(月) 20:07:00 ID:rHLMfdtJ
ＥＤ77
交流電化亜幹線用として製造されて磐越西線に投入。
続いて北上線、釜石線等にも投入する予定だったが、慢性赤字と貨物輸送の斜陽化等で電化が潰え、試作車を含め16両で終わった。
サイリスタ位相制御や軸重変換機能でＥＤ75形の後継機になり得たが、少数派の悲哀をかこちつつ生涯を終えた。
準同形のＥＤ76500、ＥＤ78・ＥＦ71も同時期に消え、旧システムのＥＤ75、ＥＤ76 0/1000は未だ健在…。
ＥＦ61 0
旅客機とはいえ、定格速度はＥＦ60に毛が生えた程度で、高速域の性能はＥＦ58並。
性能が合う上越線に転属させてＥＦ16を不要にすることも考えられたが実現せず。
クイル駆動で出たのが不運の始まりであった。
同い年のＥＦ70同様で出ていれば…と思う。
交流電化亜幹線用として製造されて磐越西線に投入。
続いて北上線、釜石線等にも投入する予定だったが、慢性赤字と貨物輸送の斜陽化等で電化が潰え、試作車を含め16両で終わった。
サイリスタ位相制御や軸重変換機能でＥＤ75形の後継機になり得たが、少数派の悲哀をかこちつつ生涯を終えた。
準同形のＥＤ76500、ＥＤ78・ＥＦ71も同時期に消え、旧システムのＥＤ75、ＥＤ76 0/1000は未だ健在…。
ＥＦ61 0
旅客機とはいえ、定格速度はＥＦ60に毛が生えた程度で、高速域の性能はＥＦ58並。
性能が合う上越線に転属させてＥＦ16を不要にすることも考えられたが実現せず。
クイル駆動で出たのが不運の始まりであった。
同い年のＥＦ70同様で出ていれば…と思う。
394 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:16:50 ID:4yXn9H5n
>>362-363
阪急の失敗って言ったら8200系じゃないか？
デザインは好きだが収納シートといいＬＥＤといい…。
だが逆を言えば将来シート関連の改造がしやすいとも言えるがな。
まぁこの失敗があるから9000系のＬＥＤが出来たんだが。
阪急の失敗って言ったら8200系じゃないか？
デザインは好きだが収納シートといいＬＥＤといい…。
だが逆を言えば将来シート関連の改造がしやすいとも言えるがな。
まぁこの失敗があるから9000系のＬＥＤが出来たんだが。
395 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:22:22 ID:P+KT5S5m
>>394
方持ちのパンタグラフも忘れちゃいやん♥
方持ちのパンタグラフも忘れちゃいやん♥
396 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 01:06:18 ID:Yc5ihAoA
>>391
最高速度が110km/hだから静岡送りになった、ってのもある。
最高速度が110km/hだから静岡送りになった、ってのもある。
397 ：381：2007/09/18(火) 18:18:51 ID:mCPYqoYX
Ｃ53
鉄道省最大の失敗作ではないか…？
鉄道省最大の失敗作ではないか…？
398 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 20:43:25 ID:iXDdrcPm
デザインでー 期待させてー
増備されずにズッコケた
でもそんなのかんけいねぇ～！
そんなのかんけいねぇ～！
そんなのかんけいねぇ～！
ハイ オッパッピー
増備されずにズッコケた
でもそんなのかんけいねぇ～！
そんなのかんけいねぇ～！
そんなのかんけいねぇ～！
ハイ オッパッピー
399 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 14:07:08 ID:fplJbz3o
マリンライナーはまなす
茨城県有車だが…。しＲ水戸支社や関東鉄道にも貸し出せよ。
茨城県有車だが…。しＲ水戸支社や関東鉄道にも貸し出せよ。
400 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 17:05:55 ID:P3uBF2vY
400系ゲット
401 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 18:18:08 ID:3yfPSVkq
>>395
つ8315F、8000系8040形
つ8315F、8000系8040形
モハ115-1000
政策転換のあおりを受けちゃったからしゃーないのだが、
結果的に製造数の実に半分以上が先頭車改造を受けクモハ115-1500へ。
どっちかっていうと国鉄の自爆なのだが。
政策転換のあおりを受けちゃったからしゃーないのだが、
結果的に製造数の実に半分以上が先頭車改造を受けクモハ115-1500へ。
どっちかっていうと国鉄の自爆なのだが。
403 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 09:03:18 ID:dk0ChhGF
115系なんか高崎宇都宮系統以外は地方路線ばっかだしな
207系900番台をわるれるなよ
406 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 18:42:21 ID:LeEzoq3t
>>403
>>405
中央本線もクモハ115は豊田車にしても風前の灯状態。ナノ車(旧モト)
6両編成も数える程度。って言うかモハ115-1000→クモハ115-1500のとばっちり
配備先が長野だったりする。
>>405
中央本線もクモハ115は豊田車にしても風前の灯状態。ナノ車(旧モト)
6両編成も数える程度。って言うかモハ115-1000→クモハ115-1500のとばっちり
配備先が長野だったりする。
407 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 11:08:15 ID:8kjTk98+
超既出だけどヲタＱ1000幅広ドア車。
わざわざ普通の開き幅に改造されてるくらいだけど、実際の運用ではどんな感じだったん？
わざわざ普通の開き幅に改造されてるくらいだけど、実際の運用ではどんな感じだったん？
>>407
朝の準急にでも入れて、29本／1時間から1本でも2本でも増発できたらOK
という構想だったらしいが、テスト段階で効果がないと分かって結局混用
したんじゃないか？
加速アップ（2.7→3.3）に対応できないらしいし、5000の廃車と8000の更新or
廃車が済んだら、更新せずに廃車だろうな。
朝の準急にでも入れて、29本／1時間から1本でも2本でも増発できたらOK
という構想だったらしいが、テスト段階で効果がないと分かって結局混用
したんじゃないか？
加速アップ（2.7→3.3）に対応できないらしいし、5000の廃車と8000の更新or
廃車が済んだら、更新せずに廃車だろうな。
409 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:25:14 ID:f3iEVQY3
410 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:47:38 ID:rjzcObQN
EF60-500なんか、ある意味失敗作だよなぁ。
ブルトレ専用機として特別塗装で華々しくデビューするも、
性能的には所詮EF15後継の低速貨物機そのまんま。
中高速域の加速力や引張力が足りずダイヤ通りの運転は困難だわ、
性能限界一杯の連続高速運転が祟り、故障は続出するわ、
挙げ句、引退したはずのEF58の代替運用は常態化するわで
数年後には貨物転用。塗装も一般色に戻され無かったことに。
新性能電機の面目丸つぶれだった。
ブルトレ専用機として特別塗装で華々しくデビューするも、
性能的には所詮EF15後継の低速貨物機そのまんま。
中高速域の加速力や引張力が足りずダイヤ通りの運転は困難だわ、
性能限界一杯の連続高速運転が祟り、故障は続出するわ、
挙げ句、引退したはずのEF58の代替運用は常態化するわで
数年後には貨物転用。塗装も一般色に戻され無かったことに。
新性能電機の面目丸つぶれだった。
411 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:48:05 ID:foXo08AZ
束にはシートが乗客に不評だった失敗車両が結構ある気がする。
253系のボックスシート→改造される。
E231系初期車の硬すぎるシート→後期車では変更。
701系のオールロングシート→一部改造される。E721系ではセミクロ回帰。
253系のボックスシート→改造される。
E231系初期車の硬すぎるシート→後期車では変更。
701系のオールロングシート→一部改造される。E721系ではセミクロ回帰。
583系が出ていないな。
器用貧乏という言葉がよく当てはまる迷車。
今なお、きたぐにや419系でしぶとく生き残っているが。
個人的には、消防時代に乗った雷鳥での運用が印象に残っているが。
器用貧乏という言葉がよく当てはまる迷車。
今なお、きたぐにや419系でしぶとく生き残っているが。
個人的には、消防時代に乗った雷鳥での運用が印象に残っているが。
オバQ4000系の千代直置き換えは全部ではないようだが・・・
Ｅ２３１は仲間入りしそう。
やっぱし京阪9000。ラッシュ時は詰め込み利かないわ（おかげで朝の
最混雑時淀屋橋行K特急はオールロング編成に置き換えられる始末）、
閑散時は8000・3000と比べて大きく見劣りする中途半端杉セミクロ
（又の名を西の京急600orセミクロ版西武3000）。
こりゃ中之島新車出たらオールロングに統一されそうだな。
最混雑時淀屋橋行K特急はオールロング編成に置き換えられる始末）、
閑散時は8000・3000と比べて大きく見劣りする中途半端杉セミクロ
（又の名を西の京急600orセミクロ版西武3000）。
こりゃ中之島新車出たらオールロングに統一されそうだな。
417 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 09:41:05 ID:iSc+vTly
今まで誰もEF55を挙げなかったのは驚きだな
ＥＦ５５
流線形ブームに乗って製造された機関車だが最高速度95km/h程度では流線形の効果が出ない事や
終端駅では転車台で方転しなければならない事などにより3両で製造打ち切り
ＥＦ５５
流線形ブームに乗って製造された機関車だが最高速度95km/h程度では流線形の効果が出ない事や
終端駅では転車台で方転しなければならない事などにより3両で製造打ち切り
418 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 09:58:20 ID:eUNmkSZq
南海8000系
東武2080系
東武2080系
419 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 10:05:30 ID:iSc+vTly
2080系は改造車だから違うでしょ
E1系新幹線。
12両固定だったがゆえに閑散期にも繁忙期にも使いにくい車両に。
12両固定だったがゆえに閑散期にも繁忙期にも使いにくい車両に。
422 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 02:12:15 ID:KzmN0mOY
東武1700系(更新前)はガイシュツ？
伊豆箱根鉄道7000系、JR乗り入れ準備で高速運転対応の足周りを持つも結局実現せず、
加えてこの列車のために始めた快速＆指定席も短命に終わる。
（方向幕には熱海・沼津・富士の表示まで入っていた。）
加えてこの列車のために始めた快速＆指定席も短命に終わる。
（方向幕には熱海・沼津・富士の表示まで入っていた。）
424 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 07:11:44 ID:PnuT9I3c
>>421
かなり無茶な運用までやっていたかね。まだときではなくてあさひだった当時に
主要駅のみに停まる一桁台のあさひにE1系MAXを使うやつが上りの1本だけあった。
あれで240Ｋｍは爆走ってより暴走。ばらばらになるんじゃないかと
思えた程超怖い列車だった。
かなり無茶な運用までやっていたかね。まだときではなくてあさひだった当時に
主要駅のみに停まる一桁台のあさひにE1系MAXを使うやつが上りの1本だけあった。
あれで240Ｋｍは爆走ってより暴走。ばらばらになるんじゃないかと
思えた程超怖い列車だった。
425 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 09:44:17 ID:vM3sYvdh
キハ37。
国鉄末期にローカル線用として数両が先行試作されたが、片運転台で取り回しが悪い、
エンジンが非力、他色々な理由で量産はされずじまい。
国鉄末期にローカル線用として数両が先行試作されたが、片運転台で取り回しが悪い、
エンジンが非力、他色々な理由で量産はされずじまい。
426 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 11:57:39 ID:mzPfcb45
キハ１８
比較的輸送量の多い房総各線や中央本線名古屋口に投入されたが、両線の電化延伸
，電車化により分割併合や閑散時の編成縮小の必要な他線ではほとんど使い物に
ならず厄介者に。
比較的輸送量の多い房総各線や中央本線名古屋口に投入されたが、両線の電化延伸
，電車化により分割併合や閑散時の編成縮小の必要な他線ではほとんど使い物に
ならず厄介者に。
427 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 18:13:52 ID:ViyHKzWl
今まで出てきてないが
JR束 203系
この車両は騒音と排熱による暑さとイカれた走行機器による故障で利用客、
国鉄社員はおろか営団にも嫌われていた103系1000番台を置き換えるために
冷房、チョッパ制御という装備を付けて登場。
だが、常磐緩行、千代直の神になるどころか、騒音、ドアのバタつき、車体の汚れ･････････
とんでもない汚物として2chで叩かれる車両に。
通称「平成の103系1000番台」（笑）
JR束 203系
この車両は騒音と排熱による暑さとイカれた走行機器による故障で利用客、
国鉄社員はおろか営団にも嫌われていた103系1000番台を置き換えるために
冷房、チョッパ制御という装備を付けて登場。
だが、常磐緩行、千代直の神になるどころか、騒音、ドアのバタつき、車体の汚れ･････････
とんでもない汚物として2chで叩かれる車両に。
通称「平成の103系1000番台」（笑）
428 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 19:12:29 ID:ppupq8l6
>>427
全て昭和製ですがなにか?
全て昭和製ですがなにか?
429 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 23:13:34 ID:PnuT9I3c
おそらくちょっとでも気に入らないところがある車両はほとんど取り上げられてしまうのだと思うが…
781系はここに取り上げられることなく天寿を全うしたよね。
781系はここに取り上げられることなく天寿を全うしたよね。
432 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 18:01:06 ID:oqGizxkr
やっぱ215系、湘南新宿ラインのエース的存在になると思ってたのに…。
小泉今日子使って「通勤対策の切り札」とか大々的にCMやったのに…orz
ホリ快ビューやまなしとホームライナー以外使い道ねぇ！
小泉今日子使って「通勤対策の切り札」とか大々的にCMやったのに…orz
ホリ快ビューやまなしとホームライナー以外使い道ねぇ！
小泉今日子といえば「写ルンです」
そしてその小泉をCMに使ったJR束は、「写ルンです」と似たコンセプトの
「走ルンです」を大量生産と。
そしてその小泉をCMに使ったJR束は、「写ルンです」と似たコンセプトの
「走ルンです」を大量生産と。
そーいや今日はE331のﾄﾞﾅﾄﾞﾅの日ね。
ちゃんと帰って来るのか？ｗ
ちゃんと帰って来るのか？ｗ
435 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 23:33:24 ID:NeVSsHLh
保守
436 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 00:06:22 ID:z1Wl/iI7
何か言えよ
438 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 00:54:08 ID:nTY6ArrC
出てないよな？
クロ481かクハ481だったかどっちか忘れたが、
有明に使われていたビデオカーだっけ？
シネマカーだっけ？
クロ481かクハ481だったかどっちか忘れたが、
有明に使われていたビデオカーだっけ？
シネマカーだっけ？
439 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 04:13:02 ID:iniP2JsN
1980年からJR移行直前まで存在した｢ビデオ特急｣の事ね
種車はクハ481-33,35,37,39らしいよ
種車はクハ481-33,35,37,39らしいよ
440 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 08:27:38 ID:bEsxvjGH
ヲタQ2100形ABF車
昭和28年に登場し、軽量化、新型台車そしてd1D3D3D2の側面スタイル、
さらにはノーシル、ノーヘッダーとヲタQに新風を吹き込んだ車両だったが、
すぐ後に登場の2200FM車登場により2連車4本のみの製造に留まった。
先に登場の1900ABF車やFM車と比較しても地味な存在で印象が薄く、
昭和50年に初代4000の一部5連化によるMM'車増備により、元特急車の
1700や1900共々あぼーんとなるが、一部は三岐鉄道へ、台車は改造の
上荷電用へそしてモーターは初代のデハ4200,4300へと散りぢりに
なってしまった悲運な車両。
昭和28年に登場し、軽量化、新型台車そしてd1D3D3D2の側面スタイル、
さらにはノーシル、ノーヘッダーとヲタQに新風を吹き込んだ車両だったが、
すぐ後に登場の2200FM車登場により2連車4本のみの製造に留まった。
先に登場の1900ABF車やFM車と比較しても地味な存在で印象が薄く、
昭和50年に初代4000の一部5連化によるMM'車増備により、元特急車の
1700や1900共々あぼーんとなるが、一部は三岐鉄道へ、台車は改造の
上荷電用へそしてモーターは初代のデハ4200,4300へと散りぢりに
なってしまった悲運な車両。
441 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 07:26:32 ID:Ftp30Gq0
213系(0番台と5000番台の両方)
製造当時でも２扉車はどうかと思うよ
製造当時でも２扉車はどうかと思うよ
442 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 13:15:30 ID:nfvBzdrM
やぱりE331かと 営業運転3日でｵﾜﾀ車は前代未聞
>>442
イギリスのAPT（だったかな？）も負けず劣らず
イギリスのAPT（だったかな？）も負けず劣らず
444 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 23:41:38 ID:g8gI32oE
>>443
先を越されたかorz
先を越されたかorz
445 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 23:56:55 ID:78crqolI
小田急2000形も案外この部類に入るかも？
8連で作ってしまったモンだから、「で、どこでどう使うの？」って感じになっているし。
要するに、西武のアレや京阪のナニに近い存在。
8連で作ってしまったモンだから、「で、どこでどう使うの？」って感じになっているし。
要するに、西武のアレや京阪のナニに近い存在。
446 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 10:50:32 ID:Jq5A80q7
広電の一番最初の軽快電車3500？
京福501
阪堺の京都から来たやつ
京福501
阪堺の京都から来たやつ
あと、路面系数社の日本版ＰＣＣカーの類
DE50のことも思い出してやってください
449 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 17:39:21 ID:bQPkdfOu
あれは過渡的な位置付けにある車両だから失敗作ではないよ
450 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 12:19:32 ID:nqETvUd0
JNRのレールバス＝キハ01系＝程の失敗作はないだろう。
閑散線区のサービス改善と合理化を図るため昭和29～31年に製造された
小型の二軸気動車だったけど、収容力が格段に劣ったことと、簡易
構造で老朽化が早く進んだため10年前後でポイ！！
閑散線区のサービス改善と合理化を図るため昭和29～31年に製造された
小型の二軸気動車だったけど、収容力が格段に劣ったことと、簡易
構造で老朽化が早く進んだため10年前後でポイ！！
451 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 12:44:34 ID:jSxpIJmP
>>451
あえて言えば、711系という見本が既にあった割には登場までに時間がかかったくらいか。
あえて言えば、711系という見本が既にあった割には登場までに時間がかかったくらいか。
453 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 13:04:50 ID:nUaSsUzR
毎日利用しているけど
千代田線を走っているＪＲの古い車両。
車掌のアナウンスが全然聞こえないし、振動がすごい。
千代田線を走っているＪＲの古い車両。
車掌のアナウンスが全然聞こえないし、振動がすごい。
454 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 20:52:14 ID:bZeD3InH
>>454
電気系統じゃねーの？
711は位相制御で無接点化が出来たけど、交直流兼用車じゃそれは無理だし。
秋月電子通商で調光器キット買ってきて組み立てれば理屈がわかる。
違いはサイリスタとトライアック（双方向サイリスタ）の違いだけだから。
電気系統じゃねーの？
711は位相制御で無接点化が出来たけど、交直流兼用車じゃそれは無理だし。
秋月電子通商で調光器キット買ってきて組み立てれば理屈がわかる。
違いはサイリスタとトライアック（双方向サイリスタ）の違いだけだから。
456 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 21:24:55 ID:jBNnZP5s
485-1500はあまりの故障ばかりではつかりにキハ81系登場当時にがっかりとか
酷評されたのと同じ位醜態を晒したくらいだしね。後北海道と本土と雪質が
違い過ぎで北海道なのに本土用の耐雪装備でもいいだろうと言う
甘さがぶっ壊れまくった要因になったかと。雪で特に下回りと電気品がやられたからね。
本土に戻されても足がやられてはどうする事も出来ずにモハは軒並み廃車で
クハぐらいしか残存しなくなった。新潟に残存してるがいなほに新車か
勝田のE653を持っていく話もちらほらある。
酷評されたのと同じ位醜態を晒したくらいだしね。後北海道と本土と雪質が
違い過ぎで北海道なのに本土用の耐雪装備でもいいだろうと言う
甘さがぶっ壊れまくった要因になったかと。雪で特に下回りと電気品がやられたからね。
本土に戻されても足がやられてはどうする事も出来ずにモハは軒並み廃車で
クハぐらいしか残存しなくなった。新潟に残存してるがいなほに新車か
勝田のE653を持っていく話もちらほらある。
スレタイの「結果的にズッコケた新型車両」
鉄道車両は２０年ぐらいは使い続けるものだけど、時代の流れは早い
ズッコケない方が珍しいんじゃまいか
鉄道車両は２０年ぐらいは使い続けるものだけど、時代の流れは早い
ズッコケない方が珍しいんじゃまいか
次期車両にも継続された点が多いとその先代車両は成功と言えるかもな。
京福モボ501はそういう意味じゃ完全に失敗。
それ以後の車両は、それ以前の思想に戻ったからね。
機器類やらのことはわからんけど、ドア位置やら運転台の位置やら車体の構造とかがね。
まさかあんなに早く廃車されるとは思わなかった。
京福モボ501はそういう意味じゃ完全に失敗。
それ以後の車両は、それ以前の思想に戻ったからね。
機器類やらのことはわからんけど、ドア位置やら運転台の位置やら車体の構造とかがね。
まさかあんなに早く廃車されるとは思わなかった。
459 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 23:30:39 ID:8JoCjtN+
>>459
でも、あの構造が新潟の地震で脱線した時、役に立ったんじゃなかった？
でも、あの構造が新潟の地震で脱線した時、役に立ったんじゃなかった？
その繋ぎで485-1500出したらあの醜態だからな。耐寒耐雪装備も本州用に毛の生えたようなやつだったし
463 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 10:04:08 ID:oOu7KnWT
>>462 「羮に懲りて膾を吹く」が如く、後に新幹線200系は過剰な装備だった。
北海道ネタが多いようだが、九州の783系も結果的にズッコケタ車輌だろうね。
民営化初の特急車としてセンセーショナルにデビューした。
車体中央に扉を設ける（これは短編成前提で客室の多様な運用に対応する目的だった）
など、前例のないデザインは注目を集めたが、当初は博多～西鹿児島（当時）の
「有明」など、本来の目的・特性と食い違う運用に回されていた。
さらに、1992年に787系がデビューしてから、JR九州の783系冷遇は酷かった。
結局、当初計画された短編成運用は2000年ごろまで待たされることとなった。
ちなみに、783系が最も適している「にちりん」運用には全く入っていない。
北海道ネタが多いようだが、九州の783系も結果的にズッコケタ車輌だろうね。
民営化初の特急車としてセンセーショナルにデビューした。
車体中央に扉を設ける（これは短編成前提で客室の多様な運用に対応する目的だった）
など、前例のないデザインは注目を集めたが、当初は博多～西鹿児島（当時）の
「有明」など、本来の目的・特性と食い違う運用に回されていた。
さらに、1992年に787系がデビューしてから、JR九州の783系冷遇は酷かった。
結局、当初計画された短編成運用は2000年ごろまで待たされることとなった。
ちなみに、783系が最も適している「にちりん」運用には全く入っていない。
464 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:46:43 ID:6RefhdAz
万人が認める５００系新幹線。
小DQN1000ワイドドア編成
500系の早い引退は失敗とゆーより、
PCと同じでハイエンドマシンの宿命的な物を感じる…
PCと同じでハイエンドマシンの宿命的な物を感じる…
467 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 10:02:53 ID:vOcskV3w
長大編成用として製作されるも、その後の情勢変化などにより不要に
なると運が良ければ先頭車化改造されてクハ(ク)化かあるいは事業用車
＝例えば救援車化＝となるか、悪ければあぼーんの各鉄道会社のサハ(サ)
もそうではないかな！？
なると運が良ければ先頭車化改造されてクハ(ク)化かあるいは事業用車
＝例えば救援車化＝となるか、悪ければあぼーんの各鉄道会社のサハ(サ)
もそうではないかな！？
468 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 11:26:10 ID:r4CkeFj3
>>466
東海道にはじめから乗り入れせず山陽オンリーだったら失敗なんて言われなかったかと。
東海道にはじめから乗り入れせず山陽オンリーだったら失敗なんて言われなかったかと。
469 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 14:08:50 ID:38OuXO8T
500系は増加償却でとっくに償却が終わってるから（なんせ1日2000キロ近く
走るから）、別に無駄でもなんでもないぞ。
走るから）、別に無駄でもなんでもないぞ。
>>469
500系の運用は過酷だ（った）からねぇ…
確か７月ダイ改以前は博多―東京間を、週に２回1.5往復してたし、
ダイ改後も先日（10月13日）までは、週に１回1.5往復してたはず。
累積走行距離は凄いことになってるんジャマイカ？
500系の運用は過酷だ（った）からねぇ…
確か７月ダイ改以前は博多―東京間を、週に２回1.5往復してたし、
ダイ改後も先日（10月13日）までは、週に１回1.5往復してたはず。
累積走行距離は凄いことになってるんジャマイカ？
471 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 21:40:19 ID:+KedKZvW
南海8000系（初代）。
電機子チョッパ制御から抵抗制御の6200系に編入されてしまった。
電機子チョッパ制御から抵抗制御の6200系に編入されてしまった。
472 ：471：2007/10/16(火) 21:42:41 ID:+KedKZvW
なぜもっと増備しなかったんだろう？
473 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 22:15:48 ID:z9RtFS4i
E257系(松本と幕張両方)
次世代の特急型車両と聞いて期待してたがあのﾂﾗ。
先に出た流線型フェイスのE653系とE751系の方がよっぽど次世代の特急って感じだ
座り心地も悪いし無駄に車内が派手で明るすぎてゆとりがない
次世代の特急型車両と聞いて期待してたがあのﾂﾗ。
先に出た流線型フェイスのE653系とE751系の方がよっぽど次世代の特急って感じだ
座り心地も悪いし無駄に車内が派手で明るすぎてゆとりがない
257ってAトレだったっけ? まぁ標準仕様ならあんなもんでしょ。
475 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 23:48:46 ID:z9RtFS4i
踊り子や水上・草津・あかぎの新車もあんなﾂﾗにならないことを祈る
個人的な好き嫌いと「ズッコケ」の区別が付けられないやつばっかり。
E331もズッコケに入りそう。(営業３日は言わない)
連接・DDMなどのシステムを変えてまで究極の「走るんです」を極めようとしたが
E233の様に多少余裕を持たしたシステムに切り替わりつつあるからな
連接・DDMなどのシステムを変えてまで究極の「走るんです」を極めようとしたが
E233の様に多少余裕を持たしたシステムに切り替わりつつあるからな
479 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 22:57:19 ID:ovnESCUC
age
480 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 15:46:33 ID:sb9q7Hhv
東急9000系の幻のトップナンバー車。
実際に意味不明の脱線を繰り返して代替新造のやむなきに。
まさに「ずっこけた」車輌だった。
実際に意味不明の脱線を繰り返して代替新造のやむなきに。
まさに「ずっこけた」車輌だった。
481 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 17:01:57 ID:FnhKBChd
来月E331が7両来るのだが3日坊主でぶっ壊れた片割れの修理上がりか？。
482 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 17:08:46 ID:v429tt80
今から思えば
メトロ ワイドドアの０５
失敗作じゃまいか
メトロ ワイドドアの０５
失敗作じゃまいか
ワイドドアも総じて失敗だな。肝心のラッシュの扉閉時、客が余計に頑張ってしまい時間がかかるてか
この手で成功と言えるのは、山手線の６扉と日比谷線５扉だけだな
しかしそれもホームドア対応出来ずで結局ずっこけになってしまうかも
この手で成功と言えるのは、山手線の６扉と日比谷線５扉だけだな
しかしそれもホームドア対応出来ずで結局ずっこけになってしまうかも
484 ：500系＠まさかのこだま落ち：2007/10/20(土) 21:26:57 ID:LRJo2bBc
このスレに一番相応しいのはどうみても俺です。本当にありがとうございました。
まあ、両開き扉は同開口面積の片開き扉より開閉時間・扉一枚の
移動距離が短いのが利点だったのに
ワイドドアってそれを殺しちゃってるからな。
扉一枚の移動距離が片開き扉のに戻っちゃってる計算になる。
移動距離が短いのが利点だったのに
ワイドドアってそれを殺しちゃってるからな。
扉一枚の移動距離が片開き扉のに戻っちゃってる計算になる。
486 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 23:15:53 ID:5qbM7rdX
487 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 23:40:21 ID:eygaX03+
211系2000､3000番台
ラッシュに対処するため、近郊型でもオールロングという思い切った変更はよかったかもしれないが、思い切りが良すぎたんじゃないか？
ラッシュに対処するため、近郊型でもオールロングという思い切った変更はよかったかもしれないが、思い切りが良すぎたんじゃないか？
キハ３７
>>486
まぁセスナなら辛うじて相手になる速度だな（笑）
まぁセスナなら辛うじて相手になる速度だな（笑）
490 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 01:09:41 ID:Na8M41ZM
491 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 01:31:55 ID:aLO1zvbz
おけいはん5000とケチ王6020の5扉車の明暗
492 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 01:46:26 ID:+/kD8ki7
小田急3000形(通勤型)
493 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 02:12:32 ID:/7ScAAja
>>492
どこがずっこけてる？ずっこけたのは変態カバーぐらいだろ
どこがずっこけてる？ずっこけたのは変態カバーぐらいだろ
494 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 02:32:27 ID:+/kD8ki7
小田急厨分かりやすすぎｗ
色んなスレで小田急の悪口言うと突っ掛かってくるんだなｗ
とりあえず3000は何もかも中途半端すぎだろ。2000でも増備しとけよｗ
色んなスレで小田急の悪口言うと突っ掛かってくるんだなｗ
とりあえず3000は何もかも中途半端すぎだろ。2000でも増備しとけよｗ
495 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 02:39:33 ID:hVSDbApb
>>468
今回２段落ちのこだま化決定だと結果論ではそう言えたりもする。
だが投入当初は自由席がなく遅延も酷くなかったし、例の倒壊の統一規格も後にそうなった。
300ものぞみ期間が長くなかったし700ですら定期のぞみ運用を解かれようとしている流れからすると、10年に渡って第一線（定期のぞみ）でいられたのはコケたとは言えないんじゃない？
500がなかったら300㌔どころか倒壊主導で270㌔止まりだった可能性すらあるし。
今回２段落ちのこだま化決定だと結果論ではそう言えたりもする。
だが投入当初は自由席がなく遅延も酷くなかったし、例の倒壊の統一規格も後にそうなった。
300ものぞみ期間が長くなかったし700ですら定期のぞみ運用を解かれようとしている流れからすると、10年に渡って第一線（定期のぞみ）でいられたのはコケたとは言えないんじゃない？
500がなかったら300㌔どころか倒壊主導で270㌔止まりだった可能性すらあるし。
都電8000形ワンハンドル仕様ってのは？？？
すぐ2ハンドルに改造されたけど･･･
すぐ2ハンドルに改造されたけど･･･
497 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 05:41:05 ID:3g+fDMXI
>>494
3000の良さがわからず2000の酷さもわからんお前さんはアフォですか？
3000の良さがわからず2000の酷さもわからんお前さんはアフォですか？
498 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 19:07:57 ID:J8N7FHah
207-900
233-2000投入による最初の歯医者有力
233-2000投入による最初の歯医者有力
499 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 20:03:38 ID:zhDVcMjE
タンクローリーピギーバック・クキ1000
電車が買えるほど高価な専用リフターとともに３年で亜盆
エコ推進の切り札だったのに
電車が買えるほど高価な専用リフターとともに３年で亜盆
エコ推進の切り札だったのに
500 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 20:26:25 ID:sSuMC6VL
ものスゴイのがでてきたｗ
DMVがリアルでずっこけちまったな
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/?1192962860
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/?1192962860
502 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 20:43:40 ID:zhDVcMjE
鴨は他にもすごいのがあるぞ
貨車にもトレーラーにもなるうたい文句が試作されただけで東タミに放置：ワ100
新標準のうたい文句のはずが量産されずお荷物の15ftコンテナ24A用貨車：コキ110
システムは面白いが結局採用されず：SVS用チキ900、チキ100
何とか動いているのはカーラック用コキ71だけ。
検修からは「命紙入れて半田埠頭送りにしたい」とまで言われる：小径車輪コキ70系列
貨車にもトレーラーにもなるうたい文句が試作されただけで東タミに放置：ワ100
新標準のうたい文句のはずが量産されずお荷物の15ftコンテナ24A用貨車：コキ110
システムは面白いが結局採用されず：SVS用チキ900、チキ100
何とか動いているのはカーラック用コキ71だけ。
検修からは「命紙入れて半田埠頭送りにしたい」とまで言われる：小径車輪コキ70系列
503 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 21:05:44 ID:Owr5N01K
東武 51001F
213系5000番台
311系の2両バージョンとして3ドア・転クロ・トイレつきで作っていたら…
311系の2両バージョンとして3ドア・転クロ・トイレつきで作っていたら…
>>504
弱点はトイレだけれど扉の数は0番(ﾏﾘﾝﾗｲﾅｰ)と同じだから…
弱点はトイレだけれど扉の数は0番(ﾏﾘﾝﾗｲﾅｰ)と同じだから…
506 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 21:29:17 ID:ccNHBu2I
改造後ズッコケたのは、お座敷列車「みやび」
>>488
国鉄最後の気動車たちの基礎になった形式
国鉄最後の気動車たちの基礎になった形式
508 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 21:56:25 ID:Owr5N01K
クモユ143 4年であぼーん
509 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 22:16:26 ID:4z5AXtNk
DD53はどうかなあ
1号機を見ると沿線被害への賠償＞除雪不足に伴う遅延・運休による損失
というとんでもない代物だけど
新幹線開業前の上越線の高速除雪への貢献度は大なんだよな
1号機を見ると沿線被害への賠償＞除雪不足に伴う遅延・運休による損失
というとんでもない代物だけど
新幹線開業前の上越線の高速除雪への貢献度は大なんだよな
>>501
DMVってもう実用化してたのか
DMVってもう実用化してたのか
511 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 22:37:57 ID:4z5AXtNk
>>510釧網本線で営業運転やってる
試験営業っぽいけど
試験営業っぽいけど
512 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 22:43:25 ID:7aiReVib
その試験運行はもう終わったらしいです。
513 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 22:44:52 ID:QZlbc2cf
新幹線500系
京急2100系
これにつきるだろｗｗｗｗｗｗ反論はないよな？ｗｗｗｗｗｗ
京急2100系
これにつきるだろｗｗｗｗｗｗ反論はないよな？ｗｗｗｗｗｗ
514 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 23:29:46 ID:J8N7FHah
>>513
KQ2100はKQ2000の後継
KQ2100はKQ2000の後継
515 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 18:51:09 ID:bNEPJGNE
>>501
何故か大都市用E331より注目されるローカル用DMV
何故か大都市用E331より注目されるローカル用DMV
516 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 19:35:00 ID:VHhph5uY
システムが画期的だからね
貨物版DMVのワ100は>>502の運命だったけどね
貨物版DMVのワ100は>>502の運命だったけどね
>>513
500系のどこが失敗なのかｋｗｓｋ
例え引き継がれなかったものでも今の新幹線の基本設計の基礎を作ったのは500系だろ
例えば翼型パンタグラフは引き継がれなかったが碍子カバーはN700系にも引き継がれてるし
セミアクティブサスペンションだって始めて装備したのはこいつだし
それに500系の足回りは何だかんだで広く採用されてるしな
酉の700系然り、Qの800系然り、台湾の700T然り
500系のどこが失敗なのかｋｗｓｋ
例え引き継がれなかったものでも今の新幹線の基本設計の基礎を作ったのは500系だろ
例えば翼型パンタグラフは引き継がれなかったが碍子カバーはN700系にも引き継がれてるし
セミアクティブサスペンションだって始めて装備したのはこいつだし
それに500系の足回りは何だかんだで広く採用されてるしな
酉の700系然り、Qの800系然り、台湾の700T然り
519 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 20:58:02 ID:oie4gdvg
今月か来月7両E331が甲種で来る。ぶっ壊れた片割れらしいが。
ひとつでも壊れたからと半分もってって修理じゃ最近多い
モニター一体式デスクトップPCと同じだな。壊れたら全部
持ってって修理だし。壊れた1両をばらして持ってけないのが
連接式の弱点だね。
ひとつでも壊れたからと半分もってって修理じゃ最近多い
モニター一体式デスクトップPCと同じだな。壊れたら全部
持ってって修理だし。壊れた1両をばらして持ってけないのが
連接式の弱点だね。
520 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 21:03:58 ID:Mh/5ghnJ
>>518
Q800系とか台湾700Tが酉の台車を採用したのはなんでだろ？
Q800系とか台湾700Tが酉の台車を採用したのはなんでだろ？
∧３∧ ; ,;从 ,
( ･∀･) ((ニ(ニ(l ｶﾞｯ!!, ''"´"''': ; . 、ﾞ,',::､⌒::;.,'."));": ←>>513
( つ|_||三三二弌ll============lﾆlll),, . : ; _," `.､:.(`:'⌒::"`.;`⌒ﾞ":
(＿)＿)ﾆ〃l,＝l┘ "'' -''''"´ ;;.゛;((:;;｀';::,");;";;;）)`.;
( ･∀･) ((ニ(ニ(l ｶﾞｯ!!, ''"´"''': ; . 、ﾞ,',::､⌒::;.,'."));": ←>>513
( つ|_||三三二弌ll============lﾆlll),, . : ; _," `.､:.(`:'⌒::"`.;`⌒ﾞ":
(＿)＿)ﾆ〃l,＝l┘ "'' -''''"´ ;;.゛;((:;;｀';::,");;";;;）)`.;
523 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 21:22:15 ID:kdZiwftS
500系はガンダムみたいなもんだよね
東武30000系
半直用として登場するも邪魔な中間運転台のおかげで実働３年で順次半直から撤退。
半直用として登場するも邪魔な中間運転台のおかげで実働３年で順次半直から撤退。
首都圏の標準車を規定したかも知れんがな、
209系自体は失敗作だろ。
209系自体は失敗作だろ。
>>525
失敗は成功の元。基礎を作った功績は称えたい
失敗は成功の元。基礎を作った功績は称えたい
>>526
901系
901系
528 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 09:41:51 ID:Im6zyaHP
なんかSRCにもズッコケ臭が漂ってきてんだけど・・・
増備の話が全く無いし。
増備の話が全く無いし。
530 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 17:16:59 ID:5BuJG/iQ
>>528-529
しかも佐川急便1社独占だから他社コンテナは積めれない。
しかも佐川急便1社独占だから他社コンテナは積めれない。
531 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 17:30:52 ID:jHC6GwGp
佐川もSRCを増便したがってるけど、増便しようにも、他の便を動かさないと入れられないって言ってた。
しかし、せっかく環境を考えてモーダルシフトをやってみようとしても、
当の鉄道会社の方から横槍が入ってメタメタになるんじゃ、
モーダルシフトなんて考えるだけアホらしい罠。
むしろ鉄道をさっさと斬ったほうが、よっぽど安心して事業できる。
当の鉄道会社の方から横槍が入ってメタメタになるんじゃ、
モーダルシフトなんて考えるだけアホらしい罠。
むしろ鉄道をさっさと斬ったほうが、よっぽど安心して事業できる。
533 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 22:41:59 ID:1o4jJ75c
>>529
こりゃ下手したら「貨物列車版500系新幹線」になるのか？＞SRC
こりゃ下手したら「貨物列車版500系新幹線」になるのか？＞SRC
宅配便最大手の佐川急便が支えてるんだから当分は大丈夫だろ。
535 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 23:43:35 ID:/wpLzgOT
536 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 23:55:05 ID:AGNIS79z
サンダーバードなんて特急料金10円でも高いぞw
>>513自体がズッコケた感じがする
釣りにしてはいまいちだし
釣りにしてはいまいちだし
538 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 09:44:18 ID:5FzdVkU4
>>1
だって振り子システムが失敗作で、半分以上の区間で振り子をロックしてたんだもの。
だって振り子システムが失敗作で、半分以上の区間で振り子をロックしてたんだもの。
電波乙
541 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 12:42:46 ID:iFe+hnTN
543 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 07:00:22 ID:2vrx6hmE
名古屋前後で国鉄時代に客貨分離し損ねたのが痛かった。
そういやSRCって、JR西日本区間では130km/h、JR東日本区間では一部区間で120km/h運転やってるけど、
倒壊区間って全区間110km/h運転なんだよな。
せめて名古屋近郊だけでも120km/h運転させてやれよ……
倒壊区間って全区間110km/h運転なんだよな。
せめて名古屋近郊だけでも120km/h運転させてやれよ……
545 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 07:20:08 ID:R5z7esSl
スレ違いだが、
鴨がSRCを運転させるために、既存の鴨レを１往復犠牲にしている。
あと、倒壊でのSRCの試運転は、倒壊がゴネて一番最後。
それまでは相模貨物～西湘貨物や米原操～吹田信？で細々と試運転。
さらなる増発は現在の列車をさらに潰すことになるから無理だろ。
｢鴨の列車キロはこれ以上増やさない｣なんて取り決めがあるらしいし。
(そのため増発は臨時列車扱いにしている)
鴨がSRCを運転させるために、既存の鴨レを１往復犠牲にしている。
あと、倒壊でのSRCの試運転は、倒壊がゴネて一番最後。
それまでは相模貨物～西湘貨物や米原操～吹田信？で細々と試運転。
さらなる増発は現在の列車をさらに潰すことになるから無理だろ。
｢鴨の列車キロはこれ以上増やさない｣なんて取り決めがあるらしいし。
(そのため増発は臨時列車扱いにしている)
>>544
豊橋～米原間は120km/h出すが…。
豊橋～米原間は120km/h出すが…。
547 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 09:19:23 ID:gh/00x+V
倒壊は在来線は手抜きばっかのくせに他社列車乗り入れにはやかましいよな。
線路の保守が悪いんじゃないか
電車はともかくSRCの重量に耐えられんと判断してるんではないか
電車はともかくSRCの重量に耐えられんと判断してるんではないか
549 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 21:37:18 ID:2vrx6hmE
>>549 むしろSRC化したほうが軸重は軽くなる。
いくらなんでもEF66のような６軸でも100トン超ほどの軸重はなかろう。
いくらなんでもEF66のような６軸でも100トン超ほどの軸重はなかろう。
81も66も100.8tonじゃなかったか？
552 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 19:36:14 ID:li/iiJEw
C53
553 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 19:55:53 ID:kTzvSp6d
>>538
>豪華寝台列車が全く無い状況を名古屋の人はどう思ってんだろう？
東海がクソとかいってる奴ってデブキモオタぐらいだろ。新幹線の安定輸送ぶりだけでも
賞賛に値する。
寝台特急？太平洋フェリーあるしいらねーｗｗｗ
>豪華寝台列車が全く無い状況を名古屋の人はどう思ってんだろう？
東海がクソとかいってる奴ってデブキモオタぐらいだろ。新幹線の安定輸送ぶりだけでも
賞賛に値する。
寝台特急？太平洋フェリーあるしいらねーｗｗｗ
安定輸送ってのは23時間遅れる鉄道に対して言うものなの？
555 ：ジャビット君：2007/10/27(土) 20:30:22 ID:OF8HTi8h
５５５番取れました(^o^)/
556 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 23:01:46 ID:li/iiJEw
>>554
お前は重箱の隅を突くような事しか言えんのか？
お前は重箱の隅を突くような事しか言えんのか？
557 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 16:46:53 ID:MUWsovst
京浜東北線の209系
>>544
JRの一般列車でもっとも早く120km/h運転を開始したのが倒壊。
JRの一般列車でもっとも早く120km/h運転を開始したのが倒壊。
東京都交通局6000形
ステンレス車体は近未来的な印象を与えたがあいにく冷房装備なし
しかも冷房改造時に抵抗制御のままクーラーを乗っけただけなのでトンネル内は凄まじい灼熱地獄に
当時の営団5000系も冷房改造したがこちらは界磁添加励磁制御に更新したので三田線ほどの灼熱にはならなかった
ステンレス車体は近未来的な印象を与えたがあいにく冷房装備なし
しかも冷房改造時に抵抗制御のままクーラーを乗っけただけなのでトンネル内は凄まじい灼熱地獄に
当時の営団5000系も冷房改造したがこちらは界磁添加励磁制御に更新したので三田線ほどの灼熱にはならなかった
560 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 19:54:18 ID:feREkYXr
私有貨車最大ともいわれる失敗作？トキ80000
大板ガラス専用。緩衝装置付連結器装備といいながらも
当時のハードなヤード作業で破損続出
大板ガラス専用。緩衝装置付連結器装備といいながらも
当時のハードなヤード作業で破損続出
561 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 19:56:44 ID:iBEoX/9m
でも，東海と東が，仲良かったら，小田急経由の「あさぎり」は実現してないよね．
素直に，湘南新宿ラインのルート使えば良いだけだもん．
素直に，湘南新宿ラインのルート使えば良いだけだもん．
563 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 21:00:33 ID:c2VKKCSM
お前の場合はただ東海批判をしたいだけだろ
アンチって本当うざいよね。東にしても東海にしても
阪急8200
結局座席ありの状態で運行することに。
結局座席ありの状態で運行することに。
566 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 18:26:35 ID:rfgF8BlZ
80000と言えばチキ80000も大失敗車。
奥多摩から生石灰を使用する工場のある所が鉄道のない所だったために
専用のコンテナをわざわざ作って載せて輸送しようと製作したとんでもない車。
本来コキ形式にするべき所あえてチキ形式にしている。昭和51年製造。
と言ってるうちにトラック輸送化されて使い物にならなくなった。
一時期同じくホキ9500が成田空港公団から転入され、荷重も少なすぎると
つまはじきされたホキ34200型ともども神奈川臨海線の千鳥線に大量に
放置プレーされていた。千鳥線の放置プレーは最近タキ車の放置が結構
いて、タキ43000型まで数十両放置状態らしい。
奥多摩から生石灰を使用する工場のある所が鉄道のない所だったために
専用のコンテナをわざわざ作って載せて輸送しようと製作したとんでもない車。
本来コキ形式にするべき所あえてチキ形式にしている。昭和51年製造。
と言ってるうちにトラック輸送化されて使い物にならなくなった。
一時期同じくホキ9500が成田空港公団から転入され、荷重も少なすぎると
つまはじきされたホキ34200型ともども神奈川臨海線の千鳥線に大量に
放置プレーされていた。千鳥線の放置プレーは最近タキ車の放置が結構
いて、タキ43000型まで数十両放置状態らしい。
567 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 19:31:37 ID:3/axI2Ke
568 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 20:06:22 ID:rfgF8BlZ
おけいはんの５ドアぐらいじゃないかな。私鉄で変なことやって失敗
しなかった例は。近鉄のＬＥだって結局既存車の改造だけで新型は
あまり普及しないで終わったし。
しなかった例は。近鉄のＬＥだって結局既存車の改造だけで新型は
あまり普及しないで終わったし。
LEじゃなくてLCな。ちなみに、改造車より新造車のが多い程度ではあるぞ。
束のは仙石線でネタと化した上にE331が長期運用離脱で呪われたシートになってるが…。
束のは仙石線でネタと化した上にE331が長期運用離脱で呪われたシートになってるが…。
572 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 22:31:29 ID:NXpQjalO
>>571 7000系が新造されている頃に7000系タイプの５扉車が出るような話もあったが、
結論は5000系は架線電圧600VとかでMax７連だったときの緊急避難的な車輌だった。
今や京阪は８連を運転できるし、むしろ客が減っているから５扉車は今後なかろう。
結論は5000系は架線電圧600VとかでMax７連だったときの緊急避難的な車輌だった。
今や京阪は８連を運転できるし、むしろ客が減っているから５扉車は今後なかろう。
>>569
各駅停車には向かないのだよね。
各駅停車には向かないのだよね。
>>567
小田急のMSEもコケるんじゃなかろうな
小田急のMSEもコケるんじゃなかろうな
576 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 19:42:29 ID:9TmmkZT8
577 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 20:29:01 ID:cjH1MVmF
そういえば1960年代にシキ1というフレキシバンという一種のコンテナを積載
する貨車なかった？
する貨車なかった？
578 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 21:11:08 ID:l4FgkRlw
>>21
ヲタ好みで無い車は何度もたたかれるのに、こいつは一回こっきりか。
ここまでやっても、寝台列車に客は戻らないのかという印象を
JR各社の経営陣に与えてしまった罪は大きすぎる。
寝台列車廃止を加速させた立役者とも言える。
同じくして新製されたE26系も、3本製造の予定が1編成で終わったしな。
尤も、E26系の場合は走る広告塔なら1本で十分、輸送力列車は
北斗星に任せる、という方針に転換したようだから失敗ではないんだが。
ヲタ好みで無い車は何度もたたかれるのに、こいつは一回こっきりか。
ここまでやっても、寝台列車に客は戻らないのかという印象を
JR各社の経営陣に与えてしまった罪は大きすぎる。
寝台列車廃止を加速させた立役者とも言える。
同じくして新製されたE26系も、3本製造の予定が1編成で終わったしな。
尤も、E26系の場合は走る広告塔なら1本で十分、輸送力列車は
北斗星に任せる、という方針に転換したようだから失敗ではないんだが。
死にかけの九州客車寝台に比べたらかなりのもんだろ。
580 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 23:00:59 ID:MHZafQWk
車輌としては一部を除いて現役バリバリだが、JR西の207系。
東海道線で6+2の８連を混雑時に、６連を閑散時に運行する発想だったが、
東西線開業の絡みで２年ちょっとで立ち消え、元の７連統一に逆戻り。
新車の投入も中途半端だし、JR西の計画性のなさには呆れるばかり。
東海道線で6+2の８連を混雑時に、６連を閑散時に運行する発想だったが、
東西線開業の絡みで２年ちょっとで立ち消え、元の７連統一に逆戻り。
新車の投入も中途半端だし、JR西の計画性のなさには呆れるばかり。
582 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 23:05:32 ID:rhimEQGs
583 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 23:14:13 ID:nbzI5ZsO
E1系
輸送過剰
輸送過剰
コキ10000系列。
空気バネ台車や空気管付き密着自連等、20系に匹敵する豪華装備をつけて、
幹線コンテナ特急用として華々しくデビューするも、その特殊装備が災いして
製造・保守コストがかかった上に、新主力の12ftコンテナが4つしか積めない等、
輸送力にも難があった為に、後発のコキ50000系列やコキ100系列に主力を奪われてしまった。
空気バネ台車や空気管付き密着自連等、20系に匹敵する豪華装備をつけて、
幹線コンテナ特急用として華々しくデビューするも、その特殊装備が災いして
製造・保守コストがかかった上に、新主力の12ftコンテナが4つしか積めない等、
輸送力にも難があった為に、後発のコキ50000系列やコキ100系列に主力を奪われてしまった。
586 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 01:19:02 ID:7nPrQ4Qz
209系
588 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 07:51:37 ID:fFhp9TRr
>>571
たしかおけいはんと川重が特許権か何かを持ってるから昇降式の折り
たたみ座席はほかの会社で作りたくても作れないと聞いた事がアルナ。
そのような事情が無ければ首都圏の各鉄道線はこぞって採用してた可
能性があったでしょう。
たしかおけいはんと川重が特許権か何かを持ってるから昇降式の折り
たたみ座席はほかの会社で作りたくても作れないと聞いた事がアルナ。
そのような事情が無ければ首都圏の各鉄道線はこぞって採用してた可
能性があったでしょう。
特許って言うのは本来、金さえ払えばヨソ様のアイデアを拝借できる、
っていうものなのに、アイデア独占のための手段になっているのが
なんだかなぁ。
っていうものなのに、アイデア独占のための手段になっているのが
なんだかなぁ。
591 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 21:14:05 ID:bt9+l4QJ
592 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 22:11:18 ID:+5FHlbSe
>>578
住宅メーカーとのコラボはうまく行かないというのを示したのも、285系だったな。
住宅メーカーとのコラボはうまく行かないというのを示したのも、285系だったな。
593 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 22:54:06 ID:7NJfFC7u
クモル145
後に部品輸送はトラックが主になり東京総車セでおネンネもしくは無車籍の構内入換用に
後に部品輸送はトラックが主になり東京総車セでおネンネもしくは無車籍の構内入換用に
名鉄 1000系
1600系
5300系
5700系
都市間輸送から通勤通学輸送へなかなか脱皮しきれなかった時期の名鉄の象徴。古き良き時代を忘れられないのかな。
結局全部、早期の改造や一部廃車、又は運用上の厄介ものになってる。
近年の名鉄の車両投入のビジョンのなさはかなりのもんだと思う。おとなしく通勤車中心に作ればいいのに。
1600系
5300系
5700系
都市間輸送から通勤通学輸送へなかなか脱皮しきれなかった時期の名鉄の象徴。古き良き時代を忘れられないのかな。
結局全部、早期の改造や一部廃車、又は運用上の厄介ものになってる。
近年の名鉄の車両投入のビジョンのなさはかなりのもんだと思う。おとなしく通勤車中心に作ればいいのに。
596 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 23:47:22 ID:bt9+l4QJ
メトロ07系
新副都心線のホームドアと扉間隔が合わず東西線に左遷
うーむ。酷な話だ
新副都心線のホームドアと扉間隔が合わず東西線に左遷
うーむ。酷な話だ
>>561
国鉄時代に束だの倒壊だの無い
国鉄時代に束だの倒壊だの無い
600 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 11:17:50 ID:H14RLJ9y
祝600目は
E26
E26
>>219
遅レスでスマソだが
417系は失敗作というよりは薄幸の系列だったと思う
せめて倍の10編成くらい製造されて、
金沢か新潟あたりに配置されていれば いましばらく現役だったろうに
もっとも 仙台でも最晩年に片道だけとはいえ、定期快速に運用され
阿武隈急行移籍の有力候補（１編成だけ）らしいが
遅レスでスマソだが
417系は失敗作というよりは薄幸の系列だったと思う
せめて倍の10編成くらい製造されて、
金沢か新潟あたりに配置されていれば いましばらく現役だったろうに
もっとも 仙台でも最晩年に片道だけとはいえ、定期快速に運用され
阿武隈急行移籍の有力候補（１編成だけ）らしいが
603 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 23:16:04 ID:qYQVMbjL
>>601
417系は失敗作というよりは、国鉄の財政問題で量産したくても出来なかったというのが本当のところだろ
これはほぼ同じようなつくりで新造した713系にもいえるけど
金はないけど、電車化したいという結果が581/583系を魔改造した715/419系だったわけだが
417系は失敗作というよりは、国鉄の財政問題で量産したくても出来なかったというのが本当のところだろ
これはほぼ同じようなつくりで新造した713系にもいえるけど
金はないけど、電車化したいという結果が581/583系を魔改造した715/419系だったわけだが
604 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 23:45:18 ID:5qjlpKzw
て言うか、あの当時は貨物も旅客も一つの会社で運営されてたから、機関車
の有効利用、ってことで50系が造られたんだろうな。
そうでなかったら417や713の量産タイプが北陸・東北・南九州でバンバン走っ
てたんだろうな。
の有効利用、ってことで50系が造られたんだろうな。
そうでなかったら417や713の量産タイプが北陸・東北・南九州でバンバン走っ
てたんだろうな。
606 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 14:54:34 ID:btPoqjdh
>>595
名鉄5300は6750系同様下回り転用車だからな。吊掛の6750系と違ってカルダン
だからまだましだけどそれでも下回り元の5000系は昭和30年製。
エセパノラマみたいな事をやろうと2ドアの転換クロスなんて
無茶苦茶車体で6両編成と2両編成で名古屋本線だけしか使い道が利かないし。
一度だけ神宮前～金山で乗ったが、爆音モーターで小田急2600みたいな
爆音だった覚えがある。同じく車体換えてVVVFまで積んでる相鉄5000とは大違いだな。
どちらにしても双方絶滅危惧車だが。
名鉄5300は6750系同様下回り転用車だからな。吊掛の6750系と違ってカルダン
だからまだましだけどそれでも下回り元の5000系は昭和30年製。
エセパノラマみたいな事をやろうと2ドアの転換クロスなんて
無茶苦茶車体で6両編成と2両編成で名古屋本線だけしか使い道が利かないし。
一度だけ神宮前～金山で乗ったが、爆音モーターで小田急2600みたいな
爆音だった覚えがある。同じく車体換えてVVVFまで積んでる相鉄5000とは大違いだな。
どちらにしても双方絶滅危惧車だが。
5300系は2両と4両ですよ。
まぁ、実際には金が無かったから、413系、717系どまりと。
さらにもっと安くならんかと作ったのが717-900だな。
尤も、50系でことたりて電車化するなら急行形を転用すれば
十分というんで、実際に南九州は急行形電車の墓場だったわけだが。
さらにもっと安くならんかと作ったのが717-900だな。
尤も、50系でことたりて電車化するなら急行形を転用すれば
十分というんで、実際に南九州は急行形電車の墓場だったわけだが。
609 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 16:52:37 ID:NFmAIk1M
>>608 50系の場合は、地方都市に入れるという前提の下、劣悪な仕様となった。
昭和50年代だというのにコイルばね台車、トイレは垂れ流し、冷房なしだった。
狭幅車体というのもコスト低減の一環だから、とんだ食わせ物だった。
昭和50年代だというのにコイルばね台車、トイレは垂れ流し、冷房なしだった。
狭幅車体というのもコスト低減の一環だから、とんだ食わせ物だった。
610 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 22:43:04 ID:6Rfihl4O
つーか国鉄に限って言えば本来の目的を達成して本懐を遂げた車両の方が少ない気もするが。
名鉄のパノラマデラックスは登場時から短命が予想できただろ。あの時代にパノラマカーの電装品流用は無いやろ。
だからまもなく出る名鉄の１０００系電装品流用車も短命確定。ステンレス、インバーターでメンテナスフリーのご時世に旧品流用は無いやろ｡
名鉄のパノラマデラックスは登場時から短命が予想できただろ。あの時代にパノラマカーの電装品流用は無いやろ。
だからまもなく出る名鉄の１０００系電装品流用車も短命確定。ステンレス、インバーターでメンテナスフリーのご時世に旧品流用は無いやろ｡
611 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 23:10:46 ID:PMVD+IXp
>>610 EF63なんか本懐を遂げた例だろうね
まして本来の役目以上に性能を遺憾なく発揮し標準形式としては記録的な
廃車初年記録を立て、あの旅客会社で20年近く国鉄時代の勢力を維持したEF64は極めて稀な例だね
まして本来の役目以上に性能を遺憾なく発揮し標準形式としては記録的な
廃車初年記録を立て、あの旅客会社で20年近く国鉄時代の勢力を維持したEF64は極めて稀な例だね
612 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 23:14:57 ID:3XfTNQTq
>>611
EF66でブルトレ用となった車両は､やっぱり特急列車牽引機という昔からの
名誉を与えていいのか、本来の高速貨物用という用途からは外れたから不遇
という考え方かどちらが正しいんだろ？
前者なら、蒸機ではC51やC59､C62、電機ではEF58やEF65といった面々と
同列に扱うことになるから名誉だと思うが・・・・？
EF66でブルトレ用となった車両は､やっぱり特急列車牽引機という昔からの
名誉を与えていいのか、本来の高速貨物用という用途からは外れたから不遇
という考え方かどちらが正しいんだろ？
前者なら、蒸機ではC51やC59､C62、電機ではEF58やEF65といった面々と
同列に扱うことになるから名誉だと思うが・・・・？
613 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 23:17:45 ID:kOxzMT98
グランドひかり
614 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 00:24:09 ID:dD8f5ggU
>>612
EF66のブルトレ牽引転用は、富士かはやぶさの増結(ロビーカー)で牽引定数が増えてEF65だと東海道･山陽線での現状ダイヤ維持が困難になったというのが理由だから微妙だな
転用できるくらい貨物の仕事が減っていたともいえるが
EF66のブルトレ牽引転用は、富士かはやぶさの増結(ロビーカー)で牽引定数が増えてEF65だと東海道･山陽線での現状ダイヤ維持が困難になったというのが理由だから微妙だな
転用できるくらい貨物の仕事が減っていたともいえるが
615 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 22:35:22 ID:clV8Z92s
ほうら、あやまれよー。ほうら、あやまれよー。ほうら、あやまれよー。ほうら、あやまれよー。
617 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 17:49:41 ID:Jn4wPbMT
南海新8000
登場前からズッコケてる
登場前からズッコケてる
確かに。南海ファンが真っ先にズッコケたな。
>>588
そもそも当の京阪にしたって600V時代増発増結もままならない状況下で
乗客増に対応すべく緊急対策として造ったスペサル仕様車。低コスト車が
流行っているご時世でわざわざこんな金のかかる構造を導入する気なんて
どこもこれっぽっちも無いような。
そう言えば昭和30年代の軽量車体のって軒並みズッコケてるような。
そもそも当の京阪にしたって600V時代増発増結もままならない状況下で
乗客増に対応すべく緊急対策として造ったスペサル仕様車。低コスト車が
流行っているご時世でわざわざこんな金のかかる構造を導入する気なんて
どこもこれっぽっちも無いような。
そう言えば昭和30年代の軽量車体のって軒並みズッコケてるような。
621 ：は@c44.010.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2007/11/07(水) 21:30:36 ID:J/weSZ0s BE:30262223-2BP(1000)
623 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 21:01:11 ID:jYKoi5w6
京成3600系ＭＣ編成
2両編成にすることが可能なのに6両にしたのは無駄中の無駄。
本来ならば2両にして千葉県一の過疎線区で安中榛名並みで北海道、九州の炭鉱閉鎖で過疎化したような東成田線、芝山鉄道に投入すべき。
2両編成にすることが可能なのに6両にしたのは無駄中の無駄。
本来ならば2両にして千葉県一の過疎線区で安中榛名並みで北海道、九州の炭鉱閉鎖で過疎化したような東成田線、芝山鉄道に投入すべき。
>>621-622
717系900番台みたいなのはどう評価すれば・・・
全面更新の他の奴と違って車体をいじる箇所が少なかった割に普及しなかったんで、
やはり失敗なのかもしれんが、真ん中のドアが変態なのをのぞけば、
新造にしろ改造にしろ、似たような配置は北海道にはあるんだよね。
717系900番台みたいなのはどう評価すれば・・・
全面更新の他の奴と違って車体をいじる箇所が少なかった割に普及しなかったんで、
やはり失敗なのかもしれんが、真ん中のドアが変態なのをのぞけば、
新造にしろ改造にしろ、似たような配置は北海道にはあるんだよね。
625 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 02:04:42 ID:uCeQdVAE
EF61形200番台
EF59に代わる瀬野八の補機として開発されたが
重連では押し上げ力が強過ぎたため単機で運用できる1000t以下の列車にしか使用できなかった帯に短し襷に長しな存在
EF59に代わる瀬野八の補機として開発されたが
重連では押し上げ力が強過ぎたため単機で運用できる1000t以下の列車にしか使用できなかった帯に短し襷に長しな存在
なぁに、芝山叩きたいだけだろ。
628 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 22:44:54 ID:T/qZ3NVR
>>625
EF59に代わると言うより代替にすらならない代物だったな。しかも種車のEF60が
0番台だったので駆動式が駄目だった。しかも当時の1000ﾄﾝや
1200ﾄﾝコンテナ列車牽引機がパワーが無くて補機が勝ちすぎた。
EF59に代わると言うより代替にすらならない代物だったな。しかも種車のEF60が
0番台だったので駆動式が駄目だった。しかも当時の1000ﾄﾝや
1200ﾄﾝコンテナ列車牽引機がパワーが無くて補機が勝ちすぎた。
>>578
285系の場合はタイミングが悪すぎた。
運行開始時からしばらくはプラチナチケットと化して、寝台が取れないというイメージが定着してしまった。
おかげで、サンライズ＝いつも満席というイメージが固定化してしまい、高速バスや飛行機に流れてしまい、
結果的に寝台列車に客は戻らなくなってしまった。
これ、閑散期のカシオペアにも言えることだけどね。
12月上旬の金曜日発でもカシオペアスイートやカシオペアツインが余裕で取れることもあるから。
285系の場合はタイミングが悪すぎた。
運行開始時からしばらくはプラチナチケットと化して、寝台が取れないというイメージが定着してしまった。
おかげで、サンライズ＝いつも満席というイメージが固定化してしまい、高速バスや飛行機に流れてしまい、
結果的に寝台列車に客は戻らなくなってしまった。
これ、閑散期のカシオペアにも言えることだけどね。
12月上旬の金曜日発でもカシオペアスイートやカシオペアツインが余裕で取れることもあるから。
789-1000
今日も故障発生
今日も故障発生
相鉄8000・9000系
果たして相鉄線内で120km/h出す日は来るのだろうか…
果たして相鉄線内で120km/h出す日は来るのだろうか…
632 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 23:52:46 ID:ZEP0eQBz
EF67の種車にEF60も含まれてるのをみると
最初から単機で1200t級列車に対応出来るように改造出来なったのかと思うのだが
これが技術の進歩というものなのだろうか？
最初から単機で1200t級列車に対応出来るように改造出来なったのかと思うのだが
これが技術の進歩というものなのだろうか？
>>631
JRに直通できればいいのだが計画には含まれていないようだし。
JRに直通できればいいのだが計画には含まれていないようだし。
クロ151は美人薄命
636 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 23:37:59 ID:q8s6OgW1
あれって最初から短命で終わらせるつもりだったのかね？
637 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 02:50:44 ID:AFJAKmsK
>>617-618
南海8000系は全くズッコケておりませんが何か？
むしろ、オンボロ7000系を大量に置き換える救世主であり、南海のイメージアップ
に大きく貢献するという神の何相応しい期待大の新車ですが何か？
無知も大概にしてこうね。
>>619
8000系は1000系から大きく進化したマイナーチェンジ車ですが何か？
全く211系ではありませんが何か？
南海8000系は全くズッコケておりませんが何か？
むしろ、オンボロ7000系を大量に置き換える救世主であり、南海のイメージアップ
に大きく貢献するという神の何相応しい期待大の新車ですが何か？
無知も大概にしてこうね。
>>619
8000系は1000系から大きく進化したマイナーチェンジ車ですが何か？
全く211系ではありませんが何か？
>>637は無視してくれ。頼む。
639 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 04:04:18 ID:b9zQWCzb
640 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 05:13:36 ID:NdHobaT1
641 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 06:44:28 ID:YQdJiWU2
58 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 16:34:42 ID:4L7hy2Tf
>>56
南海、名鉄、泉北、JR東海、愛環、名古屋臨海高速鉄道、JR北海道
これからも関東以外の他の地域の鉄道にも関東式の手法が広がっていく。
南海
http://pub.ne.jp/JR223/?entry_id=1015020
泉北
http://doratomo.ddo.jp/hima-sta/event/2007/0430.html
愛環
http://www.trainspace.net/daisan/aikan/2000.htm
名古屋臨海高速鉄道
http://www.trainspace.net/daisan/aonami.htm
名古屋鉄道
http://www.trainspace.net/o-mintetu/meitetu/300.htm
JR東海
http://jrchousarou.2.pro.tok2.com/da71-sharyou/da71-313-2600series.htm
JR北海道
http://www.trainspace.net/jr/731.htm
>>56
南海、名鉄、泉北、JR東海、愛環、名古屋臨海高速鉄道、JR北海道
これからも関東以外の他の地域の鉄道にも関東式の手法が広がっていく。
南海
http://pub.ne.jp/JR223/?entry_id=1015020
泉北
http://doratomo.ddo.jp/hima-sta/event/2007/0430.html
愛環
http://www.trainspace.net/daisan/aikan/2000.htm
名古屋臨海高速鉄道
http://www.trainspace.net/daisan/aonami.htm
名古屋鉄道
http://www.trainspace.net/o-mintetu/meitetu/300.htm
JR東海
http://jrchousarou.2.pro.tok2.com/da71-sharyou/da71-313-2600series.htm
JR北海道
http://www.trainspace.net/jr/731.htm
とりあえず、>>631は絶対にありえないだろ。
今現在何か問題を抱えて邪険にされて車庫で休んでばかりなんてことは全然ない。
今現在何か問題を抱えて邪険にされて車庫で休んでばかりなんてことは全然ない。
>>638
言われなくともどうみても岐阜県在住の馬鹿です。本当に(ry
>>643
縦方向に広がっただけだから仕方ない。
犬小屋みたいなソロがそれなりの小型個室シングルになれたんだから上出来。
ま、値上げよりはソロの値下げしたほうが良かったとは思うが。
言われなくともどうみても岐阜県在住の馬鹿です。本当に(ry
>>643
縦方向に広がっただけだから仕方ない。
犬小屋みたいなソロがそれなりの小型個室シングルになれたんだから上出来。
ま、値上げよりはソロの値下げしたほうが良かったとは思うが。
645 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 16:25:57 ID:DQ2C7Dwt
どこのアンチが南海に悪いイメージを植え付けようと企んでるのか知らんが
そもそも南海8000系は23×ベースでも211系の復刻版でもなくて1000系ベ
ースだし
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/071101b.pdf
公式にはそう書いてあるんだからそのくらい認めろよ、アンチも南海ヲタ
も。
これ以上は南海8000系はNGワードな
そもそも南海8000系は23×ベースでも211系の復刻版でもなくて1000系ベ
ースだし
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/071101b.pdf
公式にはそう書いてあるんだからそのくらい認めろよ、アンチも南海ヲタ
も。
これ以上は南海8000系はNGワードな
646 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 19:31:49 ID:I6vbpfDU
身延線のアコモ車・クハ66・モハ62って既出？
車体だけ新製したけど台枠より下はそのままってやつ
仙石線のアコモ車は103に改造されたけどこれはほかの旧国と一緒に亜盆
車体だけ新製したけど台枠より下はそのままってやつ
仙石線のアコモ車は103に改造されたけどこれはほかの旧国と一緒に亜盆
近鉄10000系
648 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 20:15:57 ID:vFwN3fMQ
>>646
そもそもそれは新型車じゃないなくて更新車だし
そもそもそれは新型車じゃないなくて更新車だし
649 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 21:30:22 ID:I6vbpfDU
新製ではないが新形式
仙石クハ79・モハ72やJR107系、東武5050系などに比べたらあまりに不遇すぎる
仙石クハ79・モハ72やJR107系、東武5050系などに比べたらあまりに不遇すぎる
473系や163系もここの範疇に入る?
（163系はほぼ幻の形式だけど）
（163系はほぼ幻の形式だけど）
653 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 23:01:35 ID:I6vbpfDU
ヨ9000
コンテナ・鮮魚列車向け高速二軸車として時速95kmを目標に試作された。
しかし、失敗に終わり何と最高速度65km/h指定を受けて黄帯を巻き
晩年は筑豊の鈍足石炭列車や石灰列車の緩急車として余生を過ごした。
コンテナ・鮮魚列車向け高速二軸車として時速95kmを目標に試作された。
しかし、失敗に終わり何と最高速度65km/h指定を受けて黄帯を巻き
晩年は筑豊の鈍足石炭列車や石灰列車の緩急車として余生を過ごした。
655 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 23:30:43 ID:pD7Sl/E8
設計上の最高速度と運用上の最高速度は違うからね。
JR209系も110km/h出す機会は無いまま一生を終えようとしている。
JR209系も110km/h出す機会は無いまま一生を終えようとしている。
わからんぞ。転属後蘇我以南に入れば110出すかも試練。
657 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 10:40:16 ID:vEXrJ5Uv
あ～、公試では出すのね、ちゃんと
倒壊の371系
>>617-618
旧の方ならズッこけてる。
旧の方ならズッこけてる。
661 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 00:54:00 ID:Tt/JG0dG
>>659
そもそもあれは1編成のみの予定だったしそのまま10年以上使用しているんだから失敗作では無いでしょ
そもそもあれは1編成のみの予定だったしそのまま10年以上使用しているんだから失敗作では無いでしょ
>>659
あのデザインは神だボケ
あのデザインは神だボケ
東武50090系 コケそうな予感・・・
664 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 03:29:30 ID:MEx42I4t
DD54以外考えられない
665 ：反抗する十代の教祖：2007/11/23(金) 03:36:28 ID:sRl8y3xr
基本的に東の車両は全滅だな
車だと新型GT-Rが汚物認定
車だと新型GT-Rが汚物認定
666 ：反抗する十代の教祖：2007/11/23(金) 03:37:51 ID:sRl8y3xr
ついでに悪魔の数字GET！！
667 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 05:10:33 ID:Pg3qbQSA
>>655
そんだけ出したら走るんですの寿命が更に半分に…
そんだけ出したら走るんですの寿命が更に半分に…
東京メトロ有楽町線の１万だが・・・車両連結部分すぐ横の３人席！
内装は綺麗なんだが・・・車内の
連結側の座席の「板」が冷たく、寒くなって来た昨今は冷たくて辛い。
また、その板の内部に機器が入っているようだが、
そこの扉の隙間（３ｍｍくらい？）から、冷たい風が漏れてくる
内装は綺麗なんだが・・・車内の
連結側の座席の「板」が冷たく、寒くなって来た昨今は冷たくて辛い。
また、その板の内部に機器が入っているようだが、
そこの扉の隙間（３ｍｍくらい？）から、冷たい風が漏れてくる
>>668
そりゃあいつは「うんちくん」だからな。
そりゃあいつは「うんちくん」だからな。
485系しらさぎ編成
新型ではないけどあれもズッコケた車両のひとつだとおもう
長年走り続けた伝統の国鉄メーク車両を1999年で潰したんだからな。このしらさぎメークもわずか3～4年で683によって排除されたんだよな
今走ってる雷鳥とスーパー雷鳥を比べたらしらさぎのほうが一番短命だった
何れにせよ雷鳥もサンダーバードの統一で亡くなるから、今走ってる雷鳥の運行終了になる日もそう長くはない
こんなことなら国鉄メーク車両のまま683に置き換えるまでに使い続けたらいいのに
新型ではないけどあれもズッコケた車両のひとつだとおもう
長年走り続けた伝統の国鉄メーク車両を1999年で潰したんだからな。このしらさぎメークもわずか3～4年で683によって排除されたんだよな
今走ってる雷鳥とスーパー雷鳥を比べたらしらさぎのほうが一番短命だった
何れにせよ雷鳥もサンダーバードの統一で亡くなるから、今走ってる雷鳥の運行終了になる日もそう長くはない
こんなことなら国鉄メーク車両のまま683に置き換えるまでに使い続けたらいいのに
671 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 09:39:42 ID:g3d3uxjI
age
>>670
しらさぎ色485は元スーパー雷鳥編成だったわけだが
しらさぎ色485は元スーパー雷鳥編成だったわけだが
673 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 12:54:03 ID:oapbl3iP
674 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 13:01:45 ID:JpBOBwP8
レールスター
グリーン車連結しないくせに速達列車で運用は犯罪
グリーン車連結しないくせに速達列車で運用は犯罪
黙れG厨w
既出車両について分析
束209系
徹底的なコストダウン思想の元E231系の礎となった車両。
完成型とも言えるE231（→E233）系に至る過程での功績より、
当初の設計思想から天寿を全うしたというべき。
→非該当
束E351系
失敗作の印象が強い同系だが、振り子による所用時間短縮の目的は達せられている。
むしろ特殊な機構が現場から嫌われてしまったのが辛い。
→該当
束E331系
もともとE233系と異なり試作的な意味合いの強い車両。
営業3日のまま引退、廃車にでもなればまさに該当だが、
今後の礎になる可能性もあり、現時点ではなんとも言えない。
→有力候補
酉285系
ｦﾀの喝采を浴びた新生特急寝台電車。
だが長期的に見た寝台特急の凋落に歯止めを掛けるには至らず。
285系そのものに非はないが、期待した効果に対しては残念な結果
→該当
酉500系
N700系投入に伴う早期引退、こだま転用はｦﾀ的には汚点と映るだろうが、
デビュー当初から予備車なし、倒壊エリア乗り入れ後は連日東京－博多往復の
過酷な運用に就きながら、10年にわたって最速新幹線の座を維持。
技術面においても700系、N700系に受け継がれる。
→非該当
束209系
徹底的なコストダウン思想の元E231系の礎となった車両。
完成型とも言えるE231（→E233）系に至る過程での功績より、
当初の設計思想から天寿を全うしたというべき。
→非該当
束E351系
失敗作の印象が強い同系だが、振り子による所用時間短縮の目的は達せられている。
むしろ特殊な機構が現場から嫌われてしまったのが辛い。
→該当
束E331系
もともとE233系と異なり試作的な意味合いの強い車両。
営業3日のまま引退、廃車にでもなればまさに該当だが、
今後の礎になる可能性もあり、現時点ではなんとも言えない。
→有力候補
酉285系
ｦﾀの喝采を浴びた新生特急寝台電車。
だが長期的に見た寝台特急の凋落に歯止めを掛けるには至らず。
285系そのものに非はないが、期待した効果に対しては残念な結果
→該当
酉500系
N700系投入に伴う早期引退、こだま転用はｦﾀ的には汚点と映るだろうが、
デビュー当初から予備車なし、倒壊エリア乗り入れ後は連日東京－博多往復の
過酷な運用に就きながら、10年にわたって最速新幹線の座を維持。
技術面においても700系、N700系に受け継がれる。
→非該当
E331系 はまた復帰するよ
678 ：遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg ：2007/11/24(土) 23:44:06 ID:1l5nTHS3
名鉄キハ10形
単軸車によってヨーイングが大きいためさっさとキハ30系に置き換え。
愛環100系列
車体長19m、片開き扉、運転最高速度80km/hのため万博終了後に2000系に統一。
特に300形増備車はたった13年で引退。
単軸車によってヨーイングが大きいためさっさとキハ30系に置き換え。
愛環100系列
車体長19m、片開き扉、運転最高速度80km/hのため万博終了後に2000系に統一。
特に300形増備車はたった13年で引退。
そりゃ１０１系の廃車発生品とか使ってたしなぁ
681 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 10:02:31 ID:AwmOyV/z
age
682 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 10:58:43 ID:Bzm13s64
京成3600形
東武10000系
国鉄201系、103系1500番台
北総7000形・千葉ニュータウン鉄道9000形
東武10000系
国鉄201系、103系1500番台
北総7000形・千葉ニュータウン鉄道9000形
683 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 11:38:55 ID:VWDccCVo
CNT9000は失敗作と言うより投入時から汚物ですが何か
686 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 09:10:08 ID:cHxACcJ2
>>685 JR東では振り子車はタブーだったんだろう。
それでなくてもあの会社は労組対策をシッカリやらないとダメだから。
それでなくてもあの会社は労組対策をシッカリやらないとダメだから。
381系が中央東線に投入されなかったのが不思議だ。
>>686
しなのが乗り入れてくるとはいえ、JR東日本には振り子車なんていなかったからな。
しなのが乗り入れてくるとはいえ、JR東日本には振り子車なんていなかったからな。
小田急3000形
混雑が緩和するからと見込んで広幅をやめたものの、全然混雑は緩和せず…
なんか最近集中混雑による遅れが酷くなってるような希ガス
混雑が緩和するからと見込んで広幅をやめたものの、全然混雑は緩和せず…
なんか最近集中混雑による遅れが酷くなってるような希ガス
>>687
国鉄末期に計画されたが財政難でお流れ。
ただし183系の本則+15km化を全国で初めて実施して、
実質的に381系と同じスピードアップを達成した。
（381系は線形の悪い区間では本則+15kmが性能の限界）
国鉄末期に計画されたが財政難でお流れ。
ただし183系の本則+15km化を全国で初めて実施して、
実質的に381系と同じスピードアップを達成した。
（381系は線形の悪い区間では本則+15kmが性能の限界）
北総7000とはゲンコツフェイスとカラーリングがヲタ受けがいいのと
車体の見た目が違うだけだし。
車体の見た目が違うだけだし。
>>691
北総7000そのままでいいのに、わざわざ車体を新設計したことがアホだとは思う。
9100にしろ、いたずらに車種を増やしたのは何だか変。
他社との相互乗り入れがあるんだし、あまり車種増やしていいことないはずなんだが。
北総7000そのままでいいのに、わざわざ車体を新設計したことがアホだとは思う。
9100にしろ、いたずらに車種を増やしたのは何だか変。
他社との相互乗り入れがあるんだし、あまり車種増やしていいことないはずなんだが。
694 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 08:56:31 ID:JEpxXtDQ
小田急３０００系
大してコスト削減もできずに
見た目だけがケチ臭い車両になってしまった。
大してコスト削減もできずに
見た目だけがケチ臭い車両になってしまった。
695 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 09:52:16 ID:a7wfCnJy
>>528-534
亀レスだが、
鴨はSRC開発の際に、日通やヤマトなどの路線貨物業者に打診したが、
｢１列車買い切り｣がネックで断られたらしい。
結局、佐川が手を挙げた形だが、
東京～大阪間で31ftコンテナ28個に荷物を満載にして走るのは、
１業者じゃ難しかったようで・・・。
あと、これは友人の鴨社員の話だが、
ダイヤが乱れると、定時運転中の他の鴨レを待避させて、
SRCを最優先で走らせるそうだ。
亀レスだが、
鴨はSRC開発の際に、日通やヤマトなどの路線貨物業者に打診したが、
｢１列車買い切り｣がネックで断られたらしい。
結局、佐川が手を挙げた形だが、
東京～大阪間で31ftコンテナ28個に荷物を満載にして走るのは、
１業者じゃ難しかったようで・・・。
あと、これは友人の鴨社員の話だが、
ダイヤが乱れると、定時運転中の他の鴨レを待避させて、
SRCを最優先で走らせるそうだ。
>>691-693
新設計するならなおさらスキンステンレス車体にすること自体おかしい。
新設計するならなおさらスキンステンレス車体にすること自体おかしい。
>>695
なるほど、最大手の佐川だからこそ実現出来たわけだ。
なるほど、最大手の佐川だからこそ実現出来たわけだ。
>>697
横縞シャツ乙
最大手ではない、第一位はヤマト
縞々は荷物を無くす、壊すなどのオンパレード
「荷物が本当に無事に届くかどうか」
の実験台に過ぎない
厳重に梱包、適度に梱包、軽く梱包の3種類を用意し
あそこ使って壊れなかった梱包を採用するので有名
高価なもの、精密機器なんかは絶対に使っちゃダメだ
他社の伝票張って軒先に置いとくと勝手に張り替えて持っていった事もある
横縞シャツ乙
最大手ではない、第一位はヤマト
縞々は荷物を無くす、壊すなどのオンパレード
「荷物が本当に無事に届くかどうか」
の実験台に過ぎない
厳重に梱包、適度に梱包、軽く梱包の3種類を用意し
あそこ使って壊れなかった梱包を採用するので有名
高価なもの、精密機器なんかは絶対に使っちゃダメだ
他社の伝票張って軒先に置いとくと勝手に張り替えて持っていった事もある
安いからな
702 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 03:15:27 ID:b0gRibQi
>>691-693
北総7000も増結車では窓が固定窓じゃなくなってるから、
そこの所は失敗だと認めたことになるのかな。
当時の技術的限界とは言え、スキンステンレスで鋼製の車体骨格っていう
構造自体が失敗臭漂うんだよな、だったら鋼製車で良かったんじゃないかと。
北総7000も増結車では窓が固定窓じゃなくなってるから、
そこの所は失敗だと認めたことになるのかな。
当時の技術的限界とは言え、スキンステンレスで鋼製の車体骨格っていう
構造自体が失敗臭漂うんだよな、だったら鋼製車で良かったんじゃないかと。
703 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 03:46:02 ID:N5SY8Jrb
704 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 15:04:26 ID:98hE/Xuk
381系の振子機能ってOFFにできるの？
制御つき振子なら制御用の動力回りを使って正中にしてロックすればいいと思うが、
自然振子だとどうやって正中のポジションでロックするんだろう。
振子機能を切るべきところが必ずまったくの水平と言うわけでもないから、
傾いてロックされるような気もするし、振れるに任せるというイメージがあるのだが。
制御つき振子なら制御用の動力回りを使って正中にしてロックすればいいと思うが、
自然振子だとどうやって正中のポジションでロックするんだろう。
振子機能を切るべきところが必ずまったくの水平と言うわけでもないから、
傾いてロックされるような気もするし、振れるに任せるというイメージがあるのだが。
振り子ロックあるよ。
つーか381系の振子オフは該当の架線が振り子の振れに対応していないせいなのだが。
つーか381系の振子オフは該当の架線が振り子の振れに対応していないせいなのだが。
束E351にしろ酉283にしろ、失敗気味の新世代振子車2系列だけ鋼製車体という
共通点があるのは気になる。(他の系列は全部アルミかステンレス製車体)
重量がかさむ分、重心が高くなるから振子車に向いていないのは確かだと思うが・・・
国鉄時代の381でもアルミ車体や床吊り冷房にして徹底して重心を下げたのになあ。
最近の束の新製特急車はアルミ車体ばかりだし酉も683ではアルミになったから、
振子車もアルミ車体の再設計版を投入したらどうなるかな？と思う
共通点があるのは気になる。(他の系列は全部アルミかステンレス製車体)
重量がかさむ分、重心が高くなるから振子車に向いていないのは確かだと思うが・・・
国鉄時代の381でもアルミ車体や床吊り冷房にして徹底して重心を下げたのになあ。
最近の束の新製特急車はアルミ車体ばかりだし酉も683ではアルミになったから、
振子車もアルミ車体の再設計版を投入したらどうなるかな？と思う
>>703
篠ノ井線でも振り子動作させていたが。振り子制御に対応していないのは今も同じだけど。
振り子をロックしていたのは名古屋～大阪で、これも今も同じ。
>>706
鋼製車体がそんなに不利かねぇ。どうも理解できんのだが。
多少重いといっても努力次第で相当軽くできるから。
E351の例で言えば、2次車は383と比較しても何ら遜色ない重量だしな。
篠ノ井線でも振り子動作させていたが。振り子制御に対応していないのは今も同じだけど。
振り子をロックしていたのは名古屋～大阪で、これも今も同じ。
>>706
鋼製車体がそんなに不利かねぇ。どうも理解できんのだが。
多少重いといっても努力次第で相当軽くできるから。
E351の例で言えば、2次車は383と比較しても何ら遜色ない重量だしな。
>>706は「重心」という言葉の意味がわからないから
こんなこと書いちゃうんでしょ
こんなこと書いちゃうんでしょ
709 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 04:51:04 ID:2M0n8blU
Ｅ３３１系は書いちゃいけないのかな？
710 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 08:48:19 ID:VF7hFh2Q
>>696
泉北3000系と同じ理由だったんじゃない？
当時はオールステンレス作れたのは東急車輛だけだったし、公団という性格上、入札で製造メーカー決めていたから大抵のところで製造できたスキンステンレス採用になったということで
泉北3000系と同じ理由だったんじゃない？
当時はオールステンレス作れたのは東急車輛だけだったし、公団という性格上、入札で製造メーカー決めていたから大抵のところで製造できたスキンステンレス採用になったということで
711 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 08:58:48 ID:nS2gEVZ8
>>709
まだ結果が出てないからダメ
まだ結果が出てないからダメ
>>709
ちゃんと活躍できた時期がほんの一時でも存在する車両でなかったら
ここでは対象外の気が。
E331は最初から半端じゃないレベルでズッコケまくってるからな。
DD54ですら活躍できた時期はあったが、E331にはそれすらない。
ちゃんと活躍できた時期がほんの一時でも存在する車両でなかったら
ここでは対象外の気が。
E331は最初から半端じゃないレベルでズッコケまくってるからな。
DD54ですら活躍できた時期はあったが、E331にはそれすらない。