田園都市線に特急を！

田園都市線に特急設置を推進しましょう！
・田園都市線中央林間から東武日光への定期便特急を！
・ホームライナー風の特急「田園ホームエクスプレス」導入（停車駅は
急行と同じ）
停車駅
中央林間-長津田-※青葉台-※あざみ野-※たまプラーザ-※鷺沼-※溝の口-二子玉川-渋谷
半蔵門線内ホームエクスプレスは各駅停車、日光行きはノンストップ

停車駅について、車両についてなどを語ってください。

2

田園都市線は特急ではなく区間快速を新しく設置して参ります
東急電鉄東横線は今までのとおりで特急を運転していますが
地下鉄副都心線乗入れには特急や通勤特急急行が10両で入ります

ﾃﾞﾝﾄは地獄

なので


特急は未来永劫ありえない

>>1の補足
路線図の※はホームエクスプレスのみ停車の駅です（急行停車駅）

田園都市線は来年から急行を廃止し、日中は各駅停車だけにしたらいい。そんで、通勤時間帯だけ準急を運転。
そしたら>>1も急行のありがたみがわかってこんなクソスレたてなくなるだろう。

渋谷〜駒沢公園〜砧グランド〜有馬〜桐蔭学園

大深度地下で皇居貫いて二子玉川−北千住間の新線を建設
駅は二子玉川−(三軒茶屋)−渋谷−(六本木)−(霞が関)−大手町−(秋葉原)−(上野)−北千住
カッコ内は有料特急は通過

停車駅は、渋谷・二子玉川・溝ノ口・あざみ野・青葉台・中央林間です。

↑
長津田も追加。

長津田〜中央林間は各停にしてもいい。

1時間に1本くらい着席保証トイレ付きの列車が欲しいな。
停車駅は別に多くてもいい。
中央林間まで５回くらい追い越されてもいい。
料金は通常の５倍程度（渋谷長津田間１０００円）でどうだろう。

いまの準急を急行にし、いまの急行を特急にする
準急の遅いイメージを払拭する

今もう走ってますよ











特窮電車ならｗ

半蔵門始発（折り返しの都合上）で急行の1分後に出発
中央林間まで急行の直後をノロノロとストーカー
あくまでも着席が目的なのだから、速度に拘る必要はない

特急導入より、中央林間の対渋谷有効列車を増やせゴラ！
15分おきって、東上線の奥の方と同レベルじゃん　orz

いままでの皆さんの意見ではやはり着席が保証されるのが一番と言う事ですね。
これからも語って行きましょう。

トロッコ列車も欲しいね。

田園都市線利用者って馬鹿

age

渋谷・二子玉川・溝の口・たまプラーザ・青葉台・長津田

昔の急行のように全部が長津田始発終着で。
半蔵門の中も一部通過して欲しい

横浜高速鉄道　こどもの国線を渋谷まで延長

渋谷まで１０００円かかるけどね。

ていうか、小田急中央林間より客が多いのに、
小田急中央林間より有効列車が少ないのはいただけない。

>>20の言葉に応えて
半蔵門線内の停車駅
渋谷-表参道-青山一丁目-永田町-大手町-押上
あと私の停車駅改定案
中央林間-長津田-青葉台-溝の口-二子玉川-渋谷

もうこれで良いよ。
渋谷→→→→青葉台→長津田→中央林間

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●―▲――●―●―――●●●―――●――●―――●―●急行
●――――●―●―――●●●―――●――●●●●●●●準急
●――――●―●―――●●●――――――――――――●特急（夜間の下りに数本）

特急は半蔵門から回送してきて渋谷発にして比較的空いてる夜間に２，３本下りだけで運転。東上線の特急みたいなカンジな
別に京急みたいな着席整理券はｲﾗﾈ


気がついたら折り返し乗車ばかり
そしていつも長津田で降りる
あきらめずに始発電車に挑戦するけど
すぐに座席とられる
ホームライナーがあれば楽に都心までつくけど
何回のっても何回のっても
優先席に座れないよ
あの混雑何回のっても慣れれない
6ドア車で挑戦してもいずれは席を奪われる
各停も試してみたけど田奈から乗っても意味がない！
だから次は絶対乗るために僕は小田急経由は最後までとっておく

東武側住民
東武では使えないｽﾍﾟｰｼｱが欲しければどうぞ♪
中央林間〜押上で使ってね〜ﾉｼ

田園都市線/東京メトロ半蔵門線


中つ南すつ長田青藤市江あ多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
央き町ずく津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●――――●―――――●―――――●――――――――● 特急
●―▲――●―●―――●●●―――●――●―――●―● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停


渋表青永半九神大三水清住錦押
谷参山田蔵段保手越天澄吉糸上
●――――――●―――――● 特急
●●●●●●●●●●●●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●● 各停

>>27
あざみ野不要。青葉台停車で。

振り子式特急導入します

>>6
てか、田園都市線自体要らん

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●―▲――●―●―――●●●―――●――●―――●―●急行
●――――●―●―――●●●―――●――●●●●●●●準急
●――――●―●――――●―――――――――――――●特急
＝＝＝＝＝―――――――――――――――――――――●阪急電車

特急は京急や東横線のようなのではなく、小田急やJRのように全席指定にしてほしい
車両は特別豪華でもなくていい。小田急のＥＸＥみたいな感じで
主に夕方から夜遅くにかけて走るホームライナーとラッシュ時に走るおはようライナー
特にホームライナーは需要ありまくりだと思う。仕事で疲れている時にあの殺人帰宅ﾗｯｼｭはマジで辛い・・・
停車駅は

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●――――●―●―――───――――――─―――――●おはようライナー１　
＝＝＝＝＝●―─―――●●●――――――─―――――●おはようライナー２　２は長津田始発
●――――●―●―――●──――――――――――――●ホームライナー１　夜は１→２→３の順番に
●――――●―●―――─●─――――――――――――●ホームライナー２
●――――●―●―――──●――――――――――――●ホームライナー３

中つ南すつ長田青藤市江あた鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋表青永半九神大三水清住錦押　
央く町ずく津　葉がが　ざま　前崎がの　子子　新沢軒尻　参山田蔵段保手越天澄　糸
林し田かし田奈台丘尾田みプ沼平台谷口津新玉賀町大茶大谷道一町門下町町前宮白吉町上
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　|各駅　
○--△---○---○------○○○------○----○------○--○○○○○○○○○○○○○○ |急行
○-------○---○------------------○----○----------○○--○------○----------○ |特急
>>31
一応二子玉川は停車で。

>>32
そう。やっぱりあの地獄のラッシュを解消する為に大切だと思う。
連投すまん

田園都市線を複々線化するために
東葉高速鉄道、埼玉高速鉄道、つくばエキスプレス、北総開発鉄道なみの
運賃にすればいいと思うよ。

ってか、朝と夕方の殺人ラッシュを避けるためには、特急云々より、遅延を出さないようにしながら、本数増やすのと改札までの改良したほうがいいのでは？

>>35
手っ取り早く通勤定期を値上げすれば良いかと。
普通運賃*33回ぐらいのラインにする。

んなことしても大した増収にはならないんですが…

増収にはなんないだろ、当然。
中央林間や長津田等から流入してくる人は減らせるかと。

終日、準急と普通だけでいいだろ

最大でも40分程度の激短路線、混雑も首都圏の通勤路線で標準レベルの田園都市線で、特急設定に何の意味が？

中央線より混んどいて標準レベルはないだろ
だったら京成とかどんなけ空いてるんだよ


田園都市線は長くはないが標準的な長さかと
東武と小田急が異常なだけ

急行を増やすべき。

>>39
流入組は行きは東急、帰りは小田急って人も多いから、
定期買わないから大して影響ないとおもう。

●千鳥停車方式
　乗降客数が多い駅が多いため、ラッシュ時に千鳥停車をして客を分散させる。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●―▲――●―●―――●●●―――●――●―――●―●急行 （昼間のみ）
↓ラッシュ時は以下の3種別にて運転
●●●●●●●―●●●―●―●●●―●●●●●●●●●準急
＝＝＝＝＝●―――――●―●―――●――●●●●●●●通勤急行
＝＝＝＝＝●―●――――●―――――――●●●●●●●特急

もちろん、各停の運転も行いますが、やや減便します

現　実　に　目　を　向　け　な

格好つけて田園都市線に住居を構える奴が悪い。
急行程度の優等列車があるだけありがたいと思えよ。

中央林間原住民の俺の意見だと、
特急なんて作ってもせいぜい現行の急行と２〜３分しか変わらないから要らない。
それより朝の始発急行と夕ラッシュ時の増発してよ。
特に朝の少ない始発急行なんか長津田に負けず劣らずの激しい関取合戦だぜ。

田園都市線の急行ってだいぶ早いんだよな…
だからこれ以上早い種別は作れない

何度も信号停止して、
各駅と変わりないだろ。

┝┥┌──────────────────┴┐＜　　このスレ定期的に立つNE！
│┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　このスレ定期的に立つNE！
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││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　このスレ定期的に立つNE！
│││││┝┥ このスレ定期的に立つNE！　　　　　　 　 [×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　このスレ定期的に立つNE！
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停車駅改定案
急行・・・・・・・現在と同様
特急
中央林間・長津田・あざみ野・ラッシュ以外溝の口・ラッシュ時高津・二子玉川・ラッシュ時桜新町
渋谷・永田町・大手町・押上
で、ラッシュ時は今の各駅停車が現在の準急のような感じで高津を通過して特急が高津に停車。
だがその分特急はラッシュ時は溝の口を通過するし、
これまでの私の策に比べ青葉台、表参道または青山一丁目を通過して加速するので十分。
桜新町では特急と各駅両方停車に寄り、通過待ちをなくす。
で、完全な各駅停車は必要性がないのでラッシュ時は廃止。
将来的には、
特急　押上行き　停車駅は二子玉川・高津・溝の口・あざみ野・長津田・中央林間

>>52の追伸
急行はラッシュ時廃止。

田園都市線を複々線化〜渋谷〜副都心線を複々線化〜池袋〜王子〜竹の塚〜東武伊勢崎線
半蔵門線なんて遠回り過ぎて使えません。

>>52の改変
特急Ａ（着席保証式）
中央林間・長津田・青葉台・あざみ野・宮崎台・溝の口・高津・二子玉川・桜新町・渋谷・
永田町・大手町・錦糸町・押上
特急Ｂ
中央林間・長津田・あざみ野・溝の口・二子玉川・渋谷・永田町・大手町・押上
いずれもラッシュ時のみ。
特急Ａは着席保証でその分停車駅が多く、
特急Ｂは停車駅は少ないが混雑は免れない。
また各駅停車は＞＞５２と同じように宮崎台、高津を通過して「準急」とし、
「急行」「各駅停車」はラッシュ時廃止、その分これらを増発。
またラッシュで15分以上の遅延が見込まれる、また発生した場合は準急を
停車駅はそのまま、乗客のイライラを解消する為着席車両に車両を変更、特別に「着席準急」としても運行可能とする。
また夜間青山一丁目、半蔵門発着の列車も１本ずつ用意する。

宮崎台・高津とか個人の希望で書くな
なにが「乗客のイライラを解消する為」だ

個人のイライラを解消する為ｗ

＞らくだ
そういうことはね、チラシの裏か落書き帳に書きなさいねw

まぁまぁいいじゃない。ここそのものが妄想用の隔離スレなんだから

じゃあ、人が半減したら混雑緩和っていう妄想はどうかな？

ライバル同僚も半減・うるさい上司も半減・子供も半減・おっぱいも半減

>>48
メトロ車の座席は詰めてお座り下さい。

急行停車駅に市が尾・平日の南町田を追加すれば由。
あと夕ラッシュ時下りの鷺沼待避は全廃汁。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━●━━━●━━━━━●━━●━━━━━●特急
●━▲━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

妄想は結構だが、団子張るだけじゃなくてダイヤ組んでみるとかできないの？＞らくだ
回送とか考えなくていいから昼間の1時間分くらい考えて見ろよ

南町田・市が尾・宮崎台・高津・桜新町の停車はいらない

チラ裏でやれ

あざみ野〜渋谷はノンストップでいいよ

たまプラ2面4線になったら鷺沼は急行通過かもな

丹沢まで延伸されれば特急が走るよ。

太東延長までお預けだ！

それどこだよ？
とりあえず丹沢延伸は現実的。

いまさら新しい種別はいらん、なんのために準急をつくったのやら…

どうせなら大井町線との直通関係に手を加えたら？

特急できるまで田園都市線には二度と乗らないからいいよ。

「まもなく、特急Ａ中央林間行きがまいります。途中停車駅は桜新町、二子玉川、高津、
溝の口、宮崎台、あざみ野、青葉台、長津田、終点中央林間です。
この列車は、着席整理券を購入いただけないと御乗車になれません。なお、この列車は
桜新町で特急Ｂ中央林間行きの通過待ちをします。」

「まもなく、快速急行中央林間行きがまいります。途中停車駅はあざみ野、長津田、終点中央林間です。
この列車は、6号車と7号車がグリーン車です。なお、この列車は
長津田で分割案内板Aを境に前6両は快速急行中央林間行きに、後ろ4両は各駅停車中央林間行きになります。」

市が尾〜藤が丘間に「横浜青葉IC前」駅を設置。
横浜青葉IC前には各駅停車、ラッシュ時は準急と特急Ａを停車させる。
待避可能にして特急Ｂなどの通過待ち拠点とする。
そうすれば特急Ａは桜新町に停車しなくても良いだろう。

混雑で１５分以上の遅延が発生した場合
「まもなく、着席準急中央林間行きがまいります。途中停車駅は渋谷〜二子新地間各駅、
溝の口、梶が谷、宮前平〜中央林間間各駅です。この列車は着席整理券を購入いただけないと御乗車になれません。
高津、宮崎台を御利用の方はこのあとの特急Ａ中央林間行きを御利用下さい。

あげ

>>75
高津、宮崎台に恨みでもあるのかな？

正直着席準急なんて要らん。

>>71
はいはい、好きにしろ

川崎市内への停車は容認できない。

川崎市内に停車しないなら通過税払え

たまぷざーざの駐車場に50階建てのオフィスをつくって、通勤時間帯にくだりの特急を
運転すればいいよ。

渋谷−二子玉川−たまプラーザ−あざみの−長津田

つべこべ言わずに相模線まで延伸しる！
特急云々はそれからだ。

それよりも丹沢まで延伸して丹沢田園都市をつくろう！

>>80
そんな不公平な税は最高裁が絶対に認めない。

>>84
市長が日本から独立宣言すればいいだけ。

複々線＋川崎市営地下鉄が必要

各駅停車を渋谷〜鷺沼、鷺沼〜長津田の区間運転にして
急行を毎時6本にする

>>79
川崎市内に止まらないのは「特急」としてはいいかもしれないが利便性悪そう
渋谷−二子玉川−たまプラーザ−あざみ野−青葉台−長津田

鷺沼は通過でいいけどせめて溝の口は追加したほうが

>>87
溝の口に止めたら遠近分離にならない
二子玉川も通過にしたいが大井町線利用者もいるからねえ

浅野ラッシュ時は前野列車に詰まって各駅同様になるのだから無意味。

都内区間ではとまらない神奈川都民専用列車を作ればおK

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━●特急
●━▲━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

やっぱり渋谷まで複々線化しないとな

中つ南すつ長田青藤市江あた鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林き町ずく津奈葉丘尾田ざま沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━━━━━●特急
●━━━━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●通勤特急
●━▲━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

>>90
中月南鈴土長青薊多鷺溝二…渋…押…草新越浅春東和久杉幸南
林見町鹿筆津葉野摩沼口新…谷…上…加越谷間日動戸喜高手栗
●●━━━●※※※※※●…━…━…●●●●●●●●　 　 　 神都急行１
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗＝＝●●●神都急行２
※…省略した駅を含めて各駅に停車

せんげん台の「せん」は「千」だったな
ｽﾏｿ

ひさびさにここに来た。

高橋こうた君いる？

丹沢延伸までお預け

やはり特急は、渋谷〜たまプラーザ間ノンストップですか？

たまプラはイラン
あざみ野までノンストップ

>>100
二子玉川と溝口には止まらなきゃ

特急連絡｜北千住

たまぷらは、田都の象徴だから外せないんじゃないの？

>>103
あざみ野に急行が停まるようになった今では、象徴は薄れている。
東急の反対側の再開発が終われば、需要はあるかも。

たまプラーザがどういう経緯で開発されてるのかしらない中学生ですか？
たまプラーザは東急がプッシュしてるのに通過なわけないだろ
あざみ野じゃなくてたまプラーザに地下鉄を呼んでたくらいなのに

はっきり言って、鉄分少ないからそのへんは良く解らん

田園都市線は都市間輸送ではないし、
いわゆるニュータウンなので、特急の運行には不向き。

多摩新町にいく京王電車には走ってるだろ。

>>101
溝の口はいらない
川崎市内への停車なんて論外

>>103
たまプラなんて下品な名前の駅に特急止めたら、路線のイメージダウンになるぞ。

>>107
渋谷に近い急行停車駅を通過にすることによって遠近分離ができる。
現状で急行に混雑が集中するのは遠近分離ができていないから。

現状で急行に混雑が集中するのは、急行の割合が少ないから。
各駅停車2本分の客を1本の急行に乗せりゃ、そりゃ混みもするわ。

>>110
ちょっと早く出て各駅に乗るくらいことも思いつかないバカが多いからな。

>>111
早く出たら、その分早く着きたいと思うから、やっぱり急行を使う。
世の中暇人ばかりじゃないんだよ。

各停　長津田〜清澄白河
準急　中央林間〜押上
特急　中央林間〜久喜・南栗橋

それぞれ１：１：１でいいよ。

あざみ野なんていらん
あんなの乗り換えのためにある駅で駅前なんて田舎となんら変わんない

特急を設けたって、朝夕は前の列車に詰まって動かんちゅうの。

特急は平日日中と土日に限った話しじゃないの

>>109
たまプラのように「ひらがな＋カタカナ」のみでできた駅名なんてほかにないと思うが
っていうか俺は知らん

ていうか、優等運転は鷺沼まででいいんじゃね？
そんで、以下のようなダイヤ（鷺沼上り）にする。

急　各　梶　急　桜　急　各　梶　急　桜　急　各　梶
00　01　09　12　17　24　25　33　36　41　48　49　57
急　桜　急　各　梶　急　桜　急　各　梶　急　桜
00　05　12　13　21　24　29　36　37　45　48　53

急：急行
各：各駅停車
梶：各駅停車（梶ヶ谷で急行通過待ち）
桜：各駅停車（桜新町で急行通過待ち）


2時間のパターンダイヤってのが自分でも気に入らないけど、
こっちの方がいいような気がする。

>>117
各駅は鷺沼とすれば

・鷺沼
ほぼ現行と変わらず。
・たまプラ・あざみ野
明確な減便で渋谷への有効列車も減るが、利便性はほぼ変わらず。
・青葉台・長津田
明確な減便だが、若干の遅延になるも渋谷への有効列車数は増便。
・中央林間
明確な減便で大幅な遅延になるが、渋谷への有効列車数は増便。
・江田〜つきみ野の急行通過駅
明確な減便だが、渋谷への有効列車数は増え乗り換えも不要化。

どっちがいいかは貴方次第。

それより長津田から各駅に停まる急行つくってくれ

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━●直通特急（有料・赤城or伊勢崎ゆき）
●━━━━●━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●快速特急
●━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━━●特急
●●●●●●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━●通勤特急
●━━━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━━━●快速急行
●━▲━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●━●━━━●●●━━━━━━━━━━━━●通勤急行
●━▲━━●━●━━━●●●━━━●━━●●●●●●●準急
●●●●●●━●━━━●●●━━━●━━●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●直行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●特急
●●●●●●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

>>117
桜新町で各停を抜く急行を、特急に置き換えてみてはどうか。

林月南鈴土長田青藤市江薊摩鷺宮宮梶溝高新二用桜駒三池渋
間見町掛筆津奈葉丘尾田野ぷ沼前崎谷口津地玉賀新沢茶大谷
●――――●―●―――●―●―――●――●―――――●
●●●●●●●●●●●●●●―――●――●―――●―●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

こんなｲﾒｰｼﾞで。
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up6649.png

半蔵門線・田園都市線
押錦住清水三大神九半永青表渋池三駒桜用二二高溝梶宮宮鷺多薊江市藤青田長土鈴南月中
上糸吉澄天越手保段蔵田山参谷尻茶沢新賀玉新津口谷崎前沼摩野田尾丘葉奈津筆台町見林
●●●●●●●●●●●●●●―――――●――――――――●―――●―●――――●特急2/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●――─●●●―――●―●――――●大井町急行2/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●――●――─●●●―――●―●●●●●●準急6/h
＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停6/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町各停6/h

>>121-123
あざみ野と鷺沼停車でたまプラ通過は東急がするはずない
自己満はやめろ

>>124
んなこと言ったら、このスレ自体無意味だろｗ

>>124
開発期ならそうだったかもしれないが、
沿線全体の若返りが急がれる今、たまプラ優遇に大きな意味は無い。
なので、一部の駅だけを利便化する特急の導入自体あり得ない。

>>126
だからこそあざみ野、長津田、中央林間から都心への速達性を高めて競合から客を取る発想が必要になる。
二子玉川〜渋谷も広い意味で都心なので、特急と同時に日中の準急運転も望まれる。

じゃあ現在たまぷらをまた開発してるのはなんでだろう？
いまは「開発期」です

>>128
さも周辺一体が大々的に開発されてるような言い方だけど、
ありゃ開発箇所があるって程度で停車駅がどうこうって規模じゃないでしょ。
さいたま新都心みたいに、
何にも無いところにドッカンドッカンやるわけじゃあるまいし。

>>129
そうなんだけど、中央林間住民にいわれてもなあ〜

>>127
小田急やJRからお客を奪おうと本気で考えてるのなら、
ｽﾋﾟｰﾄﾞ云々の前に15分ﾍｯﾄﾞという東上ｸｵﾘﾃｨなﾀﾞｲﾔを改めてるだろ。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●特急（全席指定・有料）
●━━━━●━●━━━━●━━━━●━━●━━━━━●快速急行
●━━━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━━━●通勤急行
●━▲━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●━●●●●●●●●●━●━━●━━━●━●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━●━●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

田園都市線沿線とか住んでるのはずかしくね？？

ぷぷっ、特にあっち

正直恥かしいですね
あまりにも田舎過ぎますよこの路線は。

>>127
二子玉まで都心とは驚きだなｗ

渋谷自体都心じゃないしね

新宿・渋谷・池袋は、副都心とはいえ都心的な
機能を認めてもいいと思うが、二子玉程度じゃなぁ。
せめて、下り比率が50%あればまだわかるけど。

渋谷ってオフィス街が無いよな
朝のラッシュ時も渋谷で降りた大多数の客がＪＲに乗り換えるし
半蔵門線も渋谷発車時は満員だもんな。
表参道から先は降車が圧倒的に多いけど。

>>138
住宅地が多いからな。
しかし渋谷〜二子玉川の乗降客はどの駅も5万以上。
鷺沼やたまプラーザと大差ない数字だよ。

>>140
鷺沼やたまプラと同規模だからどうとかじゃなくて、
広い意味で都心だから、鷺沼やたまプラから来る
人を降ろすために停めろって論法じゃなかったのか？
>>127を見る限りはそう読めるのだが。

ちょっと手直し
半蔵門線・田園都市線＠15分サイクル
押錦住清水三大神九半永青表渋池三駒桜用二二高溝梶宮宮鷺多薊江市藤青田長土鈴南月中
上糸吉澄天越手保段蔵田山参谷尻茶沢新賀玉新津口谷崎前沼摩野田尾丘葉奈津筆台町見林
●●●●●●●●●●●●●●―●―――●――――――――●―――●―●――――●特急4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●――─●●●―――●―●――――●大井町急行4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町各停8/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●――●――─●●●―――●―●●●●●●準急4/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停4/h
＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停4/h

中つ南すつ長田青藤市江あた鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林き町ずく 津奈葉丘尾田ざ ま沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━━━━━●特急
●━━━━●━●━━━●●━━━━●━━●━━━━━●通勤特急
●━▲━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

ニコタマで降りる人なんて殆どいないだろ
乗り換え客ばかり
ただの住宅街で何も無いぞ
鷺沼や多摩プラと変わらんつまらん街だよ

>>144
二子玉川は沿線ではおしゃれな町の方だろ。
河原乞食の住む川崎なんぞと一緒にするな。

あの街のどこがオサレなのかな

>>146
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no50.html
住みたい町8位に入ってるぞ。

二子玉川通過で溝の口停車なんて天地が逆転してもあり得ないだろ。

田舎もんがイメージだけで言ってんじゃねぇの？
駅を出ると古い民家が立ち並んでるようなところに住みたいのかねぇ

>>148
それが普通なんだよ。
新興住宅地なんて家が新しくても周りに商店街もないし、坂道だらけで住みにくいんだよ。

減収につながる溝口通過はあり得なす。
混雑緩和につながらない二子玉通過はあり得なす。
結局、特急新設なんてあり得なす。

>>150
大井町線が溝の口発着になるから、二子玉川で特急と同時発着になるように調整すれば、溝の口利用者はそんなに不便にならないと思うが。
何で溝の口通過で減収と決めつけるのかな。

南武線→田都→半蔵門→都心三区

だったこれまでと違い、
2009年に起こるであろう武蔵小杉革命で

南武線→横須賀線→都心三区

という選択肢ができ、ただでさえお客流出の懸念があるのに、
さらに田都へのアクセスポイントを減便して、
減収につながらないわけが無いと思ふ件。

南武線から横須賀線って改札出ないで乗り換えられるのか？

http://www.train-media.net/report/0611/joukou_2005.pdf
溝の口利用者で南武線乗り換え客は16万中たったの3万だぞ。
特別扱いしなければならない数じゃないだろう。

半蔵門線ユーザーがわざわざ２回も乗り換えて横須賀線に？
いかにも鉄ヲタが路線図だけ見て考えたってかんじだな
馬鹿の考え休むに似たり

>>155
たった3万？寝言は寝て言え。3万「も」だ。
お宅らは、自分の思うように電車が走ればそれでいいのだろうが、
東急は商売でやってるんだよ。
仮に、3万人中の1万人と、さらに溝の口駅が集める13万人中10%が
横須賀線にシフトしたとしよう。
そして、その彼らが平均300円/日を東急に落としていたとすれば、
日当たりで700万円の減益だ。
こんなことを容認する民間企業がどこにあるってんだ。

>>155
馬鹿？

シフトなんかしねーよ
何のために大井町線に急行走らせると思ってんだ？
路線図眺めてないで実際に通勤してみろ
他社線に乗り換えるたびに時間ロスするのが分からんのか？
これだから鉄ヲタは・・・

>>157
やっぱ馬鹿だｗ

>>156
3万人中1万人もシフトするはず無いだろう。
3万×10％＋13万×1％＝4300人
このくらいだろう。
ちなみに乗降客だから往復運賃なら2で割るのを忘れないようにね。

アンチ川崎はその意見としても、EDdnb8qmは痛いな。

停車案　　これではどうだ？
通称「溝の口特急」
渋谷・溝の口・あざみ野・青葉台・長津田・中央林間
通称「二子玉川特急」
渋谷・二子玉川・あざみ野・青葉台・長津田・中央林間
それぞれ対等に、2本／hづつぐらい運行。
大井町線急行もうち早朝、深夜に２〜３本ぐらい二子玉川通過を設ける。

>>160
何ID変えてんの？

>>159
どういう計算をすればそうなるんだよ。
と言いつつ自分も大雑把だったので、以下のように簡易計算した。

渋谷駅における乗降客の内訳は、
半直が22万人でそれ以外が43万人。
この比率を溝の口で吸収している3万人に当てはめると、

22:43≒1:2

つまり、3万人中1万人が、
半直で都心三区方面へ向かっていると思われる。
また、22:43を溝の口が集める13万人に当てはめると、

22:43≒4:9

つまり、13万人中4万人が、
半直で都心三区方面へ向かっていると思われる。
そうすると、溝の口で田都に乗車する人のうち5万人が、
都心三区方面へ向かうものと考えられる。
仮に、のこ5万人全員の目的地が半蔵門沿線ならば、
わざわざ横須賀線を選ぶ必要は無いが、
実際は地下鉄内で乗り換える人も多いるので、
それが横須賀線との競合対象客となる。
と言っても、これは簡易的な計算なので正確ではないが、
>>159のような鉄ヲタのカンよりはよほど信頼できる。


＞乗降客だから往復運賃なら2で割るのを忘れないようにね。
これは確かにそうだ。

>>163
溝の口利用者全員が渋谷かそれより先に行くという前提に問題がある。
東急沿線で降りる人、大井町でJRに乗り換える人などもいるからね。
まずは大井町線の急行運転と溝の口発着でどれだけ利用者が増えるかが見物だが。

正直、大井町線はどう転ぶかわからない。
武蔵小杉新駅ができれば、溝の口民は1社料金で都心まで行ける
ので大した効果は見込めないかもしれないが、
着席や乗換えの手間を考えると支持を得られるかもしれない。

溝の口〜小杉　5．2キロ
小杉〜品川　約9．6キロ
約15キロとして溝の口〜品川だと290円くらいか
大井町線経由だと340円で、その差は50円
乗り降りの便利な品川でもわずかな差だとすると、田町以北利用者の小杉シフトは相当少ないと思われる。

足らぬ頭で客算用か。
横須賀線停車駅利用者はJR、そうじゃなければ大井町線ってのが現実。
でも、フリーターや学生は乗り換え多くてもJRを使う奴がいるかもな。
何にしろ、「運賃がああだから結果はこうだ」なんて簡単な話ではない。

>>166はたった50円だと思うかもしれないが、
「50円も」って思う人も大勢いるだろうし、
定期だと安い経路しか認めない会社もあるし、
それでも差額を自腹で払う人もいるだろうし、
かと思えば大概の経路は認めてくれる会社もあるし、
でも安い経路を使って差額を懐に入れる人もいるだろうし、
突き詰めれば運賃だけでも奥が深い。

>>167
とにかく開業してみないと分からない。
>>168
僕だったら50円安い方を選ぶ。単にケチなだけかもしれんが。

50円の運賃差はあくまで溝の口からの利用者の話。
さらに遠方からの利用者だと大井町線経由の方が安くなることも十分あり得る。

溝の口を通過すれば減収につながるか否かの話題に、
>>155のようなてんで的外れな奴が出てきたかと思ったら、
アンチ何某までそれに加わろうってんだから話にならんな。

通過

川崎市内は通過にして、鷺沼始発の急行を増発すればいいんじゃないか？

中林始発特急（停車駅：渋谷・二個弾・たまぷら・あざみの・青葉台・長津田・中林）を毎時3本
中林始発急行を毎時3本
鷺沼始発急行を毎時3本
中林始発各停を毎時10本

いちおう全駅で増発になる。

http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html
よく見たら乗降客は三軒茶屋＞青葉台だったね。
青葉台を特急通過にしないと対都心の本数で不公平だから修正。

半蔵門線・田園都市線＠15分サイクル
押錦住清水三大神九半永青表渋池三駒桜用二二高溝梶宮宮鷺多薊江市藤青田長土鈴南月中
上糸吉澄天越手保段蔵田山参谷尻茶沢新賀玉新津口谷崎前沼摩野田尾丘葉奈津筆台町見林
●●●●●●●●●●●●●●―●―――●――――――――●―――――●――――●特急4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●――─●●●―――●―●――――●大井町急行4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町各停8/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●――●――─●●●―――●―●●●●●●準急4/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停4/h
＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停4/h

>>173
乗降客が6万台のたまプラに特急停車なんて論外。
隣の小田急はたまプラと同程度の鶴川に各停しか止めてないぞ。

先生、鶴川人が紛れてます。

押錦住清水三大神九半永青表渋池三駒桜用二二高溝梶宮宮鷺多薊江市藤青田長土鈴南月中
上糸吉澄天越手保段蔵田山参谷尻茶沢新賀玉新津口谷崎前沼摩野田尾丘葉奈津筆台町見林
●●●●●●●●●●●●●●――――――――――――●●●―――●―●――――●特急4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●――─●●●―――●―●●●●●●大井町準急4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●――─○○○―――○―○→こどもの国線直通＝大井町各停8/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●――●――─●●●―――●―●●●●●●準急2/h
●●●●●●●●●●●●●●―●―――●――●――─●●●―――●―●＝＝＝＝＝急行2/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停4/h
＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停4/h

半蔵門線・田園都市線＠15分サイクル
押錦住清水三大神九半永青表渋池三駒桜用二二高溝梶宮宮鷺多薊江市藤青田長土鈴南月中
上糸吉澄天越手保段蔵田山参谷尻茶沢新賀玉新津口谷崎前沼摩野田尾丘葉奈津筆台町見林
●●●●―●●●●―●●●●―●―――●――――――――●―――――●――――●特急4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●――─――●―――●―●――――●大井町快速4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町線●――●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝大井町各停8/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●――●――─●●●―――●―●●●●●●準急4/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停4/h
＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停4/h

で、特急に何の意味があるの？

長時間電車に乗ることに慣れていない、地方出身者にとっての救い

競合他社から客を奪わないといずれ利用者が伸び悩む。

小田急スレに江ノ島線強化しろとかいうのがあったな

>>181
競合他社ってドコよ？

>>183
小田急とJR

小田急と競合？
まさか、中央林間の1箇所だけを以って競合とか抜かしてんのか？
それとも、横浜線の客の取り合いが競合だとでも言いたいのか？
それに、JRと競合って…
環状方向のJRとどう競合するってんだよ。

>>185
確かにパイは小さいが、それが高速化を阻む理由にはならない。
遠方からの利用者は急行の遅さにうんざりしてるんだよ。
特にあざみ野〜鷺沼の3連続停車。

JRと競合してて且つそこから客を奪うっていうんだったら、
まさに競合駅である溝の口に特急を停めないなんてどうかしてる。

>>186
それは、遠方からの利用者がどうこうじゃなくて、
お前にとって気に入らないってだけだろ。
これじゃ、競合云々ってのはただの建前じゃないか。
お前のわがままで時間も延びて乗り換えも増えるなんて、
通過される側から見ればそれこそうんざりだ。

昔のようにあざみ野通過がいいなあ
青葉台−たまプラノンストップは結構速かった

>>187
溝の口からは大井町線の始発がたっぷりあるんだから、二子玉川で特急に乗り換えれば問題ない。
溝の口通過で二子玉川停車の方があざみ野以西から大井町方面への所要時間が短くてすむ。

それで、特急に何の意味があるの？

>>191
まったくの無意味。なまじ急行や準急があるからいけないと思う。
こんなｸｽﾞ路線は各停だけで十分。

田都は郊外輸送型だから、スピードアップすれば客が増えるという路線ではない。
通過駅を増やしても、中間の街が便利でなければ人が集まらないからね。

車両性能や運行システムの向上でのスピードうｐならいいけどな。
田都の客を維持したい（増やしたい）なら、
スピードうｐより沿線の人口構造を変えることだ。

>>193
中間の街は競合路線がないから、多少不便になっても他の路線に逃げることはない。

>>195
つまり、そういう所には人が住まなくなるということだ。

>>196
そんなことはない。
田園都市線はどんなにラッシュが酷くても人気路線だろ。
特急が止まろうと止まらなかろうと、新たに住む人は気にしない。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●●●●●●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●特急
●●●●●●●●●●●●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━━●━●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

>>198遅すぎ
中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━━━━━●特急
●━━━━●━●━━━●━━━━━●━━●━━━●━●通特
●━━━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

遠方からの利用者は急行の遅さにうんざりしてる
のに、
特急が止まろうと止まらなかろうと、新たに住む人は気にしない
とはどういう理屈だｗ

>>200
新たに住む人はたいがい不動産屋の広告に騙されてくるから、最速種別を乗り継いだ時間が速ければ問題ない。

急行が遅いために小田急に取られた客を取り返すには、たまプラと鷺沼の通過は必要不可欠。

　 新しい特急不要論で戦う
　 既出の特急不要論で戦う
　 >>185を召還する
→馬鹿らしいので無視する

>>201
むしろ 政 治 停 車 の あざみ野の通過は必要不可欠。

あと短距離利用者の排除のために三茶の通過は必要不可欠。
夕ラッシュ時に無理矢理急行に乗ったくせに三茶で降りる奴がウザイ。

>>203
乗降客13万のあざみ野を通過にするのは現実的でない。
三軒茶屋を通過にすると中央林間側からのアクセスが最悪になる。
世田谷線接続駅でもあるし、全列車停車の方が自然。

小田急の快速急行に当てはめてみればいい。
三軒茶屋＝代々木江原
二子玉川＝下北沢
溝の口＝登戸
鷺沼＝向ヶ丘遊園
あざみ野＝新百合ヶ丘
長津田＝町田

超大ヒント
老舗長距離路線≠新興中距離路線

小田急との競合に勝つには、
鷺沼以南を全便停車にすればいい。

>>205
快速急行ができたのが最近だろうが。
東横特急もね。
目黒線も大井町線も急行運転するし、田園都市線の特急も時間の問題だよ。

小田急と東横には、湘新線という共通の敵がいるからね。

あざみ野2面4線化すればよかったのに

>>209
その方が良かったけど、鷺沼で各停追い抜けばいいでしょ。
完全にたまプラいじめのダイヤになっちゃうけど。

田舎の人は10駅以上あるところに特急が走ってないと不安になるからね。

>>208
せっかく小田急はバシバシ飛ばしてくれてんだから、
田都こそこまめに停めて中間地域のバス利用者をもぎ取るべきだよな。

>>212
冗談じゃない。
典型的な郊外型の相鉄でさえ特急運転するっていうのに。

>>212
江田以南はやる気が感じられないな。
小田急に客をくれてやってるようなもんだ。

>>213
獲らぬ狸を引き合いに出すな。
そんなんだから、足りぬ頭で何とやらとか言われるんだよ。

>>204
あざみ野は駅前に何もないから＝新百合はありえない
乗降者数に差はあるが駅前にデパートがある＋羽田・成田空港バスがある点で≒たまプラ

しかもあざみ野はグリーンラインができて港北NTからの利用者が減るから価値下がる

>>216
　あざみ野には駅前に立派なダイコクドラックと、パチンコＲＩＴＺがある。
　すれ違いが出来ないほど狭いバス・タクシーターミナルがある。
　志田文具だって、靴のサブリナだってある。
　少し歩けば高級感が完全に打ち砕かれたMIKITEIもある。

　絶対に乗降客の増加に貢献していないだろうな。

　ただ、終バスが25:24発まである、あざみ野２７系統ほか
すすき野団地・新百合方向のバス路線の存在は、百貨店より
集客能力があると思う。輸送量は地下鉄に匹敵しているので
はないか？たまプラ循環だった系統もあざみ野に路線変更し
ているし・・・
　たまプラ４１系統も相当たまプラ駅に人を注ぎ込んでいる
が、あざみ野に急行が停まるようになってから確実に空いた。

￣￣渋池三駒桜用二二高溝梶宮宮鷺た.あ江市藤青田長.つす南つ中
＿＿谷尻茶大新賀玉新津口谷崎前沼.プ野田尾丘葉奈津野ず.町き央
特急●━━━━━●━━━━━━●●━━━━━━●━━▲━●　朝上りは運転なし
急行●━●━━━●━━●━━━●●●━━━●━●━━▲━●　朝上り・夜下りは運転なし
快速●→→→→→→→→→→→→→●●→→→●→●●●●●●　平日夕夜間のみ運転
準急●━●━━●●━━●━━━●●●━━━●━●●●●●●　夕夜間のみ運転
通準●●●●●●●←←●←←←●●●←←←●←●←←←←●　平日朝ラッシュ時のみ運転
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲＝土休日ダイヤ時停車
特急は座席指定制
他は別料金不要

地下鉄の誘致に失敗したたまプラは小田急で言えば長後と同じ運命にあるな。

そういえば、神奈川を宿敵呼ばわりした駄埼玉の私鉄は、
やけにたくさん種別があるよね。

>>219
一緒にできない　場所考えよう

>>217
・あ27とた41の本数はほぼ互角だからなんともいえない
・剣山循環も普通にあるし、けんざんの一部があざみ野延伸しただけだから本数減にはなってない
・駅前のつくりの悪さはあざみ野は天下一品。たまプラも威張れたもんじゃないけどあざみ野よりは遥かにまし。
・通勤時はあざみ野のほうが人が多いが日中降りる人の数はたまプラの方が多い気がする。

あざみ野ができたことでたまプラの一極集中が避けられたのはメリットなんじゃないか？
生活面でたまプラ、移動面はあざみ野という風に。
もし地下鉄来てたらたぶんたまプラは田都で渋谷に次いで2番目に乗降客が多くなって駅前がパンクしたと思う
特急作るなら片方の駅を終日通過っていうのは無理だと思う。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━●快特
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

俺様特快

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━●━━●━━●━━●━━━━━●快特

もうめんどくさいから適当に会津若松から中央林間までノンストップでいいよ。

適当にDD51でもくっつけて走らせりゃいいじゃん

>>224
新幹線使った方が早いよ

新田園都市線計画
●印は特急停車駅

●渋谷-○大坂上-○池尻大橋-○三宿-●三軒茶屋-○上馬-
○駒澤大学-○新町-○桜新町-○用賀-○瀬田-●二子玉川

>>223
宮前平住民乙ｗ

>>227
　「じゅうじゅう亭」が復活したら快特認めよう。

>>204
三茶から中央林間方面は現準急を設定すれば由。（桜新町で特急待避）

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
　 ●━━━━━━━━━━━━━━━━━●　　　　　　　　　　快特

たまプラって一瞬川崎市かと思うほどセンス無い名前だよね。

京急のように特急＜快特として、

特急
渋谷・二子玉川・溝の口・たまプラーザ・あざみ野・青葉台・長津田・中央林間
快特
渋谷・二子玉川・溝の口・あざみ野・青葉台・長津田
長津田より先快特は、
・朝ラッシュ時は、南町田・中央林間と停車。
・夜は長津田〜中央林間各駅に停車。
快特「東急ウイング号（仮）」
渋谷・溝の口・あざみ野・長津田・中央林間

>>204
溝の口＝登戸
鷺沼＝向ヶ丘遊園
はいいが、
長津田＝町田
これは疑問を呈さずにはおられない。

ヒント：町田は横浜市です。

それはさておき、車体傾斜つき新車にして120km/h許可すれば「特急」を名乗れるのではと。

>>232
溝の口＝登戸なら
快急(快特)は溝の口通過しないと・・・

京王の特急、分倍河原通過からもわかるように、南武線乗換駅の冷遇はもはや常識。

>>233
町田は横浜市じゃねぇだろ！

>>235
相模原市だったか

>>235
そうだな
横浜市ではなく神奈川県だ

宿題でもしてなさい！

￣￣渋池三駒桜用二二高溝梶宮宮鷺た.あ江市藤青田長.つす南つ中
＿＿谷尻茶大新賀玉新津口谷崎前沼.プ野田尾丘葉奈津野ず.町き央
特急●━━━━━━━━━━━━●●━━━━●＝＝＝＝＝＝＝

渋谷２５：０５、２５：３５発　

あざみ野＞たまプラーザの構図を書いてる人は分かってないな。
駅の地位は乗降客数だけでは決まらない。
東急デパートもあってこれから東急主導の再開発を行なうたまプラの方が
あざみ野より格上なのは自明。グリーンラインが開通したらあざみ野の
乗降客数もがた落ちするだろうし。

現状であざみ野＞たまプラである以上あざみ野に投資するのは常識。
それともたまプラは広大な土地が余ってるのかな？

たまプラーザと言えば97分署

>>224
臨時特急でんえん　ノンストップでない場合
途中停車駅は長津田、二子玉川、渋谷、大手町、押上、北千住、鬼怒川公園、会津高原尾瀬口、
会津田島、西若松、会津若松
>>234
なぜ僕が>>232の「東急ウイング号」で溝の口停車、二子玉川通過にしたかというと、
将来的に溝の口の駅がどのような多様性を持つかと言う事を考え、あえて主要駅のひとつを通過する事で
溝の口を育てることができるのではないかと思ったからだ。
これは京急ウイングの横浜通過と同様のことで、可笑しくはないはず。

￣￣渋池三駒桜用二二高溝梶宮宮鷺た.あ江市藤青田長.つす南つ中
＿＿谷尻茶大新賀玉新津口谷崎前沼.プ野田尾丘葉奈津野ず.町き央
特急●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●

正直、これでいいんです。
藤沢の厨房が渋谷に行くときに使う路線ですから。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●特急
●●●●●●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●通特
●●●●●●●●●●●●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━━●━●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

素直に急行12/10/7.5分毎とかに増発してくれた方が使いやすいかも。

素直に地上区間ホーム15両対応にして二子玉で分割併合した方が使いやすかったんです。
二子玉はホームのばさずに分割作業後に入線するとかして。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●快特←（東武 太田 新栃木）
●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●特急←（東武 館林 新栃木）
●━●━━●━━━━━━━●━━━●━━●━━━●━●通特←（東武 東武動物公園 南栗橋 久喜）
●●●●●●━●━━━━━●━━━●━━●━━━●━●通急←（東武 東武動物公園 南栗橋 久喜）
●●●●●●━●━━━━━●━━━●━━●←大井町線 急行Ａ
●●●●●●●●●●●●●●━━━●━━●━━━●━●急行Ｂ←（東武 東武動物公園 南栗橋 久喜）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━━●━●準急←（東武 北越谷 北春日部 南栗橋 久喜）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
特急・快特の半蔵門線内停車駅は渋谷・表参道・九段下・大手町・清澄白河・錦糸町・押上

追加
地下鉄および東急乗り入れ用のスペーシア又はりょうもう投入で
中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━●←鬼怒川温泉・東武日光又は太田・赤城・葛生

終了の悪寒

>>240
同感。あざみのなんて田園都市線で一番駅前のつくりがひどい駅だぜ
そこが上に立てるはずなし

たまプラは青葉区の中心から離れすぎだからだめ

江田に突っ込めばよかったんです。246から近くて東名のバス停もあるのに。

青葉区の中心ってどこよ。

・区役所（市が尾〜藤が丘中間点）
・青葉台
・あざみ野

東横イン仙台一丁目一番ではないのか？

「おはようたまプラーザライナー」と「ホームライナーたまプラーザ」号を検討中

青葉区は南北で分区したほうがいい

>>254
区役所がある市が尾だろ。
たまプラは急行通過にして市が尾に停車した方がいい。

鬼怒川まで行かなくてもシエスパで充分です。

>>254
　青葉区の中心で愛を叫ぶ。
　

そりゃあおば通りや一番丁のあたりだろ

この電車は、特急、中央林間行きです。
止まります駅は、溝の口、あざみ野、青葉台、長津田です。
溝の口で快速長津田行き、長津田で各駅停車中央林間行きに連絡いたします。
なお、溝の口からの快速は鷺沼で各駅停車長津田行きに連絡いたします。
次は、これより約１０分で溝の口に止まります。南武線はお乗換えです。

>>254
　大場一心会町内会建物付近。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━●みどり青葉準急
●━━━━●━━━━━━●●●●●●●●●━━━━━●かわさき準急
　●●●●●━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●●通勤快速（ニコタマで丸看板を外します）

田園都市線に特急を増やす仕組みを組んでほしいのでお願いします

>>266
あるものを増やすのなら考えようがあるが、
無いものはどうやったって増やせない。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●●●●●●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━●特急グランベリーモール号
＿＿＿＿＿●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━●区間特急ジェネヒル・エマージュ号
＿＿＿＿＿●━━●━━━●●●●●●━━━━━━━━●通勤特急サルース号
＿＿＿＿＿●━●━━●●━━━━━●●●●━━━━━●準特急たかつ号
＿＿＿＿＿●●●●●●●●●━━━●━━●●●●●●●特別準急にこたま号

>>268
あの、宮前から三茶に通う椰子はどうしたらよかんべ？

>>268
　溝の口でシンディ鈴木運転の「サルース号」から
ねこたまの猫の亡霊が運転する「にこたま号」のりかえてください。
　

もう完全に団子オナニースレだな・・・
ageよう

東急電鉄では田園都市線に特急を追加しよう委員会を今日から立ち上げた
田園都市線では夕方にオリックスバファローズ号通勤特急が新設定される
試合はオリックス対巨人の試合が横浜スタジアムで開催されるためである
渋谷から長津田までを通勤特急で運転して混雑を緩和させる仕組みがある

た
る
る
る

渋谷〜長津田ノンストップ特急を走らせ
特急料金を取れ。

特急
渋谷―溝の口―長津田―中央林間

快速急行
渋谷―二子玉川―溝の口―あざみ野―青葉台―長津田―中央林間

急行
渋谷―三軒茶屋―二子玉川―溝の口―鷺沼―たまプラーザ―あざみ野―青葉台―長津田―南町田―中央林間

準急
渋谷―二子玉川までの各駅―溝の口―鷺沼以遠各駅長津田止まり

これでいい

快特
渋谷ーあざみ野ー中央林間

全て各駅停車でよい

快速特急
長津田〜三軒茶屋〜渋谷〜九段下〜神保町〜大手町〜錦糸町〜押上
特急
中央林間〜長津田〜あざみ野〜二子玉川園〜三軒茶屋〜渋谷〜青山１丁目〜永田町
〜九段下〜神保町〜大手町〜錦糸町〜押上〜曳舟

急行は廃止

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━━━━━●━━━●━●区間特急ア・バオア・クー
●●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━●特急ヤマト
＿＿●●━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●特別準急東京号

>>279
それいいね
川崎市内の駅は廃駅だ。

東急電鉄への田園都市線は通勤特急の種別を必ず早めて新しくします
その名は通勤特急オリックスバファローズ号と題名を新しく変えます
オリックス対巨人の試合等が京セラドームで開催されているからです

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●●●●●●━●━━━●●●━━━━━━━━━━━━●通勤快特
●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●快速特急
●●●●●●━●━━━●●●━━━●━━━━━━━━●通勤特急
●━━━━●━━━━━●●●━━━●━━━━━━●━●特急
●━━━━●━━━━━●●●━━━━━━━━━━●━●快速急行
●━○━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●急行
●●●●●●●●●●●●●●━━━●━━●━━━●━●区間急行
＿＿＿＿＿●━●━━━●●●━━━━━━●●●●●●●準急

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
━●●●━●━━●━●●●━━●━━━━━━━●━━━通勤快特
●━━●━●●●━━━━━━●●●●━━●━●●●━━快速特急
━━●━━●━━●━●●●━━●━━━━●●━●━●━通勤特急
●●●●━●●●●━━━━━●●●●━━●━━●━━●特急
●●━●━━━━━━●●●━━━━━━●━●━●━━●快速急行
●●━●━●●●●━━━━━●●●●━●━●━●━━●急行
●●●●━●●●●━●●●━●━━●━●━━●━━━●区間急行
━━━━━●━━●━●━●━●━━●━━●●━━━●━区間準急
●━●━━●●●●━●●●━●●●●━━━━━━●━━準急

>>283
こら渋谷を通過するな。
特急がすし詰めになるだろうが。

昔から考えていたことなのですが、
通勤●●は労働者のための電車です。
夏休みだからといって、遊びに行くガキを乗せるのは可笑しいと思うのです。
通勤定期客のみ乗車を許可したほうが良いと思うのです。

ホリデー快速こどもの国号を運転します。はるばる南北線から乗り入れて来ます。

ホリデー快速がホリデーにしか走らぬように
通勤特急は働く人の乗車しかさせてはいけましぇん

>>8
それなら、大昔の計画通り銀座線を二子玉川まで延伸したほうが良さそうだな。
>>9
賛成。たまプラーザは東急が大企業の社長に土地を分譲した関係上通過できないかも知れないが、鷺沼は通過だな。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━●━━━━━○○━━━━○━━●━━━━━●特急
●━━━━●━●━━━●━●━━━●━━●━━━●━●急行
●━●━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●快速
●━●━━●━●━━━●●●━━━●━━●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

○は千鳥停車

>>289
　ニコタマ通過しなきゃ。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●俺用
●━━━━●━━━━━○○━━━━○━━●━━━━━●特急
●━━━━●━●━━━●━●━━━●━━●━━━●━●急行
●━●━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●快速
●━●━━●━●━━━●●●━━━●━━●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

>>289
すずかけ台がなんで鈴鹿って略されてんだ？

特急よりも複々線化が先だな。

>>292
　複々線なんて贅沢なものは求めません。せめて準急幕に橙色の
テプラで「特急」と上に貼ってもらえれば、それで十分です。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
長津田始発●━━━━━○━━━━━○━━●━━━━━●特急
●━━━━●━●━━━●━●━━━●━━●━━━●━●急行
●━●━━●━●━━━●●●━━━●━━●━━━●━●快速
●━●━━●━●━━━●●●━━━●━━●●●●●●●通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

○は千鳥停車

千鳥町は池上線ですよ

中央林間―長津田―あざみ野―渋谷
これで十分

特急イラネ

長津田〜三軒茶屋〜渋谷〜表参道　でいいです。
表参道〜半蔵門は会葬運転です

>>262
正解は
仙台市青葉区褌一丁

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町影筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢軒尻谷
○＝＝＝＝○＝○＝＝＝○○○＝＝＝○＝＝○＝＝＝○＝○急行（東武線直通運転）
○○○○○○＝○＝＝＝○○○＝＝＝○＝＝○＝＝＝○＝○準急（東武線直通運転）
△△△△△○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停（一部長津田発着）
○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝○＝＝＝＝＝＝○○○○○○○通勤急行（東武線急行）
長津田発着○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝○○○○○○○通勤準急（東武線準急）
鷺沼発着一部大井町線に直通○○○○○○○○△△△△△△通勤各停（半蔵門線止）

スズカケは漢字で鈴懸と書くのですよ

>>301失礼、訂正ありがとうございます。

この前東横線のバカ車掌が「元住」とアナウンスメントした。
最後尾に乗っておったので、株主としてこれではマズいと思い
車掌室のダァを叩き、注意して言いなおさせた。
略すくらいならはじめから漢字２文字の駅名にしとけよ。

>>304
おいおい、その時停車直前だったりドアを開く時だったらどうするつもりだったんだ？
かえってお前がトラブルメーカー、白い眼でみられるぞ。まあ、近頃の社会人なって
ない奴多いから、お前が怒るのも解からなくはないけどな。

>>303
ドアをドンドン叩いてまで言うことじゃねーよ
むしろ周りからすればお前のほうがマズイしＤＱＮ

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●快速特急
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●通勤特急
●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●特急
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●快速急行
●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━●通勤急行
●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━●急行
●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━●通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

めんどくさいからこれでいいよもう

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町懸筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●快特
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

めんどくさいからこれでいいよもう

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町懸筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━特急おいしい田園都市の空気号
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

めんどくさいからこれでいいよもう

304　305
私は周りがどう見るかとか、安全がどうとか　そういうくだらない次元の話を
しているのではないのです。
駅名はちゃんと言わなければならんのです。
モトスミ＝元住吉　は誰でもわかります。
しかし、東急で決めた駅名なのだから、ちゃんと言わねばならんのです。

>>309
偉そうなこと言うならアンカーきちんとつけろよ。

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●快速特急
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●通勤特急
●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●特急
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●区間特急
●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●快速急行
●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━●通勤急行
●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━●急行
●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━●快速準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━●通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

めんどくさいからこれでいいよもう

東急田園都市線は、特急じゃなく、快特を導入だな
田園都市線内の停車駅
中央林間 長津田 たまプラーザ 二子玉川 渋谷
これでおKだな

>>310
屑が偉そうな事言うなよｗ

>>314
目糞鼻糞を笑う

>>314
（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

待避設備のある駅が少なすぎなんだよな
東急がバカ会社である証明だよ

310
アンカーの付け方がわからないのだと何回も書いてきました。
ちゃんと読んでおきなさい。
312
その、たまプラーザなる恥ずかしい駅名の駅は沿線でも屈指の田園地帯でしょ。
あざみ野に変えなさい

中月南鈴土長田青藤市江薊多鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林見町鹿筆津奈葉丘尾田野摩沼前崎谷口津新玉賀新沢茶尻谷
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●快速特急
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●通勤特急
●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●特急
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●区間特急
●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●快速急行
●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━●通勤急行
●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━●急行
●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●区間急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━━━━●快速準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━●通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

めんどくさいからこれでいいよもう

　○　わっ
　/＼
ﾉ >　　　ミ 　ヽ>
生�`。　　　　）　　うわぁわぁわわ
熱く生�`。○）ヽ　　　）
激しく生�`。　　　　／ヾノ 彡
雄々しく生�`。　　　⌒○　　　　あひあひあぁ
周りに流されずに生�`。 　　ミ　,　　　　　　　　　　　おっひょっお
どんな苦難があっても生�`。 　○ﾉ V　　　　　　○ノ　　　　　　　 /__　　　ひぃぃ
一生童貞であったとしても生�`｡｀ー´　　　　　彡　）ヾ　　　　　　　＼＿
周囲からどんな扱いを受けようとも生�`。 　　＞´　　　　　ミ　　　 ﾉ○　　　　　＼〇／
自分の信念を貫き誰にも壊せない決意を胸に秘めて生�`。 ､,, 彡　　　　　　　 　|
想像を絶するような試練や苦行が続いても最後に勝利を掴む為に生�`。　　　／＼ピタッ

>>317
そういうこと言ってる君のほうがよっぽど恥ずかしいからね
あざみ野厨