★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２

覚書は法的効果はありません
念書みたいなもの

サラ金利権の神田住民は怖い怖い

グレーゾーン金利の規制の分、こっちで金を得ようとしてるんじゃないか。

中止になりそうだね。
どうしても建設したかったら、新幹線を上野止まりにして
新幹線の線路を転用するしかないね。結局もとに戻るだけだが。

>>907
中止にはならないよ。
ガス抜き。あのあたりの周辺住民からは
提訴団は敬遠されてるんじゃない。
ＪＲあっての神田民の商売成り立ってるからね。

>>905
そうなんだけど、東北、高崎線利用者だって、自分の
利益のために東海道直通を求めている。

もし、公共の利益を言うなら、京浜東北も湘南新宿もない
常磐線こそ、東海道直通すべき。ところが急にJRのコストの
論理をもちだして（公共性はどこかに行ってしまう）常磐の
直通は不要と言う。

東北、高崎利用者と、神田住民の単なる利益のぶつかり合い
というのが本質なのであって、神田を悪く言うのは結局対立側の
応援団に過ぎない（なのに正義の味方のつもりなのが痛い）。

まあ、なんだかんだで線路はつながるでしょ。

電車特定区間比較
東海道線　東京〜大船　46.5km
横須賀線　東京〜久里浜　70.4km
中央線　東京〜高尾　53.1km
東北高崎線　東京〜大宮　30.3km
常磐線　東京〜取手　43.2km
総武線　東京〜千葉　39.2km
京葉線　東京〜千葉みなと　39.0km

東北高崎線は、他線に比べて電車特定区間が短いので、その分多くの運賃をJRに支払っています。
東海道線を品川打ち切りにしてでも、東北高崎線は東京から先に乗り入れる義務がJRにあります。
企業として当然の責務です。

>>911
なるほど。
参考までに悪いけど、上記７つ（８つ）路線で
東京基点営業�`数で、下記ＵＰしてくれんかな。
当然だが、下記考慮して欲しい。
（注１）千葉以降は内外それぞれで
（注２）大宮以北は高崎、宇都宮別々

�@大宮と同じ約30�`は他の営業線では「どの駅になる」
�A久里浜(横須賀）と同じ70�`は他の営業線では「どの駅になる」
主要駅までの最短は他線では、と、最長ではどこまで･･、
要は同一距離でＵＰ。

>>912ｻﾝ

東京から大宮とほぼ同じ距離
中央線方面　東京〜武蔵小金井　29.1km　東京〜国分寺　31.4km
東海道・横須賀線方面　東京〜桜木町　30.8km
常磐線方面　東京〜南柏　 30.3km
総武線方面　東京〜幕張本郷　29.6km
京葉線方面　東京〜海浜幕張 31.7km

東京から久里浜とほぼ同じ距離
中央線方面　東京〜上野原　69.8km
東海道本線　東京〜大磯　67.8km
東北本線　東京〜野木　69.4km
高崎線　　東京〜籠原　71.3km
常磐線　東京〜土浦　69.6km
総武本線　東京〜日向　71.7klm
成田線　東京〜成田　68.4km
内房線　東京〜巌根　70.5km
外房線　東京〜新茂原　70.6km

並行する私鉄がいれば別なんだけどねｗ

さすがダサイタマ人の思考回路はレベルが違うな。
神田の住人に反対される理由もよくわかる。

>>905
おもいっきりあるよ
実務経験がない奴はこれだから困るww

>>900
今回の神田周辺住民の提訴のことで騒ぎまくる奴の方がよっぽど幼稚。
縦貫線に賛成派の方も反対派の方も知らん顔するのが利口と思う。相手にする価値はなし。

提訴しても、神田住民は
負けるんでしょ。

>>918

ﾊｲ、そのようになります。
こういう訴訟で住民側（と言っていいのか？ 本当に「住んでいる」のか？www）が勝訴するようなら
日本は無法地帯となります。法律に則った手続きを訴訟さえ起こせばなんでもひっくり返せる
ってことになってしまうわけですから。

神田が通れない場合
東海道本線〜東京〜錦糸町〜新小岩〜金町〜松戸〜常磐線
これでいいよ。
埼玉方面には湘南新宿ラインで行けるしね。

裁判所は、比較考量理論で公共の利益を尊重するだろう。
第一審では、時折変な裁判官がいて神田住民に旗を揚げるだろうが、
控訴審、上告審となればひっくり返る公算大。
最高裁が棄却決定する頃には、縦貫線は動いているよｗｗｗ

>>919
結果的にそうなるとしても、時間かかってしまうんでないの？

考えられる神田対策

１　神田に新駅設置
２　地下化
３　シェルター
４　神田を通らない

まだ分からないのかな？　神田が負けると思ってるんだったら放っておけば。騒げば調子の乗せるだけではないか。
住民訴訟にも受け入れられるものと受け入れられないものがある。

>>920
錦糸町から新金線に入れないから却下

事業認可は住人の理解を得ることが条件なんだけどね

>>909
そこまでいうなら「公共の利益」を前面に押し出して地磁気研究所の廃止交渉すれば。
そうすればＥ２３１だってガンガン乗り入れできる。

地磁気研究所の方が公共の利益が大きいのです

>>909

ごく少数の者の利益と圧倒的多数の利益を同列に並べて
「両方とも自分勝手な利益を求めているにすぎない」とするのはいかがなもの？

まぁ、いくら少数といってもそれによって侵害される利益があまりにも大きいなら
話は別だけど、それが客観的に見て大きいか否かを判断する材料もすでに
環境アセスメントにより出てきている。恐らく結論としては「そこまで重要ではない」。

となるとやはりこの案件についての公共性は、やはり「より多数の者の利益になるかどうか」にあろう。

結局高崎線宇都宮線と常磐線のどちらを優先させるかも、前者のほうが利用客数が多いと考えられ、
したがってこれを優先させる方が公共性が高いといえる、ってことだろ。

また、東北縦貫線の利用客からみた最大の利益は「東海道線直通」ではなく東京都心部の業務集積地である
東京や品川への直通。圧倒的な通勤利用者の前には東京を通過しての神奈川県方面への直通需要など
遙かに小さい。湘南新宿ラインが神奈川方面に直通していようがいまいが、それはたいして重要ではない。

それに現状高崎線宇都宮線方面と常磐線方面からの都心直通の状況を考えると、急行線は上野どまり、
緩行線は前者は京浜東北線、後者は千代田線直通があるという面では大きく変わらない。
ここで千代田線直通を無視して京浜東北線のみを挙げるのは片手落ち。

って、前も殆ど同じこと書いて殆ど同じ批判を受けた奴がいたな。ま、多分同一人物なんだろうが
よく同じこと書く気になるな。

>>929
違うなぁ
君実務経験ないでしょ？

工事が頓挫しても沿線民が失う利益ってのが「ない」のがわからないのかな？
得られる利益は住民が失う利益に優先しないよ。
覚書があるなら尚更のこと。

国鉄時代の覚書はJRじゃなくて国鉄清算事業団が引き継いでるんだろ？
乱暴な話、JRはそんなこと知らんってつっぱねてもいいんじゃないのか。

国鉄清算事業団は鉄道を建設することは出来ないわけだから
そこに引き継がせること自体詐欺みたいなもんだがね。

>>930

そりゃ「既得権益」は強いでしょうからね。
ただ、そんなこと言ってたら「現実に」ほとんどの社会の変革も大規模インフラの
整備もできないでしょうね。たとえばゴミ処理施設とか。

あなたさっきから実務経験実務経験といかにも絶対的な価値がそれにあるかのように
仰っているようですが、その具体的な内容を語っていただけませんかね。
その実務経験とやらが与えてくれた力で私を納得させてみて下さいな。

>>933
でも現実に公共設備は作り難くなっているのは事実だからね。道路なんて
最たるもの。既得権益は馬鹿に出来ないよ。
縦貫だって、必要性を徹底的に追求したとき司法の場でどう判断されるか？
覚書にしても当事者が変わったとはいえ存在するわけだからね。JRだから
関係ありません、は通用しないでしょ。

ついでながら、ここで必死に作れ作れといってる連中のどの程度が利害関
係者か？は2chで話題にすることじゃないね。

知事は賛成というか推進派なのか？

>>913
912だけど、ありがとさん。
久里浜と同距離は結構参考になった。
手間かけてスマンかった。

神田付近の中央線を地下線にすればいいんじゃない

>>934
たしかにそれは言えていると思います。何より「今ある権益を失う」ことの方が、
「新たに権益が発生する」ことの方が人間強く意識しますからね。

だから「今ある権益を失う」人の声の方が大きくなりやすく、その結果問題当事者間での
議論の場では、「客観的にみて公平・公正といえそうな権益の配分」が必ずしも正義とされない。

だから「現実に」公共工事が難しくはなっている。この事例でも覚書という材料はある。

ただここでいえるのは、
１．地元住民の意見に反するものでも行われている公共工事だってもっとあるということ。
２．話し合いのとしては既得権益のほうが強調されやすいが、その場での意見が強いからといって
それが客観的にみた公共性と同一であるとは限らない。

ってのはあると思います。
あと、この事例に関しては反対派の意見として出されている悪影響が「当人が本当にその影響が
生じると信じ、恐れているの？」といったようなものも多いですからね。建前上出している意見は
「既得権益を失う」という理由付けであったとしても、本心では補償を得るために言えそうな材料は
利用してしまおうと考えているだけなのでは、なんて勘ぐりもされてしまうのにはそれもあるでしょうね。

>>916
> >>905
> おもいっきりあるよ
> 実務経験がない奴はこれだから困るww

覚書は法的効果はありません
念書みたいなもの

心証をおもいっきりというのは
三流実務経験乙としかいいようがないな

サラ金利権の神田住民は怖い怖い

結局高崎線宇都宮線と常磐線のどちらを優先させるかも、前者のほうが利用客数が多いと考えられ、
したがってこれを優先させる方が公共性が高いといえる、ってことだろ。

車両の共通化に関してもそうだし、品川の再開発にしてもそうだ。
常磐の中電を乗り入れさせたんじゃあＪＲの構想からは大きく外れるんだよ。
だから常磐線は特急しか乗り入れないよ、といっているだろう。
乗り入れはあくまで宇都宮、高崎が大部分を占める


＞それに現状高崎線宇都宮線方面と常磐線方面からの都心直通の状況を考えると、急行線は上野どまり、
緩行線は前者は京浜東北線、後者は千代田線直通があるという面では大きく変わらない。
ここで千代田線直通を無視して京浜東北線のみを挙げるのは片手落ち。

まあこれはそうだが、そもそも宇都宮高崎と常磐では東京以南の需要も、沿線人口も
圧倒的に前者の方が多いので常磐の特急以外の乗り入れは実際あり得ないね

>>930
ゴロツキ実務家乙ｗ
確かにこういうプロ市民崩れが
この手の訴訟で沸いてくるな

サラ金利権の神田住民は怖い怖い

ＪＲ内部でも、本心は宇都宮、高崎限定にしたかったはず
そうなると常磐線沿線住民が猛反発（この点では常磐民も神田の住民と変わらんな、自分たちのエゴばっかり)するから
お情けで常磐の特急に限り乗り入れる、と発表したんだろ。
それを中電まで乗り入れさせろなんて図々しいにもほどがある。

覚書が新幹線建設における地域対策ででてきたものであるかぎり
この覚書の効力は絶大だよん
法的効力がないといってるのはこーずかずおの家の一件で例えるなら
赤白ボーダーの家は建てませんという念書が最初から存在しているということ。
法的には建てられる→でも無理

>>942
おまえ幾つだ？
自分に都合の良い解釈で恥ずかしくもなく良くそこまで書けるもんだ。

>>944
宇都宮、高崎優先というのは既成事実だから。
自分たちのエゴしか考えない常磐民が盛んに常磐も東京に入れろ、と騒いでいるが。

まあプレスが出れば分かるよ、常磐はお情けで縦貫にいれてもらってるだけということがね。
直通需要も圧倒的に宇都宮、高崎の方が多い。

こーずかずおって誰だよｗ
ウメズカズオだろ。
これが夏厨ってやつかｗｗｗ

ID:JWU3SJFHはいつものおおたか厨だよ。

書き込み内容がワンパターンだからすぐ分かるでしょ。
根拠もうっすい、内容もうっすい、TXスレや常磐線スレで嫌われてる理由そのまんまのレスだよ。

>>943

> 法的には建てられる→でも無理

悪徳商法に騙されるタイプだなｗ
もっと社会に出た方がいいよ

常磐は特急と特快さえ乗り入れてくれればいい
東北・高崎民の分空いた山手・京浜東北に乗るからさ

覚書自体の法的効果は確かにあまり無いとは思う。でも、神田周辺住民と旧国鉄との約束を暴露させてしまい
ややこしくなるのは事実。19年前とはいえ、両者で同意の上で新幹線建設着工したという証拠みたいなのが残って
いるようなものだから。それよりも、ＪＲがそこまで縦貫線を強行しようとしている話聞かないけどな？
本当に今回の提訴の目的が分からない。

縦貫線がこれ以上時間がかかるなら暫定的に京浜東北をラッシュ時は２編成連結で20両編成で1分50秒ヘッド運転してくれ。
ホーム延長が難しい駅はラッシュ時通過で。

金だよ金。
金さえ引き出せれば神田住民の勝ち。

>>945
東北と高崎を足せば、常磐よりは多いだろうが、
制約（東の、配線変更等の工事費用の負担）を除いたとき
常磐は無視して、東北高崎のみ直通させればいい、という
レベルなのか？

また湘南新宿は意味がないという意見もあるが、都心西側
需要が盛り上がっている現在、東北高崎は新宿渋谷池袋
直通しているうえに、さらに東京にも直通し、新宿渋谷池袋に
達しない常磐が、東京にも達しないのを何とも思わないなら、
縦貫推進の意図は公共性にもとづいたものとは言えないだろう。

特急を除いた残りの本数は、常磐、東北、高崎に均等に
割り振るぐらいが「公共の利益のため」にはちょうどいいと
言える。

>>953
だーかーらー

根拠もへったくれもないおおたか厨のレスにマジレスしちゃいけないって。

奴の主張のほとんどに関して、そのソースすら出たためしも無いんだから。