【試される】北海道内の夜行列車を守る会

宗谷夜行特急「利尻」と網走特急「オホーツク」夜行便の季節化
道東「まりも」の厳しい乗車率など北海道の「夜行列車」の前途は厳しいものがあります。

このｽﾚでは北海道の夜行列車の
「必要・不要論」や「活性化策」、「利用率向上作戦」
などを語ってみましょう




「はまなす」もね

関連
★☆JR北海道総合スレッドPART45☆★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180800200/

ミッドナイト復活ｷﾎﾞﾝ

はまなすは新幹線札幌開業までは存続すべし。
新青森６時始発だとから東北・関東へいい時間に到着できるし、新幹線の運行時間外だから運行は難しくないだろうから。

必要とする人が少ない→乗車率が悪い→廃止、当然の帰結だな
夜行の維持に無駄金使う程の余裕がある会社じゃないんでしょ

スハネフ14-503廃車は地味に衝撃。
北海道１４系寝台車初の廃車だよな

まりもは季節運転に格下げ。
救済のために釧路帯広方面の最終を1時間程度繰下げ。
釧路帯広にはそれぞれ24時近くの到着。
最終の特急は札幌発の時間が函館よりも遅くなる。

10月の改正はこんな感じだろうなorz

はまなすは八戸延長が無理なら新青森延長で新幹線接続。
新函館開業時にははまなす廃止でミッドナイト復活。

オホーツクは９・１０号は愛称を大雪に戻して欲しい。

９・１０じゃなくて８１・８２号ね

★☆JR北海道総合スレッドPART45☆★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180800200/

377 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 01:25:58 ID:rxWIPvs7
いやまじで砂川と美唄は特急停めなくていいでしょ。
臨時快速が停まらないのに砂川、滝川連続で停める意味ない。
だったら、いしかりライナー快速区間延長して停車させた方がベターかと。
特急は朝晩いいとして、日中1時間に一本化してもいいかと。
そして最終特急の時刻をもう少し遅らせてほしいな。
札幌、旭川発それぞれ24時前後で。

378 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 01:35:57 ID:0MiRDIga
旭川発24時は明らかに不要

380 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 02:55:04 ID:L+ZkHs/Q
18乞食不要
内地民不要
糞オタ不要
授業中教室の中歩き回るなこのキチガイが

とりあえずこのくらいでいいか>>377

381 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 07:45:38 ID:hf3jThpF
>>377
思考が単純だなぁ。
それらの駅を通過にすることにより
客やJR側双方にどういうメリット、デメリットが発生するかよく考えたうえで
それらを天秤にかけたりして結論出してるならいいけど
臨時快速の停車駅云々なんて関係ねーだろ。


うは。24時厨か

まりもの季節格下げやら283や261-1000のやり繰りの関係から今の運行よりも時間帯が朝は早くなって夜は遅くなることは有り得る。

41レ

>>6
オハネが大部分を北斗星に召し上げられてはいるが、北海道に渡って来た奴は全部健在だしな。
でも、まりもと利尻・夜行オホーツクの分+予備1両が確保できればよしという
考えなら、もう2両廃車になってもおかしくはない・・・
1両は青地に白帯に戻して、はまなす予備用にコンバートしないかなぁ。

はまなす接続の新幹線の東京発車時刻を
出来れば北斗星3号より後にしてほしい
どうせはまなすの札幌着早すぎだから
青森発時刻ともども遅くすればいいのに

ヲタ的心情としては、夜行は残してほしいなぁ…。
でも、こんだけ利用者数が落ち込み、採算が採れない状況にあれば、廃止されるのは仕方ないし、廃止しなきゃ株式会社として失格だよね。
４１レ４６レやミッドナイトなんかに、もう一度乗って旅したいな。

北海道の大半は鉄道自体残す価値なし。
札幌近郊だけでいいよ。

41ﾚや46ﾚの客車はｵﾏｹ扱いだったよね

>>13

北斗星用がだいぶ余裕出て来てるし、オハネフ25-216をスハネフに追加改造すれば解決してしまうよ。

183系から電源供給できるようにすれば、発電エンジンいらないじゃん

北海道の人って北海道内の移動でも飛行機が多いの？
千歳〜稚内とか

>>20
つ自動車

>20　今一番多い道内航空便は千歳女満別かな。中標津も割合はかなり高い。
釧路、函館方面もそこそこ便数は残っている。

>>20
　冬場の車での石勝越えや北見越えは危険じゃなかったっけ？

>>18
スハネフ14が余剰になって来ているのに、何故そんな大掛りな改造を今更？

>>19
そう、だから今は使ってないよね。

>>20
冬以外：自動車
冬：飛行機
吹雪：鉄道

まりもってどうなんでしょ？おおぞらが１９年のダイヤ改正で１往復新設されるそう
だけど、それと引き替えにしばらくしたら無くなりそうなんだけど。

>>23
冬の峠越え？んなもの馴れだ

>>24
DC連結なら改造は不要だけどね。
ただ14系より24系25形、しかも200番台のほうが状況はまだいい為。

>>27
＞DC連結なら改造は不要だけどね。
知ったか乙

>>28

電源設備の点ね。

冬場の車・・・夏場に比べて
・時間がかかる
・ちょっと余計に疲れる
・燃料代がちょっとかかっている気がする。

>>26の言うとおり慣れだと思いまつ。

>>27-29
で、具体的にはDC連結するときに、色を塗り替えた以外にどういう改造してるんだっけ。

>>31
気動車用制御線追加や気動車の放送＆給電回路に合わせたりほろアダプター設置など

>>24
吹雪の時なんか確実にJR止まってるしw
ちょっとした雪でポイントがとか、肝心なときは車のほうがいいね。

>>33
…吹雪の時は鉄道より先に高速が止まるんだが？

>>34
高速道路がストップしても，一般道がある。
鉄道はどこかが切れれば，そこから前へは進めない。

別に鉄道贔屓する気は無いが

道路⇒凍結⇒事故発生⇒大渋滞
鉄道⇒若干遅れるが正常に運行

ってのを何度も見てきたから…

>>33
なんというマゾ・・・

道東とかおもしろいよｗ
雪ないのにスーパーおおぞら運休とか、ダイヤ大幅乱れとかｗ
確かに高速はここ数年止めるようになったよね。
サングラスも掛けないで前見えないところ100ｋとかで
ぶっ飛んでる馬鹿もいるからね。

>>36
高速道路がストップしても，一般道がある。
鉄道はどこかが切れれば，そこから前へは進めない。

あんましチャレンジャー過ぎて他人に迷惑かけるなよー　w
ま、国道通行止めで鉄道が無事な事はほぼ無いけど

鉄道で行けない場所のほうが圧倒的に多いのに
何で車と対抗しようと必死なの？
役割を分担すればいい話だろ

>>17
41ﾚや46ﾚっていわば荷物輸送で客扱いはいわゆるオマケだったからね。
確か連絡船との接続も正直あまり良くなかったはず。

>>41
夜行列車スレって時点で対象が幹線に特化しているわけで。
内地〜函館〜札幌近郊間、
札幌近郊〜帯広〜釧路間、
札幌近郊〜網走間、
札幌近郊〜稚内間
に限られるのに、車ならどうと噛み付かれる方が意味解らん。

今後、ｶﾞｿﾘﾝの値段が高騰し続け、警察の取り締まりが強化されたら
鉄道の復権もありえるかもしえんが
夜行のｱｺﾓ陳腐化はなんとかしないと、お客は戻らないだろうな
ｺﾋも夜行のための人件費が割に合わないと思っているかも

>>44
それ以上に軽油が高騰してるのもお忘れなく。

役割分担って言うなら
鉄道で行ける所は車で行くなって話ですよｗ

>>45
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ燃料の高騰も、重油の高騰も、ジェット燃料の高騰もわすれちゃいないよ
ｶﾞｿﾘﾝ高騰で、一人で車を運転するのと、ＪＲと差が縮まってきているのも事実だよ
都市間バスだって、燃料高騰の影響を受けないわけにはいかないだろう

>>46
だね！

免許持ってない奴だらけだなｗ

>>48
皆、単に降雪地での運転経験がないだけでしょ。

降雪自体が年に数回しかない地域の住民から見たらまるで自殺行為。
車での移動しかできなくなったら、冬の北海道は人外魔境の地と成り果てる。

＞人外魔境の地
降雪地での運転経験がない人間から見れば、ね。

>>47
昔と違って自家用車は燃費が良くなってきてるから、
ＪＲと差が縮まってきてるとは言えないね。
都市間バスだって、デジタコの導入や、Ｖ生エンジンの生産中止で
燃料代はたいして変わらないと思うよ。
その割りにJRは、軽油をガンガン炊くエンジン入れて、運送会社も
同じとこ使ってさ、あれじゃあ差は縮まらないね。

つハイブリッド気動車


あとこれ意味不明。
＞運送会社も同じとこ使ってさ
「JRは」じゃなくて「鉄道は」ならJR独占のことだろうとわかるんだが。

君の知らないことたくさんあるんだよ。
わからんならわからんでいいけどさ、
燃料をＪＲ北海道に納めてる会社ってことさ。

＞燃料をＪＲ北海道に納めてる会社ってことさ。
それならそうと書いてよ。
燃料納める会社が「運送会社」って…。

…ん？
「燃料を運送する会社」＝「実際に運び込む会社」の意味であって、
「燃料をJRに販売するだけで運送はやらない会社」ではないって意味なんだよね？

ともう一つ。
どこがJR北海道への納入独占してるの？新日石？
知らない上に本引いてもググっても判らないから教えてほしい。

そもそも気動車で燃料代なんて運行経費から見たら大した割合じゃないでしょうに。
人間一人頭にかかる燃料量、金額は自家用車が圧倒的に大きいし。
それに１エソジソ車なら1.3〜1.8km／Lは走るからバスと比べてもそう悪く無い（バスだと巡航でリッター3km位か）

☆北日本の３大都市

1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市

必ずしもそうとは言えない気が。
経費の細目が見えないから、燃料費がどの程度なのかは判らないけどこんな記事もある。

ほっかいどうけいざい　原油高、増収減益相次ぐ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/025/143.htm

ID:r5SoOdtqｳｻﾞ
知ったか乙

おいおいr5SoOdtq殿激しいなw

＞昔と違って自家用車は燃費が良くなってきてるから、
いつの昔と違うんだよｗテキトーだな
ﾘｯﾀｰ23km走る軽自動車のことかｗ

＞ＪＲと差が縮まってきてるとは言えないね。
お前、車持ってないの？ニュース見てないの？
自分で車を運転していたら燃料代がかかるようになったと肌で感じられるが
荷役運送業界やフェリーが燃料高騰で打撃を受けているのもわからんと見える

＞都市間バスだって、デジタコの導入や、Ｖ生エンジンの生産中止で
＞燃料代はたいして変わらないと思うよ。
思うよ？思うだけじゃだめだろｗ

＞その割りにJRは、軽油をガンガン炊くエンジン入れて、運送会社も
＞同じとこ使ってさ、あれじゃあ差は縮まらないね。
つまり、キミの妄想でしかないわけじゃないかｗ
ずいぶん偉そうにいうが、何も比較説明になっていない
ただの否定クン　DhRIfrWC　は、だまってなさいｗ
r5SoOdtqのほうが、説明になっている罠

>>62
自己弁護乙

>>62
火に軽油乙

>>62
酷い激しい自演だなぁww
JRコヒにＧＯもって行ってる会社は、君が知らないだけで、
ほかの人は常識的に知ってる事だよ。
メンコク無いから教えないけどねｗ

>>62
意味不明

>>62
マジレスするとJOMO
わかったかい？

無駄なディーゼル発電機はもう要らない！煩い！

保守

保守

少しは夜行の話しろや。
まりもは貧乏人の俺は良く使ってるから廃止は痛いな・・・。
確かに座席は季節波動大きいけど寝台はいつもソコソコ埋まってるんだがなあ。

クソ狭い暑い高速バスはどうしても敬遠してしまう。

はまなすは青森まで新幹線が来たら運行時間変わるのかね。
函館が目的地だと使う気がしないよ。

保守

１０月１日改正
「まりも」臨時格下げ
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070711-1.pdf

意外だったのは183とかちが残るのにまりもが臨時格下げされる点かな。
つまりスピードアップや釧路延長がある中ででは札幌−帯広は実質減便となるわけだな。

まりもは新宮夜行みたいに週末中心の運転か…。

帯広以東は、まりも運転日に限って言えば運転本数は今より1往復増えるが、
帯広以西は、まりも運転日以外は今より1往復少なくなるんだ。

また14系寝台の廃車発生とくるかな。

>>76
週末中心じゃなくて正月と盆の帰省時期の運行だよ

>>78
プレスリリースをよく読みなさい

>>75
実質なんて言ってるが、まりもは札幌〜帯広は有効時間帯と言えるの？

>>80

日にもよるが有効時間外ではあるもののそこそこ利用はあるんだな、これが。

>>80
週末の札幌発のまりもはハネから混むんんだよ、自由席は帯広へ帰る客が多い

俺のまりも返せよ

つか、利尻の週末こそ復活してやれよ…せめて冬だけでも…
オホツク夜行は…やや無理がある。

まりもが週末のみになってしまうとは・・・・・

Ｎ管内某所より自家用車で釧路駅まで行き、
夜行往復切符を使い、寝台券を付けてｻﾎﾟｰﾛへの出張に利用しているから、残念です。
冬場どうしよう・・・・バスだと峠がおっかないし。
飛行機だとコストかかるし・・・　

>>85
コストがかかるっつーよりも、運賃が高い、な

>>83
ｷｿﾀﾏだろそれ

>>84
利用実態からすると、各方面金・土・休日運転はしてもいいと思うね。

利尻とオホーツクは旭川まで併結でもいいから。

>88　併結の方が解結とかで金がかかるんだな。orz
ワンマンもさすがに安全性考えたら厳しいし。
せめて出札を車掌だけで出来れば楽なんだろうけどさ、
旭川駅に夜行専用の裏口でも作ればナンボかマシになるかなー…

いやでも利尻は用意してやれよ、飛行機でどうにかなる北見網走よか厳しいんだし。

>>89
旭川は終日駅員がいるでしょ？
自動改札に一人いればいいんじゃね？

利尻も利用が多かったのは旭川までだったしな。

俺のりしり返せよ

尻がどうしたって？

分割併合に手間のかからない電気連結器は283まででストップしたからなあ････

沢尻エリカがどうかしたか？

age

はなたび利尻の空席照会ができないんだけど、どうしてかな？

age

>>97
ｃｙｂｅｒ　ｓｔａｔｉｏｎで調べてみたけど、確かに出てこない。運転日もまちがってないのに。

おれのぬるぽかえせよ

>>100
急行ガッ山

はまなすの14系はいつまで使い倒すんだろうか。

浜茄子の寿命までだろうなぁ。
最後の真っ当ＰＣ急行になったのかな？

保守

保守

>>103
札幌開業までならNN183化して使い倒したりして。

>>106
とすると、海峡線内は牽引かな

ｵﾎｰﾂｸ９／10号は大雪に改称しる

>>107

牽引だね。

大雪にも183の幕式ヘッドマークが見られるといいね。

>>109
逆に583あたりで置き換えて、五稜郭〜東室蘭間牽引というのは無理があるか

新函館開業まで現状維持
開業後は函館〜札幌に短縮、ｷﾊ183系化
札幌開業時に廃止・・・だろうな

本当は札幌開業後も新函館発の初電と
新函館着の終電に接続して残るといいけど

>>112
新函館開業時に、廃止だろうな…。

新函館開業時、「札幌開業まで約20年」とかだと、
函館-稚内/網走/釧路を目いっぱいな速度で走る夜行が…。

>>111
小幌界隈のトンネルってパンタ外さなくても通れるんだっけ？

>>111
24系の北斗星(もしくはトワイライト)化並の魔改造したら萌えるｗ

保守

>>115
パンタ外さないと通れないところって、583系の場合はクーラーも
外さないと通れないんじゃなかったっけ。

新函館開業に「はまなす」も終了か。
まあ仕方ないな。
俺がはじめて北海道に渡った思い出の列車なんだがな。

まりもも季節化だと、オハネ１４は運用効率で潰されちまうかな？
スハネフ１４の残り7台で何とかしろってんで。

忙しいときはみんな忙しいからそこまで行かないか(´･д･`)

（以下茶呑み話で珍しくない話だが）
そーいえば、先日ハマナスに乗った。
スハネフ14-551（1号車）
オハネ24-501（増1号車）
オハネ24-503（2号車）
以下座席

で、増1のオハネ車内の編成号数表示器に「増」の文字がステッカーでガッチリ貼られていたな。
事実上の増１専用かよｗ

だいぶ前の別の日にみたら
スハネフ14-552
オハネフ25-7
オハネ24-501
だったから、ステッカーで張ったり剥がしたりって、面倒なことになっとんだなぁ。
ハマナスの寝台、残らず一杯だったなぁ。
寝台数もかなり違う車両のごった煮だが、よく旨く売り切ることが出来るもんだ。

>>119
いやー、平成27年まで残ったら奇跡でしょｗ
車両何年目になってんだろうな。

>>120
オハネ以上にスハネフの507が延命工事受けていないからそれが廃車になるのが先かもよ。

>>121
意外と延命工事でもしてあと８年使い倒そうとするかもよ。
それともキハ１８３系化するか？でもそうだと利用客は減りそう。

普通夜行「からまつ」復活すれば？

すずらん、石北、狩勝に良く乗って、
蒸気機関車撮ったなぁ。昔話スマソ。

>>123
どうにかしてでも８年なら使い倒す可能性は高いな。
寝台特急がある限り北の青函用ELは残るし。

>>125
そこでキサロハ182ですよ

>>126
まあ基本的にキハ183化してそれを希望なんだが。

　１５年程前、当時のワイド周遊券で北海道を１周をしました。
当時、中学生。ミッドナイト、利尻、大雪、まりもを使って、宿代浮かし旅をしま
した。
　現在、ミッドナイトが廃止され、利尻、オホーツクが季節列車化、そして
今回、まりもも季節列車化。時代の流れといえば、それまでですが寂しさを
感じます。

保守

昨日、まりもに乗ったけどこのシーズンとしては閑散としてたなぁ。当日でも寝台の下段は取れたし。昔、客車時代末期は北斗星用の25系や自由席にキハ56を増結していた時代が懐かしいよ。道内の14系寝台車も早めに乗っておかなきゃ。

まりもが臨時化って・・
北海道内の定期夜行は全滅ってことジャン。
まさかこんなときがこんなに早く来るとは・・
ミッドナイトもオホーツク9号・10号も急行利尻もおおぞら13号・14号も乗ったことがある俺にはびっくり。
あれはたった10年前のことだぞ？

>>131
それだけ夜行需要が減った＋昼間の移動が便利になったということ。

10年てスゲー昔じゃん。

>>133
大人になれば10年はそんなに昔じゃないぞ

>>131
釧路−札幌の所要時間が3時間台だから無理もないと思われ
しかも帯広−札幌もｷﾊ261が入るから

ｱｺﾓ的には、高速ﾊﾞｽの3列単ﾘｸｼｰﾄと比べれば、
夜行列車の普通座席が陳腐に思えてしまう
混んでいて隣も前後も人がいたら、かなり苦痛
列車の利点を生かして、ｶｰﾍﾟｯﾄ車両を増やしてくれたらいいんだが、ｺﾋはやる気ﾅｻｽ

定期夜行は、はまなすがあるじゃまいか

青森まで乗り入れるが、道内夜行として色濃いが。

あれは道内というより本州との連絡急行だろう。

＞本州との連絡急行だろう。

>>137が本州をまたぐから連絡急行と脳内で自己定義するのは勝手だが
札幌−中小国＞＞＞＞＞＞中小国−青森なわけで、立派な北海道の夜行列車だわな
札幌−函館の利用者がいないわけでもないだろ

むろん、北斗星やｶｼｵﾍﾟｱ、ﾄﾜは本州との連絡夜行特急だな

＞札幌−函館の利用者がいないわけでもないだろ

いないわけではないという程度。
ほとんど想定されない利用パターンだね。

やはり特急格上げが裏目に出たのかな？

>>140
それと朝食付きの格安ビジホの乱立だね！

>>139
函館の乗降は想定されてるよ。
日にもよるが数十人乗降することもよくあるし。

厳密には本州連絡なのは事実だが、本州を走るのはごく僅かだってことさ。

脳内乗車客が多い事まぁ（w

浜茄子の札幌函館は、基本的に想定外利用（朝３時に着いてどうせ、と）だけど、それなりの利用者は居る
でも基本は北海道-青森の連絡急行。
そんなん自分で乗っていれば判りそうな物だが。

>>143
青函連絡線の時に遡ってみても本州連絡ってことが明解。
ただ北斗星とは扱いが違う点というか道内利用がかるかないかで分かれるんだろね。

>>144
北斗星１号のﾋﾙﾈ設定ってのもあるんだが…。

>>145
ヒルネは特例措置と言えるな。

誰が寝ていたかわからん寝台に寝るのは…漏れはロビーカーのソファーに寝るが、JR北海道のクルーの視線が気になる。
とりあえず、キーホルダーを買って誤魔化しておくが。

今年の１０月に改正が行われるみたいだけど特急まりも廃止ってならないよね？
特急まりもって乗車率が低そうだけどＢ寝台は満席になるんじゃないかな？

まりもの乗車率は異常

>>148
まりもは廃止にはならないよ。
季節列車になるだけだから。

>>143
＞でも基本は北海道-青森の連絡急行。
＞そんなん自分で乗っていれば判りそうな物だが。
自分の価値観で決めつけ必死だな
つーかもろ乞食ｯﾊﾟｰ、乙ｗ　それを言うならｦﾀ連絡急行！

ｺﾋ運行の列車だから、どっちでもｲｲ罠

(・ω・)/チンチン

「カーペットカー」復活さそろ…
ミッドナイト最高だったな…

>>103
「西」の「きたぐに」みたいな列車だよな…

>>119
ワシは往復とも海峡カーペット＆ミッドナイトカーペット＋ミッドナイト（座）

>>125
新造しそうだなw

>151　仕事を連続５日も休めないから北日本パスは使った事ねーんだわ（w

それにしてもあちーわ、ホカイドですら。頭に虫湧きそうになるのも判る（w

遅過ぎるが問題だ
速過ぎると寝る時間がなくなってだめだけど限度があるだろ

まりもも冬値下げを利用して雪見を名物にできないか

並行新幹線が無いので他の全ての夜行列車よりは存在意義がある

>>155
あと８年じゃ減価償却できんだろ。

>>156
＞仕事を連続５日も休めないから

おおっ！これが負組低所得者層ですか
ご苦労ご苦労
仕事場も暑くて大変でしょうなぁ
休めば給料も減らされるから休めないんでしょ？
あなたの代わりに私が来週までゆっくり休暇を楽しみますから
頑張って働いてください！

ハローワークに逝けｗ
他人の仕事にああだこうだ言う香具師に限って
ニートだからﾃﾗﾜﾛｽ

>>160
脊髄反射すんなｶｽ
二度と書き込むな厨房

道内夜行なくなっちゃいそうだね。
だって必要ないもんね。

このまえ初めての北海道で「はなたび利尻」の指定席に乗ったがガラ空きだったので四席厨がいっぱいいた。もちろん俺も。

>>162
必要ないんじゃなくてペイできんと言ったほうが正解。

■新函館接続道内夜行列車妄想時刻表■
東京_新函館_小樽＿札幌＿追分＿旭川＿名寄＿稚内＿北見＿網走＿帯広＿釧路＿根室
2001━2305∵∴∵∵∴∵┏0201━====━====━====━====━====━0403━0529━0733 狩勝
∵∴∵2310━====━====┻0207┳0330━0423━0748∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ 利尻
2101━2357∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗0335━====━====━0641━0736∴∵∴∵∴∵∴∵∴ 大雪
∵∴∵0005━0428━0515━====━0644━0730∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ 天都
∴∵∴0011━====━====━0311━====━====━====━====━====━0538━0717∴∵∴ 毬藻
∵∴∵0020━0511━0605━====━0728∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ 石狩

>>165
すごい名前の付け方だな、坊や。

>>165
名寄行きが「天都」？
「天都山」は網走の山なんだが

天都山
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%83%BD%E5%B1%B1
名寄本線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%AF%84%E6%9C%AC%E7%B7%9A

>>165
どうでもいいが東京新函館間３時間は簡単にはできんだろ。
最高時速３５０ｋｍでの営業運転を仮定しての所要時間が３時間５７分だというのに。

>>168
札幌−函館は45分だからな。

169の訂正
×函館
〇新函館

保守

俺のまりも返せよ

まりもっこりでもぶら下げとけ

保守

保守

保守

保守

10月以降、利尻運転ないのかよ。
あ〜あ

金曜夜の新千歳最終⇒まりものスジだけは維持してください。

道東へはあれが最速ルートなんです。

>>179
当面は運転されるのでは？
週末には運転すると明記されてるし。

今度の改正で上りまりものスジが30分ほど繰り下がるのは何故？
時折帯広から乗るが、1：57発と一層中途半端な時間だ。

1990年前後の札幌駅はさ、22時にはまなすと利尻が、
23時にまりもと大雪が、23時半にミッドナイトが発車してったんだよ。
ミッドナイトはキハ27カーペットカー＆ドリームカー、
それ以外は全部14系客車ですんごく風情があったんだよな。
あの頃に戻せなんて無茶は言わないが、せめて

　オ　ホ　ー　ツ　ク　81　・　82　号　の　愛　称　を　大　雪　に　戻　せ　！

つーかマジでお願い。

>>182
懐かしいな。
もう遠い話・・・。

>>182
それは大切なことだ。

>>182
何となんと札幌到着も同時の設定だった。

そのころのＥＤ76-500の発車をＶＨＳ-Ｃで撮ったよ。
今は磁気劣化でかなり酷いんだけどさ。

ぐぉーーーーんぐぉーーーーんーーーーーー！！！
ナツカシス。

保守

>>182
んだんだ、最終おおぞら14号または12号じゃ
利尻に間に合わなかったね。
札幌到着の時は大雪とミッドナイト並走して入線したこともあったね。

寝台車は何両廃車になるんだろかね。

保守

これで周遊きっぷ使用時に道内夜行を宿代わりにすることができなくなったなあ・・・。

道内の夜行激減はショックだな〜 と思いつつ、最後に乗ったのはいつだったか？と
考えたら、２０年前だった。（苦笑）
去年、友人が乗ってきたときの写真を見せてもらったら、車内設備は当時とまるっきり
変わっていなかった。そりゃ陳腐にもなるし、お客にも見捨てられるわなぁ．．．
安楽死、と言ったほうがいいのかもしれん。

上野⇔黒磯⇔仙台⇔一ノ関⇔盛岡⇔札幌区間スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186483484/

保守

>>192
それはなかろう。
20年前だったら、当時は14系客車だろうに。

>>195
文盲？

「ご乗車の列車は急行まりも3号釧路行です。停車駅は新札幌、千歳、千歳空港、
追分、新夕張、新得、帯広、芽室、池田、白糠、終点釧路です。次の苗穂で荷物車
連結のため5分停車します」

保守

20年前と変わらず簡リクか・・・

「狩勝」は全車指定の寝台列車として周遊族を寄せつけなかった。
それがために今でも語られることの少ない微妙な存在。

いよいよ「まりも」も臨時格下げと聞いて乗って来たよ。
北海道内の夜行は「利尻」「大雪」「まりも」の14系座席には随分乗ったけど、ｷﾊ＋ﾊﾈの列車は初めて。個人的にはこれが最初で最後になっちゃうかな…。
しかし寝台車は本当に外見ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだね、時の流れを痛感したな。
ところでｽﾊﾈﾌのｴﾝｼﾞﾝ止まってたみたいだけど、ｷﾊから電源供給されてるの？

保守

>>201
その通り。

函館-旭川で夜行作ってくれないかな

札幌を深夜に通過するのか？

>>205
>>204の中では函館−長万部−苫小牧−岩見沢−旭川だから札幌は通らない。

豪華列車を除いて先進国で日本ほど夜行の残ってる国はないからな。
欧州大陸もクシェット以下はお上りさんと難民みたいのばっかしだし。
昼間三時間でいけるとこを夜通しかけて行く連中がいなくなっただけ。

臨時化されてから、ほとんどの列車10年以内に完全廃止されてるから・・
鉄道最大の敵である自動車がなくならない限り、この先は厳しいでしょう。

原油が頑張って高騰して新しい発電所が出来れば…って函館近辺は非電化か。

>>207
深夜というか夜に出て早朝につける寝台列車は便利だと思うんだがな
ビジネスクラスよりか占有スペースも広く格安切符が無い限り安上がり

しかし北斗星のようにそれなりに見込めるのならとにかく
道内夜行に寝台車の編成を投入する訳にはいかないんだろうな

>>210
確かに、早朝に着けるのは魅力的。
先週にミュンヘン3:14発→ウルム4:37着のICE616に乗ってきた。凄い空いてた。
日本なら、あの乗車率では即刻廃止かなと思う。

>210
>寝台車の編成
厳密に昼行との共通化を図っている夜行列車も
今となってはドリームにちりんだけだから
仕様の違いが問題になることはないのかも知れないね。

ただし新製となると話が違ってくるんだろうね。
今更客車もないだろうし、分割併合も想定しないとなると寝台気動車として3方面を共通運用するとかでないと絶対に割が合わない。
間合いで優駿浪漫あたりに入ると面白そうだけど。

じいさんの話によれば昔は根室→函館の夜行列車が走っていたそうな

保守

道外からの旅行客でも
鉄道に固執する人は、
周遊券等が利用できる夜行の便利さを享受できるけど、
それ以外は、大体レンタカー利用だからなァ〜

道内の人は、値段や利便性から夜行バスになるだろうし・・・

>>215
冬も？＞道内の人

夜行じゃないのでスレチだが

俺の知り合い(札幌-釧路)は金に余裕があるのなら特急
金のない時はバスで行ってる
但し夏場は車で飛ばすのが一番安くて速い

ついでにそいつは「まりも(多分)」に乗った時、車掌に叩き起こされたとか言ってた

>>216
流石に冬期間はﾚﾝﾀで回ろうなんて考えるツワモノはいないな
（撮り鉄しに来るヲタは除く）

冬期間は観光客自体が少ないし。
（年末年始とスキー・ボードと雪祭りくらい）

保守

うーん、北海道はやたら広いから、夜行列車は便利なんだがな・・・。
寝てるうちに釧路（本当は根室までやってほしいが、接続あるからしかたない）とか、稚内までいけるのは便利だ。
ますます鉄道離れがすすんじまうだろうな。

>>220
既に夜行離れは進んでるから廃止で減るのも全体からして僅か。
そうなって北の経営判断が下ったのだろうかね。

うぐぅ・・・。
そうか。
はなたび利尻とか、土日のまりもとか残ってるだけでもありがてぇのかね・・・。

もう俺は北海道フリーパス（グリーン用）を買うことはないだろう。

>>220
俺も便利だと思うけど
夜行バスに比べて設備面で劣る上に割高

設備をどうにかしようにもｺﾋに夜行専用車両を製造する余裕などある訳も無く
倒壊と酉のサンライズなんかを見てると需要はあると思うんだけどね＞都市間夜行


>>221
夜行バスなんかが都市間で走ってるのをみると需要はあると思う
ただ鉄道輸送では過大だろうね



新幹線開通後、道内各都市から新幹線1番列車に接続するための寝台特急を妄想
北斗星のB寝をぶつ切りにして…

いや寿命で逝ってるだろうけどさ＞北斗星編成

バスの方が安いし座席のグレードも高いからな。
深夜の乗客の乗り降りもないし、
冬季の安全性を除きバスの方に軍配が上がる。

北海道フリー切符のグリーン車用でＢ寝台を使うと強烈に便利だった
んだけどな。
列車がゆっくり走るものだから、ぐっすり眠れた。

>>223
余裕あるなら北斗星車両新製してるな。

>>225
そそ、まさにそれだよ。
釧路に寝てる間につける。
根室に・・・以下同文

宿代わりにもなる。
最近はモバイル機器が増えてるから、充電できないのが難点だけどな。

業務用のコンセントから盗電するなよな。まぢでするなよな。

>>227
グリーン車用なら、無理して寝てる間に充電しなくても、キロ２８２の１人掛けとかで十分コンセントが使えるからなあ。

>>223
＞新幹線開通後、道内各都市から新幹線1番列車に接続するための寝台特急を妄想

そこでようやくｷｻﾛﾊの出番が。

>>225 古くは周遊券による自由席、ひとむかし前はそれによるB寝台。
風呂にも入らない鉄ヲタが寝泊りするので地元民が目をしかめてた

>>230
目でなくて眉な。

>>229
そこで183の老朽化が…

夜間に貨物列車が走っている線はともかく
宗谷本線のように、はなたび利尻しか走らなかったら、
ｺｽﾄ面から考えても夏に運行してくれるだけありがたいわけだ

この前、はなたびに乗ったんだが、運転手は旭川と名寄で交代するから３人
車掌は全区間1人、そしてこれが冬だとﾎﾟｲﾝﾄのある駅に夜間保線要員
夜行ﾊﾞｽは、運転手２人だけで済むわけで、ｺｽﾄ面でもﾊﾞｽに軍配

でも俺は夜行列車のほうがいい！空間が広いからﾃﾞｯｷに散歩できる
走行中のﾄｲﾚに行きやすく、空いていれば横になれる

ｷﾊ183の2〜3両をｶｰﾍﾟｯﾄ車にしてくれないかな？

冬こそＪＲなんだけどな。夜行ｵｿｰﾂｸも冬だし。

夜行の利尻とオホーツクについては、臨時化のときにＪＲの説明では、観光需要の面から
利尻は夏季に、オホーツクは冬季に運行することにしたとしていたぞ。

>>235
そしてまりもは週末。

鉄ヲタの宿泊所と化すのを避けるために乗車券込みの企画切符以外では
乗車できないようにするべきだな

保守

>>237
道フリーの指定券制限は、同じ便で複数枚取るアフォのせいなんだとさ

783 名前：名無しでGO![] 投稿日：2007/09/28(金) 13:08:08 ID:MAdkSpTE0
>>782
札幌〜函館の北斗系統に組み込まれてるからでしょ。
下りは始発北斗、上りは終発北斗としての位置付け。
札幌〜網走や釧路に比べたら対函館の需要はまだ大きいし。

784 名前：名無しでGO![] 投稿日：2007/09/28(金) 15:52:28 ID:Zv00AYgAO
>>783
はまなすの函館での需要って多いの？
時間帯としてはよくなさそうだけど

785 名前：名無しでGO![] 投稿日：2007/09/28(金) 16:21:42 ID:epja6T+T0
>>783
その需要はせいぜい札幌〜東室論まで。実際そこまでは帰宅客と思しき客も多い。
でもそれだったら「すずらん」を走らせてるほうがナンボかまし。

786 名前：783[] 投稿日：2007/09/28(金) 16:28:11 ID:epja6T+T0
だいたいスーパー北斗で3時間の距離で、ただの一地方都市に過ぎない函館と札幌の夜行需要なんて、
せいぜいバス程度の需要と思われ。

青森と札幌はよく知らんけど北斗星よりも需要があるとは思えんな。

非常にいいにくいことだが北海道は所得が低い。その割に親戚が道内各地に
散らばってたりするんで夜行の需要はあった。まあバスで十分だが

>>234
と〜まれっ！

来週末の3連休に有給をつけて北海道一人旅するんだけど、
道内の交通は何も決めてなくて、当日空いてたら10年振りにまりもでも
乗るかと思ってたんだけど…時代はもうそういう感じなのね。
これはますます乗らねば。

保守

>>233
俺ものった〜。
でも転落ガード倒してシーツひいて、毛布かけて発車したらすぐ寝たよ。翌朝はやいし。
おはよう放送って、それほど音量大きくないのに、あれ結構確実におきれるね。

朝日　＞　話題

さらば、夜行特急「まりも」　2007年09月29日

１０月１日のＪＲ北海道のダイヤ改定により、道内で発着する最後の夜行特急「まりも」が
定期便から臨時便になる。札幌―釧路間を約７時間で結ぶ「夜行列車」は飛行機のほぼ片道分
（普通指定席）の安い運賃ということもあり重宝がられたが、今後は週末だけの運行となり、
ビジネスマンからは惜しむ声が聞かれる。

ＪＲ北海道によると、まりもは１９４９年９月に運行された函館―釧路間の夜行列車が前身で、
道内の夜行列車の走りだった。５１年４月に公募で「まりも」と名付けられ、しばらく「急行まりも」
としてＳＬを使った昼夜運行となった。その後、根室まで区間を伸ばしたが、６８年１０月に
急行「狩勝（かりかち）」にとって代わられ、一時「まりも」の名称は使われなくなった。
８１年１０月のダイヤ改定で、石勝線開通に伴い、夜行急行列車として札幌―釧路間に「まりも」が
復活。９３年３月の改定で再度名前が消えるが、０１年７月には夜行特急として再度復活した。
「まりも」は現在、釧路と札幌を午後１１時と同１０分にそれぞれ出発し、早朝午前６時前に札幌と
釧路に到着する。指定席と自由席、Ｂ寝台があり、０６年度の乗車率は１日平均約３４％だった。
１０月の改定以降は主に金、土、休日の運行となる。
年に７〜８回乗るという釧路市の会社役員の男性（４１）は、「出張などで貴重な時間を節約でき、
重宝したのに」と残念そうに話した。知人に勧められて初めて乗ったという札幌市東区の
服飾販売員（２２）は「本数が減るのは知りませんでした。飛行機の値段より格安なのに。ゆっくり
できるし、朝からの仕事にも便利なんですけどね」と惜しんだ。

ttp://www.asahi.com/komimi/HOK200709290002.html

開放B寝3両位で運転とかやってくれないかね＞まりも

ですねー。
車両減らしても>>233さんのおっしゃるように人員の配置の関係でコストがかかるのでしょうね・・・。

>>248
まりもが残っていたのは貨物があったからとりあえずって感じがしてくるな。

ミッドナイト復活？

>>250
ないわ
バスでさえ共同運行になっちまったくらいだし

>>250
はまなすに統合されたから有り得ない。

新幹線連絡列車として復活して欲しいけどね。

>>252
最初から別立てだが？

>>254
仕立てた時はだろ。
廃止は統合。
ヒント→北東パス

ミッドナイトとはまなすは目的が全く異なる
はまなすは函館での利用を全く考えてない

＞ヒント→北東パス
はぁ？

新幹線が函館まできたら
はまなすが函館までになるさ

>>256
たしかに函館でははまなすは使いにくい。
乗るにも、到着時間まで深夜待ってないといけないし、降りるとろくに寝ないうちに降りないといけないからな。
でも結構降りる奴いる。
まあ、そこそこ需要あるんだろうよ。

保守

>>256
ミッドナイトは元々札幌−函館の夜行利用を見込んでノンストップ設定され当初はそこそこ利用があった。
しかしＳ北斗運行開始と増発以降の都市間需要は日帰りが増えた為に低迷。
ただ18が使える時期（途中停車駅が追加になり自由席が連結）になると混雑するのでこの時期だけの季節列車となるが、混雑しても採算が取れないために季節設定も廃止。
しかし18利用者の北海道に入りが困難になることから次の18利用可能時期からはまなすの自由席を代替にすることとなったが、全国展開するきっぷゆえ簡単に変更がきかないことから北と東に絞った北東パスを別に発売するに至る。
ちなみに札幌−函館の夜の利用で少しでも早く到着したい人ははまなす、中途半端な時間を敬遠する人はミッドナイトを利用していた。
はまなすが深夜の函館でのまとまった乗降はミッドナイト分も一部ながら吸収している為。
ミッドナイトとはまなすは役割は違うものなのはその通りだが、「無理矢理」ながらも結果的に統合されたというのはそういうことだが。

＞しかし18利用者の北海道に入りが困難になることから
ミッドナイトがあったころと廃止後でなにか変わったっけ？
全く困難ではない気がするけど

18キッパーは水際で阻止

>261
ムーンライトえちご、快速海峡、ミッドナイトのコンボができなくなったからだよ

>>261
18だと今のダイヤでは新宿を出てえちご以外追加料金をかけないようにすると下りが木古内までしか行けなくなってたりするが？
これが北東パスだとそうはならん。

>>264
上りだとどこまでいけるの？

>>265
上りえちご連絡は東北で接続がいいのもあって森5:32発から乗り継ぎ可能。

保守

深夜に行う青函Ｔの新幹線工事によって寝台の本数に制限が出る状況になるのなら、カシオペアを上越線回りにしてトワイライトと共通スジにできないもんかな。

まりも往復割引切符　10,000円
Rきっぷ　16,000円

行きがまりも、帰りがおおぞらで釧路−札幌往復13,000円の切符があれば
便利なんだがな。

まりも往復だと、札幌で土曜の朝から動けるのはいいんだが、
釧路に帰って月曜の仕事が辛い。

保守

保守

まりも乗車age

最初から最後まで走行音録音してみた

保守

保守

守ることができない為ネタがありませんな。

保守

保守

保守