JR西日本の新快速／221系投入は失敗だった

221系車両は新快速失格どころか空気輸送の本線快速すら務まらず、順次支線クラスの路線に格下げされている。
この失敗は、見切り発車で投入したJR西日本の経営陣の明らかな判断ミス。
はじめから新快速には223系車両を開発・投入すべきだった。

カラーリングは221系のほうがいいと思ってる。

>>1は何でしょう？
1) 釣り
2) ゆとり教育のﾘｱ厨房
3) 真性ＤＱＮ池障
4) 覚えたての日本語をとにかく使ってみたかったﾁｮｿかｼﾅ

>>1 知ったかぶりがしゃしゃんな

「阪急6300は失敗だった、(ry」とか書いた椰子と同じに違いない。

ｱｯ！ ﾎﾞｰﾝ

>>5
こんなスレもある。

1 ：南海太郎：2007/06/09(土) 13:15:13 ID:3pK0m5lL
　　　　300系･500系車両はのぞみ失格で、現在ひかりやこだまに格下げされている。
　　　　この失敗は、経営陣の明らかな判断ミス。
　　　　はじめからのぞみには700系かN700系車両を投入すべきだった。

答えは時代の流れと技術の発展。


スレ主の考えを解りやすく解釈すると旧型車両は失敗作って事だな。

このスレを立てたのは明らかなミス。

何で大和路快速は関係ないんだ！

>>8
そうなると現在の新鋭車両も十数年後には失敗作になるのか。

むしろ失敗は２２３系だろう。
２２１系で利用者増加→増えすぎた２２３系導入時点で
オールロング車にすべきだった。

最初から223系投入してたら、西の評価はどうだろうね？
広い窓、美しい外装、転換可能座席の多い車内、時計付の車内表示機etc。
全部ないんだぜ223系には･･･。
失敗というのは南海の2000系大量投入みたいなのを言うんだよ。

221系が失敗なら、221系が提供したデータを基に作った、681系は欠陥甚だしい電車ということになるな。

221系失敗とはワシも納得できぬわ
何故ならば、221系によってMax120�`運転が可能になり、高槻に停車しながら京阪間29分で走れるやうにしたのぢゃぞ
むしろ、関西に3ドア転換クロスで高速運転を持ち込んだのぢゃから、英雄視するべきぢゃろう。

>>15
221系は英雄！

ワシもそう思う．

今でも「白い電車」のほうが「中途半端な銀色の電車」より好きやなあ．

>>13
あれは、金剛みたいな駅に止めたのが失敗。

221新快速はネ申！！
誰だ？自分が人間の失敗作なのを棚に上げ221の新快速を失敗とかほざく池沼は？w
仁志の開発した在来線車両の中で最も関西テイストの漂った車両だ。
失敗作はむしろ221と比較して随所に手抜きの見られる223。
>>7
マジレスすると本当の失敗作はＪ尺になってから投入された100系。
0系を早く置き換えたいばっかりだったのだろうが、これこそ見切り発車。
300系の開発が完了するまで0系の置き換えをしばらく待っていれば、100系の寿命を迎える前の大量淘汰をしなくて済んだ。

221系は今でこそさらに性能のいい車両の影に隠れつつあるけど、それでも113系とかよりはまだ使える訳だし、欠陥ってことは有り得ないね。

確かにJR化後間もなく今の300系開発に取り掛かった中での100系投入は欠陥というよりまずい選択だったと思う。
一部国鉄で投入した100系はともかく、当時は大半だった０系を使い倒してでも300系に移っていればオール270�`運転はもう少し早かったと思う。

>>17
それはそうだが、高野線平坦区間の開発が進行していたのは
2000系導入当時からの話で、いずれ対応できなくなるのは判ってたのではないかと思う。

つうか221系ほど西車の中で後の車両の基になり、役に立っている車両もないと思うだがね。
それにしてもそろそろ登場20周年か･･･。

221は急行があった
221は車販があった
221は・・・

221系は車内がいつでも臭いので、明らかな失敗

>>22
223系も匂うよ。
あれは空調装置の掃除不足と整備不良ではないのか？
かなり酷使されてるからね。

このスレの理屈から言えば、倒壊311も失敗作、て事になるわな。

まぁ・・・あれですね


>>1のスレ立ては失敗にオワタと

グリーン車を連結してたら大成功

こんなとこにも基地害馬鹿Ｇ厨が沸いてきたｗｗｗｗｗ

221系は便所臭い。
特に雨の日は湿気で臭いが倍増。

なので失敗確定。

網干の221は少しましだが奈良の221はそろそろクリーニングが必要かも
更に空調の効きが悪く103系、特に扇風機付きの方がはるかに涼しい
ほぼ同年代の207は良く効くのに何故221は効かないかが謎
同様に223-2000.313も空調の効きが悪い
しかし関空の223-0は何故か良く効いている

６３系車両は通勤電車失格どころか空気輸送の支線クラスの路線すら務まらず、順次に廃車されている。
この失敗は、見切り発車で投入した国鉄（現・JR東日本）の経営陣の明らかな判断ミス。
はじめから通勤型車両にはE233系車両を開発・投入すべきだった。

>>30
ヒント:桜木町事件

補足：戦後間もない故の間に合わせ兵器

事件なのか

221静か何だけどなぁ・・・・・、
リフレッシュ行こうかwwwwwwwwwww

JR西の導入した車両の中で、唯一の失敗作が221系。
使い勝手が悪く、持っていく路線がない。

またロング厨が湧いてるな
そんなにロングが好きならN700もロングにしろと主張しろよ

うちのアネキは未だに221が来るとを｢新車｣と言ってるが。

117系の2扉並に座席定員と快適性を確保しつつ3扉のスムーズな乗降を実現したのはすごい。
おかげで2chとはいえロング化論さえ出てくる慢性混雑という事態だから営業上大成功。

コンセプトは近車の近鉄5200からだけど、これは案外名鉄6000あたりがヒントだったりして。

一つ言えることは





215は明らかな失敗作だと思う。今やライナー以外運用ないし、そのライナーでも評判悪いしｗ

221系よりも東海の213系のほうが明らかに失敗

ここまで新快速を成長させたそもそもの要因はどう見ても221系だろ。
そろそろ登場20年になるんだから、地方転出などは当然。
民営化後の厳しい西の状況を支えただけに、こき使われて
痛みが激しいから、そろそろかび臭い空調などの掃除も含んで
リニューアルか、徹底的な整備はして欲しいけど･･･。
少なくとも使い勝手が悪いとか、失敗とかではないと思う。

>>38
通勤事情改善が主目的の名鉄6000とは、
根本的にコンセプトが異なるのでは？

新快速用車両であるにもかかわらず、130キロ運転できない221系は糞。

221系ははじめから130キロ運転ができるように設計しておくべきだった。

>>43
最近の車両は設計自体は160kmに対応してる、だが中身が追いついてない。

>>43
いずれ高性能の制動装置が開発されて、新快速の最高速度が上がれば、
223系も糞になりますよ。

>>42
確かにピーク時改善が主目的だけど、2掛けクロスを維持しつつ3扉化という点の先駆けでは。
>>43
117系は110kだったから120k運転でも感心したよ。

>2掛けクロスを維持しつつ
いや、しかしあのシートはｗ

すでに211系ではステンレス車が大量導入されているのに時代遅れの鋼製、さらに103でも戸袋窓を
埋めているくらいなのにただでさえ重い鋼鉄なのにそれに輪をかけて戸袋窓で重くなる

お世辞にも省エネには程遠い糞車だな。
押し付けられる地方も可愛そうだ

>>48
鋼製車体、戸袋窓の設置、理由も知らずにコスト意識だけか･･･。
省エネのために全てを犠牲にするのかよ。

まあ、その211の反省によって登場したのが史上最凶最悪の糞車223なわけだがな

しかももう10年以上も223系増備し続けているでしょ。
いつになったら新形式になるのか。

>>49
おそらく>>48は走ルンですﾏﾝｾｰの束厨だろｗ

>>51
変に新形式に移行すると、見られん車両が出そうな予感。
>>52
そうでしょうな。

211系の反省で登場した223系とか訳判らんこと書いてるし･･･。

>>47
今思うとあそこまで小さい座席にせず素直に転換クロスにしとけばよかったかも。
2扉の遅延対策だから転換クロスでも十分効果を実感できたような。
6000みたいな車は首都圏の近郊型代替のような形なら受け入れられたような気がする。
>>51
確かに飽きた。

ＪＲの運転手はどうも一つ覚えの印象がある。知的には低レヴェルで、車掌の中にも同様なのがいる。車掌の一つ覚えで、随分迷惑している。

性能が悪すぎて使い物にならない。
あんなポンコツで120km/h運転ができるのも、カーブも勾配もゆるい
ＪＲだからこそだな。
特に80km/h以上での加速が悪すぎる。
線形のいい阪急京都線でも高性能車両を入れているのに、
なんでこんな性能の車両を新造したんだ？
モーターの出力は120kwらしいが、これは阪急宝塚線でも使えずに
箕面線に追いやられた阪急3100系と同じ。
阪急宝塚線ですら使えない性能の車両で120km/h出すのは無理がある。

>>56
馬鹿◆Gさん、客は加速度なんか気にしません。

カーブも急勾配もないからあの性能でＯＫなのにｗ

221系でも223系でも205系でもすばらしい新車！
生まれてこの方ほとんど103系ばかり乗ってる(泣)

束の走るんですシリーズでも、209系とE233系との間にはシステム面・サービス面において天と地ほどの差がある。
それに比べて223系は･･･。
最新増備車ですら、0番台はおろか221系と比べても格段と進歩した点が見当たらん、と思うのは俺だけか？
209系が出来損ないで、E233系が完成形という考えもできなくはないが。
それにしても223系が10年以上も増備され続けるのは正直どうなん？と思う。

追記：
つまり、223系は『完成形』なのか？ということ。

>>60-61
223系は形式変更がないだけで、色々と変わってる。
今後あるとすれば、液晶ぐらいか･･･。
でも液晶ってそれほど必要？
今日携帯電話をかなりの人が所有しているから、時計の必要性も感じない。

つうか209系がひどすぎるので、差が際立つだけ。

223系って途中から走るんです式構体にならなかったっけ？

しかしシートは転換クロス。家畜車の腰掛とはレベルが違う。

その転換クロもクッションが減り硬さが…

走ルンですに変更されたところで、窓側の肘掛けもなくなったな。
同時にカーテンも省略されたが、直後に猛暑の夏があったため
猛抗議を食らって復活ｗ

くっさい電車w

JR東､西､九州／419系･715系投入は失敗だった

元寝台電車581･583系から改造した419系･715系各停格下げ車両は座席が少なく、空気輸送の本線すら務まらず、JR東日本･JR九州では全車両が廃車されたが、JR西日本では未だ格下げ車両が現存されている。
この失敗は、見切り発車で投入した当時の国鉄経営陣の明らかな判断ミス。
はじめから普通電車には425系･427系(実際には製造されていない)車両を開発･投入すべきだった。

結果論だが、国鉄の行き過ぎた標準化思想は失敗というか誤りだった気がする。
関西で大阪環状線以外の路線に103を投入したのは最たるものか？

>>69
何を今更･･･。
しかもＪＲになっても、地方や路線事情を考えない投入は続いてますよ。

統一化したほうが、安上がりだからな。

着席定員を減らした321系こそ日本最凶の家畜運搬車だろう。
座り心地も登場時の209系のほうがいい。

223系がこれほど大量供給されてるんだから、
103系をそろそろ退役させ223系221系を鈍行に
新型車両を速達用にしてほしい。
221系＆223系のロングシート改装車両萌え〜！

>>72
座席なんかも221系から223系へ、207系から321系へ少しずつ
東に近くなってる。
>>73
ラッシュ時間帯にに３ドアロング？
何処で使うの？

>>40
神領に２１３系を配置する自体が間違いだな。
静岡電車区配置が妥当。

>>74
嵯峨野、湖西、草津線、和歌山線辺りならいけるんでね？

221:総局の呪縛から解放された大鉄クンが、
　　はじめて画用紙に思いっきり好きな絵を書いた。
　　そしたら図画の先生に誉められて市の展覧会に出て特選（＝ローレル賞）を貰った。
　　○○ちゃんすごいじゃない!!やればできるじゃない!!・・・ってな感じか。
223:前作の成功の呪縛に囚われて、前作を超えようとしたが、どうしても出来ずに・・
　　・・・やっと完成した作品は結局、前作よりも阪急臭くなってしまいました・・・

>>76
和歌山以外はロングにする必要がない。
昼間もロング化は、東と同じ歩みだぞ。
まあ最近の西ならやりかねんが･･･。
和歌山に関しては、短編成化の予定が見えない。

>>77 のだめカンタービレか！ｗ

　２２１系が新快速を世に知らしめた功績は多大だ。もうすぐデビューから２０年ガタも来るよ
鋼鉄車故に自重が重くなり高速域の加速の悪さ（モーターも非力）は否定出来ないが、トラックとの踏切事故で
乗務員を救ったことも事実。２２３系なら乗務員も死んでたかもよ。

ロングシートが良いヤツは３２１系に乗れ。

平成の名車　221系　昭和の名車　101系
平成の駄馬　223系　昭和の遺跡　103系

何か、223叩きスレみたいになってきたな。

>>82
前にあったな223系叩きスレ。
221系と比較するとまあ今一つだが、それほど悪くもないと思うんだが･･･。

221系はあまりにインパクトが強かったからなあ。

　２２３系のすきま風どうにかならんか

どこがインパクト強かったのか？w

117→221で
３扉クロス、デカ窓、前面展望、120km/h化くらいジャマイカ？

>>72
321系の座席配置は近鉄3220系ベースだが。
>>85
んなもん、くすんだ103系や113系ばっかりの環状線にある日突然真っ白な車体に床下までピカピカのグレー塗装の新車が現われてみ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000013-yom-soci

>>78
たしかにそうだが、新快速の終日の込みようはいただけないから
新快速だけはロングにすべき。ましてや補助いすなんて最悪。

>>90
補助椅子は微妙だが、ロング化は反対だな。
何故なら、新快速だけに223系が運用される訳でもない。
しかも長距離利用者からの不満は避けられない。
輸送の効率性だけ追求してれば、今の関西圏の西優位はないだろう。
混雑する列車の12両化や増発で対応してきたからこそ、
利用者の増加を見てきたわけだ。
補助椅子にしても、柔軟な使用禁止措置で済む話。

出た、ロング既知外

ロングにしたら兵庫県民や滋賀県民が激怒しそうな悪寒・・・

総てのシートにパーキングメーターみたいなの付けて
背もたれに100円入れたらシートロックが解除される
見たいな魔改造したらｗ
混雑時はコインを受け付けなくて必然的に家畜運搬化

>>94
何でわざわざそんなことする必要あるの？
モニター装置見て、車掌が判断すれば済むじゃん。

どこもかしこもロングシートにしたがるロング既知害には困ったものだな。
そのうち運転席もロングシートにして運転士は首を９０度曲げて運転しろとか
言い出しそうだな。

最混雑時間帯の新快速のロング化（というか4扉ロング車による運用）は賛成だが、そんなことより先に激混みの普通を増結汁！

　ロングシート新快速に乗りたいヤツは、ルミナリエの時か琵琶湖の花火大会で乗れ

２２１系も２２３系も一長一短。早く２２５系作れ

>>98
225系ってどんなのをご希望？
より優れた車両は、最近の情勢を見ると無理だよ。

>そのうち運転席もロングシートにして運転士は首を９０度曲げて運転
DD13とかDE10だなｗ

4DesYGkgは単なる転クロ厨だろ。

>>98
間違ってもグリーン車とかいうなよ

転クロ厨・高加減速車厨・通過厨

鉄ヲタの３大厨房

>>96
まあ仕方なかろう。
やつらの言い分は、効率的に輸送すれば全て解決だからな。

次期新快速は、乗降時間短縮のため椅子はオールロング化すべき。

良好な線形や長大なホームといった、
国鉄時代の遺産が寄与している面はあるな。

川島冷蔵庫

>>106
全般的にＪＲはかなりそれで得してる罠。

それにしても土曜になったからだと思うが、相変わらずワンパターンの
書き込みが発生してるな。

ロング厨は着席も重要なサービスという観点が無いからな。乗降に時間が掛るなら停車時間を延ばせば済む話だからな｡
それをやらないのはＪＲ酉の体質の問題だろう。
しかし阪急の６３００否定厨が蔓延させた類似スレのお陰で、『現状肯定　過去否定』厨が沢山居るのが良くわかったわ｡
こいつ等が歳を取って、自分の今までの仕事や人生を新参者に否定される立場になったら、自分の意見の考えの浅さとアホさ加減が身に染みるんやろな｡

>>108
関西はまだおもに「戦前の遺産」だからともかくも、
首都圏は、国鉄が赤字になった主因である巨額投資の恩恵を
一手に引き受けた上に、分割でお荷物の地方を切って
黒字出しまくりなんだから、調子良すぎる。
せめて東北の輸送ぐらい、地域内独立採算ばかりを考えて701のような
セコイ車両を（しかも減車で）投入するなどせずに、
きちんと手当てしてやれ、と思うんだけど。

余談スマソ。

>>110
首都圏五方面作戦か･･･。
確かにそうなんだが、今更言っても遅いんだよな。

>>106
私鉄のような線形では221系や223系ではまともに走れないだろう。

毎年12月になると、「○○年の鉄道十大事件」というスレが立ち、
印象に残ったその年の鉄道に関する出来事を書き込むのが習慣になっている。

今年は「明石ウンコ事件」と書き込もうぜ。

JR東海静岡／313-2000系投入は失敗だった

JR東海･東静岡駅近くに滞留されている313系2000番台オールロングシート車両は111･113系に比べ編成数･座席数がかなり減少しているし、静岡都市圏鉄道網失格だし、沿線住民からロングシートとクロスシートの混在(交互)車両を導入して欲しいと呼びかけている。
この失敗は、見切り発車で投入したJR東海静岡支社の経営陣の明らかな判断ミス。
はじめから111･113系の置き換え車両には313-5000系､313-8000系車両を開発･投入すべきだった。

>>114
スレ違いＺ。じゃなくて乙。
どさくさにまぎれてクロス厨18ｷｯﾊﾟｰが静岡批判してるんじゃねェよヴォケ

車内の移動が困難になるほど混雑したせいで
ウンコ事件が起こったに決まってる。
こんなことを二度と起こさないためにも
さっさとロング車両に置き換えるべき。

どうして「トイレをもう一個所」という発想にはならんの？ｗ

大して混んでないのに、クロスのせいで混雑度がアップしている。
ロングにすれば、８両編成→６両にしても余裕。

>>118
丹波路快速は混んでて東西快速はガラ空きという話をよく聞くけど、逆に言えば4連クロス車と7連ロング車では同じ客数ならば後者はガラ空きに見えるに決まってる。

ここにも居たか、ロング既知害

え。２２１のスレだよね？
早く岡山においでよう。
広島？あれはあれでオール国鉄ってゆう売りがあるからいいぢゃろｗ

大和路快速がもしロングになったら俺は近鉄通勤に代えるぞ。

>>113
>>113
>>113

http://www.nicovideo.jp/watch/sm379959
２２１弱い

>>115
混在を主張してるのにクロス厨呼ばわりですかｗ

ロング厨にとっては、オールロングで納得しない者は
極端な転クロ厨も、常識的な範囲のクロス設置要求も、
すべてひっくるめて「クロス厨」なんですよ。

新快速は最初から221系ではなく223系にしとけば、平成10年くらいからは次世代新快速車両として
さらに使い勝手のいい車両を投入する資金的余裕があったのにな。

その資金的余裕を何故尼崎事故被害者達にまわさないのか。

>>127
その理論で行くなら始めから１０１系を作らずに３２１系やＥ２３３系を作れば良かった。って事になる。


考えに時代の流れ、技術開発が無いんじゃないか？

まぁ、ゆとり教育だからね。

>>127
221系のノウハウがないから223系が221系と同じ道をたどるだけ。

>>127
最初から700系ではなくＮ700系にしとけば・・・
最初からE1系ではなくE4系にしとけば・・・

言い出したらきりが無いわな。

N700って高速域では500系より低性能低加速なんだってね。

このスレ立てた椰子はホントの馬鹿者だな。じゃあ、スレ立てた椰子が制御やブレーキシステムなどや補助回路から安全装置、基本設計から詳細設計まで一人でしていただこう。期間は半年とする。

ついでに>>1には自作近郊型列車の設計図を掲示していただこう。

>>131
きみ、頭わるぅー

次はロングをギボンヌ

>>137
321に乗っとけ。

鉄道車両はその時代の趨勢によって古くなるもんだから、
失敗だったで片づけるのは見当はずれだな。（50系客車を除く）

321は、技術力は、バッグンだな。

>>139
東の209も、除外対象に加えて良いかもしんない。

次期新快速車両は、クロスシートは車端部だけで、真ん中はすべてロングシートにしてラッシュ混雑対策すべき。

ラッシュなんて一時的なものだから、オールクロスでOK。3ドアなんだから乗降も問題なし。

>>142
いや、むしろ321の130キロバージョンでいいだろよ。4ドア位は要るで。

じゃあ、２２３のロングシート案を出す。

車端部ロングなら誰も文句は言わないんじゃないのか？

ロング既知害にかまう必要なし。

扉間クロス１列＋２列、車端部ロングがいいと思う。
１列クロスは０番台で既出だが、新快速で１列採用したら女性客に喜ばれるし、乗降もスムーズになる。
着席チャンスが減るのは痛いけどな。
山陽５０３０系のパクリと言われそうだ・・・ｏｒｚ

オールスタンディングでいいんじゃね？

　２２１系もそろそろ岡山・広島行きかな。抑制あるし問題はないだろうけど。
でも２２３系だらけの関西も個性なくなってきたな〜

新しい近郊型が見たいっすｗ

>>148
>新快速で１列採用したら女性客に喜ばれるし
これ以外は問題無さそうだから完治までもう少しだな．．．

>>143>>147
それはお前が始発駅から乗って必ず座れるやつだからだ、ヴォケ！

うむ。府下の人間からすれば転黒なんて
迷惑なものでしかない。混雑はラッシュだけじゃないし。

酉もさっさと考え方変えてクロスはG車か特急のみにすべきだろ。
そっちのほうが儲かるだろうし。

ロング厨ﾃﾗｷﾓｽ

>そっちのほうが儲かるだろうし
これは大いなる誤解。
詰め込めば詰め込んだだけ客が増えて儲かる、というのは、
首都圏的発想だぞ。
いまここで新快速をロング化して着席定員を減らせば、
また私鉄への転移が起きかねない。

次期型について
ドア配置が321と同じにしてクロスにするか？
それとも今の223の窓配置が1-5-5-1だから2-4-4-2にしたら混雑緩和するかな？

とりあえず現状は変えてorz

ロングがそんなに憎いなら、６扉クロスでいい。

ここは首都圏を抜く意味で8枚ドア車で

コキでよくね？

>>159
冷蔵コンテナに載せれば冷房も問題なしだな。

ここは間を採って、山側ロング、浜側クロスの車両を作ればいいだろう。

>>148
男も女も同じ生き物。

>>158
ドアが開きません。

片開きドアで。

いや、戸袋式と外吊り式を交互に配置したら何とかなるだろう？

マンションの玄関ドアみたいに外に向いて開く8扉新快速。

輸送力のあるロングが一番向いている

２２１系は神だと思っている
あれはわしが育てた

ロング既知害は駆除せねば・・・。

せめて足回りのベースとなった205、211のことも少しは思い出してあげてください。
上半身のハコの方はイマイチですが・・・・

お前らよりかはまだ西のほうがマシな考えだな。
>>169
同意。

新快速だが、今のような大量の停車駅なら、ロング車両が一番効率的。

どうしてもクロス車両にこだわるなら、停車駅は
　　米原→京都→新大阪→大阪→三ノ宮→西明石→姫路
に絞るべき。

18切符のシーズンだな。

>>172
んなこと言ってたら、
どこの路線でもロング…いや極論すれば座席なしで客を詰め込むだけ詰め込むのが、
鉄道会社にとっては利益上最も「効率が良い」のではないか？

些か精神論めいた話になるが、
関西に於いてはクロスシートはサービス上の目玉。
阪急が9300で2扉を捨ててもクロスは維持した、コレだけでも関西に於いて速達列車のサービスを重視している事は読み取れよう。

今後新快速の乗車人員増加を図るとしても、
せいぜい車端ロングくらいだな。

>>169
ロング厨は学研都市線沿線に引っ越せと言いたいな。
あそこはロング帝国だからロング厨には天国のはず。

…と思って書いてみたが、
>>172はよく見りゃ停車駅が無茶苦茶だ。よそ者かもしれない。
相手せんでも良かったか。

神戸を通過にしていながら、西明石停車とは…？

>>174
米原の次が京都とか書いてる時点で釣りだろ。

>>172
　新大阪が通過になってないぞｗ

>>176
基本的に新幹線駅と各地主要駅のみを重視だ。
その他の中堅主要駅は快速で十分。
>>177
米原−京都ノンストップは、唯一競合するJR東海との対抗を意識している。
他には競合路線がないので、京都−米原間の客は冷遇されようが逃げようがない。

>>179
チラシの裏にどうぞ。

15分毎では、本数的に私鉄より劣るとかマジレスしたら駄目かな･･･。

>>181
特急の合間を縫うようにダイヤが設定されてるからな

>>182
どちらかというと新快速の合間を特急が縫ってる。
上の方で新快速停車駅削減厨が居たので、
停車駅減らしたら通過駅の停車本数が減少して、
競争に負けるとマジレスしようかと思ったんだが。

>>183
＞停車駅減らしたら通過駅の停車本数が減少して、競争に負ける

なら、結局ロングしか道はないということになる。
ロングにして客をさばくか、停車駅を減らして利用できる客を減らすかの２択しかないからな。

ロング既知害ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

そんなにロングが好きなら、学研沿線に住め！
今後ともクロス配置は有り得ないから。

>>184
増結･増発という西の対処法はどう説明する？
遠距離通勤通学者をコケにしてたらここまで客は増えないよ。
東海ですら名古屋都市圏では313系5000番台だぜ。

しかも上で出ている停車駅にすれば、通過駅の不動産価格暴落だな。
今でさえ新快と普通の両方停車している駅で昼間から混雑しているのに、
新快を通過にすればどうなるんだよ･･･。

>>186
京橋-放出間なら外環状からクロスがやってくるかもしれんぞ

>>188
何か学研本線より支線である外環を優遇してるようで・・・？
今は放出の配線は学研優先だけど、外環優先に変えそうな気がする｡

２２３系登場までにグリーン車を造ってたら大成功だったな。

>>183
長岡京なんか快速１５分間隔でも、対する阪急の長岡天神は年々旅客が減っている｡
快速と新快速の旅客の棲み分けも混雑緩和の手段としては有効だと思うが｡
対阪急程度なら普通電車だけでも楽勝なので、快速新快速は遠距離速達サービス重視にシフトしても問題ないと思うが｡

次期新快速は、乗降時間短縮のため椅子は廃止すべき。

>>191
長岡京は昼間大阪方面なら、高槻から快速になる普通と
高槻で新快速に乗換えが出来る普通の合計なんだが･･･。

座席云々とグリーン車に関しては何言っても無駄なので放置するわ。

>>193
気持ちは分かるが、一応火消しはしておかないと、
そのワガママが全てと思われても具合いが悪い。

>>192
なら、関西より遥かに混み合う、首都圏の車両の座席が無くなる方が先だな。

グリーン車なんかなくても、朝夕には特急があるじゃん。
回数券で結構安くなってるし、223系のグリーン(マリン車)より
サンダーバードの車両の方が乗り心地もいいよ。

混雑云々だが、朝夕混雑するのは当然だろ･･･。
むしろ問題はラッシュ時終了後暫くの短編成(特に6両快速)。
昼間に混雑しているのは、4+4の定員の少ない新快速であったり、
人口増加している滋賀県湖東方面の新快速が30分間が開いたりする事も原因。

座席変更などしなくても、4+4を新快速ではなく快速に使用し、
補助席を混雑の程度を見て柔軟にロック、快速の6両を8両へ変更。
これだけでもかなりマシになるわ。

次期新快速は、乗降時間短縮のためドアは廃止すべき。

フルオープンカー、って事ですね？旦那ｗ

三連休の責任だと思うが、変な人が増えてきたな。
>何だよドア廃止って･･･。
今後青春18切符に、学生の長期休暇･･･。
鉄道板の質低下がいっそう酷くなる時期だ･･･。

だからこそのロング導入推進だろ。

またロング厨だよ･･･。

221の登場で単なる座席だけじゃなくふいんきが飛躍的に向上したよな。
ボックスは論外だけど117はもったりがちゃがちゃ走る感じであまり軽快じゃないし。
せっかくの急電塗色も豚顔ではねえ。
113や115、せいぜいで117に慣れてる目には眩しかった。

>>201
1989年と1990年の西ダイヤ改正ＣＭ見返すと余計に同意出来る。

　質問２２１系の東海道仕様と大和路仕様で加速が違うような気がするが気のせい？
誰か答えてちょ

国鉄の各停／63系投入は失敗だった

はじめから各停にはE233系車両を開発・投入すべきだった。

JR西日本は失敗だった

おい。このスレたてた椰子よ。はよお前の立派な成功作品を世間に発表しなさい。発言したことに責任持ちなさい。

>>203
気のせいだろうな。

それにしてもE233系ってそれほどいい車両か？
209系とかＥ231系に比べれば良いだけじゃん。

>>205
東海を作って新幹線を巻き上げたのが元凶。

>>200
ロング厨って静岡や大阪をロングにしろとは言うくせに名古屋をロングにしろとは言わないな

先生、すでにロングだらけです

>>210
どこが？

223系の後継車種がでるってWikipediaかなんかで読んだんですが本当なんですか？

>>212
しばらくは223系増備だと思われ。
出るとすれば新快速の次期新車だろうな。
>>211
名古屋でロングというと中央線かと思ったが、最近は313系3両
セミ転クロで絶賛延着混雑実施中だしな･･･。

>>213 国鉄時代の113系・117系のように223系が快速次期新型が原則新快速の運用になる予感
次期新型もラッシュ時は若干間合いの快速に使われる。今の快速・新快速の混合運用をやめて国鉄
時代の運用の使い方にもどしたほうがいいと思う。

>>214
運用分離する意味が判らん。
223系が快速も新快速も担ってるのは両方担当できるからであって、
運用的にはこれほど都合のいい話は無いよ。

それこそ分離するなら新快速用の優れた車両の登場が必要だが、
そこまでの車両を今の時代望めるか？

東海道山陽は223系で新快速･快速共に統一により130ｋｍ運転が、
基本方針だと思うが･･･。
まあ次期新快速専用新車をあれこれ空想するのは漏れは好きだが･･･。

それとここまで新快速がそこら辺走りまわすようになると、
117系の様な専用車両は使いにくいと思う。

そもそも新快速の停車駅が増えたしね。
京阪神の都市間輸送限定なら二扉専用車もありかもしれないけど。

新快速

快速新

この意味のないバカスレ。スレたてた椰子はまったく車輌の提案しないし、みんな無視して、自然消滅させようよ。

207系で新快速をやっていればよかった。

↑>>221ゲットおめ。

ちなみに漏れはゾロ目

>>222
おめ。

で>>223ゲット。

>>221
お前221getして言うことはそれかよ･･･。

207系は混雑時の臨時で何度か登板してますよ。

じゃあ、またやろう。

>>225
223系の増備が進むにつれて、真っ先に消滅したからまず今後は無いだろうな。
今は221系ですら登板する可能性はきわめて低い>>臨時新快速。
過去には夏の西明石行き･冬の高槻行き･夏冬両方の大阪行きと色々あったんだがね。

マリンライナーの代走に貸せるくらい増えたからなあ

321系を増備して、新快速に充てるべき。

夏休みだな･･･。
321系増備はしばらく打ち止めだが･･。

>>228
ここって、新快速のスレだっけ？

>>229
それは普通車が足りてるからであって、新快速用に必要になったら造る。

まあ、新快速はE231系でもいいが。
液晶が多くて楽しいし。

>>231
マジレスするのもなんだが、321系はもう造らないよ。

Ｅ231系なんか関西で走らせれば西の評判ガタ落ちだな。
液晶などという付帯設備より根本の座席だよ。

座席になんかあんの？

硬い。
ホームにあるベンチなみや。

尼崎脱線事故でひしゃげた車両を使い続けている時点で、西の評判はがた落ちしてるが？

何というか夏だな。

>>236
秋には見られないんだ、今のうちに目に焼き付けておけｗ

季節の風物詩か

なにが秋には見られんようになんねん。

>>1
からこれでよくレスがきたもんだ

釣りスレの割りに皆さん下げませんね･･･。

103系とか113/115系とかボロだらけの各支線は今後どうするんだろう。
・関西線　201系投入で当分このまま？
・奈良線　当分安泰
・和歌山線・桜井線　125系ベースで何か投入？
・阪和線　125系ベースで何か投入？
・紀勢線　トイレ付105系で当分安泰
・嵯峨野線　223系投入で当分安泰？
・岡山　125系ベース？
・広島　125系ベース？または223系5000番台後継

>>242
阪和線に125系という時点でネタにマジレスもなんだが、
広島の115系はそれほど旧くないよ。
変に新車ばっかになって代わりに減車される位なら今のままでいいわ。

>>243
そうなんだよな。
山陽系統の115系で、非ユニット窓車が残ってるのは
15両程度の一部編成のクハとT編成のみなんだよな。
ちょっと前に調べてて少々驚いた。

>>244
国鉄末期に1000番台、2000番台、3000番台が入ってきたからな

真意は逆の意味に違いない。減車していいから新車入れてくれ…

>>246
福井地区みたいになるお。

ＪＲ西日本の新快速にグリーン車を連結してください。
僕は今イライラしています。イライラしてる理由は寂しいからです。
だから絶対に新快速にグリーン車を連結してください。

鉄道/電車　JR西日本「車内チャイム」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=530421

終了の悪寒

阪和線125系化で決定です。

いやいや、ミニエコーで。

宇部・小野田線から転属です。

E501系車両はＧ車導入により常磐線上野〜土浦間すら務まらず、末端部や水戸線など支線クラスの路線に格下げされている。
この失敗は、見切り発車で投入したJR東日本の経営陣の明らかな判断ミス。
はじめから常磐線にはE531系車両を開発・投入すべきだった

246とか見ていると、夏真っ盛りだな。

E231系湘南新宿ライン快速は失格どころか働いてまったく勤まらない電車だ　
近郊系は水戸線や総武快速線横須賀線にまで転属しているJR東日本のミスだ
E231系近郊系にそんな人生あるかバカヤローほかの電車も転属してしまった
はじめから湘南新宿ラインにはE233系近郊系開発を投入しろ

学校いきなさい

だったら東海の211の変わりに221をいれてくれよ。211好きやないから

221のかわりに201をどうぞ

201の代わりに103系をどうぞ。

>>259
いやだ学校行きたくない

学校の代わりに新今宮を

>>258
日本語でおｋ

あえて突っ込むなら水戸線にE231は乗り入れできない。

221の代わりに倒壊の213と束の215をどうぞ。どっちも限定運用で持て余してます。

221系みたいなクソ車両を投入してなかったら、今頃快速にも最強の車両を用意できて、私鉄壊滅させられてただろうに。

>>267
で、お前の言う最強の車両って何？

>>268
209系。

確かに走ルンですはある意味最凶だなｗ

まあ夏休みだから、221系の車窓でも見ながらマッタリ汁
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm582291

221は今すぐ廃車すべき