何で門司のデッドセクションは移転しないの？

なんで？ デッドセクションを数百メートルだけ西に移転すれば、
本州から直流電車がやって来て門司まで乗り入れできるじゃん。
門司駅に3つある島式ホームのうち真ん中は直流にしようよ。

2ゲット(σ・∀・)σ

あう使いが正論を言ってはいけない。

よって終了。

金がない。

　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　>>1あう使い！いい加減にしろ！糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

JR酉だから

ミス
JR九だから

>>1はいちいち糞ｽﾚ立てるなこのﾎﾞｹｪが氏ねｶｽが！氏ね！氏ね！とっとと氏ねこのｸｽﾞめが！！！！！！！！！！

くそすれ

age

どうやら直流ヲタなる者も世に存在するようですな

IDがJRだから

いつかはなるんじゃない？
あと１０年ぐらいか。

本州からの電車はモジモジするようにとのありがたいご配慮です。

これが門司ではなくて小倉ならば直流ホームができただろうな・・・

でも門司駅では現に下りの貨物用線路だけ（？）デッドセクションが西に延びているし、
非現実的な話ではないなあ。
これは恐らくEF30が現役の時の名残だろうけど。

>>15
今の貨物列車はトンネル側のセクション通っても上がりきれるくらい力があるのか？

絶好調機関車でも貨物は客車とかより重いから余裕を持ってノッチオフしないと
貨物線のほうが常識的なセクション位置（勾配部避ける）であって旅客線の方が無理あり

ホームまで直流延ばすと今度は九州車両運用が極端窮屈になるから現状はしようがないから理解

>>11
415系が存在する（した）地域には必ず直流ヲタあり。
茨城県：「地磁気観測所を移転してでも…」
石川県：「どうせなら北陸の交流区間をすべて…」
関門地区：「門司〜小倉を複々線化して、うち2線を直流にすることで…」

運用を考えれば下関まで交流にしたほうが九州は直流対応が不要になるんじゃないの？

下関駅からトンネル口まで距離もまあまああるし、
その間の平坦区間にデッドセクションを設けるのがほんとうだよ
しかし関門交流化が面倒だと国鉄は当時考えた、単にそれだけ
つまり余分な危険なのにウテシは「これぞ職人芸」となぜか喜んでいる

門司で貨物はセクション余裕長あるけど、下り富士ぶさは運転難しいだろうな

age

415全廃をメドに関門交流化することは予測できるわな。
その頃には寝台がなくなってるだろうし貨物と調整すりゃいいだけになるから。

age

デッドセクションで起こり得る事故ってどんなんがある？
最近東京で停止禁止区間で止まって電車止まったことが
あったけど。

>>22
ムリ

>>25

新型の交直車を投入するにしても関門と下関の１線まで交流化、どっちが将来に見合うかという判断次第だな。

もう普通列車は気動車でいいじゃん。
日田彦山線の小倉or門司行を下関へ延長すれば西日本車の普通気動車乗り入れの必要はないし、
九州も下関へ行くためだけの交直車も必要ないし九州車の山陽線乗り入れが廃止された今はこの方法が安上がりで電化方式をいじらないで済む。

気動車か５２１で良い…

４１５を1本だけ大事に大事にして
半永久的に残し
関門間のみひたすら往復させる。
これでいいだろ。

age

>>29
いつまで持つと思うの？
維持費も古くなり過ぎると部品の特注ではね上がる。
まだ日田彦山線DCの下関乗り入れがまだまし。

DCとかやめてよ気持悪い

下関発日田行き普通気動車列車。
それに羽越本線村上以北や昔の湖西線永原以北のデッドセクション越え普通列車は交直両用車ではなく架線下DCです。

でも関門を１５分ヘッドでＤＣを頻繁に走らせると
となりの国道トンネルみたいに排煙設備を付ける必要がでてくる？
２時間に１本程度なら設備省略とか国鉄からの目安があるんだろうねえ
しかし頻繁な道路は首都高も高速一般道も東京湾海底もたぶん法定義務でしょ

関門トンネル内の交流電化は無理みたいだね。

逆に九州内の路線を直流にするのは無理なの？
鹿児島線熊本、日豊線大分までとか

九州北部の直流化くらいなら関門交流化のほうが簡単だろうけど
つまりそれもやりたくない、てところでしょ

関西人だけど、山口県内→北九州の需要ってどれくらいあるの？
山口県内には100万都市は存在しないわけだけど。

そうだ、黒磯駅みたいに、架線を交直両用にしたらいい。

ＪＲ九州やＪＲ西日本に責任はない。

単に自治体(北九州市と下関市)が変圧化や新型車導入に消極的なだけ。

>>19
姪浜〜唐津も交流化ですかそうですか。

ｷﾊQ200を導入。ﾄﾝﾈﾙ内はﾊﾞｯﾃﾘで。

>>35
九州北部の直流電化、グッドアイディア。
南部にある交直両用車と北部にある交流専用車を入れ替えれば運用できる（と思う）。
福岡都市圏で車両が不足しそうになると、従来は交流機器を積んだ高価な車両を新造する必要があったが、
直流電化になったら、大量の車両を重機に食わしている束から何でもいいから中古でもらえば済む。

九州の交流電車古くなったら
北陸線にくれ。タダでｗ

>>37
下関市は事実上「北九州市下関区」です。

JRQの415で、関門通貨のためにホントに必要なのはどれくらいやろ？
うぃきったら
北ミフ　0番台５編成
　　　　1500番台13編成
北モコ　0番台２編成
　　　　100番台12編成
分オイ　0番台２編成
　　　　100番台７編成
鹿カコ　500番台５編成
らしいけど、これから九州の中しか行かない通勤ラッシュ用を引いたら、下関行きに必要な数になるなってオモタ。それが10編成程度でいけるならあと20年くらい1500番台を使いつぶすだろうけど。
その後は、新車作成・DC化・トンネル内交流化+下関駅地上切替化のどれかだろうけど、個人的には新車にして欲しい。
長文チラシ裏スマン

>>39
北陸本線の敦賀直流化・521系導入みたいにしろと？おいら門司在住ですが、地元負担はしたくねーよ！

そうだ。沿線自治体が「関門シティ電車構想」をやってるから、
沿線自治体に全額負担させれば済む話じゃないか。

梶栗新駅だってみんなでお金を出したじゃないか。
電車の一両くらい、みんなで力を合わせれば買えるはず。

博多―門司港
門司―下関
吉塚―桂川
桂川―折尾
を直流に変更すればすむ話。将来的には
西戸崎―宇美
を直流電化し
新飯塚―田川後藤寺―行橋
を路線改良して直流電化、
行橋―宮崎空港
を直流に変更。

訂正。
門司―下関は、すでに直流であったな。失礼。

>>47
乗車時間が延びるという理由で一部自治体が拒否してます。

あげ

>>48
せっかくのJR九州の車両がもったいないだろ・・・常識的に考えて・・・

>>52
交流電車には交流の発電機を積んだ車両をつないで、直流車には直流の発電機を積んだ
車両をつないで、架線の電気にかかわらずどんな電車でも走られるようにすればいいじゃん。

１５１系乗り入れの時は電源車を連結していた

http://www.uraken.net/rail/kokutetsu/485tsubame.html

>>53
サヤ車も知らないやつが出て来てしまった　orz
電ＧＯにも名物扱いででてくるだろ。
もしかして在来線のこだまも知らないのか？

>>55
まあ、そう苛めてやるなよ。山陰西線夜行鈍行に寝台車が連結されていた時期と同じでわずか１年間だったのだからね。知らない人もいるさ。
「はと」「つばめ」のダイヤうｐしておくぞ。
(千鳥停車の駅は省略)

0710 0845 博多 2130 2245
0817 0952 門司 2024 2139
0831 1005 下関 2011 2126
1114 1319 広島 1701 1813
1403 1538 岡山 1444 1558
1509 1645 姫路 1338 1449
1620 1802 大阪 1230 1340
1630 1812 新大 1220 1330

関門って掘り直さないといけない位に老朽化してるんじゃなかったっけ？

老朽化？
わかった。ＤＣが百万回くらい通ると内壁が
「汚くなるから」トンネルが崩壊すると考えた？　ＧＪ！
おまわりさんが、「君の話をもっと聞きたい」といってます

>>55
サービス電源じゃなくて動力の電源を発電するんだよ。

>>59
なにその電気式DCみたいなのは

それやるんだったら早晩廃止になるであろう九州ブルトレの客車を利用して
関門シャトルを走らせればいいじゃん
あの程度の距離なら機回しをするまでも無く
特認による推進運転も可能だろ

海底トンネルは火災防止の安全上制裁があるんじゃないか？

海底トンネルはＪＲ東海防止の安全上制裁があるんじゃないか？

上井

ＪＲ九州は七尾線を参考にして
究極の経済的な車両交直流化工事法を研究すべき
この工事法でどんな廃車体でも「いらっしゃいませ」
数年もすると、楽しい楽しい関門海峡

下関と門司で４１５系が駅に停車中に屋根の付近がパシュと音がするのですが、あれは、何の音ですか？

>>66
交直切り替え装置の点検

>>66
出入国審査官への合図

age

age

あげ

エアセクションにしよう

下関へ向かうとき、門司駅停車中に切り替えテストをして、デットセクションに入っていくが、逆が無い（下関側からトンネルを抜けると、いきなりデットセクション）のは何故？

下関で折り返しの準備しているときにテストしてるじゃない。

あげ

保守

あげ

保守

実は可能性はないわけではない。
門司どまり用直流専用ホームが出来る可能性は結構高いよ

安計

門司乗り換えでは意味がない。

保守

たった４時間で保守かよ！

保守

たった３時間で保守かよ！

保守

貨物線を小倉まで直流化できないかな？

>>87
門司−東小倉が、方向別の複々線。（内側が貨物）
東小倉−西小倉が線路別の３複線。（海側から、貨物、鹿児島、日豊）
（※但し、現在は紫川の橋梁工事で、貨物線のみ単線）

　東小倉の小倉側は、線路別複々線−方向別複々線＆３複線への切り替えを
同時にやってのける立体交差が存在し、配線がほぼ完成されてしまっている。
ttp://www.geocities.co.jp/vzm05304/cross/higashi-kokura/higashi-kokura-0.htm

　４本線路があるから、１本だけ直流・・・と、安易にできる配線では無いようだ。

阻落

最終書き込みから３時間程度でdat落ちなんてするわけねぇだろw

あげ

保守

あげ

保守

age

保守

そんなに頻繁にageてんの？

誰かに構ってもらいたいから？

博多中華主義を維持
あげ

■■■

維持

>>88
何箇所セクション増やさないといけないんだ・・・

あげ

しかし鹿児島本線には811、813、817が右往左往してるのに山陽本線は415…
ウンチだな…

>>105

そりゃ当然だよ。
あきづしま(安藝づ島)
いよのしま(伊豫の島)
には、興味ないだろうから。九州旅客鉄道は
つくしのしま(筑紫の島)
の鉄道会社だからね。

安藝づ島：本州の略称
おほやまととよあきづしま
(大倭豐秋津洲)

伊豫の島：四国の略称
いよのふたなのしま
(伊豫二名之島)

あげ

保守

保守

保守

あげ

>>87
　>>88氏に補足すると、門司に北九州貨物（タ）を大金かけて作っている。
本州・鹿児島・日豊のどちら側からでも方向転換無しで入ってこれるんだ。
んで、これを直流化すると、ＥＤ７６が入れなくなるわけだが、九州にはＥＦ８１が
入れない所が一杯あるんだ。（熊本・大分・肥前山口から先）
　九州における貨物のハブなんだから、ナナロクが入れないのはマズー
下手すると肥薩おれんじあたりが廃線の危機に。

age

>>37
山口県内にしょぼい都市しかないからこそ需要がある。
雑誌発売日が早い下関への逆の需要もある。

あげ

保守

age

保守

保守

もうじき もうじき

ここだ ここだ

とまった とまった

>>120-122
そのギャグ古いな！
でも、懐かしい。

やがて　やがて
このさき　このさき
おりろ　おりろ

だったっけ？

博多駅に着いたと思ったら、折尾駅だった、っていう冗談か…爺ちゃんが言ってたな。

age

保守

なんで東海道線と山陽本線は第三セクターにならないの？
何で？新幹線できたんだから第三セクターにするべきじゃん
儲かるとこだけしR所有はずるいじゃん　川内〜鹿児島中央とかもさ

まぁな

>>127
ズレちがい

ついに自由内容スレになりつつある

海水吹き出ててまじ怖い

１列車 門司停車中

門司はわが島の玄関口

あげ

もんもこ

門モコ

あげ

保守

何で取手のデッドセクションは（もっと北に）移転しないの？
なんで？ 柿○にどんどん迷惑かけちゃえばいいじゃん。

>>138
それをやると、アメダスでいえば
「日本は諸般の事情でアメダス情報を発表しません」とか
「ご了承ください」とだけ言って、気象衛星画像を日本の部分だけをぽっかりと空白にして発表する
という意味に近いわけよ。
世界規模の地磁気情報がどうして重要なのか不明なら、ぐぐって５年くらい勉強しる！

かどつかさ

>>139
つ変電所間隔詰め

>>141
他スレでもこれを言いっぱなしにして逃げてんだろ！
だから理屈かソースか、なんか言ってからにしろよ！

>>142
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%B5%81%E9%9B%BB%E5%8C%96#.E8.8C.A8.E5.9F.8E.E7.9C.8C.E5.86.85.E3.81.AE.E9.9B.BB.E5.8C.96.E3.81.A8.E5.9C.B0.E7.A3.81.E6.B0.97.E8.A6.B3.E6.B8.AC.E6.89.80

門司門司してると小倉すぞ！

>>143
貼ってくれたんで一応言っときます　　　偉い！！！！！　　内房線の実態は知らなかったorz

パシュッ！

あげ

>>1
門関海峡を越え九本間を行来する際の儀式をないがしろにするな。

>>148
なんとなく感覚的にわかる

禿同

バカ○ス○転士がここで電車止めたのは有名？
見習いで10分延やらかした無能力者を平気で使う九州の気がしれん

保守

パンタあげ

あげパン

何で常磐線は土浦まで直流化しないの？
短距離快速が乗り入れれば便利ジャン。

>>155
そのネタは、すでにあちこちのスレで(ry

>>155
つーか、なんであの辺りに交流電化区間があるのかを調査して学習しなさい。

そうだな

>>123
「まだ三つ〜」
が抜けとる。

まあな

これはもうだめかもわからんね

以降、日本語でかまいませんよ

This is Japan Air 123…

パワー、パワー！

もうすぐ御巣鷹山

ウリの叔父さんの命日でもある

age

保守

age

パシュッ！

あげ

JﾉLは123便を復活させるべし
もちろん機材は747クラッシックで

age

下関地区に521系を入れれば。広島は117系と捻出した115系、岡山は221系転用で

age

age

下関まで交流化すればいいんじゃないの？
そうすれば博多からの快速も下関まで行けるし

交流電化に対応する関門トンネルの掘り直し費用は>>178氏が負担するそうですよ。

ﾄﾝﾈﾙ掘りなおさないとだめなの？
低圧の交流とか。

だめだよ。
低圧の交流なんてのにしても「複電圧車」が必要になるから一緒。

>>178
まあ最悪415-1500をぎりぎりまで使い倒して小倉・門司−下関専用に交直車を５編成程度投入して解決させるだろうな。

門司〜下関は419系を西から買って専用運用にするとか。

>>182
なんかこのスレタイのようなことをしそうな気がするんだけど、

門司に直流専用ホームを造って折り返せば解決だな。

>>184-185
直流車両で運行するとして、酉の車両なら運転するたびに使用料を払わなきゃいけない。
Qの車両でならば、北モコに帰区するのさえ機関車（DLか交直流機）の世話になる羽目になる。
それなら、3両×4編成程度、交直流車両でも用意した方がよっぽど安く手間がかからない。
>>185
ブルトレの分割併合のときに詰まるよ。　あれ３線使うはずだから。

交直両用車をわざわざ用意するくらいなら、DCに置き換えた方が手っ取り早くないか？

塩害が心配なら、他線で使い古した車両を配置して使い捨てにすれば良いだけでしょ

>>185
大半は小倉まで行くのに諱じゃん。

>>187

>>34　を見よ

>>186
門司折り返しで、使用料ってどれだけ?
距離がしれているので、交直流電車を20年使い倒すより安いかも。

下関−門司間って6.3Kmか…

別によく考えると、、九州も直流車両持っているんだ。
ならば、門司駅の一部を直流専用にして、
門司ー下関専用で10分ヘッド折り返しでもかまわんな。

303を増備して103をもってくりゃもんだいねーだろ。

>>193
門司港まで自走できないぞ。　まさかDLでも使うんじゃなかろうな。

軌道自転車で結べばイイ！
待ち時間０で快適な移動が出来る。

>>195
グモ多発ｗ　彦島の上下線間にあるスペースに慰霊碑が立つ予感

>>194
ま、ＤＬ牽引が確実だわな。

なんかこのスレにはDLで牽引に強硬に反対する厨がいるｗｗ
DE１０を連結すれば、交直流電車を買うより断然やすいしどこだって行けるし。
酉の117系に機関車連結でﾊｱﾊｱできるし。　プッシュプル運転なら機関車の付け替えも不要。
小倉だって直通できるぜ。
俺に反論できるヤツはいるか？！

わざわざDL牽引せんでも関門用の電機があるだろ

以上

>>199
そうだな、EF８１なら大丈夫だもんな。117系を連結して博多まで新快速きぼん。

２０１系

あの編成みたいに改造で客車にも運転台を取りつけて専用プッシュプル編成を！

それで運転するのも乗客なんでしょ？　（碓井峠）

>>202
JR四国からムーンライトで使われてる12系客車を買ってきて下関−博多の新快速ってどう？
見てくれはわるいけどグリーン座席もあるしゆったりと移動できると思う。

DE１０のプッシュプルであそBOY用の客車を挟んだらどうだろう。観光列車にもなるし。
定期的に関門トンネルにハチロクを走らせたらどうだろう。人気で荘

小倉−博多間が９０分ぐらいかかりそうだな。

>>206
じゃあ、あそBoyつながりであそ１９６２を走らせよう。いや、みすゞ潮彩もいいな。
スピードがおそいので停車駅を減らせばいい。下関−小倉−黒崎−折尾−海老津−博多。

これでも読んで落ち着け。

http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%8F

>>208
読んだら落ち着いた。
冷静に考えれば、ＪＲ２社に関連する区間なので問題がややこしくなるのだな。
そこで、ＪＲ関門�鰍ﾌ設立を提案すべきとの結論に至った。

しＲ吸収は新幹線で金欠病だし
しＲ酉も新幹線とアーバンネットワーク以外には
極力カネを使わない方針だから
酉が下関〜門司のために何かしてくれるとは思えない。



だからしＲ吸収が束の415-1500を譲渡でＦＡの悪夢…。

>>210
曲がりながらも「公共」なんだから、
法人の理屈だけで考えるのはやめれ。

>>210
交直流電車10編成分と、このスレタイの如く
デッドセクションを門司駅構内まで一線分引っ張ってくる工事代と
どっちが安いんだろ。

乗客流動を考えると「門司乗り換え」はマイナスじゃない？
下関方面の人はたいてい小倉を目指すだろうから。
門司が目的地と言う人は少ないような氣瓦斯。

運転系統的には門司乗り換えのほうがすっきりするけどね。

トンネルを交流電化して下関を黒磯みたいにしちゃうのが会社境界と一緒に出来てベストだろうけど、
内壁との絶縁距離を取るためにはトンネル断面を大きくしなきゃならんからな・・・
工事の手間も費用もかなりのもんになるだろうな。

>>214
トンネル工事期間の数年間、関門が単線・・・
無理。

というか、シールド工法で掘った断面の拡張なんか出来るのか？
既存のシールドを撤去しながら進むぐらいなら、
あらたにトンネル掘った方が工費安くないか？

ダイヤをうまくやりくりすれば…
と考えたけど上下線交互に走らせたら最大でも４往復/hだし
続行運転が可能なら最大でも６往復/h程度

保守のことを考えると
３時間ほど水曜日運休とかされても困る区間だし

無理だろうな。

>>217
数多くの要素が絡み合ってるからこそ面白い区間だよな。
われわれ素人には・・・

当事者はほんとに頭が痛いんだろうな。

海底トンネルの寿命ってどのくらい？

↑　今それを実証実験（世界注目）してるんだろ！　一応世界最古
交流化するから使用停止するの？　別の方面から非難ほぼ必至ちがう？

現実的には交直流電車３両編成*５本ほど作って下関〜西小倉を往復させるのがよい

↑ 221ゲットおめ。

221系や223系が九州まで来たら、さぞかし18キッパーたちは萌えることだろう。

↓ 223ゲットおめ。

ぬるぽ

西の直流車が乗り入れる専用に単線でもいいから門司〜小倉に増線したら
トンネル改良とどっちが安いかねえ？

>>224
用地と線路は余っているから架線張るだけ。
だだし、小倉駅のホームが足りない。

>>225
しかし、方向別の複々線と線路別の３複線が絡み合う区間で単線1本を拝借というのも難しい。
（>>88参照）
変に配線をいじると、立体交差を要するので、工事費で交直流車が数編成分に匹敵する。

もう北九州モノレール下関延伸でいいよ。

トンネルを止めて船で運んでみたら？

>>224
仮に実現したとして乗り入れの清算はどうするの？

九州新幹線と夜行か？

単線だけ酉持ち。博多-小倉のように熾烈な競争をやってもらう。

＞単線だけ酉持ち
トンネルは？九or西？

age

>>228
EF81で牽引する

実際関門トンネルの寿命って・・

>>234
漏水も大した事無いし、まだまだ使えるよ。
おいら的には新関門や国道の方が心配だ。
そのうち漏水汲み上げが追いつかなくなるぞ。

教えてください。
昨日の夕方の船で神戸〜門司港行のフェリーに乗船しました。
今日の朝6時に門司港に到着します。門司港から釜山行の港に行きたいのですが
九州の地理がよくわかりませんので、どなたか教えて頂けませんでしょうか？

6時っておまえ　　今起きたとこだよ・・・・・

門司港からも釜山行きがあるのか。

門司港って言っても新門司だから、当然門司駅まで送迎バスで行くことになる。
で、門司から一駅の下関駅までいって、改札を出たら右に行くと駅前ロータリが
あるから、人工地盤を登る。人工地盤のダイエーと結婚式場の間を歩いていくと
右側にデヲデヲがある。その手前を右に曲がると細くて水色の歩道橋がある。
それを歩いていくと釜山行き乗り場だ。

鉄道のスレなんだから、博多埠頭への行き方を教えた方がいいんではw

>>240
博多まで行くより下関の方が安上がりですけど。

ビートルのことをすっかり忘れていただけ。
あと、博多の乗り場は分からない。

>>242
博多駅から博多埠頭は結構距離あるよ。
バスとか使わないと。

>>243
多人数ならタクシーが良い

ほしゅ

415系は邪魔だからステン車だけ集めて関門にぶちこみやがれ｡
新幹線出来たら在来車両の動きあるだろう｡819系でも出るかな

821系だろ。

だからデッドセクションはつまり移転しないでいいんでしょ？（笑）

819系まだないよ｡関門ピストン専用ならステンレス車で足りるよね？

何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝

ていうか、なんで下関が境界駅なんだ？
門司だったらスンナリ解決するのに。

>>251
もし、関門トンネル区間が西日本会社（JR西日本）の所属になっていたら以下の問題が。

１）下関運転所に交直流車両がない
２）下関に交直流車をメンテするノウハウがない。
３）他社（JR九州）からの乗入れだけに頼ると、事務的にややこしい

　しかし、海を越えた九州側は、保有する電車のほとんどは交直流車だったので、必然的に
九州会社（JR九州）が関門トンネルを保有することになったという流れでは無いかと。

415系が老朽化したらポストはキハ200にでもなるのだろうか？
JR九州にとって1区間のために交直流電車を造る気にならんだろうし
521系はあくまでもJR西日本の車両だからな。

>415系が老朽化したらポストはキハ200にでもなるのだろうか？
頻繁に走ったら換気はどうする。
>521系はあくまでもJR西日本の車両だからな。
東のE531は長編成(15両)を前提にしているからあり得ないけど、
つくばエクスプレスのTX-2000をベースにするのはありと思うけど。
TX-2000は4M2Tで将来4M4Tを想定しており415系と同じ2M2Tを作るのは簡単。
JR九州は日立製車両が多いし、TX-2000の車体構造は日立の新世代通勤車両となっており
TX-2000は増編成するので九州向け車両(顔の変更、60Hz対応、トイレの設置、増結対応)を
作ればいいんでないかい。

>>252
分割民営化時、本州と繋がる在来線は全て三島各社と確認された。

ところで、関門トンネルを交流化して
ＪＲ九州の交流電車が下関乗り入れする方が自然だけど…。
下関発博多行の特急とか。

掘り直さないと無理か…。

デッドセクションがあの位置にあるから、

・このスレが存在する！
・交直流車が存在する！
・多種な車両が存在する！

ある意味、趣味的に面白い要素となっている。
乗る人からも特に苦情などが無いんだからいいじゃん。

こんなブログ見つけた
ttp://senrohaichi.blog51.fc2.com/
色々配線やら機関車について書いてある。

あー聞いてらんねえなあー
地面いじくるより、中古の415買う方が安上がりにきまってんじゃん
これだから鉄ヲタは困るんだ。

>>258
中古の415　3両ｘ3編成でいくらだ?
下手すると、デッドセクション移動の方が安上がりのような気がするけど。

>>259
純正415って三両で走れたっけ…？

無理

>>259
　デッドセクションを移動したとして、どっから車両を持ってくるんだ？
酉からの乗り入れは期待できないぞ。Qに回す余裕が無い。筑肥線103も303をつくらないとムリ。

>>262
もうすぐお払い箱の209系w

>>262
門司乗り換えににして、関門専用ならどうにかなる。
西のあまりの103系でも可

>>264
余計古い車両に置き換えてどうするｗｗ

>>263
タダでさえ外販がベコベコ状態の、走るんですを持ってきてどうする？？？

>>257
ブログ主乙

>>257
関門トンネルにDF２００はマジで勘弁だな

>>268
え、だって肥薩オレンジ鉄道も架線を取り払えるし至れり尽くせりじゃん。明暗だぉ

ステンレス車体の４１５と４１９（笑）

>>269
　>>257のブログ主ですかい？これでけのことをちょっと考えてほしい。

　関門間は、ＥＨ５００だけを観ても１時間に２，３往復はしております。
それをＤＬにおきかえると、排気孔を新設する必要が出てくると思うが、
そのことをどうお考えか？あるいは、架線も排気孔もいらないということで、
ハイブリッド車を導入したとしても、いまのところ束で実用化され始めた
ばかりで、（キハＥ-200だったかな？）パワー不足などの課題があります。
コンテナ列車がＥＨ500でなければ、ＥＦ81牽引の重連でくる区間だけに、
そういうのでは足手まといになりますが。現実には、関門トンネルのＤＬ
化はやめたほうがいいのではないかと。

　あと、ＥＨ500は、福岡貨物ターミナルまでいってるし、ＥＦ81も「あかつき」
牽引で長崎まで行ったことがあります。いずれも運用が関門だけではないようです。
最後に、肥薩オレンジの話が出ていますが、現状のように架線を張ってＥＤ76ｏｒ
ＥＤ-Ｘでいくのと、それとも架線撤去してＤＦ200でもいくのと、どっちが手間やコストが省けるのか
ということになるでしょう。ちなみに、九州内の非電化区間での貨物営業は廃止されておりますが。

>>270
つ415系1500番台

>>269
おれんじつぶす気か！
架線使用料収入は貴重なんだぞ！

つーか、戦前に開通して下関−門司のみの独立した電化区間にわざわざ
新型ＥＬを開発してまで投入したのに。

>>271
　なんかやり取りがあったみたい。
ttp://senrohaichi.blog51.fc2.com/blog-entry-178.html

↑このブログのヤツ、ディーゼル機関車を全面的に走らせるためにはJR貨物が大枚はたいて給油施設を
新設しなければいけない事と、第4類危険物取扱者が張り付かなければならない事、電気機関車の運転士が
改めて研修からやり直して甲種内燃車運転免許を取らないと運行できない事を忘れてるぞｗ

架　線　下　D　C　は　汚　物

>>272
ま、たしかにそりゃそうだね・・・
０番台とか言っとけばよかった。むずかし〜

>>275>>276
知らせてくれて、ｔｎｘ。彼の言うこと合理的にしろという意味で分からなくもないが、
極端にいえば、架線イラネとか、ＥＬはすべて交直両用でとか言いかねませんな。
　何より地元人としてよそ者に余計なことを言われてるようで、チト頭にきてしまいました。
　
　ついでにブログでのやりとりは、おいらではありませぬ。ブログ主さんはじめ、チキンでマジスマソ。

そのうち九州が511系を造るだろう。それで解決。

>>279
　まあブログ主は（好き勝手に）考えたとのことですが、やはり画餅のような印象があります。
こっちも日豊スレで「架線はがしてハイブリッド車」みたいな事を書かれた事があったけど、
こっちの方は物流の大動脈なわけで、事情が違いすぎる。
　交直流のカベを過大評価しているのか、九州を過小評価しているのか・・・。

Ｈ級機関車を入れたのは海底トンネルということで勾配対策なのだろう。
もちろんＦ級機でも通過してるのは知ってのとおり。
しかし列車あたりのトン数拡大(1300tだっけ？)もあるから
信頼性からいけば余裕のあるモノを入れているんだろうね。
とにかく関門間は貨物にとっても九州の命脈であることは間違いない。

ttp://senrohaichi.blog51.fc2.com/の主
インバータの原理がわかっていない。
60Hzの交流モーターでも短時間なら70とか80Hzで回せるので電流は増えるでしょう。

九州内は全部EH500にしてしまえばと思ったけど、
軸重の関係でそうも行かないのな。
何かと大変だ。

＞勾配対策
貨物増やしました、登れませんでしたじゃ話しにならんからなあ…

>>283
純粋に交流ダイレクトな交流モーターなら発熱に対して冷却が追いつけば
船舶用ＭＧのような４００Ｈｚ越も可能だよ。（理論的にだけど。）

物理的には厳しいよな。

インバータ・ダイレクトなら交流の周波数変調で交流モーターの回転数を自由自在なのだが。
交流専用モーターはメンテが楽だよ〜。

　ブログに動きがありますた
ttp://senrohaichi.blog51.fc2.com/blog-entry-178.html

いつからヲチスレになったんだココは。

ＪＲ九州は415系の置き換えを可能な限り未来へ先送りしたいだけだろ
一番の本命は束では邪魔モノ扱いの
415系1500番台の譲渡になりそうな悪夢＿|￣|○

つ　捨てる神あれば拾う神あり

ttp://senrohaichi.blog51.fc2.com/blog-entry-178.html
九州の電気機関車をDLやハイブリッド機関車に置き換えたいという
斬新な意見がでてる。関門トンネルの架線も取り払える（内壁はセラ
ミック系の表面塗料で煤煙付着防止）し、肥薩おれんじ鉄道でも架線
を撤去できるしいいことずくめ。　邪魔者もいるけど頑張ってほしいよ。
みんなも応援してね!!

内容が馬鹿馬鹿し過ぎて応援する価値がないので却下

>>289
そしてサハリンに渡ったキハ５８の様なサバイバルゲームに突入、か

>>291
応援しようにも、自滅しかけてます。

JR東日本からE501系を買ってきて適当に改造すれば

>>295
60Hzで使えるのか？
変圧器交換だったら結構大がかりな改造になるぞ。

いっそのこと、関門トンネルのみ動力用バッテリーで走る車両作るか？
過大大杉だけど。

関門トンネル内のみ動く歩道で

>>298
　たまにコンテナも乗せられます

>>300なら東から415系1500番台を譲ってもらい配属

ｺﾝﾃﾅいっぱい走ってるんだろ
尻尾に何両かｻﾊ改造の客車付ければいいじゃん

「突放」で列車を突き放せば、動力無しでも対岸に着くかな？

トンネルでは前の空気に押し返され、後ろの空気に引っ張られて速度が落ちる。

ジェットコースターも最近は整備不良多くなった
アトラクション自体このごろ怖くて乗ろうと思わん
あのとおり一度事故ると結果が凄いからなあ・・・・・

>>301
君、ミキストの運用規則知らないだろ？

ステンレスかき集めてくればいいだろ

いやだから、関門トンネルを交流かすれば解決じゃん。

>>307
つ　絶縁限界

そこで低圧交流。
ﾄﾝﾈﾙの坂を5km/hとかで上れれば十分とか割り切れば、
下関にｾｸｼｮﾝ、門司にﾄﾗﾝｽで桶。

消えろ妄想厨

交流化&DC化厨が必死だなw

別に必死になってる訳じゃないけど、ＤＣ化して、関門は小串〜小倉の運転系統に
すれば利用者にとってはかなり便利になるのは確かなこと。

必死に「必死、とだけは言われたくない」て感じ
ほんとはＤＣ化の話なんかどおでもえんだろ？
一番情けない必死

九州全線直流にすればいい

もし廣島支社のうけもちだったらどうなっていただろうか

>>312
　小串でやるなら、小月か宇部新川でもやったほうがいいのでは？高速バスも
出ているし。

　俺が知っている中では、幡生⇔九州工大前、厚狭⇔小倉、小串⇔小倉で
通勤・通学している人もいるし、この場合、幡生以東⇔西小倉以西で行き
来する人は、下手したら下関・門司・小倉と３回乗り換える羽目になること
もあるわけで、正直マンドクサイとは聞いた。
　そこで、朝夕だけでも幡生以東⇔西小倉以西の系統を設置したらとは思う。
　
　問題は、留置線や車両のやりくりかな。交直の新車または改造車？水カツの
４１５の転入？ＤＣ化？ＰＣとＥＦ８１の活用？門司や小倉までの直流化？
下関までの交流化？ハイブリッド車や動力バッテリー車の導入？ここの住人が
いろいろいっているし、俺もあれこれ妄想するが、正直決め手がなくて頭痛い
でんがな。

　しかし、一番頭痛いのは、Ｑでしょうな。４１５の０番台が車齢４０年を迎
えるのは、九州新幹線が博多まで開通する時ですから。

>>315
　旅客車両に限れば、すでに廣嶋化してます。
　４１５系電車か、１４系・２４系客車だけなわけで。

>>314
Qに変電所作りまくる金あるのか？

すれ違いだけど
九州乗り放題(私鉄含)　３回分１万円

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070925/sng070925015.htm
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20070926/03.shtml

JR九州
http://www.jrkyushu.co.jp/

>>314
鹿児島に地磁気観測所鹿屋出張所があるので無理

>>320
直流化するのは福岡圏から長崎線・鹿児島線の熊本まで、日豊線の大分まででいい。
あとはディーゼルで十分だと思う。

485系を近郊化改造して投入しよう。

>>322
それなんて419？

>>323
椅子が違う、天井余裕が違う、ま、折戸も違う
４８５は、だから改造後は（さらに）人気は出ない？

あう使いはｺｺで質問しよう
糞スレ立てずにね♪

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190427957/

>>321
なんで下関だけの利便性のために北部九州を直流化せにゃならんのだ。

そりゃ北部九州は下関があるからこそ発展できるからだ。

それより関門トンネルを交流化してもデッドセクションが下関駅〜関門トンネルに残っては何の意味も
ないのに、なんで関門トンネルを交流にしろとか言ってるんだろう？

何を言うとる
デッドセクションを移転させれるなら下関駅構内までもってくるに決まっているじゃないか

>>329
構内ではメリットがない。
今困っているJRQが交直車を新造したがらずJRWも保有したがらない状況を運転分断せずに解決
したいのだから。

>>330
交直車を西が新造して、九が保有したら？

そこで黒磯化(地上切り替え)ですよ

下関、西日本車が入線する時は直流、九州車が入る時は交流にすればいい。
もともと会社境界なんだから直通電車はなしで。
トンネル掘り直せたらだけどｗ

まあ下関駅のホームも3面6線あるからそこで接続させるというのは可能なんじゃないの？
関門トンネル区間を交流化出来るかどうかは別として

散々ガイシュツだけど、別スレの次のカキコを見て、
関門トンネルの交流化は無理だって分かったよ。
それでもというなら、掘りなおさなきゃならんのね。

13 ：名無し野電車区 ：2007/09/29(土) 23:57:13 ID:ldBx0iT7
山陽線を電化する計画を立てたとき、最初は相生あたりにデッドセクションを設置して
それより西を交流化しようと考えた。しかし、関門トンネルの断面が小さくて電圧の高い
交流を通す余裕がないためこの区間だけ直流となり浮いてしまうため全線直流にした。
四国も計画通りなら交流になっていた。
ちなみに、日本の地下鉄は交流電化が禁止されていて、どうしても交流にしなければ
ならないときは「地下鉄」ではなく「トンネル」として建設しなければならない。

>>335
そうなんだね。
絶縁をとるために掘なおしがいるのよね。

>>335
地下鉄の交流電化禁止は安全上からくる根拠はない。
たとえば外国人が「福岡や仙台はなんで直流なのか」ときかれたら技術的な説明ができるか？
「東京と同じじゃないと、理由は分からないがエラい人が怒るから」とか説明するしかない
筑肥線だけ直流の状況なのは冷静に考えてやはりおかしいと思うけど
仙台だって交流の方が本当は便利なはずだ
福岡と仙台は先天性の障害を負った被害者に見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノテﾃニニ=ｰ-､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｲ'　関門（笑）　ヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´/　　　　　　　　　 'kヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　糞ォ〜ん♪” 　ヾﾐﾐ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｲ　 r'''''''､.　　ﾉ'''''ヾ 　ﾐ　 ヽ. 　ま、オマエらには言ったはずだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　,, '_⌒' ）　'( '⌒'_　 〉,,　｝　　発狂ドライブ動画だと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾘ'~　　 　ｏ､　,ｏ ,　　 Y/kﾘ　　ボンネットにFZ30固定して撮ってやるぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　〈　　　　 〉　　 ;> /　　　小倉一極集中に断固反対♪（←バカｗ）
　　　　 　＿　　　　　　　　　　　　　.|　　 '-=＝＝=-･,　 ン 　　　　　　　　　　　
　　　　 / 　 ヽ..._／二二二ト､ｒ‐ュ ＼　　 ,　　,,　,, 　,,　//
　 　 ／　ｒ┴┴‐┼　FZ30　三三マヽ　｀ー― ― ''' 　l゛
　　j　 ￣＞──┴─　､:.:.:.|─‐９|<7|l 　　｛　　　 /　　ヽ､
　 f'　 ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl　　　　　　/ 　　 ｨ::::| ｀ヽ､＿__
　j 　､l::;′Ｏ　　ヽ:::::l:::l::::{　ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V いかなご（笑）　:|:::::l: : :／　　｀ヽ
　l　　l:::|　　°　 ||:::::|:::|::ﾊ　　＼_:.:.:ﾄ､::ﾄ､＿＿＿_ ィ´. : : |:::::l: /　　　　 　ヽ
　l　 ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ　　　￣ヽヽ: : : : : : ／: : : : : |::::l:/　　　　　　　　)
　 '　 ／ マ＝∠∠∠∠ -'"　 　 　 　 ∨_＿／. : : : : : : j::::l:′テレ助（笑） }
　　' 　 　 ﾊ::::｢ -r ､　　 　 　 　 　 　 　 ∨}} }: : : : : : : : :|::::l !　　　　| |　　　｜
　　 }　　　ﾊ::::∨　 ヽゑびすや ◆WWEbisuLXU : : : : : |::::l |　 ＲＥＶ（笑） ｜
　　/　　　　ヽ:::ヽ　　＼　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :|::::l:ﾊ　　　　　　　｜

つーか、車載カメラ＆１人運転（←寒ぅ〜ｗ）だと手動ズームできないしな（爆笑）

つくばエクスプレス守谷以遠の地下線はトンネルだったのか…

>>337
おまえの周りじゃ外国人がそんなキモい質問してくんのか？

>>340
「キモい」とだけいって質問を終わらせたいような外国人は、ひとりもいない

>>341
俺の書いたメール欄

しかし、それ差し引いても福岡には福岡市交通局の地下鉄が元になっていたのを、単に隣接する非電化だった
筑肥線と呼子線(新線開業時に筑肥線に編入)が地下鉄経由で福岡空港に乗り入れるために合わせて直流化
したのが真実であり全然おかしくもない。
しかし、その外人はJRQの中で関門トンネル区間を除けば筑肥線だけが交流じゃないなど相当に日本に詳しそう
でありながら、じゃあ福岡市営は？西鉄は?の一言で終わってしまう質問をするのは、やはりキモいとしか言いようが
ない。

まずはお前がその外人を説得しろ。

つまりJRQは福岡市交通局が直流にしたいと言ったからそれに合わせたまでだ、となる
では福岡市交通局は（理由は不明だが）「東京が同じだから」直流を選択したことも真実なのか？
それが真実なら技術的根拠などはない。　つまり根拠は「東京？」だ

外国人は西鉄が直流か交流か、知識の充実のために質問してくるのではない
「日本には直流と交流があるが何か基準があって使い分けしてるのか」という理由だ
だから答える時は「日本は、地下鉄に関しては直流交流の決定は
各都市の社長が友達であること、が主な理由であって、
技術的には何の根拠もない」となる、ということではなかった？

>>337
ちなみにミュンヘンのSバーン市内地下区間は交流16-2/3Hz 15Kvです。

筑肥線の直通計画は70年初頭の話からなので国鉄の意向だろ。103系ステン地下鉄車両の実機投入の場が欲しかったかと。

何はともあれ、列車本数が確保されるのが前提の都市交通たる地下鉄が、
車両価格の高い交流電車であるのはおかしな話ではありますが。

>>343
地下鉄の建設工費を下げるためトンネルの断面を小さくしたことと、筑肥線（と一部呼子線）の手直しの
時間的余裕を考えて直流しか選択がなかっただけだろう。
　しかし理由として「東京にならったら」安い車両が入手できる、というのは十分な理由だ。

しかし規格がバラバラというなら東京都交通局なんかどうするｗ
バスから路面電車、鉄道、モノレールに続いて日暮里舎人ライナーの運行も都営に決まったぞ。鉄路も
狭軌(三田線)、馬車軌(荒川線と新宿線)、標準軌(浅草線)、標準軌リニア(大江戸線)とバラバラだしな。

建設費削減か・・・・・間違いなくこれは理由だね
空港の鉄道が「交流」が理由で経営困難になっては、意味がわからん。たしかにそうだ

つまり建設費削減の面から考えていば自然と交流化の選択自体がこのとおり一般的に困難になる
しかしごていねいに規定（>>335）でも「禁止」しているのはなぜだ？
理由なく禁止するのは、刑法に「人間が空を飛ぶのを禁ずる」と規定するのと同じことになって笑う

亀ですみません。お騒がせしております。
「禁止」については分かりません。これをいった人と私は別人です。
関門トンネルの交流化は無理だということを言い
たいがために引用したレスだったもので。
それでも責任があると思いますので、
なんならググるなりして調べてみましょうか？

いろいろ調べてみましたが、「禁止」については分かり
ませんでした。
強いていえば、技術基準省令を満たせなくなることを
禁止と解釈していたのでしょうか？
まあ、交流の高電圧に対応して基準を満たすとなれば
、余分に車両費もかかると地下鉄各事業者は判断したの
でしょう。
ちなみに筑肥線の場合、唐津線など接続している路線に
電化の計画すらなかったことも、一因ではないでしょうか。

　　Λ＿Λ
　（　　・∀・）　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　　）＜あう使いはググれないのかな？　　　　ΛΛ
　│　│　│　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　(*・＿・*）んだと？←>>1
　（＿）（＿）



　　Λ＿＿Λ
　（　　　・＿・）＿＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　│　　　　│＿＿　/＜あう使いをこの拳で今日こそは・・・
　│　　　　│　　　//　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　（（(＿）））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　　
　ｳｨｨｨｨｨﾝ･･･ 　　　　　　　　
──────────┐　 ／￣￣￣￣￣￣￣
─────────┐│＜全自動あう使いボコ機で・・・
　　　　　　ガッ！！　　││　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　Λ（＿）Λ
　　　　　　　　　　　（*＠∀＠*）　ﾊﾆｬ！
　　　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　│　＿　　│←>>1
　　　　　　　　　　　││　 ││
　　　　　　　　　　　（＿）　 （＿）

あなたの責任じゃありませんよ！
地下鉄の協会かなんかにもビール瓶親方の親せきがいてわめいているということみたいですね
ググったらどうやらそうだったと、Ｔｈａｎｋｓ！！！　　（この件おわり）

関門トンネルはともかく、トンネルの離線間隔の問題で交流電化エリアなのに
直流電化になったところがあったな。七尾線。

>>353
そう言われればそうだ。

筑肥線ネタですまんが､筑肥線電化の時点では千代田線に203系が登場していたのに筑肥線では103系最新型が投入されたね｡筑肥線103系もVFにしろ｡