●●金沢地下鉄  北鉄金沢〜野町●●

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し野電車区
早期実現が望まれる
2名無し野電車区:2007/06/15(金) 20:22:37 ID:7CgCCZF+
この区間だけはあってもいいよね.豪雪地帯だし.


しかし,金沢駅ーむさし間は地下駐車場ができてるね.
3名無し野電車区:2007/06/15(金) 20:45:31 ID:IzGk3vrB
それより「金石線」復活!
多客遅延で通常7〜10分おきのバスがダンゴ運転…

朝は1〜5分おきでもすし詰め状態!
4名無し野電車区:2007/06/15(金) 20:48:25 ID:ep8MO+GZ
野町―片町―香林坊(金沢中央)―武蔵が辻―北鉄金沢
5名無し野電車区:2007/06/15(金) 20:56:02 ID:1y/2vVqi
現実を直視できないキム汚さんがスレ立てしました
6名無し野電車区:2007/06/15(金) 21:08:48 ID:6A2QVkon
地下鉄ではなくライトレールではだめか
7名無し野電車区:2007/06/15(金) 21:36:41 ID:+12bNyn7
そこでニュービスタライナーですよ。
8名無し野電車区:2007/06/15(金) 22:09:04 ID:gZok3O0X
昭和50年代に金沢市が企画し、国が却下した。
その結果が北鉄の鉄道線全廃方針で、市や県が頑張って
何とか石川総線と浅野川線だけは残せた、と。

恨むなら国を恨め。昭和50年代に建設できていたら今とは
全く違った市街地構造になっていただろうに。
9名無し野電車区:2007/06/15(金) 22:39:37 ID:OgcMhVk5
駅前は大都会なのに…
片町とかは年々寂れていく
10名無し野電車区:2007/06/15(金) 22:44:31 ID:1y/2vVqi
どこか都会なんだよw
民家だらけじゃんよ
11名無し野電車区:2007/06/15(金) 22:56:04 ID:tFScTewO
金沢は一度しか言ったことないが、LRTくらいならあってもいいんじゃないか?
12名無し野電車区:2007/06/15(金) 23:23:58 ID:Kr8quivR
>>3
金石線ったって、新しい軌道軸は県庁通りの方に移ってんだから
そっちで我慢しな。県庁のバスターミナルは軌道系(基幹バス)と
ローカルバスの乗り継ぎ拠点として整備されてんだしさ。
13名無し野電車区:2007/06/15(金) 23:39:50 ID:BAy/yEiP
きんさわってどこ?
14名無し野電車区:2007/06/16(土) 21:29:59 ID:NCVNtt25
北鉄金沢駅の構造が構造だけに、浅野川線直通は夢に終わったけどな。
15名無し野電車区:2007/06/16(土) 23:47:43 ID:z5fHDaOB
きまっし!!金沢
16名無し野電車区:2007/06/17(日) 07:51:16 ID:UXc2T4cx
全国初の単行ワンマン地下鉄誕生!車両はアケチ10形似。
17名無し野電車区:2007/06/17(日) 22:39:49 ID:2crU8s0X
金沢には、路面電車があったけど、
すべて廃止させたのが、まずかった。
存続していたなら、車社会にならなかったと思うと、
悔やまれる。
いまからでもいいから、金沢市内をループする
地下鉄を建設してほしい。
18名無し野電車区:2007/06/17(日) 22:59:08 ID:lfmLQxUm
無理無理。人口45万じゃ採算も取れるわけ無いし、ガラガラ状態に決まってる。
桜町〜金沢大学は地下鉄があってもいいな。
19名無し野電車区:2007/06/20(水) 11:06:03 ID:jew4o+Rt
通常時2両・ラッシュ時4両でいいから地下鉄あったらいいな
バスは駅前とか武蔵が辻とかの信号で時間掛かるし、百万石祭りのときは運休するからなあ
20名無し野電車区:2007/06/20(水) 18:10:42 ID:P/uCQcJF
sage
21名無し野電車区:2007/06/20(水) 23:24:35 ID:V45R4vDX
でも需要はある
22名無し野電車区:2007/06/21(木) 01:08:21 ID:U8JH+Sfw
もし地下鉄工事をするとしたら、片道2車線しかないから
市内中心部は通行止めだらけになって何年間も渋滞が続くぞ。

そして街は廃れてゆく。
23名無し野電車区:2007/06/21(木) 15:41:55 ID:Zl3t99NQ
>>22
必ずしも道路上に縦坑を設ける必要ないのだよね
それに、シールド工法で道路を開削する必要もないから、通行止も発生はしないと言える

ただ、工費が莫大な額になるから、工事をして開業しても赤字が続くだけ
24名無し野電車区:2007/06/24(日) 00:14:23 ID:vohoqz6u
>>23
日本初 単線地下鉄というのはどうか
25名無し野電車区:2007/06/24(日) 09:46:24 ID:kOgGnxX5
過疎ってるな。
26名無し野電車区:2007/06/24(日) 12:58:36 ID:WiXT5V2Z
野町―片町―香林坊―武蔵が辻―北鉄金沢
    地下 地下  高架   地下

だったら逆に金かかる?w
27名無し野電車区:2007/06/24(日) 13:02:16 ID:nqkh2qh5
静岡や新潟にさえないんだから金沢じゃ無理
28名無し野電車区:2007/06/24(日) 14:16:28 ID:llKrFGB5
北鉄金沢駅を地下化したときに、武蔵方向へ延伸できる地下構造になってない事実がある
これを、将来延伸できる構造にする計画もあったらしいのだが・・・
29名無し野電車区:2007/06/24(日) 14:29:24 ID:TnDDImlG
金さえあれば七ツ屋あたりから、いやいっそ北安江からトンネル掘りなおして、北安江の交差点での渋滞を解消しつつ、
野町方面への延伸が出来るのになあ。まあ全ては金だよな
30名無し野電車区:2007/06/24(日) 20:28:26 ID:FhnZsc8h
>>28
金沢市のプランでは駅西に大和が出来て、新市街として駅西〜県庁前までが
つながる予定だったので、北鉄はそっちへ延長できるように準備した、なぁんて噂も。

てか、単純に市が構想してる基幹バス(LRT)金沢地下駅コンコースと最短で
連絡できる位置に駅・改札を置いただけみたいだけどね。
31名無し野電車区:2007/06/24(日) 22:30:51 ID:GqyJmFKD
金沢は北陸では都会
32名無し野電車区:2007/06/25(月) 00:03:25 ID:C/r4mCRZ
江戸時代なら尾張に次ぐ大都会
33名無し野電車区:2007/06/25(月) 07:59:42 ID:gQR/FEPg
>>31
ぷっw
政令指定都市新潟>>>(越えられない壁)>>>中核市金沢・富山>>>特例市福井>>>その他
だろ
34名無し野電車区:2007/06/25(月) 10:56:13 ID:Qpo/Cqry
金沢の地盤ったぁ、地下鉄工事にゃ適してるの?

砂地、岩盤固すぎ等。。


地価を掘るにしても、色々と出てきそうだなw  >人骨・遺跡・文化財・・・
35名無し野電車区:2007/06/25(月) 20:34:47 ID:gP4GmqVw
>>33
名古屋>>>(越えられない壁)>>>新潟(笑)
だろw
36名無し野電車区:2007/06/25(月) 23:29:38 ID:kqQbHws2
>>33
新潟はトーホグだろw
37名無し野電車区:2007/06/25(月) 23:56:25 ID:w68JPQKo
今の金沢の人口では地下鉄は_。
風致地区以外の高さ制限を大幅に緩和して、高層マンションをガンガン建てて、金沢の
人口を今の倍にしてから言ってくれ。
あと、市内に流入するマイカーを、「通行課金」などして大幅に削減すること。
香林坊あたりでも駐車場にちまちまと土地が使われているので、土地の利用効率が悪い。
38名無し野電車区:2007/06/26(火) 22:11:34 ID:YeI6cFZU
金沢市内線が今でも存続していたなら、
浅野川線と石川線が富山のLRTになり、
市内線に直通して、金沢市内の移動が
とても便利になっていただろうね。
もう一度、市内線を復活させて、
金沢市内に路面電車を走らせて見たい。
39名無し野電車区:2007/06/28(木) 08:27:31 ID:UVyluv67
>浅野川線と石川線が富山のLRTになり

日本語が意味不明・・・
40名無し野電車区:2007/06/29(金) 13:32:42 ID:3PzM3JmM
金沢市内線が廃止になった理由は、自動車交通の増加による渋滞が原因とされている
まあ戦災にあってないので、効果的に道路の拡幅などができなかったのもある

ただ遠因として兼六坂の暴走脱線事故があることを忘れてはいけないね
市内線はともかく、石川線が白菊町から犀川を越えて金沢駅まで延伸されていれば、また違った形で市内線も存続されたかもね
41名無し野電車区:2007/06/30(土) 21:59:22 ID:dCovYhFV
川島令三氏の「全国鉄道事情大研究北陸編1」で、
金沢市内線を廃止に同意しないで、
重軌道化させるなどして、立場は違うとしても
金沢市は存続に協力すべきだった、と書いてあったけど、
確かにそのとおりだったかもしれない。
42名無し野電車区:2007/07/01(日) 02:57:18 ID:7qKPElRw
あの状態で存続させていたら、郊外化を促進させるだけに終わったかも知れないがな。
市内線の軌道が障壁になって、都心部への自動車・バスの利便性を阻害してしまい
郊外化が進んでいた当時の交通流動とは全く合致しないことになっただろうし。

当時の選択肢としては、高架か地下化で道路とは分離した公共交通の整備しかなく、
金沢市は地下鉄の建設で北鉄両線の接続を図ろうとしたが国の理解を得られず、
その後は都市索道(スカイレールみたいなの)や地下ムービングウォークの設置で
北鉄両線から都心部へのアクセスを改善しようとしたけど、地下鉄化構想も含めて
北鉄の協力を得られず(北鉄は即刻廃止したかった)、また都市索道やMW設置も
沿道の理解を得られず(地上の歩行者が減って商売の支障になる)、整備できず。

金沢市は色々とネタを考え提案してきたが、それを潰してきたのは結局は「市民」。
法人である北鉄も沿道の商売人も「金沢市民」には変わりない。
43あぼーん:あぼーん
あぼーん
44名無し野電車区:2007/07/02(月) 23:29:09 ID:h9NdF16a
ちなみに金沢市は単線地下鉄(全駅に交換設備設置)を構想してた。
45名無し野電車区:2007/07/02(月) 23:57:17 ID:FmiBP2Al
>>44
いいね金沢
46名無し野電車区:2007/07/03(火) 16:31:49 ID:ArIKmgts
>>42

結局、県庁移転した時点で郊外化していますが…
市電は一部でも残すべきだったよ!

バス六台続行渋滞とかハジやぞ…
47名無し野電車区:2007/07/04(水) 09:19:02 ID:dr90m9j1
朝の香林坊バス停なんて、金沢駅行のバスが続行で5台連続できたりするよな〜
バスが並ぶなんてざらだし・・・
48名無し野電車区:2007/07/05(木) 19:40:16 ID:qoTiDGzT
age
49名無し野電車区:2007/07/05(木) 20:07:29 ID:Vj/3HB82
バスすら乗らずに歩き回っていたなー昔。
正直、積雪時は辛かった。
音を上げてバスに乗っても渋滞にはまりよる。
宅地突っ切って歩いてもかわらないくらい。
50名無し野電車区:2007/07/06(金) 05:52:38 ID:7vVnjz3W
たった45万都市に地下鉄なんか言語道断。大体富山と違って空襲にあってないから道路がガタガタ(変な意味じゃないよ)なんだよ。これじゃバスの弊害がまともだ。
51名無し野電車区:2007/07/06(金) 12:50:46 ID:PHR2MsbH
>>44
湘南モノレールとか江ノ電、伊予鉄、遠鉄、伊豆箱根大雄山線なんかを考えれば
単線の都市交通でも頻発させられるわけだし悪くないよね。
52名無し野電車区:2007/07/06(金) 15:20:15 ID:c/ZTxr+7
>>47
県庁所在地クラスの中心部の上りバス停ならよくある光景だろ
53名無し野電車区:2007/07/06(金) 18:38:35 ID:AxMmVfEH
なるほど
モノレールかゆりかもめみたいな新交通システムがいいんじゃないか?
54名無し野電車区:2007/07/07(土) 00:01:19 ID:jVoPJ5YM
え、モノレール?これは北陸鉄道を一体化できることに意味があるんじゃないの?
新幹線が開業するまで金沢〜西金沢のスペースを間借りして繋げたらいいんじゃないかな?
55名無し野電車区:2007/07/07(土) 00:41:30 ID:rGZf17Kj
     __――――――          /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
    /            \       /
   /               \     )  ワシが石川県 金沢市に住む41歳"寺越"である。
   /_         __     |    (
  / \  | /  /   \    |   /
/ _  \   /  /\|||||   |  \ >オヤジだけど かなりエロだけど エッチに自信あるがいねぇや。
|/  \_|| ||||_/       /\   )>興味あるひといないかい〜 会社経営してまっし。
 < ̄o ̄>   < ̄o ̄>  |   |  ( >自分でいうのもなんだけど 気絶までイカセられますがいねぇや。
  /  ̄ ̄/       ̄ ̄    | ∂ |  )>やりまくりたい人 いないがいねぇやぁ。 何度もしたいまっし!
 (  /(_⌒)\     /   ) ) | (
 | === ====     | (  |  )
  ( || |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ||     (_/  (
   || |  ̄ ̄ ̄⌒ ̄| ||    |      )いつもageまっし!
   || |         | ||    |    (
   || |         | ||     |    ) [email protected]
   ||  )  /⌒⌒|   | ||     |   (
   || /  /     |_ / ||     |   )
   || ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /  ||     /   \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
   ||  ヽ ̄ ̄ ̄ ̄/  ||    /
    \   ̄ ̄ ̄        /
      \________ /
56名無し野電車区:2007/07/07(土) 11:21:55 ID:9dHRkqDB
広島のアストラムラインみたいなのは?

都心部だけ地下化。

57名無し野電車区:2007/07/10(火) 14:19:48 ID:YJWY3fRU
21世紀美術館はみんなの物。LRTだの地下鉄だのは一部の人の物。
ほんとに必要なら借金してでも造るよ!
会議だの集会だの実験だの、そんなんばっかり!
58名無し野電車区:2007/07/10(火) 20:50:02 ID:HoS/GM2r
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である金沢市南部の山奥に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、サンダーバードの電車だので
浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「息子が申し訳ありません」と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、金沢の存在が全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰ったかぶら寿司を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
59名無し野電車区:2007/07/10(火) 21:08:47 ID:vTO032VO
都市交通のレベルから言えば
富山>新潟・福井>高岡>>>(越えられない壁)>>>金沢>>>その他地域
60名無し野電車区:2007/07/10(火) 21:44:15 ID:mAD4BwOc
>>34
下水の本線シールド工法で掘ってなかったっけ?

延伸可能構造って都市伝説?
61名無し野電車区:2007/07/10(火) 22:32:21 ID:hLB2l3yA
>>60
延伸可能構造って北鉄金沢のこと?基本的に延伸は考えてないし、無理矢理延伸しても
ホームの向きは武蔵ではなく駅西を向いているから、駅西〜県庁方面になっちまうぞ。
62名無し野電車区:2007/07/11(水) 02:25:53 ID:7IeQsI8Y
>>60
下水道の工事は、金沢の場合は推進管工法か開削工法がほとんど
シールド工法はほとんど見たことない

比率的にも、開削工法が多いね
63名無し野電車区:2007/07/12(木) 21:24:41 ID:V9LpnVBq
てか北陸線が分離された暁には、西金沢〜東金沢間を香林坊・金沢駅前経由の地下線にして
そこへ北鉄も入る形にしたらいいんで内科医?北陸線は直流化で。
64名無し野電車区:2007/07/14(土) 17:56:49 ID:RpE99BMi
   |┃三        人 
   |┃        (_)
   |┃  ヨロヨロ (__)  ))
   |┃      (___)
   |┃   (( (____) ヨロヨロ
   |┃  三 (_____) 
   |┃   (______) 
   |┃  (_______ ) 『超お得!!』うんこ大大大増量
   |┃≡(________  )      _____________
   |┃ (_____糞____ )    /
   |┃(___________ )  < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
___.|ミ\____( ´,_ゝ`)プッ         \
   |┃=_____    \              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |┃三    )  人 \ ガラッ
    
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終〜〜〜〜〜〜了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
65名無し野電車区:2007/07/15(日) 02:40:06 ID:GL0R/yWV
地下鉄開業のついでに(北鉄)野々市あたりから分岐させて
県立大〜川北〜辰口〜能美〜小松〜小松空港と線路引いて空港連絡鉄道にしてしまえ
66名無し野電車区:2007/07/15(日) 03:55:12 ID:Ka3xZ0mn
距離は大してないんだから何とかいい方法はないかな。
ミニミニ地下鉄みたいなのにしたらどうか。グラスゴーみたいな。
北陸鉄道も同じ規格にして。
67名無し野電車区:2007/07/15(日) 06:48:12 ID:qZNGVLr6
>>65
野々市分岐じゃなくて、鶴来分岐で旧能美線を一部活用して、北陸先端大経由小松空港の路線も検討はされたと聞いている
まあ、諸々の事情で計画はポシャったらしいけどね
68名無し野電車区:2007/07/15(日) 10:28:45 ID:612xTtN6
金沢港からは、駅西けやき大通りが、新交通を中央に敷設できるように設計してあり、幅員50mで設計されている。
金沢駅は地下3階に乗り入れする為にすでに用地は準備してある。西念付近でけやき並木が途切れるところで地下に
入り、そのまま市内中心部は地下を走る。新交通は一部地下線の広島アストラムラインのようなものか、モノレール
を想定しているようだが、既存の新交通は金沢のベタ雪に弱く、広島のようにわずかな区間が地下ならまだいいが、
金沢のように半分近くが地下になると、既存の地下鉄よりもトンネル断面が大きくなる為に、不経済といえる。
また、ゴムタイヤ式の新交通は、軌道保守が意外と大変で、定員も少なく、多客期の波動輸送に対応できない。
モノレールは、地上を走らせると、支柱で1車線は潰すので、中心街は地下化することになる。モノレールの地下化は、
JR線規格車両のトンネルの1.5倍近い断面積が必要で、建設費は地下鉄以上にかかる。今までは新交通やモノレール
は高コストでも補助金で運営できたが、今後は地下鉄も道路特定財源を使えるようになるので、地下鉄にすべきである。
金沢港―金沢間は、大阪市交の御堂筋線江坂―中津間のような感じになる。金沢からは、むさし交差点付近の地下駐車場
のさらに下を通るので、かなり深いところを走る。金沢は地下道の南側に用地が確保してある。
香林坊方面の折り返しも考えられるので、引上線も設けられよう。
69名無し野電車区:2007/07/15(日) 10:29:57 ID:612xTtN6
武蔵が辻は、むさし交差点、むさし西の地下通路が新交通開業時に出入り口になるように設計されている。
香林坊は、アトリオと109を結ぶ地下通路、その下の地下駐車場のさらに下の地下4階に建設される。ここは高台で、南の
犀川を地下で渡るには相当地下深く通る必要があるためである。松屋時計店横の地下道入口にはsubwayと表示されている。
香林坊から先は用地確保されていないが、そのまま南大通を南下し、北鉄野町駅に向かうと思われるが、この区間は金沢市が
野々市町との合併協議で、西泉から石川線を地下化し、金沢駅まで地下鉄で乗り入れると交換条件を出しているようで、政争
に使われている。北陸の鉄道はいつも政治に翻弄されるが、野町付近は野々市町との合併話が消えても地下化すべきである。
野町付近は広小路付近に2面4線の分岐駅を造り、石川線に分岐し、石川線野町から鶴来方面へ直通する線と、有松に延伸し、
南総合運動公園のアクセス線に分けることを想定した。
70名無し野電車区:2007/07/15(日) 10:32:10 ID:612xTtN6
開業後のダイヤ
開業後は、石川線から20分毎に乗り入れる金沢港行のほかに、有松―金沢港間に20分毎で、野町以北10分毎、ラッシュ時
は野町―金沢、有松―金沢を区間運転し、野町―金沢間5分毎、南総合運動公園のイベント時は野町への区間運転を有松へ振り替える。
金石からのLRTは、金沢港まで20分おき、金沢駅へ20分おきに運行し、金沢―金石間は地下鉄と合わせて10分間隔を想定した。
車両は石川線の車両をそのまま乗り入れるもの、同様の地下線内用3両編成を有松―金沢間用に、金石地区のLRT2両連接の3種類を考えた。
将来
香林坊から金沢城のまわりを通る環状線、環状線から分岐して小立野、湯湧温泉への路線、石川線の複線化、高架化が考えられる。
71名無し野電車区:2007/07/15(日) 22:59:13 ID:XLApy46Z
冷蔵基地外妄想構想乙
72名無し野電車区:2007/07/15(日) 23:11:13 ID:ubEz6/ec
駅から繁華街まで遠いんだから地下鉄くらい作るべきだ。
73名無し野電車区:2007/07/16(月) 09:19:58 ID:WyO7ntmo
金沢市がモノレールで金沢港と金沢駅、野町、有松方面へ路線を計画し、
大通りや金沢、むさし地下に用地を準備しているのは事実。
74名無し野電車区:2007/07/16(月) 11:37:06 ID:h2pqRAQX
モノレールってか、新交通(AGT)だけどね(補助金の関係で都市モノレールと称しているだけ)。
計画の流れ(経緯)としては・・・

○初期
 規格:普通鉄道地下鉄
 区間:金石方面〜金沢駅〜香林坊〜野町〜有松〜野々市方面
     金沢駅・野町で北鉄電車線と接続・相互乗り入れを想定
     当初は金沢駅〜野町間のみ建設・追って有松・金石方面へ延伸
 補助:地下鉄補助採択を見込み
 採算:北鉄金沢〜野町間のみの建設なら黒字化可能
 結果:国が補助対象と見なさず、建設断念。

○中期
 規格:ガイドウェイバス(新交通)規格
 区間:金沢港〜金沢駅〜香林坊〜野町〜有松〜高尾
     ガイドウェイバスの場合は駅西〜有松間のみ先行整備・新交通なら全線整備
 補助:都市モノレール補助採択見込み
 採算:ガイドウェイバス−困難(民営バスとの運賃調整で建設費償還ができる運賃設定不可)
     新交通−不可能(在来バス・電車との乗り入れができず全線整備が前提となり建設費高騰)
 結果:採算も取れず民間事業者との調整も困難なため棚上げ
7574つづき:2007/07/16(月) 11:44:00 ID:h2pqRAQX
○後期(最近)
 規格:ガイドウェイバス(新交通)規格
 区間:金沢港〜金沢駅〜香林坊〜野町〜有松〜高尾
     ガイドウェイ区間は駅西〜有松・野町間のみ・他は在来路線の基幹バス化
 補助:都市モノレール補助採択見込み
 採算:困難(地下構造物の安全対策などで建設費が高騰)
 結果:基幹バス社会実験での不評もあり、当面はシティライナー運行で代用。

という経緯で今に至っており、それこそ「プレメトロ」的な位置づけで運行を始めた
「シティライナー」も、結局は定着せず。県庁移転で都心エリアの求心性も落ち、
また駅西の再開発も失敗し(大和の出店断念など)、郊外と旧市街を結ぶ役目も、
旧市街と駅西新市街とを結ぶ役目も、両方とも「軌道レベルの輸送量が必要ない」
という状態になったので、まあ、恐らくガイドウェイバスも建設できないでしょうな。
76名無し野電車区:2007/07/16(月) 13:22:18 ID:/mSvkas5
かってはLRT論が盛り上がりを見せてたのにな
近県で実現したらもう情報収集すらしなくなった。
否定厨のみが残った。

金沢にLRTを走らせよう!スレ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0663.htm
77名無し野電車区:2007/07/16(月) 16:37:03 ID:C8CRg1PO
>>75
なんか都市が崩壊していく様を見ているようだ・・・
78名無し野電車区:2007/07/16(月) 18:20:36 ID:fmjUE+dZ
要は、最初の計画(駅〜香林坊〜野町)で地下鉄が掘れていれば良かったんだな・・・
当時の金沢市で地下鉄というのは、そりゃ理解されないかも知れないけど、惜しい話だ。
79名無し野電車区:2007/07/16(月) 20:40:01 ID:ptXzkGwJ
長電なんか地下化して26年になるんやぞ!同じ地方でなにしとんねん。
80名無し野電車区:2007/07/16(月) 20:51:52 ID:/FNcBvOl
>>79
ニャガデンの場合は「既存線の連続立体交差事業」だから、地方でも何も問題ない。
遠鉄の高架化や、それこそ北陸線の高架化・浅電金沢の地下化と同じ扱い。

しかし野町〜金沢駅間の場合は「新路線」の整備であり、純粋に「地下鉄の新設」。
当時75万人(近いうちに政令市移行が決定)の仙台市で辛うじて補助採択される
というような状況だったので、まあ国が理解を示さなかったのは仕方のないこと。
しかし、惜しい話なんだけどね〜。当時に作ってれば黒字化できたはずなんだし。
81名無し野電車区:2007/07/16(月) 21:37:55 ID:5nQ4R2vV
おめこ
82名無し野電車区:2007/07/16(月) 21:54:45 ID:dU0FckYK
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
83名無し野電車区:2007/07/16(月) 22:40:30 ID:8nwxiQQe
>>76
やっぱ田舎者はそうなるのかw

…って、私も元金沢市民ですがorz
84名無し野電車区:2007/07/17(火) 00:05:47 ID:LcNJge9s
もしも都市鉄道等利便増進法が使えれば作れるのかねぇ・・・
85名無し野電車区:2007/07/17(火) 05:29:26 ID:m6ZZ/lqe
>>80
仙台でも今後も黒字化はまず無理なのに、金沢で黒字化できるの?
86名無し野電車区:2007/07/17(火) 05:55:12 ID:EZhQqZeI
(・ω・)/チンチン
中橋まで
歩くが面倒やし金石まで早よつくれ〜
87名無し野電車区:2007/07/17(火) 05:59:03 ID:xdCnipqL
野町ー北鉄金沢間に地下鉄を建設して直通させるんじゃなかったのか?
実現できないなら、石川線は廃止でいいだろ。
もともと北陸鉄道って鉄道全廃するつもりだったんでしょ?
加南線が存続できないなら石川線も要らんでしょ。
88名無し野電車区:2007/07/17(火) 06:46:04 ID:9jnBpPg1
金沢なんてバスで十分。
89名無し野電車区:2007/07/17(火) 19:10:22 ID:E5Cesy97
北鉄金沢駅を地下化する時に、当初は武蔵方向へ延伸可能な構造にする予定であったのは事実
ただ、延伸計画が事実上不可能となったために、地下構造も延伸できない構造へ設計が変更されてるしね

仮に現状から延伸するとなると、もてなしドームの基礎からいじる必要がある
北鉄金沢ー野町間の地下鉄構想は、計画が残ってはいるらしいが、事実上不可能だろうね
90名無し野電車区:2007/07/19(木) 06:40:27 ID:4i2uOunH
地下鉄欲しいならせめて政令市になれる人口がないと
91名無し野電車区:2007/07/19(木) 16:18:06 ID:gtBUVorU
>>89
もてなしドームの構造を変えんと、北鉄金沢をもっと掘り下げれば良いんじゃない?
>>90
野々市が乗り気ならねえ
92名無し野電車区:2007/07/19(木) 16:42:40 ID:8zVPDweA
金沢市は合併政策を失敗してるからな〜
本当なら野々市から攻めるのではなくて、内灘と津幡から攻めればよかったのだよね

それを野々市に拘って失敗して、鶴来を含む白山1町5村からもそっぽを向かれたからね〜
白山麓を攻めるなら、松任も攻めるべきだったよな

北鉄金沢を掘り下げても、矢板を構造変更できないように打ち込んだのだよね
旧北鉄金沢駅付近から、掘り直すしかないのが現状と言える
93名無し野電車区:2007/07/21(土) 08:41:02 ID:DRL0DmL8
都市鉄道等利便増進法って、首都圏・近畿圏・中部圏しか
適用にならないのね。金沢は都市じゃねーのか・・・・・orz
94名無し野電車区:2007/07/21(土) 20:49:48 ID:p5yl4Oum
市営地下鉄が無理でも上下分離とか3セクとかで出来ないもんか。

あと、スレ違いだが新潟市にも地下鉄キボンヌだな。新潟と古町の間に。
95名無し野電車区:2007/07/21(土) 21:43:48 ID:ULLbgL6H
金沢に地下鉄を建設する場合、5路線が現実的なようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000542&tid=6bbtla4mhetbbt9bdadb&sid=2000542&mid=281
96名無し野電車区:2007/07/22(日) 06:14:17 ID:M11FzPyi
>>93
政令指定都市も対象だよ。
97名無し野電車区:2007/07/22(日) 10:45:02 ID:pHBhGGUj
地下を走るLRT。浅野川&石川線もLRT化。
98名無し野電車区:2007/07/22(日) 14:49:43 ID:FXzO8+4T
金沢市内の交通渋滞は本当にひどい。ひどい分だけ中心部に人が集まって商業地が賑わっているかと思えば、それとは反対に寂れるばかりである。
映画館も郊外に移転してしまった。デパートもまだまだ少ない。
これから州都がますます栄えるには車に依存するのではなく、公共交通機関を整備し、大量に人が移動できる環境作りが大切である。
最近はその手段としてガイドウェイバスやLRTなどが候補として上げられているが、私は反対である。そんなミミッチイものは不要だ。
金沢に相応しいのは地下鉄である。確かに地下鉄は建設費がかかるが、大江戸線の様な小型の地下鉄にすればかなり安く建設できる。
他の都市をみる限り、人口50万人あたり1路線が平均的である。東京23区は約750万人に対し13路線、名古屋は約220万人に対し5路線という状態である。よって将来の金沢には5路線が相応しいが、当面は3路線で充分と思われる。
路線構想は
 1号線:百万石線 金沢港〜県庁〜金沢駅〜武蔵が辻〜片町〜野町〜有松〜金工大
 2号線:金沢城線 金石〜六枚町〜武蔵が辻〜橋場町〜兼六園下〜小立野〜錦町〜大桑〜平和町〜寺町〜米丸〜西部緑地公園
 3号線:片町線 森本〜鳴和〜橋場町〜兼六園下〜広坂〜鱗町〜片町〜元車〜若宮大橋〜西念町1〜北安江〜上諸江
とり合えず、この3路線が開通すれば郊外に逃げた客は金沢都心部に戻り、昔以上の活気をとり戻すことだろう。
日本海側最大の州都として必要最低限の都市機能は確保できるはずだ。
99名無し野電車区:2007/07/22(日) 20:03:12 ID:Q4nP8L+7
>>98
百万石線は分かるとしても、何で後の2路線は微妙に環状みたいになってんだ?
個人的には、

百万石線 金沢(浅野川線)〜武蔵〜香林坊〜野町〜有松〜(陸上競技場、泉丘高、二水高とか通って)〜小立野
兼六線 武蔵〜橋場町〜兼六園下〜小立野〜もりの里〜金大角間
金城線 武蔵〜橋場〜兼六園下〜金沢病院前〜広坂〜香林坊〜武蔵(環状)
かなざわ線(県庁前〜金沢駅間は北鉄) 県庁前〜金沢駅〜香林坊〜広坂
で、石川・浅野川線の電車は百万石線経由で直通運転
地下鉄の区間もワンマン運転だが、全駅が有人駅なので、中間の扉の締め切りなどは行わない

みたいな
100名無し野電車区:2007/07/22(日) 23:04:34 ID:Dg1M5ndc
>>96
詳しくないから聞くけど、金沢って合併で政令市になれる見込みあるの?
まあ、静岡や新潟なんかがなれるくらいだからなれそうなもんだがw
101名無し野電車区:2007/07/23(月) 12:59:57 ID:xa5oazrE
>>100
政令市になるための法定要件人口は50万人
金沢市の人口は約45万人なので、野々市町の約5万人を加えれば法定要件は満たすことになる

ただし他の要件があるので、白山市、かほく市、津幡町、内灘町、川北町を最低限加える必要がある
これで、人口が約72万人になるからね

金沢都市圏と言われる、小松市、能美市、宝達志水町も加えれば、人口は約89万人になる
まあ現実的には、金沢市は周辺自治体から合併に関することに対しては、そっぽを向かれてる状態なので政令市になるのは不可能だろうね
102名無し野電車区:2007/07/23(月) 19:37:27 ID:uePvKVEG
>>100
>>101も書いてるけど、法的には50万人以上の人口を擁すこととされている。
しかし慣例的には100万人が目安にされており、仙台市が「達成見込み」で
無理矢理政令市になったのが例外的だった。

んで、平成の大合併の際に「釣り餌」として「人口要件を70万人に」下げた。
これで政令市になったのが新潟・堺・静岡・浜松だね。しかしこれはあくまで
時限的な措置なので、ここ数年の間に人口要件は元に戻る(最低80万人)。
103名無し野電車区:2007/07/23(月) 22:05:14 ID:92Vif1eG
東京メトロみたいに10両編成では乗降客に対して多すぎる。
金沢なら2両編成のワンマン地下鉄を走らせると良い。
104名無し野電車区:2007/07/23(月) 22:06:14 ID:6GQG4XHa
>>103
それなんて北鉄?
105名無し野電車区:2007/07/23(月) 23:14:58 ID:CwQ2te1T
なんだこの涙目炸裂の妄想スレw
金沢スゴスw
106名無し野電車区:2007/07/24(火) 22:06:09 ID:HyM8XE4f
>>103
仙台でも4両なのに金沢が10両なわけねえだろ
大体、10両もあったら隣の駅に掛かっちゃうよ
107名無し野電車区:2007/07/24(火) 22:31:11 ID:+4tGeZIg
>>99
微妙に環状に近いのは、郊外〜金沢都心〜郊外というルートにしておけば、上下線それぞれ満遍なく客が乗ってくれるからだよ。
108名無し野電車区:2007/07/24(火) 22:53:37 ID:IAVouegh
削除依頼スレでもかまわないなこれ
109名無し野電車区:2007/07/24(火) 23:13:31 ID:HyM8XE4f
>>108
でも、こんなスレがここまで伸びたのはすごいと思わないか?
110名無し野電車区:2007/07/25(水) 00:07:31 ID:Zkcm+s/d
金沢は妄想基地外の巣窟
111名無し野電車区:2007/07/25(水) 00:16:20 ID:81ua1CEL
路電廃止からハヤいモノで40年。鉄ヲタ森(といっても喜朗じゃなくて富山市長)みたいな妙案は金沢では通用しないし,長野電鉄地下複線区間を今更金沢に応用できっこない。
112名無し野電車区:2007/07/25(水) 07:56:10 ID:a8Nbaofz
金沢地下鉄は標準軌か狭軌、どちらがお勧めか?
北陸鉄道やJRとの相互乗り入れを前提とするなら、狭軌で建築したほうが良い。
113名無し野電車区:2007/07/25(水) 12:31:13 ID:EPJhnvTq
>>101-102
なるほど。政令市になれないというよりは失敗したのか。
金沢市にはいまいち求心力がないんだろうか?
北陸最大の都市なのにねぇ。
114名無し野電車区:2007/07/25(水) 14:07:44 ID:cmarWJYS
資金的に実現の可能性はないな
モノレールかLRTがいいと思う
115名無し野電車区:2007/07/25(水) 17:34:22 ID:j10dxl7x
>>113
富山に経済を掌握されているからなw
116名無し野電車区:2007/07/25(水) 19:39:55 ID:gRHl85an
富山ライトレールは車両購入費などに
北陸を代表する名高たる企業が出支していますね
金沢は口だけ必要以上に出すが金を
出さない某新聞社
これも地域の力でしょうね。
117名無し野電車区:2007/07/25(水) 20:09:28 ID:AlKbumRy
妄想のみが生きる力
by金沢
118名無し野電車区:2007/07/25(水) 23:26:39 ID:uhfQKsWi
>>116
某新聞社自身がふるさと不足だから
119名無し野電車区:2007/07/26(木) 23:37:51 ID:1rytswXg
金沢には地下鉄構想だけでなく、寺町から小立野を経由して卯辰山まで結ぶロープウェー構想まである。
120名無し野電車区:2007/07/27(金) 01:30:51 ID:1vjtfCmv
70過ぎのおじいちゃんがあと何年市長やるきなんだよ金沢。
失策続きで引くに引けなくなってるだろ金沢。
公共軌道交通も合併もやる気満々だったのに全部失敗。
バスを活用した交通網に政策の軸が移り
郊外化を加速させ中心部もさみしいもんだよ。
邪魔出
121名無し野電車区:2007/07/27(金) 22:21:29 ID:ON8YDwz4
地下鉄を通すなら、鶴来や野々市や津幡まで延伸できる路線計画を作るべき。
122名無し野電車区:2007/07/28(土) 23:04:44 ID:MRE0CZQp
>>121
鶴来は北鉄電車
津幡はJRで十分
地下鉄作るだけの意味があるのは野々市くらいだろ
123名無し野電車区:2007/07/28(土) 23:53:39 ID:7K/PlBq6
北鉄浅野川線は地下鉄になっているじゃないか!
これが日本海側初の地下鉄といえるのでは?
124名無し野電車区:2007/07/28(土) 23:57:42 ID:vUgS9xjf
北鉄金沢ー野町が実現しないと(もちろん複線で)金沢市営地下鉄になりません。
125名無し野電車区:2007/07/29(日) 00:31:41 ID:Go2PEfRm
金沢駅から野町ってキロ程3kmくらいしかなくね?

駅と商圏を結ぶだけなら京葉地下ホームみたいに
動く歩道でも良いような気がする
126名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:23:16 ID:2/iWG74d
どうせならこれくらいやらないと
ttp://www.imgup.org/iup428738.png
127名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:07:51 ID:GW/x+o7x
金沢医科大学〜内灘〜金沢〜六枚町〜武蔵が辻〜片町〜広小路〜有松〜金沢工大
これが金沢の地下鉄一号線になればいいな。
128名無し野電車区:2007/07/29(日) 21:42:15 ID:tzwpqvN+
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
129名無し野電車区:2007/07/30(月) 00:29:12 ID:t/rTn8FO
>>127
六枚経由よりリファーレ経由じゃない?
130名無し野電車区:2007/07/30(月) 13:49:52 ID:PvclbLWP
「金沢に地下鉄を!」というのは、渋滞がひどいから言っているだけのことでしょ?
だったら、マイカーに渋滞税を課せばいいじゃん。
浅野川や犀川の橋にカメラを取り付けて、緑(黒)ナンバー以外の車両には、一回\1,000-
くらいの通行料金を課す。
そうすれば、渋滞が激減して、バスが定時運行できるようになる。
今の金沢の人口や、郊外に大学が飛んでいて集約されてない状態では、地下鉄は_。
131名無し野電車区:2007/07/30(月) 14:37:40 ID:99QgY2RU
>>98(ρ_-)o
バスが武蔵〜香林坊で渋滞に巻き込まれて20分延当たり前だからな…
真っ昼間でも…
132名無し野電車区:2007/07/30(月) 14:44:28 ID:99QgY2RU
(ρ_-)o
福井のように二両で地上走れば無問題!
133名無し野電車区:2007/07/30(月) 17:16:30 ID:bncLmper
>>132
福井並み広い道路と、通り抜けルートになりにくい都心軸があれば、な。
134名無し野電車区:2007/08/02(木) 03:19:48 ID:5i2jgDIB
大都市以外では長野はなんで地下鉄認められたの?
野町〜金沢駅くらいあるだろ
地下鉄もなにもここだけつなげたら最高なのに
135名無し野電車区:2007/08/02(木) 05:04:01 ID:SCL4t7a8
金沢人は馬鹿ばっかだろ
136名無し野電車区:2007/08/02(木) 06:55:14 ID:pcA3kMUm
>>134
長電の場合は、既存線の連続立体交差化工事にともなう物。
よって、北鉄金沢〜野町に地下路線を建設しようとした場合とは
事情が大分異なる。金沢の場合は完全な新規路線となるので、
費用の捻出が難しい。後は、都市鉄道等利便増進法かな?
金沢が政令指定都市になればの話だが。
137名無し野電車区:2007/08/02(木) 07:00:54 ID:rm429kZx
>>134
俺が以前疑問に思ってたら、連続立体交差事業だって回答があった。NO,80参照。

建設=税金だろ?接続で便利になるとか公共交通とか金沢人は慣れていないんだよ!
何で某企業のためにとか、利用するのは沿線住民だけじゃないか?等の反発が恐いんだよ。
これだけ車が便利になると、そんなところに金かけるな!が多いだろうな…
もうそろそろ建設する?しない?の結果が出てもいい頃じゃない?
会議だの実験だのといつまでやってんの?やっぱりやる気ないんだよ!
長くやってる割には上に立つ人があの人だから諦めるしかないか…
138名無し野電車区:2007/08/02(木) 18:26:28 ID:WTs10t88
現実見ろよキムw
139名無し野電車区:2007/08/02(木) 21:37:11 ID:+hSL0NOe
140名無し野電車区:2007/08/02(木) 22:03:57 ID:i0+iIX08
なにこのスレ…
141名無し野電車区:2007/08/03(金) 00:58:27 ID:ZFkJKIxM
不相応なものを欲しがっちゃだめだよ
142名無し野電車区
妄想は自由なんだから別にいいだろ
現実的に金沢に地下鉄なんかできるわけたいことくらいわかってるよ
富山もいちいち煽りにくるな
どうせできないから安心しれ