新幹線のぞみ／300系･500系投入は失敗だった

白黒テレビを知らずしてカラーテレビを知った
途上国の国々がこれからテレビ技術の最先端に
立つことがあると思うか？

技術革新のスパイラルを国民全体で育てて
きた先進諸国の強みはそこにある。

それが理解出来ないなら、台湾新幹線でも乗ってろ。

>>237
>
ｺﾞﾐｳﾘの記事なんて当てにしてんじゃねーよ
つーかそのｺﾞﾐｳﾘですら

>>239
単に自慢がしたかっただけだろ。我が国は300ｷﾛの新幹線がいます！って。ただのエゴだよ。
100歩譲ってそこまでは良いにしても問題なのはその後の扱い。宣伝と記録達成が終わった途端にこの様だ。

>>238
別に倒壊は好きじゃない
だから言ってるだろ？「酉にしろ倒壊にしろ欠点を知りながら導入したくせに〜」って。
それと定員は違う地点で犠牲になっている。


まぁお前らの主張を尊重するとしたら…。
作ったのを肯定したとしても東海道乗り入れは失敗だった。

>>242はミスった。スマソ

>>237
＞いや、それ以前にまた撤退記事では「登場当初から批判され続けてきた」とある
これ書いたのｺﾞﾐｳﾘだろ。ｺﾞﾐｳﾘの記事なんて当てにしてんじゃねーよ。
つうかそのｺﾞﾐｳﾘですら500系デビュー初日の記事に「300km/hでも揺れが少なく、非常に快適だ」と書いてるし。

そしてお前は500系が東海道に乗り入れたのは失敗だと言っているが、
もし500系が乗り入れていなければ、700系やN700系の最高速度は300系から進歩なしだったと思うんだが。
実際、700系の開発時は酉が横槍を入れたことで最高速度285km/hになったが、それ以前は270km/hで計画されていた
と聞いている。

>>244
270ｷﾛ以上速度が出せない東海道新幹線でそれ以上の速度向上に意味はない。
乗り入れ先の事を考えない、というのは問題かもしれんが。

結論500系廃車

>>246

廃車が出るが全廃にはならんよ。

500系の断面が小さいことで居住性が落ちるという事実はあるし、倒壊が統一規格化を進めるというのは確かにあるが、そんなに倒壊が嫌がっているんだったら真っ先に500系から外すんじゃない？

確かに数が少なく仕様も独特だが、完全に失敗した訳ではないと思うが。

でも職員いわく倒壊は嫌ってるし製造者の自己満足で終わったから全廃してもおしくないみたいよ

>>248

のぞみが300�`ばかりになって九州直通も300�`を予定してるから０・100系は老朽化以前に速度面で使いものにならなくなる。

西の体力からして九州直通（RS立て替え）に新型を用意し、700系7000番台をメインにしつつ500系を８連化して新型を増備できるまで当面使用という形で全体的速度を上げる必要があるんじゃ。
500系の８連化は先頭車化や走行機器に大きな改造がなく、ユニットに影響が少ない車両間での差し替えや客室を多少いじくる程度でいいから改造コストは100系よりも安い。
倒壊が嫌ってるってより他と共通運用できないのが傷だったからでは？
確かに500系開発秘話では自己満だったのは事実だが、あまりに高価でまだ償却しきれてないし。

半分廃車して山陽区間封じ込めにするくらいなら最初から8両で作れと

金の無駄だ

ほんとだよ

結局N700系もエゴイズムの塊である。

300系の欠点を補填し、500系の先頭車で発覚した欠点を補填することで導入されたはずの700系。
しかし、この期に及んでN700系などを導入することは、
倒壊自身が700系がどうしようもない失敗作と認めているようなもの。
スピードは500系に、新しさはN700系に、斬新さは300系に、快適性は800系、E2系や100系に、
小回りの良さはE3系に、輸送力はMaxに劣り、後生に何も残してない。
そんな役立たずのDQN新幹線こそが、700系の正体ではないだろうか。

そこまで言ったらもう何とでも言えるよ
捉えようによっては500系も同じようにして叩く事が出来るから

酉も嫌う500系はいらない

>>255

西は嫌ってるどこか自己満だろ。
倒壊に300�`を確立したのは我々だとな（笑）

>253

ちょっと見識が無さ過ぎないかい？
700系の設計コンセプトは何だったか、もっと良く考えて欲しい。

700系は可もなく不可もなくといった感じで失敗作ではない
500系はデザインはいいけど9編成しかつくられなかったことを考えると成功作ではない

>>258
500系はJR西日本の存在を関東でアピールするために作られたとすればカナリの成功かと
HPの登場回数は新幹線の中では500系が一番多いことも事実

だが、JR西日本をアピールした最大の出来事は、
500系の登場ではなく福知山脱線事故。

500系を作っていなかったら遺族への支払いに困ることもなく安全に金をかけれた

要するに、分割民営化の際、新幹線は在来線と別会社（かつ、東京〜博多間全部管轄）にすべきだった
新大阪を境に別会社になっていることの弊害の象徴が500系だ

て言うか元はといえばJRを東海と西日本に分けた某国会議員が悪いんだよ

263>昔どこかの新聞の記事で見た事があるのですが
東京〜博多間全部管轄を国でやり、運行だけ各鉄道会社（JR東海＆西）ですれば
東京〜新大阪間が5000円代で行けるとの試算もありました。

３００キロを出すポイントはフクロウからヒントを得たパンタグラフと散々自慢していたのに、結局既存のシングルアームパンタで
ＯＫだったってことをＮ７００が証明してしまった。ＪＲ西日本の技術陣の面目丸つぶれだな。

東海道区間の
カーブを時速２７０キロで走る。・・・な件。

東海道新幹線、360�`で停車駅は東京、名古屋、大阪でいいんじゃない？

このスレは500系を否定して700/N700は500が無くても生まれ得たという認識でよろしいか？

じゃ500がなかったとして新幹線の車両の進化の仮定をしようか。

>>263
新大阪で別会社に分かれてる弊害は300系も言えなくないか？
あれこそ東海道専用みたいなもので山陽区間乗り入れに際して相当な変更があったはず。

>>269
・パンタグラフカバーは未だに富士山型
・セミアクティブサスペンション、車体間ダンパは非搭載
・山陽区間でも最高速度は270km/h

なんか相当酷いことになってそうな気がするが・・・・・・。

７００系のアコモデーションが３００系並なら文句なし。

お値段がもう少しお手ごろになればいうことはないかと

>264
>て言うか元はといえばJRを東海と西日本に分けた某国会議員が悪いんだよ
つーか官僚じゃね？　いまだに「関西憎し」の官僚が多い品。
元々本州3社にしたのも「東海道新幹線を関西の手に渡すな！」が合言葉だったらしいし。
（東日本と熱海や静岡、名古屋での分割案、東京まで西日本案……てのがあったな）
高速道路はそこまで露骨に出来なかったから名神八日市で諦めた（＝中日本と西日本の境界）が……

だから、言ったのに。スピードアップは無駄な抵抗。
いい加減に、ギブアップしたら？火災さん。

＞１
　500系･700系車両はのぞみ失格で、今後ひかりやこだまに格下げされるとみられる。
　この失敗は、経営陣の明らかな判断ミス。
　はじめからのぞみにはN700系か次世代700系車両を投入すべきだった。
なんとでもいえませんかね？
新しい系列が生まれる度に、その問題点や課題を明確にすることで、より良いものになってきたのではないでしょうか？
新しい系列が生まれる度に、前の系列を上回る性能(快適性を含めて)を積み重ねてきたと受け止めていますが・・・
300系･500系車両に明らかな問題があったのでしょうか？

当時としては完成されていた300系はともかく、
500系はぶっちゃけWin350みたいなので良かった気がする。

300系はあれだな1・2次車が失敗作だったんだよなぁ・・・
例としてはプラグドアとかね。発想は良かったけど構内とかに泊めてる時に
雨水が入ったりとかで結局３次車以降は引戸になったし。
と役立たない情報を書いてみる。

>>276
明らかにのぞみ失格だから格下げされている。

のぞみ車両として申し分ない規格であれば、のぞみとして使い続け、新型車両としてはひかり用に
安物を投入すれば、それだけコスト削減ができた。

>>278
当初トラブル続きと乗り心地の悪さでよくニュースになってたじゃん。

作り分けるより、償却がすすんでいる資産を運用する方が
合理的なんじゃね？

　┃　　━━　　　 /＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼
━━　┃━┃　　/::::::::ヽ　　━━━━━ 　/:::::::::ヽ━━━　　　■
　┃　　　　┃　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ
━━　　　┃　　/::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　　 :::::: ::::::::::　ヽ　　　　★
　┃　　　┃　／::::::::::::┏━━━┓＼＼／/　┏━━━┓＼
　　　　　　／:::::::::::::::　.┗━━━┛━━━━.┗━━━┛ヽヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　 　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┗┗┗┗┗┗＼　　　∪　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　Ｕ　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　∪　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　 : |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　Ｕ　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　∪ 　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┓┓┓┓┓┓|　　　　　　|:;*;.＼＼＼

東海厨乙ﾄﾞｶﾞｯｸﾞﾓｯﾁｭｲｰﾝﾊﾞｷｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ ・_・)→◆◆◆◆⊃);ﾟдﾟ))>>1

500系は酷使されてもまだ償却しきれてないみたいだね。

>1
700系？ぷ　平成の人間ですか
いまさら着地方型の遺物　レイルトレインはしらせてどうするの
せめてクワッド恒系４０００から話し始めてよ

>278

鉄道車両みたいな少量生産品では、そのような例を失敗とは言わない。
マスプロの自動車ですら量産始まってから何回も設変掛かることを知っているかい？

>>283
最初から8両か12両で作りレールスターに入れてりゃよかったのに
半分廃車になるんだから金の無駄

>>266
アレも西が開発したんだがな､､､

「のぞみ」というネーミング自体が失敗。
光より遅いし。

>>288
阿川佐和子
希望よりはマシかと・・・

新幹線「のぞみ号」は大変な放送を流していきました　
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=530436