【小田急】小田急・御殿場線直通議論スレ【JR東海】

現在1日4往復の特急あさぎり号が直通運転するのみの両線。
潜在的な需要は大きいはずで直通運転の拡大が望まれます。
あさぎり号の増発は勿論、急行の乗り入れも実現したい所です。

急行と言わず快急で桶。
ゆくゆくは相鉄特急も。

とりあえずF1の日本GPでパンクは必至だな
早い時期に試験運転させないといけない

特急あさぎり・・・8往復
快急・・・1時間2本（新宿始発）
急行・・・1時間2本（新宿始発）
各停・・・1時間2本（町田始発）

こんな感じか？
泰野で小田原行きと分割併合。
松田〜国府津間は313系2両ワンマンでシャトル運転だな。

潜在需要は大きいか？日本GPへの対応は別にして、西伊豆をはじめ観光資源として開発される余地はあると思うが、都内方面へ通勤する人は…。それにﾛﾝｸﾞｼｰﾄはキツイでしょう？

ロングが厳しいなら転クロという手段もある。

もちろん観光客・行楽客のための直通ですよ。
通勤需要なんて端から当てにしちゃいない。

富士急の河口湖から東京へ通勤列車が運転されてるから、御殿場辺りからなら充分通勤圏。
御殿場発綾瀬行きとか新宿行きとか需要は大きいと思うよ。

小田急の車両基地と工場を御殿場線内に移転してみては？

>>8
富士急の東京直通は通勤には使えない河口湖551で新宿830　夏に別荘から使うけどぎりぎり

御殿場〜新宿は1時間30分位だから余裕だよ。

小田急も積年の懸案だった複々線化が一段落しそうだし、次の目標としては富士箱根伊豆の完全制圧だろうな。

沼津まで来れば、スケール的にも東武や近鉄に近い存在感を示せるだろう。

>>12
>東武に近い存在感を示せるだろう。

小田急も東武並みか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>13
御殿場線の客層はそんなに悪くないから大丈夫。
車内で大宴会とかシンナー吸ってラリってる香具師とか、そんなに遠くない他地域の車内で本当にいたからな。
あ、東武じゃないよ。

↑
内房線か？

西伊豆の観光開発は東海ﾊﾞｽ任せだろ。逆に沼津や御殿場からの通勤需要は？EXEやMSEの4連なら時刻設定次第で案外と埋まったり。

>>16
沼津や御殿場から通勤なら、東京都内までなら三島から新幹線使うしな。
会社持ちだから定期代気にしなくて済むし。
本厚木や町田に通勤する人は・・・いるのかなぁ？
泰野辺りの工場勤務の人はいそうだけど、工場は駅から遠いこともあり自家用車通勤が普通だ。

御殿場〜本厚木なら、普通に通勤客がいそうだ。

♪お下がりください。五番線に到着の列車は16時30分、発、快速急行御殿場ゆきです。
足元の点滅ランプでお並びの方は列車が止まりましたらドア口までお進みください♪

東海三種小田急二種というわけにいかないのかなあ

小田急は御殿場線欲しがってるのか？

まさかっ。
ただの妄想だよ。

倒壊側が、合理化とリニア建設費用捻出のために、売却したいかも。

>>1
つかここ、重複だろ。
既存スレの話題を抜き取るようなやり方は感心せんな。

何で倒壊は特急あさぎり号を静岡迄運用しないの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180452030/

急行なんか入れたら種別がふくざつになるから入線はないんじゃないの？

まぁあさぎりを静岡とか熱海までの運用は欲しい。

御殿場〜綾瀬直通電車作ったら定期券作るのが大変では…？

当然パスモは使えないし…

小田急グループとして美味しいかどうかで、宅地開発の不動産とセットで利益があるなら魅力もあるだろう。
だけど現状では多摩線の開発がまだまだあるわけで、わざわざ遠い御殿場線をやるとは考えにくいな。
ここ数年、多摩線にてこ入れしているのはグループとして美味しいことに気付いたから。

多摩線は土地評価損計上したくらいから美味しくはない。
複々線の代替用地としては貢献したが。
多摩急行とか設定してテコ入れしてさばいてるだけ

松田〜御殿場のどこに宅地開発の余地があると・・・？

山北町

>>31
山北はこれ以上無理だろ。

>>30
松田〜国府津間なら宅地開発の余地があるかと。
ロマンスカーの新松田停車拡大、快速急行の国府津乗り入れをすればそこそこ
売れるかもしれない。

　サンライズを御殿場線、小田急線乗り入れにするなんてどうよ。
　とりあえず新宿〜沼津はホームが14両対応してないから別々で運転するとか
　束はダイヤ遅延時の寝台特急の扱いに苦慮してるから、これが手を離れると結構嬉しいことでは。
　ついでに銀河も。

>>4>>17
×泰野
○秦野

ところで、御殿場とか沼津って、ＴＶは東京のＴＶ局なの？それとも静岡のＴＶ局が見られるの？
大学進学する時、静岡大学とか名古屋大学に行く奴っているの？

>>36
ＣＡＴＶに入れば東京のＴＶが見れる。
進学は静岡にも名古屋へも行く。

>>36
ＴＶに関しては微妙だな。
今はＣＡＴＶか共同視聴組合のある所ならいいが、地デジ化後が不透明なので、どうしても在京局じゃなきゃイヤ、ＮＨＫ総合は1チャンネル、首都圏ネットワーク必須！の方は一都六県にしがみつきなさい。
静岡県は電波とか鉄道はアサッテの方向の街に支配されてる地域だからね。
正直何されるかわからない。

>>34
小田急の車両限界じゃあ走らせられない。

廃線だな

>>34
JRよりダイヤ輻輳している小田急では全く無理な話
一応走れるんだけれどね。

>>41
285系は走れません。
全長2130m、全幅2945mm、全高4090mmは現在走る車両を
すべてオーバーしています。
ついでに「銀河」の牽引機、EF651000番台は根本的に
重量オーバーになります。
Ｆ級電機が小田急を走れないのは散々既出だと思うんだけどね。
大体、どこで機回しするんだ。

1995年に相模大野まで走ったよ。単行で。線路閉鎖までして。
EXE牽引の話があったから。結局新松田までになったけどね。

単行で走ったのは置いといて
実際に毎日営業で走らせられるか
っていう問題。
問題１ ATS
問題2 機関車を運転する乗務員が居るか
問題3 小田急にメリットはあるのか
問題4 勾配のきつい下北沢を走れるのか
問題5 加速のいい電車の中でダイヤを組めるのか
問題5 下北地下化までにすべての車両をVVVF化する話なのに、わざわざ機関車を走らせる？
問題6 昼はどこに持って行くのか
問題7 換気の悪い新宿駅や地下区間を発電用のディーゼルエンジンまわすの？



デメリットしか見当たらないんだけど。
妄想も結構だが、もう少しまともな妄想をしなよ。

>>44
すまんね。>>41で無理な事は書いているんだが。
大体小田急線の現在のダイヤ上ではサンライズですら運転は無理。ましてや機関車牽引列車などどうあがいても無理。
それは良くわかっている。そんな面倒な事しなくても貨物線通せばすむだけの事だし。

ただEF65が小田急線内を走ったことと、現在でも新松田までの甲種回送の為だけに
機関車の動力車操縦免許大宮まで小田急運転士がとりにいっているのは事実。
10名位いる筈。

>>45
各停を終日30分おきにすりや良いだろ

>>45
EF65による新松田駅構内までの小運転を可能にしただけの話じゃないか。
新松田―松田間連絡線の橋梁（県道のガード部分）強化工事しているし。

>>47
実際に入線試験は行っている。
大野までの試運転は小田急社内1995年の運転日報に記録が残っている筈。
その試運転する前に操縦免許取得に行っているし。

昔小田急は貨物やってなかったか？荷電ではなく。

機関車の動力車操縦免許は有りません。

>>48
相模大野までは入線してなかったような・・・
松田から連絡線通り新松田構内まで来ただけじゃなかったかな？
当時、初入線ということで新松田に写真を撮りに行った覚えがある。

東海の運転報にも相模大野入線の記述は一切無かったと思う。
勿論見落としはあるかもしれないが。

結局こういうスレッドは自分の住んでる地域ﾏﾝｾｰな書き込みになるわけで、どこまで行っても話は平行線なわけだ。
どんなに議論しようがダイヤを作るのは小田急なわけだしね。

サンライズとかEF65とか妄想にも値しない話題は止めてくれ。

373なら御殿場線の低断面トンネル対応なので小田急にも入線可能。
まずは「ながら」を小田急新宿発着で。

>>33
いったん東山北までいってスイッチバックっすか？

>>54
散々既出だが小田急の車幅限界に引っかかる。
2900ミリに対し373系は2946ミリ。
その他床下機器も厳しいはず。

>>56
今のあさぎり用車両をながらに使えば。

>>41
全長2130m、全幅2945mm、全高4090mmすげー全長だな！！！バカ？

小田急て、JRとは架線電圧・軌間が揃っているから、車両サイズの制限を克服させて直通している。仮にも、JRの機関車が小田急の線路を走っている…。東武然り、西武然り。
これはよく考えたら素晴らしいことだね。関西の私鉄はほとんどJRと直通などしていない。せいぜい昔あった吉野？
今でも、小田急の駅で３７１のホイッスルが聞こえたら、身体がじ〜んとする。高望みはしないが、もっと小田急はJRネットワークに組み込まれていいと思うよ。

>>56
小田急は幅制限厳しいから　JRの主力通勤電車　東のJRE231　海のJR313系も幅2950mm有る為乗り入れできない、私鉄の小田急だから幅2900mm制限は仕方ないが。。。。。　
＞　その他床下機器も厳しいはず。　
鶴巻温泉駅もカーブのホームで車体幅が広いと厳しい、その他　下北沢の地下立体化や成城学園の地下ホームも制限きつそうです。
せめて千代田線乗り入れする　常磐線からメトロ経由で小田急へE233が乗り入れできるようにして欲しいね。　取手〜新松田というロングランがあったらいいね。

>>60
その千代田線は小田急以上に車幅制限が厳しいよ。
MSE新製の理由の一つ。

千代田線比では床下は小田急が狭くて、車体部分は小田急のが広いんじゃ。

>>60
車体幅は渋沢〜新松田あたりのトンネルが狭いからだって聞いたよ。
重量もあのあたりの線路が、どこか弱い所があるんだってことも聞いた。

MSEを東海名義で何編成か作って貰え。ながらを湯島始発に出来るぞ。

バブルの頃に１００系パクリの電車作ったんだから
Ｎ７００系パクリのあさぎりを作ってほしい

なんか御殿場線沿線というか静岡県東部地区に住んでる輩は妄想力激しいんだな。

>>65
それいい鴨。

愛称は「かものはし君ミニ」なんてどうかな。

>>67
それいい鴨。

>>66
このスレには及ばん。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1180606886/

>>69
静岡県東部在住の鉄ヲタだけ、じゃないんだね妄想力激しいのは。

直通なんて要らないよ

松田の乗換客も少ないしな

>>72
そうか？
御殿場線上りが松田に着くと、お客の半分はだいたいどっと降りるじゃん。
そりゃ町田の横浜線や海老名の相鉄線と比較したなら、笑っちゃうくらい少ない絶対量だけどさ、その場に乗り合わせるとけっこう痛快に降りる。

御殿場線から小田急に乗り換える客の半分以上は下り方面、つまり小田原方面に
向かうんだとさ。
通勤電車の御殿場線⇔小田急の直通がなかなか実現しない理由はそのあたりに
あるのかも。

>>74補足
御殿場線松田以西からの乗り換え客の話ね。

直通はともかく、松田と新松田は連絡通路を作るか、せめて屋根くらいあってもいいと思う。

>>73
休日の混雑する列車で数十人だろ？どっとなんてレベルじゃない。

新松田にしちゃ｢どっと｣かな？ｗ

まさに「新松田どっと混む」ってか？

>>76
地元松田町民は使わない設備となるからな､､､
松田⇔新松田の乗り換え客はその全てが他市町の住民だ。
連絡通路造って駅前の店に寄ってもらう機会を少なくすることを
町民以外のために地元があえて金かけて行なうわけがない。
同じ理由で町田駅が離れてるのも商店街の中を歩かせるため。

屋根はバスも通る車道上をどうするかだな。
高ければ雨が横から吹き込み意味がないものになる。

>>80
駅前の店って・・・マニラ食堂と小田急ＯＸか？

>>80
町田は成瀬や相原住民の意向も重要。
松田は足柄地区合併すれば流れが変わる鴨。

ある日の車内での会話 知ったかじじぃ「町田は昔、新松田と松田みたいに駅が離れてて駅名も別々だったんだよ」 若い女「へぇ、そうなんだ」 じじぃ「昔は横浜線が町田、小田急が新町田だったんだよ」 女「そうなんだ〜○山さんて何でも詳しいですね！」









知ったかじじぃ乙ｗ

昔松田駅の小田急側改札が無かったのでガードの下をくぐり商店街を歩き本屋まで行ってた。

>>84
うそつけ、ボケ。

尚文堂ができた時には小田急口は既にある。

>>84
尚文堂か吉田島農林高校の時あそこが教科書の販売やっていたが、あの親父横柄だったな。
まあつぶれて当然だ、それよりロータリー狭すぎ再開発して欲しいよ。。
タクシーバスターミナルも狭すぎ、一般の送り迎えの車も出来ない状態だし何とかして欲しい。

>>86
南口の再開発計画があるよ。
ロータリーもできる計画。

尚文堂っていつ頃開業したの？

>>88
昭和30年位

小田急開業・昭和2年、丹那トンネル開業・昭和9年

>>86
新松田は駅前もそうだがそこまでの道も狭いからな。
F1輸送で使えないのも判る。

直通運転希望するほど利用客居ないしな

御殿場線の増便の方が先だ。
乗客いないのに列車だけ直通してどうする。

あさぎりもガラガラだしな・・・

如何にしてあさぎりの客を増やすか、それが先決だ。

土曜日にあさぎり2号に乗ったら松田発車時点でガラガラだったよ。
4号車グリーン車は俺1人、普通車は40％くらいの乗車率。
町田からは満席になったけどね。
土曜日の2号だからもう少し乗ってるかと思ったが甘かった。

あさぎりこの５月、昨年比7％減

>>97
将来、廃線になるのかな？

あさぎりはもうダメだろ。
廃止して小田原行きにした方がいいよ。
停車駅は向ヶ丘遊園−町田−本厚木−新松田−小田原で。

また新松田厨か

>>94-97、>>99
小田急は戦前から、東京人をいかに遠くへ足運ばせるかに腐心してきたからね。
以前から箱根はもちろん静岡県にも複数の施設を運営（ゴルフクラブ、遊園地など）ついに静岡市にまでホテルを開いた。
また、あさぎりの走行距離は東武のスペーシアに迫るスケール。民鉄有料特急としても近鉄、東武に次いで3位だ。
小田急としてはよほどの事情がない限りあさぎりを残したいだろう。
東海と外人株主にどこまで説得できるか？

あさぎり1号の発車時間が1時間繰り下がればかなり利用客も違うと思う。
逆にあさぎり2号の到着時間が30分早まればまた利用客が増えると思う。
それ以上に所要時間をもう少し短縮しないと厳しいかな。
せめて全列車1：50以内で走破しないとねぇ。

沼津⇔新宿（南西東京民）の潜在需要はかなりでかい。
沼津市民、南西東京民の利便向上のため快速急行沼津乗り入れに尽力して下さい。
倒壊がいやがるなら御殿場線を静岡県の第三セクターにしてくれ。

このまま行くと、あさぎりの廃止も秒読みだな。

このままいくと>>104の寿○も秒読みだなｗ

>>104か寿なんだ。おめでとう！

でき婚ぢゃないよねｗｗｗｗｗ

>>103
沼津だったら、小田原へ来いよ。

>>107
地獄の丹那越えを押し付けちゃいかん。

マニラ食堂ｗ

亀がいるよね

御殿場線沿線は人口少ないしな。

>>103
沼津は知らんが、首都圏西郊から沼津への需要などほとんどないに等しい。
首都圏西郊民が沼津へ頻繁に多数往来するなんてことをでっち上げて
おまえら沼津市民の週末上京の利便性アップというエゴを正当化しないでくれ。

>>111
需要がなくはないだろ。
ほとんどが自家用車利用になっているわけで。

>>112
夢見すぎ。

高速バスのほうが楽でいい。ゆっくり寝られるし。

>>112
妄想乙。具体的なデータ出せよ

沼津市民の週末上京の利便性アップ


十分すぎるほど正当な理由じゃん

>>116
同意。そうじゃなきゃ「交通」なんて成り立たないしな。
異を唱えている人は、東京方面からの流れだけが「交通」と思っているんじゃねぇの？

需要があろうが利益うｐに繋がらんならせんよ。

現状より儲かると確信していらっしゃるようなら、
何か信頼できるソースを基に試算して小田急と倒壊に提出してみたら如何？

>>116-117
沼津ｗと東京じゃ人口が桁違い。

そんなに沼津からの流動が多いなら、何であさぎりは空席だらけなんだ？

>>116
じゃ、最初からそういうことを主張すればよかったのでは？
都民や神奈川県民は望んではないが、静岡県民は望んでいる、と。

階段利用の乗り換えさえ無くなればいいんだけどね。

エスカレーターつければ解決w

沼津厨は対都心の観点しか持っていない。
要するに思考回路が「おのぼりさん」なんだよ。

自分の土地を発展させようという独立独歩の気概はないのかね。
静岡や浜松とはずいぶん思考回路に違いがあるようで。
その違いが駅前の寂れっぷりに現れているのだろう。

>>124
＞独立独歩の気概
無い無いw
むしろ首都圏に飲み込まれることを切望している。

小田原ー湯本のしょぼい駅にも１時間４本提供してくれる小田急。
沼津、裾野、御殿場の揃い踏みなら1時間2本は期待できるかも

今でも沼津〜御殿場間なら1時間2本あります。

まあ箱根と御殿場では格が違いすぎるからな。現状で妥当だろ。

>>119
人口のことを言いだしたら、東海道新幹線以外の交通は全く成り立たないぞ。

JR東海に以前聞いたら乗客が減少してるので運用上の調整はするが特に本数は増やす計画は無いと言っていた。

>>129
御殿場線は沼津で糞詰まりじゃん。

東京沼津間の高速バスが三便に減便だとよ。沼津発は午前、東京発は午後のみだって。

三島からの新幹線が便利でそこそこ安いからな。
高速バスも片道1000円なら乗る奴居るが、今の値段じゃ乗る奴少ないよ。

>>130
何年前だよｗｗｗｗｗｗ

>>133
新幹線高いじゃん。

>>135
そう感じない人が多いということ。

ＥＸＥを秦野で分割して６両小田原ゆき、４両沼津ゆきでいいんじゃないか

裾野って大企業の工場進出が多く人口も増えてると聞いたが輸送需要はないのかなあ

いまごろになって大企業の工場が進出し得るダダ野っ原じゃ、たいした輸送量は無いだろ。