1 :
名無し野電車区:
2 :
名無し野電車区:2007/04/18(水) 06:54:01 ID:kyRyqtAM
3 :
名無し野電車区:2007/04/18(水) 06:55:02 ID:kyRyqtAM
4 :
名無し野電車区:2007/04/18(水) 06:56:00 ID:kyRyqtAM
5 :
名無し野電車区:2007/04/18(水) 23:42:59 ID:0t7eSApY
日暮里じゃ苦しい
6 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 00:53:26 ID:KuCTyuw8
高砂〜印旛日本医大も160km/h運転しろ
7 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 02:39:29 ID:zLVrRLd9
一般特急も160km/h希望。
無理なら130km/hで。
8 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 10:55:06 ID:cteOjadR
都営線内追い抜き無しでも遅くてもいいから横浜まで来てくれ。
高砂以降速いんだし、横浜からNEXよりは早くつくだろ?
9 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 13:23:33 ID:hv3SJuca
>>8 10分くらいしか早くならない。
JR利用者の場合はラッチ外乗り換えの手間などを考えると差はさらに小さくなる。
10 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 14:36:39 ID:fqzK2xAn
11 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 19:20:50 ID:BmXc/ecT
国道464号 成田市北須賀〜押畑 取得率29% 4月13日現在(千葉国道)
12 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 23:13:59 ID:Ap8er/oO
すくねぇ〜
13 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 10:58:16 ID:RzXzSpR2
>>10 成田NTあたりの通過速度は、そんなもんじゃないか?
14 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 11:02:47 ID:k6lqtkfo
15 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 13:27:34 ID:8qcCN5Kh
>>14 石原やトンネルの向こう分を含めたら、安くなるとは限らない罠。
16 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 21:26:39 ID:tV3/o9u3
北総線普通料金との差が問題になるが
現行と同程度の料金にしようという動きはあるだろ
17 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 22:41:51 ID:51zLzoRv
成新は京成の持分法適用会社、北総と千葉ニュータウン鉄道は
京成の連結子会社らしい
18 :
名無し野電車区 :2007/04/20(金) 23:39:58 ID:wOSQYh23
小室駅って1面2線から、2面3線になるのか2面2線になるのかどっちなんだ?!
19 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 23:41:12 ID:nls08kWV
2面3線
20 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 23:54:07 ID:K6viUjwi
>>19 ん? 前スレ902が小室駅の写真だってことだが、2面4線に見えるが。
21 :
名無し野電車区:2007/04/21(土) 00:17:17 ID:c5f9HFxC
第1五斗蒔高架橋修正設計他 6月1日入札 19年度末期限
RCラーメン高架橋等の修正設計、開削トンネル修正設計(急速施
工の検討)、印旛日本医大起点0km000m00 から14km340m00 間の
調整池の詳細・修正設計及び協議資料作成等の業務である。
なんかいやーな予感
22 :
名無し野電車区:2007/04/21(土) 00:38:10 ID:MFufD48y
23 :
名無し野電車区:2007/04/21(土) 11:00:25 ID:ygr7arra
「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始
日本の新幹線技術を導入した新型車両「CRH2型子弾頭」が28日、
中国で初めて営業運転を開始した。
白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。
新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。
乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。
24 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 03:39:56 ID:ZMb6aUhn
しかし、中国の鉄オタはその事実を知っている。
知らないのは庶民のみ。
25 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 04:25:42 ID:Q7XUk1GW
中国に鉄ヲタが日本並みにゴロゴロいると思ったら大間違いだがな。
26 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 18:25:57 ID:HZlQtPWU
東北縦貫線で日暮里が冷遇されるだろうから
上野がポイントになるな
京急直通で良いだろ(現状だと京急の急カーブではなく、都営浅草線でのダイヤ確保が問題になんだし)
横浜と上野の両方があれば良いんだし
27 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 20:55:03 ID:1PlH9RGj
>>26 今月の、鉄道ジャーナルか、鉄道ピクトリアルの特集を読んだ?
常磐線特集だけど、上野〜日暮里の配線が書いてあったよ。
やれば京成は上野乗り入れできんでは?
やっぱり、上野乗り入れを目指すべきだよ。
28 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 21:59:17 ID:L4XR8ear
ヲタは基本的に経済観念がなく、コストがどうだとか、資金調達をどうするとか
といった、極基本的なことは頭の片隅にも無い。
面白そうだから、便利になるからやれという
>>27のような連中が多すぎ。
29 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 22:14:17 ID:1PlH9RGj
>>28 みたいな人は鉄道というプロジェクトを理解しなさ過ぎ。
現状追認で、何かあれば後出しの批判しかしないダメ人間。
資金調達をどうするかとか、そんなことここで議論する必要ないだろ。
アイデアを出してみる。収益向上に寄与するなら、いくらでも
資金調達スキームは考え得るだろう。考えるのはスレの住人の役目ではない。
ここはアイデアをワイワイ討論するから面白いんだよ。
水掛するなよ、市ね。
30 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 22:30:06 ID:L4XR8ear
>>29 大きく出たね、坊や。
要は面白けりゃいいわけだ。金は天下の回りものだもんな。
コストなんか気にするなってわけだな。金を気にしなければ
何でも出来るからな。そこが子供の趣味の世界だもんな。
まあ、社会に出れば何が重要かもわかるだろう。物事議論す
るのに前提も無く出来るわけないからな。学校で教わらなか
ったか?
で、最後はお得意のキレで終わるわけだ。
やれやれ。
31 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 22:38:49 ID:1PlH9RGj
>>30 ファイナンスやったことないんだろ?
俺は今は財務やってるけど、前はサービス企画してたから、
尚更アイデアを強調しているの。
まずはどうしたいのか、主張すること。
「できやしない」と否定から入る
>>30 は社会でもっとも評価されないクズ。
新高速にとって収益をあげる(集客する)策をいろいろと、スレで出してるんだろ。
それをだな、金がないとかJRが許すわけがない、とか始めから無理無理、
としたり顔でいう輩が一番有害なんだよ。
もっと書けば、コストはどの策だってかかる。所詮は金額程度問題に過ぎない。
問題は収益性に対して、どれだけ金をぶんどれるかの話。
その意味で、東京接着は投資に対してリスキーすぎると俺は思う。
建設的な議論を臨みたいなら、そろそろ
>>30 の案も聞かせてもらいたいな。
32 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 22:49:26 ID:991yPyKk
>>8 >>9 そもそも10分も速くなるかな?品川まで追抜きをしないという条件で、
成田空港〜印旛日本医大間が16分、
印旛日本医大〜品川間が73分と仮定すると、
成田空港〜品川89分、横浜107分、羽田空港110分くらいになるのでは。
33 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:08:50 ID:a7+RnuLS
>>27 >やれば京成は上野乗り入れできんでは?
やっぱり、上野乗り入れを目指すべきだよ。
これってJR上野駅の地下ってこと? それとも地上のJR線路を改軌して
日暮里からJR上野駅に乗り入れってこと?
市ねだのくずだのの連発なんて、ガキのカキコみたいで説得力を
落とすだけだからやめた方がええよ。
34 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:13:11 ID:R4vnf7XT
JRから借りるのは無理だけど、京成が自力でJRの地下に乗り入れるのは
金があれば可能。
だけど、どうせ大金の投資なら東京駅に(ry
35 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:17:21 ID:L4XR8ear
>>31 サービス企画か、納得だよ。
営業組織の中じゃ、最も顧客ニーズに程遠いところにいる連中だよな。
だから、まずまともなアイデアは出てこない。いわゆる的外れってヤツだ。
確かにアイデア出すのが商売だから、今回のような現実離れした案も
あるんだろうが、現場からは煙たがれる存在だろ?
最後は大体つぶされるしな。まあ、コメントには相当にフラストレーション
があるようだが、今回の案もサービス企画らしい案ではあるな。
36 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:22:30 ID:a7+RnuLS
>>34 東京駅八重洲側の雑居ビル街では再開発の機運が出てきているみたいね。
それと東京駅接着を一体化して建設すれば少しは建設費を抑えられるかも?
ところで、東京駅ー成田空港間でJRと新高速(東京駅接着が実現したとして)
の所要時間差はどうなっていましたっけ。JRはの速度アップの可能性はどう
ですか?
37 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:24:30 ID:1PlH9RGj
>>35 その現場とやらのアイデアが出てこないだね。
スグに組織の部門とかでレッテル張りが痛いところ。
ここはブレストくらいの感覚で意見を出して欲しい物だ。
うちの会社は営業も企画もみんな一緒にブレストしてるぞ。
>>33 教えて欲しいのだが、箱根登山鉄道みたいな三線軌は非現実的?
改軌って1067を1435にするなら非現実的でしょう。
地下とか高架は金がかかりすぎるから、地上を上手く活用すべき。
上野駅の地上ホーム、かなり閑散としているでしょ?
昔はもっと広かったけど、余っているホームをスポーツクラブに転用したくらいなんだか。
東北縦貫線ができれば、ますます余剰ホームは出てくるよ。
常陸とかの特急ホームの辺りをなんとか整理して、京成いれたらいいと思うんだよね。
38 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:25:45 ID:ZWC02jBc
利用者的には収益より利便性。
このバランス取るのは非常に難しいんだが。
39 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:34:22 ID:R4vnf7XT
でも長期的には収益と利便性は比例するまいか?
40 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:40:12 ID:R4vnf7XT
本来なら、都心ターミナルへの投資額も含めて成田高速の
採算性を考えるべきだったんだよな。
41 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:44:10 ID:a7+RnuLS
>>37 ああ、三線軌でしたか。その場合京成上野駅はどうするのか、廃棄?
特急のみの乗り入れとしても、JRに払う施設使用料、JR側の保安設備を
装備する費用、JRとの共通運行による自由度の低下などなど、日暮里駅
や京成上野駅での他線連絡を上回るメリットがあることを具体的に示さ
ないと、説得力は持ち得ないと思います。JRが京成乗り入れを受け入れ
るかという問題も有りそうだし。JRのメリットってなんだろうか。
アイデアを出し合うのもいいと思うけど、その実現性を補強する材料を
出しあった上で議論した方がもっと楽しいと思うのだけど。
42 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:54:01 ID:1PlH9RGj
>>41 JR上野接着は、既存の施設を最大限活用できるのがメリット。
逆にいえば、JRとの調整が大変なのがデメリット。
東京接着は、まったく新規でしがらみがないのがメリット。
逆にいえば、新規で膨大な建設費が必要なのがデメリット。
この場合、東京接着の集客がものすごい予想ならそれでいいけど、
非常にシビアのように感じる(感じるだけだけど)
あと、日暮里改良で乗り換えの利便性がすごく向上するなら、
それで全然問題なし。ただ、このスレの住人は日暮里は弱いという。
それならば、今まで語られてもこなかったJR上野活用案を出してみた。
日暮里よりは上野の方がいいでしょ? 新幹線も止まるし、
東北縦貫線が開通すれば、普通列車は全停車するし。
もし日暮里に東北高崎線ホームが復活すればそれでもいいけど、
JRが金出してまでやるとは考えにくい。
ならば、京成と新会社、もしくは何かの補助金つかってもいいけど、
それでJRと調整して上野活用を考えるのも一案。
ちなみに、俺は今のまま、京成とJRがやっている日暮里改良の効果を
見てから判断しても遅くないと思う。今後、日暮里の乗り継ぎが格段に
便利になるはずだからな。
>>41 のアイデアも見せてくれ。
43 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 00:08:27 ID:kNe/U+cE
>>41の運行の自由度については豊橋のような例があるよね。
あそこは名鉄が1時間当たり6本/ホーム1線の制約でダイヤ上非常に大きな制約を受けてるから。
新高速って(個人的には)所要時間の短縮が中心だと思ってるので、現状の利用者が最大限の恩恵を受けられる形が良いのではないのかと思ってる。
そうであれば、日暮里が便利になればとりあえず完結で良いのではと思う。
その上で、新高速の一連のプロジェクトとは別に、有効活用策として議論したらと思っている訳で。
44 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 00:14:27 ID:Ip5qtbSr
成田高速待望派
│
├─ 上野・日暮里じゃダメだよ派
│ │
│ ├─ 浅草線内に直通派
│ │ │
│ │ ├─ 西馬込で良いよ派(消極派)
│ │ │
│ │ └─ 東京駅接着するべきだ派(東京駅至上派)
│ │
│ └─ 京急線内に直通派
│ │
│ ├─ 品川駅まで行けば便利だよ派(中道派)
│ │
│ ├─ 羽田空港まで行けば便利だよ派(相乗効果派)
│ │
│ └─ いっそ横浜まで行こう派(とにかくJR対抗派)
│
└─ 上野・日暮里で十分だよ派
│
├─ 日暮里からJRに乗り入れる派
│
├─ 京成上野を改良しようよ派
│
└─ 今のままで大丈夫だよ派
45 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 00:15:02 ID:MiDRBe7S
しかし現行の利用者メインでは投資額がペイしないよ。
新たな客がかなり流入しないと・・
46 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 00:15:25 ID:Ip5qtbSr
成田高速懐疑派
│
├─ 新幹線じゃないと遅過ぎだよ派
│ │
│ └─ 東京駅から直接行けるのがいいじゃないか派(運輸大臣派)
│ │
│ └─ 搭乗手続きも済ませられるから楽だよ派
│
├─ 作らなくても十分だよ派(建設中止派)
│ │
│ ├─ N'EXだけ増強してターミナルが微妙なSLはいらないよ派(JR至上主義)
│ │ │
│ │ └─ 快速エアポートも増強して欲しい派(JR庶民派)
│ │
│ ├─ SLだけ増強して料金の高いN'EXはいらないよ派(京成至上主義)
│ │
│ └─ 鉄オタの幻想にはついていけないよ派(非オタ派)
│ │
│ ├─ 今のJRと京成があれば十分だよ派(現状派)
│ │
│ ├─ リムジンバスがあれば十分だよ派(バス派)
│ │
│ └─ 自分はタクシーにしか乗らないよ派(セレブ派)
│
└─ そもそも成田空港なんていらないよ派(革命派)
│
├─ 羽田が便利でしょ派(国土交通大臣派)
│
├─ 横田空港を開放すれば良いんじゃないか派(都知事派)
│
└─ 成田空港なんて元々ないよ派(電波系)
47 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 00:33:21 ID:mxCW17iP
891 :名無しの車窓から :2007/04/22(日) 15:28:22 ID:2MxAdFdy
>>883 海外の鉄道が国内鉄オタにとって妄想の対象にならないことが原因ではないかと。
国内だったら時刻表を元に自分の理想とするダイヤ案を議論したり、この路線にこんな
車両を走らせてほしいとか語ることが容易にできる。そしてネットで議論が沸騰する。
海外の鉄道だと、そんなことがやりにくい。
鉄道趣味における架空、妄想の世界というのは、経営的問題を除けば現実にあってもおか
しくないというレベルのものでないと意味を持たない。営団地下鉄にシカゴの地下鉄車両が
走ってたらという話を持ち出しても、多くの国内鉄オタにとって妄想の対象にならないんだ
ろうな。
1PlH9RGjのを読んでいると、当たっているな。
48 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 00:40:54 ID:an5LatvV
> 営団地下鉄にシカゴの地下鉄車両が走ってたらという話を持ち出しても
この引用自体から意味不明。経営の視点で集客の話題で盛り上がっているのに、なぜに車両の話が?!
>>47 は何がいいたいの?
49 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 01:23:30 ID:BXrWMiOI
国内鉄蔑視型海外鉄、とでも言うようなキモいのが存在するんだよ、あの板は。
少数ではあるけど。
50 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 08:00:49 ID:an5LatvV
>>44 改良が前提でやりやすそうなのは、
>├─ 京成上野を改良しようよ派
だな。JR・メトロ上野から京成上野まで動く歩道設置するといくらかかるのだろう?
51 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 08:07:22 ID:9Ldewj24
>>45 新たな客を流入させる施策には、初期投資なんて真っ青の費用がかかる罠。
当然、そんなの回収できるわけない。
52 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 08:29:59 ID:kNe/U+cE
動く歩道でふと考えるのだが、JR東京や新宿より日暮里の方が乗り換え自体ははるかに楽じゃない?
大きな荷物を持つ前提である以上、多少小さい規模の駅で導線が短い方が(導線設計がきちんとされているのを前提に)乗換駅としては適当なのではと思うが。
京成ルートが大半が乗り換え前提である以上、日暮里だからでなく駅の規模的に適当な駅が他に無かったからなのかなと?
>>45 それは当然なんでしょうが、ペイできるのなら営利企業である京成単独でやっているのでは?
53 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 10:25:01 ID:8ERGaGFE
おれら東海道側住民からすると日暮里はありえない。
東京駅接着は、出来たとしても在来線から新東京駅へは遠くて不便そうだ。使いたくない。
縦貫線後の上野の空いた地上ホームに京成乗り入れは非常に魅力的だけど、
やっぱりJRがウンと言わないか、超高額をふっかけそうだから難しそう…
となると上野乗り換えの改良なのかなあ?
54 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 20:35:28 ID:nJuLNhEt
東海道民なら品川が便利なのでは?
京急のホームからスカイライナーが出てたら利用も選択肢に入るのでは?
もちろんイロイロと壁がありますが。
55 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:07:01 ID:wCoUcsm8
東海道民なら品川や戸塚のN'EXの方が便利だもんね。
乗車券特急券もいっぺんに購入できるし。
56 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:21:02 ID:wCoUcsm8
JRサイドの便利さを覆す新高速の付加価値というのはなかなか思いつけない。
57 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:32:15 ID:31t5ACQb
JRと新高速の各駅の運賃料金と所要時間の予測比較テンプレとかないの?
58 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:50:03 ID:an5LatvV
だから、神奈川県民はJRで十分。新高速は東京までのアクセス改善が目的なんだから。逆に言えば日暮里改良すれば十分に都民にとっては魅力だが。
59 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 23:11:48 ID:31t5ACQb
>>58 オレも日暮里連絡だけで充分だと思うけど、京急乗り入れを主張するヒトも
なぜかいるんだよね。横浜発だとNEXは90分4180円だけど、新高速ならどの
程度の料金・時間が予想されるんでしょう。
60 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 23:19:59 ID:nJuLNhEt
俺の勝手な予想だけど・・・
営業` 運賃A 運賃B 運賃Aでの北総線内運賃体系
上野 *0.0 **0 **0 営業` 運賃
日暮 *2.1 130 130 34〜37 *850
青砥 11.5 250 250 38〜41 *880
高砂 12.7 250 250 42〜45 *910
東松 20.2 690 410 46〜49 *940
新鎌 25.4 820 470 50〜53 *970
中央 36.5 *1010 570 54〜57 1000
日医 45.0 *1070 630
成北 53.4 *1130 750
土屋 55.8 *1160 800
第二 63.1 *1390 *1000
空港 64.1 *1390 *1000
※運賃A・・・京成線運賃+北総線運賃+空港駅特定加算運賃140円で計算
運賃B・・・全線京成線の運賃体系+北総線内加算運賃50円+空港駅特定加算運賃140円で計算
運賃Bが採用されれば北総線利用者は万々歳なんだが・・・空港まで普通運賃1000円で変更ナシだし。
おまいらもちょっと予想してみてケロ
61 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 23:32:16 ID:wCoUcsm8
県立図書館所蔵の資料によると、運賃(切符)は1000円で事業試算がされている。
(なぜか定期運賃については全く触れられていないが)
もちろんこれは開業時の運賃が確定したことを意味するものではないので念のため。
以下、個人的予想
きっぷやPASMO(SF利用)なら都心方面から空港まではどっち経由でも
特定運賃で現行(船橋経由)と同額。
定期券なら経由地固定で北総経由は当然めちゃめちゃ高い。
62 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 00:14:56 ID:nEcnr0xm
>>59 京急方面は、青砥以南だけなら、時間は
現行の快特(エア快にあらず。浅草線内は各停と平行ダイヤ)と
同等かなあ、と想像。
浅草線内の時間がエア快ではないのは、エア快と違って
浅草線内相互利用に全く使えない列車のため、前後の間隔を
エア快並みには空けられないと予想。
ライナー料金は京成の料金に、浅草線で+300円、
京急線ではさらに+500円(浅草線分とあわせて+800)くらいかなあ。
京急はウイングが300円だっけ? それより高めにしてみた。
この書き込みには反対多数だろうなー。レスがあるかどうかは別にして。
63 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 00:32:47 ID:jAq4G+JR
東京接着は新高速の収益最大化というより、国際空港と本当の都心を
30分「台」で結ぶという国際競争力の観点でのみ正当化可能。
そういう(目に見えにくい)国際競争力なんかに、新高速に上積みして
1700億はかけられないというなら、名より実を取る日暮里接続で
十分では? 費用対効果を考えると、日暮里接続で取れるところ
のみをターゲットにして、投資は最小限に絞るのが賢いと思う。
64 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 01:13:38 ID:j1U0EmsF
>>63 ようは、何でもかんでも東京駅に行く必要はないってことだね。
まず新高速を開通させてからってことで。
都営東京駅問題は、羽田への第三の鉄軌道建設などと同列の、
次の中期計画でいいんじゃない?
65 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 01:18:12 ID:jAq4G+JR
収益最大化、なら日暮里接続でOKで、
その他の案は費用対効果ではペイしない。
もし妄想するとしても、東京接着のような大義名分
(収益最大化以外の)を出したうえで妄想してほしい
と願う次第。
66 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 08:51:55 ID:yGWzlF52
>>62 現実的な案だと思いますけどね。
神奈川方面からすれば、所要時間より乗り換えなしが重要な選択肢ですからね。
例え浅草線が並行ダイヤでも致命的ではないと思います。
それより、品川、川崎、横浜の各ターミナルの集客力や横浜南部(上大岡、金沢)の需要取り込み等、比較的低いハードルに対して収益を見込める可能性があると思います。
67 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 11:28:26 ID:bA94S5mS
>>51 しかし新たな客が流入しないと新高速の投資が回収できなくなるよ。
1500億もかけるんだから今まで同様に埼玉特化じゃ回収できない。
68 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 11:36:30 ID:bA94S5mS
このスレでも出ているように
日暮里では神奈川・東京西部からの集客は依然として
厳しい。
東京接着はおろか品川乗り入れも不可能なら
西馬込行きのスカイライナーでも
やらないよりはやったほうがいい。
その分、京成本線からの羽田行き快速を減便すればいい。
沿線住民(羽田も結構使う)として言わせてもらえば、羽田行きは
あんなにたくさん要らない。
69 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 12:16:41 ID:j1U0EmsF
>>68 羽田の航空時刻表を見てみろよ。
それでも納得できなかったら、京急空港駅ホームで朝から晩まで張って
到着電車から吐き出される空港利用客(旅客のみとは限らない)を体感
して来なさい。もちろん、落ちる時間帯もあるけどね。
70 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 12:30:56 ID:F60EsLxZ
71 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 12:33:12 ID:j1U0EmsF
ちょ〜 スマン
>羽田行きはあんなにたくさん要らない。
だけを読んで熱くなってしまったようだ。
たった2行上の
>その分、京成本線からの
を、無かったことにしていた。
72 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 12:44:41 ID:EnkWvcAv
計画人口13万しかない北総経由を増やしても意味がない。
73 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 12:46:50 ID:wrKI4pPk
沿線住民として言わせてもらえば
西馬込行きのスカイライナーなんかこそ
あっても何の意味もないのだが
しかも、押上線の本数減らしてだなんて
74 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 13:09:30 ID:+HOEKGwJ
>>67 料金が現行と同程度ということなら時短効果は大きくなる。池袋や新宿
からの利用も期待できることになるだろう。日暮里駅乗り換えは動線が
短く専用待合室もあって乗り換え負担はかなり軽減される。
成田空港に直結することで北総ー新高速沿線は住宅地としての利便性が
高まる。沿線人口が増えれば収益にも貢献する。普通列車の高速化は
どこまで行われるだろうか。
75 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 21:56:40 ID:A4BfuO1E
>>67 しかし、東京駅接着なんて2000億くらいはするぞ。
手を伸ばして収入増やしても、それ以上の支出があっちゃ意味ない。
76 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 21:57:20 ID:cve7MP1q
新宿からはNEX利用が多いから厳しいね。
日暮里まで混雑する山手線に乗って
さらに乗り換えまであるというのはかなり不利。
77 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 22:01:03 ID:nEcnr0xm
>>66 現状のNEX横浜大船系統の客数がさほどでもないのを見てると
京急横浜方面にスカイライナーが直通したところで
そんなに集客力があるのか少々疑問を持たないでもない。
直通と引き換えに一般快特減便になんてことにでもなったら
それこそ目もあてられない。
78 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 22:18:10 ID:A4BfuO1E
>>76 しかし、新宿にスカイライナー乗り入れようと思ったら、
兆単位の金がかかる罠。諦めるしかない。
79 :
B@a:2007/04/24(火) 22:21:35 ID:9wlLTT5C
[超空想案]
・現在の「博物館動物公園駅」の遺構を改築して2面4線の地下ホームを建設する
・新駅-旧「上野」駅間のトンネルを再開発して地下街(ビブレ京成付設)にする
・都に相談して舎人線を日暮里から上野動物園まで延伸させて日暮里からのアクセスを
確保する(上野公園内のモノレールは廃止する)
・
80 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 22:24:13 ID:JQxdHz2Q
今何気なくテンプレ読んだけど、
新・スカイライナーが10輌編成だと今知った。
各駅のホーム有効長は大丈夫なのかな?
81 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 22:34:21 ID:vwlBYIJB
>>80 空港や上野は大丈夫。
後は船橋が10両対応。
82 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 22:52:39 ID:Hk7YWt5H
>>79に追加。銀座線を「博物館動物公園駅」まで乗り入れ。平面ホームで乗り換え可能とする。
83 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 22:59:30 ID:JQxdHz2Q
>>81 船橋の10輌対応はSL絡みだったのか
納得いった
84 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 23:19:14 ID:OC+YsdiQ
>>76 >新宿からはNEX利用が多いから厳しいね。
もちろん新宿利用者のすべてがSLに移転するとは思っていません。新宿ー空港
は75〜90分程度かかっていますが新高速だと新宿ー日暮里20分を加えて
もNEXより早くなります。料金も山手線区間を加えてもおそらく安いでしょう。
料金が1000円近くも違ったら、新宿利用者でも日暮里に流れるヒトが
ある程度出てくるんじゃないかと思います。池袋ならなおさら。
85 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 23:30:21 ID:JtlFB5w0
>>84 値段が安いということで京成を使う奴は
今でも京成経由だろうからほとんど影響はないね。
86 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 23:36:34 ID:nEcnr0xm
SLは新高速経由になったらライナー料金値上げの可能性もあるから
もしそうなったら、むしろ京成を選択する理由が薄くなる。
87 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 23:51:59 ID:OC+YsdiQ
>>85 所要時間が短くなる分、京成側への天秤の傾きがさらに大きくなるって
ことでは。
「ほとんど」のレベルかどうかは判断しづらいが、SL10両2本/hを考え
ているとすれば、NEX利用者もターゲットにしていると考えることは不自
然かな。
JRもなんらかの対策をするとは思うのだけど。なにをしてくるだろうか。
最高速度アップ? 御茶ノ水〜秋葉原経由による時短?
88 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 23:56:08 ID:JtlFB5w0
>>87 所要時間はさほど関係ないわけよ。
JRの半分とかなら別だが。
せいぜい10分程度しか変わらない。
乗り換えの手間を考えたら直通のJRが有利。
89 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 23:58:12 ID:ktGo3l5P
>>77 さほどでもない、という判断は間違っている。
朝夕は横浜発着で6〜7割の乗車率はある。
横浜発着があったとしても昼間を含め毎時間必要は無い。
需要のある時間帯に走らせることで収益を確保できればよいわけだから。
90 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 23:58:12 ID:OC+YsdiQ
>>86 「現状と同程度の料金」というカキコがあったので、一応それを基にしましたが、
現行料金より高くなる可能性も考えられるんじゃないかと思います。ただ、それは
JRの料金を見据えたものになるのでは。
その辺りのバランスは当然考慮されるでしょ?
91 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 00:12:03 ID:rGqV4QFe
>>88 >乗り換えの手間を考えたら直通のJRが有利。
そう、新宿以外の駅からやってくるヒトは所要時間、料金を勘案して新宿と
日暮里のどちらが利用しやすいか考えることになるでしょうね。新宿が利用
しやすいヒトはNEXを使えばいいだけの話。
92 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 01:15:50 ID:k7RroWNj
>>72 >計画人口13万しかない
それって、千葉NTの話だろ。北総沿線全体じゃなくてさ。
人口が少ないってことは開発余地が大きいってことでは。
93 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 01:59:03 ID:Dioh3GrY
>>92 >人口が少ないってことは開発余地が大きいってことでは。
需要がないから未開発なんだろう。
94 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 02:08:05 ID:gRHiILhF
95 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 02:12:55 ID:ziKntxdu
>>94 イブニングライナーみたいな通勤ライナーだったら
船橋経由もありえるかもなと思っただけ
96 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 02:38:23 ID:/ZOM3wll
京成上野駅から他線への乗り換えをもっと便利にするだけでかなり集客できると思う
JR、メトロ上野、大江戸線上野御徒町から明るい地下道で動く歩道作って大宣伝すれば、新幹線からも渋谷からも新宿からも集客できるでしょ
コスト的にも新たな路線を敷くより現実的じゃないかな?
97 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 04:34:57 ID:Kmistfdb
>>96 新宿から大江戸線で上野に向かうことと山手線で日暮里に向かうこと
あるいは
渋谷から銀座線で上野に向かうことと山手線で日暮里に向かうこと
はそんなに差が大きい?
98 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 06:55:31 ID:cRIDmay7
>>89 横浜発着のNEXの利用者が多い時間帯って、朝の下りだから、京急にとってはラッシュの真っ最中。
そんな時間帯に、成田空港アクセス列車なんて入れられない。NEXにそれができるのは、ラッシュ輸送が横須賀線より東海道線の利用が主だから。
京成も、ラッシュ輸送が都営直通が主になってるから朝のスカイライナーを運行できる。京成が上野、日暮里を主体にするのは、利用の多い朝の下りにそういう運行しかできないというのも大きい。
99 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 07:34:35 ID:jjV8H6V3
>>98に補足すると、
多くの欧州線を受ける朝7〜8時代上りも上野の方が乗り入れやすいと言うのがある。
京急の件はウイングのスジを使う手もあるんだるけど、あれは横浜通過がポイントなので。
>>61 同意。既存の北総線ユーザに対して値下げすることはしないでしょ、そんなことしたら破綻しそう。
>>36 2ビル-東京で最短でも40分はかかる。
2ビル-日暮里が36分ってことは、2ビル-青砥が28分、2ビル-押上が33分、2ビル-東京40分。
101 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 13:13:57 ID:Q2IQ1zM+
>>97 オレは
>>96ではないが。
新宿渋谷というより大江戸線沿線、銀座線沿線から上野と考えた方がわかり
やすいのでは。
上野地下駐車場の大江戸、銀座線連絡通路に動く歩道があれば便利だと思う
けど今のところそのような動きはないね。動く歩道があれば京成上野、地下
駐車場から松坂屋へも便利になるのだから、その方面からの設置の動きが
あってもいいと思う。
ただ、地下通路の通行量がどうなるかは未知数なんだよね。ヒトが多ければ
動く歩道設置の動きは出てくると思うけど。
102 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 17:06:57 ID:/ZOM3wll
>>97 料金的にも時間的にもそんなに変わらないかもしれないけどね…
でも銀座線の渋谷から確実に座れるのは大きいよ
東横線、井の頭線沿線は渋谷から座れる。
田園都市線は渋谷で山手線よりも表参道で乗り換えが便利だしね。
小田急、京王線沿線からは新宿西口駅は微妙だけど、大江戸線新宿から都庁前を回れば確実に座れる。
やっぱりラッシュ時も座って行きたいでしょ?
ただ中央線沿線客を誘致するのは難しいかな…
東京駅からNEXが楽だろね。
でも銀座線の上野や大江戸線の上野御徒町からじゃ座れないよね・・・・・
帰りの方が疲れてるのに、その帰りで座れないんじゃ・・・
まあ、帰り客を最初からあきらめるという選択肢もあるけど。
104 :
名無し野電車区:2007/04/25(水) 23:06:10 ID:HuqqSdJH
>>102 俺が長津田から成田まで検索したときは、そのルート出なかったな。
押上経由のほうが早かった。
早さ 長津田TO成田空港
渋谷NEX>横浜NEX=押上経由>山の手スカイライナ
ほぼ10分差くらい
>>103 同様に、品川行を設定したとしても、新幹線も東海道線も始発じゃないから
(新幹線は指定取ればいいけど)、東京着のNEXの方がいいやってことにもなる。
106 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 13:18:34 ID:xibUJhZi
新宿とか渋谷とかターミナル基点で考えているヒトがいるけど、利用者の
多くはその駅以外からやってくるんだよね。上野日暮里まで来るまでに
新宿や渋谷を通るのならNEXを使えばいいんだし。
たとえば西武新宿線で高田馬場に着いたら、新宿へ行くか日暮里へ行くか
の選択になる。自宅からの料金、所要時間、乗り換え利便などを考慮して
新宿か日暮里か決めることになるんでしょ。
池袋利用者の場合、極端に乗り換えを嫌わない限り日暮里に行くヒトは
多そうかな。新宿利用者の場合は・・
池袋は日暮里圏だけどね。
新宿からは、一度日暮里まで行ったけど、
旅行時に山手線はウザすぎて二度と使わなくなった。
池袋から先は空いてるし山手線でも構わないのだが。
出発旅行客
日本人
空港直行バス 17.4%
スカイライナー以外の京成線 16.1%
成田エクスプレス 13.0%
乗用車 12.9%
外国人
空港直行バス 41.5%
大型バス 16.5%
成田エクスプレス 11.5%
110 :
名無し野電車区:2007/04/27(金) 12:24:34 ID:tUPZsS2C
N’EXは強いってことだな。
111 :
名無し野電車区:2007/04/27(金) 12:30:29 ID:XiK8b8fW
バスは強いってことだな。
112 :
#:2007/04/27(金) 20:12:53 ID:upCZGyDs
外国人は料金にシビアってことだね!
113 :
名無し野電車区:2007/04/27(金) 21:19:55 ID:VGR8N/Am
>>72 漏れもそう思う。どうせ需要なんか無いから。
・特急上下とも各46本/日(8両編成)
というのが無駄に思えてしょうがない。上野〜成田空港59分程度だったら。
船橋経由でも、上野〜成田空港68分位には出来るんでしょう、1〜3で十分。
1.佐倉〜成田間通過に戻す。
→快速は成田延長、その分千原線か高砂〜津田沼間普通の減便がいいと思う。
2.千葉県内の京成本線でSLが無くなる分、優先ダイヤを組める。
3.過度の期待は禁物かもしれないが、日暮里〜高砂間が線形改良される。
4.
>>60 の運賃Aにでもなったりしたら、北総経由の一般特急は無意味。
北総線の需要は3本/h程度の現状が精一杯では。とすると自ずと停車駅は、
羽田空港、国際線ターミナル、天空橋、穴守稲荷、大鳥居、糀谷、京急蒲田、
平和島、立会川、青物横丁、品川、泉岳寺、三田、大門、新橋、東銀座、宝町
日本橋、人形町、東日本橋、浅草橋、蔵前、浅草、本所吾妻橋、押上、曳舟、
八広、四ツ木、立石、青砥、高砂、新柴又、矢切、北国分、秋山、東松戸、
松飛台、大町、新鎌ヶ谷、西白井、白井、小室、千葉NT中央、印西牧の原、
印旛日本医大、成田NT北、土屋、空港第2ビル、成田空港
となり、羽田空港〜(印旛日本医大95分)成田空港110分、品川〜成田空港89分
というのが、切ないけど北総線経由の一般列車の実力ではないだろうか。
快速や朝夕の特急が押上線内無停車なので、八広、四ツ木も通過できない。
北総線内3本/hの範囲内で通過運転すると、通過駅の本数が減るし。
114 :
名無し野電車区:2007/04/27(金) 22:01:02 ID:VGR8N/Am
>>72 漏れもそう思う。どうせ需要なんか無いから。
・特急上下とも各46本/日(8両編成)
というのが無駄に思えてしょうがない。上野〜成田空港59分程度だったら。
船橋経由でも、上野〜成田空港68分位には出来るんでしょう、1〜3で十分。
1.佐倉〜成田間通過に戻す。
→快速は成田延長、その分千原線か高砂〜津田沼間普通の減便がいいと思う。
2.千葉県内の京成本線でSLが無くなる分、優先ダイヤを組める。
3.過度の期待は禁物かもしれないが、日暮里〜高砂間が線形改良される。
4.
>>60 の運賃Aにでもなったりしたら、北総経由の一般特急は無意味。
北総線の需要は3本/h程度の現状が精一杯では。とすると自ずと停車駅は、
羽田空港、国際線ターミナル、天空橋、穴守稲荷、大鳥居、糀谷、京急蒲田、
平和島、立会川、青物横丁、品川、泉岳寺、三田、大門、新橋、東銀座、宝町
日本橋、人形町、東日本橋、浅草橋、蔵前、浅草、本所吾妻橋、押上、曳舟、
八広、四ツ木、立石、青砥、高砂、新柴又、矢切、北国分、秋山、東松戸、
松飛台、大町、新鎌ヶ谷、西白井、白井、小室、千葉NT中央、印西牧の原、
印旛日本医大、成田NT北、土屋、空港第2ビル、成田空港
となり、羽田空港〜(印旛日本医大95分)成田空港110分、品川〜成田空港89分
というのが、切ないけど北総線経由の一般列車の実力ではないだろうか。
快速や朝夕の特急が押上線内無停車なので、八広、四ツ木も通過できない。
北総線内3本/hの範囲内で通過運転すると、通過駅の本数が減るし。
不景気というか、海外旅行の回数が増えて
わざわざ特急使うのがあほらしくなってきたんじゃないの
しかしスカイライナー負け組際立つな
速さ以前の問題だ、日暮里・上野じゃ意味ない
117 :
名無し野電車区:2007/04/27(金) 23:05:41 ID:VGR8N/Am
>>115 最後の1行だが、
船橋での降車が多いから、SLを船橋に停めてみたのでは。
成田空港〜東京で検索すると、船橋乗換が出てきたりしないか。
118 :
名無し野電車区:2007/04/27(金) 23:14:48 ID:NHpMeYit
成田エクスプレスVSスカイライナー
エアポート成田VS京成特急
の2つの競争があり
NEXと京成特急を比べたり
エア成田とスカイライナーを
比べる意味はない。
スカイライナーは都心乗り入れでNEXに総攻撃を
かけてもらいたい。
119 :
名無し野電車区:2007/04/28(土) 12:26:27 ID:NNTtaA3d
>>115 中間駅〜空港の利用者はOD見りゃわかるだろ。
>>119 ODってなんだかわからんけど、京成は自動改札のデータ見りゃいいんだからわかる。
京成が、データを元に運行を決めて、何も知らない部外者がそれに文句を付ける。こうなったらイヤだな。実際2chなんて、そんなのばかりだろうけど。
121 :
名無し野電車区:2007/04/28(土) 13:22:18 ID:18VBl+0N
>>115 成田空港アクセス利用率のデータ、ここのテンプレに載せたいね。
次スレでできるかな?
123 :
名無し野電車区:2007/04/28(土) 14:16:33 ID:XPhaKf3d
124 :
名無し野電車区:2007/04/28(土) 15:25:48 ID:NNTtaA3d
>>120 122が説明してくれてるからダブっちゃうけど、
自動改札のデータを集計して表にしたもの=OD表。
>>122、
>>124 さんくす。しかし、それを俺たちみたいなヲタが見るってのは無理だろ?
となると、俺たちが言ってることって、
所詮は実情も知らない馬鹿がわめいてるだけってことになる。
この板の住人なら
交通計画をあるていどかじった事のある人は
少なくないと思う
道路の統計は公表している場合が多いけど
鉄道会社は公表しているっけ?
国の調査なら統計はあったけど
各駅の乗降人員は公表されているけど、OD表は公表されてない。
潜在需要まで含めて考えるならセンサスの詳細な結果を購入する手もあるが、高いし、解析するには知識と時間がいるね。
正直、日暮里(京成上野)接続というのは、2000億より安くつく
リーズナブルな計画というのが利点(それでも独立採算だと赤字)。
日暮里以外の結節点を求めたとして、日暮里接続より2倍以上の
効果は得られない訳で、都心側でも新結節点を工事する(都心側でも
2000億レベルの投資をする)のは経済合理性には見合わないかと。
もともと採算はあわない訳で、いかに出費を絞るかがキーだと思う
けどね。
129 :
名無し野電車区:2007/04/30(月) 00:59:42 ID:q6t14LcN
>>128 東京接続しなくても日暮里で十分と言えばそうだけど
日暮里は乗換駅としては弱いからな。
せめて京浜東北の快速が終日停車なら・・・
さらに欲を言えば、高崎・宇都宮線の駅があれば・・・
まあまあ、遠い成田まで行って更に遠ーい外国まで行くんでしょ(大抵)?
日暮里で乗り換えても、上野まで行ってゆっくり乗り換えても、
誤差範囲と考えましょ。
131 :
名無し野電車区:2007/04/30(月) 12:26:20 ID:KYvfUvWF
しっかし、日暮里のバリアフリー改善(そのまま乗り換えの物理的な
やり辛さの改善につながる)が、山手全駅のうちでも最後の方にまわされた
のが納得いかんな。
もちろん、京成の日暮里駅改良に合わせてなんだろうけど、もっと早くから・・・。
>>131 最後に回されたのはもちろんのこと、南口通路にも連絡させる計画としなかったことが非常に残念。
133 :
名無し野電車区:2007/04/30(月) 14:39:27 ID:15k7nBri
舎人ライナーの開業遅れも影響があったのでは。ライナー、京成、JR
バラバラの整備はできなかったんじゃね。
134 :
名無し野電車区:2007/04/30(月) 14:53:07 ID:R+tw1Bx4
135 :
名無し野電車区:2007/04/30(月) 14:56:09 ID:R+tw1Bx4
新宿と東京間の大深度地下鉄は、京葉線の三鷹延伸があるから、
東京駅付近でこの成田アクセス線用の線路と合流して新宿まで延伸すれば、
成田への特急と京葉線と立川方面の電車で線路を共用できるから、
費用対効果も高いかもしれない。
136 :
名無し野電車区:2007/04/30(月) 15:04:46 ID:R+tw1Bx4
あ、でも線路幅は違うんだったな・・・
137 :
名無し野電車区:2007/04/30(月) 16:14:40 ID:xF/rbjvV
日暮里から京成を新幹線と接続して
東京-空港間を成田新幹線として
京成とJRで共同運行すれば?
>>115 船橋停車してもライーナの分担率うp実現せず??
>>138 ライナーはNEXほど減らしてないから、有料列車が嫌われた中で
船橋停車で挽回したという解釈もできなくはないけど、早合点は禁物かな。
>>134-135 まあ、大深度案は事実上廃案になってしまったな。
実際総武や京葉の東京駅よい深い駅作っても不便だと思うし。
141 :
名無し野電車区:2007/05/01(火) 23:53:12 ID:uiivWSGm
廃案?
142 :
名無し野電車区:2007/05/01(火) 23:53:49 ID:bvvxlmx8
来年くらいには新ライナーのデザイン画でてくるかな?
AE-200は10両編成 6M4T 170kWで出てきてほしい
144 :
名無し野電車区:2007/05/02(水) 11:57:55 ID:yGRnuc2d
10両1編成ってのは、ほぼ確実というウワサ。
でも18m車なんでしょ?
と言うことは、連接仕様の車両でしょうか?
JR東 京葉腺には既に導入されてますが?
早朝下りと夕方上りを除けば5両で十分。
それでも10両固定で作るんだろうか?
先頭車は高価だし、連結解放も手間だし、固定だろう。
148 :
名無し野電車区:2007/05/02(水) 21:44:54 ID:ELibswxy
>>147 やっぱり、そうなりそうだよね。
もう1点疑問。最初から10連でデビューさせるかな?
とりあえず様子見で8連デビュー、利用が増えれば10連化、とするのでもよいと思う。8連なら船橋経由のイブニングライナーにも使える。
予算処理の都合上、最初から10連で作っておかないと後から車両増備の金は出せないってなら、最初から10連にせざるを得ないが。
>>148 >8連なら船橋経由のイブニングライナーにも使える。
これって、最初は船橋経由にも充当するけど、利用が増えて10連にしちゃったら
船橋経由からは撤退させるという意味にも事実上取れるなあ。
そんな一旦与えておいてから奪うなんてことしないだろう。
現行ダイヤでも早朝便は満席だから、最初から10連で作ると思う。
150 :
名無し野電車区:2007/05/03(木) 14:27:03 ID:qKWBoBFe
NEX厨房は
空港客の大半は乗換を嫌がるって言うけど
大きなスーツケースを持つ客は少ないんだよ
ほとんどが宅配便で運んじゃうし
速さ、安さと定時性能(NEXは湘南新宿ラインという爆弾が有るw)ではスカイライナーの圧勝なんだし
151 :
名無し野電車区:2007/05/03(木) 14:47:31 ID:Pb1nQex2
新型スカイライナーも8連の筈だよ。
但し20分間隔だから倍増だけれど。
頃合見て10連にするんじゃないかな?
船橋方向は現在のスカイライナーを数本残して朝夕のみ対応じゃないのかなぁ。
無知は笑える
154 :
名無し野電車区:2007/05/03(木) 20:59:08 ID:Q3BHZ49k
>>148 151
この答えは形成が北総を含む成高線の第二種の計画・申請・その認可の書類
に載ってまつ
155 :
名無し野電車区:2007/05/04(金) 00:27:49 ID:KAaYxyyi
>>150 >大きなスーツケースを持つ客は少ないんだよ
>ほとんどが宅配便で運んじゃうし
それはない。
2010年以降一般特急時間3本って実は強力なんだけど
あんまりPRできてないよね
特急停車駅、特に新鎌ヶ谷や東松戸にとっては革命的なことなんだけど。
開業時期が確定しないと宣伝できないだろう。
そもそも東松戸は通過駅なんだが。(新鎌ヶ谷は停車駅)
158 :
名無し野電車区:2007/05/04(金) 01:24:41 ID:1UJwWGBi
新京成経由の成田空港行きは出来るのでしょうか?
もうAE200は京急2100でいいよ
成田から、
スカイライナ 上野行 毎時3本
北総特急 上野/羽田行 毎時2本 高砂で分離
本線特急 上野/羽田行 毎時3本 高砂で分離
は多すぎるか?
161 :
名無し野電車区:2007/05/04(金) 13:14:52 ID:mrxI8r+I
分割併合はやらないだろ、四連で都心を走れない。分割時間も無駄、青砥で対面接続で良い。
東松戸の特急停車は松戸市が要望しているが実現可能性は不明。
朝通勤時の上り特急は通過してほしいが、それ以外は止めても良い気がする。
成田市が要望している土屋新駅はどうなるかな、交換設備つきの駅として作ってくれるなら悪くない。
ネットで無駄なこと書き込むより工事区間の写真でも撮ってきてくれないかな。
写真持ってるけど、
>>162みたいな偉そうなだけで自分では何もしない奴になんか見せたくない。
相手が何もしないから見せないと言ってる奴は、何かしたところで見せない
また、餓鬼どもの喧嘩みっけ!
かえろ。かえろ。
166 :
名無し野電車区:2007/05/04(金) 19:08:18 ID:D2BXG+2U
>>162 松虫の先(線路が行き止まりの所)で交差する道路の
切り回し工事をやってる。
また、掘り割り部分の引き上げ線はほぼ完成に見える。
掘り割り終端部で車止め?の基礎工事らしきものを作成中。
俺は地元住民なので写真はいつでも撮れるので、
どっか良いアップローダーがあればうPするが?
>>166 >掘り割り部分の引き上げ線はほぼ完成に見える。
あそこは元々あった引き上げ線にクロスポイントを入れたり、
外側本線予定への分岐を入れたりしただけで、
基本的には変わってないんじゃ。
169 :
名無し野電車区:2007/05/04(金) 23:21:33 ID:KAaYxyyi
>>168 変わってる。
元々は島式ホームが終わって普通の複線に戻るような感じで線路がひかれていたけど、
今は本線が直線で延びて、その間に引上線2本が配置された形になっている。
こんな表現でわかるかな。
>>166 その先が樹木伐採程度しかやってないのがなんともはや。
まともに工事してるのは大谷津と空港駅くらい?
捷水路の所は作業道路造成しただけで止まっちゃたし。
171 :
名無し野電車区:2007/05/04(金) 23:41:14 ID:tfe73RKh
出張族だった漏れから言わせて貰うと、
・荷物がでかいなら、乗り換え無しのアドバンテージはでかい
・行きは時間が読める電車、帰りは読めなくても楽チンなバスがデフォだろうね
と言う事で新宿発のNEXは安泰だろうね。
横浜(又は久里浜方面)発のSLが出来たら、ちょっと分からない。
新宿より西側沿線民としては、千葉県営鉄道を1435mmでキボンwj
構造物の施工JVや電気施設の業者が実は一番知りたい。
172 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 00:09:33 ID:GxIwSeAY
173 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 00:42:37 ID:XPSsbVkE
東松戸を特急通過させるなんて何を考えているの??
新鎌ヶ谷なんて通過させてもいいから、東松戸は停車させるべき!
東松戸はJRとの乗り換え可能だけど、新鎌ヶ谷は私鉄にしか乗り換えられない。
乗降客数だって、今は新鎌ヶ谷のほうがちょっと多いけど、駅周辺の開発状況をみたら
東松戸のほうが圧倒的に将来、賑やかになるのは間違いないのに。
>>167 に今朝歩きながら撮った写真を載せました。
連投規制に引っかかってまだ全数とはいかないのですが、
残りは今晩にでもupします。
>>169 同じこと言ってるだけじゃん?
168>あそこは元々あった引き上げ線に
169>普通の複線に
168>外側本線予定への分岐を入れたり
169>本線が直線で延びて
>175
GJ!
178 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 11:14:37 ID:vqLWfHeC
>>171 京急にSLが乗り入れたら、Nexは安泰とは行かないだろう。
少なくとも横浜駅や横浜市南部や横須賀市方面からは、ターミナルを京急が押さえているしね。
まあ、浅草線内をSLが通るためには線内利用のフリークエンシーを
今以上に犠牲にする必要があるからな、近未来には実現しないだろうし。
京急だって今のダイヤにSL追加したら、他種別含めた全体のスジが
寝てしまうだろうしな。一部の成田空港客獲得と引き換えに
トータルとしてはJR逸走を加速する引き金にもなりかねない。
180 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 12:17:15 ID:aAZjm9Ma
今の浅草線にはSLの乗り入れ計画はありません
車長との関係でつ
181 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 13:17:37 ID:ZcDSBBV/
道路に例えると、
武蔵野線≒外環道
北総線≒北千葉道
野田線≒16号
…となるので、
東松戸は計画中の北千葉JCTとしての性格を有することとなる。
>180
浅草線には、京急の快特が乗り入れるからいいんじゃねいの?
184 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 18:47:36 ID:Nan/877R
始発駅が日暮里だけなんて事業として半端すぎるよな
新高速の工費が回収できない恐れも
186 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 19:15:14 ID:aAZjm9Ma
でも年度末から全然変わってない気がする。
先日、成田NT界隈を通った時に予定腺の赤白看板が田植えされたばかりの田んぼにむなしく立っているのが目に入ってきた。
何かむなしいく思われる?
これって、稲の収穫が終わる秋(10月)頃までは進捗無しってことだろうから?
大谷津公園のプールも手をつけてない それでも間に合うんだろきっと
プールって、大谷津運動公園の真ん中通るのか!?
>>188 補償金さえ払えば収穫前の田畑を潰すことも可能でしょ。
でもなんかいやだな。
「お米を大切に」と俺の中のDNAが言っている。
192 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 23:27:02 ID:FHkKkSL2
>>188 雨の降る季節に土木工事やっても仕方ない?
急ぎ出なければ、最後の稲刈りまで待ってもいいんじゃないの。
測量や設計が進んで、施工業者や資材発注の段階に進めば、あっという間では。
193 :
名無し野電車区:2007/05/05(土) 23:42:01 ID:EfqlLMiH
>>188 途中で刈り取られることが判っていれば田植えなんてしないでしょ。
工事は秋以降ってことじゃないですか。完成時期を考えればそれでも
充分でしょう。
延伸後一般特急は東松戸に止まるだろ?
東松戸には空港客を武蔵野線で埼玉へ運ぶ使命がある。
>>194 今のところ東松戸には停まらない(申請してないので停めることが国から認可されていない)
埼玉からのお客様は上野・日暮里からスカイライナーをご利用ください。
196 :
名無し野電車区:2007/05/06(日) 07:58:24 ID:uPxNjQuw
>>195 停車駅1つ決めるのに国にお伺いするのか?
何勘違いしてるんだ。
197 :
名無し野電車区:2007/05/06(日) 08:06:20 ID:rg1xS3NR
武蔵野線に客が取られる恐れがあるので止めない方がいい。
>>196 停車駅の認可ではなく、京成が2種免許で営業する駅の認可(種別は関係ない)。
新鎌ヶ谷などは京成が2種免許で営業する駅だが、申請に含まれない東松戸などは
京成が営業する駅とみなされないので、京成が2種免許で担当する列車は
種別に関わらず停まれない。
京成が2種免許で営業する駅については
>>3の申請内容pdf参照。
(既報の一般特急停車駅と同じだが)
199 :
名無し野電車区:2007/05/06(日) 08:41:47 ID:0EBg+e4u
東松戸の空港特急停車は現行申請&認可ではその通り
但し北総特急はその限りではない 空港には行かんが
申請はいつでも出来るので開業後乗客動向の様子を見てからか
200
201 :
名無し野電車区:2007/05/07(月) 14:30:31 ID:+0gPRqPA
201
ML、ELに関しては京成本線経由でAE200を使用して運行、本線経由の成田空港行きも残るとのこと。
つまり、京成本線内には単純に考えてSL分のダイヤの空きしか出来ない。
ならば、SLを浅草、京急線に入れるより、現行の本線経由の特急を羽田空港発着、上野の発着を快速佐倉行きに変えれば良いと思う。上野から3パターンも空港アクセスはいらないだろうし、成田空港直通復活は京急にとっても悪い話ではないと思う。
そしてSLのダイヤのところには三崎口(京急久里浜)発成田空港行き
快特を設定。これは青砥止まりの快特をそのまま延ばす(平日のSH快特は分割併合が無いので)。京急線内の快特10分間隔を確保するため、京成車の高砂発の三崎口(京急久里浜)行き快特を新設。
203 :
名無し野電車区:2007/05/08(火) 07:58:18 ID:rJs7q2Z8
工事の施工業者が気になる所だな。
公共工事の類もあるから、TXみたいに各社入り乱れて面白そうだ
>>202 京成の利用者は成田空港関係だけじゃないからね。現状の船橋以西の状況を考えると、特急上野行を都営に切り替えると沿線利用者には確実に嫌われる。
船橋経由と北総経由の二つの上野ー成田空港系統ができるのは確かに不毛な気はするので、快速を上野発着にして代わりに北総経由都営直通羽田空港発着を設定してもいいと思う。
上野、日暮里からするとスカイライナーしか速くならないのが欠点だが、上野発着に変更した快速と羽田ー成田系統を青砥で対面乗り換えできるようにすれば目をつぶれる。
とりあえず、京成は本線の市川真間・菅野・八幡・船橋競馬場・京成津田沼・八千代台・大和田・勝田台・志津・京成佐倉・大佐倉・酒々井の駅改善汁。
特に、市川真間・菅野・八幡・船橋競馬場・津田沼・志津・酒々井の通過速度を上げるべき。
それと、3000 6連を4連化汁
>>206 お前、大佐倉をさり気無く入れたつもりだろ
208 :
名無し野電車区:2007/05/08(火) 21:59:25 ID:TnF9TEXo
>>181 じゃ外環道たる武蔵野線が京葉道な総武線西船橋でNEXに接続しない理由を教えてくれ。
武蔵野線は所詮ギャンブル路線で特別料金払ってまで乗る人はいないんだろうか、既存JRとの接続見る間でもなく。
万馬券当てたら乗っても良さげだけど
209 :
名無し野電車区:2007/05/08(火) 23:01:47 ID:f8MuUe+W
道路と鉄道とじゃ、
環状線の重要性がまるきり違う
武蔵野線も市街地中心部を通っていれば、
快速運転をしたかもしれないけどね。
そうすれば高速な都心迂回交通になっただろうし、
北総の特急が武蔵野線との交差駅に停車したかもしれない。
現実の武蔵野線ルートだと、仮に快速運転しても、
武蔵野線の乗り換え駅に行くまでと武蔵野線に乗った後が大変。
わかりやすく言えば、武蔵野線が立川や大宮を通っていれば、
成田に行くのに東松戸経由で北総を利用するというルートが
結構メジャーになったかもしれないということ。
しかし現実は大宮から鈍行の通勤電車の京浜東北で南浦和に行き、
通勤電車で各駅停車の武蔵野線に乗らなければならない。
仮に横浜線のような路線なら快速運転も有り得た。
211 :
名無し野電車区:2007/05/08(火) 23:45:40 ID:TnF9TEXo
209/210に激しく同意。
なんで道路と鉄道を同じように考える181に激しく違和感。
212 :
名無し野電車区:2007/05/08(火) 23:50:22 ID:XI+cfRc/
板違いだけど、武蔵野線は駅間広くて、思いっきり飛ばすんだぜ。
103系のときなんて、常磐快速と肩を並べる爆音走行してたんだぜ。
快速を走らせても、時短につながらないから、無いんだぜ。
213 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 00:19:25 ID:FZRiEFSM
>>212 205系になった今は、さほど飛ばさないけどな。
215 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 12:36:51 ID:R/7WM/Xc
武蔵野線は成田アクセスより、新幹線の北伸に伴う(具体的には北海道)大宮
アクセスの方が大事だろ。束的には。
新函館延伸で、武蔵野線経由の大宮アクセス便の毎時1本化ダァ。
216 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 12:38:58 ID:x5p+X9hx
別に大事というわけではない。
武蔵野線沿線ー函館の需要などたかが知れてる。
人口減少で武蔵野線は何れ貨物腺に回帰する。
218 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 20:29:38 ID:qUpSTf2s
>>216 函館の例は、あくまで直近で開業する最北端を言ったまで。
函館の先には札幌開業が待っているだろ。
航空からの旅客移動を促し、新幹線の束区間にも多く乗ってもらえる
んだから、同会社として束が黙っているわけない。
219 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 20:37:44 ID:aOYczIvn
いずれにせよ武蔵野線とは関係ないな。
どうせ関東北部は新幹線を使う。
220 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 21:54:19 ID:ey9UDzrk
環状線の重要性は、旅客より物流の要因が大きい。
国交省が3環状道路の整備を急ぐのは、物流のトラックが
都心や生活道路の渋滞を引き起こしている現状に対処するため。
一方、鉄道の方は旅客用の環状線は武蔵野線以外はローカルなものばかり。
R16に相当する東武野田線はいまだに単線区間を抱えてるし、
エイトライナー・メトロセブンは建設するほどの需要はない。
これは、巨費を投じてC2・外環の整備を行う方針とは対称的。
余談だが、北総線・成田新線の道路版である北千葉道路は、
外環北千葉JCT以西の計画がない(首都高旧11号線は頓挫)。
つまり位置付けが異なってる
また、総武緩行線の道路版である首都高7号小松川線は、
現在のところ交差する環状線C2とのジャンクションを設けておりません。
221 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 22:45:06 ID:YlvUiIno
成田空港延伸が実現して
地価が上がるまえに
土地を買い漁って投機してみたいんですが
やっぱり、東松戸あたりが有望ですかね???
222 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 22:49:08 ID:Ll7mXz54
>>221 止めとけ。
東松戸の地価があがる理由などひとつもない。
日暮里から新鎌ヶ谷まで20分か。
でも料金に400円も違いが出るなら松戸経由だな。
224 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 23:02:07 ID:33gcycRr
225 :
名無し野電車区:2007/05/09(水) 23:11:14 ID:cJW8wEd9
新鎌ヶ谷がうざすぎ。
JRも通ってないくせに、病院にしろSCにしろ、なんであんなにポンポンと誘致がうまくいくんだ。
ま、JRの駅じゃない限り、価値なんてないけどね。
他に出せるところがないからじゃないの?
改正大店法施行前駆け込み参入だろう?
>>225 それはね、地価が安いからだよ。
変に、値段が上がっちゃうと利益分岐点が高くなるから、大型店舗は土地が
一杯必要だから、出店しづらくなるのよ。
だから、客が多少少なくても、十分採算取れる訳なのよ。
武蔵野線の連絡駅ってさ
総武も常磐も伊勢崎も東上も西武も中央も優等あんまし停めなかったよね。
今はだいぶ改善されてるけど。
>>228 損益分岐点のこと?
損と益をわける境目を言ってますよね。
利と益をわける境目じゃないよね。
231 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 04:55:47 ID:rukzgGWV
>>221 既に地価は織り込み済みですから。
じゃなぜまだ安いんだって?それだけの価値としかみんな評価していないってこと。
だれも情報を知らない時点で買わないといけないよ。
まぁ鉄板は新鎌ヶ谷だけだろうな。
市町村合併の末には市川船橋松戸鎌ヶ谷連合の新市庁舎が来る可能性が高いし。
合併記念に新宿線延伸もあるかもしれないし。
233 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 07:27:41 ID:sAVIqyEm
234 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 09:35:16 ID:n1nEvhTm
>市川船橋松戸鎌ヶ谷連合の新市庁舎
そういうのは既に行政機関が集中してる所にあるのがいい。
その話は破綻してるよ
237 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 20:16:57 ID:62+BKfXw
>>128 日暮里だけだと新高速の投資が回収できないんだよな。
国の事業だからスカイライナーの都心側の出発駅は
京成単独では決められないと思われ。
浅草線にスカイライナーも乗り入れるよう国交省から
指導が来る可能性もある。
>>237 上野口だけでは投資を回収できないというソース、根拠は?
239 :
SL:2007/05/10(木) 21:25:32 ID:Bp8qjXqb
浅草線へのSL乗り入れにはJRが政治力を生かしてちゃちゃを入れそう。
したがって、SL乗り入れは当面実現しない。
欧米から成田は都心から遠くて不便な空港とたたかれれば、その解決策として
SL乗入れを推進させるかも知れない?
>>237 日暮里だけでは望ましくないと考えられていたなら、事業開始前の報告書作成の
段階で「スカイライナーは浅草線に乗り入れるのが望ましい」という文章に
させるはず。
でも浅草線のあの時も出てこないのよね。スカイライナーは最初から
上野日暮里オンリー前提で国サイドも考えてるってことのようだ。
>>239 SLが浅草線に乗り入れてもJRは屁とも思わないような立場でしかないと
思うけどなあ、浅草線って。
241 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 21:43:03 ID:+xJuyz9o
大票田の東京西部+神奈川から日暮里まではかなり遠回り感があるから
50分→36分だけではね。
山手線を半周回ってまで14分の節約を重視するのかが疑問。
有料特急に乗る心理「できるだけ楽したい」からすると日暮里は・・
成田まで20分とかなら日暮里でも来るかもしれないが・・
>>241 しかし、東京西部をどうにかする方法は存在しないわけだが。
新宿駅にスカイライナーを一体どうやって入れるの?
243 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 22:01:26 ID:+xJuyz9o
>>240 開通直前に現実的にダイヤを検討し始める段階になったら
国交省が何らかの意思表示をしてくる可能性はあるかも。
国も新高速の集客予想が外れたらマスコミにいろいろ言われるから
収益性には神経質だろうしな。
244 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 22:02:59 ID:nEW9SvAV
>>242 新宿に乗り入れろということより
日暮里ー成田空港の時間がかかり杉ということだろう。
245 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 22:07:20 ID:+xJuyz9o
>>242 たとえば都営浅草線で接続のいい駅にスカイライナーを止めるとか。
依然として東京西部に対して決定打とは言えないが少なくとも
日暮里よりはマシとは言えるだろう。
もちろん上野・日暮里SLも存続させるのを前提にな。
>>243 介入したくなっても、今の時点ではもう間に合わないかも。
例えばの話、全面非貫通で設計が動いてたら、どうあがいても
浅草線に乗り入れさせられないし。
上野オンリーだったら貫通型にする理由ないしね。
247 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 22:20:52 ID:Zh262KIn
>>223 どういうルートを比較して400円の違いですか?
248 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 22:22:44 ID:Cliu6p8u
どうしても、SLを新宿にとなると方法は三つ考えられるが、
どれも金が掛かるので、強い国策が必要。
1 京成が上野から独自路線として、建設する
2 大江戸線にSLを乗り入れられるようにトンネルを掘り直す
3 日暮里から山手線を三線軌道にする
>>245 中央線:浅草線との接続駅なし
京王線:都営新宿線東日本橋
小田急線:千代田線は浅草線との接続駅なし
どう考えても、日暮里のほうがまだましです。
250 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 22:32:04 ID:bTgL/h4H
>>248を中心にバカか思考の停止しているヤツばかりだな。
252 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 22:36:44 ID:vvZ3Foob
国交省が鉄道会社のダイヤに口出しできるのかと。
253 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 23:41:31 ID:XH5KxUeM
>>249 東日本橋や東銀座からだと私鉄からの乗換えが1回で済むじゃないか。
乗り換え回数最小化を図る有料特急ユーザーにはメリットと言えまいか
>>252 国が事業主体だから口出ししない方が不自然と思われるが・・
254 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 23:46:29 ID:uqlyybj8
>>253 国が鉄道会社のダイヤに干渉した例はあるのか?
整備新幹線は国が事業主体だがダイヤはJRが自由につくってるぞ。
255 :
名無し野電車区:2007/05/10(木) 23:47:03 ID:b3TMj4VQ
2面4線化工事が終わったら、朝ラッシュ時に東松戸始発の上りを設定するべき。
>>253 有料特急ユーザーは、できる限り長く特急に乗っていたいと思うもの。
だから、新宿や渋谷に発着しない限り見向きもされない。
日暮里に行くのがかったるいと思う人間なら、浅草線まで行くのもかったるい。
それに、東日本橋や東銀座に一本で来れるのって、京王沿線と東急東横沿線
だけですぜ。しかも、東横線の日比谷直通なんて30分に1本しかない。
もともと、需要が増える(←成田の発着枠の倍増)から、鉄道による
輸送力の供給も(リーズナブルに)増やすべき、というのが
根底にある。その意味で無理に東京西郊の需要をかっさらう必要性がない。
それに新高速は、日暮里接続だろうがどうであろうが、純粋に
民間ベースで採算に乗るとは想定されていない(京成も受益の
範囲内で利用料を支払うだけ)。
最小限の費用で、まあそこそこの効果? を狙っている日暮里接続。
そのこころは、空港側しか工事しなくていいということ。
都心側で工事をすると費用が倍加するが、効果が倍加することは
ないのでコストパフォーマンス的に日暮里接続がベスト。
ただ、国家の威信という実用性を超越した判断が下されるなら
東京接続も候補には上る。東京以外の接続案は全くのナンセンス。
>>246 本当に浅草線に乗り入れが決定すれば、都交側がAE200と共通設計の前面貫通形を導入するか資金援助を京成側にするだろ。(メトロ千代田線内用のロマンスカーのみたいに)
ヒント
東北縦貫線
東海道線エリアはこれでクリア
それと新SLの設計は、漏れの勝手な予想だがNEX、名鉄ミュースカイのような前面貫通式か、ロマンスカーEXEのような片方の先頭車が分割併合できるような車輛になると思ってる。
261 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 00:13:54 ID:L69SKFQF
>>256 そういう100か0かの話ではなく、日暮里なら0しか来なかった客を
例えば30くらい持ってくれればそれで成功なわけよ。
依然として東京西部はNEXに丸投げしていたらこの計画は
そもそも無意味ということになるまいか?。
>>257 新高速自体については採算に乗らなくてもいいと言いつつ、
都心側の工事ではコストパフォーマンスや実用性を持ち出して
ダブルスタンダードになってる気がするんだがw
最小限の費用といっても千六百億円なんですが・・
これは明らかに「遠すぎる成田」のアクセスを短縮することが主眼の
計画ですよ。
旅客増だけならホームの拡張等で対応するはず。
262 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 00:16:59 ID:/50P5V15
>>259 なんか関係あんの?
日暮里は通過なんだけど。
空港アクセスを自分で手配できるビジネス客は、現状通り
上野・日暮里からはAE、他はNEXに棲み分けさせて、
海外への観光客や訪日外国人を押上に誘導したらどうかね?
再開発中の押上にシティ・エア・ターミナル機能を持たせて
航空会社やツアー会社と提携、各地からのバス・車は押上に集積する。
新タワーや浅草と連携して観光地への案内業務や宿泊施設を充実させる。
両替業務や一部税関手続などを行い、「観光の発着点」を目指して、
京成本体は押上駅の大改良に専念する。はとバスの集積地や
水上バスと結合してもいい。それが現実的だと思うな。
264 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 00:27:50 ID:L69SKFQF
>>262 結局、JRの立場から見たら重要でない駅を
京成は唯一の接続駅にしているところに悲劇があるんだよな。
新宿・渋谷・池袋・品川は「重要な駅」である点でJRと私鉄の利害が
一致しているが日暮里は一致していない。
それだけに京成上野がJR上野とくっついてさえいれば・・・と
思わずにいられないな
265 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 00:52:41 ID:uXioKtrX
267 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 01:48:48 ID:2e65N4gt
勘違いが多すぎ。
都心アクセスの向上が主眼なのだから、東京西部は眼中に入らなくて当たり前。
外人が都内まで来るときに便利になればいいの。
>>263 それなら、わざわざ押上じゃなくても
京成上野をそういう風に改良すればいいんじゃね?
>>261 都営浅草線じゃ30も効果は出ない。それほど中途半端なところばかり通ってる。
特に、東京西側からの吸引力は限りなくゼロに近い。これじゃやるだけ金の無駄。
それに、上野、日暮里だけでもスピードアップによる効果はゼロにはならない。
上野口だけじゃもったいないと思う気持ちはわからんでもないが、余計なことをしてかえって資金繰りを悪化させちゃ意味ない。
>>261 都心アクセス箇所を増やすだけで、数千億とか兆単位になるわけだが。
五千万の家が買えるなら、億ション買っちゃえ!なんてやったら、確実に一家心中だ。
271 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 08:57:33 ID:vxnyF0Aj
>>269 そのまま京急に乗り入れれば、都内の次に需要のある横浜とその周辺は意識する。
>>271 京急からすれば、今の横浜NEX程度の利用者である限り、わざわざ設備投資してまでスカイライナーを受け入れるメリットはない。損失を京成が補填でもしない限り。そんな補填までするメリットも京成にない。
273 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 12:56:19 ID:kBoEqjy9
ぶちゃけ、成田アクセスはみんなが言うほど、美味しい事業ではないって
ことだよ。
でも、やんなきゃいけないってことで、1600億円程度で手打ちしたって
ことだろ。これ以上を望めば必要資金的には青天井だし、他会社にも面倒な
ことが降りかかる。
>>258 都交と京成なんて、懐ピーピーの最悪の組み合わせじゃん。
>>267 正論だね。
東京の中心地である品川ナンバー地域から見れば日暮里は最果ての町、そんな所が中心になるはずもない。
西側の人は性格の悪い人が多いからね。こんなスレまできて自分の位置を確認しないときがすまない自称お洒落さんw
276 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 19:49:17 ID:JJpko1+m
漏れも西といえば西だけど本当に西の人間はええ格好しで中身なしが多い
277 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 19:55:43 ID:1s/Ov0u6
>>272 それはお前の思考がNexでとまっているからだろ?
横浜エリアからどれだけのリムジンが出ているかしかも今だに新たな参入が
あるのはなぜなのか?そのあたりを理解しろ。
>>277 そのバスも京成や京急が絡んでるんだから。
グループ単位で考えれば敵は事実上NEXだけで、それに対抗する上で鉄道とバスのどちらが良いかの問題でしょう。
ただ、横浜エリアでくくれそうなバス路線って横浜と戸塚・藤沢・辻堂だけじゃないの?
279 :
名無し野電車区:2007/05/11(金) 22:06:27 ID:RJN2q2lX
新高速作るよりも現京成本線のままで都営東京駅をつくった方が
スカイライナーの乗客増えたりしてな
>>261 いずれ発着枠2倍になるから、輸送力も2倍というのが目安になる。
NEXもAEも小手先の改善で輸送力2倍は困難。
新高速なら、20分間隔10両化で、相応の輸送力増強が可能。
採算はとれないが、やらなきゃいけない事業という性質なので、
最小限の投資で、現有インフラの最大限の活用というのが肝になる。
日暮里接続ならたかだか150億で済むが、それ以外の接続では
数千億から1兆円オーダー。日暮里接続にくらべ、ただでさえ悪い
採算性をさらに強烈に悪化させるのは目に見えている。
ダブルスタンダードではなく、できるだけコストパフォーマンス的に
上を目指そうとしている。が、最善ケースの日暮里でさえ水面下から
顔を出せない(黒字にならない)だけ。
成田の空港客の増加を見込まない(それで日本がとりのこされるのは
諦める)という選択肢をとるなら、一番コストパフォーマンスは
いいけど、そこはコストだけの問題じゃないからね。
281 :
221:2007/05/11(金) 23:06:28 ID:fvTmvaDj
東松戸の土地は、ダメですかあ
はぁー(´・ω・`)
ところで、成田延伸が実現すると
羽田空港と成田空港の中間点が
東松戸あたりとなって
航空業界関係者やスチュワーデスさんが
集まってくるって可能性はあるでしょうか
両方の中間というのはどっち付かずで嫌われる。
そもそもどっち側にも用がある乗務員や整備員なんてほとんどいないし。
空港勤務者は朝は早いし夜は遅いしで、あまり遠くには住めません。
千葉県内で航空会社職員が断トツで多いのはユーカリが丘と新浦安。
航空会社の社宅があるのは船橋、新浦安。
空港関連は成田NT、公津、臼井など。
間をとりたい人の多くは新浦安などのベイエリアにいる。
千葉ニュータウンがユーカリより上と思う人なら転居してくると思う。
285 :
名無し野電車区:2007/05/12(土) 01:56:19 ID:Gb+3FQNQ
>>278 わかってないね。
バスと鉄道会社は既に別会社。だから横浜〜羽田さえも京浜急行バスが往復の割安で
必死に宣伝して、利用客を増やそうとしている。競争相手は?勿論、京浜急行(鉄道)
しかも横浜エリアのキャパを過小評価し過ぎ。成田空港行ったことないな、お前。
横浜に新高速線経由のスカイライナーを乗り入れさせるとするなら、
ある程度の頻度で運転を行なう必要があるな。
空港での無用な待ち時間を減らすことを考えれば、空港利用者は
高頻度で運行している交通手段を利用する。
(電車にあわせて成田にいくのではなくて、飛行機にあわせて成田に行く)
しかし、横浜〜品川の線路容量がすでに満杯であることを考えると、
スカイライナーの高頻度運行は現実的ではないね。
都営はなぜ両開き3ドア以外を認めないの?
時間に限ればいけそうな気もするが
>>285 あなたが、何も知らないのは良くわかりましたw
まさか、こんなレスがつくとは、、、。
あなたが、キャパうんぬんにこだわるのならばきちんとした数字を調べていただければわかると思いますが。
新高速が開通すると、スカイライナーは津田沼経由をやめることになっているが
トラブル時はどうするのだろう。
例えば大阪と北陸を結ぶ特急は現在通常湖西線経由だが、湖西線がトラブると
米原経由に変更できるように迂回ルート上にもスジを確保してある。
同様に新高速開業後も津田沼経由のスジ自体は確保するのだろうか?
それともあっさり運休だろうか?
ヒント
バス増発
572:名無し不動さん:2007/05/11(金)18:19:05 ID:???
で、結局やっぱ一都三県で一番千葉が安いんだよなw
573:名無し不動さん:2007/05/11(金)18:24:06 ID:???
今、フジのスーパーニュースでやってた「羽田の国際化がいよいよ現実化へw」
東京vs千葉・・・千葉の完全敗北WWWWWW
石原都知事と堂本千葉県知事の仲が悪いのは有名だがw
574:名無し不動さん:2007/05/11(金)18:29:12 ID:???
海外旅行帰りの成田の利用客が、その成田空港のことをボロクソに言ってたのが笑ったなw
576:名無し不動さん:2007/05/11(金)18:38:49 ID:???
こうなったら成田は腹をくくって
滑走路あと5本くらい作って
羽田より優位を保つことを真剣に考えないといけないね。
577:名無し不動さん:2007/05/11(金)18:46:53 ID:???
>>573 成田空港の悪口ばっかでひどかった。
一方、羽田はマンセー意見ばっかり・・・・・
完全に嫌われ者扱いの千葉って・・・
292 :
名無し野電車区:2007/05/12(土) 08:17:08 ID:tu4QnTtG
横浜から成田空港までの所要時間です。
NEX:86分
スカイライナー:72分
※新高速経由。都営線内はエアポート快特の時間、京成本線は快特の時間で試算。
スカイライナーが14分早い
運賃は運賃のレベルで比較すると、
JR:1890円
京急・都営・京成:1450円
440円、私鉄連合が安い。新高速経由でいくらに設定されるか。特急料金はもともと安いのだから。
これで勝算はあるのだろうか?
294 :
名無し野電車区:2007/05/12(土) 08:32:34 ID:m9kc9vw1
>>269 >都営浅草線じゃ30も効果は出ない。それほど中途半端なところばかり通ってる。
学生か?じゃなかったら三流リーマンか?
>>291 成田に決定したのは政府。
馬鹿だな、こいつ。
>>294 お前が世の中を何も知らない大馬鹿だってことはよくわかった。
これ以上恥をかかないために、もう書き込まないほうがいいと思うよ。
>>292-293 >都営線内はエアポート快特の時間、京急本線は快特の時間で試算。
この前提がそもそも疑問なんだよねえ。
仮に実現したとしても
京急線内は増発になるだろうからスジはもっと寝るだろうし、
SLはエア快以上に浅草線内相互利用の邪魔になるから、前後の一般車の
間隔を狭めるためにエア快並みの所要時間にはできないと予想。
297 :
名無し野電車区:2007/05/12(土) 09:35:43 ID:tu4QnTtG
>>296 スカイライナーがますます遅くなると、NEXとの時間差は10分以内?
そうなると、横浜に乗り入れる意味もほとんどなくなるね。
NEX以上の頻度で走らせたくてもダイヤ上きわめて厳しい。
横浜乗り入れを主張するのはやめましょう。
298 :
名無し野電車区:2007/05/12(土) 09:51:33 ID:PTwQWukJ
「東京西部」はNGワードでいいよ
どうでもいいことだ
299 :
名無し野電車区:2007/05/12(土) 15:10:33 ID:WGn/ObDz
仮に、今から印旛日本医大以東の建設を中止し、
計画を断念してしまったら、
どのような問題があるのだろうか。
300 :
名無し野電車区:2007/05/12(土) 18:38:46 ID:Gb+3FQNQ
>>288 君が数字を出してあげて、説明すればよろし。
>>301 東京延伸www京成に喧嘩売ってるの?www
それとも、京成上野〜東京間を作るって事か?
まぁどちらにしても喧嘩売ってるなwww
303 :
名無し野電車区:2007/05/12(土) 21:11:27 ID:DSEwqyy6
>>284 新浦安に一時期住んでたけど、航空会社の社宅なんてあったっけ?
306 :
名無し野電車区:2007/05/13(日) 00:06:14 ID:1YQ7m1ZF
>>269>>280 コストを最小限にしてスカイライナーの浅草線乗り入れはどうよ?
蔵前退避も東京駅もやらないでさー
307 :
名無し野電車区:2007/05/13(日) 00:16:39 ID:PBtxqQSA
国土交通省航空局を牛耳る連中の考え方
今から5年前の新聞記事を拾えば日本の航空行政を破綻させてきた連中の考えがよく分かる。
2003年にスタートした「第八次空港整備計画(八空整)」で国土交通省航空局は
1.国際線・国内線の乗り継ぎが便利な空港を国内に整備する方針を完全放棄
2.旅客・貨物の国際線ネットワークで、躍進著しいソウルや北京・上海に対抗できる空港を日本に整備する方針も完全放棄
つまり東京はアジアのハブになるソウルや北京・上海からローカル便があればいい、と航空局幹部は明確に断言しているのだ。
こういう信じがたい連中の下で、ソウルや上海便のために無駄な地方空港がどんどん作られ、肝心の東京の空港は整備が放置されてきたのである。
また羽田国際線化では、中国・韓国便だけと連中が言う真意もここにある。
日本に乗り入れる欧米便がどんどん減っても航空局は全く無関心な理由もここにある。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol003.htm 国土交通省・航空局は売国奴だらけ・・というのが専門家の常識。
こんな連中が、東京・日本の国際競争力回復を目指す安倍首相直属の「アジア・ゲートウェイ戦略会議」と議論できるはずがない。
まさに権力闘争である。
国土交通省の幹部は公然とメディアに言う。「東アジアのゲートウエーなんてバカバカしい」と。
こんな連中と、アジアの玄関をめざし意欲あふれる韓国や中国の航空局とこの差は何なんだ?
売国奴に育て上げたのは 当の日本人ですが
羽田が五月蝿いとけちつけたのは誰だ 成田の強制収用にケチつけたのは誰だ
外環にケチつけたのは誰だ すべて日本人が国家ために犠牲になる気がないのがいけない
東京延伸
新幹線予定地100%利用
つっても新鎌ヶ谷から先の東京までのルート全く手付かず
用地買収すらされて無いところも多い
机上の空論だな
現実的に浅草線の東京乗り入れ計画に出資が現実的という事だろう
311 :
名無し野電車区:2007/05/13(日) 08:08:23 ID:sQTi/2BJ
>>309 違うよ、あくまで浅草線の東京接着のこと。
お前が机上の空論をしてるだけ。
>>308 売国奴に育て上げたのと成田と外環に関しては左翼の責任だろ。
313 :
名無し野電車区:2007/05/13(日) 22:06:18 ID:/rQvz/iw
北原が早く氏ねばいい。
白秋?
315 :
名無し野電車区:2007/05/13(日) 22:14:24 ID:PBtxqQSA
成田の1タミ駅と2タミ駅は、今どんな工事してるか
知ってる人いますか?
・1タミは、現在の2面4線から3面5線になるの?
・2タミは、現在の2面2線からどうなるの?
>>315 厳密な「今」というのは分からんが、
>>3のフォーラムpdfの
5枚目から6枚目にかけて、それなりに詳細な記述がある。
317 :
名無し野電車区:2007/05/13(日) 22:27:03 ID:hvpKaAw4
外環自動車道を作らなかったのは革新知事が悪い。
>>317 あと市川市と市川市民
こいつらのせいで千葉の道路整備は30年遅れた。
東松戸は、北総線の車窓からだと何もやってないように見えるけど、
2面4線化用の高架の基礎工事はやっていて、柱も建ち始めてる。
建設現場みて楽しいのって北総線改良なんだよな
今のところ
321 :
名無し野電車区:2007/05/14(月) 00:25:35 ID:9lGBHLtd
>>295 ヲタが必死だなあ。
どっちが世の中を知らないんだか。
322 :
名無し野電車区:2007/05/14(月) 19:14:12 ID:KrQqS9o8
>>315 2タミ駅は2面3線。京成側が島式になる。行き違い可能にするための工事。
323 :
名無し野電車区:2007/05/16(水) 12:20:13 ID:6ztq6PHW
新装なった成田空港駅の予想図を見たが、新設の新高速ライナーのホームって、
完全に現存ホームとは壁で仕切られちゃうのか?
そうみたいだね。
コンコース階はつながるっぽいけど。
ちなみに新設ホームはライナーホームじゃなくて京成現行ルートホームのはず。
全日空ホテルの裏あたり、線路沿いの敷地がフェンスで囲われてるけど、
あんなところ工事入る予定あるのかな。
増線とか信号場とかの予定は無いと思うんだけど。
326 :
名無し野電車区:2007/05/17(木) 02:13:54 ID:ErpPkmJs
>>284 × 新浦安
○ 浦安
日本航空の関連会社の社宅なら中町にもある。
>>289 モーニングライナーとかイブニングライナーは津田沼経由になるだろうから、
非常時にはスカイライナーをそっちに回せるでしょう。
>>325 それ、堀之内信号所の工事だろう。廃止される根古屋の代替設備。
329 :
SL:2007/05/17(木) 18:46:13 ID:un2IBH2C
やっと最近小室駅の改良工事も本格的になってきたな
330 :
名無し野電車区:2007/05/17(木) 23:37:17 ID:n4y1Hy6N
京急役員がスカイライナー羽田乗り入れウェルカム発言
331 :
名無し野電車区:2007/05/17(木) 23:57:13 ID:uXzhxlcp
どっかに、成田新高速鉄道の前面展望が見られるサイトない?
新高速は土屋からこれにへばりついて地下へのトンネルに入るんでしょ?
いつも空港への利用はスカイライナーばかりだから、いま一つ根古屋など
の辺りがどうなっているのか想像つかんので。
332 :
こういう意見もある:2007/05/18(金) 01:03:01 ID:0XXZN7ZO
197 名前:名無しの車窓から :2007/05/17(木) 12:54:49 ID:rEk0oYU2
http://en.wikipedia.org/wiki/Airport_rail_link#Europe 空港アクセス鉄道で優れているのは、オスロ(48kmを19分)とストックホルム(42kmを20分)
両方とも最高時速210KMで10分間隔で空港と中心部を結ぶ。
ヒースローエクスプレスは最高時速160km、24kmを15分で結ぶ
ヨハネスブルクでは建設中で最高時速180km
成田新高速が特別特急160km、一般特急130kmなのは残念だ。
198 名前:名無しの車窓から :2007/05/17(木) 22:57:26 ID:u9lD7Fmx
>>197 一番遠い空港の部類に入るのに、列車が遅いんだからねぇ・・・ >成田
専用特急は新設区間180km/h 、北総線でも160km/hにはしてもらいたい。
一般のは運賃のみで安いんだから、120km/hだろうが130km/hだろうが
どんだけ専用特急の退避で抜かれようがどうでもいい。
クアラルンプール空港も比較的遠いのに、160km/h運転で頑張っているな。
199 名前:名無しの車窓から :2007/05/18(金) 00:14:04 ID:oEcqR7Yp
>>198 HEXもオスロもアーランダも、運転間隔の細密さもだが、
全自由席でぱっと乗れる気楽さもいいね。
しかも日本のように、優等特急だからとデッキ構造でないので
大荷物を持っててもスムーズ。
日本の空港アクセス特急車って、いかにも日本しか知らない鉄ヲタが
設計したんじゃネーの?と思える。
333 :
こういう意見もある:2007/05/18(金) 01:04:36 ID:0XXZN7ZO
200 名前:名無しの車窓から :2007/05/18(金) 00:22:21 ID:i4maxJ3U
>>199 何で鉄ヲタが設計できるんだよ。
鉄ヲタは鉄道会社の面接にはまず落ちるぞ。
201 名前:名無しの車窓から :2007/05/18(金) 00:55:13 ID:oEcqR7Yp
>>200 うむ、ヲタが設計という表現はよくなかったな。
ただまあ、日本の優等はデッキ付きという当時の常識で
日本の有料特急車はだいたいデッキ付きで車端部にドアがあるが、
そのせいで乗降時はいつも滞ってるのを見ると、
これらの設計って井の中の蛙かなと思うんだね。
202 名前:名無しの車窓から :2007/05/18(金) 00:55:52 ID:Iw1y/P/z
優等系イコール、デッキ客室分離っていう思考から抜け出ないね。
JR東海に例外はあるけど(笑。
その最たるものが南海ラピートだろう。30分乗車であのクラスは
いらぬわ。
ま、でも成田アクセスについては(とくにN’EX)、空港に行く
までが小旅行って雰囲気だからな。
北海道の721系の座席などの設備をもっと垢抜けさせた程度の
列車が、空港アクセスには分相応だろうな。
羽田空港を千葉県の県域にしちゃえば解決だろ?拡張し放題。
335 :
名無し野電車区:2007/05/18(金) 10:20:17 ID:AiO2Pfba
336 :
B@a:2007/05/18(金) 18:56:02 ID:lMwfWSdG
>>333 ラピートの所要時間が30分って初耳!あんなド派手な外装だから世間様にお披露目
したくないんだねwww
337 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 01:38:24 ID:RuOebtBB
>>331 新高速線の前面展望なぞ、まだ無い。
JR車両の通る成田高速鉄道だろ?
338 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 01:41:11 ID:RuOebtBB
>>331 成田高速なら「電車のページ2」でググルよろし
>>338 そのとおり。ただ、国道408号付近の用地から推測すると、
高架橋の切れ端付近は破壊するんじゃないかと思われる。
大谷津付近は、成田新幹線の計画より若干北寄りにルートを変えたっぽい。
341 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 11:08:38 ID:u2l7MG53
342 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 12:09:01 ID:721lFwGs
>>318 市川市と市川市民って左翼プロ市民が多いんだね。
都内の高速道路も30年遅れたけど千葉も30年遅れたんだ。
神奈川は50年遅れているけど。OTL
343 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 12:14:52 ID:721lFwGs
>>332 空港の新線は、
250キロで、一般の北総鉄道は、
160キロで、京成線内も150キロで。
344 :
ドラキチ市川市民:2007/05/19(土) 13:04:53 ID:Z3gXNgIz
>>318>>342 左翼プロ市民ってか、普通に昔からの土着民が多い。
歴史があり環境もよくヘタな都内よりも交通の便がよくて住むには申し分ないから
土地を手放さない人が多いんだろうな
345 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 13:22:51 ID:G84oIlWf
一度、江戸川が大氾濫でもすれば、目が覚めるんじゃねの?
>>344 だな、左翼プロ市民そんなものいやしねーよ。
>>345 江戸川が大氾濫して困るのは真間川周辺とJRの南側(いずれも元は低湿地帯)くらい。
用地買収に手間取ってるR14〜菅野駅北側付近は地盤がやや高く水害がない。
まさに最後の砦だな
まぁ外環ネタであって新高速には関係ないのでsage
348 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 13:53:32 ID:G84oIlWf
>>339 写真のページでいいのかな?
見たよ。
前にどっかで、快速エアポート成田の前面展望の動画(成田駅まで)を、
どっかのサイトで見たことあるんだけど、そん時の記憶が蘇ってきた。
そうそう、自線の隣にもう一本敷けそうな空間があったわ。
成田高速が将来複線になるのかなぁ、と思ったら、ここに新高速を敷く
のね。
したら、狭軌・標準機の並列になって、モロに並走ってことか。
いやね、てっきり成田新高速線って、印旛日本医大から土屋の合流まで
造ればいいのかと思っていたけど、今の成田高速の隣の空いた所に線路を
敷くのも工事に入っているんか。JR車両を運行しながらの線路敷設に
なるだろうけど、大丈夫なんかな?
349 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 14:34:21 ID:zOg6jZVI
成田新高速って必要なの?
そもそもなんで京成なの?
建設費考えたら北総経由がやすくつくのは理解できるけどさ
スカイライナーの一番の集客力は安さなわけで…
ターミナルの利便性でも早さでもない
下手に新線経由にして料金上がったら客は確実に減るよ
赤字がでるとかそういうんじゃなくて、別に作らなくてもよかったんじゃないの?この線。
せっかく始めた船橋停車はどうするの?
もっと別の事業を優先してもいい気がする
>>327 新高速ルート障害時に旧ルートにライナーをまわすということは、
普段から旧ルートにスジを用意しておくということだが、
すると普段からカラ待避が発生してしまうので、京成が言ってる
「ライナーがなくなる分沿線に優しいダイヤに」が嘘になりそうだし。
スジを用意せずに京急のイットケみたいなことをしてしまうなら
ライナーを無理矢理突っ込まれた旧ルートのダイヤはがたがたになって
ライナーを迂回させた意味がないなんてことになりそうな気がするが。
時短効果はあるだろ
352 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 16:44:16 ID:Yi2PCkSd
>>349 いやスカイライナーの利便性は安さではなく埼玉方面からの
需要だろう。このスレでも京成から降りた人はほとんどが
山手線の田端方向へ乗り換えるという報告があった。
新高速の問題は料金が上がることではなく、東京西部、横浜方向からの
アクセスは依然として改善されないところにある。
投資額ほど利用客は増えないのではと危惧されている。
京成だけの利益を考えても単体での売上が大きく減る可能性もあり
リスクはある。
>>349 基本的には、日本の首都、東京の玄関口のアクセスが最悪と言われて
肩身の狭い国と、羽田の国際化に対抗したい千葉県の意向。
とりあえず、山手線内まで30分台で行けるというメンツを立てるのが目的。
京成としては、おそらく本音ではやりたくないんじゃなかろうか。
自前では結局手をつけずに放置し続けたわけだし。
354 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 16:50:14 ID:Yi2PCkSd
京成やりたくないと思うよ。
都営東京駅をやってくれたほうが京成は喜ぶよ。
355 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 16:52:30 ID:Yi2PCkSd
京成が断ればJR経由のCルートが強化されてしまうから
首を縦に振らざるを得なかったんだろう
356 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 16:55:20 ID:zOg6jZVI
やっぱ京成はしたくないのか
そりゃそうだよな
早くなったところで対した客増加も見込めないし、成田エクスプレスと棲み分けできてる日暮里捨ててまで東京に行きたくないし
せっかく始めた船橋停車を止めるのもいやだろうな
どっちかというと北総の救済目的かもね
スキーム的に京成はどう転んでも損しないから新高速を引き受けた、とは
新聞記事で言ってたね、京成の幹部は。
>>350 数日で復旧するような支障が北総線に発生した場合、
津田沼経由スカイライナーの誕生ではなく、ライナーの運休で対応するでしょう。
テロで北総線が爆破され半年以上ストップするようなら、本線にライナーを走らせる新ダイヤを作るでしょうが。
うちのトーチャンは、勤め先(浜松町)から直で成田に行くのに
京成という選択肢はないらしい。
日暮里まで出るのがマンドイかららしい。
やっぱり浅草線直通ってビジネス需要を考えると必須なんじゃね?
360 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 17:43:39 ID:Yi2PCkSd
ドラキチがどういう関係があるのかはしらんが浜松町からですら敬遠
されるのだから品川以南や東京西部はなおさらだろうな。
京急も協力する意向を見せているし是非直通してほしいものだ
工事はじまったが地上を走るんだよな。
この時代、地下でも高架でもない新線を作るのはレアじゃないか?
362 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 20:59:51 ID:LAClvf7Z
>>361 え? 全線が高架線じゃないの?
>>360 将来的にアジア行きなら、浜松町の方がかなり有利になるよ。>羽田国際化
最初は3万回/年・2000km制限だけど、こんなの数年で取っ払われる
だろうし。欧米はそもそもが長時間フライトなんだから、素直に成田に
行っとけと。
しかし、羽田に6万・7万回/年の国際便を与えてしまうと、新高速の客が
減るという諸刃の何とか。
新高速建設代金、もう少し安くなんねーのかな?
ヒトを運ぶという名目で安全性などの観点から、またぞろ言い値の高額代金を
吹っかけられてんじゃねーの? 資材調達とか。
363 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 21:04:16 ID:LAClvf7Z
>>353 >山手線内まで30分台で行けるというメンツを立てるのが目的。
コレ、国にとっては大きいウェイトだろうねぇ。
>>332なんかをを読むと。
遠いから今の所要は仕方ない、では済まされないと思っているのだろう。
実際そうだが。
もし開通したら本線のほうは成田空港までいけなくなるんじゃないの?
>>362 工事用の土地を見てたらてっきり地上だと思ってた。
畑ばっかなのに高架なんだー
thx
今の法令だか省令だか通達だと
踏み切りは作ってはいけないらしいな
367 :
B@a:2007/05/19(土) 21:56:56 ID:20uW0vm6
暫く鰤煮、NT中央から上野へ墓参り。高砂から特急に乗り換えたけど、お花茶屋と
関屋の間を時速50kmで進行してて目がテンに(・@・)
368 :
名無し野電車区:2007/05/19(土) 22:56:02 ID:yQ15r/8T
神奈川(横浜)の人間だが、成田に行くのに京成という選択肢はない。
それくらい日暮里・上野は遠い存在。基本はNexやスカ線、それにリムジンだな。
まあ、京急に乗り入れてくれば、意識は大きく変わるだろう。京急だって、京成
だって神奈川のニーズについては十分に認識しているだろうけど。
ニーズがあることと、ニーズを満足させられる手段を提供できることとの間には
暗くて深い川がある。
>>368 神奈川なんて、どうせ羽田が国際化されるんだから、
今はNEXにまかせておけば将来的に需要すらなくなる。
371 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 00:10:02 ID:dGUdOY9N
そろそろ現実みようよ・・・
東京西部&横浜をゲットしない限り
スカイライナーはNEXの後塵を拝し続けるよ
日暮里から36分でNEXに負けていたら
京成の名折れだよ
372 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 00:14:50 ID:HPnJLUi+
だが、京成vsJRでなら、京成勝てるんじゃね? 一般特急のおかげで。
373 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 00:16:19 ID:dGUdOY9N
だが一般特急はJRのやる気のないダイヤにも助けられており
エアポート成田が20分ヘッドと云わずとも30分ヘッドになると
結構やばいことになる
374 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 00:26:52 ID:dGUdOY9N
とは言っても新高速ができれば一般特急は決定的なアドバンテージを
得るだろうね。
安さと乗車時間重視(待ち時間含む)の低所得者層がメインだから
よほど変な料金設定にしない限り京成に乗るだろう
問題は有料特急の方。
有料特急は飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ
376 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 00:36:24 ID:YiF08YXs
かと言って、京成にとっては成田空港アクセスしか売りが無いんだよ。とにかく都営浅草線次第であることは確か。
>>364 本線も成田空港行くよ。新高速用のホームを新規に建設する。
新SLが関屋に停車すれば北関東の人も喜ぶのでは
>>377 そんな中途半端なところに止めてられっか。青砥乗り換えで特急使え。
379 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 02:44:15 ID:WVb9uPpf
羽田再拡張
北海道新幹線札幌開通
リニア大阪開通
成田そのものの必要性が。。。
>>371-373 しかし、エアポート成田は今でも1時間に1本はコンスタントに確保されていて、
都心側アクセスも圧倒的に有利なはず。
所要時分も、東京−第二ビルで80分程度。それにしては嫌われすぎ。
結局、東京も品川も横浜もそれほど大した需要がないんじゃないか?
下手にスカイライナーを入れて、決して多くはない客を奪い合って
共倒れしてしまったら、それこそ意味がない。
381 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 10:22:17 ID:z1FUGC8r
>>371 高砂・青砥あたりから、
高速別線を引いて、
片方は新宿、片方は東京横浜に直通する線路を建設する。
382 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 10:35:09 ID:AkhDXUCA
みすぼらしい日暮里駅をどうにかしてほしい
383 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 10:43:50 ID:z1FUGC8r
日暮里駅の南側を買収して、
巨大ビルを作る。
384 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 11:05:05 ID:NtSxhgKv
もうさ上野から成田空港まで160キロ出る歩く歩道にしちゃえよ。
385 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 11:12:15 ID:bHz/XONd
>>381 大江戸線を、浅草線規格のトンネルで作っておけば・・・
大門付近、上野付近から連絡線を作って、羽田・成田の両空港より
新宿乗り入れできたのに・・・
386 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 11:29:20 ID:NjCW9iJl
>>380 1時間に1本と20分に1本(京成)じゃさすがに
20分に1本を選ぶだろう。
東京・品川が需要ないなんてことはない。
ネックスとスカイライナーの差はひとえに
東京品川池袋新宿と日暮里の差だよ。
>>386 有料特急だけ取り上げて比較することにあまり意味があるとも思えない。
最近2回くらいのアクセス調査では、飛行機に乗る人限定でも京成>JR。
京成一般特急がそこそこ使えるから、あえてスカイライナーを選択するまでもないとも言える。
388 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 12:30:44 ID:z1FUGC8r
日暮里から、10分〜15分で成田空港にいけるようになれば、
みんな日暮里を使うようになるよね。
389 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 12:31:09 ID:HPnJLUi+
>>373 JRは千葉から3方向へ、ある程度の割で東京からの直通電車を
出さねばならないから、成田空港への傾倒はやらないんじゃね?
総武快速の房総方面を3〜4割京葉経由に振り替えられれば、
快速の空港重視ダイヤも組み易くなるんじゃ? と思うが、総武快速と
横須賀は、結構な割合で直通だからね〜。
ソレより何より、腐ってもJR。やっぱ一定の高料金が取れる空港特急に
客を誘導したいんですよ。
神奈川民がJRのそういうのに不満を持っているかどうか。
390 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 12:35:51 ID:HPnJLUi+
横須賀線からの津田沼・千葉止まりの一部を空港まで延長してくれれば
いいのだけど、千葉から先の田舎路線に15両もの長編成を多く入れる
メリットを感じていないんだろうな。
需要自体が伸びるのに、京成本線も総武線も容量はいっぱい。
ついでに都内まで時間がかかる欠点を、2000億で(一定程度)
補っちゃおうというのが新高速。
東京西郊、神奈川からひっぱってこないと採算割れなんて、
認識が甘過ぎる。鉄道輸送のシェアが倍増でもしない限り
採算はとれない、すなわち採算をとることは考えるだけ無駄。
採算はとれないのにやらざるを得ない、ならば最低限の投資に
絞るのが経済合理性にかなう。すると、京成の既存ターミナルを
活用するしかないのは自明。
新高速のスキーム上、京成は受益の範囲でしか負担をしない。
つまり京成が無理に収益向上を目指すインセンティブもないし、
JRも京成を潰しにかかる必然性がない(京成の受益が少ないと負担も
減る訳で、JRにとって一種の利敵行為)。つまり京成vsJRの競争も
このスキーム上では起こり得ない。
そこを踏まえず、品川や横浜接続について論じても意味がない。
いまのところJRサイドは新高速に対抗する成田〜空港間の設備改良の動きも無いしねえ。
追い出される根古屋の代わりに堀之内を用意してもらうくらいで。
場所が結構移動することにどんな意味合いがあるのかは分かりかねるが。
393 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 12:43:45 ID:HPnJLUi+
>>382-
>>383 田舎の首長が好きなハコモノ行政みたいだぞ。
空港アクセスの基点としての駅機能がしっかり
していてくれればいい。
別に荒川区長も日暮里の大ターミナル化を望んでは
おらんだろし。
394 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 12:50:18 ID:HPnJLUi+
>>391 都心〜空港の鉄道アクセスについては、‘比較モノ著書’で有名な
川島某もさすがに題材にしにくいほどの‘無風区間’ってワケだな。
2つの会社が並行して乗り入れているけど、イコール競争ってこと
ばかりではないと。
395 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 12:54:40 ID:HPnJLUi+
都内で拠点を異とする、国際空港へのアクセス路線が複数あることの
方が大事だと。
とすると、スレ違いになるが、羽田の方が問題アリってことになるな。
空港乗り入れ路線が、あまりにも都内東側に偏りすぎというね。
>>394 >川島某もさすがに題材にしにくいほど
上野N'EX発を常磐線経由で設定しろって本に書いた。
397 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 13:03:15 ID:z1FUGC8r
まあ、本当のことを考えれば、
外国人は空港バスを使うのが基本。
398 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 13:12:03 ID:HPnJLUi+
>>396 やたら線路を持っているJRが出来そうな対抗策って、それくらいだもんな。
やらないと思うけど。
399 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 13:16:40 ID:6Xd9O1Qu
これ以上NEXをあちこちに分散させると大変だから東京新宿横浜とその延長線上だけでよろしい
常磐線とかアホか。しまいに高崎線や東北線にもNEXが走りそうで怖いよ
スカイライナーは日暮里発として、
それより一般特急は浅草線経由になるのかな?
400 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 13:22:47 ID:HPnJLUi+
束のことだ、新幹線で東京駅までおいで下さい、
ってことになるだろ。>高崎・宇都宮
スカイライナーは上野発、それより一般特急は上野発と浅草線経由
まあ浅草線経由の方が自分には便利だからといってそうなるものではないよ。
402 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 16:33:25 ID:Y4VQI76a
>>380 机の上で考えすぎ。
よっぽど地方に住んでいるのか、はたまた引きこもりか?
403 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 16:36:22 ID:6Xd9O1Qu
>>401 日本語でおk
ガチで何がいいたいのかわからん
>>402 都合の悪いことは妄想扱いするなんて、ずいぶんとめでたい思考回路の人ですねw
快速エアポートが増便できないのは千葉動労の圧力なんだろうね。
406 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 21:54:25 ID:svinN21L
これ以上、働かせるなと。
407 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 22:03:52 ID:svinN21L
とりあえず、快速エアポートはお話にならないわ。
今日、空港から乗って帰ってきた。
408 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 22:15:30 ID:KlYhhsMb
>>391 成田新高速鉄道の欠点は時間がかかることだな。
2000億円も使って日暮里まで40分近くもかかるとは。
409 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 23:05:58 ID:svinN21L
ぜん〜んぜん新高速には関連しないが、横浜駅のあの狭いスカ線ホームが
2009年に約2倍の幅に拡幅されるらしい。当然、N’EXの発着ホーム
でもある。
ちょっと気になったので。
410 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 23:35:03 ID:b27utQS7
>>406 北原派(現在空港反対運動の中心となっている過激派グループ)
→中核派(北原派とつながりのある数少ない新左翼ゲリラ団体)
→動労千葉(中核派シンパであることから空港反対運動を否定する
革マル派シンパであった動労主流派(現在の東労組)から分離した)
空港反対派の動労千葉が積極的に空港輸送なんてするわけないでしょ
エア成の増便は空港の既成事実化を図る輸送強化の一環であるから
反対する(増便分の乗務を拒否する)というのが動労千葉の立場
412 :
名無し野電車区:2007/05/20(日) 23:59:21 ID:yCssBHm+
>>411 だから、253系とE217が横クラなのね。
413 :
名無し野電車区:2007/05/21(月) 00:31:16 ID:7Y2QtMei
>>411 そこで千葉支社の範囲外である常磐線〜我孫子線経由で・・・
まあ常磐線にこれ以上特急増やして欲しくないけど
415 :
名無し野電車区:2007/05/21(月) 00:35:10 ID:7Y2QtMei
成田空港高速鉄道部分は、JRの狭軌と新高速の標準機の並列になるわけだが、
両鉄道の並走なんていうのは有り得るの?
416 :
名無し野電車区:2007/05/21(月) 00:37:44 ID:7Y2QtMei
>>414 成田支線って、どこの管轄なの?
にしても、支線内の単線がネックじゃないの?
2駅くらいを行き違い対応にしなくちゃ。
>>414 成田線(我孫子線)は千葉支社だよ
動労職員は少ないようだが
418 :
名無し野電車区:2007/05/21(月) 00:45:06 ID:7Y2QtMei
じゃ、千葉動労は新高速マンセーなんだ?
419 :
名無し野電車区:2007/05/21(月) 11:37:05 ID:c4e6XJDJ
>>417 我孫子線は運転士が東京支社、車掌・駅が千葉支社。
千葉ニュータウンから成田へ行った場合の運賃はどうなるのですか?
空港線の割り増しみたいなのを取られるんでしょうか?
421 :
名無し野電車区:2007/05/21(月) 17:01:06 ID:aoEWgqOO
聞いても無駄な質問レスが、時々あるのは何故だろう。
422 :
名無し野電車区:2007/05/21(月) 21:14:28 ID:QdvmkQiY
やっぱ、気になるからじゃね?
423 :
名無し野電車区:2007/05/21(月) 23:57:10 ID:9CT6gnu4
質問する前に、回答がもらえるかどうかの判断力が備わっていないのもどうかと思う。
424 :
名無し野電車区:2007/05/22(火) 00:16:59 ID:+07O7Sc2
2chに巣食う、有象無象をそれなりに信じてるんだよ。
425 :
名無し野電車区:2007/05/22(火) 00:46:33 ID:mdnG3HpC
今は新卒後でご新規さんが多い時期だから・・
2chすくつ、象さんぱおーん
やれやれだぜ
428 :
名無し野電車区:2007/05/22(火) 20:32:22 ID:xRPTor3C
東松戸駅と小室駅の工事の状況はどうなってるの?
東松戸は基礎工事完了。
小室は、本格着工。
小室の工事ってなんのため?
京成だとユーカリが丘みたいな感じになるんだよね?
曲線緩和
そういえば高砂の配線って、新高速開通してもそのまんま?
金町線がどうなるかだなぁ
でも新高速開通までに間に合うとも思えんし
434 :
名無し野電車区:2007/05/22(火) 23:44:14 ID:TscehPrz
東松戸駅の改修はJRTT(鉄道・運輸機構)が発注主体。
一方、新鎌ヶ谷駅の改修は北総鉄道が発注主体。
小室駅だが、少なくともJRTTが発注主体ではない(JRTTの
発注見通しや入札契約を見ても出てこない。新鎌ヶ谷も同じ)。北
総鉄道が発注主体か。
この辺の区分てどうなってるんだろう。成田高速鉄道アクセス(株)
が事業主体(新設区間、北総改良も含め)で、工事実施をJRTT
などに委託しているんだが。
誰か知ってる人、教えて。
>>433 間に合わせるんだよ。
新高速のために高砂地平から金町線を追い出すんだから。
まあ、金町線と新高速が両方遅れる可能性はあるけど。
436 :
名無し野電車区:2007/05/23(水) 02:00:57 ID:9+TjdOmy
成田高速線区間のJR・新高速双方の信号場って、どうやって造るんだろ?
特に根古谷を取られるJRの方。
今の複線路盤から退避線ははみ出すんでしょ?
>>433 いや、結構あっという間だぜ?
用地買収とかもまったくと言っていいほど必要ナシだから、
2010年には余裕で間に合う……2009年にはできてるかも。
>>434 小室駅は、北総が発注主体だな
京成&大豊建設が事業実施みたい
439 :
名無し野電車区:2007/05/25(金) 12:23:22 ID:9weFrt9g
新高速やめたら?
440 :
名無し野電車区:2007/05/25(金) 19:49:21 ID:mxSHVYnt
↑何のために
441 :
名無し野電車区:2007/05/25(金) 19:58:31 ID:ZPdFFJ4h
成田山の参道のため
442 :
名無し野電車区:2007/05/25(金) 20:59:41 ID:MArF9XhS
羽田が国際化されるから成田はそのうち廃止されます。
444 :
名無し野電車区:2007/05/26(土) 02:05:42 ID:RYWxVJP+
>>385 大江戸線は鉄輪リニアだから
スカイライナーも鉄輪リニアにしないと走れないよ。
445 :
名無し野電車区:2007/05/26(土) 07:47:45 ID:8NYemGSN
>>444 E5000は大江戸線内でどうやって自走してる?
>>436 そりゃあ、セメント捏ねて造るんだろ。
今時石積みや木造は考えにくい。
小室駅は駅舎も建て替えるのか?
小室は信号所に格下げです
1km203.30〜 2km010.00
2km010.00〜 2km875.00
2km875.00〜 3km392.50
3km603.00〜 4km168.00
4km814.00〜 5km764.00
5km764.00〜 7km047.00
7km047.00〜 7km742.00
7km742.00〜 8km240.00
8km502.00〜 9km817.00
このほかNT北駅など
だいぶ構造物の工事契約が出揃ってきた。
それにしても公式HPやる気ねーなー。
ページ作成会社に払う金まではありません
「成田新高速」鉄オタ有志がボランティアを申し込んだら?
wiki設置すりゃいいんじゃない?
455 :
名無し野電車区:2007/05/29(火) 07:02:26 ID:jGzZfpji
昨朝東海道線での貨物トラブルの影響でNEXが混乱していた。
通勤時113の8連に乗っていたが根古谷信号所でえらく止められて
遅刻寸前のところであった。
>>455 広域ネットワークを売りにするNEXが抱えるリスクだな。
関連するどこかが乱れると影響を受けるから、結局、本来鉄道の売りである定時性を発揮できない。
NEXは当てにならないという定評もかなり定着してるし、あまり広域サービスにこだわるのも考え物だな。
457 :
名無し野電車区:2007/05/30(水) 00:34:58 ID:HoToHckw
浮上
458 :
名無し野電車区:2007/05/30(水) 02:10:49 ID:r0z8AyGa
問題は成田エクスプレスが遅れる事よりも代替が一時間に一本の快速だけって事でしょ。
その点、成田空港が本線の終着駅でもある京成は心強い。
459 :
名無し野電車区:2007/05/30(水) 12:21:55 ID:FPxf7NJw
総武・成田線の遅れがヒドけりゃ(つか、不通)、常磐経由の我孫子線の
空港行きを出す柔軟性が欲しいな。
我孫子成田線は近い将来、行き違い箇所が増えるらしいから、そういった
事態も想定しておくべき。
460 :
名無し野電車区:2007/05/30(水) 13:45:53 ID:pn+wuqSw
何でエアポート成田はあんなに本数少ないの?
国交省から京成保護の通達が出てるとか?
成田空港乗り入れ前から1時間1本だった。
当時の国鉄的には、空港アクセスを意識した頻度w
その頻度のまま乗り入れて、混雑もしないからそのまま。
463 :
名無し野電車区:2007/05/30(水) 14:36:25 ID:pndGLqt3
実際、成田線は普通列車も人乗ってないからな。快速も平日日中は空気輸送状態だし。
464 :
名無し野電車区:2007/05/30(水) 16:05:22 ID:/tdIqjZ7
465 :
名無し野電車区:2007/05/30(水) 22:41:07 ID:SA+KTkU2
小室駅新上り線工事始まったね
466 :
名無し野電車区:2007/05/31(木) 00:18:31 ID:dc+ETBwe
成田市民の人は都内へ行くときJR京成どっち使ってるの?
467 :
名無し野電車区:2007/05/31(木) 00:34:45 ID:NRyOpy45
何で、JRの四街道は乗降多いの?
それとやっぱさ、快速の停車駅は都賀〜四街道〜佐倉〜成田でいいよ。
この間乗ったけど、全駅停車ウザイことこの上ない。
468 :
名無し野電車区:2007/05/31(木) 02:35:01 ID:SR5Mquc2
>>467 四街道は戸建てベッドタウン化している。
469 :
名無し野電車区:2007/05/31(木) 09:44:30 ID:30h4Grgr
小室駅の新上りホームは、遠い将来に2面4線化する可能性がある形になるの?
中の人から聞いていないところによると、強引に曲線緩和をする関係上、
上り側は待避の分岐スペースが確保できないらしい。
まあ、緩急接続するべきな大きな駅でもないから
別に2面4線にならなくてもいいんじゃね?
>>470 そか、北千葉道路の敷地とっとかなきゃだもんな。
472 :
名無し野電車区:2007/06/01(金) 01:07:19 ID:yctHMG90
>>459我孫子線って既に全駅交換可能だったと思うが、駅間に信号所でも造るのか?
473 :
名無し野電車区:2007/06/01(金) 03:10:35 ID:/OuVd1sk
>>472 たぶん一部区間を複線化するんじゃないかな?
成田線(我孫子線)の複線化って利用客が低迷してるから
話がつぶれて結構たったたはずだが・・・・
475 :
名無し野電車区:2007/06/01(金) 09:07:13 ID:Xa0SucbC
だって本数が極端に少なすぎだし。
そのくせ10両編成で運行してたり常磐線に直通してたりと無駄の多い運用。
大谷津のとこも工事進んでるね。脚ができてた。
477 :
名無し野電車区:2007/06/01(金) 21:31:46 ID:pKsvq9kA
別スレでも聞いたんだけど
こないだTBSのなんかの番組で見たんだけど、
NEXとSLの1日平均利用者が8000人対10000人ってやってたんだけど、
入港者の利用ではNEX勝ってるみたいだけど
全体ではSLのほうが勝ってるってこと?
よく見てなかったからわかんなかったけど誰か見てた人いないかね
SLは成田山の参拝客も使うから
スカイライナーってモーニング・イブニングライナーの客もカウントしてるんじゃないの?
このスレ、初めてなので、1からざっと読んでみました。
スカイライナーを横浜方面に直通せよという意見がありますが
逆に京急2100形を成田空港まで延ばしてはどうでしょうか?
2100形が泉岳寺止まりなのは、都営が3ドア車以外の乗り入れを認めてないからであって
乗り入れたところで安全性には問題ないと思います。
スカイライナーが浅草線に乗り入れられるのなら2100形でもいいはずです。
ダイヤは京急線のA快特を延長する感じでできると思います。
スカイライナーに比べればインパクトがなく速達性も薄いですが
一般車なので料金は安いし、130km/h運転も可能なのでNEXには十分対抗できると思います。
また、京成上野は箱崎のようにバスやクルマのターミナルにしてはどうでしょうか?
京成上野付近に地下駐車場ができるようですし、首都高の上野ランプもあります。
京成上野を少し改造してこれらをうまく使えば、JR乗換えだけでなく
クルマやバスからの乗り換えも期待できると思います。
481 :
名無し野電車区:2007/06/01(金) 22:48:13 ID:pKsvq9kA
>>478>>479 なるほど。普通の日でも成田で降りる客が意外に多いと聞くしね。
となると新高速、都心ターミナルをなんとかしないと
やっぱりNEXを上回るのは厳しいような・・・
>>481 しかし、スカイライナー以外の京成だけでもNEXを上回れているから、
それでいいとも言える。
483 :
名無し野電車区:2007/06/01(金) 23:20:56 ID:HapOJNEc
>>482 エアポート成田の手抜きに助けられてるけどな
>>461 成田空港行きの快速が一時間に一本しかないのは、
もったいないよね。
労働組合の力が大きい地区だから増発は
難しいかもしれないけど、潜在的需要は大きいはずだから、
30分間隔にしてほしい。
それに、成田空港からの乗客より、
成田からの乗客のほうが多いし、
常磐成田線から成田空港に行く乗客は、
意外に京成に乗り換えることが多いことを
考えれば、改善しなくてはいけないと思う。
なんでも組合の話にするあたりが厨房だな。
空港の容量考えろよ。
486 :
名無し野電車区:2007/06/01(金) 23:39:51 ID:kP80GTAs
>>485 千葉の労組の実態を知らないな?
あいつらは、必要以上に働きたくないの。
>>485 Nex30分毎&快速30分毎までは大丈夫だったとおもう。
JRは1時間に4本設定してしまうと、トラブル時の車両交換スジが用意できない。
だから、ごく限られた時間帯しか4本設定しない。
490 :
名無し野電車区:2007/06/02(土) 04:30:49 ID:6hlJq77t
ところで、新AEのデザイン設計ってもう始まってんだよね?
今回は社内設計じゃないっていうのは公認or水面下?
エンツォフェラーリとかをデザインしたピニン(だっけ?)
が手がけるというのはガセでしょうか?
>>480 京急のA快特延長は、相互乗り入れで他者から来る編成がダイヤに
はまれないから無理。
493 :
名無し野電車区:2007/06/02(土) 08:30:14 ID:pCSu/6Wq
>>480 京成上野は元々比較的大きな駐車場は持ってる。
駅とも地下通路で直結してる。
494 :
B@a:2007/06/02(土) 10:24:03 ID:++GTd1xD
>>491 確かにエンツォ爺さんも炒るけど、「エンツォ」って名前のフェラーリ車もあるよ。
個人的にはルイジ・コラーニのファビョったデザインを激しく希望。
>>492 いっそ上野発の通勤車は全て金町→(新線建設&流山電鉄買収・延伸)→おおたかの森
に廻せばスジが空くかも(←莫迦)
495 :
名無し野電車区:2007/06/02(土) 12:31:21 ID:RCL07oA9
フェラーリ・エンツォを手がけたピニンファリーナのチーフデザイナーは日本人のケン奥山。
「当時の」が抜けてたorz
497 :
名無し野電車区:2007/06/02(土) 13:22:37 ID:jtNKu2/T
鉄じゃない奴にしたら、空港高速鉄道線のJR走行線路の隣の空間に、
なぜ線路を敷かないのか、開業当初は質問あったのだろうか?
未だにチラホラと出てくるように、単線じゃなかったら快速がもっと
増やせるのに! とか。
北総延長で空港へっていう新路線のことは、地元民は知っていただろうけど
一般にしてみたらポンといきなり出てきたように取られるかもね。
>>491 >SL以外にクロスシートの速達電車があったら、食い合いになる
スカイライナーは上野・日暮里方面、2100形は品川・横浜方面と棲み分けができる。
それに、いくら転換クロスといえど有料特急の回転リクライニングには劣るし、130km/hと160km/hの差は大きい。
>>492 >相互乗り入れで他者から来る編成がダイヤにはまれないから無理
現在でも横浜方面は京急車、羽田方面は京成(都営)車と運用が分かれているから問題ないはず。
それが駄目なら京成も2100形と同等の車両を投入すればいい。
>>493 >京成上野は元々比較的大きな駐車場は持ってる
それも活用して箱崎の東京シティエアターミナル(TCAT)のような感じにする。
>>498 >現在でも横浜方面は京急車、羽田方面は京成(都営)車と運用が分かれているから問題ないはず。
横浜方面のA快特をレギュラーで新高速に持ってこようとしてる時点で問題ありあり。
京急車が新高速に来る分、京成車を京急に持っていく必要があるのだから。
そもそも要求スペックが自社向けよりも高く、お値段も高価で、連結器にも
自社系列と互換性の無い(1号乗り入れ協定にも準拠してない)京急同等車両を
導入する理由が、京成には無い。
小室、どんな感じに線を引き直すんだろうか?
上り線が東側から新ホーム経由で西側に行くのは比較的イメージしやすいが
下り線が現上りホーム経由で医大方面に行く部分がイメージしづらい。
なんか、掘割を横断する道路橋の橋脚が邪魔みたいで・・・・
501 :
名無し野電車区:2007/06/02(土) 18:53:24 ID:pCSu/6Wq
>>498 言いたい意味はわかるのだが、箱崎は大半が周辺の会社が定期で借りてるもので、実際にそういう利用は月数件単位です。@従業員
底上げにはなるんでしょうが設備投資してまでやるほどのことでもないし、現行施設だけで十分受け入れは可能。
>>501 >箱崎は大半が周辺の会社が定期で借りてるもので、実際にそういう利用は月数件単位
そうなんだ。
でも、バスターミナルの方は空港利用者が中心ですよね?
京成上野をバスターミナルとして利用できるようにすれば
立地条件の悪さをカバーできると思う。
503 :
名無し野電車区:2007/06/02(土) 19:25:41 ID:6hlJq77t
なんでどこの線も130km/hとか160km/hが上限なんだろ?
140とか170にするのは難しいことなの?
日暮里〜第2で35分きればベスト
504 :
名無し野電車区:2007/06/02(土) 19:44:07 ID:pCSu/6Wq
>>502 ぶっちゃけ、主は外人と航空関係者。
車やタクシーが利用が想定される早朝は大半がJALとANAクルー。
この線を含め、京成グループ各線はC-ATSになるんだよね?
なんで京王や東急みたいにATCにしないんだろう?
他社線に合わせてATSにするよりも、ATCにした方が安全性が高まり
160km/h超の運転も可能になると思う。
浅草線全線と京成上野〜高砂〜成田新高速鉄道〜成田空港に
デジタルATC(あるいは新CS-ATC)を導入すべきだったと思う。
一般車は高砂や泉岳寺でATS/ATC切替をすればいいし、コストはかかるが
視認性が向上し安全性が高まると思う。
JRの快速エアポート成田は増発するも何も現状ですら日中は空気輸送状態だから増発は難しいんじゃね?
>>503 在来線の130km/hは旧運輸省令による制限。当時のブレーキ性能で600m以内に急停車出来るようにという
規定があって、それをギリギリ守れるのが130km/hだったという話。160km/hに関しては知らん。
だけど、北越急行の前例に倣ったんじゃないかな?設備等の規格も参考に出来るから、余計な開発費が
かからないで済む。まぁ、個人的には北総線内は全線160km/h営業運転を目指して頑張って欲しいと思うね。
160km/hはDC1500Vで安定して集電できる限界って聞いたことが。
ほくほく線に関しては国鉄系の路線ってのもあるんでないかな。
どうも国鉄時代から在来線高速化の限界は160km/hと仮定して
技術開発してる(具体的にはATS-Pとか)フシがあるし。
>>505 厨房発言乙。
そこまで言うならATSとATCの違いが説明できるんだよね。
>508
在来線での200km/hにらんだ、NEXT200ってプロジェクトが総研にあったんだが。
>>505,508
田園都市線みたいに、超過密運転するために閉塞距離を短くとりたいか、
新幹線みたいに、速すぎて地上の信号が確認できないとき以外は、ATSでいいのかもね。
束が総武快速のトンネル内をATCからATS-Pにしたところからも。
>>498 あの程度の距離では130km/hと160km/hの差は小さい。
いまでさえSLとロングシートの特急で十二分に食い合ってるってのに。
京成が一番おいしく感じているのはライナー料金であって、
それを減らしかねない一般車両のサービス水準UPをするつもりは、無い。
成田空港からの客を上野方面と品川横浜方面を棲み分けるという発想は、無い。
京成にAE以外にクロスシート車を用意するメリットが、無い。
北総線内で、GG信号か京急みたいな点滅している
信号が見れるようになるのかな。
今日、大谷津運動公園行ってきた。
京成成田駅から15分間隔のイオン行きバスで10分ちょっと200円で終点下車徒歩数分。
橋脚が立ってました。
公園入り口には、公園の鳥瞰図に高架橋のCGを合成した写真があって、見ごたえありました。
施工図も掲示してありましたが、できかけの高架橋にドッキングするんじゃなくて、
高架橋の端部よりちょっと手前で北にカーブする線形になるんですね。
514 :
名無し野電車区:2007/06/02(土) 23:00:15 ID:td/MGt7Z
>>499 >そもそも要求スペックが自社向けよりも高く、
1500や600の快特が走ってるんだから問題ないと思う。
それよりAE200?がどの程度のものなのか、そっちの方が楽しみだよ。
>>510 >超過密運転するために閉塞距離を短くとりたいか、
>・・・速すぎて地上の信号が確認できないとき以外は、ATSでいい
確かに160km/hまでならATSで十分だが、動体視力を考えると
高速運転にはATCの方が安全でいいと思う。
京成はそれほど一般車のクロスシート導入につては後ろ向きではなかった。3300で一般クロス車の導入試験をしたくらいだし。
一昔前の話なので今と状況がだいぶ違うが、当時の乗客にはあまり受けが良くなかったらしい。
というのも、京成は一般特急の停車駅間が短いというのが原因らの一つらしい。
一概に比較は出来ないが、一例として…
京成「A快特」の最長駅間 日暮里〜青砥 6駅 平均駅間 3.22駅
(上野〜日暮里、成田〜成田空港を除く)
京急「A快特」の最長駅間 横浜〜京急川崎 10駅 平均駅間 5.43駅
(三崎口〜堀ノ内、品川〜泉岳寺を除く)
517 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 01:57:42 ID:mLqipyUu
同じ人間が運転するものとして、ヨーロッパの在来線でも160km/hが
地上信号で出来ているんだから、って考えでは・
>>512 GG : 160
G : 1xx
YGF : 105
YG : 75
Y : 45
YY : 15
R : 0
らしい
ほくほく線にでも乗りに行くかなあ。
520 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 18:55:53 ID:d+Eeu5N9
C-ATSであることの一番のメリットは、
逝っとけの時にどの車両でも使いまわせるってことだろ。
521 :
かまってくん1号:2007/06/03(日) 19:02:13 ID:P/u62bVr
>>515 君はATCとATSの区別がついていないようだな。
動体視力で問題になるのは、ATCかATSの問題ではなく
車上信号方式(キャブシグナル=CS)であるかどうかの問題だ。
ATSでもCSにすれば、動体視力は関係ない。
522 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 20:15:50 ID:9nm0oWlf
>>506 エアポート成田は空港場面ではガラガラでも、四街道と都賀で埋まる。
京成の一般特急も似たようなもんでしょ?
京成の一般特急は2ビルでも座れないほど混んでるぞ。
>>514 最近の京急車は130km/h対応準備済み。
基本的に京急車はオーバースペック気味に作ってあるよ。
>>517 ヨーロッパは200km/h在来線もあるよ。
525 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 21:34:15 ID:xOTr99pR
京成線の運転系統を固定したらどう?
スカイライナーとラッシュ時の浅草線直通は例外として残し
あとは京成本線系統と京急線〜北総線系統で分けたほうがいいと思う。
輸送障害のリスクを緩和できるし、その路線に特化した車両を走らせることができる。
現行の京成線の車両は良く言えばオールマイティー、悪く言えば中途半端な感じがする。
京急線〜北総線系統は京急線に合わせたハイスペック車両
京成本線系統は前面貫通扉を省略したロースペック車両とした方がいいと思う。
526 :
↑:2007/06/03(日) 21:38:25 ID:UqZfIdBF
何言ってんのこの人
527 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 22:26:20 ID:b6dH3V6m
>>518 YY15?
YY以外は各鉄道会社によって違うけど、YYって法律で25に決まってて
どの鉄道会社も25だったはず。
528 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 22:48:07 ID:oBNMIXVs
>>525 京成通勤車は昭和6年製200形以降全て正面貫通だけど、なんのために今更非貫通にした方がいいの?
非貫通では1号線乗入れ規格から外れちゃうんだけど。
だからAE100形も正面貫通なんだよ。
>>528 車両規格のサイズが京成>都営なら、京成専用仕様を造る意味はあるだろうが、
現実的にはねえ。
AE100だって、車幅が狭くて居住性を損なってるのは確かなんだが、
都営を意識するのをやめたところで車幅を広げられるわけでもないし。
530 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 23:23:24 ID:VGVPBHcP
あえ100のナローボディは先頭車19.5m中間車19mの長さで蒲田のカーブを通過させることを
考慮したためだよ。
531 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 23:34:16 ID:mKcUYKvg
>>524 自分で「最近の」って限定してるじゃん。
1500や600は最近のとはいえないだろ。
この2つよりは3700や3000の方が上と思う。
>>531 同世代で比べると京急車は京成車よりスペックが高い、旧型車の性能を前提にしても
意味がない、って言いたいのでは。
533 :
名無し野電車区:2007/06/03(日) 23:55:16 ID:yDUpUC1L
>>508 法律(新幹線法?)で時速161km以上は新幹線規格でないといけないとされていたから、
在来線は時速160kmまでが目標だったんじゃね?
534 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 00:04:27 ID:nD79WwH2
現行スカイライナーは何故あんなダサダサなデザインなのか、
俺にもわかるように説明してくれ。
535 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 00:12:11 ID:A0yFg+wV
どの辺がダサいと感じる?
色の塗り方は何とも思わんが?
前照灯をボンネット部分に付けた
方が良かったとか?
無いとは思うけど、新ライナーが
ステンレス剥き出し系になったら
どう思うよ?
536 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 00:14:50 ID:A0yFg+wV
根拠の無い予想だが、対抗するN’EXのイメージカラーが
赤なので、青をベースに塗装パターンを組んでくるのでは
ないかと・・・。>新ライナ
537 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 00:23:26 ID:PxLZf7DV
根拠は全くないが、
京成カラーの青、赤は使わないんじゃないかな・・・?
>>531 ところが600から130km/h対応準備済みなんだよ。快特の高速化計画があるからな
京急快特を前提とする車両を今から設計するなら新鮮並の性能無いとダメポ
539 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 11:45:49 ID:dkQkqbaO
つか新高速でも一般車両130km/h運転するんならどのみち新鮮並の性能は必要だがな
540 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 12:04:35 ID:A0yFg+wV
早く成田高速鉄道線内でのJRとの並走が見たいな〜
ダイヤの組み方によっては、片方が信号場で停止している時に、
隣をもう片方の路線の電車が爆通していくんだろうなぁ〜
541 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 12:17:12 ID:A0yFg+wV
土屋の合流点にJR線と新高速線が同時進入なんてことも起こるんだろうな。
合流時の制限で新高速の方が速いだろうから、短区間だけどJRはスピードで
ボロ負け?
542 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 12:41:09 ID:e/UqsC5T
>>533 新幹線の定義は時速200km以上だよ。
543 :
525:2007/06/04(月) 21:21:53 ID:5OpjKbIq
>>528-529 前面貫通扉を省略した方が多少はコストダウンになるかなぁと。
たいして変わらなければ今まで通り貫通扉をつけてもいいと思う。
京成線のみの運用で京急線に直通しないのなら、先頭車両を電動車にすることもないだろうし
他にも無駄なものをカットしてギリギリまでコストダウンした車両を投入すればいい。
逆に京急線〜浅草線〜北総線系統には高級感のある内装で
京急1000形や2100形と同等の高性能車両を投入しイメージアップを図る。
将来的に成田新高速には130km/h対応の高性能な一般車が必要になるだろうから
運転系統を完全に分けて車両を分けたほうがいいと思う。
貫通扉がないほうがデザインする上で自由度が高いんだよね。
>>543(
>>525)
車両の使い分けのために運転系統を完全に分けるんだったら、
朝夕の浅草線直通を例外として残すなんてもってのほか、
そいつらを全廃するところまでやらないと意味がない、
とだけは言っておこう。
546 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 22:12:44 ID:e/UqsC5T
貫通扉が不要なら、いっそのこと山形新幹線とか秋田新幹線の車両とか流用してほしいかもw
547 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 22:39:03 ID:n13b2Ya9
新型SLの前面貫通は実装するでしょ。
実現の可否はともかく、都営京急の乗り入れは想定するでしょ。
548 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 22:42:52 ID:+IYDeVrp
>>529 でも新鮮波に五月蝿いのやガクガクするのは勘弁。
549 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 22:43:48 ID:+IYDeVrp
>>547 今のインフラ状況じゃ、新ライナー車両が元気なうちに都営や京急乗り入れが
実現するとはとても思えないけどね。
新ライナー車両の開発にも「都交や京急の協力を得て」なんてフレーズは
見えてこないし、地下鉄乗り入れは考えてないと思う。
インフラのめどが立ってから地下鉄乗り入れ車両を用意する、という手順を
踏んでも充分間に合うと思うなあ。
551 :
名無し野電車区:2007/06/04(月) 23:31:55 ID:Cd60Qmyz
ー\\ | | //:::::::| ∠/ // / ,' {
´ ̄`ヽ.| r/:::::::::::::| // / / /-‐/、 }
<.´\ | /ノ 〉::::::|// __ / / /_..-‐/、ヽ!
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/⌒´::::::::::::::::::::::|/ ̄ ̄ ̄\_,r' 、/ヽ レ′ / ̄`ヾ} そう葉っぱそっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::/ ─ ─ \.|ヽ_/ /''"´ ̄ソノ 擬態したやる夫が
::::::::::::::::::::::::::/ (●) (●) \. . __,/ ' 隠れているのである
:::::::::::::::::::::::::| (__人__) | . . ,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.\ ` ⌒´ / //
::::::::::::::::::::::. . |-‐/ / / / // そこで今夜はこのような
:::::::::::::::::::::::::. ∨ 〈 ヽ/ /| / ./ 驚くべき能力を持った生き物
:::::::::::::::::::::::::::::. ` ̄|`ー'"´ / ,' | ,// ,. ‐''" ̄ ̄`ヽ たちの世界へ皆さんを
::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::‐''..二二{ ,' /二 -‐'´ ,. -―一'/ヘ/-―---‐''" ̄` 招待しよう
553 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 00:06:51 ID:dvufhpcv
>>550 160km/h運転始めたからといって現状のSLネットワークじゃ、とても
集客量を大幅にUpすることは難しいと思う。
もし、本気で集客力Upを狙う気持ちがあるのであれば、経営者として
当然、都心更に神奈川地区の乗り入れを想定する。
インフラの目処って、具体的に何を意味するのかわからんが、新車を
導入すれば少なくとも15年以上は使用するわけだから、そのあとで対
応は常識的に考えてあり得ないね。
>>553 横浜方面を考慮したとしても、現行の上野口の本数を大幅に減らすことは恐らくないので
(せっかく優位に立った埼玉方面をみすみす捨てるのはアホのやること)、
現行の車両は上野口にそのまま使って、横浜方面用の車両は改めて新造すればいい。
少なくても増備なしで拡大なんて無理だから、そのときに考えればいいとは言える。
555 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 01:02:49 ID:dvufhpcv
>>554 けど、頻繁に使っている俺から見ると、乗車率はそこそこといった程度。
しかも今度は10両編成だろ?なおさら、効率的な運用が必要になるんだか
ら、いつまでも埼玉ばかりは見てられないだろ。
じゃあ次は群馬栃木だな。
つまり関屋から伊勢崎線に直通と
>>553 インフラとは、たとえば浅草線内待避線や東京駅の建設、羽田空港駅折り返し線の新設など。
こいつらを用意できない限り、浅草線や京急線側にライナーを受け入れる余地なんてないよ。
こいつらが実現するまで簡単に15年や20年は過ぎると思うがね。
>>555 朝の下りはほとんど満席だし、それ以外の時間帯は、NEXだってそこそこどころかガラガラ。
足を延ばしても、一往復にかかる時間が長くなるし、
都心区間はどんどん客が降りるのでガラガラで走る距離が長くなるから非効率。
羽田空港直結なら、まだそれなりの需要はあっても、横浜は事業として成立しない。
NEXだって、車庫が大船じゃなかったら、今頃新宿オンリーになってるよ。
560 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 08:47:39 ID:TQfXFoCV
>>559 憶測で言わない方がいいよ。結構的外しているから。
561 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 08:51:35 ID:JIKU4SOA
NEXは一時期は予約が取れなかった。
いまはそんなことはないようだが。
>>560 じゃあ、憶測でなくてピタリ当たってるあんたの考察を披露してくれないか。
あんたが、他人の否定だけして楽しむだけの人でないんならな。
563 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 12:09:34 ID:TQfXFoCV
564 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 12:38:46 ID:LI9yNaSh
新AE
断面はたまご形(E351のような?)
カラーは薄いゴールドとグリーン系
・・・というフレーズがきょう夢の中で出てきました
僕の夢、けっこう当たるんですよ!
565 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 13:38:11 ID:Kwsslch6
>>553 同意。京成は日暮里36分だけではNEXに勝てない。
結局、新高速は千葉県内から成田へのアクセスを便利にするだけだと思う。
潤うのは東武野田線と新京成。
しかし、そのNEXも、リムジンバスの逆襲に遭ってるからな。
おまけに、NEX得意分野の八王子支社や横浜支社管内で、
急激な窓口業務の縮小をしてるから、切符が買いにくくなった。
新宿駅前や横浜駅前に住む人なんてほとんどいないから、
結局そこに出るのさえ面倒なんだよ。
567 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 13:51:45 ID:NzIQIJnB
>>529-530 蒲田のカーブ以外は、普通の車幅の19.5m車で浅草線内も大丈夫ってこと?
AEなんか切符は買いにくいし、日暮里には出にくいし、食い込む余地がないじゃんか。
>>568 その通り、特に都心及び城南地区からするとw
>>568-570 そういう人は、今まで通りリムジンバスやNEXに乗ればいいんじゃないの?
何か不満でもあるの?
俺たちが何に使うかじゃなくて、京成どうなるんだよ、て話だと思ったが。
自分にとって便利か不便か、あるいは関係ないかでしか判断できないバカは去ってくれ。
573 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 19:40:53 ID:Axldn0QO
>>568-570 スカイライナーのインターネットの予約サービスを充実させる必要があると思う。
チケットの受け取り場所を大幅に増やして、京成線の駅だけでなく
コンビニでも受け取れるようにすれば便利になると思う。
また、JALやANAなどと提携して航空券(マイルを含む)と抱き合わせの割引サービスや
大きい荷物の預かりサービスなどソフト面の対応を強化した方がいいと思う。
これに、EdyやPASMOといったICカードを組み合わせることで利用客の利便性を高め
NEXに対抗してほしいと思う。
574 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 19:51:15 ID:W8GGr+CZ
>567
大きな間違いをしているぞ 車幅ではなく車長だろ
ところで現AE100は京急・石原浅草線経由にて搬入の実績あり
575 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 20:05:55 ID:Q4WTM2n5
>>572 京成もそんなのは、新高速に列車を走らせることが決まった時点で
解析済みだろ。または今も解析中とか。
>>566 NEX開業当時に比べると、道路事情も改善されたからな。
湾岸神奈川区間の開通は大きかった。
そのうち外環千葉区間が開通したら、たいていの目的地までは
定時性でも鉄道と見劣りしなくなるんじゃないかね。
>>573 >コンビニでも受け取れるようにすれば便利になると思う。
ampmではうけとれないの?
>>576 外環が通じれば大宮とか川越あたりの運行がかなり安定しそうだな。
となると京成もピンチだ。
579 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 21:02:43 ID:UYfBPA9R
>>567 原則としては1号線規格は逸脱してるけど、
>>572の通り通過実績はある。
同じ車両限界内に車長の大きい車を遠そうとすれば、当然車幅は縮小せざるを得ない。
AE200形は20m級らしい。
上野のトンネルは省形20m客車が入線済だから大丈夫だが、押上以南を考慮してるのかどうかは疑問だな。車幅を今以上犠牲にしてまで夢物語の地下鉄乗り入れに備えるかどうか…。
京成みたいな線形には連節車が良いんだけど、コストや保守がなぁ…。
580 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 21:34:09 ID:TQfXFoCV
>>579 1号線規格を逸脱して、1号線乗り入れを考慮した前面貫通?
すごい矛盾を感じるんだけど、何か勘違いしてないか?
581 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 21:39:29 ID:5fyD2kdG
>>579 >AE200形は20m級らしい。
1号線規格逸脱というのは、物理的に入線出来ないということ?
それとも物理的には可能だが、18m3ドア車と定めた乗り入れ規約に逸脱する
って意味?
582 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 21:40:09 ID:TQfXFoCV
>>578 旅慣れた人間ならわかると思うが、出国(特に朝)に例え普段は順調でもバス利用は勇気がいる。
583 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 21:45:50 ID:cq2qnoyh
>>582 ただ、首都高埼玉線ー外環ー当感動なら都心部のような渋滞はないと思われる。
>>573 もう小田急みたいにチケットレスにすれば。
さらにポインツで囲い込みうまー
連接車にしたら多少横幅は広げられるかな
VSEと似た機構にすれば問題無いかと‥‥
588 :
名無し野電車区:2007/06/05(火) 23:00:11 ID:UYfBPA9R
>>580 >>581 1号線乗入れ規格というのは50年前の三者の決め事。
必要に応じて三者の協議で合意が得られれば改定出来るものだ。
当初の全電動車、京急の連結器、付番方式(600形)、2扉車の乗入れ(2100形の泉岳寺引き上げ線)など、いろいろある。
AE100形にしても京成の独断で設計した訳ではなく、都交・京急の了解は得ているはず。
だから牽引とはいえ、八景から回送入線した。
営業で乗入れとなれば、当然規格改定(または規格外の特認)など、明文化されるだろう。
しかし、AE200形が乗り入れを考慮した設計になるかどうかは興味のあるところだ。
正面貫通扉は乗入れ規格であると同時に、その理由である随道内の避難路確保という面から、あるに越したことはない。
片開き4ドア車がはいれるようしてほし
590 :
名無し野電車区:2007/06/06(水) 03:45:55 ID:4gEvRujb
>>589 18m車で4ドアだとドア大杉。
4ドアにしたければまずは20m車にすることだ。
1m方開きならドア間6席、車端3席くらいで4ドアも可能か
592 :
名無し野電車区:2007/06/06(水) 19:41:39 ID:CYULhRPP
関西サイズの19m車ならいいんでないかい。
ドアじゃなくて横全面シャッターでいいだろ
全面オープンでいいよ
595 :
名無し野電車区:2007/06/07(木) 12:05:21 ID:fNb/D0oC
683系のはくたかのような車両を希望。
596 :
名無し野電車区:2007/06/07(木) 19:45:43 ID:ObAlv0aP
いいねぇー はくたか型 京成(成高)は標準軌だからもっと斬新に・・・。
597 :
名無し野電車区:2007/06/07(木) 20:42:45 ID:OYlHi0Om
どうせなら北総線でも160km/h運転をしてほしい。
全駅にホームドアをつければ列車風は防げるし、
京成の一般車はドア位置がほぼ同じだから問題ないと思う。
さらに最高速度を200km/hに引き上げれば、相当な時間短縮になると思う。
>>597 160Km/hの理由が↑に書いてあるから、過去ログぐらい嫁
>>597 同じ18m3ダァーでも京成車と京急車だとドア間の長さが違う。しかも京急でも1500と600でさらにドア間位置が違うという。
だから萎営浅糞線系統でホームダァーは難しいんでない?
>>592 AE100の先頭車は19mだ罠
なんでAE100って車体長を長くしたんだろう?
>>600 シートピッチを広げるため。定員は減らしたくなかったから車体を延ばした。
そのせいで車体が狭くなってしまった。
シートピッチが広くなったので、無理すればひざと前席の間にスーツケースを
置けるから、ドア脇の荷物置き場が狭い欠点を若干カバーできてる。
602 :
名無し野電車区:2007/06/08(金) 00:30:39 ID:AkDrAPR8
>>602 先頭車は車体長19.0m、連結器間19.5mだね。
中間者は車体長18.5m、連結器間19.0m。
607 :
名無し野電車区:2007/06/09(土) 13:08:36 ID:VdN7VGvL
>>605 新高速線予定地は荒れ放題だな。
新しい信号場はどこに!?
608 :
名無し野電車区:2007/06/09(土) 14:06:49 ID:noJ8rKE2
>>340>>497繋がりの質問なんだけど、
今は成田線支線は単線、それが通る部分は陸橋合流部から空港まで複線分ある
将来は放置の陸橋部を一部流用し、単線が複線予定部を使って空港まで伸びる
支線部は複線になって、放置陸橋部は複線分あるが単線で使用
って事で桶?
成田なんて行く機会ないし誰か教えてくだせえ。
609 :
名無し野電車区:2007/06/09(土) 16:02:36 ID:RHOPWi0E
605の動画に我が家が写ってました
610 :
名無し野電車区:2007/06/09(土) 19:53:20 ID:HzK0/Oky
>>605 俺、成田行くときはいつもリムジンバスだから知らんかったが、意外とトンネル多いんだな>JR
成田周辺にはそんなに山なんか無いと思ったけど。
線路自体は新幹線規格だからだろ
613 :
名無し野電車区:2007/06/09(土) 22:27:50 ID:jhgMc01B
スカイライナーの客が間違えて
日暮里舎人ライナー乗り場の方に行かないか心配です
615 :
名無し野電車区:2007/06/09(土) 23:54:03 ID:v0TrC2hi
>>610 グーグルアースで成田空港周辺を見てみ。
616 :
名無し野電車区:2007/06/10(日) 14:54:14 ID:y7XoirUV
北総地域は目立った山は無いけど丘陵地帯としてはなかなか起伏に富んだ地域なので、台地を削ったりしている箇所は多いよ。
特に京成線がクネクネしているのは起伏による傾斜を避ける為。ただ、確かにあの辺は鉄道も道路もトンネルは少ないね。トンネルを通すには微妙な高さの山ばっかなんだろ。
成田線自体もトンネルあんまないしな。
新幹線規格だとやっぱり丘陵が邪魔になるんだろ。
>>574 >大きな間違いをしているぞ
それは藻前のほう。
>現AE100は京急・石原浅草線経由にて搬入の実績あり
だからこれは19.5mにした代わりに幅を狭めたために可能なのであって、
>>567が言っている
>普通の車幅の19.5m車
は走行実績なし。
619 :
名無し野電車区:2007/06/10(日) 16:07:46 ID:W+3g9hMH
>>582 朝4時とか5時発の空港バスなら、
ラッシュの時間の前だよ。
620 :
名無し野電車区:2007/06/10(日) 16:48:02 ID:UQXH8lXZ
北千葉道路と併走の堀割形式はどこまで続くの?
621 :
名無し野電車区:2007/06/10(日) 17:38:22 ID:Fea2Sjxl
銚子
622 :
名無し野電車区:2007/06/10(日) 17:41:02 ID:uohD5neH
西白井と新鎌ヶ谷の真ん中辺りまで
東松戸と小室、先に完成するのはどっちだ?
624 :
名無し野電車区:2007/06/10(日) 18:18:38 ID:TB2Ts76v
>>618 574に対する指摘は納得 じつは漏れも今更バカ書いてらぁと思ってた
625 :
名無し野電車区:2007/06/10(日) 19:54:55 ID:+OdJ1usN
626 :
名無し野電車区:2007/06/10(日) 21:38:04 ID:+OdJ1usN
627 :
名無し野電車区:2007/06/12(火) 19:01:10 ID:8sAqBNhW
今日、成田空港行ってきたけど、ターミナルのすぐ外側も新高速の工事してた。
第1ターミナルから無料バスに乗って第2ターミナルへ向かうとき、すぐ見えた。
628 :
608:2007/06/12(火) 19:10:26 ID:93wAMfIk
629 :
名無し野電車区:2007/06/13(水) 00:26:00 ID:v6nSGpXF
ところで、千代田線内のロマンスカー走行って、湯島〜上原は急行運転の予定?
630 :
名無し野電車区:2007/06/13(水) 12:56:50 ID:1kNyopzb
ってか、羽田空港も地下通路で繋がっているわけだし、成田も両ターミナルを繋ぐ地下通路を新高速のトンネルの上に併設してくれたらいいな。
631 :
名無し野電車区:2007/06/13(水) 16:11:24 ID:OJ3kXU9A
>>629誤爆乙
さすがに上原まで各駅ってことは無いと思うが
632 :
名無し野電車区:2007/06/13(水) 16:51:08 ID:87/f6ej4
633 :
名無し野電車区:2007/06/13(水) 19:17:05 ID:nnZBG5kd
>>630 羽田より相当距離あるぞ? 1ビルと2ビルの間をバス移動してみ?
東成田から2ビルまで地下を歩くだけでも結構ウンザリ。
635 :
名無し野電車区:2007/06/14(木) 01:23:12 ID:ZJzGvRhE
>>630 新高速のトンネルって、お前、新たにトンネル掘るとか思ってるわけ?
そりゃ勘違いだよ。
大体、そんなこと言ってること自体、成田に行ったことないってバレバレ。
636 :
名無し野電車区:2007/06/14(木) 10:00:38 ID:nQB+HgBC
バイクで成田市内を走行したが、ニュータウンは商業施設などがいろいろ
出来ててびっくり、しかしそこから1〜2km離れると一面田んぼで小虫が
ヘルメットめがけて突撃してくる世界。このコントラストにワロタ。
638 :
名無し野電車区:2007/06/14(木) 16:22:54 ID:2phckDmg
>>637 新高速側に出来るであろう、新信号場の場所がいまいち分からなかった。
新高速の方がJRより本数は多そうだから、ちゃんとした信号場を作らないと。
639 :
名無し野電車区:2007/06/14(木) 16:24:25 ID:2phckDmg
ただ、2ビル駅ホームが島式になって、行き違いが出来るように
なるというから・・・ どうなんるんだろ?
ちょん切れている高架から合流するのか
641 :
名無し野電車区:2007/06/14(木) 19:17:27 ID:A53iLT3T
途中(根古屋)の信号場は現在しRが使用しているが成高の新設工事で付け替え
があり成高も同じ場所に信号場を新設する
642 :
名無し野電車区:2007/06/14(木) 19:44:16 ID:m0IHkDnu
待避線は本線高架からハミ出しちゃうのね?
643 :
名無し野電車区:2007/06/14(木) 20:06:03 ID:A53iLT3T
>>642 現在のしR退避線が反対側に移されその退避線上に標準軌の通過線が設けられ
その外側に標準軌の退避線が予定されておりまつ
土屋駅が欲しけりゃ、北駅-空港間複線化の費用出せや>成田市
>>641 と
>>643 は誤りでしょ、
>>612 が正しいと思われる。
現在の根古屋信号所を南北に広げるには山を削り取らなければならなかった気がするよ。
647 :
名無し野電車区:2007/06/14(木) 22:12:58 ID:HRnIJkiF
648 :
名無し野電車区:2007/06/15(金) 01:22:00 ID:juExHlYq
>>648 いやあ、
>>643を普通に読むと、待避線が設置されるキロ程は
ちょっと先とかほぼではなく、完全に同じ位置であり
張り出す部分が既存高架からはみ出るだけ、って意味に読み取ると思うが。
印旛沼周辺車で通ったけど、立て看板だけで高架の土台工事すらやっていなかっみたいに感じられたけど・・・間に合うのか2010年???!
半年もあれば工事できる罠
652 :
名無し野電車区:2007/06/16(土) 07:25:18 ID:tWtbkrgO
>650
どこ見たの?
車両が工事現場に出入り出来るようにする下準備工事は本格的に始まってるよ。
日医大のところも始まってるし。
650だけど、こないだ通ったのは甚平橋〜印旛沼の西側(吉高)だね。
北総自動車学校のあたりなんて雑木林のまんまだったし。
654 :
名無し野電車区:2007/06/16(土) 15:00:21 ID:kEwBqtIv
掘割方式なら一年もかからないし、コンクリート橋脚でも本気出すと地盤改良から始めても2年かからない。
655 :
!:2007/06/16(土) 16:17:11 ID:iSOchAOk
先日、甚平大橋界隈を通過したとき、せっかく田植えした田んぼを折り返し、
基礎工事を始めてた。
いよいよですね!
>>651 さすがに半年じゃ田圃を高架鉄路に変えられないでしょ。
高架道路でも1年じゃ完成しない。
漏れのような素人には「もっと早くできそう」に見えるんだけど、
実際にはいろんなプロセスがあるみたいで。
いつか土木の神様に色々教えてもらいたいです。
道路のほうがはるかに時間がかかる罠
>>655 あそこに鉄道が通るなんて信じられないな・・・
658 :
名無し野電車区:2007/06/17(日) 19:04:04 ID:WtzxDEYx
ま、2010年中の開通については、1年後の様子を見てからだな。
来年の夏には「変わったなぁ〜」っていう現地を見ての感想が多数
になっていることを祈る。
進捗率が突出してる大谷津公園内でさえ1年以上経って未だに橋脚が立っただけ。
他の現場は樹木伐採か作業道路敷設止まり。基礎工事も始まってない。
半年や一年でどうにかなるもんではないよ。
660 :
名無し野電車区:2007/06/17(日) 21:20:40 ID:WtzxDEYx
整備新幹線工事見てりゃ分かるけど、発注区間の高架橋なんてホント
1年ですんげぇ変わるぜ?
橋梁工事はどうなっているんだ?
>>659 変化が目に見えるようになるまでが時間がかかる。
>>661 ちなみに、東松戸はずいぶん進捗したよ。
何もなかった所に橋脚が上へ伸びている。
県道やJRをまたぐ橋桁が架かれば、後はあっという間だろうな。
高架は脚より基礎が大事だからな
ビルもそうだけど基礎工事に意外と時間がかかるから
傍目には更地のままが続き、
橋脚が建ち始めたら、上物はほんとに作るのが早い
にょきにょきと生えてつながる
664 :
名無し野電車区:2007/06/18(月) 23:31:40 ID:zl6ueecQ
素人目に一番わかりやすいのは新鎌ヶ谷
665 :
名無し野電車区:2007/06/19(火) 00:12:46 ID:vTn6Gbnx
葛飾区内の北総なんか、半年で造ったな。
ラーメン構造ならもう少し時間が必要だろうが、新柴又前後は橋脚に既製のH形PC桁を並べただけ。
まさにあっという間に完成したよ。
船橋なんて高架の駅舎工事がはじまってから15年かかったぞ
営業運転のありなしは、工事の進捗に与える影響は大きいんじゃない?
668 :
名無し野電車区:2007/06/19(火) 05:39:15 ID:BLlKr51l
>>665 「既製のPC桁」ってPC桁ってすべてオーダーメイドだよね。
PC桁は現場でなく工場で作っている意味で「既製」と使っているならわかるけど。
>>666 船橋は工事用地を確保できない場所で、無理くり既設線を「寄せて上げて」の工事しているから。
単純に比較にはならないよね。
## 両方の現場を見たことあるなら比較するような発想は出てこないと思うけど
用地買収が遅れたんでしょ
670 :
名無し野電車区:2007/06/20(水) 01:09:02 ID:a7DzFLou
成田新高速鉄道があんまり情報公開しないのは、
用地買収対策なのかな?
土地売らん地主に気を使って情報公開できない?
土地売らん不逞の輩は強制収用どんどんやるべし。
世界中が成田新高速鉄道の味方だぜ!
671 :
名無し野電車区:2007/06/20(水) 01:57:40 ID:AoyY/tpW
この期に及んでまだ用地買収で足踏みしてる部分があるのか?
672 :
名無し野電車区:2007/06/20(水) 02:00:30 ID:QZ0+nGpT
北総線の異常に広い切り通し、成田新高速だけではもったいないな・・・。
673 :
名無し野電車区:2007/06/20(水) 08:44:07 ID:XVJUXZ96
計画中の北千葉道の専用部と、頓挫した県営鉄道の用地だよ。
専用部の整備も待たれるけど、まずは一般部鎌ヶ谷以西の整備を急いで…ホスィ(゚Д゚)
674 :
名無し野電車区:2007/06/20(水) 10:58:09 ID:LEogb1lt
>>671 ほとんど全区間足踏み状態だろ。
だから元から公有地で用地問題のない
大谷津公園内だけ極端に工事が進んでる。
676 :
名無し野電車区:2007/06/22(金) 21:09:21 ID:Bhw0LW1M
緊急浮上
677 :
名無し野電車区:2007/06/23(土) 16:04:09 ID:d6Oc83zK
age
新スカイライナー発表はまだ?
678 :
名無し野電車区:2007/06/23(土) 18:42:57 ID:IW7sqNTe
正式な発表は09年度初に予定しております
只今回はデザインを外部に依頼しての事ですのでその前にアウトラインだけは
決め手の依頼となります。
現在未だ検討中ですが大体現AE100が基本となり車幅のみ裾絞りとして140
〜200mm広くしたいと思っており今同時にその障害となる所を精査して居ります
679 :
名無し野電車区:2007/06/23(土) 21:01:13 ID:QIpCZYDa
>>678 ということは19m車?
京成上野のホームって19m10両入れるんだっけ?
上野駅移動すればいい
東京接着線なんてただの飾り(ry
683 :
名無し野電車区:2007/06/24(日) 16:46:09 ID:1v4M4J+H
東京粘着
684 :
名無し野電車区:2007/06/24(日) 18:53:50 ID:HYQzQKC8
>>672-673 北総の新鎌ヶ谷〜小室って、北千葉線とは線路別の予定だったの?
なんか線路が堀割の片側に寄っているような気がするけど。
685 :
名無し野電車区:2007/06/24(日) 18:56:52 ID:qXHlr6ov
1435と1372ですから、当然線路別の予定でした。
686 :
名無し野電車区:2007/06/24(日) 21:22:31 ID:Xtxnkg9r
>>685 別に軌間が違ったって方向別でも問題なくない?
どっちも各駅停車なのに線路別って中央線の中野〜三鷹みたいなバカらしいことをやろうとしてたの?
687 :
名無し野電車区:2007/06/24(日) 21:23:35 ID:Xtxnkg9r
もしくは北千葉のほうは、停車駅厳選の急行運転に特化の予定だったとか?
>>686 そういうことだ。多摩ニュータウンの永山−多摩センターもそうだし。
会社が違うから別々にした方が運賃の計算も楽だし、元々成田空港延伸は
あまり考えてなくて両方とも千葉ニュータウンで終わりの予定だったから、
お互いの乗り換え利便性を考慮する必要もなかった。
689 :
名無し野電車区:2007/06/24(日) 22:42:48 ID:jbGOBza6
>>688 計画当初は北総が小室止まりで、北千葉線が(仮称)印旛松虫(現印旛日本医大前)だったよ。
小室以東の掘割区間にスペースがあるのは、北千葉道路(R464)の高速部を計画しているため。
>>690 小室以東が広いのは、成田新幹線予定地だったため。
北千葉道路予定地は、西白井〜印旛日本医大の全線に渡って確保してある。
692 :
名無し野電車区:2007/06/26(火) 00:02:24 ID:PRjsKAMV
>>681 ということで、急に静かになったね。
浅草線直通厨も諦めたのか。
693 :
名無し野電車区:2007/06/26(火) 17:16:28 ID:rg8ZYboN
>>688 永山と多摩センターの場合は併走するのは1駅だけだから線路別でも問題ないと
思うけど、北総と北千葉の場合は新鎌ヶ谷から小室まで延々併走する訳だよな。
これを線路別にする神経もどうかしていると思ったが、同じ敷地内を完全に
何駅も併走する路線を別々の会社で運営しようとしていたとはさらに驚きだ。
てっきり北総と北千葉は同一会社(少なくとも現北総と公団のように運賃体系は
同一)で、小室まで複々線として併走のつもりだったのかと思ったよ。
で、片方が小室で終点といってもそれは路線の名称上の話で、実際にはどちらも
相互乗り入れで小室以東に直通する計画だったのだと思っていたのだが。
しかしそうでないとすると、北総&北千葉の千葉ニュータウン乗り入れって、
もともと利用者の利便性なんて完全に二の次な計画だったわけか。
でも都営新宿線の建設時に、当初京王の標準軌改軌が検討されたとも聞くが、
それは千葉ニュータウン側で北総と北千葉の線路を繋げるためってわけでは
なかったのか。
>>693 勘違いしてるぞ。
多摩と永山に若葉台、はるひ野入れてもいいかな。つまり3駅は併走みたいなもんだ。
この間の乗降客考えれば、2線の併走でも足りないほどだよ。
永山地区は、京王相模原線以外に、京王本線の聖跡桜ヶ丘にも客が流れているし、
稲城では、南武線の南多摩や稲城長沼にも流れている。
あと千葉の場合、小室〜印旛までが併走だけど、駅はどうなったかわからない。
北総は印旛までで各駅だったと思うが、
もう一本は都営新宿が本八幡から延びて、小室から成田までで全駅止まるかは不明。
それと、今度の成田高速は一本の路線を使った2社の併走だと言える。
これで言えば、高砂から印旛までが併走だけど、駅は4箇所しかない。
まあ、今の北総は消えて、京成のみで運行するといううわさもあるけど。
あれ?北総は小室止まりで小室に車両基地を造る予定だったはず。
>>694 >この間の乗降客考えれば、2線の併走でも足りないほどだよ。
足りるとか足りないとか、そういう話をしてるんじゃないと思うが。
>あと千葉の場合、小室〜印旛までが併走だけど、駅はどうなったかわからない。
当初の計画で北総と北千葉が併走だったのは新鎌ヶ谷〜小室じゃないの?
697 :
名無し野電車区:2007/06/26(火) 22:21:29 ID:Do5lgr1D
>>693 それはあなたの思い込みです!
鉄道の新線計画は原則として運輸大臣の諮問機関である都市交通審議会(現在は運輸政策審議会だったかな)の答申に従い免許される。
千葉NTの当初計画人口は確か48万人だと思ったが、その人口に対して鉄道2路線が必要(都心側の受入を考慮して)と判断され、1号線(川崎・西馬込〜東中山・小室)と10号線(多摩センター〜印旛松虫)が答申された。
これに従い1号線高砂〜小室間を北総開発鉄道、10号線本八幡〜小室間を千葉県が、小室〜印旛松虫間を日本住宅公団が免許を受けた。
しかし、高度成長期に計画されたNT自体が計画を大幅に縮小したため、千葉県は鉄道建設を見合わせたため(後に免許失効)暫定措置として北総と公団(この時点で住宅都市整備公団)が接続されたのである。
以上の通り新鎌ケ谷〜小室間は平行はしていても全く別の事業体の運営なので、方向別線路配置など有り得ない。
もし、県営鉄道北千葉線が早い時期に建設されていれば、北総は小室止まりで、成田新高速はどうなっていたか興味あるところだ。
なお、京王の改軌は検討と言う程もなく、二つ返事で不可能と結論づけられたと考えられる。
698 :
名無し野電車区:2007/06/26(火) 22:45:32 ID:/agxCvr4
千葉ニューの当初の計画人口として比較的広く知られている数字は34万人。
県側の状況が紛糾して県営鉄道の建設めどが立たない中、
小室以東の街開きを行うべく公団が県から免許の譲渡を
受けて建設されたのが公団線。
一方、小室以東における公団線の北側の用地は、
本来は西船橋方面から北上してくる成田新幹線のためのもの。
だから、北総は小室止まりの計画だった。
複々線用地の北側を走る北総線が、同南側を走る公団線に乗り入れているため、
境目となる小室で線形上のネックが生じてしまった。
小室駅の改築はこのネックを解消するため。
尚、北千葉道高速部の用地は、西白井〜印旛松虫間の掘り割り区間の南北に確保されている。
699 :
名無し野電車区:2007/06/26(火) 22:54:47 ID:Do5lgr1D
>>698 697だが、勘違いしてた。
本八幡〜印旛松虫間免許取得は千葉県で、ご指摘の通り小室〜松虫間を住都公団に譲渡だった。
ご指摘ありがとう。
700
今じゃ13万目標だもんな。
大規模店が進出してるけど
撤退も早そう
702 :
名無し野電車区:2007/06/27(水) 05:09:22 ID:Ik2uMno/
>>697 北総開発鉄道(当初計画)の小室以東での県営鉄道への乗り入れはある程度は想定されていた話だったと思うが。
また小室以東の免許が公団に譲渡されたあとも、何らかの方法で10号線が新鎌ヶ谷から北総公団線内へ乗り入れる発想は皆無ではなかった。
そのため京王6000形には現実的に可能かどうかは別にしても、将来どう転んでもいいように改軌準備工事がなされていた。
703 :
名無し野電車区:2007/06/27(水) 05:13:54 ID:Ik2uMno/
>>697 >もし、県営鉄道北千葉線が早い時期に建設されていれば、北総は小室止まりで、成田新高速はどうなっていたか興味あるところだ。
成田新高速の都心側へのアクセスルートが10号線メインになるだけという気もするが。
2012年のオリンピック誘致を言い始めた東京都は今さらながら10号線ルートに注目を示し始めているとも聞くが、さてどうなるか。
オリンピックの話は知事選向けポーズだから何も変わらない。
705 :
名無し野電車区:2007/06/27(水) 14:25:40 ID:6/nM+ukY
東京オリンピック2016誘致の目的は、
3環状整備の推進による渋滞解消です(><)
国からカネを引き出し、なおかつプロ市民を黙らせるのです!
706 :
名無し野電車区:2007/06/27(水) 15:39:17 ID:FcQXmOaR
>>702 当然千葉県営鉄道の事業化のメドが立たない以上、北総の小室以東の乗入れは行われたが、その逆は有り得ない。
軌間の違いは如何ともし難い事実だ。
1435mmと1372mmの差はだった63mmで車輌側の対応は簡単で、新造車なら対応車軸、ブレーキ装置取付用ボルト穴を用意すれば済むだけの話だが、軌道はそうは行かない。
まず、3線軌が使えないので、両軌間の共用が不可能。また木製枕木なら京成方式の一夜改軌は可能だが、PCマクラギではそれ自体の交換が必要で、一夜で数q単位での改軌は不可能である。
707 :
名無し野電車区:2007/06/27(水) 15:49:00 ID:FcQXmOaR
>>703 たらればの話は意味がないが、成田空港側に1372mm軌道を受け入れる施設がないよ。
京成を東成田に追い出せば話は別だがw
そういえば、県営鉄道の事業化は本八幡周辺の京成バスの営業所が邪魔したらしいな。
709 :
名無しでGO:2007/06/27(水) 19:31:55 ID:kRfXt5iR
↑ そんな事無い
大体決定すれば強制立ち退きも可能な中で大きな会社敷地ではないので関係
有りません
その前に費用対効果の結果ポシャッタのでつ
外環道では幼稚園から高校まである日の出学園だって立ち退きになる法の強制
力はある時代だ
710 :
名無し野電車区:2007/06/27(水) 20:08:51 ID:vo9j8GzU
>>709 いや、本八幡から地下でそのまま北上する予定だったんだろ?
それを京成バスの組合が猛反対したって聞いたけど。
実際、それを見込んで宅地開発もされたとか。
グーグルアースを見ていると印旛日本医大とJRとの合流ポイントは
印旛沼を挟んでもうちょっとって感じだね。でもこのもうちょっとが
成田闘争があった千葉では長い距離なのかな?
712 :
名無し野電車区:2007/06/28(木) 01:11:47 ID:z/RR4wZX
>>709 ×日の出学園
○日出学園
14年通ったOBより
714 :
名無し野電車区:2007/06/28(木) 06:04:17 ID:3rtfEFCl
日出って中学以外はいいらしいね
>>710 千葉県営鉄道北千葉線は計画公表前に用地が買い占められてたんだよね。
県に高値で買い取ってもらうために。
それがバレてごたごたしているうちにNT計画も行き詰まってぽしゃった。
716 :
名無し野電車区:2007/06/28(木) 06:26:21 ID:3rtfEFCl
あの千葉ニュータウンに線路が4本なんて笑い話だよな
717 :
名無し野電車区:2007/06/28(木) 09:11:00 ID:hVDnMl0w
都営新宿線を馬車軌と標準軌の4線軌条に。
標準軌の専用車両を新宿から本八幡,新鎌ヶ谷経由で成田へ。
719 :
名無し野電車区:2007/06/28(木) 16:27:50 ID:aqGduxHG
>>712 アホくさww
>>717 4線軌を知ってるの?
京成が改軌の際に敷設したけど、営業運転なんかとうてい無理だよ。
標準軌の軌道に無理矢理偏軌を走らせるんだよ。
そのままでは脱線してしまうから、脱線防止ガードとして内側2線を敷設するもの。
つまり偏軌車は常にフランジ裏側を内軌にこすりつけながら走るわけで、良くて15km/hだよ。
従って営業運転には使えない。
京成で4線軌を往復したデキは、フランジの厚みがずいぶん薄くなったと聞いてる。
720 :
名無し野電車区:2007/06/28(木) 19:17:49 ID:aHEx7qCg
軌道中心を150mmずらせば可能
721 :
名無し野電車区:2007/06/28(木) 19:25:01 ID:UVCmtk1E
車両の片方をケーブルカー並みの極厚にしたらどうよ
成田新高速のどさくさにまぎれて、下総共用化(小型機専門)+新駅も何とかしてください
723 :
B@a:2007/06/28(木) 20:48:02 ID:Qz8vpvKw
スペインのタルゴは普通にフリーゲージ車両Death!が、何か?
>>722 都心と下総間の道路交通アクセスが悪いので却下。
厚木基地民間供用化の方がよっぽど現実的だし、
むしろ昔は臨時に民間供用化していた時期もあった。
726 :
名無し野電車区:2007/06/29(金) 17:15:36 ID:5U7pR1+W
>>712と
>>720の折衷案で、
京王線と都営新宿線を1372ミリと1067ミリの4線軌、
北総線と成田新高速を1435ミリと1067ミリの4線軌、
とすればいいんじゃないかな?
これなら両者の軌道中心をズラすことなくできるから、架線の問題はないし、
3線軌に特有の、共用している片側のレールだけ摩耗が激しいという問題も
起こらない。
アフォ↑
728 :
名無し野電車区:2007/06/29(金) 22:29:17 ID:mE6gqocv
1372mmの車輪の外側に1435mmの車輪を貼り付ければいいんじゃね?ww
外側の車輪径を小さくしておけば、内側の車輪がフランジの役目をして(ry
フランジウェイって知ってる?
730 :
名無し野電車区:2007/06/29(金) 23:24:29 ID:h4ChKuzb
732 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 04:36:06 ID:D/IBNSyo
>>726 それをやるなら、どうせなら、首都圏の他社線に合わせて将来的には京王系統と
京成・京急系統をすべて1067ミリに統一しちゃったらいいと思う。
尤も京急ヲタは標準軌に拘るだろうが。
733 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 04:41:21 ID:D/IBNSyo
でも現実問題としてその4線軌は技術的に可能なの?
特に1067と1372は4線軌にして大丈夫?
やっぱり馬鹿しかいないのです。
とりあえずこのスレで
>>734が一番バカというのはよく分かった。
736 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 12:52:45 ID:ydSPLVd7
>>732 京王と都営新宿は、いったん1372ミリと1067ミリの併用にして、
全ての車両を1067ミリに変更する。
その後、今度は1435ミリと1067ミリの併用にして、
全ての車両を1435ミリに変更していく。
むしろこうすればよい。
但しこれは将来的な車両の更新などと併せて行い、必ずしも短期間で全て
置き換えることを目標にしなくても良い。
新宿厨はスレ違い。
738 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 15:41:35 ID:LWANkF/U
>>714 中学に上がるときに上位層が外に流出するから?
そういえば日出学園の周辺(市川市の菅野地区)って、今でも外環に反対のビラとかがたくさん貼られていて凄いよ。
なんか見ていると、菅野地区より北側の地域では外環用の用地買収はかなり進行しているようだけど、逆にここより南側はほとんど進展していないような感じ。
あと北千葉線の話題が結構出ているけど、俺が一番不思議に思うのは、既に明らかに北千葉線計画が頓挫しかけていた80年代後半になってから、都営新宿線がわざわざ本八幡まで伸びたこと。
北千葉線あっての本八幡延伸だと思うのに、どうしてあんなあとになってから思い出したように本八幡延伸をやったんだろ?
北千葉線の出来る見込みがないのに、都外である本八幡に都営地下鉄を延伸する理由って何?
本八幡にそれほどの拠点姓があるようには思えない。総武快速も通過だし。
739 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 16:17:19 ID:gyWQlHWg
740 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 16:21:09 ID:Y3XiOS43
741 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 16:56:16 ID:gyWQlHWg
>>740 言葉足らずだったな、スマン。
1372→1435だと一回の切り替えで済むが、
1372→1067→1435だと二回切り替えなくてはならなくなるから、
前者に比べて後者は二倍弱の費用がかかる。
先ほど思ったんだけど
AE200編成作るなら
3100+AE200にして
前面は3100形 中間の一部をAE200(有料)にして特急運行すればいいじゃないか
たとえば(10両編成として)
3101 3102 3103 3104 AE201 AE202 AE203 AE204 3105 3106
とか?
743 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 19:55:48 ID:krAn5Ooz
160km/h走行する通勤型か・・・
怖くて乗りたくねーなorz
744 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 20:07:41 ID:x5FHJtsX
>>741 てかその前に1435と1067とか1372と1067の四線軌なんて可能なの?
745 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 20:17:29 ID:x5FHJtsX
>>742 名鉄や南海みたいに特別車(指定席)だけ有料の特急にするってこと?
>>738 本八幡自体は大したことなくても、総武線や京成線からの乗り換え客を
あてにしてたんだろう。ただ、総武線の方は同じく新宿に行くわけだから
あまり効果は期待できないけど、それでも他路線とつながるのは
大きいと思ったんだろうな。
747 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 21:36:52 ID:zIh0KxCY
>>742 先ほど思ったとか、今思いついたとか、って言うヲタの発想ってろくなものがないな。
748 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 22:42:05 ID:ae4lPd4Z
>>746 しかしそうすると三田線が西高島平でとまっているのは不思議だ。
>>748 東武東上線に乗り入れする計画があぼんした。
750 :
名無し野電車区:2007/06/30(土) 23:38:31 ID:OC2UQE1k
西浦和延伸構想は無いの? >三田線
都営新宿線
座っているのは千葉県民
>>748 その先はサイタマだからね
埼玉県が乗り気じゃなきゃつくれない罠
>>748 総武線は混んでいる。また黄色い電車との比較だと新宿線も互角近くの
競争力はある(中央快速線にスムーズの乗り継げるケースにくらべると
完敗ではあるけど)。
西高島平より先に、混雑路線で、三田線が競争力をもてる接続先
あります?
仮に北千葉線ができてたら、途中駅はどうなってたんだろう?
本八幡〜宮久保〜市川大野〜大慶園〜新鎌ヶ谷って感じかな
755 :
名無し野電車区:2007/07/01(日) 03:20:09 ID:Ag6rPYGd
>>754 本八幡−東菅野−大柏−柏井−中沢−新鎌ヶ谷
各駅予定地
東菅野・・・市川市東菅野5丁目or市川市北方町4丁目付近
大柏・・・市川市南大野3丁目or市川市柏井町3丁目付近
柏井・・・市川市柏井町4丁目付近
中沢・・・鎌ヶ谷市中沢付近
なお武蔵野線との交点は仮称大柏駅付近で、仮に開業していた場合には
武蔵野線側にも東松戸駅のような地元請願駅ができた可能性が高い。
756 :
名無し野電車区:2007/07/01(日) 03:31:08 ID:Ag6rPYGd
>>753 新宿線は単に新宿と本八幡の往復だけなら、総武線に圧勝している。
運賃と所要時間の両面で。
ただ途中の経由地が違うため、途中駅利用の場合は必ずしも競合関係に
なっていないことも多いが、江東区内では総武線だけでなく東西線とも割と近い
ところを併走してしまうため、新宿線はかなり劣勢。
新宿以西が目的地の場合は、中央快速線と京王線(新宿線の乗入先)は結構
離れたところを走っているので、目的地が八王子や高尾でない限り競合しない。
757 :
名無し野電車区:2007/07/01(日) 05:10:49 ID:3Vhl5Lzn
>>733 3線軌で最低限必要な軌間差は150ミリくらいというから、
軌道中心がズレない4線軌なら、
単純に考えてその倍の300ミリあればいいんじゃね?
そう考えると、
1435ミリ−1067ミリ=368ミリ
1372ミリ−1067ミリ=305ミリ
で、どちらも大丈夫そう。
別スレ作ってやれキチガイ。お前らが何を言っても北千葉線はできないんだから。
759 :
名無し野電車区:2007/07/01(日) 08:12:18 ID:tYCxEpTC
北千葉線は既に返上・失効していまつ
760 :
名無し野電車区:2007/07/01(日) 09:18:44 ID:4vhgwtln
>>757 分岐部分がそう簡単な話じゃないんだよ。
>>760 話の流れ的に
>>712案でいう三線軌を四線軌に置き換えた話なんだよね?
だとすると、1067ミリの軌道を使うのは直通列車(優等列車)だけってことに
なるから、例えば待避可能駅なんかでは本線のみに1067ミリを配して、
待避線側には1067ミリは通さないということにすれば、現行で実用化されている
三線軌と比べても、そんなに複雑にはならないんじゃないかな?
>758
千葉県営鉄道北千葉線(本八幡〜小室)は免許が失効しているので、
できないことが確定している。
現在話されているのは基本的には、
東京10号線延伸新線(本八幡〜新鎌ヶ谷)のことだと思うよ。
一部には両者を混同しているっぽいレスもあるけど。
新鎌ヶ谷短縮案は運営主体移管も含めて北千葉線時代にあったし
名前以外の何が違うのか分からん>東京10号線延伸新線
結局北千葉線というものが政府からノーを突きつけられたからどうしても
作りたい千葉県が申し訳程度に短縮して別名義にしたってだけの話でしょ
新鎌より松戸へ通すほうが儲かるでしょ。
バスの独擅場だし。
>>765 本八幡から松戸へ行くバスなんてあったっけ?
市川から松戸や、本八幡から東松戸ならあったと思うけど。
>>764 北千葉線は運営主体が千葉県。
10号線延伸新線は運営主体が市川・鎌ヶ谷両市(+場合によっては千葉NT沿線自治体)による3セク。
千葉県の堂本知事はやる気なし。
何だか本八幡の話で盛り上がっているようだが、本八幡と言えば北京通りだろ。
>>766 そういう意味じゃなくて本八幡〜松戸に住んでいる人は
バスの利用者がすごく多いから。
770 :
名無し野電車区:2007/07/02(月) 18:32:13 ID:P94zq4hx
>>725 そんなもの出来たら成田新高速が崩壊する
鉄道は田園都市線を延伸すればいいだけ、既に地下の中央林間から地下を突き進むだけだから簡単
車は基地のすぐ側にある東名のIC設置
アクセスが成田より良すぎる
だから作るわけないし、作れない
>>770 厚木や横田は返還されないよ
日高義樹の本を読めば理解できる。
だから下総を成田の第3滑走路として(ry
最速15分くらいで移動できるっしょ。
国内線専用にすればチェックイン済みの客も問題ないし。
成田空港〜新鎌ヶ谷(トンネル東側)なら全区間130kmh以上で行けるだろ。
むしろだな、羽田に第五滑走路を作るべき。
いずれにしても70人乗り以下クラスの専用滑走路がほしいよな。
いっそのこと160kmh区間を第3軌条方式にして(以下自粛
ってか、下総は教育飛行隊の基地だから民間供用化なんて自衛隊の訓練の邪魔だよ。
>>771 ところが厚木に関しては米軍が岩国に大幅移転するから余裕が出来るんだよ。
施設拡大の為に必要なスペースとしてゴルフ場も利用出来るし。
>>772 利用客からすれば、成田空港の国内路線の下総分散化は羽田へ移動するのと時間的にも利便性からしても大差ない。
面倒くさい事には変わりはないってことさ。仮に下総を民間供用化するなら、欧米のように格安航空会社の拠点空港に
する方がよっぽど現実的。
おまけに下総じゃ物流対応がメタメタだよね。
どんどんスレが馬鹿っぽくなっているな。
779 :
名無し野電車区:2007/07/02(月) 22:44:57 ID:MKgKZEnB
成田北NT駅って今工事してるの?ウィキペディアに
誰もこの駅のことを編集してないし、この掲示板にも全く書かれてないよね・・・
>>776 感覚が鈍いな
下総は成田と一体化して国内ハブ化できる点に価値がある。
国内空港〜下総〜成田〜海外
海外〜成田〜下総〜国内空港
時間3本の特急が新鎌ヶ谷(下総)にとまるならば
この経路ができると便利な人が腐るほどいる。
また新鎌ヶ谷周辺には
千葉県北西部300万+茨城南部100万程度の需要がある。
地方空港としても十分にやっていける。
>>779 湯川車庫から土屋側の山は樹木が伐採されいるが、それ以外は全く手つかず。
車庫から印旛沼側は用地取得も出来てない臭い。
北高から県道18号を上がる途中のそば屋の駐車場から、現場の様子がよく見えるよ。
782 :
名無し野電車区:2007/07/03(火) 00:18:49 ID:TDvOW4iq
>>780 だから下総は自衛隊の基地として飛行場周辺空域でも訓練を行うんだよ。
飛行場施設を拡張する余裕もない。滑走路の延長すら無理。周辺は宅地化
も進んでいるから騒音問題だってあるし、上空は羽田への到着機のコース
でもある。地上も空もこれ以上拡張する余裕が無いんだよ>下総
それと茨城には百里空港が建設中。道路の整備状況によっては千葉県の
北西部の住民はそっちへ流れるわけ。
783 :
名無し野電車区:2007/07/03(火) 00:27:01 ID:4McCBR0S
今からでも公津経由にしてよ
>>782 下総は供用ではなく自衛隊移転が前提だろ?
住民は立退きさせる。北側は墓地だしな。
何で本八幡以北は北千葉線に分けてしまうの?
何で?そのまま東京都にやらせればいいじゃん。
788 :
名無し野電車区:2007/07/03(火) 09:01:43 ID:gm2xYsmo
>>786 本八幡ですら一悶着あったくらいだからね。
篠崎〜本八幡だけ駅間長いのもそのため。
789 :
名無し野電車区:2007/07/03(火) 09:08:47 ID:TOHo/9Eg
百里、空港が出来ても飛行機はほとんど飛んでこないっぺなw
その上、行き先時間帯も考えたら使い道はないっぺ。
しかしプライベートジェット利用の金持ち相手なら商機あるかも。
八尾空港の関東版みたいな。
>>792 八尾空港ってF15が配備されてるのかぁ〜
>>784 圏央道が開通すれば佐原とか銚子周辺とかならあり得ない話でもない。
>>785 下総みたいな立地の良い場所から自衛隊が移転するわけないじゃん。
習志野演習場でも降下訓練の時だって使うわけだし。
すぐ真南に住んでいる俺にはどっちも迷惑だ
しかし成田〜羽田間の電車のすぐそばにある2000m級滑走路(下総)ってのももったいない話だ。
自衛隊の訓練は他の地方に行けばいいw
習志野の乗り込みくらいなら別に共用でも問題ないだろ。
北千葉道路をちゃんと作ればアクセスは問題ないので、成田空港の補完に使えるさ。
羽田離発着機もあのへんはそれなりの高度だから、小型機専門なら問題なし。
つーか。。。成田のもともとの設計が糞なんだよなw
下総は大規模住宅地が近すぎて無理だろうな。
あのへんプロ市民多そうだし。
空港から先に作っちゃだめ。成田だって、新幹線から先に作ればいいのに江戸川の馬鹿のせいで
空港だけが孤立したわけでしょう。
下総をどうにかしたいなら先に北千葉道路を作らないと二の舞。
>>797 自衛隊とか米軍基地って意外と狭いよ。だから民間供用化はどっちにしろ無理。
輸送部隊の基地でもある入間とか横田だってエプロンは活用出来ても民間の
ターミナルや駐車場、貨物等のその他付随施設を建設するスペースがない。
民間空港って意外と土地必要なんだよね。
801 :
名無し野電車区:2007/07/04(水) 00:02:57 ID:3L3/cHh2
下総飛行場あたりのグーグルアースない?
ロンドンのシティ空港の周辺と比べてどうなんだろね?
802 :
名無し野電車区:2007/07/04(水) 00:04:42 ID:C73M59N2
>>789 何、その一発逆転狙いの強引な台詞。
誰もそんなこと言ってねえよ。
成田-百里間にマグレブ建設しようぜ
延長50km,所要時間10分で単線30分間隔運転
万が一下総が実現しても伊丹より更に厳しいジェット規制がありそうな。
なんかDASH8の伊丹行とか出来そう。
805 :
名無し野電車区:2007/07/04(水) 00:56:38 ID:NUozYPm7
>>799 北千葉道路ができても外環から都内に出るには京葉道路か6号か三郷線に出ないといけない。
京葉道路は混んでるし、6号や三郷線に行く人は少ないと思われるし、湾岸なんかもっとひどいし
結局北千葉道路を使わず、主流は東関道経由のままなんじゃないか?
千葉北西部の地域内交通としては非常に重要な路線になるだろうけど。
仮に国分から都内に高速を造るとしても、葛飾区をどう通過して
都心のどこへ接続すればいいのか全く見当がつかない。
本来北千葉道路は向島に接続するものであった。
高速と国道だろ
外環だけじゃなく、C2にもつながればいいのにな。
構想ではC2につながることになってる。
逆を言えば、構想ですらC2より内側には行けない。
811 :
名無し野電車区:2007/07/05(木) 10:24:43 ID:iDXb7cnb
C2から内側は6と7もそんなに遠くないし、
C2と7のジャンクションできるから問題ないと思われ。
そもそもC2から内側へ入ったところで、6か7のどちらかに繋がなきゃならない訳で、
どのみちC1へはたどり着けない。
飛田給を調布空港と改称し、北千葉線を延伸した上で
成田空港とを直通する特急を運行すべきである。
調布飛行場つなげてどうすんの?大島へは飛行機で!って言うのか?
それより、本八幡-橋本間は、笹塚-調布を複々線化し、さらに北千葉線が成田接続したほうが、みんな喜ぶ。
本八幡-小室を標準軌道で作り、
笹塚-本八幡を改軌
笹塚調布は複々線で、新たに増やした線は標準軌道で作り、
調布-橋本を改軌
新宿厨は別のスレでやれ。
ここの連中は他と違って工事写真も撮らずにレベルが低いな。
817 :
名無し野電車区:2007/07/07(土) 04:18:22 ID:MU27an27
日医大の先の盛土がだいぶ削れてきた。
どうせなら、北総線・高砂ー上野を1067mmに改軌して束に乗り入れちゃえば。
京成本線からは浅草線に逝ってもらうってことで・・・
・・・漏れ妄想乙。
○平成18年度実施事業
用地交渉の整った方から土地売買契約の締結が行なわれました。平成19年3月
末現在での用地取得契約率は約62%です。
一方、印旛沼及び印旛沼捷水路の橋脚下部工事、大谷津運動公園内の橋脚
下部工事、北総線改良工事等が進められました。
また、環境影響評価で指摘されたヨシ原造成工事等が進められました。
なお、用地買収につきましては、地元との事前の協議に時間がかかり、地権者に対
する説明会の開催が10月以降となった成田市の一部の地区では、用地交渉期間
がほとんど取れなかったため、予定していた一般地権者からの用地買収が平成19年
度に繰り越しとなりました。
また、北総線の工事において入札辞退者が発生し、入札の実施が遅れたことや、
平成18年7月に施行された列車自動停止装置の技術基準変更に伴う設計変更に
時間を要したことなどから、予定していた工事の一部が平成19年度事業に繰越しと
なりました。
(約半年近く遅れているとのことです)
○平成19年度事業計画及び事業実施計画額
北総線改良工事、印旛沼橋梁工事、新線建設工事、用地買収等を実施します。
また、環境影響評価で指摘されたヨシ原造成工事につきましても引き続き実施します。
成田高速鉄道アクセス株式会社の平成19年度事業費としては、32,594,348千円(
用地費・工事費・人件費等含む)が計上されております。
※ 平成19年度成田市負担額
出資金 879,000千円
補助金 2,620,314千円(内国庫補助金1,310,157千円)
○〈仮称〉成田ニュータウン北駅
JR東日本旅客鉄道千葉支社に対し、千葉県JR線複線化等促進期成同盟やJR
成田線沿線自治体で組織しております成田線複線化促進期成会を通じて、7月に
新高速鉄道と乗り換え可能な新駅設置の要望を行ないます。
○〈仮称〉土屋駅
平成17年度に実施した〈仮称〉土屋駅概略設計調査委託の結果、〈仮称〉土屋駅
を設置しても鉄道事業者が危惧していた空港・都心間(空港第2ビル〜日暮里)36分
台には理論上影響がないことが検証されておりますが、輸送需要増加を図る必要があ
ることも提言されておりますので、実現可能な方策の検討を行う必要があります。
平成19年度は、千葉県と協議のうえ、これらの検討を進めてまいります。
また、〈仮称〉土屋駅概略設計調査委託の結果につきまして、鉄道事業者に検討をお
願いしているところですが、千葉県の協力を得て、検討結果の確認と〈仮称〉土屋駅設
置に向けた協力を依頼します。
source : www.nctv.co.jp/~take-mmm/iinkai/2007/sinnekikikankoutuu/0621-2007-sinnekikikankoutuu-1.html
土屋駅の設置が検討課題となっている。同駅については、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
土屋駅概略設計調査を実施し、事業性、駅の整備効果、収支試算、整備効果向上方策などをまとめた。
土屋駅には一般特急のみが停車することを条件に、配線計画、旅客の誘導、成田新高速鉄道線のダイヤグラム、
経済性の観点などを比較検討し、ホーム形式は島式1面2線タイプが設備計画上有利であるとし、
整備効果については開業時点で1日当たり1,400人、開業5年でさらに200人の旅客輸送量増が見込まれる結果を得た。
収支試算では、整備・保有する主体が建設費をすべて有償資金で調達した場合は累積収支が黒字にならず、
開業後27年に累積収支を黒字にするには、建設費の54%、約13億円を無償資金として投入する必要があると結論した。
整備効果上方策は、まちづくりと一体になって土屋駅整備効果を向上させることが収支の改善につながり、
地域計画といった一体化した施策の推進や駅アクセスの向上などを進めることが必要とした。
(Wikipediaから)
そもそも
>>821の一次ソースってどこだ?
wikipediaだと「建設情報誌」という曖昧な書き方しかされてないから
さっぱり分からん。
漏れもソースを確定させたい。情報きぼんぬ。
1面2線が適当とか、空港・都心間(空港第2ビル〜日暮里)36分台には理論上影響がないなんて話は、
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が調査したんだろうね。もし成田市が同機構に依頼して調査したなら、
成田市にお願いすれば調査報告書を閲覧させてくれるかも。
ちなみに千葉県が運輸政策研究機構に調査を依頼した成田新高速の報告書は千葉県立図書館で見られます。
個人的には1面2線で建設されるならダイヤ上の自由度が上がるので土屋駅の建設に賛成。
1面2線なら1線スルーかな
>>824 当然そうでしょう。
その上で、根古屋や土屋でライナー同士は交換しないダイヤにするんじゃないかな。
現状の2ビルでもそこそこ誤乗がいることを考えると、一つの乗り場から
どっち方向にも行く運用が主になる1線スルーは余り賛成できないなあ。
たしかに1線スルーの方が通過列車のスピードロスが無いけど。
2ビルは乗り馴れない人たちが主体だし外国人も多いからそうかもしれないけど、
日本人が多いだろう土屋駅なら1線スルーでも平気じゃない?
LED発車案内とか自動放送で注意喚起する前提で。
北総鉄道(鎌ケ谷市)が六日発表した二〇〇七年三月期決算は
沿線の大型商業施設開業などによる利用者増で、
最終利益が前期比19・8%増の十三億三千万円だった。
しかし、借入金の返済などで不足資金は十八億六千万円に上り、
約百億円の手持ち資金から充当。
累積赤字と債務超過は最終利益分だけ減らしたものの、
それぞれ三百五十二億円、百三億円とまだ巨額だ。
ICカード乗車券「パスモ」の導入などで営業費用が二億四千万円増えたが、
百十八万人増の利用者の伸びでカバー。
営業利益を二億四千万円増の四十四億七千万円に押し上げ、
経常利益と最終利益にも反映した。
収益基盤となる千葉ニュータウン(白井市など)の新規入居数は前期を上回ったものの、
目標の七百二十戸には遠く及ばなかった。
しかし、〇七年度下期ごろには大量のマンション分譲が期待できるという。
〇八年三月期の最終利益は九億二千万円と減益予想。
老朽化した設備の修理費や成田新高速鉄道の工事関連などのコストがかさむためだ。
http://www.chibanippo.co.jp/news/seikei/kiji.php?id=seikei07070710023201
830 :
名無し野電車区:2007/07/08(日) 12:28:23 ID:C64unBTF
831 :
名無し野電車区:2007/07/08(日) 14:02:26 ID:HweuD+kQ
>>728 姉歯マンシオン取り壊し→建て直しの影響が出たな
南口駅前のレクセルも含め、
今年度中に入居開始は厳しい気も駿河
>>830 新根古屋と土屋の両方があれば、増発が可能になるし、増発しなくてもダイヤの自由度があがるから、無駄にはならないね。
833 :
名無し野電車区:2007/07/08(日) 15:55:05 ID:KuIiA/+L
>>828 これ見ると、東葉高速やさいたま高速、千葉モノレールよりは安定してるようだな
ライナーが走るようになればあっとゆうまに借金返済出来るだろ
金利上昇を考えるとそれもどうかと。
836 :
名無し野電車区:2007/07/08(日) 21:54:43 ID:6XUKiJRm
>>834 こういう、何も知らないクンって幸せだよな。
837 :
名無し野電車区:2007/07/09(月) 12:47:54 ID:7OTrhy5E
>>832 2ビル駅も行き違い可能になるから、あの辺で3箇所も行き違い可能施設
が存在するようになるってこと?
838 :
名無し野電車区:2007/07/09(月) 16:11:40 ID:mlrKPIyn
そうです(><)
839 :
名無し野電車区:2007/07/10(火) 14:16:39 ID:5oHeddFM
840 :
名無し野電車区:2007/07/10(火) 19:30:21 ID:jO5o7qLW
↑ 過剰ではない ダイヤ乱れ時にそく機能出きる
スペック上理論的にはそうでも、実際に指令が使いこなせる?
小室の完成予想図か図面どっかにないでつか?
844 :
名無し野電車区:2007/07/12(木) 20:28:19 ID:SjEFZSvO
浮上
845 :
名無し野電車区:2007/07/12(木) 20:35:21 ID:o8UxP5Oo
北総と東葉ってどっちが経営よりヤバイの?
846 :
!:2007/07/12(木) 21:10:59 ID:D6wFhSEy
東葉に決っとろうが・・。
累積赤字額が東洋はダントツだからな。
負債の絶対額もさるところながら、そのトレンドがプラスかマイナスかというのがまた強烈で。
848 :
名無し野電車区:2007/07/12(木) 21:20:42 ID:IgSlfFBH
もうさ、市街化調整区域制度を廃止して、自由に開発していいことにすればいいじゃん。
そうすれば各地のローカル線は大幅に改善されるよ。
北総は上下分離して切り離して決算出してるからな。
同じやり方をすると東葉のほうが立派だよ。
小室駅の南側、杭ができてきましたなぁ。
あれって上り線ホームの基礎?
戸田付近に、埼玉国際地下空港を作るべき
>>849 東陽は東西線に助けられているだけ。
乗り入れ先の劣悪さを考えると北総のほうが立派だよ。
>>852 何が立派なのかね?
主観論はやめてほしい。
東葉は未来がない。
北総は成田新高速プロジェクトが成功すれば一気に化ける。
未来がないって・・・
今だって日本橋大手町に直通してるんだから大マンセーじゃないか
>>854 未来がない?
成田新高速が開通すると北総は未来があるのか?
四街道や佐倉はどうだった?
華麗にスルーされただけだぞ。
教育&生活インフラはどうだ?
空港関係者が群れるユーカリとの比較論で千葉NTに人が来ると思うか?
857 :
名無し野電車区:2007/07/12(木) 23:07:53 ID:WI55wV2m
成田高速鉄道が開通したって北総線が潤うわけではないだろ。もっとも東葉も未来が明るいわけではないが。
>>856-857 成田新高速が開通したあとの北総は、
今より幾分未来が開けるのは確かにそうだし、
今より幾分潤うのも確かにそうだろ、一応。
もちろん薔薇色ってこたぁない。
あくまで「幾分」。
薔薇色の薇の微の部分か
誰が上手いこと言えと(ry
861 :
名無し野電車区:2007/07/13(金) 01:31:42 ID:XgLyzCY6
>>856 普通に考えろよ。
メリットこそあれ、デメリットはないだろ。
東葉高速は東西線乗り入れという大きな武器があるんだから、
TXを見習って大幅に運賃を下げればいいんじゃないかな。
10両編成だから積み残しが出ても少し増発すればすぐ容量増やせる。
問題は西船橋から東側しか線路がないことだな。
TXくらい路線長があれば客単価高いんだけど。
今がだいたい一人600円で100人乗せてるという感じだとしたら
運賃改定して一人300円で300人乗せるようなことを考えた方がいいのでは。
西船橋基点で東海神まで140円、あとは現行の半額くらいがちょうどいいと思う。
まあ京成が黙っちゃいないだろうが・・・
完全に脱線でした。
東葉がTXの様に金利ゼロで良いなら今の運賃の半額チョイで済むけどな。
>>862 だからオタって馬鹿なんだよ。
値下げ分を上回る収入が上がる見込みは?
値上げに継ぐ値上げで旅客貨物共に逸走しまくった鉄道運営機関がありましたね。
確か極東の島国だったと思いますが。
866 :
名無し野電車区:2007/07/13(金) 09:22:25 ID:CxfyKKoP
東葉は朝は東西線の遅延で京成+JRルートと所要時間が変わらず
座れるだけしかメリットがないことがバレてしまったのが
客伸び悩みの原因。
その証に、勝田台で並ばずに座れなくなったH10年頃から勝田台の
乗降人員は横ばい。
>>862 ただでさえ混んでいる東西線への送り込みを3倍に増やそうなんて…
送り込みは少なく収入は多く、が王道でしょ。
輸送力の上限が高いならTX作戦もありなんだろうけど。
その点北総の方が輸送力に余裕ありそう。
>>858 だね。
北総の本質的問題は、高い、本数少ない、でしょ。
時間距離(スピード)的にはTXに近いものがあるし、
弱点の半分「本数少ない」が緩和されると化ける
余地はある。
まぁ、新高速が開通すれば日中に料金不要優等が3本走ることになるわけだから、今の倍は本数が確保されるわけだ。
とは言っても止まる駅は少ないからなんとも言えんが。
昼間は今の1時間に3本に成田が3本増えるから、計6本
10分に1本なんて、すごい贅沢だね。
あとは金額だけだな
870 :
名無し野電車区:2007/07/13(金) 10:48:22 ID:gzRDBWsl
最も利用の多いNT⇔新鎌が大分便利になるな。
>>856 ちょっと気になったので突っ込ませてもらうが、
北総が潤うとは書いてあるが、NT地区が潤うとは書かれていない。
例えるならば、四街道・佐倉ではなく成田線。
>>862 残念ながら料金の高さが原因で避ける人は少なくなってる
872 :
名無し野電車区:2007/07/13(金) 18:54:31 ID:sADsEt8U
上野⇔印旛日本医大よりも上野⇔成田空港のほうが
運賃が安いのだが、上野⇔印旛日本医大を値下げするのか、
それとも上野⇔成田空港を値上げするのかどうなんだろうね。
値下げだよ
北総が第三種になって、全て解決
または、押上-高砂は、北総が二種になってほしいな。
別に値下げも値上げもしないだろ。
>>870 そおかあ?
見かけ上の本数は増えても、有効本数という意味だとたいして変わらんような。
だって、新鎌で緩急接続するだろうし。
イメージの問題でしょうね。有効本数を見れば少ない路線は結構ありますし。
田園都市線だって鷺沼以西から渋谷に逝く場合は日中でも有効毎時4本
有効本数でNT⇔新鎌と対比させるなら、田園都市線だったら
渋谷なんて遠方じゃなくて鷺沼⇔溝の口じゃね?
まあ、イメージの問題というのは確かにあるわな。
本当に便利かどうかは別だけど、それだけが評価基準じゃないし。
>>877 ほんのちょっと前までは、渋谷−中央林間の乗車チャンスは毎時2本だったからな。
>>878 875は新鎌乗り換え都心方面の本数を言っているのでは
公式が更新されてるage......
・・・たいしたこと書いてないからageるのやめた。
882 :
名無し野電車区:2007/07/16(月) 02:44:28 ID:3LIXlR84
東松戸の拡張部分の橋脚、だいぶ形になってきたな!
それにしても北総線も1〜2駅間隔で待避線できるとは豪華なもんだな
883 :
!:2007/07/16(月) 04:13:48 ID:XGvrkB3a
退避腺設置はSLの為。
とろい列車が多いのかな?
SLの走行区間には単線区間もある訳だし、
ダイヤの自由度をあげるためと見て良いかと。
最低限の設備って考えれば2回退避できれば十分でしょ。
885 :
名無し野電車区:2007/07/16(月) 10:44:25 ID:JVzSoffa
まだSL使ってるのか・・
いい加減無煙化しろよ。
ワロタ
>>883 朝の下りはフルに使いそうじゃないかな。
北総普通もそれなりに本数あるし。
喫煙車が編成中25%を占める私鉄特急も狂ってるとしか思えんがな
逆に考えるんだ。NEXが全車禁煙だからSLは喫煙需要が拾えると。
どう見ても逆手に出たんでしょう。
逆手に出るってのも変な言い方だな。
スカイライナーだって喫煙車の比率は以前はもっと高かったし。
892 :
名無し野電車区:2007/07/16(月) 18:38:42 ID:2WzqFIPh
今日は沿線の著名な肛門科に行きますた。
痔ですた。
893 :
名無し野電車区:2007/07/16(月) 21:25:55 ID:XPmrEK5X
ああ、あの肛門科ですな。。。
新三河島は通過です。
896 :
名無し野電車区:2007/07/16(月) 22:37:25 ID:0GH8rZeB
今更こんな事を書くのも何だけど、中途半端に160km/h化する必要はあるの?
897 :
名無し野電車区:2007/07/16(月) 22:42:44 ID:CHuR2utV
>>896 京成快特の現状最速が船橋経由で日暮里〜2ビル間64分であり、
予定されている北総経由一般特急が日暮里〜2ビル間59分である
ことから、線形を改良しないとならない。
898 :
名無し野電車区:2007/07/16(月) 23:44:58 ID:qhnxIF83
高砂駅がどうなるかがHP見ても良くわからん・・・。
2階に金町線のホーム(1面2線?)
ができるってことは全部で3面6線になるってことなのかなぁ?
金町線高砂は1面1線。
地平の(現状の)2面4線と合わせて、全部で3面5線。
>>889 国際線に長時間乗って帰ってきたら、SLの喫煙車両は魅力だろう。
営業戦略的には正しいと思う。禁煙席が足りないわけでもないし。
AE200はミュースカイ擬きだと思う。んでもって・・・
・スカイライナー廃止
・地下鉄乗り入れ仕様で羽田空港〜成田空港往復エアポート快特に担当
・AE200は有料号車として3000形4連に連結されて10両運転
だな。もはや名鉄そのものw
3000を160km/h対応にする必要があるんだが・・・
903 :
名無し野電車区:2007/07/17(火) 22:28:36 ID:4ZHsfS7w
>>901 日暮里〜2ビル間36分で走れるなら、いい案だと思う。
904 :
名無し野電車区:2007/07/17(火) 22:35:21 ID:KpCGGoxW
タバコ数やつは病気になる確率が高いから国保料2倍にすべき!
905 :
名無し野電車区:2007/07/18(水) 00:23:06 ID:4tMGJtsr
そういえば3年くらい前に京成の社長が新聞インタビューで新型スカイライナーについて語ってたけど、開発はもう着手してるんかな?
2010年開業としても2年前には試作車なりイメージ図が出てきてよい頃だけど
>>902 無料優等は確か120だか130km/h運転のはずよ。
それでも3000じゃ苦しそうな気がする。
むしろ120km/h対応という謳い文句のあった、3700を
フルチューンにして欲しい気も。
京成本線だけじゃ、宝の持ち腐れに・・・
907 :
名無し野電車区:2007/07/18(水) 06:51:02 ID:CozDl6NZ
908 :
名無し野電車区:2007/07/19(木) 22:12:07 ID:BUhm8W52
>>906 では、千住大橋〜関屋のJR、TX交差部で、
スーパーひたちやTXよりもスピードを出すということね。
成田大谷津球場に行く奴が山ほどいるのに
何一つ話が上がってこないのも凄い
エリア外の引き子守が多いスレなのか?
911 :
名無し野電車区:2007/07/20(金) 11:52:12 ID:xdITd2lA
>>908 まだ、北総区間ではないから高速運転は無理。。
3700登場時、京成ラインとかに130`b/h10両対応を謳ってた機ガス。
現段階ではチラシの裏だが。
>>897 一般特急5分しか短縮されないのか。いや5分短縮は凄いことなんだろうけど…
でも船橋経由の一般特急も残るんでしょ?
なんだか成田空港アクセス強化というのはタテマエで、
本当は千葉ニュータウンへのテコ入れが目的のような気がしてきた。
914 :
名無し野電車区:2007/07/20(金) 16:28:56 ID:4n7RjVYq
上野や日暮里から空港に行く人は、高速鉄道へ。
一般の通勤通学は、船橋経由へ。
と棲み分けが出来ていいと思うんだけど。
朝とか、船橋までは結構空いてて良いんだけど、
船橋から通勤通学客がどっと乗ってきて、大きな荷物がじゃまで
白い目で見られることが無くなる事に期待する。
え、スカイライナーに乗れって?
週2ペースで空港に行く身としては、つらいっす。
915 :
名無し野電車区:2007/07/20(金) 16:48:11 ID:fdBLA3KK
工事やってるの?土地の買収も終わってなかったりして?小田急なみの車両はバカ京成には望めないのは確か。
916 :
名無し野電車区:2007/07/20(金) 17:03:15 ID:Dl2wbRMz
>>913 全く凄くないかと。
むしろ距離が5kmぐらい縮んで停車駅が3つか4つ減って線形が大幅に改善されているにもかかわらず
時短が僅か5分ってことは、一般特急は相当悲惨なダイヤになることを覚悟した方がいい鴨試練。
ライナー待避+交換待ちのダブル待避なんてのもザラにありそうだなw
>なんだか成田空港アクセス強化というのはタテマエで、
>本当は千葉ニュータウンへのテコ入れが目的のような気がしてきた。
またまた、ご冗談をw(AA略
☆鉄道運輸機構/成田新高速鉄道、千葉県成田市内で初の着工/施工各社共同で安全祈願祭
3月に入札して着工が7月 一体いつになったらできるのやら
土地の買収も完全には終わってないよ。
てか、この鉄道が完成したら騒音がやばそう・・・
印旛沼あたり、田植え済みのところが未買収地で水が入ってないのが買収済み?
なんか先は長そう。
920 :
名無し野電車区:2007/07/21(土) 00:29:07 ID:BXHY6YMY
>>308 あそこでそんなに飛ばしたら乗務員、乗客の多くを町屋やお花茶屋に連れて行くハメになるぞww
>>908 お前煽りのつもり?
それとも只のバカ?
新高速のHPでも読んでな。
922 :
!:2007/07/21(土) 16:25:21 ID:uBplg0OS
ダダのアホだ。
ほっとけ!
工事現場を写真に収めたいという奇特な方がいるなら
北総線(東松戸、小室など)がおすすめ
924 :
名無し野電車区:2007/07/24(火) 03:19:40 ID:ob63WU2H
東松戸や新鎌ヶ谷の空きスペースにはちゃんとホームなり通過線なりを作るのか?
開業の頃気になってたあのスペースが、まさか十数年経っても何も変わってないとは思ってもみなかったよw
小室の上り線側は基礎が見えてきたな
927 :
名無し野電車区:2007/07/24(火) 23:18:51 ID:3uD41isx
新鎌ヶ谷もすごい
新京成線の連続立体交差工事が実にちんたらしているのを
見せられているだけに、早く感じられることこの上ない!
東松戸、この時間にクレーンでなにか作業してるんだけど・・・遅れてるの?
>>925-928 そんなに進んでるんじゃあ、久しぶりに行ってみるか。
往復するとかなりの出費なんだよなぁ…w
>>930 工事事務所の駐車場に変なテントを建てていると思ったら、これだったのか。
新高速と北千葉道路の情報館でも設置するのかと期待してたのに。
てか、京成3000だってソフト弄れば加速良くなるんじゃない?
933 :
名無し野電車区:2007/07/28(土) 03:41:35 ID:9idXx66U
>>928 夜間じゃなきゃできない工事も一杯あるんだろ。
934 :
名無し野電車区:2007/07/28(土) 05:24:52 ID:n4rVJ66e
印旛沼のところで工事してたな。印旛沼に橋作って鉄道が通る絵が想像できない
935 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:35:49 ID:/ZkrMX1H
>>935 激安観光付きパック旅行ほど時間の無駄はない
937 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:13:27 ID:+0cv18Xg
てか、ホントにこの線は実現するのか?
いわくつきの成田空港だからなにがあって
もおかしくない・・・・・
まあ、逆に言えば「開通してもおかしくない」訳で。
空港新線経由の特急、予定では日暮里〜成田空港間が59分で、120キロ運転する割には、
少し遅い感じがするけど、120キロ運転できる区間が殆どないって事かな?
941 :
名無し野電車区:2007/07/30(月) 20:09:11 ID:An1p1zZ3
SL優先のダイヤでつ 一般特急は単線区間での交換待時間が多く結果所要
時間が掛りまつ。
因みに最高速度は130kmの認可を受けておりまつ
942 :
名無し野電車区:2007/07/30(月) 21:06:12 ID:QGaRUDuD
>940
59分って、無理矢理1時間以内
っていうのをアピールする材料だね。
それにしても遅い・・・・
ライナー乗らない人は客じゃないということか。
うーん。納豆支社に似てくるんだろうか。
成田NT北での待ち時間が長くなるってことかね('A`)
945 :
名無し野電車区:2007/07/30(月) 22:51:41 ID:qHsNQV/T
>>941 それって一般特急も130キロ運転をやる可能性があるって事?
単線区間で対抗列車待ちをするのが、所要時間増大の原因になるとしたら。
高砂〜成田NT間で時間をはかったら、結構早くなるのかな?
無理に130キロ化するぐらいなら現行車両で120キロでいい。
単に5300や9000や7050の120キロを堪能したいだけだが。
なんかスペースシャトルみたいに、いきなり木っ端微塵になりそう
>>941 それって路盤とか付帯設備がOKってことだろ。
現役車両でそれだけとばしたら、モータ唸りまくりの、
窓ガタガタいって生きた心地しなそう。
949 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 10:04:40 ID:mMAyH0BI
なんで単線区間を残したんだろうか。複線にすればいいのに。
複線化するとしてもせいぜい成田NTまでだし。
951 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 12:00:25 ID:FnlChror
>>949 成田空港高速鉄道の区間からJRが出て行ってくれれば複線に出来る。
952 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 12:29:23 ID:mMAyH0BI
JRが整備したのに?
>>951 JRが邪魔しない区間も単線(成田ニュータウン北〜土屋)
建設費をケチっただけ。
整備したのは国鉄だけどな。
ま、ぼったくり料金の特急走らせて、満席になったり
雨降って運休になったら「京成に乗って下さ〜い」って
ヘラヘラしてればすむ、気楽でオイシイ商売だから、
簡単には手放さないだろうけどね。
955 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 12:59:41 ID:EnqyYryU
>949
同じ意見。そんな少しの区間
ぐらい複線にできないの?
>>955 厨房どころか消防か?
金銭感覚まだないのなw
957 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 13:35:05 ID:tBRkrQtZ
はぁ?
複線にした方が便利なことは確かだろ。
958 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 14:05:05 ID:N1ime9YU
>>946 Hの中の人に言わせると7050は古ノッチでも105くらいしか出ないらしいよ。
959 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 14:34:49 ID:qn53LqFr
>>957 複々線にしてSLを分けたらめちゃめちゃ便利ですよ
962 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 15:10:37 ID:QFOgzqe8
>>957 キミには、便利と無駄の区別ができないんだな。
便利=無駄
区別は無い
複線にしろよ。空港第二も今どき単線で一面ホームなんてありえない。ローカルじゃあるまいし。
専門家が想定ダイヤを引いた上で必要最低限のインフラを計算した。
便利と無駄を同一視するようじゃ事業はできません。
専門家、ねぇ・・・
たった数分の時短でかつ不便な上野発着ということを忘れてないか?
北総の借金が減りそうなだけで満足じゃないのか
968 :
キレちゃった30代:2007/07/31(火) 23:10:37 ID:tBRkrQtZ
金かかるって言うなら最初からやらなければいいじゃん。
現行のスカイライナーでも50分台で結んでいるわけだし、36分で結んだところで、
そんなにメリットがあるのかと言うこと。
京急が羽田輸送で成功したのは、無料優等がバンバン走っていること。
京成は、たかが30分台の乗車で、しかも特急料金まで取る。それも20分毎。
理想なのは、無料優等が10分毎には走ることだと思う。
駒井野信号所から、空港合流地点まで、ギリギリまで複線なのは、ダイヤの
影響も考慮してのことだと思う。
新高速は、単線区間が長すぎなのである。
筑波エクスプレスが160キロ対応なのだから、一応都心まで一本で行ける北総が
130キロor160キロ運転すれば、つくばエクスプレスよりは便利になるはず。
じゃあ京急蒲田の2層化は「便利」なの「無駄」なの?
現状でも別に捌けてるわけだけど
現状の設備で羽田輸送をアピールするには貧弱すぎるからな
必要な投資だろう
蒲田は踏切対策だろ
972 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 23:46:49 ID:6j/YGRLv
>>947 7260、5300、9000以外は問題ないでしょ。
>>958 7050って、もういないのでは?
今の7260は105km/hでも加速余力はいくらかあるな。
現に、北総線内ではキッチリ出してるから。
973 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 23:50:11 ID:PKF42SQT
>>969 民間企業は無駄なことはしない。この夏休み社会勉強の一環として、最低のことくらいは覚えておけ。
特に「でんしゃ」のことしか目に入らないガキども。
974 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 23:54:13 ID:Ygil4pCe
京成3700とか北総7300とか9100Cフライヤーって改造すれば120キロで営業運転できるんだっけ?
できるのなら品川〜京急蒲田の為に現時点で既にやっててもおかしくないと思うのだが・・・。
975 :
名無し野電車区:2007/07/31(火) 23:56:42 ID:159u6GBY
>>960 どこらへんが無駄なんだよ。
現行設備でAEはどうにかなってるが、朝下りとか本数増やすとすれば列車交換に引っかかりまくりで36分走破はできなくなるだろ。
>>968 京急は、羽田空港=バスやモノレールというなかで、羽田空港=京急という1からのブランド作りを展開したが、京成は元々、京成=成田空港というブランドを持っているので、ここで話を出してくるのはお門違い
>民間企業は無駄なことはしない。
ほう、言い切ったな。
978 :
名無し野電車区:2007/08/01(水) 00:15:31 ID:O36XlTuB
京成が便利な地域からの空港利用では、古くから京成の有料でという
擦り込みが出来てしまっているからな(貧乏人を除く)。
ピーク時のSLが15分ヘッドだとする。
平均130km/hで成田NT→二ビル間を走れば5分もかからない。
二ビルで対向SLと交換すれば、SL15分ヘッドは実現可能。
その間に無料特急も1本挟めるでしょ。
毎時4本のSLと毎時4本の無料特急が走らせられて、それで設備が足りないって頭おかしすぎ。
980 :
名無し野電車区:2007/08/01(水) 01:47:09 ID:SilKQbAH
>>979 俺も今簡単にスジ引いてみたが、SL毎時4本運転停車無しは意外と余裕でできそうだが、一般特急をその間に挟むのはかなり困難な気がする。
まあいざとなったらピーク時の一般特急は本線経由というウルトラCもあるけどね。
ま、全体として確かになんとかなるか。スマンかった。
土屋から先、JRと京成で2本の線路をかたっぽずつ使うのではなく、
2本とも駒野井までだけでも3線軌条にして、出来る限り複線で出来ないかなぁ?
……とか、考えたりすることはある。
もちろん、ダメな理由とか考えず、ただ何となく、ね。
>>981 JRのダイヤの乱れに巻き込まれるのが嫌なんじゃない?
1000人の人がいました。
あるものを作ったら、1000人が便利という事はありませんでした。
それは無駄だという人が出てきます。
あるものを作ったら、1000人が無駄だという事はありませんでした。
それは便利だという人が出てきます。
便利なものは、無駄であり、無駄なものは便利である。
985 :
名無し野電車区:2007/08/01(水) 14:09:12 ID:nXVr1mod
>>980, 979ほか
一番混雑するのは都心発朝7時台の下りなわけだが、
現計画の設備でも20分サイクルにスカイライナー1往復・北総特急1往復を設定したうえに
20分に1本の下り増発スカイライナーをギリギリ挿入できそうじゃない?(土屋で交換できるようにすれば余裕をもってOKとなる)
朝の上りは空いてるから、増発スカイライナーの折り返しは宗吾参道入庫で十分。
従って現計画の設備で輸送力は十分なわけ。
客単価の低い北総特急のスピードを上げるために約1千億円の追加出費(全線複々線化)をする必要はない。
>>984 山手線を無駄だという人が1000人に1人いました。
山手線は無駄ですか?
福島飯坂農道空港を便利という人が1000人に1人いました。
同空港は無駄じゃないのですか?
詭弁もいいかげんにしてね。
>>987 にほんご りかい できますか?
山手線を使わない近隣住民にとっては、迷惑であり無駄である。
島飯坂農道空港を使ったおかげで、何らかの恩恵を受けたのだから無駄ではありません。
あなたにとっての無駄は、他人にとっては便利なものかもしれません。
自己都合だけで考える事が、そもそも間違い。
ここまで言わなければ理解できないですか?
ほんと夏だよな。
991 :
名無し野電車区:2007/08/01(水) 22:13:47 ID:kOafaJtc
>>988 には、電気や水道のありがたみを理解してほしいのだが。
>>988 費用対効果という概念を知っているか?
というか、山手線を使わない近隣住民て果たして居るのか?
993 :
名無し野電車区:2007/08/02(木) 02:27:14 ID:g8GsZLPE
994 :
ume:
ume