【ロング】ＪＲ東海静岡在来線座席議論【転クロ】

ＪＲ東海静岡地区在来線普通列車の座席について議論するスレです。
ロング派、転クロ派双方とも冷静な議論で御願いします。
妄想は厳禁、主張する場合は何らかの根拠を示して下さい。

★社畜・ロング厨・18乞食・転クロ厨等の蔑称の使用は構いませんが、単なるレッテル貼りは禁止。
★主張・反論は必ず根拠を示して下さい、『社畜乙』とか『18乞食必死だな』等の煽りは厳禁。
★訳のわからないコピペを貼る厨房は出入り厳禁。

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

48 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を２回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと

今の旦那と結婚して２年目、現在妊娠中（８ヶ月）
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ！って言ったら土下座してた。

旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう？
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。

59 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親（銀行家）の子供

83 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で１０人以上の男性と浮気したこと。

92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。

今日ながら崩れの３７３系の車内見たがきちんと詰めてたぞ
セミクロは奥まで詰めないから静岡には不向き
転換クロスシートならドア横スペース無いから丁度良いぞ

4様

やっぱり転クロ。

一応隔離スレということで・・・

>>3
まぁ詰めるっていう前提で考えればその考えも間違ってはないな。
逆にその点はあきらめるって言うんであればドア数を４ドアにして
束のような４ドアセミクロスって手もあるんじゃまいか。

【大前提】←客観的事実なので反論禁止
・静岡の利用者の９７パーセントは乗車時間１５分以内の短距離利用
・静岡の利用者は着席より立席を好む
・静岡では短距離も新幹線が常識　ex.焼津→静岡−（幹）→掛川→金谷
・静岡の利用客は３１３−２＊００を大歓迎している
・３１３−２＊００のロングシートは転クロと同等の快適性を備える

本日朝、県内各駅の利用者は新たな息吹に胸を高鳴らせていた。
そう、ロングシートの息吹に、そしてこれから始まるロングシートの時代に。
１２２Ｍ、旧来の１１３系８連から装いも新たな２１１系６連に変更される列車。
静岡の未来、ロングシートの未来を象徴する希望の光。
電光掲示板に６連の文字が輝かしく表示される。おお、何という美しき光景。
ホームで待つ旅客の間に歓喜の声が挙がる。
列車の接近を告げるアナウンス、遠くに見える白く輝く前面。

ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！

誰からともなく、ホームで期待に胸を膨らませる乗客の間から
歓呼のコールがわき上がる。そして列車のホーム進入と同時にそれは最高潮へ。

ロングマンセー　　ロ ン グ マ ン セ ー　　　ロ　　ン　　グ　　マ　　ン　　セー！！！
葛西様マンセー　葛 西 様 マ ン セ ー　　葛　　西　　様　　マ　　ン　　セ　　ー！！！！

乗客の大歓声に包まれながら列車はホームに滑り込んできた。
中には感激のあまり涙を流して嗚咽する者すらいる。
１２２Ｍは定刻通り駅を発車した。ロングシートの広々とした明るい車内に整然と
乗車する乗客達。クロスシートの無秩序、混沌は微塵もない。
明るい車内、希望に溢れた乗客の顔。ロングシートの時代の幕開けである。
駅には歓びに感極まって茫然自失し、乗り遅れて取り残された乗客すらいる。
しかし、彼らも明日からはロングシートに乗る歓びを存分に味わうだろう。
静岡県内のロングシート化を敢行して下さった我らが葛西様の大恩を胸に刻みながら。
今朝まさしく未来への扉が開かれたのである。輝けるロングシート時代への扉が。
今一度、心の奥底から叫ぼう、歓喜の声を、力一杯に。

　　ロ　　　　ン　　　　グ　　　　シ　　　　ー　　　ト　　　　マ　　　　ン　　　セ　　　　ー　　！！！

　　　　　葛　　　　　　　西　　　　　　　様　　　　　　マ　　　　　　ン　　　　　　セ　　　　　　ー！！！

本日朝、県内各駅の利用者は新たな息吹に胸を高鳴らせていた。
そう、ロングシートの息吹に、そしてこれから始まるロングシートの時代に。
１２２Ｍ、旧来の１１３系８連から装いも新たな２１１系６連に変更される列車。
静岡の未来、ロングシートの未来を象徴する希望の光。
電光掲示板に６連の文字が輝かしく表示される。おお、何という美しき光景。
ホームで待つ旅客の間に歓喜の声が挙がる。
列車の接近を告げるアナウンス、遠くに見える白く輝く前面。

ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！

誰からともなく、ホームで期待に胸を膨らませる乗客の間から
歓呼のコールがわき上がる。そして列車のホーム進入と同時にそれは最高潮へ。

ロングマンセー　　ロ ン グ マ ン セ ー　　　ロ　　ン　　グ　　マ　　ン　　セー！！！
葛西様マンセー　葛 西 様 マ ン セ ー　　葛　　西　　様　　マ　　ン　　セ　　ー！！！！

乗客の大歓声に包まれながら列車はホームに滑り込んできた。
中には感激のあまり涙を流して嗚咽する者すらいる。
１２２Ｍは定刻通り駅を発車した。ロングシートの広々とした明るい車内に整然と
乗車する乗客達。クロスシートの無秩序、混沌は微塵もない。
明るい車内、希望に溢れた乗客の顔。ロングシートの時代の幕開けである。
駅には歓びに感極まって茫然自失し、乗り遅れて取り残された乗客すらいる。
しかし、彼らも明日からはロングシートに乗る歓びを存分に味わうだろう。
静岡県内のロングシート化を敢行して下さった我らが葛西様の大恩を胸に刻みながら。
今朝まさしく未来への扉が開かれたのである。輝けるロングシート時代への扉が。
今一度、心の奥底から叫ぼう、歓喜の声を、力一杯に。

　　ロ　　　　ン　　　　グ　　　　シ　　　　ー　　　ト　　　　マ　　　　ン　　　セ　　　　ー　　！！！

　　　　　葛　　　　　　　西　　　　　　　様　　　　　　マ　　　　　　ン　　　　　　セ　　　　　　ー！！！

広々としたロングの車内
ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵
みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内
笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物
県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

幸せいっぱいロングの車内
誰もが喜ぶロングの車内
ロングシート、ロングシート、いつでもロング
ロングシート、ロングシート、いつまでもロング
静岡の宝物
未来永劫ロングシート
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

静シス用３１３系の仕様が決定したそうです。
基本性能は３１３系のままですが、車内は全てロングシートになります。
これと大垣からの２１１−５０００の転入によって、
静岡地区からクロスシートはほぼ一掃されて、
大幅なサービス向上になります。
静岡の場合、在来線利用は新幹線駅までの
１５分以内の乗車とされている上、
都市間移動は新幹線を利用することが
原則ですので、ロングシートは必須でしょう。

今日、すごく気になる放送を聞いた。
いつかシススレで書かれていたものと同じなのだけど

「この電車はロングシートです。出来るだけ多くのお客様が
お掛けになれますよう、座席を詰めてお座り下さい。
なお、静岡県内では、来年度より全ての電車をこのタイプの
座席に変更いたします。ご利用のお客様は、１人でも多くの
お客様がお座りいただけますようご協力をお願いいたします。」

やはり全車ロング化か・・・。

静岡地区に念願の新車が来ます。
313系のロングシート仕様で100両以上投入です。
長年酷使された113系は来年3月までになくなります。
また、静岡地区にはボックス４人掛けはなくなり、
すべてロングシート車になります。

静岡地区に念願の新車が来ます。
313系のロングシート仕様で100両以上投入です。
長年酷使された113系は来年3月までになくなります。
また、静岡地区にはボックス４人掛けはなくなり、
すべてロングシート車になります。

静岡地区に念願の新車が来ます。
313系のロングシート仕様で100両以上投入です。
長年酷使された113系は来年3月までになくなります。
また、静岡地区にはボックス４人掛けはなくなり、
すべてロングシート車になります。

これはひどい静岡ロングコピペ集

静岡にロングの新車が投入されることが決まって一騒ぎあったようだけど
そんなにロングが悪いのですか？　大半が新車ですよ？
新車が入るということをもっと喜ぶべきじゃないの？
名古屋地区だって新型の３１３−５０００は快速系統だけだし、
投入両数もたった７２両。中央線に投入される新車はもっと少数です。
各駅停車の大半はお古でくたびれた３１３か３１１です。
それに比べて静岡には１００両以上の新車が一挙に投入という優遇策、
全然いいじゃないですか？　何が不満なのですか？　喜んで当然でしょう。
それなのに大ブーイングというのはちょっと罰当たりじゃないですか？
そんなに中古車の３１３や３１１の方がいいんですか？

ロング以外に選択肢がなくなる？　だから何なんですか？
ロングより転換の方が快適？　ものが分かっていない証拠です。
ロングなら足だって伸ばせるし、ゆったりと座れるし、景色も楽しめる。
かつて１等車はロングシート、２等車は転換クロスだったんですよ。
つまり静岡の３１３系は１等車、名古屋の３１３系は２等車、
そう考えれば静岡が厚遇されていると納得できるでしょう。

それから、ロングシートとはいっても、今度はいる新車は全部冷房車だし
空気バネも装備しているし、かつて８０系や非冷房の１１１系しかなかった
時代に比べたら大進歩でしょう。それだけでも良しとしなければ。

せっかく、今まで静岡を軽視してきた東海が、一大投資をして
静岡に素晴らしい新車を投入するのだから、もっと歓迎ムードで
新車を迎えてあげてください。

> ロングシートで足を伸ばすのはマナー違反です。
そんなこと言われなくても分かっています。混雑時には詰めて譲り合うのは
同じです。混雑時に狭苦しい思いをするのは転クロだって同じです。
景色だってクロス車ではわざわざ横を向かなくては見えません。
混雑時は別として、ロングならそのままの姿勢で大パノラマが楽しめます。

それより、何で新車が入ると言うことを素直に歓迎できないのですか？
新車なんですよ？　中古の３１１や３１３−０が玉突きで回されるより
遙かに気持ちいいでしょう。違いますか？
あなた方の言い回しを見てると、厳しい経営の中、何とか静岡の在来線を
快適なものにしようと思って、わざわざ新車を調達して下さる東海の方々が
不憫でなりません。新車の製造にいくらかかると思ってるんですか？

かんりにんさんも書いているとおり、ロングかクロスかは使用する土地により、
どちらが優勢か変わってきます。
感情論で論じても結局は場が荒れるだけでしょう。

また、静岡支社内での車輛の運用は、熱海−豊橋の様な比較的長距離が有っても、
実際の人の流れは１８キッパーを除き普段は短距離なのかも知れません。
そう言うデータが有ったから、あえてオールロングを選択したのだと思います。
どうしてもクロス、しかもリクライニングシートと言う人は新幹線に乗れば
良い事だと思います。
実際、静岡地区には、熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松、豊橋と中程度の
都市には新幹線の駅が有ります。
実際の地元の方の流れは、新幹線の駅まで在来線、その後は新幹線となっている
のかも知れません。
だから最大でも３０分程度の乗車ですので、乗降に便利なロングシートを採用した
のだと思います。

普通の地元の住民が普段から、熱海ー浜松間を在来線で移動しているとは考えにくい
です。
ここで感情的に「クロスでなければいかん」と発言している人の多くは、
１８シーズンだけの利用者、いわば「よそ者」ではないでしょうか。

さらに最近、現在静岡地区で走る313系セミクロス車両の飯田線転属の噂が急浮上した。
飯田線をめぐっては、大垣所属の119系が2010年の国鉄車両全廃に伴い廃車となる為、
その先駆けとして115系を置き換える313系1700番台転換クロスシート車両を搬入させた。
JR東海では静岡地区のオールロングシートを実現させる為、2010年に行う次の置き換えで
下記のことをするだろうと予想する。

1・飯田線119系置き換えの為、まず静岡地区に2両編成のロングシート車両を
新たに取り入れる。

2・現在静岡地区で走っているセミクロス313系を全車両飯田線に転属させ、
飯田線向けにクロスシートの新型車両を新たに作る。

3・117系置き換えで大垣に必要な新型車両は転換クロスシートとし、一部
中央線や関西線にも投入する。

4・静岡地区の車両は特急以外全てロングシートとし、東海道線も含めた
ワンマン運転を今後行っていく。

これは最近噂になり始めた項目だが、今の流れからして行われるだろうと
予想する。

静岡用の３１３系２６００番台が甲種回送されたという噂を聞きましたが、
シス区へはすでに搬入済みなのでしょうか？
静岡と名古屋の車両の格差は何年も言われ続けけてきましたが、
この車両の投入で、やっと静岡にも名古屋地区にくらべて見劣りしない
車両が揃うことになり、本当にうれしく思っています。
私は岡崎への通勤でしか利用しないので、幸いいつも快適な車両で
通勤できていますが、故郷でもある静岡の人達が、いつも古い１１３系に
乗らされているかと思うと不憫でなりませんでした。
やはり東海は静岡を見捨てなかった…、そんな気持ちで一杯です。
シス区へ早く搬入され、静岡の人達も新車で気持ちよく通勤通学できる日が
早く来ることを願っています。

静岡地区でもいよいよ３１３系の運用が始まったようですね。
以前も書きましたが、やっと３１１系や３１３系に匹敵する
サービスレベルの車両が登場して本当によかったと思います。
今までの静岡地区の車両は長時間乗車に適しない１１３系や
２１１系ロング車が中心でしたが、これで静岡−浜松のような
長距離利用でも快適に過ごすことができますね。
米原から熱海まで日本で最高レベルのハイクオリティな車両陣が
これから揃うわけで、本当に楽しみです。

こんばんは

こんなことを書いても相手にされるか判りませんが、静岡向け313系の座席配置
を巡る一連の論争？ を複数の掲示板で見ていて、鉄道（特に車両）に特別な
興味のない日常的な利用者と鉄道ファンの認識の違いを感じました。

313系2000番代（一括りにしての総称）のオールロングシートに関しては、
静岡地区の鉄道掲示板を見る限り、日常の利用者も含めておおむねまずまず
の評価が与えられているようです。

私はまだ乗ったことがないので（タイミングが悪い）、具体的な乗り心地は
コメントしかねますが、似たようなスタイルのあおなみ線と比べてどうかと
思います（もっとも条件が違うので単純比較はできませんが）。

名古屋地区と静岡地区の輸送実態の違い（あるいは経営環境）で決めたとは
思いますが、来春の改正や新型車両の功罪はもう暫く観察する必要があるので
はないでしょうか。

僕はクロスシート至上主義については敢えて疑問を唱えたいと思います。
なぜなら数々のBBSを見ていてロングシートが静岡の利用者にはかなり支持
されてるようで住民運動が起こるとは考えにくい現状があります。
東北地方では701系が多く投入されていますが改造されたのはごくわずかです。
田沢湖線にはクロスシートが投入されましたがあくまで混雑運用には使われ
ないから投入されたのだそうです。JR東海が言い分を無視してると言いますが
僕は決して無視してるとは思えません。
来年のダイヤ改正で短距離運用を増やすために敢えてこうしたのだと思って
います。静岡地区を見る限り鉄道マニアと一般利用者の見方は大きく違います。
一般の目線で物事をみないとあなたたちこそ罰が当たりますよ。
もっとも高速バスに流れてもそのすべてがJR系なわけで罰は当たらないと
思います。

静岡・浜松のリニューアル工事は早ければ来春完成だそうです。浜松駅は特にホームの幅が狭いため、下りホームにおける快速乗り継ぎが大変危険なときがあります。ましてリニューアル工事中となると、何らかの対策がいる。
ちょうどいい具合に名古屋新型車両が走るから、来月の改正が静岡の工事及び車両更新までの暫定ダイヤなのではと指摘し、直通快速削減に納得した。
少し話がそれましたが、廃車が出るのは神領と静岡です。大垣はありません。 名鉄との競合を強調する裏で、他方の快適かつ混雑対策が行き届くサービスを期待したいです。では。

東海にしてみれば静岡に新車を導入しただけでも十分と思ってるのでは？

在来線。それも静岡地区の収入なんて全体からみれば。

恨むなら分割民営化時に西日本から東海道新幹線経営を分離させた東北運輸官僚を恨むべし。
(Ｗｉｋｉでは消されている)

私は中央西線利用者です。毎日通勤で利用しています。
正直な感想として、クロスシートは大変迷惑です。
１０両編成でもクロスはドアが閉まらないことも多々あります。
中央線はロングでないと辛いです。静岡地区ではどうなんでしょうか？
毎日乗る人がどう思うかがポイントでしょう。
１８キップ利用者のクロス優遇論は無視してもいいのではないでしょうか？

本日からこの問題は鉄道問題をやります。受付時間　今日は午後４時００分〜午後２２時３０分まで 居の問題はこれです↓↓↓
�@愛知機関区はなに駅に近いでしょう。 １　名古屋駅 ２　稲沢駅 ３　岡崎駅
�Aキハの意味はどうゆう意味。 １　通勤電車 ２　近郊型車 ３　気動車
�B寝台急行〔銀河〕の下り線で岐阜駅には止まるか。（この問題は○か×で）
�C療育手帳で１００�`を越すと半額なるか。　（この問題も○か×で）
�D名古屋市交通局の電車全部答えてください。
これはわからない人は遠慮ください。　　今日はここで終わりです。

自分なりに意見を述べさせて頂きます。

【静岡地区にオールロング313系を導入した事について。】
JR東海の担当者は、静岡に対して非常に良い決断を下したと思います。
何しろ、ロングとクロスの混在による利用者の混乱が無くなるのですから。
これまで、ロングとクロスの混在によって迷惑を受けていた一般の利用者が哀れに思われます。
また、オールロングはバリアフリーにも貢献しています。
車椅子の方や御年配の方にとっても、オールロングは正しい決断と言えるでしょう。
これは、521系の車端部がロングである事からも言えるでしょう。

では、なぜ、｢名古屋地区は転クロなのか？｣と思う方も多いでしょう。
それは、名鉄や国鉄時代からの伝統なので今更、逆らえないからだと思います。

とにかく｢名古屋は快適な転クロ、静岡は便利なロング｣と言う事なのでしょう。

御丁寧なレスをありがとうございます。

＞私はむしろロング以外の選択肢がなくなった一般利用者が哀れに思うのですが。
＞最近では、E231に代表されるように、クロスとロングの混編成が一般的になっていますし。
そうでしょうか？
運用を知らない一般客にとって、来る車両の座席のタイプが分からないと大変困ると思います。
ロングに統一されている事によって、JR東海は分かりやすい鉄道会社を目指している事が伺えると思います。

＞それならば313系で言えば、1*00番台の車端部ロングが最適ということになりますね。
＞これならクロスに乗りたい人、ロングに乗りたい人両方の需要を満たせますからね。
そうですね。

＞だとしたら、JR東海の感覚は相当時代遅れと言えるでしょうね。新快速の発祥である関西地区で＞も普通列車はオールロングが基本ですからね。
＞また、名鉄も3Rの大量投入で、かなりロング化が進んだことも忘れてはならないでしょう。
＞もっとも、これは行き過ぎたと反省したのか、最近ではクロスとロング混合の3300.3150系を造＞りましたが。
JR西日本のロングは殆どが短距離運用です。（一部、例外もありますが。）
どうやら静岡人の多くは｢広島ｼﾃｨｰﾈｯﾄﾜｰｸ｣のようなものを理想としていると私からは思われます。
名鉄については、良く分からないのでパスさせてもらいます。

＞オールロング化も問題ですが、座席数の減少がさらなる問題となるでしょうね。
＞地下鉄や大都市の通勤路線とは違うのですから、やはり「適材適所」を守らなければ、反論が起＞こるのはやむをえないでしょうね。
いや、定員はほとんど変わらないので問題無いと思いますよ。
701系の場合も、数年後には一般客からの反論は無くなりましたので。

はじめまして。＊＊＊＊と申します。静岡投入の313ロングシートは一般利用者の
地元人にはおそらく好評になると思われます。
静岡県は御存知の通り東西に長く、西部、中部、東部で流動が異なり、
西部〜東部の流動は極少数だと思われます。
大まかにいえば、島田以東の中部から東部にかけては、東京志向が顕著ですので
仰る通り東京的なものは素晴らしいと言う感覚は少なからず強いと思われます。
また、東京への流動が多い為、新型電車=首都圏のE231というイメージが強く
正直313などは身延線や御殿場線沿線の方以外は知らない人が多いと思います。
まして名古屋地区の東海道線は全く知らない筈ですので転換クロス車は普通の
人の認知度はかなり低いでしょう。

西部地区は、名古屋にぐっと近いので名古屋志向が強いです。
名古屋直通電車が一部浜松まで乗り入れている関係上、転換クロス車の認知度も
ぐっと高いと思います。

名古屋地区との差別とか格差が某掲示板では騒がれていますが、上にも書いた
様に中部、東部から名古屋地区への普通列車での流動が皆無ですので知らない
と言った方が正確かもしれません。西部地区は相当な苦情が出ると思いますが
同じ静岡県でも相当流動や志向が違うので一概には言えません。
当方は藤枝利用者ですが、私個人的にはロングシート化は構いませんが、
せめて静岡向けに4両固定編成は製造して欲しかったです。

新型電車=首都圏のE231というイメージが強く
確かにありますが乗り入れが少ない。
ちなみにE231系でさえクロスシートがある。(別に転クロを求めているわけではない)
長編成だからロングでも座れる。
でもこれは3両編成。せっかくロングでも混んでつらい。勿論クロスだったら余計
つらい。
通勤通学対策でロングにするのはいいことだけど短編成じゃあまり効果がないような？
4、5両固定編成が出ればいいですけどね。

「転クロ好む奴は18キッパー」という人もいますが正直キッパーで座席にケチつける人は
そんなにいないと思う。鉄オタというのならまだわかりますけど。
ただでさえ安い運賃で乗れてるんだから妥協しますよ。つうか言う権利がない。

こんばんは。MOTTOです。
○MAKOさんへ
>静岡向けの313系がロングシートで登場するなんて予想外ですね。
>「そんなにロングシート付けたければロングと転クロの交互配置にすればいいのに！」と思っていました。
静岡支社で流動量調査や今後の需要予測などで十分検討した結果、313系のシートはオールロングが妥当と総合的に判断したので
利用客から苦情を受けても席の配置は変わることはないと思います。
鉄道経営サイドからみてオールロングがなぜ適当なのか要因を考えておいたらどうでしょうか。
ハスラートラさんの意見にあるように、絶対賛同しているわけでないが静岡地区はオールロングで十分と思います。
エコパなどの臨時輸送ではボックスよりも短編成ながらロングの方がいいと感じています。

＞債務超過（現在約3兆円）を抱えているため、新幹線でどんどん稼いでいくしかないですね。

そんなにあるとは知らなかったです。
在来線ではあまり稼げないのでしょうか？
そんなことなら静岡向けの313系はロング化とともに思い切ってコストダウン
すればよかったのにと思います。名古屋と違い競合路線もないですし。
別に内装のことでクレームを言う利用者はそんなに居ないですし。

>>16-24
>>26
>>27
>>29-32

わざとやってるの？
それとも知らないのかな。

同一人物だってバレバレなんですが。

＞通りすがりの方

> 静岡県民にとっては、なんとも厳しいダイヤ改正（改悪？）となってしまいそうですね＾＾；
>オールロング化の挙句、日中ライナーもなしとは・・・

私は何とも思いません。むしろ貴殿の発言が差別的と思いますが、いかがなものでしょう？

名前：名無し野電車区 ：2007/02/22(木) 00:03:19 ID:D1+F9+G9　←　ここが全部“D1+F9+G9”なので、同一人物ではないかと思ったんですが。
違いますか？

それともここは一人の人間が一人で何人も演じて自己満足するだけのスレなのかな。
真面目に書いて損した。

>>37-38
スマソ。ロング厨的書き込みのコピペ完了です。

しげどかた晒し上げ

2010年予想

�@名古屋地区はラッシュ時10両になり邪魔な313-300を飯田線へ転属させ119を置き換える

�A117の置き換えは新たに4両編成の新車を大量に入れ、311と211-0を静岡へ転属させる

反対派の意見

・313-5000と4両編成と2両編成の新車を追加投入し313-0と300を神領へ飛ばし3両のトイレ無し211が静岡へ

でも逆に考えると短距離主体の流動でﾛﾝｸﾞがいいならなんで211はともかく
113のﾛﾝｸﾞ改造や通勤型車両を今まで投入しなかったんだろうか？
あと、>>32でも出てるようにE231のようにｾﾐｸﾛでも313ﾛﾝｸﾞ以上の収容・
回転率を誇る車両をがあるのになんで3ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞに固執しているのかも論点
になりうる点だと思う。

>>43
113の改造をしなかったのは、車歴が古いのが多かったのもあるんじゃないか。
改造自体も大がかりになるしな。
それに東もすぐに改造止めてるし。

ドアについては、東海は103系亡き後4扉車が無いから案内上3扉に統一したいんだろ。
117系もそのうち廃車になるだろうし。
それに4扉にするほどラッシュが酷くないというのもある。
扉を多くするのは乗降時間短縮のためだからね。

その乗降時間に並々ならぬこだわりを見せているのが静岡支社なんだが…

そこら辺のことを考えたら2ドアの213や117を持ってこなかったのは納得できる

やはりﾛﾝｸﾞが嫌われてると言うよりは313ﾛﾝｸﾞがｸｿ車両だってことだ。今日
実際に金谷〜熱海まで往復してきたので流動状況とかも分かったので後に
詳しく書こうと思う。
ただ、今までは末端は５席だと思ってたのだが４席なのね…
これじゃあE231と比較しても４席しか変わらない。いくら座席が快適だと
しても着席の機会が減ってるじゃん。

>>47
静岡の場合、立席が好まれるから、座席を減らして立席を増やすことによって
出来るだけ立席チャンスをふやすようにしている。地域特性に叶った構造。

なんとまぁロング厨剥き出しのレス

つかどっかのテレビ局でアンケート取らないのかね
見てみたい気もする

東日本の１１３系も１０人掛けだった記憶があるで〜

>>50
そのかわり車端部は６人がけじゃなかった？

>>51
5人だよ

>>49
その必要は無い。
クロスの需要の高さは既にJR倒壊公認。

公認どうこうの前にデータを示せばロング厨も黙るでしょ？
そういうこと

>>54
データ頼む

燃料投下。

757 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 12:01:58 ID:jtU0VrKZ
一番のガンは死者の現業。整備が、運用が、という問題以前に
普通列車に転クロはケシカラン、という国鉄根性が根強い。
特に死者プロパーの中高年以上のベテラン。
タワーズは静岡を冷遇しようなんて微塵も考えていない。
名鉄に対しては「勝った」という意識すらあるし、次の脅威は
クルマだと明確に認識している。一番脅威にさらされているのが
静岡であるとも。

本当なら１６００番台が入る予定で、それこそ今年の春先まで
計画が進んでいた。３１１も予定通り静岡に転属するはずだった。
ただ、結局死者の猛反発というか、転クロに対する国鉄流の
偏見のために潰れた。２５００と２６００は設計らしい設計もしないで、
半ば現物合わせに近い計画で作られた妥協の産物。（構造が
どうとか強度がどうとか書いてる香具師もいるけど、それはウソ）

有料快速はタワーズが静岡に半ば強引に飲ませようとしている
アイデアだが、ホームライナーの増発という形で１〜２本で
お茶を濁される気配が濃厚。

知人から聞いた話だけど、これからもっと面白い話が出てくるかも
しれないとも言っていた。