【税金の】宇都宮にLRTは不要!!【ムダ使い】

ズバリ！宇都宮にLRTは要りません。
このムダとも言える事業は、宇都宮市しか行わない事業に対して、
栃木県まで事業に関与させるのはまさしく税金のムダ使い。

それに宇都宮の中心部の道路となっている大通りに線路を敷設すると、
さらに激しい交通渋滞を引き起こし、特に路線バスの提示運行の妨げに
まで発展する。
こんな事させるのならば、主要道路にバスレーンを設けた方が経済的。
そして、一般車の通行は罰則規定と、証拠保持のために、バスに
バックアイカメラなど監視機器の導入促進をさせるべきである。

新聞に投書すれば？
ｱｶﾋなら喜んで載せてくれるだろ

今回はプロ市民もやや賛成よりなので
難しい

【栃木】宇都宮市の次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入に反対する市民グループ、知事と市長に白紙撤回申し入れ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171636757/

大通りに電車通すのは迷惑千万。
JRから東武駅までならバスで十分だし、たった百円じゃん。

民主に煽られて、ドースンのよ。これは、県民の問題では無くて、宇都宮市民の問題。市中心部のドーナツ化、高齢化の活性にLRTは必要なのだよ。
市中心部住宅地、続に言う言う１等地の、コンビニはおろか、商店が無くオリオン通りまで、徒歩でいかなければならない高齢者の現状を
田舎者は、知らんから困る。これから温暖化規制で、ガソリンが満足に使え無くなるのも知らんのか？一度ヨーロッパに行ってみそ。

これまで徒歩で行かなければならなかったところにLRTができると言う訳？
ふーん

東武百貨店の駐車場待ちクルマの行列が大通りにまで溢れる現状をどうにかすべきだな。
宇都宮の公共交通網はﾃﾝﾃﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗで連係度ゼロだから。

・・・で、LRTの第1段階はJR宇都宮駅−清原工業団地、
大通り方向に伸ばすのはまだ先の話。

マジレスすると、路面電車がないほうが道路が混雑すると言う説もある。

路面電車は交通渋滞を解消するために作るわけだが、
もちろん渋滞がひどくなるようならやらない方がいい。
難しいところだな。

宇都宮の渋滞はひどいらしいから作ってしまえ。
できたらオタ心で乗りに行くわ。

>>6
成田に飛ぶにも羽田に飛ぶにも、朝一のダイヤ設定の便に乗るには、
LRTエリア外の場合は前泊か自家用車送迎がないと身動きが取れない。

>>8
> 宇都宮の公共交通網はﾃﾝﾃﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗで連係度ゼロだから。

23時台に到着する新幹線に連絡するであろうダイヤ設定の
深夜バスが列車の遅延を知らず、定刻のまま出発し
バス頼みの利用者が置いてけぼりを喰ったことがある。
そして送迎自家用車、タクシー、果てはローリング暴走族にまで
冷たい視線をもらいながら呆然とするしかない思いをしたことがある。
あの時は泣きたくなった。

…LRT要らないです。そのカネをバスロケに投入してください、
パスモ入れてください。運賃3割値下げしてください、
バスの本数5割増やしてください、駅東のバスの本数倍増してください。
東武線複線化してP&Rやってください。
それを二年やって渋滞が減らなかったらLRTを入れるべきです。

市内バス会社のあまりの怠慢ぶりに、それまでバス会社を甘やかしてきた行政サイドも嫌気がさしたんじゃない？
よってバスで十分と言うのはただの愚論。

で、ＬＲＴ建設賛否以前に、雀宮〜宇都宮と宇都宮〜岡本の間に新駅作れや。
前橋・高崎は作られて宇都宮は作られないのおかしいだろ。

>>8
> ・・・で、LRTの第1段階はJR宇都宮駅−清原工業団地、
まず250億円ね。
これだと収支真っ赤っ赤なのは役所も公言しているのだが、
なぜか「黒字」という話になっている。

> 大通り方向に伸ばすのはまだ先の話。
これに100億円以上。
そうしないと黒字にならないんだってさ。

黒字になるのならやったほうがいいじゃん。
遅かれ早かれ車社会だけでやってくわけには行かなくなるんだし。

>>13
行政が黒字になると言って、本当に黒字になった事業があるのかと。

>>13
だ・か・ら。
>12を見ろ。350億突っ込まないと黒字にならないんだよ。

しかしあれだな、役所の無Balanceseatを参考にしても無意味だな。
取り敢えず、JR宇都宮〜東武宇都宮までLRTを引いてしまう事だな。
PR活動を東京のDかHにでも発注して･･･
とにかく宇都宮の仮死状態の交通事情は、根本的に変えないと無理だw

>>16
貸借対照表がどうしたの？

>>11
同意。
病み上がり（＝産業再生機構上がり）の関東自動車に多くを期待できないのも事実。

JR宇都宮駅−東武駅前まで100円ってのはがんばってるとは思うけど、
市内エリア区間の定期高杉　(´・ω・｀) ﾊﾞｽｶｰﾄﾞ ﾂｶｯﾀﾎｳｶﾞ ﾔｽｲｯﾃ ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ

ギョーザ型車体に期待

二荒山前を早速と走る、餃子形LRTが見たいお！
もう出来る訳だから、豊橋、福井を参考に汁！

これ提出した市民団体はガソリン中毒で脳ラリってるのか？
中心市街地の悲惨さを見ればバスじゃどうにもならんレベルだと分かるが。
旧上野百貨店近辺の惨状を見て言ってるのかこいつら…。
あと>>11でｶﾞｲｼｭﾂだけど栃木のバス会社は体力なさ杉なんで全く期待できない。

清原〜駅東じゃ不十分だなぁ。
作新学院〜東武駅〜駅西まで延伸して欲しい。

あと、ＬＲＴ建設によって一見衰退しそうなバス会社だが、
むしろ健全化される可能性の方が高い。
何故ならば、宇都宮駅と東武宇都宮駅との間は利用が多いので車両の小型化によるコスト削減が出来ず、
郊外では大型バスで空気を運んでいるという状態になっているから。
小型バスにしてその分本数を増やそうにも、宇都宮駅も東武駅も容量的に限界が近いし。

>>22
> 何故ならば、宇都宮駅と東武宇都宮駅との間は利用が多いので車両の小型化によるコスト削減が出来ず、
東野交通の中距離線のマイクロ化が一段落しましたが、何か？

交通政策に突っ込む金としては350億って大きいとも小さいともいえないような。
道路拡幅にしたってバイパス整備にしたって相応の金がかかるし、地下鉄なら
せいぜい1キロ半くらいしか掘れないし。

>>10
深夜に出る高速バス使え。＜空港

ぬーそくぷらすにくらべてもりあがらないね。

民主党のためにする反対だろ

ヒント：組合の動員票

おつき合いという名の強制で署名させられただけ

そりゃ職場で同僚の組合役員から署名簿回されたら断れませんがなbyリアルに書かされた人。
栃木は大手メーカーの工場が多いから連合天国。

環境破壊マイカー房は今すぐ死ね
宇都宮の大通りは今すぐマイカー規制をするべきである！

宇都宮〜清原〜真岡間ならある程度は利益は出るでしょ。

>>31
宇都宮〜清原〜真岡をやるなら、
宇都宮〜清原〜真岡〜(直通)〜
〜下館〜(直通)〜守谷〜(直通)〜秋葉原が良いな。

これぞ、バス会社をつぶす愚策ですね。

面白さ抜群だが
間違いなく夕張市の二の舞だなw
とりあえず大通りだべ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/"""　.'||
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::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　| 私　鉄　東　野　||
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借金とか採算性はどうでも良い。
越戸-柳田線の利用者だが
LRTが出来たとしても、歩くには遠すぎて使えない。
それどころかLRTに追い出された車がやってきて渋滞が悪化するだろう。
だから反対

真岡鉄道と烏山線JR日光線の廃線後のバス路線と
東武宇都宮線の三セク後の運転資金に回すべきだと思いますが

>>37
なに、まだワンマン化もされてないのに東武宇都宮線の3セク化とか
言ってるんだよ。

>>25
つ 羽田マロニエのバス停に移動するまで自家用車送迎

>>38
ここ数年の内なら県と宇都宮が

だって高く買ってくれそうだもの

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 みつを

工業団地に勤めてる香具師らはマイカーじゃなくLRTで通勤すればイインダヨ。

今は新しいものを拒んでるが、使えば便利だということに気がつくんだろうなあ。

まあ在った方が良いな

>>41
公共交通の便利さを知らないんだよなぁ。栃木のあの辺の人は。
こっちに越してきたﾄｰｷｮｰ者からすると鉄道があって当然な線なのに。

ルートを余程厳選しないと、マイカーからの乗り換えは期待できんだろうな

>>41
>>43
禿同、東京に住んでる宇都宮人だけど、まだ宇都宮は過渡期なんだよ。商業地の広域化と、中心部の空洞化防止、交通渋滞緩和にも
LRTは不可欠なんだがなあ。LRTの駅まで車or自転車で行くんだよ。すると必然的にLRT駅に、中心部補完する商業地が出来る。
すると中心部に商用、公用で行く場合もLRTで行く癖が出来る。丁度、都内の私鉄沿線のように。
ちなみにLRTにも道路特定財源は使えるんだよ。道路との共用区間が多いからね
変な道路作るよりよっぽどまし。次のステップがLRT駅の自転車駐輪場問題だろね。東京が今抱えてる。

>>41 >>43
鉄道板だからきつめに言うけど東京と言っても鉄道だけで完結する地域は
そう多くないでしょ。だから井の頭線や世田谷線沿線の賃料が高いんだし。
山手線の外出るとやっぱりバス無いと困るし。

宇都宮はそのバスすら衰退してるからな…
LRTと言っても軌道にするのかゴムタイヤ式にするのかでも、
将来の可用性が変わるし。その辺りが全く見えてこないんだよな。

○取って付けたように確保した郊外工業団地までの公共交通の確保
○既得権の固まりの中心市街地の再地上げ
を意図的にごちゃ混ぜにしてグダグダしてる間に駆け抜ける算段だな。
LRTを作ること自体が目的だから問題を切り分けさせないんだろうな。
切り分けちゃうと
バスで十分　とか　日光線や烏山線とリンクできないかとかややこしくなるし。

沖縄とか名古屋ではかなり厳しいバスレーン規制やってるんだし。
このまま行くと最悪の結末になると思われ。

しかし東武まで行ったとして１５kmが３５０億でできるとはさすがLRTは安い。

地下鉄なら浦和美園〜岩槻の７キロ強でさえ７００〜８００億だといわれているのにな。

俺は都市部は高架でやってほしいと思ってる
宇都宮駅から宮の橋超えてちょっと川沿い走りそのままオリオンの真上を走って東武まで造れ
アーケード邪魔になるところははずしてもいいから
これだと大通りはLRTが邪魔しないしいいかなって
そこから作新学院まではﾁﾝﾁﾝ電車でいいからさ

自家用車はガソリンをリッタ〜５００円にしたらいいな

もし１５〜２０年ぐらい前に路面電車出来てたら
今頃赤字拡大で廃止するか存続が議論してる時期
じゃないのか？

もし１５〜２０年ぐらい前に路面電車出来てたら
今頃黒字拡大で延伸するかしないか議論してる時期
じゃないのか？

宇大周辺に若い人間一杯住んでるから今のルートで需要はある。
駅東の区間開業でお茶を濁さず本命の駅西〜東武〜作新を一気に作らないと。
駅東のドーナツ化解消というより、駅東の住宅地の人間を駅西の繁華街にいかに取り込むかが
問われているからね。
>>48
オリオン通りを拡幅→トランジットモール化がベストなんだけどな。
アーケード＋トランジットモールは新しい都市景観としてチャレンジしてもいいかと。
問題は事業費と移転費用の店舗への補助だろうけど。

鉄道だけ整備したってだめだよ
宇都宮には歩行者に優しい町づくりの考えが100%欠けている

全国の県庁所在地の中でもワーストクラスの歩道の狭さ
渡るのに勇気がいる横断歩道
通る気がしない地下道
犬のうんこが放置されてる歩道橋

極端な話、アメリカのどっかの都市みたいに運賃タダにしないと、
クルマからの転移は難しいかも？

宇都宮石材軌道（1897〜1952）
材木町〜徳二郎etc
かつて宇都宮は軽便鉄道王国だった。
バス路線に駆逐されたが、今度は駆逐する番さ。。。

>>52
わかいやつらなんか使うかい。

相互リンク
遊びに来てね。

交通政策板
【建設?】宇都宮ＬＲってどうよ？ １皿目【廃案?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1166148664/

東武宇都宮を地下化して、それをJR宇都宮へ延伸…できるわけないよなorz

オリオン道りをぶっ壊してLRTを通そう。オリオンがもう役目を終えたのは、誰の目にも明らかだ。
余談だが、ヒカリ座前の焼きそば屋って辞めたの？

>>59
商店街を潰したら人が来ないじゃん。
どうやって人を乗せるんだよ？
本来の目的からズレていないか？
推進派の皆さん大丈夫ですか？

>>60
皆さんになる理由を産業（ｒｙ

>>60
規制緩和法改正で、大規模商業施設が郊外へ出店可能になった結果、福田屋、ベルモールが出来、オリオンの過疎化に拍車が掛かった。
オリオンを壊すのは乱暴過ぎるが、実際の処、二荒〜東武に至る一画は、抜本的な再開発は急務だ。住宅地兼店舗が殆ど無いにも係わらず、
立ち退きが一向に進展しなさに役所も頭の痛い処だろう。その焼きそばやの裏に猫の額程の多目的スペースが出来ただけだ。
ＬＲＴはそうした多様な問題解決の糸口になるだろう。多分･･･。全て宇都宮の為に。

宇都宮北道路には目立った反対運動は無かったような気がする。
これを作らずにLRTにまわせば良かったと。

>>63
LRTなら反対が起こったと思われ。

結局宇都宮民が公共交通の便利さを知らないしあり方を完全に誤解してるからいけない。

LRTだけ作ってもアカだろな。
そこで工業団地には餃子テーマパークを作り、
東武、JRに乗り入れて上野発餃子パーク行きとかあれば逝けるかもしれない。

>>65

行政サイドがLRTを「イマ風の路面電車」程度にしか考えてない悪寒ｗ

>>58
あの短い距離で二本の河川を越えないといけない。
釜川は地下放水路を持っているのでまずはそこから。
さらに駅前の田川を越えてどう持ち上げるか。
東武宇都宮線は段丘崖上に敷設されているので、
そこからさらにレベルダウンをしなければいけないというのはかなりきつい。

>>64
新規開業鉄道は例外なくボリ運賃だからな。都内が安すぎるだけ。
都内ならバス200円でいけちゃう距離を宇都宮市内だと500円越える地域はザラ。
宇都宮市内は200円均一運賃ではまだ頑張っている方。鉄道だともっと安くなる。

TXだって中長距離利用でこそ優位性を確保できたが、それでも都心に向かう
場合に目的地による北千住乗換の判断が運賃に大きく出る路線だし。

>>64
ちょっと前のＮＨＫのローカルニュースか何かのインタビューで、
地元民のおじさんが『乗り換えとかまんどくせ』みたいな事言ってますた。

LRTがあるといいぞおー
夏にビール列車が走る。
きっと、餃子列車も走るに違いない！

そもそも黒字か赤字かを問うこと自体が間違っている。
エレベーターを横にしたものと考えれば、無料でも良い。

・・・というような意見を聞いたんだが、どう思う？

この場合の赤字は、県民全員で払うってことが分かってねえんだなあ。

まあ、まかりまちがって栃木SCがJ2に入ったら、
駐車場ゼロという、グリーンスタジアムまで、
LRTは作らなならんだろうが…他サポのために。

あれか、今から作り始めれば、SCのJ２入りと丁度いいのかもなｗｗｗｗ

>>70
理想だけどな。
だが税金を払う市民が望んでないんだよなあ。

>>71
そういう認識を持っているならば、「では極力乗った方が得。」という発想になるのが普通。
それがこのありさまということは、如何に市民が車中毒に陥っているかが良く分かる。

今の自動車交通がもたらしてる不利益のことを誰も考えていないのか？
渋滞による時間の損失、大気汚染による健康被害・・・
それら損失よりＬＲＴの赤字が小さければ普通に必要悪として認められるものだよ。
目に見える損失にしか考えがいかないならそもそもこういう話をする資格無し。

>>75
誰も何にも考えてないことが分かった。
都市計画・都市再生、バリアフリー、合成の誤謬、化石燃料枯渇、交通事故、
少子高齢化、地球温暖化、、、といったキーワードで説明してみたが、原始人にキリスト教を布教する
宣教師のような気分を味わっただけだった。
たぶん「シムLRT」か「LRTで行こう」といったコンピュータゲームでも作らないと全然ぴんと来ないのだろうね。

茨城県は、港や空港にも近い
赤字路線がバスに切り替わろうとしているのに
栃木県は赤字確実な似たようなバス路線に新規で
おもちゃのような電車走らせようとしてるんですか？ｗ

茨城ーＴＸ、空港
栃木ーおもちゃ。プッ!

LRT＝おもちゃ

でFAだそうです。

茨城の辺境と宇都宮じゃ
人口が全然･･･W

清原通勤者は使いたいと思うけど、駅までの
交通手段にバスを使える人って結構多いのかな？
特に宇都宮線東側居住者の場合は、ＬＲＴだけではなく、
各駅をターミナルとしたバス路線を作らないと、
ＬＲＴにシフトする人数も限られてくるような。

温室効果ガス出しまくって、
他地域の住民からm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーでもされないと意識は変わらんのじゃないか？

>>75
ハァ？
路線板的にはキハ40のままで路盤も一向に改良されず、利用者がジリ貧を続ける
烏山線とは対照的に平行県道が着々と整備されつつある現実の一体どこがエコロジーなんだと。

>>81
winnyだけのために年中無休で回してるパソコンからそのレスを書き込んでいたりしたら笑える。

>>82
何に対しての反論？道路整備を一切やるなとも書いてないし、
環境のために惜しみなく金をつぎ込めとも書いてないが。
正面から反論できないならいちいちつっかかってくるなよ。

>>83
LRTなんて新規事業に税金を使うなら、
今まである線路に手を入れれば良いって事でしょ。
烏山線沿線からパーク&ライド駅を用意して増発ができたら
環境にも優しくなると思うんだよな。

新規に鉄道を引くより、周辺設備に手を入れれば安上がり。
宇都宮市の周辺には磨けば光るものがまだまだあるから、
税金使うならそちらに回して欲しいなと思う。

路線網張り巡らせるぐらいじゃないと、効果は期待薄のようなきもす

市長は路線網キボンヌっていってんだろ

LRTは宇都宮市内の渋滞緩和のために作るんだろ？
なんで烏山線が出てきてんの？

烏山線沿線から宇都宮市内へ、通勤通学者って、どれぐらいいるのかな？
それはそうと、「レモンの頃」とか言う映画って、もう出来たの？

そもそもＬＲＴ計画は南北の交通軸に対して弱い
東西の交通軸を強化しようというのが始まり。
市内の交通をどうするかっていう問題なんであって、
このへんを理解しないと・・・。

>>88
今手元に広告がある。3/3公開だってよ。
詳しくはググってくだしあ。

いいんじゃねえ・・・やらせてみれば。
結果、失敗して膨大な負債を抱え破産してみればわかるよ。

そうなれば財政再建のため多額の税負担に耐えかねて、企業も個人も皆逃げ出すから
どうなるか見物だな。

パチ屋やスーパー等の大規模駐車場への課税
従業員100名以上の企業に対しマイクロバスの
運航義務付けないしは委託（100名につき1台)
通勤時間以外は100円バスとして運航
これくらいやってからだな！

鉄道建設としては格安なんだがな。
TX　58.3km　9,400億円
13号線（池袋〜渋谷）　8.9km　2,400億円
埼玉高速（浦和〜岩槻）　約7km　780億円（計画）
宇都宮LRT　16km　350億　（計画）

もちろん路面電車なのは宇都宮だけだが。


作っといたら後でよかったと思うと思うけどねえ。
反対してるやつらは渋滞何とかしたくないの？

>>90
ｻﾝｸｽ!

>>89
それ違うみたいよ。
清原工業団地周辺の造成資金数十億以上のプラスが出たので、
さあ何に使おうか、というところから始まったらしい。
それと、都市中心部の抵抗勢力対策（票田）と一緒にしただけとも。

>>91
あしぎんの時みたいに賛成の有力者に資金拠出させる必要があるな。

造ってそれで終りならまだ建設費の償還だけで済むけどな。
これに将来も継続的に営業赤字が出たらどうするのかね。

まあとにかくやらせてみたら…。
恐らくは開業後十年もすれば累積赤字に埋もれて…。w
その頃は建設推進・言い出しっペの香具師はもうこの世にいないか、さもなくば責任のなすり合いをして自己保身で忙しくなるだろうよ。

どのみち最後には納税者が尻拭いするんだからさ。
口で言ってわからない香具師には痛い思いをさせてみるべきだろ。

都営地下鉄は４７年目で初の経常利益あげたくらいだからね。
長くやって、ユーザーが定着するまでは赤字はやむをえない。

ピーチライナーの二の舞になるんじゃないか？

>>97
それがいつまでなのか知らんが、地域社会がそこまでの負担に耐えられる体力と覚悟があればやってみればいいんじゃあないの。
後になって破綻して、国に泣き付いてくることだけはしないで欲しいが。

市長以下、建設を推進する議員や役所の幹部が彼らの個人資産を担保に入れた上でやってくれるなら更に良いが。
成功させる自信があるのなら、それくらいのことはできるだろ。w

>>99
お前何回も同じこというなよ

そいつカス鉄ヲタの典型症状だから

>>99
> 後になって破綻して、国に泣き付いてくることだけはしないで欲しいが。
120/355億円はすでに国庫補助→国の税金ｗ

事前計画ではまず当初区間として12キロ引くらしいのだが、
そこでの当初予測は約1.6万人/日。東武宇都宮駅付近まで
3キロ延伸して4.5万人まで伸びるという予測らしいが、
開業直後に1.3万人を越えられなかったら3倍増でも
4万人割れなので、かなり厳しくなると思われ。

もうすぐ開通する仙台空港線は高架単線で約7.1Kmの事業費が約416億円だから
LRTってやっぱ安すぎじゃね？

バブル期に高架の新交通システムを！とか言ってたのが懐かしいな。

>103
でも建設後のパフォーマンスを比較すれば高い投資とも思えん。
それって、東武宇都宮線方式のように複線用地は確保済なのかな？

埼玉高速の岩槻延伸だってつくば方式を準用する形で
資金調達方法を再構築できれば運賃値下げも可能だろう。
でも、金利が上がり始めたからこれもむずかしいのかモナ・・・

>>103
用地取得費用を考えてくれ。

開業したらｵﾚが100人の友達連れて、一日20回乗るお
これだけで2000人上乗せ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

高齢者はともかく、子供の頃からクルマに慣れ親しんでる若い世代はそう乗り換えないって

おでかけ！パレット　「梅満開岐阜(秘)アユ料理」

3月4日（日） 18:15〜18:45
とちぎテレビ
はなわ, 羽田恵理香

♪〜はんぶん・ふ・し・ぎ〜♪
by CoCo（羽田恵理香）

東武のつりかけ復活して、大通りをごろごろ走らせたらいい。全国のヲタが見に来る。

>>107のいう友達に俺も入っているのかと思うとｗｋｔｋする

CO2排出量
自動車＞＞＞‖超えられない壁‖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＬＲＴ
早くLRT造れ、水不足の夏がくるぞ。

沿線に学校とかはあるの？

3/11発行、旅の手帖MOOK・「路面電車の走る町（交通新聞社）」
P94に「宇都宮LRT」載ってるお。

お前ら栃木を馬鹿にしてるね〜

>>115読んだよ。
どちらかと言えば、ＬＲＴ建設に好意的だったね。
掲載の大通りのイラストも、いい雰囲気だったよ。

団塊の世代の退職のピークが今年から３年間ぐらいで
その後数年後に圏央道が開通したら
関東の端の宇都宮のその外れの工業団地へ行く
バスより遅い乗り物なんか必要ないじゃん！

>>118
日本語でおK

市内の東京電力のビルでLRT写真展をやってる件について

自己中に成り果てた多くの日本人にとって、公共交通は最早不要ってか

地球温暖化＞＞〇越えられない壁〇＞＞自己中心的人々
東京の環状八号沿いには、環八雲（車の排ガスによって出来た雲）がよく酸性雨を降らして問題になっている。
宇都宮でも最近大通り雲が確認出来るそうだ。ＬＲＴ早く作ってＣＯ2温暖化、酸性雨を早くやめようよ。
推進派はゴアさんの映画観てみれば？

↑
×推進派
〇反対派

>>118
バスより遅い乗り物って人車鉄道しか思いつかない。
LRTがバスより表定速度が高いのは常識だが。

栃木県は人車鉄道が日本一発達した県だったからな。

どのみち実現はしないだろうよ。
富山のLRTは今後数年以内に累積赤字がたまってどうしようもなくなるだろうから、
それを見て「やはり断念してよかった！」と思うようになるさ。w

>>126
>富山のLRTは今後数年以内に累積赤字がたまってどうしようもなくなるだろうから、

アンタの脳内情報に興味は無い。「地鉄市内線と繋がるまでは赤字」という予測を裏切って黒字が出てるのに、
一体何を根拠に。

ＬＲＴが各停の東武で
バスがＪＲで
原チャリが新幹線
という例えでいいですか？

>>127
土俵が違う場所と比べられても意味がないと思います

関東自動車・東野交通・JRバス関東が結束してLRTを葬り去ってホスイ。

>>127
本当にヴァカだな。w
経営者のところに行って聞いて来い！

「来年度からの見込みはどうですか？」ってさ。

どうしてＬＲＴが欲しいのか理解できないな
他人の芝が青く見えるのはこの事か？

>>122
そう思うなら、
早急に全国の非効率な鉄道路線を廃止して電力消費量を削減しろ。

この国の鉄道路線の半分以上は不要だ！
貴重なエネルギー手段の無駄遣いに他ならない。

>>129
君は頭悪いの？
127はどう見ても反対したいだけの脳内ソース君に
データをもって反論してるだけなんだが。
「富山が黒字だから宇都宮も黒字」なんて言ってないぞ。

>>131
他人をバカ呼ばわりするからにはそれなりの根拠があるんだよな？

黒字になる根拠を教えて欲しいな

東武⇔ＪＲをバスでよく使うが
バスなら頻繁にくるからＬＲＴより便利だな。

>>136
そうなんだよね、
バスの方が頻繁に便数があるから
便利なんだよ。
乗り換え時は信号を渡ってバス停へ・・・
と言うのは逆に時間が掛かると思うよ。

どうにも、LRTはバスの代価交通ってイメージの人が多いんだな。全く違うシステムなのを覚えておいた方がいいよ。
とりあえず、下高井戸〜三軒茶屋間の世田谷線を乗ってみるんだね。色々と得るものが有ると思うな。
都民の俺には何故反対するのか解らん、あんな便利で環境に優しいものを。しかも馬鹿安。
ここはage進行なのか？

>>138
>>都民の俺には何故反対するのか解らん
要するに、
豚に真珠
田舎者に鉄道
それだけの事。

135
それは134に対するレスか？
日本語が読めてバカじゃなかったらそういうレスはないんだがな。

どうしてここに来る反対派は日本語が不自由でバカで
ネットで簡単に探せるデータすら見つけられないの？

>>138
住宅地の郊外への拡散の仕方が都内とは異なってるんですよ。
清原に企業が進出当初なら、清原への転勤者の社宅・地元の清原勤務者の
住宅購入が、沿線を意識→利用者が見込まれるけど、
今から開通させても、沿線からかなり遠い所に住んじゃった人、
自分もそうだけど、結構いるんですよ。

環境に優しい・建設コストが安いのは理想的なんだろうけど、
宇都宮の場合は、利用できる人が少ない。収支は・・・
さらに、駅西方面に路線を延長すれば、収支は改善しますが、
�@宇都宮駅からバスを使っている学生等がＬＲＴにシフト
�A関東バス等の地方路線の赤字を多少補っていた市内線
の収益悪化
�B地方路線廃止・減便（市内中心部に出るのが不便に）
�C地方路線の人、マイカー通勤に変更。買物等も、ますます車に依存。
こんな事もあるかと・・・

LRTってよく道路に線路敷いて低床車を走らせたものと誤解されるんですが、
ヨーロッパでやってるLRTは様々な交通政策メニューのうちの一つなんですよね。

だからパーク＆ライドを行うのは当然として、バス路線を再編する必要もあります。
本流をLRTとして、バスはあくまで支流に徹してもらわないといけません。
（LRTの経路とバス路線が被るなど言語道断。）
収益の悪化するバス会社に補填する必要も出てくるでしょう。
そこまでできるかが、宇都宮LRT計画の肝ではないかと思います。

東武とJRの両宇都宮駅に交通の核が2分化している以上、駅西に延伸しても大半のバス路線は
そのまんま残りそう。
完全に併走する路線の整理と、末端部(清原方面)のフィーダー路線の整備程度じゃ？
戸祭あたりからJR駅に出るのに、東武駅で乗換えという訳にはいかんだろ。

駅東限定ならあまり問題はなさそう。
元々バス路線過疎地なんで。
バス会社の体力がなくなった頃に住宅街や工業団地が出来たから、大した本数走っていない。

>>138
中心部は１００円でバスに乗れるんだけど。

>>142
そうですね。LRTはハードもソフトも含め鉄道・バス・自動車・自転車・徒歩を全てひっくるめた
総合的な都市計画、交通政策なのだと理解しています。
ですから利害関係者の利害調整、法制度の整備も当然含むわけです。
いいかえればLRTは、都市計画、交通政策の文脈の中で意味を持ち、諸条件を前提に
都市問題の解となりうるが、決して魔法の杖ではないし、それだけが自己目的化するのも
ナンセンスであって、またそこだけに反対するのもナンセンスなのだ。
往々にして矮小化された議論が横行しているのには閉口する。
黒字化するのかという素朴かつ短絡的な疑問を呈する向きもあるが、
賢明な市民なら、黒字化する為に何をしなきゃいけないのか、その為に市民が問題意識を共有し、
利害を調整できるのかとわが身に問うべきです。

平出工業団地の峰〜松下電器間は関東・東野合わせて一時間に3本位は走ってたよ。

市民の多くが、
車の利便性＞地球環境　って意識だろうから不要と思われても仕方ないね

広島のLRTはどうでしょう、参考になりますかね？
ラッシュ時は６分ヘッド、バス路線もあります。
100万都市と50万都市の違いはありますが･･･
http://www.hiroden.co.jp/

>>147
工業団地のほうは知らんが中心のほうのあのひどい渋滞で利便性も何も無いだろ。

松尾たかし

>>145
＞賢明な市民なら、

本当に賢明な市民なら、
宇都宮にLRTなど導入しようとは思わないはず。
自分達の街に本当にLRTが必要なのか？　将来的な展望を踏まえて、他に代替手段が
ないのか、 その中でLRTが費用対効果の面で優れているのかよ〜く考えるはずなんだけどな。

LRTは渋滞を解消するためにつくるんだけど
そんなにすぐに採算が取れるわけないじゃん。

LRT建設費ケチって新しい橋をつけましょう。
じゃあ何も変わらない。
LRT以外で画期的な渋滞解消の方法というのを教えてくれ。

>>143
確かに大通りを走るバス路線の数はハンパないですね。
ここをどう整理するか、かなり知恵が必要そうです。

>>151
では、あなたがどう考えて宇都宮にLRTは不要と思ったのか
教えてもらえますか。あと他の代替手段も。

徒歩　駕籠　牛車　大八車　早馬

ただバスの代わりににLRT走らせるだけじゃ客は車から流れてこないかと思われる。
路面電車はバス同様時間読めないと思われてるからな

>>148
豊橋のＬＲＴは、パーク&ライド駐車場が好評みたいだね。
http://www.toyotetsu.com/

たまに行く人間（駅からいつも車利用）からすると、駅周辺の半径３Ｋｍくらいを
地下化してくれるなら、いいだろうな〜と素直に思うけどな。
住民の方々は慣れちゃってるのかもしれないけど、あの道路事情の悪さは、ちょっと
勘弁かな？Ｐ＆Ｒをちゃんと整備すれば、よそ者の俺らもそこまではＬＲＴに乗る。
特に工業団地方面は人が乗るでしょ。

結局いくら道路事情を改善しても、車の数を減らさないとキリがない。
環状線やバイパスを作っても内側の渋滞は一向に減ってない。

これ以上道を作る位ならライトレール建設でクルマ社会に外科治療を施したほうがいいかと。
>>155
線路と架線が敷いてあるだけで十分アナウンス効果があるのよ。
このセットがあれば余所者でも「ここには最低2〜30分に1回は電車が来る」と理解できる。

自宅と目的地が両方LRTでカバーされる人は少ない。
P&Rするには車が2台必要だよ。

>>157
LRTの利点がまったく無くなるな。

>>159
そういう場合は今までどおり車で行けばよい。
だからこそLRTは主要施設のそばを通るようにしたらいい。

免許持ってる栃木人なら
車は一人一台だろ

都市交通政策を研究している人の著書を読んだが、
市街地走行における路面電車とバスを比較した場合、
輸送能力と運行速度では路面電車が若干有利、
エネルギー効率と環境への負荷では、車両定員まで乗客が乗ったと仮定するならば、路面電車の方がこれまた若干有利だそうな。
概して言えば、双方に極端な差はないとのこと。

他方バスが有利とされるのは、
設備や車両への初期投資が少なくて済むことと、路線の設定や運行本数に柔軟性があることだそうな。
まあ当然なことだが。

そう考えてみると、果たして宇都宮にLRTが必要なのかな？ということだな。

ヒント：軌道を敷設するくらいしないと車を減らせない

>>162
栃木人は車になれてるから厳しいだろうね。

乗用車の100世帯あたり、保有台数ＢＥＳＴ５（2005）
�@福井−177.9台
�A富山−175.7台
�B群馬−173.2台
�C岐阜−171.7台
�D栃木−167.7台


住民基本台帳人口（2005）
宇都宮都市圏−626852人
岐阜都市圏−475484人
富山都市圏−417465人
前橋都市圏−374556人
福井都市圏−286852人

大通りの渋滞は日本一異常。


福井→福井鉄道、えちぜん鉄道LRT化http://www.echizen-tetudo.co.jp/
富山→富山LR新設http://www.t-lr.co.jp
群馬→？
岐阜→バブル後不況立ち直れず、駅前商店街ごとあぼーん（岐阜市内線LRT）
栃木→？

>>164
自動車交通を阻害してまで軌道を敷設する合理性はない。

>>167
むしろ、自動車交通を阻害して公共交通機関に強制的に
シフトしないといけない所まで宇都宮は来ているでしょう。
栃木の車依存社会に危機感を持つ者とそうでない者の差かな？

>>168
危機感を持つのであれば、宇都宮の都市計画の拙さに危機感を持つべし。
市街地の道路の整備が遅れているからだろ。
道路が整備され、バスが円滑に運行できるようになれば、
LRTの建設などと分不相応で稚拙な考えなど起こらないはず。

>>169
バスが円滑に運行できるようになるくらいに道路が整備されるには
いったい幾らの道路建設費がかかるんだろうね？
LRTの場合、維持費は運賃で回収できるけど、
道路維持費は永久に税金で面倒みないといけないよね？

そもそも、バスが円滑に運行できるくらいに道路が整備されると、
快適な道路事情に比例して自家用車が増え、
公共交通機関としてのバス利用は減るんじゃないの？

>>170
＞道路維持費は永久に税金で面倒みないといけないよね？

当然だね。
だって道路は鉄道（軌道）とは比較にならないくらい重要な社会資本だから。
合理性があるでしょ？

＞公共交通機関としてのバス利用は減るんじゃないの？

需要が減れば供給も減る。　市場経済においては当然のことじゃん。
何か問題でも？

>>171
道路建設維持コストと比較してLRTの費用対効果が高ければ
当然運用すべきだよね？
合理性があるでしょ？

＞需要が減れば供給も減る。　市場経済においては当然のことじゃん。
＞何か問題でも？

問題大有りだね。
貧弱な公共交通機関では脱車依存社会からは抜け出せないからね。

今までの行政による車社会への投資では
これから求められるインフラ整備に対応できないという、
時代の変化を感じとったほうがいいよ。

反対厨は車乗るやつの事しか考えてねーのな。

>>172

×　脱車依存社会からは抜け出せないからね。

　〇　車依存社会からは抜け出せないからね。

>>165
だからこそ
きちんと駐車場整備すれば需要は作れる

>>173
もはや『公共交通反対厨』でねぇの？
多分バスレーンでも猛反対だよ。さもなくば知らぬ顔してバスレーンに割り込み。

>>175
駅前の商業施設全ｱﾎﾞｰｿして巨大P&R駐車場造ればいいんでね？
んで駐車場内の移動手段に軌道系ww

>>171
ほー、"何"を"どう"比較したら道路が鉄道より重要だという
結論になったのか説明していただきたいね。

渋滞の改善に後追いで道路整備をやっても潜在需要を引き出すだけで、
大して効果が出ないのはもはや世界の常識なんだけどな。
輸送能力からいっても市街の中心地であれば
歩道（歩行者）＞バス＞＞自動車
という結果が出ている。自動車は輸送能力に対して占有する面積が
大きすぎる。貴重な都市の空間を渋滞している道路に割く非効率さを
そろそろ理解するべき。

>>177
おまいの脳内では、バスは自動車ではないようだな。w

貴重な都市空間に道路があり、自動車が通行しているからこそ、そこに暮す人々の生活が成り立っているのではないかい？
厨房でもそれくらいのことはわかるだろ。

>>172に至っては、「費用対効果」ということの基本的意味を歪曲して理解しているみたいだし。w

追い詰められて揚げ足取りに走る厨が湧くスレはここですか？

>>178
煽るだけですか？
ここまでにでたレスに対しての反論なり、見解なり、解説はないのかな？

なんか、反対派って例外なくレベル低いね(笑)

普通にバスレーンを作れば済む話だな。

>>178
自動車＝自家用車の読み替えくらい日本語がまともに読める奴だったら
勝手にしてくれると思ったが・・・。どうやら買い被っていたようだ。
悪かった。177の"自動車"は"自家用車"に全て訂正する。

>貴重な都市空間に道路があり、自動車が通行しているからこそ、そこに暮す人々の生活が成り立っているのではないかい？
>厨房でもそれくらいのことはわかるだろ。
わかってるが。何が言いたい？

ふつうこの手のスレは
鉄道擁護派（≒鉄ヲタ）がこてんぱんにやられることが多いのだが、
ここは真逆だなngw

>>182
おまいは寝惚けてるのか。
自動車を自家用車と読み替えても結論は一緒だが。

道路＝自家用車＋トラック＋バス＋自転車＋歩行者
鉄道＝ヲタの玩具ｗ

まあヲタの玩具は言い過ぎだが、貴重な都市空間を割くことによる
受益者を比較したら、道路のほうが公共性が高く「重要」ということは
火を見るより明らかだろ。

道路では賄いきれないだけの需要、つまり、道路をこれ以上整備する
くらいなら、鉄道を整備したほうが効果が高い、というような需要が
見込まれる区間でもない限り、道路を整備してバスで十分ということだ。

>>184
＞道路では賄いきれないだけの需要、つまり、道路をこれ以上整備する
＞くらいなら、鉄道を整備したほうが効果が高い、というような需要が
＞見込まれる区間でもない限り、道路を整備してバスで十分ということだ。

鉄道を整備したほうが効果が高い、というような
需要が見込まれる区間で運用予定だから問題ないね。

>>184
レス内容からして177も含んでいるようだな。

>道路＝自家用車＋トラック＋バス＋自転車＋歩行者
177で歩道と自動車を分けて書いているんだから"道路"は"車道"を意味する
ってことまで書かなきゃダメか？
整理するとこうだな。
歩道＝歩行者＋自転車
車道＝自家用車＋トラック＋バス

で、177で書いた輸送能力の違いは無視か？
歩道（歩行者）＞バス＞＞自家用車　だぞ。
LRTを作るとバスの代替、自家用車との分離を行うから
歩道（歩行者）＞LRT＞＞自家用車　だな。
受益者･･･どう見てもLRTの方が多いな。

もっと言うと、
>道路では賄いきれないだけの需要
現状でまかないきれてないわけだが。これは理解できているのか？

>道路を整備してバスで十分ということだ。
その道路の整備にいくら掛かるのかという170氏の問いも
君は意図的なのか知らんが無視してるな。

>>187
そこが飛躍してるんだよ。餃子の国の推進派は。
バスの高度化で達成できない理由が乏しい。道路の改善による効果が
歩行者から通過流動まで直接的に受益できるのに対し、ＬＲＴの
整備では、その受益者のうち何割かは（うまく行って）ＬＲＴへの
転移が進んだことによる反射的効果しか得られない。

道路整備のコストに関しては、道路財源及び一般財源で賄う。
一般財源に関しては、直接負担が無い歩行者と自転車ユーザーの
見合いの部分と、一般財源である自動車税、軽自動車税の税収を
考えると、受益者負担の枠内と言える。
一方で軌道整備は運賃収入で回収しきれない分を道路財源や
一般財源から毟り取ることになるが、直接受益者が限定される状況で、
受益と負担のバランスが取れていない。反射的効果も含めるのなら、
道路整備も同様に考えるべきだぞｗ

宇都宮では車がないと生活できないということでFA？

飲酒運転や老人が運転することの問題とかお構いなしかよ。

>>188
>直接負担が無い歩行者と自転車ユーザーの
>見合いの部分と、一般財源である自動車税、軽自動車税の税収を
>考えると、受益者負担の枠内と言える

ホントに「歩行者・自転車見合い」と「自動車税・軽自動車税」だけですかね。

>>188
バスの高度化って何？
君は道路公団or関東バスウテシだな？
偏りすぎ。

バスは車から公共交通機関に乗り換えさせるだけの魅力を持たないんだよな。
ヲタでさえ田舎で写真を撮るときは、車に乗る時代だからさ．．．車と比較して
大きなメリットがなければ、公共交通機関はただの赤字製造機になってしまう。
バスレーンも名古屋みたいな大掛かりなものをつくれば、そりゃいいのだろうが
費用対効果を考えるとちょっとなぁ。

快適性と定時性は鉄道の大きな武器だし、それを発揮できるようなシステムを
つくれば、宇都宮なら上手くいくと思うよ。あの慢性的な渋滞はヒドいｗ
中心部の地下化と東武線との接続が出来れば、効果的だろうな〜

バス厨は地元民じゃないな。
栃木のバスの死に体っぷりに毎日接している人間からはそんな意見は出ないと思う。

県内で「使える」本数の路線バスが何路線あるか数えてみるべしｗ。
・大谷〜柳田車庫
・宇大〜東武駅
・針生〜宇都宮駅
・宇都宮駅〜新鹿沼駅
・JR日光駅〜湯元温泉
・東武駅〜益子
・西那須野駅〜大田原
これ位ですｗ。マジで。
理屈以前の問題で当てにならない乗り物なのよ栃木じゃ。

反対・賛成様々な意見が出てますが、清原通勤者の人いるのかな？
東側の路線は、清原通勤者をＬＲＴにシフトする計画みたいなんで、実情なんですけど。

�@製造業って事で、交替勤務の人がメインです。昼夜逆転の２交替なら利用できるけど、
夕継ぎ2交替（２直目の勤務終了が０：００等）・３交替の企業だと、従業員の中でも日勤者
等、ＬＲＴにシフト出来る人は限られてきますが、本当に採算ＯＫなの？
　1直はＬＲＴ・2直は車で通勤とか・・・

�AＰ＆Ｒで利用者確保の意見が出てるけど、宇都宮側の拠点の道路のキャパ大丈夫？
西部の環状線とかで迂回してる人、南部・北部のそもそも宇都宮駅・平松を通らない人達
が集まってくるんだよね。

自分が誤解してるのかもしれないけど、当初の駅東の路線の場合、利用者が結構限定されるんで、作ったはいいが赤字、住民に新たな負担を求めるって事が無いようにやってほしい
です。

>>192
広島や熊本、鹿児島でさえ大渋滞しているのに
宇都宮だけうまくいく根拠が不明。

>>195
アホハケーン！
そこに挙げた路線は全て50年以上前の路線に次第にＬＲＶを入れて
ＬＲＴ化を目指してる路線ばっか。
旧市街の地域を結んでいるから郊外との直結や、バス路線の完全置換、
パークライドなどの機能はもともとなく、今後の構想で付加しつつある状態
宇都宮の場合は全体構想からして、旧市街電車とは建設目的も建設形態も違う
同じ土俵で比較するのは検討違い甚だしい

＞バス路線の完全置換

これは無理だろうな。
戸祭や駒生方面へのバスは廃止できないだろ。

>>193
県外の方ですか？
宇都宮駅〜江曽島
宇都宮駅〜駒生
宇都宮駅〜細谷車庫
とかも使える本数がありますよ。

>>188
>バスの高度化で達成できない理由が乏しい。

別に二重投資にならない範囲で先行的にやってみるのも手だろう。
だが大通りのバスの本数はバスの範疇を超えていると思うが。
この部分が二次計画であるのは多少ひっかかる部分ではある。

>道路の改善による効果が
歩行者から通過流動まで直接的に受益できるのに対し、ＬＲＴの
整備では、その受益者のうち何割かは（うまく行って）ＬＲＴへの
転移が進んだことによる反射的効果しか得られない。

まず確認。道路の整備・改善というのはどの程度のものを想定しているのか？
車線増加？バイパス建設？その他？
あと170の問いはまた無視？３回目だよ？

直接的か反射的かなど本質ではない。直接的だろうが反射的だろうが
効果は効果。てか今度は186を無視か。答えられないならそう言えばいいのに。

>道路整備のコストに関しては、道路財源及び一般財源で賄う。

自分たちの問題なのに国頼み？

>一方で軌道整備は運賃収入で回収しきれない分を道路財源や
一般財源から毟り取ることになるが、直接受益者が限定される状況で、
受益と負担のバランスが取れていない。

自動車交通によって起きてる弊害を道路財源で解決するのは世界の常識。
"何に対して投資するか"は問題ではない。

>>198
あきらかに江曽島じゃないのに江曽島行きと言い張る関東ﾊﾞｽ(・∀・)

つーかさ、LRTの青写真って主要道路の一車線を丸々つぶしてるだろ。
駅西の区間とか。

そこまでの価値があるかどうかなんじゃねーの？

あ
る

>>1がﾐﾝｽ蕩淫なのはわかったけど

>>199
170の質問の趣旨が分からんのだがｗ
何億円、と言うような見積でも立てればご満足ですか？

反射的効果と直接的効果では全く違う。風が吹けば桶屋が儲かる
レベルの話と、直接的効果を一緒にするアンタの頭を疑う。

186の話？
道路整備、特に幹線道路にカネがかかるのはなぜか分かってるのか。
歩道に緑地、サービス道路と、本来の通過流動対策意外に掛かるコストが
べらぼうに大きい。これらの施設が占める面積を見れば明白だ。
整備部分の面積比で考えると、歩行者自転車の負担は少なすぎる。
とはいえ一般道で歩行者専用道路と自動車専用道路を別立てで整備する
無駄は有り得ないから、歩道部分と車道部分を恣意的と言うか意図的に
分けて論じることは無意味だ。

道路のコストは自動車が賄うが、ＬＲＴのコストはＬＲＴの利用者が
賄っていないことが問題。道路に関しては「弊害」と言う印象操作に
頼っているということが、道路財源にたかる過大な投資の負い目だろうが。

渋滞の後追いで道路の改良をしても意味がない。とは限らないが。
交差点改良や右折レーンの増設と言うような対症療法的な改良でも
劇的な改善となったケースは多い。

輸送能力を市街の中心地だけで捉えたら歩行者＞バス＞自動車かも
しれないが、移動は中心街だけで完結しない。

自動車が渋滞にはまってたり、空間を占有しているように見えても、
任意の時間に任意の場所を経由できるという特徴を踏まえると、
輸送力としては大きい。
バス（やＬＲＴ）は本数に縛られるわけで、単位時間当たりの総輸送量、
というか移動する人数と距離の積算が本当に多いのか。

宇都宮軌道運輸→（改称）宇都宮石材軌道→（合併）東武鉄道

1897年（明治30年4/3）→西原町〜荒針開業
1898年（明31、9/3）→荒針〜立岩・弁天山開業
1903年（明36、3/22）→西原町〜材木町・鶴田開業
1906年（明39）〜宇都宮石材軌道に改称・野川人車鉄道石材より譲受
1915年（大正4、7/1）→鶴田〜荒針開業
1929年（昭和4、8/21）→荒針〜立岩開業
1931年（昭和6、6/20）→東武鉄道に合併
1931年（昭和6、12/27）→西川田〜新鶴田開業


ああ、素晴らしき宇都宮鉄道王国。。。

堺市が建設決定したので、どうなるか興味があるね〜

>>204
道路の建設費の話題が出たので思い出したんだが
つくばに、六車線の巨大道路だが、街路樹も分離帯もなく、歩道も縁石すらなく、ろ側帯は雑草や木が生え放題
って安上がりな道があったなぁ

正直、宇都宮の道路は狭すぎる。車社会ですらない
中心部行く道路は2車線が多いし、歩道狭いし
朝は渋滞多くてバスは信用できないし

>>204

>170の質問の趣旨が分からんのだがｗ
>何億円、と言うような見積でも立てればご満足ですか？
そうだけど。169であなたは　道路整備＞LRT建設　と言ってるわけだ。
道路整備の方が費用対効果が上だとね。効果を見積もれなんて無茶は言わないが、
どういう整備をしてそのためにどのくらい費用が掛かりそうか検討がついてるから
言ってるんだよな？だから教えてくれよ。別にLRTとの大小を比較するだけでいいらからさ。

>反射的効果と直接的効果では全く違う。風が吹けば桶屋が儲かる
>レベルの話と、直接的効果を一緒にするアンタの頭を疑う。
そうか。じゃあ"外部経済"とか"外部不経済"とか考えてる経済学者は
あなたに言わせりゃ全員頭おかしいなww

>とはいえ一般道で歩行者専用道路と自動車専用道路を別立てで整備する
>無駄は有り得ないから、歩道部分と車道部分を恣意的と言うか意図的に
>分けて論じることは無意味だ。
186は歩道と車道の機能面に着目して書いてるんだが。明らかに機能が違うだろ。
整備手法とか費用負担の話ではない。無視の次は捏造か。

>道路のコストは自動車が賄うが、ＬＲＴのコストはＬＲＴの利用者が
>賄っていないことが問題。道路に関しては「弊害」と言う印象操作に
>頼っているということが、道路財源にたかる過大な投資の負い目だろうが。
LRTを"目的"としてる時点でまず重大な間違い。LRTは渋滞を改善する
"方法"に過ぎない。道路交通の無駄な部分を改善するために道路財源を使って
何が悪い。


>道路に関しては「弊害」と言う印象操作に
>頼っているということが、道路財源にたかる過大な投資の負い目だろうが。
いま起きている渋滞が"印象操作"か？ここに問題意識を持ってないところが
あなたの最大の欠点。

>>205

>渋滞の後追いで道路の改良をしても意味がない。とは限らないが。
>交差点改良や右折レーンの増設と言うような対症療法的な改良でも
>劇的な改善となったケースは多い。
反論できないから部分否定ね。まぁいいや。
で、宇都宮は対症療法的に改良して何とかなるの？

>輸送能力を市街の中心地だけで捉えたら歩行者＞バス＞自動車かも
>しれないが、移動は中心街だけで完結しない。
移動が中心街だけで完結しないからパーク＆ライドとかトランジットセンターを
設けて効率の良い輸送体系を作ろうとしてるんだけど。

>自動車が渋滞にはまってたり、空間を占有しているように見えても、
>任意の時間に任意の場所を経由できるという特徴を踏まえると、
>輸送力としては大きい。
意味不明。肯定してから即否定か。一貫性ないな。
結局「好きなときに運転できなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。好きな場所にいけなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。」
にしか見えない。

>バス（やＬＲＴ）は本数に縛られるわけで、単位時間当たりの総輸送量、
>というか移動する人数と距離の積算が本当に多いのか。
多い。

>>211
ＬＲＴ化したら宇都宮駅ー細谷車庫のバスはどういう扱いになるんだ？

ち き ゅ う お ん だ ん か

渋滞はいやだけど、電車・バスには乗りたくないって市民も多いんだろうな

>>214
結局、俺以外のマイカー規制しろって話だな。

駅に張ってあるポスターや東口にある看板とかを見るともうLRT建設するの
決定みたいな空気だが決定じゃないんだよな。

よくわかってないイパーン人は決定と思い込むんじゃないだろうか。

そもそも栃木人はＬＲＴとは何か分かってない。
車ばっかり使うからな。

なんかもうほぼ決定らしいよ。市民との説明会？では確か70％が賛成って数字だったらしいし。それが採用されるらしいよ。
あとは、議会と書面上の事務的な手続きだけだって市役所の人がいってたよ。
ほんとか嘘か知らんけど。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1036/news/1505.htm
気になって調べた
なんかＬＲＴ中止っぽい

↑
間違えた。昔の記事だった。やっぱ作るっぽい。

>>217
Ｌサイズだから大きい事は分る。

>>219>>220
なんと人騒がせな
常磐新鮮の車輌搬入？で、あれ？
宇都宮、平成17年着工？で、あれ？
３月19日？明後日の記事？
おかしいじゃねーか

でトップ見たら、平成15年でズサササササーーーーー


かんべんしちくり〜

栃木駅の高架化工事に３５０億もかけてバカみたいだな。
宇都宮のLRTに使ってればよかったのにな。

>>223
栃木駅の高架化にそんなに金かけたのかよ
LRTできるじゃねえかｗｗｗwww

しかし高すぎだろ。普通駅舎の高架化で350億もかかる？


>>218のいうことが正しければほぼ決定なんだろうな。
ｗｋｔｋしようぜ。

>>224
ＬＲＴは中止らしい。

>>210>>211
結局、ＬＲＴの費用対効果と裏腹なんだよ。ＬＲＴは建設コストが安い、
というお題目に対する批判にだんまりを決め込んで、批判にだけ詳細な
積算を求める、というのがヲタの常套手段。

歩道と車道の機能も何も、「道路」の整備では歩行者用と自動車用の機能を
「専用道」を除いて原則として区分しない。その効果は遍く総ての利用者の
ものとなる。もしそういう無意味な区分をするのなら、道路建設費用を
歩道部分と車道部分、街路樹などサービス部分に峻別しないと公平で無い。
捏造しているのは道路の効果だけ無意味に区分してるあんたのほうだが。

外部経済、外部不経済？確かに頭がおかしいよ。ああいう経済学者は。
要はイデオロギーだよ。嫌いな存在を客観的に否定できる尺度を強引に
編み出しているだけ。だいたい、自動車のマイナス面だけ恣意的に抽出
してるわけだが。

渋滞改善の効果的方法がＬＲＴ？
同じ原資なら、直接効果が得られるほうに回す方が効果的だ。
こう言っても、具体的に計算しろ、とわめき散らすんだろうがｗ

>>226
わかったわかった。要は反対したいから反対しただけね。
代案をもって反対したから代案について聞いただけなんだけどね。
素直に「答えられません、何も考えてません。」って言えばいいのに。
つっこまれて行き詰まり"ヲタ"というレッテル貼りで逃げるのは
何にも考えてないやつの常套手段。何度も見てきたよ。

整備の話じゃないってところもうまい具合に見えてないみたいだし。

経済学の否定には恐れ入ったよ。自分で客観的尺度だってわかって
おきながら正面から反論できないんだww
あなたはよほど崇高な理論をお持ちのようですね。その理論を引っさげて
どうぞ学会に殴りこんでくださいww

スレ中の総スカンをくらってるあんたに俺一人相手にするのはもう疲れたよ。

あ、勝手に勝利宣言しないでね。

こっちのスレは低俗だな。あっちのスレの方が高級だ。

>>228
それはもしやあっちのスレのことかい？

だってここは鉄道板じゃん名鉄美濃町線ラストラン行った？とか
岡山に日光の路面見に行った？とか
20系・419系・ながら・サンライズ出雲が登場しても別にいいんだよ。
LRTは駅西先につくってよ。

>>227
> 素直に「答えられません、何も考えてません。」って言えばいいのに。
次善策が現状に対して未達である部分が多いという理由で現状を追認するのは
立派な選択肢だが。環境に優しいと言われるガソリン・軽油以外を燃料とする
自動車の普及が伸び悩んでいるのも同じこと。

> つっこまれて行き詰まり"ヲタ"というレッテル貼りで逃げるのは
わかったわかった。要は萌えたいから賛成したいのね。

> 何にも考えてないやつの常套手段。何度も見てきたよ。
勝ち馬に乗って思考停止しているのはどちらなんだか。
賛成するならするでもっと新しい資金調達スキームがないか提案するのも
賛成派の責務だよね。もっともB層は思考停止しているからAではなくBなのだが。

> あ、勝手に勝利宣言しないでね。
その言葉、そっくり返すよ。交通政策板で勝利宣言したのお前だろ？
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170777791/312
>宇都宮スレは鉄板と交政板両方に立っていて激論が交わされてるじゃないか。
>鉄板なんか反対派がスレ立てたがほとんどなりひそめてしまっている
>市の計画書をちゃんと読んでないやつが反対してるみたいで、だいたい計画書で論パされる始末。
>賛成派の隔離スレ何て言ってると論パされた反対派の遠吠えみたいだからやめたほうがいい 。

>>223
それでも東武側は20m10両確保済だろ？たいしたものだよ。
でも両毛線との相互直通は出来ないだろうから唯一の欠点かも。
設計当時はスペーシア新宿時代なんて妄想でしかなかったし。

宇都宮市内も都市圏とベッドタウン圏である烏山線大金〜日光線鹿沼位で
いいから20分ヘッドくらいで往復させられればなあ。ダイヤ的
にも宇都宮駅の構内配線的にも特に困難な作業は不要だろ？
平出工業団地付近に新駅が出来たら理想だよね。
でもそこから工業団地南端へ人を運ぶ交通手段が無いけど。

つい最近まで東武宇都宮線にはつりかけ走っていたり、烏山線は
国鉄型気動車が現役だったりと、運用車両は昭和のままだったり
するから、こういう地域にLRTを入れるのは未知数だねー。
TXみたいな革命的な劇薬だから黙ってろと賛成派は言うのかも。

>>231
やっぱり相手しておこう。

>次善策が現状に対して未達である部分が多いという理由で現状を追認するのは
>立派な選択肢だが。
あれ？いつの間に主張が"現状の追認"に変わったんだ？
LRTより道路の整備だと言ったのはどこの誰だ？→>>169
答えられないからってこっそり主張を変えてもだめだよ。

>環境に優しいと言われるガソリン・軽油以外を燃料とする
>自動車の普及が伸び悩んでいるのも同じこと。
全然違う。現状で実現しうる価格に対して需要があまりに少ないため
採算ベースに乗らないから。ヨーロッパで既に普及しているLRTと
一緒にしないこと。日本で普及できない特殊な事情でもあるのか？

>わかったわかった。要は萌えたいから賛成したいのね。
はっきり言おう。その通りだ。悪いか？
もちろんそれなりの根拠はあるが。

>賛成するならするでもっと新しい資金調達スキームがないか提案するのも
>賛成派の責務だよね。もっともB層は思考停止しているからAではなくBなのだが。
それならそうと言いなさい。こっちはあんたの反論を無視した覚えはない。
残念だが俺は財政の知識がないからよくわからん。素直に言うよ。
交通政策板行ってくれ。
が、その前に新しい資金調達スキームを提案する必要があるのかどうか。
いまのスキームに何か問題あるのか？

>> あ、勝手に勝利宣言しないでね。
>その言葉、そっくり返すよ。交通政策板で勝利宣言したのお前だろ？
コラコラ。勝手に同一人物にするな。

平出工業団地の駅は無理だろうな。
あそこは行政が見捨てているような気がする。
産業通り両脇の用地はとっくに取得済みにもかかわらず何もせず渋滞は放置
バスは減る一方
北側の踏切 (狭いので渋滞の原因) も放置
更に旧4号の車線減で状況悪化

>>224
単線の両毛線を高架にするなんてお笑い草。複々線じゃないと高架は無駄。

宇都宮は人が分散しているから難しいかもな。
広島や長崎は狭い土地に人が集中しているから
自然と沿線人口も多くなる。

【社会/栃木】アルコール反応あったのに路線バスを運転した問題で、関東自動車に立ち入り検査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174216329/

>>231
それで、道路整備の方がLRT事業より割安と云う根拠は？
LRT事業は355億円掛かります。
道路整備費用はいくらですか？
道路整備の方が割安なんでしょ？

い く ら で す か ？

まさか、数字的根拠もなく、主観で言った訳じゃないよね？

もし、個人的な主観で言ったのなら、その旨を謝罪してね。

>>238
交通政策板見れば、LRTで新規に鬼怒川に橋を架ける見込みなのだが
実は計画されていた道路橋にLRT軌道に差替える計画とされている。
反対派はその話を詳しく聞きたがっているのだが、賛成派は言葉を濁している。
ここにLRT専用軌道とするのか軌道敷とするのかは結論が出ていない模様。

LRTを作らなくても、すでに整備計画としてセットされている以上
その程度のおカネが道路投資に使われる可能性は高い。
LRTに伴う併用軌道の設備投資分がカットされるわけだからその分オトクだな。
補助金自由度が落ちる分、地方自治体としての出費は増える可能性が高い。
それを国庫補助で付け替えるか、自治体が我慢するかの差だ。

>>239
だれ？>>231なの？
だったら>>238に答えて！

違うなら｢横レス失礼｣とか、断るべきだよ。
ネチケットとして。

交通行政板も見てるけど、
賛成派反対派共に計画の橋梁が専用か併用か決定していないから
お互いにはっきりしたことが言えずに
相手から言質をとって揚げ足取りをしたがっているね。
LRT計画が実行されれば、橋梁の建設費は国庫が多く負担する訳だから
自治体としてはそれを狙っているだろうね。
ただ、国の補助金支出の基準が専用橋だけなのか
併用橋でも支出されるのかは、議員の政治力によっても変わってくるから
今の状態ではだれにもわからないよね？

道路整備には
馬鹿みたいに高い自動車関係の税金から使い放題
ってのは確か

渋滞緩和とか理由付けて鉄道の高架にも使うし

>>240
> ただ、国の補助金支出の基準が専用橋だけなのか
> 併用橋でも支出されるのかは、議員の政治力によっても変わってくるから
> 今の状態ではだれにもわからないよね？

交通政策板でそれ説明してこいよ。
賛成派の揚げ足取りが酷くて反対派がそれ以上にいじりに入ってるし。

いつも宇都宮駅使ってるけど工事中の壁に貼ってあるポスター立ち止まってみてる人
多いよな。年配の人が多いけど。

あの完成予想図にはLRTも書き込まれてるから
少しづつ利用者にLRTを宣伝してく作戦なのかな？


ポスターに「LRTは予定」とか書かれてないとこ見ると結構決定は濃厚なのか！？

>>243
宇都宮では話題にすらなってないよ。

>>244
もう決定同然だからな。

採算なんてどうでもいいや。
マナーが悪いホンダ関係者がLRTに移ってくれればね。

>>245
交通政策板でも、賛成派が論破に成功したのでこちらもおk。

反対派にバスに期待しろと言われても、各社のバス停の統合すらできていない現状ではなぁ。
東野の益子行きがJR駅に乗り入れるだけで何年かかったんだか…。
それに宇都宮駅前のバスターミナルはパンク気味だし。
東口方面は住宅街が急速に広がっているのにあの惨状。

市内100円サービスもいいけど、時刻表をしっかり掲示するとか基本をマジメにやってくれ。

で、ＬＲＴはいつ着工なのよ？

>>249
作るかどうかも未決定だから着工時期も未定だろ。

どうせなら、宇都宮‐真岡間をフル規格で作ろう！　ＬＲＴは時間が読めないでしょ？

＞東野の益子行きがJR駅に乗り入れるだけで何年かかったんだか…。

ましてやＬＲＴなんか無理か。

結局、宇都宮城も出来たじゃん
６人の議員も基本的には賛成派だって聞いたよ。

反対派必死棚。

>>251
LRTでもいいけど、フル規格の鉄道でも確かに利用客は十分乗りそう。
新幹線or宇都宮線→清原新線の流れで交通軸ができれば芳賀地区全体に効果が大きいし。
貨物の需要もあるだろうね。
黒字になるほど採算は取れないだろうけど。

フル規格って、新幹線規格って意味じゃねーの？
漏れはまた、新幹線を真岡まで繋ぐって意味かと…

>>248
>反対派にバスに期待しろと言われても、各社のバス停の統合すらできていない現状ではなぁ。
そんな役所が作るLRTじゃ、ヲタの考えるLRTではなく、蓋を開けてみたらチンチン電車に
毛の生えた不良債権しかできないような気もする。

>>251
向こうの反対派は作るなら鉄道事業法ベースで真岡まで池みたいな事も
書いてあるんだが、向こうの賛成派はチンチン電車だけ欲しい印象だな。

でも、国鉄の地方廃線の時に話題になった輸送密度とやらが賛成派の試算では
一万越えるそうじゃないか。
そうすれば真岡接続も見えてくるだろうし、どこかの鉄道会社が手を挙げそうなものだが。

>>257
チンチンに毛が生えたんなら大人じゃん。

安いからLRTでやろうとしてるのに普通の鉄道じゃさすがにだめだろ。
確かに長距離でLRTじゃあしょうがないというのはわかるけど。

もし長距離にするんなら郊外だけ専用軌道にすればいいんじゃね？

ＬＲＴ＝軽便鉄道
花巻の公園で眠ってる馬面電車をぜひ！
宮まつりの時に餃子＆ビール電車に！
名前はこうらん号！

要するに建設業者から金もらいたいバカ役人どもが造りたくてウズウズしてるわけね
道路の整備すら出来てない宇都宮にLRTなんてイラネ
大赤字確実。渋滞確実。夕張化確実。
路駐の取り締まりすら出来てねえのに寝言言ってんじゃねえよ。

道路をつくって便利にすると余計渋滞がひどくなる

宇都宮はＬＲＴ作るよりも、東武宇都宮線とＪＲ日光線に接続線を作って
栃木から宇都宮駅に直接乗り入れできるようにするとかの調整するのが
先なんじゃないか？　宇都宮に公共交通の競合は不向き。むしろ相互に
協力体制を作って乗り換えの不便をなくす。バスの電車化はそれからだよ。

中国や北朝鮮のトローリーバスもなかなか良さそうだぞ

反対厨の意味がわからん。
ただ宇都宮にLRTなり鉄道なりを敷きたいんじゃなくて、
LRTによって渋滞を緩和しようというハナシなわけだが。

>>265
パークアンドバスライドで問題がある？
渋滞緩和なら、単線でも専用軌道の鉄道の方が有効。
ガイドウエイバスのほうがいいんじゃないか？

>>266
とうとうＬＲより金がかかるはなしがでてくるようになっちゃおしまいだな

ここに反対派の壊滅を宣言する！
勇猛果敢だったかつての反対派勇士たちの冥福をお祈り申し上げる。
ＬＲが完成し新しい明日の波が宇都宮を栄光に包む日が来ても、我々は彼等のことを永遠に忘れはしないだろう。

ＬＲＴで渋滞緩和はムリだろうw 地球環境のためなら筋は通るが。速達性が重要な路線は市街地こそ専用軌道でなけりゃ意味ないでしょ？　現在不便を強いられている真岡の人々のためにちゃんとした鉄道を敷こうよ。

なんでも欲しがる県民性は、やめようぜ。北陸に引っ越せ

>>267
関東自動車社長が「ＬＲＴ」導入反対
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news001.htm
バス路線への悪影響懸念

　県内バス最大手の関東自動車（宇都宮市）の手塚基文社長は、読売新聞社のインタビューに応じ、
宇都宮市の次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入計画について、「なぜ必要なのか説得性に乏しい」と述べ、
反対する考えを示した。導入が、周辺市町の路線廃止につながる可能性にも言及した。
県内公共交通機関のトップが態度を表明したのは初めてで、波紋を呼びそうだ。

豚に真珠の宇都宮で両者共倒れの地獄のシナリオの悪寒も。

>>270
どんだけ栃木時代遅れなんだよｗｗｗｗｗ
これが埼玉ならまったく違ったんだろうなあ。

岐阜と同じ。
マイカー化と郊外化による未来都市作りに邁進して下さいw

>>270
自分の会社に悪影響があるから嫌だとしか読めない罠

＞県内乗降客数のシェアは８割近い。
＞「ドル箱」路線である「大通り」区間

まともに競争が行われていないからみんな不利益を被ってるｼﾞｬﾏｲｶ

>>271
> これが埼玉ならまったく違ったんだろうなあ。
16号から北か南かでも違うと思われ。
埼玉高速線なんかいろいろやっても運賃下がらないから結果出ないしｗ

>>270
県民的には「おまいがしっかりしていないからクルマ帝国になったんだろｺﾞﾙｧ！」と言いたい。
土足で乗り込んで無責任に撤退した東武バスの赤字路線を背負わされた点は同情するが。

もう少し未来志向になれないもんかねぇ。
今のまま関東バスの寡占状態が続いてもジリ貧なのは一番よく理解しているだろうに。
オリオン通り界隈が生き残っている内にLRT敷いてもらわないとマズいぞ…。

関東バスの言い分きいてたら、まさに岐阜の名鉄とおなじになってしまうな。
ＬＲいやだからといって、逆にいまよりよくなる案を出せるわけでもない。
基幹バスにしたって、乗り換え設備やパークライド設備等の整備は必須だし、
ＬＲ同等のものを建設しなきゃ、結果は同じことになり意味なんてなくなる。
つまり、もうしばらくジリ貧でも今のままジリ貧の利益を維持させてくれと、
ごねているだけの話。どうせ末端路線は予定に従いどんどん切り捨てられる。
幕末期の幕府のようなもので、ジリ貧のまま従来の権益にしがみついてはダメ。
沈み行く事実に目を向けて、一大改革のラストチャンスを逃すべきではない。
いまこそ宇都宮に勝海舟の出現がのぞまれている！

>>275
産業再生機構逝きになったときも、県も市も積極支援しなかったような?
当然分社化の余力すらゼロでぶち切れたくもなるんじゃ?

>>276
>いまこそ宇都宮に勝海舟の出現がのぞまれている！
この件（県）に限らないんだけどさ、21世紀に入ってから役所や
政治家がお膳立てする大上段からの「改革」のフレーズで組織に
メスが入るものの、蓋開けるとまともになった試しがないんだよね。
道路公団は税金突っ込んで全線建設するし、首都高値上げするし。
郵貯は貯金の一部契約が保護されるけど不利な格好になるし。

この調子だと泥仕合のゴタゴタの間に自動車シフトが加速という感じになりそう。

ここだけの話だが、知事の口利きにLRTが絡ん　ンg４えｄw９８bｖ０２うわなにそ

一度、宇都宮を落ちるところまで落とせばいい。
そして、新しい宇都宮を創造するのだ。

>>275
> オリオン通り界隈が生き残っている内にLRT敷いてもらわないとマズいぞ…。

宇都宮109跡のあの地上げ屋みたいな土地の使い方を見せられると、残れた老舗の飲食店に出て行けと
言っているようにも見える。デリカシーのない街作りをやっちゃうんだよな、あの街は。
そういえば、屋台村とかできたみたいだけど話題にすら挙がらねえ。
辛うじてオリオン通り周辺にある餃子の店の本店ががんがってる位じゃね？

船田元サンはどれくらい関わってるの？　この構想に

>>280
確か駅の東は作新学院の大学の近くから西方面は拡張計画まで完遂すると船田さん家隣の作新学院まで延びます。

あ。そういうことなんだろうな。

いよいよ着工が近付いて来たという事か。
破綻したバス屋がよくいうＷ

↑
>>270へのレス
船田氏の関与は知らんが、市内の私立大学は全て定員割れだから、10年Spanで見たら、
作新の経営も厳しいだろうな。怖いねー子供の少ない時代って･･･

LRTってLRって略すのか？

http//www.nikkei.co.jp/news/retto/20070323c6b2302523.html
笑えるぞ福井、気の毒だ。早くオリオン何とかしろと･･･
連投スマンね

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070323c6b2302523.html
みすった。

NHKアーカイブス見ろ。

車社会に対して30年前の人間の方が洞察力が深いのがなんだかなぁ。

>>284別にどちらでもいい、LR＝ライト・レール
>>287
見たけど良かったな。
先を見据えた市の再開発のコンセプトが宇都宮にはまるで無い･･･
１度零にしたほうがいいかもしれない･･･
私はLRTには賛成。

>>288
「通行量増加→バイパス建設→沿道に住宅や商業施設乱立→自動車道としての機能低下→バイパス建設…」
結局クルマ社会を野放図に肯定するとこの無限スパイラルに陥るのがオチなんだよな。

骨の髄までガソリン漬けになった人間は直視しづらい現実だろうけど。

>>289
> 骨の髄までガソリン漬けになった人間は直視しづらい現実だろうけど。

それ、日本の物流業者に言ってこい。
そうじゃなきゃJR貨物が半泣きになることはなかったのに。

>>290
物流業界は
トラック運ちゃんの低賃金で持ってるからな

公設民営云々って今さっきNHKニュースでやってたな。
ストラスブールのLRTが資料映像で使っていたが、宇都宮には？？

>>261 >>277-278それは要するに宇都宮の道路行政の杜撰さを批判しているのか？ 
ＬＲＴを建設しても失敗するだろうという理由から反対しているのだろうが、 
現状放置なら余計に市民の生活を苦しめるだけだと思う。 

ちなみに一市民から見て、宇都宮の道路行政が如何に杜撰かを以下に示す。 
１、南大通り4丁目交差点 
田川の橋から同交差点までの2車線がおかしい。宇都宮駅方面の左折とＲ１２３方面の直進が左側車線を共有していて、 
右折だけが独立している。当然右折車線はガラガラ、直進・左折車線は常に渋滞していて、通過の為に相当待たされる。 
２、今泉町交差点 
県庁前通りが2車線化されて渋滞が減ったと思いきや、白楊高側からの右折車線が福田屋ショッピングセンター利用客で 
渋滞している。直進のみ2車線にしたところで2車線区間は田川までなので大して意味なし。 
右折2車線・直進１車線・直進左折共有１車線に改めるべき。 
３、今泉交番前交差点 
交番側とバーミャン側を結ぶ横断歩道が無いせいで、白沢街道東側住民が自転車で宇都宮駅まで行こうとすると、 
白沢街道・奥州街道を２回渡らなくてはならず不便。はっきり言って今泉交番が邪魔。 
交番を新幹線高架下に移設すれば、白沢街道は直進２車線と左折１車線、 
奥州街道宇都宮駅方面は左折２車線の直進右折１車線に拡張して横断歩道を設置すると良い。 
４、西原交差点 
交通量が多いのに横断歩道が一切無い。歩行者・自転車は車に轢かれろと言わんばかりの状態。 
高崎なら間違いなく立体交差にしている交差点。 

前橋に比べれば宇都宮の道路は天国だよ

宇都宮市内の新国道4号って「バイパスのバイパス」だもんなぁ。

＞２９３
１、南大通り4丁目交差点
工事が完了するのを待つしかない
２、今泉町交差点
右折レーンを二車線分にしたら直進左折車線まで右折待ち車で塞がれそうだ
折れ的にはトンネルのなかの二車線分の右側車線を完全に右折車線にしちゃって
左折・左折直進・直進・右折にして欲しい
３、今泉交番前交差点
＞交番側とバーミャン側を結ぶ横断歩道が無いせいで、白沢街道東側住民が自転車で宇都宮駅まで行こうとすると、
白沢街道2回またぎの方が多いんじゃないか？
白沢街道奥州街道の宇都宮駅方面の車線を2車線ずつにするとバーミヤン前で合流が発生するね
流れは良くなるだろうけど事故も多くなりそう。信号のサイクル変えればいいか？
４、西原交差点
＞高崎なら間違いなく立体交差にしている交差点。
高崎って18号分岐以外に立体交差ってあったっけ？
立体交差の数なら宇都宮＞＞＞＞＞高崎
高前バイパスのＮＨＫ前も立体交差にして欲しいぞ
ていうかそこは前橋かｗ

この時期(年度末)の国は道路工事業者に「予算いかがですか〜？」って金配って無駄工事してるからその一貫としてすんなり予算が下りると予想。まさか中止というｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾓﾊﾞｲﾙは考えにくい

350億なら東武に寄付して残額を東武やガソリン税･交付金･寄付金･関東他社へ東武株を追加して東武に作らせた方がよくない？東急不動産が目を光らせて投資するぞ。通し料金は魅力。あの位大手で鈍くて東上線がある東武なら多少の赤字は…黒字転換の可能性も0ではないはず

>>298
意味不明。

富山のLRTに乗ったことがあるけど、あれはいい乗り物だ
と思うよ。







でも、宇都宮じゃ利用が伸びないと思う。

オーディションしてアテンダントを乗せろ
爆発的に集客できる。
また、最初から銚子電鉄みたいに餃子を売れ。
これで黒字にならないなら一生餃子を絶つ

えちぜん鉄道は年に何度か乗りに行くが、アテンダントのお姉さんの親切さにいつも恐縮するよ。
しかし、地権者一人の反対で駅前開発が頓挫って･･･何処にもいるんだな、そーゆー人･･･
ちなみに、餃子と焼きそばとオムライス（ゾン〇ヤス）が私の好物w

>>297
今時そんな事いってんの？
公共工事なんてもう儲かるもうのじゃないんだが
みーんな赤字で工事取ってるような状況で
宇都宮の建設業者なんてﾔﾊﾞｲとこばっかじゃん

>>301
妄想は脳内でやれ。
メイド喫茶ブームの直後にアキバで秋本康の起ち上げた
アイドルプロジェクトなんてもうグダグダじゃん。

>>304
そうゆう下らない考えしか浮かばない典型的マイナス思考の大人ってかわいそうだな
メリハリのない世界で一生空しく過ごしてろ

開通式に一日アテンダントとかあるかね？
県出身の平山あや、星井七瀬あたりがやるのかなW

>>305-306
開通後1か月くらいはオマエらみたいな
日替わり一日セルフ車掌が大量発生して
凄くキモくなるだろう。

>>301
>オーディションしてアテンダントを乗せろ
あちこちの鉄道会社で女性乗務員が活躍してるのにどーやって話題にするんだか。
オーディションするならそれ相応のギャラ積み増さなくちゃね
そういえば、黒字確実のドル箱計画だっけここはｗｗｗ

>>305
地元の女子が自然発生的に何か結成するなら応援もしたくなるけど、
下心丸出しのヲタどもが涎垂らすだけだと逆効果・・・

声のデカイ賛成派に礼儀のある人っていないのか？
口利きとか下心がチラチラしてる連中ばかりなんだけど。

>>309が地元の女子に対する下心をあからさまに覗かせている件。

>>299 多分LRTじゃなくて東武宇都宮線を延長させろと言いたいんじゃないか？

>>311
違うな。東武延伸じゃ、350億くらい寄付されても雀の涙にもならん。
その何十倍の金はどこから出てくるのかという話になるから計画さえ出来ん。
前提の話としてライトレールでつくり、料金を東武と通し計算というならわからでもないが。

>>301
ﾜﾛﾀ。
始める前から餃子に頼る気満々かよ！


だが、それがいい。

ＬＲＴで渋滞解消されるという根拠なんか無えだろ。
黒字化する前に廃止というオチだろな。
大通りとか大谷街道近くに住んでる香具師ならともかく、戸祭とか若草とかの住人はＬＲＴなんか乗らねえだろよ。
大通りの左側車線なんか路上駐車専用（夜は客待ちタクシー専用）なのにＬＲＴなんか走ったら車は大渋滞。
それにＬＲＴを走らせても、どうせ車は減らねえよ。
右折レーンの整備したほうがよっぽど渋滞解消につながる。
ＬＲＴ建設を進めたクソ役人どもは失敗しても責任なんて取らねえんだし。

民主の栃木県連はマニフェストに「ＬＲＴ（次世代型路面電車）の計画断念」を盛り込んだ模様
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000051-mailo-l09

一方、栃木市長は、導入を検討する協議会を来年度に新たに作る方針を示したそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000055-mailo-l09

>>315
栃木市長じゃなくて宇都宮市長な。

大谷街道は桜通より西側の渋滞が結構酷い。
LRTが出来てもあまり有り難みが無い。

今の情勢だとまず着工だろう。それそろ宇都宮の再開発を含めた、的確で具体的なLRTのグランドデザインが必要だろう
電停、駅周辺のイメージボードが必要、今のCG案は取って付けた様なものだ。
ジブリと宮崎駿に依頼しろ。彼は一条中出身だ。ただし企画料は高そうだが･･･
あと酒井若菜、小田茜も栃木出身だなＷ

ＬＲＴ作ったとしても、315の予想どおりになるのがオチだろ。まあ、観光目的で作るならともかく、渋滞緩和とかには効果ないよ

ごめん、314の意見だったorz

>>318
> ジブリと宮崎駿に依頼しろ。彼は一条中出身だ。ただし企画料は高そうだが･･･
> あと酒井若菜、小田茜も栃木出身だなＷ

本当に変なところに税金を使いたがる人だこと・・・

そこまでして100円バス残したいのか、乞食共が！！

>>319
観光なんてそれこそねーよ。
自動車通勤者がLRTを利用すれば渋滞緩和するだろうが。



>>321
ネタにマｒｙ

>>323
> >>321
> ネタにマｒｙ

こういうﾈﾀで客引きしない限り儲からない路線ってことかも。
ほらほら、やっぱり税金の無駄使い。

マジで餃子頑張らないとヤバイ
消費額が浜松の4分の1らしいぞ

>>325
それ浜松市長の嘘だから。

隣の茨城の実情から見て
ＬＲＴをとるか
東武宇都宮線をとるか
両方の赤字を負担できるのか

この結論を出してからでないと作れないんじゃない？

鹿島鉄道とか茨城交通と東武宇都宮線を比べるのか？
ナンセンスだな。

>>325
浜松と宇都宮じゃ離れすぎてるから問題ナス。

すっかり過疎スレだな

地元の某県議会議員選挙事務所にて…。

「ストップ ザ ＬＲＴ！」

栃木県はぶっちぎりの交通モラルハザード県。


日本で最もカゲの薄い都道府県といわれていますが、栃木県の道路は事故の恐怖と隣り合わせです。
人口１０万人当たりの死者数　全国ワースト１位を更新し続けています。
全国どこにも注目されないのをいいことにやりたい放題。
http://www.pref.tochigi.jp/keisatu/kouhou/2-3.html
http://www.pref.tochigi.jp/keisatu/koutuu/koutuu-jikonipou14.html
http://www.shimotsuke.co.jp/media/safe_save/060404/index.html

ＬＲＴについて新聞報道
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/kikaku/092/7.htm


「新交通システムを考える　−検討されているＬＲＴは本当に有効か−」
http://www17.ocn.ne.jp/~minsyu/minshuzyuku.html
ＬＲＴを反対する会結成！！（宇都宮限定）
http://www17.ocn.ne.jp/~minsyu/lrt001.pdf

普通は革新が率先して導入するもんなんだけどなぁ…。
欧州視察とかやっているんだろうに何を見ているんだか。

交通弱者に冷たく環境にも優しくない民主党です

それよりも>>333のリンク先でほざいていることと
>>1でほざいていることにほとんど大差無いことが衝撃的だ。

このスレを立てたやつが民主党ってこった。

>>332
栃木って影薄いのか？よく福井とか言わないか？ｗｗｗ
栃木は鬼怒川、日光、宇都宮と結構名が知られてると思った。

鬼怒川、日光、宇都宮は有名だが、「栃木県」は超マイナー。

群馬県宇都宮市とか茨城県宇都宮市とかよく言われている。

>>339
>群馬県宇都宮市とか茨城県宇都宮市とかよく言われている。

さすがにねーｙ







まじで？

いやいや、マジだって。

群馬大学が宇都宮市にあると思っている奴とか結構いる。
つまり群馬県の県庁所在地が宇都宮市だと思われているんだな。

県名と県庁所在地が一致していない場合、どちらかがマイナーになるよ。
　
　
　
　
　
いや、漏れも関西の親戚に「今どこにいるんだっけ、群馬県？」とか聞かれたし・・・

そ、そうなのか。
そういやうちらも関西のことはわからんしな。

>>338
いや、全国的に有名だと思うぞ。
栃木リンチ殺人事件、栃木小1女児殺害事件は全国的に報道され、まだ記憶に新しい。
最近では、東海道新幹線を大混乱に陥れた会社員が栃木県出身と報道された。
明治時代の田中正造と足尾鉱毒事件でも有名。

最近は餃子の影響もあって認知度は
日光＞宇都宮＞栃木
は否定出来ない。
ただ鉄ヲタは例外だ
宝積寺くらいは余裕で知ってるW

栃木の町が凄まじくマイナーだからなぁ。
鉄道開通の早さの分だけいまだに小山に差をつけられてる。

栃木乳業と出流そばの素晴らしさは認めるがｗ。
コーヒー牛乳ｳﾏー。
LRTが栃木まで直通したら面白いんだが。

>>345
ん？栃木市がマイナーだってこと？いいんじゃない別に。
メジャーにする必要も無いし、その為にLRTってな発想も変だな。
東武もあるし意味ないなあ。

つぶやきシローが一番有名だよ。

あと、話変わるが、最近東京にやたらと｢餃子｣のポスターがある
宇都宮に餃子食いに行けとＪＲが宣伝している。

餃子？浜松に抜かれたじゃん

浜松はうなぎだろ
あのへんのJR東海乗るとブラジル人の多さにビクーリ(@_@｡

>>344
黒磯モナー

>>349
群馬の太田のあたりがすごいらしい＞ブラジル

ＬＲＴ：反対派、白紙撤回申し入れ　署名添え、県と宇都宮市に　／栃木
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tochigi/archive/news/2007/03/06/20070306ddlk09010064000c.html
宇都宮市のＬＲＴ（次世代型路面電車）計画を巡り「ＬＲＴを反対する会」（宇都宮市）はこのほど、県と同市に導入計画の白紙撤回を申し入れ、
約３万人分の署名を提出した。同会は導入の是非を問う住民投票に向けても署名活動を行う意向だ。

申し入れは「整備費を福祉に予算に回せば、現在の２倍の福祉サービスが可能」
「融通のきくバスの利用を優先すべきだ」
「約３５５億円に上る巨額な導入整備費が県と市の財政を圧迫する」などと訴えている。【塙和也】

毎日新聞　2007年3月6日

◆LRTの導入には断固反対します！
http://www1.ocn.ne.jp/~nishi/yakusoku8.htm
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=122645
＞新交通システムにはLRT以外にも、安価にできるガイドウェイバスなどの種類もあります。なぜこうも全面軌道設置が必要LRTばかりに固執するのでしょうか？
＞LRT導入に、国の補助金が増えて自治体負担が少なくなったとしても、巨額の税金投入には何ら変わりがありません。
＞そしてなぜ政治家は、バス路線の全面見直しと終バスの時間延長、JR駅の新設（雀の宮⇔宇都宮⇔岡本間にそれぞれ）と
＞終電時間延長には努力しようとしないのでしょうか！？私には理解できません。

＞LRT議論以前に、既存交通網の徹底見直しです！！



>>1でほざいていることとほとんど大差無いことが衝撃的だ。 

>>352さんにではなく、引用元の西候補に言いたいのだが・・・

>安価にできるガイドウェイバスなどの種類もあります。

それを言うなら基幹バス。ガイドウェイバスはキロ５０億も掛けてバスの輸送力しかない代物。

ついでに、
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/sotsuron/2002sotsuron/kojima/sotsuron5.pdf
↑の３ページ目に
「2001年度に実施した「利用意識調査」の分析結果からLRTが基幹バスよりも優位で
あることが分かった。この調査の中で宇都宮において東西方向への移動においては
自動車からの利用転換の比率はLRTの場合、基幹バスの利用転換よりも2.5倍高くなる
ことが調査結果から分かっている。」

>>352の主張がLRT導入と別に対立しない件ｗ。

LRTを導入したとしてもするに越したことはない施策なんだが。
正直両方同時進行で進めればいいんでは。

反対派その２
http://www.f-chie.jp/
http://blog.goo.ne.jp/f-chie/e/c7673037c513aa43c88f4d2b1bd31436
・将来（高齢化社会に）求められるのは、公共交通が貧弱な地域での県民の足確保対策であり、きめ細かに公共交通網を巡らし直すことにまずは対策を講じるべきである。
・すでにバス網という公共交通機関が存在しているが、ＬＲＴ導入により大通り区間が奪われることが予測される。大きな収入源であった路線の廃止によってバス会社の運行（経営）が圧迫され、
　不採算路線の廃止や運行数減が加速され、不便地域がさらに拡大する恐れがある。また、それらを阻止するための補助計画の見直しなどが具体的に提示されていない。
・公費による初期投資から後年の運行費負担にわたるまで、採算性に関する試算に疑問が拭えない。長期安定した利用者が期待できず、将来にわたる赤字負担が予想される。
　また、税金を公共交通機関の補助金として大々的に拠出することに対する市民（県民）の理解が得られていない。
・人が街なかへ繰りだすには、バス（自家用車）とＬＲＴの乗り換えが必要になり、特に高齢者など、ドア・ツゥ・ドアを望む交通弱者の移動にあたっての負担が増すなど、非効率化は確実である。
・郊外から人を呼び戻そうとするなら、ＬＲＴ導入による中心市街地の自家用車乗り入れ規制により、来訪者の一層の減少が懸念される。また、大通りを自家用車乗り入れ規制することに対する市民の理解が得られていない。
ＬＲＴ整備路線は道路幅員が縮小されることから、むしろ交通渋滞を引き起こしかねない。
・現状の道路や街づくりがＬＲＴ導入に適さず、軌道を整備することで、道路交通の危険を伴う。
・環境対策バス（燃料電池バス、天然ガスバスなど）の全国各地での導入が進んでいる。環境対策はＬＲＴ以外でもはるかに少ない経費で対応可能である。
・先進地域の反省からも、中心市街地に人と活気を戻し、街を魅力あるものに大きく変え、車利用を減少させる効果策には到底なり得ない。
・東部地区（市街〜清原工業団地）の渋滞対策は、新たな渡架橋（柳田大橋上流）が整備されつつあり、また野高谷交差点改良、時差出勤の拡充などにより着々と解消されつつある。同地に働く15000人の意識調査でも、ＬＲＴ利用希望は１７％と低い　など

宇都宮→選挙の争点がLRT
東京→選挙の争点がオリンピック誘致
阿呆らしくて付き合いきれんよ民主党
まともな視野を持った奴はおらんのか？
早くLRT造れ！

>>355

通りすがりの人間だが

・民間では採算重視で将来の為の公共交通の概念と維持を図ると相反する不採算路線問題でどの道無理
・バスの収入源として問題ならば同じ会社として経営することで客を奪われるという概念を捨てられるし、
その際の乗り換えでの運賃体系を通しで乗るのと大差ないようにすれば利用者への負担も減るだろう
バスとLRTの乗り継ぎが楽になるよう同時に考慮すべき
・税金を公共交通機関の補助金として大々的に拠出すること、これは公共交通を各地へ維持するならやむを得まい
不採算で路線がなくなると、自家用車買って乗ってください。乗れない人は都市部に引っ越してください
なお、増える車に対する道路に追加の税金投入も行いません。これで皆納得してくれるならそれでもいい
環境対策的には自家用車に頼りすぎなのは後退だけどな
・そもそも地価の高く渋滞する都市部にそんなに駐車場あるのか？
割高な駐車場代若しくは客の為の駐車場維持コストを別な形で払わされてないか？
・自家用車からLRTへの移動シフトが済むまでは混むだろう
その為にはLRTの運行は便利でないといけない（時間や本数）
・バスの場合は車両当りの乗車人員数の問題により、運転手コストは割高で且つ
渋滞を走る運転手への安全運転に対する精神的負担は大きいだろう
その意味で、バス専用レーンがキッチリ機能するならば連接バス等も有り
バス停で充電する充電式バスがベターなんかな、バスの場合
・LRTとバス併用で駄目ならバス単体でいけばいいのか？具体的にどうすればいいんだ？

民主党が旗振ると何もうまくいかないよな。共産党より非生産的な｢何でも反対｣の政策では国民はついてはこれない
民主党がとりついたらもうその活動はオワタと覚悟するしかないな

ＬＲＴ反対活動も引導を渡されるときがきたようだ

>>358
とんでもない！民主党が反対するのは当然だし間違ってないよ。
だってそうだろ。問題解決の為に汗を流すより反対、反対と気勢を挙げている方が楽だよ。
民主党には利害を調整する能力も無いし、反対の為の理由探しの方が楽だ。
民主党は反対する方が民主党にとって得だ。反対するのは間違ってない。

せっかくのLRTも３５０億が高いとか言ってるやつらにはぶたに真珠のようなものだな。
今までは賛成派だったけど宇都宮にはいらないのかも。
と思うようになったよ。

採算性や福祉優先の議論は無意味。 

ＬＲＴは、　　　観覧車なんです。 
都市の特色出したいだけ。伊勢崎はぽしゃったけど。 
仙台の地下鉄よりはましかな？ 

Ｌ Ｒ Ｔ ＝
烏 山 線 ＝
日 光 線 ＝
真岡 鉄道 ＝
東武宇都宮＝

でＦＡ？

栃木のﾐﾝｽの支持基盤はぶっちゃけ「大工場の正規社員貴族＋教員・公務員」だから。
生活半径が狭く、安定した収入と生活基盤があって現状に漬かれば不自由なく暮らせる層。

ヨソ者や観光客や地域の商工業者、定年後の年寄や学生のことなんて考えちゃいねぇ。
公の交通が無いと閉じられた社会になることまで頭が回らない。

宇都宮に観光客は来ないだろ。

東京から餃子を食いに来る人はかなーりいるぞ
ミンミンの近くでよく道聞かれる

>>364
ぬぁにを馬鹿な！栃木県では宇都宮市だけが毎年観光客が増加しとるんよ。

↑同意だね。
今日も宇都宮線ボックスシートで18きっぷ4人で使って爺＆婆が旅をしてたね。
餃子喰うとか行ってたな。
宇都宮には必要だな。
つーかたぶん出来るな。

ただし、宿泊客の比率は少なく首都圏近郊の日帰り観光客の比率が大の傾向がある。
海外への知名度は日光に及ばない。

確かに日光の知名度は大・・・

ＬＲＴに賛成してる香具師はバカだな
宇都宮は交通死亡事故が全国トップレベルなんだぞ
右折レーンの無い交差点で強引な車線変更して事故るケースが多いんだよ
宮環以外の幹線道路はほとんど右折レーンは無いし、それが渋滞の原因にもなってる
更には違法駐車の取り締まりもやってないから大通りの馬場町付近は路駐天国
こんな宇都宮でＬＲＴなんか導入したらどうなるか…おまいらわかんねえのか
建設費３５０億とかほざいてるけど、安く発表しておいて途中で間違いなく予算不足になって５００億くらいかかるというオチだろ

自己中なやつが多いことだけはわかった

>>370
>宇都宮は交通死亡事故が全国トップレベルなんだぞ

そこで過剰なクルマ社会からＬＲＴへの転換ですよ。

>>370
建設費350億の内、10億円ぐらいはID:8g0ABl0sのような連中の啓蒙費だけど。

>>373
370は、LRT賛成したいものの、
宇都宮では使いこなせないから諦める、的スタンスと思われ。

>>374
違う。LRT導入ってのは都市計画であって、それはハードウェア、インフラの建設だけではなくて
ソフトウェア、市民・県民の意識改革・クルマ文化の転換を含むということ。
反対派に金をばら撒いて懐柔するということでなくて、彼らの頭の中に働きかねないと
成功は覚束ないだろうという指摘さ。インディアンにキリスト教を布教するのにいくら金がかかるかな。

だから、クルマに慣れ切った香具師らが簡単に公共の交通機関を利用するようになるとは思えないが…
ま、でも通学の学生さんたちには便利かもな。宇都宮駅から作新学園までとか、宇都宮大前とかまでの路線ならある程度の利用は見込めるだろう。

そりゃーＬＲＴが出来ると、クレーン車が架線引っ掛けたり、バイクが転んだり、 
下水道工事の邪魔になったりするけど、街の特色を出さないと沈むんだよ。 
いつまでもギョーザだけでは続かないよ。 
市民運動家って今後２０年後の年金は気にしているが５０年後の街のあり方は考えていない。 

>>375
スペインは見事に成功したわけですが。

スペインで成功しても日本じゃなぁ〜・・・。
東京も荒川線以外の路面電車はアボーン、岐阜あたりもアボーンじゃなかったか？
あの広〜い清原工業団地に、自宅から歩いてバス→ＬＲＴ→バス→会社・・・こんな面倒な通勤する香具師いるか？
企業がＬＲＴとバスの定期代負担するか？
マイカー通勤のガソリン代のほうが安いだろ。
クソ役人が『造ったから乗りましょう』って言って、おまいら協力するか？
右折レーンの整備してからＬＲＴに着手するならともかく、現状のままＬＲＴなんか造ってもジャマな存在でしかない。

>>379
おひおひ、378の「スペインは〜」は、
375の「インディアンにキリスト教を布教するのにいくら金がかかるかな」へのレスなんよ。
やっぱりインディアンにキリスト教を布教するのは大変そうだな、こりゃ。

スマソ。
よく読まずに書いてました。
逝ってきますわ。

>>378
仏伊も含めラテン圏にやたらLRTができてる昨今が信じられないよ。
ラテン圏はいずれ全滅だと思ってた。

>>376
作新とか宇大は鉄道がないのが逆に不思議。

戦前の人車鉄道網が路面電車化されてそのまんま残っていれば…と思った俺。

>>380
いや、だからスペインはインディオにカトリックを信仰させるのに大成功だったわけで。

栃木の大学生はマイカー通学してないの？

している奴はしているが、駐車場容量が無限ではないので、希望者全員というわけには行かない罠。
特に悲惨なのが宇都宮大学で、工学部が別の地にあるが、工学部生でも一般教養等は峰本部へ行かなければならない。
そこで活躍するのが自転車なのだが、駐輪場の容量ももはや限界で、敷地内道路の路駐が当たり前にさえなっている。

>>385-386
漏れは烏山線沿線から宇大通ってたが、自家用車通学申請したらあっさり受理されたｗｗｗ

まだ峰の駐車場がジャリだった頃の話だが。

鬱大は駐車場つぶしてでっかい駐輪場作ってたぞ。

キャンパスの端っこの方だけど。

昨日、民主のチラシが入ってたよ。LRTに反対する会とか何とか。

>>389
まぁ、宇都宮は平和だよな

東京なんか｢政府転覆｣なんて候補者が立ってるんだから

>>389
現在までのところ、日本のＬＲＴ(実際には富山以外、単にＬＲＶを導入しただけなんだが)は失敗例が無い。
民主党、そのうち「なんでも反対か？」なんて突っ込まれる日が来ると思われ。

>>391
成功例もない

宇都宮は駅弁の発祥の地だお！

>>393
それずいぶん前に否定されてるから。

>>394
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%85%E5%BC%81

誰でも好き勝手に書き換えできるwikipediaじゃ根拠としちゃ弱いな。

>>392
成功例がない？
ほぉ〜

ＬＲＶが投入されて以来、年間乗客すうがジリ増の路線なら
いくつもあるじゃないか。

も舞の成功とは何をもって成功とゆうのかね？
車輌だけじゃそれこそ富山ＬＲみたく急に倍増とかにはならんぞ。

>>396
TBSよりは・・・

>>391
どうだろうね。
広島・熊本・熊本など相変わらず渋滞がひどい。

柳田の上流のができてから、様子見てもいいのでは。
あれできたら、渋滞多少緩和？別に車通勤でもいいやって考える人も増えるかも？

反対派議員候補落選

建設中止の夢は泡と消えたな。

>>400
一時的には渋滞は緩和されるんじゃない？
だが、宇都宮テクノポリス構想の元、土地開発が進んでいるのも知っているよな？
開発が進めば、結局また渋滞しだす。
鬼怒川右岸の開発が終了し、交通量が頭打ちになるまで橋を架け、道を広げるといくら掛かるのかね？
増えた道路の分だけ、この先延々と莫大な道路の維持管理費を支出し続けないといけないな。

長い目で見て、道路整備とLRT整備とどちらが割安だ？
LRTは渋滞対策以外に交通事故削減、交通弱者救済、市街地活性化、CO2削減、その他経済波及効果などができるが、
道路整備は場当たり的な渋滞緩和だけだろ？
どちらがメリットが多いか考えるまでもない。

あと際限なく道路を拡幅していると、都市空間の分断と言う問題が起きる。
片側3車線以上の道路では都市空間が確実に分断される。
合流路の一方通行化に伴う横断歩道の統合がそれに拍車をかける。
地下道や歩道橋は自転車交通や身障者の移動を支障してしまい代替にならない。

ロサンゼルスなんかでは、道路の反対側に渡るのに迂回して徒歩15分なんて場所もザラ。
俺は宇都宮をそんなアホな町にはしたくないです。

>>401
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 07/04/09 00:40:42 ID:W8a7Hl1Y0
>>560
LRTが県議選の争点にならなかったのは宇都宮の選挙公報を見ればすぐに分かる。

このスレと路線板で盛り上がったスレでリンクが貼られた西候補は
二連続敗戦中で共産候補より恵まれない泡沫候補。
今回は当選まで400票差まで迫ったものの、今回も残念ながらタダの人に。

>>402はなんてインスパイヤ
↓これも交通政策板宇都宮スレのコピペ

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/20(火) 22:31:08 ID:YWajPKxqO

>肝は野高谷交差点のボトルネックなんだよ。
>清原、芳賀工業団地通勤者が柳田街道を利用する為、
>渋滞が発生し、周辺道路に波及している。
>現在建設中の新設路線が開通すれば清原、芳賀工業団地通勤者の
>動線が分離され、一時的には渋滞は緩和されるだろう。
>だが、テクノポリス計画が進行すれば、また渋滞しだす。
>結局、抜本的な渋滞対策をしないと、
>その場しのぎの道路新設や拡幅をし続けることになる。
>
>今現在、抜本的な渋滞対策は、穴だらけの公共交通機関のボトムアップ案より
>完成度の高いLRT計画となる。

>>405
インスパイアもなにも、俺のカキコだがなにか？
ところでお前は自演がバレて逃げ出した揚げ足とり君かな？

しかしあれだね、50万都市になって予算配分、使用用途は大分変わるのかな？
政令指定都市を指向するなら、都市交通としてLRTがあった方が当然いいだろな

ほとんど変わらないだろうな。
政令指定都市も厳しいし無理する必要ないだろう。

>>402-403
毎日新聞熊本支局の記者が書いた「消えたLRT」というコラムを
読むと、道路拡張が場当たり的なものでしかないことがよくわかる。
この記者は北九州出身で熊本の新聞支局で働いているが、
西鉄北九州線廃止後の北九州市の道路事情、そして熊本市の
LRT計画などを素人の視点でコラムにしていた。
偏りのない意見で非常に参考になったが、どこかに落ちてるかな？

ＬＲＴの利点はよくわかりましたが、それって、それなりに
利用された場合でしょう？
で、結局清原に車通勤してる人は、できたら
ＬＲＴにシフトするの？沿線民は使う気あるの？
実際にこの人達の意見が聞いてみたいです。

>>399
広島の人間だが広島の渋滞は
・川に分断されて橋で集結する形なので元々渋滞しやすい。
・昔から路面電車があるので無くなったらもっと酷いと思われる

あと、JRが事実上の市内中心部とずれているので
市内中心部はバスセンターのほうが近く、バスと市電で頑張ってる

既に昔から線路があった広島と比べるのは難しいけど
最終的に馴染んだ形態の例として問題点も含め
広島での状況をもっと調べて検討してみるのもいかがかの？

今後この赤字路線どうする？
Ｌ Ｒ Ｔ ＝建設
烏 山 線 ＝時期が来たら廃止
日 光 線 ＝時期が来たら廃止
真岡 鉄道 ＝時期が来たら廃止
東武宇都宮＝時期が来たらＬＲＴ化

でＦＡ？

>>406
>ところで、お前、会社でウザイ奴って思われてない？
>早く、周りの空気を読めるようになるといいなｗ
>社会性を身につけないと、周りに相手にもされないぞ？
>もっとも、ネットでなら自演すれば、多少なりとも自尊心は確保できるかもなｗ
>
>ガンバレ(^_^)/~社会不適合者！

こういう暴言を吐いた携帯ユーザーって自白ですか。

長いレスは読めないです。

向こうには携帯で長いレスする人もいるな

>>402
ＬＲＴを止めるほうが安上がりでは？

ＬＲＴ（または路面電車）があっても渋滞がなくならないのは
他の都市の例（広島・熊本等）を見れば明らかなのだから
どうせ鬼怒川あたりに橋を架けろという話になってくる。

結局、朝だけだもんね。キャパ超えてるのは。
交代勤務の人は、使うかな？収支見込み立つの？赤字前提で作るの？
沿線の半分位は、市街地調整区域でしょ。

>>417
都市計画法が改正されて、市街化調整区域の建築条件が大幅緩和されてるのはご存知で？

たとえば、鐺山。
清原工業団地の隣接地域なんか、ほとんど市街化調整区域ですぜｗｗｗ

大通り。バス＝臭い。邪魔。渋滞の元。

よってLRT賛成。

>>419
LRT完成してもバスが無くなるわけじゃない。
バスとＬＲＴで醜く客の争奪戦を展開する。
さらに渋滞はひどくなる。

>>416
>LRTがあっても渋滞がなくならない

頭悪いな、その例の広島でも無かったらもっと渋滞酷いだけだろ。

その論理が成り立つなら

バスが有っても渋滞なくならないんだから無くてもいいだろ

といってるようなもの

それに、渋滞が完全に無くなる様にってのは逆に過剰能力ってことだろ
ピーク時の渋滞まで解消できる様にするには
それ以外の時にはガラガラで、お前は無駄扱いするだろ

>>419
ＬＲＴのほうがバスよりじゃまだお。でも、学生さん
の足としては有効だと思う。だから、作るなら、まず
は宇都宮駅西口の大通りに作る。将来的には東武宇都
宮線に乗り入れ、ＪＲ日光線の宇都宮−鹿沼間廃止、
鹿沼−日光間ＬＲＴ化、宇都宮−鹿沼間路面電車じゃ
ないか？　もちろん、自動車道と電車道は完全分離。
バスは軌道敷内通行ＯＫという形がよいかと

アストラムラインを造っても交通量は減らなかった。

>>420
>バスとＬＲＴで醜く客の争奪戦を展開する。

何が悲しくてシェフィールドみたいなレアな失敗例を持ち出してるんだよ。

>>403
もう分断されつつあるな。
鐺山とか, 昔は反対側のバス停にすぐ行けた。

今は横断歩道が長くなっているし, 通勤時間帯の右左折の車も怖い。

ドライバーのスキルとかマナーも悪化する一方じゃね？

何と言っても高齢化社会。現状だけで判断出来る問題じゃなくなっているような…。

>>420
まだそんなこと言ってる香具師がいるのか
宇都宮のＬＲ建設計画書を読みもせず感覚で反対してるんだな

計画では少なくともＬＲを建設する道路を走る市内バス路線はほぼ全てを置換、
トランジットセンター発着になる予定だから、バスは実際にほとんどなくなる。
ＬＲとバスが混在してぐじゃぐじゃの渋滞になるような計画にはなっていない。

多分一般市民には、トランジットセンターのイメージが湧かないんだろなあ
福田屋、ベルモールが出来て始めて、ショッピングモールを理解した人が大多数だろから

ＬＲＴ反対派は大通り〜柳田街道間をぶち抜く道路をつくれと。
これが「東西大通り」とのことでＬＲＴよりも現実的だと…。

でも、ＬＲＴ反対派が選挙で負けちゃったからな…。

>>427
乗り換えを嫌って車を使う人が増えそう。

ＬＲＴ事業につきましては、経営という視点ばかりでなく、
道路や橋と同じような社会資本としての評価も含め、
総合的に判断することが望ましいと考えております。
しかしながら、採算性につきましては、重要な課題であると
認識しておりますので、安定した経営を行うための事業運営主体のあり方、
需要喚起策などの採算性向上策等につきまして、
新交通システム導入課題検討委員会における議論や
国の支援制度の動向も踏まえながら、検討を行うとともに、
ＬＲＴ事業の推進に当たりましては、市民の理解促進を図ることはもちろんのこと、
市議会とも十分協議しながら進めてまいりたいと考えております。
ＬＲＴは、単に渋滞を解消するばかりでなく、高齢社会、環境問題への対応、
中心市街地の活性化など、さまざまな効果がもたらされることから、
今後も導入に向け取り組みを進めてまいりたいと考えております。

>>427
> 計画では少なくともＬＲを建設する道路を走る市内バス路線はほぼ全てを置換、

誰が誰に働きかけるの？路線免許取り上げられる権限は県にも市にもあったっけ？
もう国は規制緩和でそういった脅しは止めてるからね。だから地鉄や私鉄の枝線が
次々と廃止されてるわけで。
このままだとそれやったら関東自動車の宣言通り、最悪の事態は廃業しかねないが。

県営バスや市営バス、または新規参入か受け皿会社を呼び込むなら別だが、
バスドライバーでさえも東京近県に流れる中でそのあたりのLRTの先の計画が
全く見えないんだよな・・・
とちぎテレビなんか「箱物を止めて目に見えない政策への実行力が問われています」
とか言っちゃってたしｗ

>>428
鹿沼インターチェンジ近くの体育館は文字通りトランジットセンターだけどね。
接続する交通機関、ここは高速バスが不便になると文字通り利用者が減る。

>>426
> 何と言っても高齢化社会。現状だけで判断出来る問題じゃなくなっているような…。

高齢者の多くは、郊外で農地を支えている人たちも多いというこの矛盾。
都市生活者は那須など、もっとハイソな土地に移住しちゃうからね。
中心部のマンションにジジババを押し込めよう、というわけには行かないかも。

>>427
オメエ・・・ＬＲＴ建設計画書なんか信じてるのか？
んなもん実際に関東バスが納得すんのか？
建設計画なんて良いことしか書かねえもんなんだよ。
『関東バスとＬＲＴで客の争奪戦を展開します』なんて書くわきゃねえだろ。
とりあえず工事始めちまえばなんとかなるだろ・・・それが行政なんだよ。
もちろん採算性なんか考えちゃいねえよ。

>>432
ハイハイ、関東バス工作員乙。
関東ばすが、実際にフィーダー路線化して実益が上げられないとしたら、
経営概念が古いことと、魅力化して新たな顧客を掴む自信がないからか、
さもなくば、事業のコンパクト化または廃業したくてしかたないが、そのための合理的理由がほしいか
いずれかにほかならない。

ＬＲと接続して魅力化をはかり、利便性で押して新規客をつかむ営業方のアイデアを
もっている業者からしたら、参入のチャンスだから虎視耽々と狙っているに違いないよ

やる気ない業者の言葉に迎合してダマされていては、公共交通はすたれるばかりだよ

フィーダーバスは全国的に失敗してるのに、
よくそこまで自信を持ってフィーダーバスを押せる不思議。

>427
バスが無くなったら困るな。
東武駅ー宇都宮駅間をよく使うけど
あの区間は頻繁にバスが来るから便利。
ＬＲＴになったらせいぜい５分おきだろ。

>>434
> 建設計画なんて良いことしか書かねえもんなんだよ。
交通政策板では輸送密度の話がいつの間にか立ち消えになっている。
輸送密度が4000とか2000とかJR化前夜に散々された話ではあるが、
そこで満足な数字が出ればその話で反対派だって説得できるのになぜか
その話をせずに交通弱者対策や街作り対策とか北朝鮮のように話題が変わって。。。

>>435
>営業方のアイデアをもっている業者からしたら、参入のチャンスだから虎視耽々と狙っているに
営業法か営業方法だろ？まず日本語勉強しろよ。
そんな夢のような業者いるの？鹿島の時みたいに両備さんの所に誰かが頭下げに行くの？
もしかして関東バス株式会社でも新規参入したりしてな。

>>437
> あの区間は頻繁にバスが来るから便利。
バス定期持ってるともう足のように使える。
あの区間は信号待ちごとにバスに乗れる。あれは地味に凄い。
ここにいるLRT賛成派で使ったことがある奴いるのかな？

平日の昼間は3台で20人ぐらいじゃないの利用者
なんであんな無駄に本数多いんだ？

>>439
>あの区間は信号待ちごとにバスに乗れる。

もはや頻繁運転の域を超えて、殆ど便益の無い状態に成り下がってるな。
10分おきが５分おきに増発されれば便利だが、５分おきが２分30秒おきになっても、
さして便利になるわけじゃない。まして２分30秒おきが１分15秒おきになっても、
社会的な便益という点からすると全くの無駄。
納得できない君、「限界効用逓減の原理」を勉強してきたまえ。


>>432
>誰が誰に働きかけるの？路線免許取り上げられる権限は県にも市にもあったっけ？

そうやって「軌道系のフィーダー」として生き残りを図ることを頑なに拒絶した那覇のバス会社が、
今どうなってるかを考えたほうが良いと思うよ。「ゆいレール」の側は何度も「フィーダー輸送してくれ」
とバス会社に頭を下げたのにね。

>>441
> 納得できない君、「限界効用逓減の原理」を勉強してきたまえ。

公務員試験の講師位しか使わない言い回しで知ったかして随分エラそうだね。

>>440
JR宇都宮駅集約のロータリー方式でルートが大通りに集中
平日ラッシュ時間以外はいつも1分ヘッドで空バスだよ
運用効率悪すぎるよ
あの区間はバスいらない。LRTのがいいよ。

東西を線のようにしか走らないＬＲＴなんて無駄無駄無駄！。
ＬＲＴ建設でオイシイ思いするのは役人だけ。
役人なんてのは市民のことよりもテメーの懐のことしか考えねえんだよ。
ＬＲＴが失敗したら、そのツケは市民に回ってくるんだよ。

本当に役人の懐だけを考えるならば多くの車利用者を敵に回してLRT推進なんかするよりも、
車利用者を確実に取り込める大規模な道路建設に力を入れるという罠。

大規模な道路建設は用地買収が面倒なんだろ。

いずれにしてもＬＲＴ建設が始まれば、必ず黒い金が動いて逮捕者が出るだろ。

>>445
ただいま混雑区間の北側に新道を建設中。今年度中に供用開始予定。

>>446
その道路区間にLRを走らせたいというのが今回の計画。

>>445
>本当に役人の懐だけを考えるならば
最近環境保護やらモーダルシフトとかで鉄道復権が一部で言われている
から役人にしてみれば補助金を頼むのに割が良いんでしょ。

>>446
もう妄想の世界だな。
役人＝黒い金⇒逮捕者発生
かよ、

お代官は必ず悪人で越後屋とつるんでいる
みたいな
三文記事の読みすぎじゃないかね

乗り換えの発生は利用者にとって面倒かつ
別々の運賃体系で大概値上げになるので不評だし、
フィーダーみたいになるのも苦しいのは同意する。

でもよく考えるとそれはバスの運賃体系が利用客にとって
短距離程割に合わなくて長距離が特になる料金体系がいけないのかと

このため、それなりに終点まで長い距離を設定する必要があり
集中する区間ではピーク時以外は供給過剰で非効率となる
一般の鉄道のように乗り換えても料金が一定なら無駄を減らせる

そこでフィーダーから乗り換えで目的地までの場合も
同様に計算可能にすればいいのではなかろうか？

フィーダーバスの運賃を100円スタートにすれば話は変わるんだろうけど。
市内100円バスがようやく定着していることだし。
一番無難なのは原始的だけど乗換券方式か。

都市間結ぶ長距離線はLRT開通後も急行運転するなりして市内直通を残して欲しい。
益子とか祖母井とか真岡とか。
>>439
あの区間は正直大したもんだと思う。
ただバス通りがあの惨状で、しかも会社毎に停留所が違うようじゃダメだよ。
ダッシュして乗ろうとしたバスが目の前の停留所に止まらずorzすること多し。

交通政策板から出張。

バスやＬＲの売上を劇的にアップできる秘策がある。

選挙の行方を左右するのは無党派層といわれるが、
バスや路面電車などの身近な交通機関においても、乗客数を大きく左右するひとびとがいる。
それが、日和見市民層である。
この日和見市民層をいかに掘り起こせるかという課題に意外と無関心なのが、現在の経営会社である。

では、日和見市民層とはどのような層なのか、またどのようにしたら、その日和見市民層を引き付けられるのだろうか。

７０年代に東武宇都宮線が当時の国鉄宇都宮駅までの地下延伸計画があった。
関東バスが政治力を駆使してつぶした。
俺は死ぬまで関東バスを怨む。

フィーダーバスって結局利益を案分しないといけないからね。
根本的に利益を縮小分散させるシステム。
まあLRTが一方的に損失をかぶるシステムならバス会社が協力してくれるかもね。

沖縄モノもモノレール会社が痛みを被らないで
フィーダーバスを要請してたのだから成功する訳がない。

東京・大阪の巨大都市圏以外は、程度の差こそあれマイカー通勤のほうが便利。 
仕方ないでしょ。 

大通りのバスは
後ろ見ないで車線変更してくるからねえ

>>451
東武〜宇都宮駅間は、行き先別に停留所がある程度分かれていた方が良いと思う。
朝・夕方は一カ所の停留所にバスが集中し杉。

竹林〜今泉間とか、みやバスの工学部付近とか郊外でバラバラなのは良くないけどね。

これって料金はどんな感じになるのかね？
これについて全く資料がないんだけど誰か教えて？

>>454
そうでもないよ。
例が出てた北陸鉄道の内灘駅は通し運賃。大阪市交通局は乗り継ぎ割引。
これらは同じ経営主体だからだけど、鉄道他社同士なら乗り継ぎ割引の例も多い。
決して出来ないことじゃない。

>>458
料金なんか決まってねえよ。
まだ造るかどうかすら決まってねえし。
反対厨も多いからどうなることやら・・・。

>>460
あほか
仮想運賃を決めずにどうやって収益予測や損益分岐点計算するんだよ

>>453
70年代にお詳しいようならあなたのお友達も相当死んでるでしょうな・・・
ソース出せればバス再編問題の呼び水になるのになぜ調べないかと。
一議員の妄想でも口に出すとソースになるわけでそれも無いよりあった方が良いだろう。

出来たとしてもルートや建設費的に相当大金のかかる見積になる。半蔵門線がなかなか出来なかった頃だし。

知事記者会見も温かったなあ。この調子だとダラダラして終わりそう。
知事も議員も争点にするのを避けたがっている感じだ。

地下鉄計画を関東バスが潰した話なら
旧市内取り分け中心部の年配者は
誰でも知ってるがな
たしか、地盤が大谷石で崩れ易くて
地下鉄に不向きって言うレトリックがあった
死人が出たかは知らん

>>461
バカ
仮想運賃なんてアテになるわきゃねえだろ
ＬＲＴが完成するのは何十年も先なのに
時代によって建設費だって変わるんだよ
運賃だって変わるに決まっとるだろうが

それに仮想運賃なんて市民に建設反対させないために安く設定されとる
そして利用者は根拠も無いのに多くみてる

>>462
地下鉄つぶしの県は関東バスの社史にちゃんと書いてあるよ。

>>464
馬鹿はおまいだよｗ
いったいどこにＬＲつくんのに何十年もかける阿保がおるねん？
来年か再来年に造るはなしで、工期も一年かそこら、
2010年には完成してるかもってな話じゃねーか。
なんぞ、地下鉄か新幹線と勘違いしてねーか？

県じゃなく件です。

>>466
アホか？
2010年にＬＲＴが走ってるって？
んなトントン拍子に話が進むと思ってんのか？
工事すら始まってねえよ。話が凍結する可能性もあるのに。

それにオレは工期が何十年もかかるとは言ってねえよ。
ＬＲＴ建設が決定するまでが何年もかかると言ってるんだよ。
まぁ…決まってから着工までも時間かかるだろうが。

>>468

>>464: 2007/04/12 16:29:04 6cIVmc1z [sage]
>>ＬＲＴが完成するのは何十年も先なのに

>>468: 2007/04/12 19:42:56 6cIVmc1z [sage]
>>ＬＲＴ建設が決定するまでが何年もかかると言ってるんだよ。



…たった5時間で数十年から数年に早まるんだから2010年には開業できるかもねｗｗｗ

× …たった5時間で数十年から数年に早まるんだから2010年には開業できるかもねｗｗｗ

○ …たった3時間で数十年から数年に早まるんだから2010年には開業できるかもねｗｗｗ

>>468
まあ、宇都宮市の広報も現状では『絵に描いた餅』でありクリアしなければならないハードルも山積みだからな。
�@桜十文字付近のトランジットセンター用の土地買収
�A大通りを片側１車線にするというＤＱＮな発想
�B関東バスとの協議・・・
それ以外にも色々あるが何一つ解決してないし、勝手に『２０１０年１０月開通を目指して』と言ってるだけ。
更に反対派も多いし簡単には進まないだろう。
何より大切なのはみなさんの協力らしいが、その協力が得られないと思ふ。
実際２０１０年になったところで何も進行してないだろうな。

>>470
いちいち細かいとこ指摘してんじゃねえよ！
ナメてんのか！！！

>>472
おまいも熱くなるなよ。
せっかくオレがおまいを肯定してやったのに。

じゃぁ、バンビルとゴータクと新うえの潰して道路敷地確保の足しにしますかヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

せっかくの機会ですからｗｗｗ

反対派の雇ったやくざが出たスレはここでつか？

ゴダゴダでウダウダが続くなら、まずホンダがデザインテラスの軽油タービン電気バス購入して、関東バスにでも運行させて
みたら反対派の脊髄反応も少しは軽くなるんじゃね？

↑いけね、デザインラインと書くつもりでテラスと書いてもーた

ひゃーもしねー大通りなんか
自動車通行止めでもいかっぺ

>>472
４７２はＤＱＮとしても…２０１３年くらいには走らせられるんでねーかい？

さすがに漏れも２０１０年１０月の開通は無理だと思うが…

し、氏ぬまえに、ＬＲＴちゅーもんを乗りたいんじゃ

いいからお前ら、LRTでケンカしている暇があったら子供の給食費ぐらいちゃんと払えよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/bycdb796/44914663.html
ＬＲＴを推進する法案ができた背景がわかるページ 

反対派の意見を読んでいると
沖縄ゆいレール反対派と同じ事を言っているような気がする。

バスで充分、道路整備をしろ、鉄道（軌道）は不便だ等々

まぁ沖縄もゆいレール開業後、反対派の声が少なくなり
延伸してくれ！と言う声が大きくなってきているのだから
宇都宮も同じようになるだろう

反対派って、ほとんど車利用者ぢゃないのかなぁ。

片側３車線の大通りをＬＲＴ建設後は片側１車線にするとか書いてあったから、車利用者にとっては不便だもんね。

泉町あたりは夜になるとタクシーが何十台も並んで客待ちしてるけど…ＬＲＴで片側１車線になったらどうなるんだろうね。

>>484
用地買収から新規路線だったら、殆ど反対しないと思われ。
ところが既存の交通網とのトレードオフなので転けた時に建設前に戻すのは困難かと。

>>485
それか東京で来年開業する日暮里舎人線みたく高架で車線を犠牲にしない方式なら反対しないっしょ。

建設費がハンパじゃないけど…。

つまり車利用者にしてみればＬＲＴによる車線減少とかのデメリットが心配なんだろね。

ゆいレールは失敗でしょ。
輸送密度は千葉モノ以下だぜ。
直前の下方修正を上回っただけなのに騙されてやんの。
まあそれでも３５０００人乗ってるけど、宇都宮は、、、

>>486
舎人線沿線は周辺のバス幹線の密度が半端ないからな。
王子経由で池袋にいけたりとか、時間が読めるときは便利。
でも朝ラッシュ時はどうしようもなくなる曰く付きの区間な訳で。

「半端ない」なんて変な日本語使うお前は、ゆとり世代だな。

沖縄のゆいレールは、米帝基地存続のための見返りじゃないの？

つうか必要性とか以前に、

高架をゴムタイヤでネチネチ走るのが『未来的』
地べたを鉄軌道でゴロゴロ走るのは『過去の遺物』

つう意識でもあるんで内科医？


そおゆうﾔｼ等的に一番『未来的』なのは、
ゴムタイヤでいつでもどこでもドアツードア、
なんだろうけどｗ

>>491
そんでもって渋滞で足止めｗ

そういえば「石油業界と自動車業界がグルになってわざと燃費が悪い車を作ってる！」という陰謀論があるなｗ

>>487
成功か？失敗か？
判断基準は人それぞれだろうけど、
「乗客が少なく赤字垂れ流し、だから廃止汁」
と言う声が出てない限り、成功だと思うけどね。

地球温暖化防止というと、こまめに電源を切れとか、冷房の温度を一度上げろとか、ちまちました個人努力ばかり要求されるが、最も二酸化炭素ガスを出しているのはマイカーやトラックの存在だろう。  

全体構造の中でどこにメスを入れるべきかということがもっと必要だろう。それなしに個人努力にばかり力点が置かれるから、ほんとうの責任のあるところの問題が全く取り上げられない。  
地球温暖化に対するクルマの加害性については、一部の鉄ヲタを含めたクルマが嫌いという立場の人以外はほとんど言及されていない。  マスコミもクルマの有害性を隠している。
クルマを利用しない不便さなど、他の不便さに比べれば単なる快・不快のレベルでしかないように見えるが。経済的にも、クルマを維持する費用を考えたら、電車やバスを乗り回した方が経済的な人の方が多いと思う。  
電車やバスなら大メーカーではなく地域社会にお金が落ちるので地域経済や自治体財政にとってもプラスだ。  

…なんてことを考えているが、アメリカのカリフォルニア州が、自動車の排気ガスで地球温暖化の迷惑を被っているとして、日米の自動車メーカーに損害賠償訴訟を起こした。  
政治的に考えると、ずいぶん乱暴だなぁ、と思うが、環境問題に限って言えば、自動車メーカー、道路業界、そしてユーザなど、  
クルマ派がずっと目をプイとそらしてきた現実を考えさせるには面白い訴訟だと思う。  

ただしこんな訴訟を起こすのなら、カリフォルニア州もクルマを使わないで済むアメリカ社会を創るべきだろう。  

>>494
「外部不経済」の概念ですね。そういう視点の議論も当然必要と思う。
ところがなんと市議会の会議録を検索しても全くヒットしないのであった。
どうやら経済学を履修した市議会議員が一人もいないらしい。

>>492
自動車嫌いの鉄ヲタの中には普通自動車免許を取れない奴もいる。笑えるけど。
そういう奴らは「自転車にも乗れるのに俺が免許を取れないのは」という陰謀論を語る。
なぜかプライドが高くてAT限定に行かずに引きこもって教習期限切れ。

じゃあ撮り鉄の中には旅程中１メートルも鉄道移動しないケースが
あるのは一体どういう事なんだと小一時間問い詰めたい。

>>494
>ちまちました個人努力ばかり要求されるが
企業部門の削減計画は未達の部門があるものの堅調に推移していて、
ほとんど目に見える効果が現われないのが個人部門。

> 電車やバスなら大メーカーではなく地域社会にお金が落ちるので地域経済や自治体財政にとってもプラスだ。
工場が立地していることに伴う自治体の収入は全く考えられていないのはどうして？

カリフォルニアはトップランナー方式による政策主導の世界的パイオニア。
レアケースだけ持ち出して話を進めるのは詭弁だな。

>>494
プロ市民さんが出張講釈ですか。

ＬＲＶスレが新スレになったのでついでにリンク

【^-^】路面電車・LRV総合スレ Vol.16【^-^】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/

５００だぬ〜ん

>>492
ドイツの話か？

宇都宮市議選が終わりましたが、ＬＲＴ反対派のみなさんはなにかコメントあります？

勝手に終わらすな。

つまり車は悪。
あれは地球を滅ぼすために悪魔が人類に授けた知恵。
まさに人類が開けたパンドラの箱！
アダムとイブが食った禁断飲み

これから地球に必要なのは太陽発電ステーションと、ＬＲＴ網。
団地のバス停からＬＲＴがでてれば、
町の寄りあい所前からＬＲＴが走っていれば
人類の未来は明るくばら色

車が町を埋め尽くしているのはまさに悪
まさに魔性の気におおわれた過てる姿にほかならない

>503
おお！突っ込みありがとう！
ケータイから予測変換したら正反対の意味になってしまった・・・orz
正しくは
市議選が始まりましたが、反対派の方々はなにかコメントあります？

>>499 >>502　
LRT狂信者ってこういう馬鹿ばっかりなのか・・・？

クルマを強いられる国 
　昔（７０〜８０年代まで）　ＵＳＡ（アメリカ） 
　今　　　　　　　　　　　　ＪＰＮ（日本）クルマなしが差別のレベルまでになったので 
アメリカでさえ脱クルマ派がいるのに・・ 
　 
ヨーロッパがうらやましい・・ 

>>504
欧米ではもっと先にいっている。

1　資源の浪費はやめましょう。
2　エネルギーは節約しましょう。
3　私たちの行動に人類の将来が懸かっているのです。
    
「不都合な真実」  ロングラン上映中！！
公式サイト  
日本語 http://www.futsugou.jp/
アメリカ http://www.climatecrisis.net/

・第79回アカデミー賞において長編ドキュメンタリー映画賞・最優秀オリジナル歌曲賞を受賞！！  
・全米に衝撃と戦慄を与えた驚異の問題作！「このままでは人類は絶滅する！」 
・米政府は人類が絶滅の危機にあることを隠蔽している！ 
・未来には上海やマンハッタンが水没する！ 
・これは政治の問題ではなく、モラルの問題です。 
・球温暖化がいかにして人類を絶滅させるのか、この映画で明らかになる！ 
・現在、人類は絶滅の危機にあると元アメリカ合衆国副大統領が警告する戦慄のドキュメンタリー映画！ 


・これはただのパニック映画ではない！ 

アメリカ国内で発生する二酸化炭素の約3分の1は、自動車やトラックや飛行機から排出されています。ここでは交通手段の利用から生じる二酸化炭素を削減するために、私たちにできる簡単で実用的な対策を紹介します。

・徒歩や自転車、公共交通機関の利用などでマイカーの走行距離を減らす
毎週の走行距離数を10マイル (約16キロメートル) 減らすだけで、二酸化炭素の排出量は年間約500ポンド (約230キログラム) 減少します！　
・日頃から車の整備を心掛ける
自動車の定期保守は、燃費向上と二酸化炭素の排出抑制にとても効果的です。わずか1パーセントの自動車オーナーが適切な保守整備に努めるだけで、大気中の二酸化炭素は10億ポンド (約45万トン) 近くも減少するのです。
・週1回の点検でタイヤの空気圧を適正に保つ 
適正な空気圧で燃費は3パーセント以上向上します。ガソリンを1ガロン (約3.8リットル) 節約するごとに削減される二酸化炭素の排出量は20ポンド (約9キログラム) です。毎日の燃料効率の小さな改善が、やがては大きな違いを生むのです！
・車を買い替える際には燃料効率の良いモデルを選ぶ
新車の燃料効率が現在の車よりも3マイル/ガロン (約1.3キロ/リットル) 高ければ、毎年3,000ポンド (約1,400キログラム) の二酸化炭素を削減できます。ハイブリッド車なら燃費は最大で60マイル/ガロン (約25キロ/リットル) 向上します！
・カーシェアリングを利用する
車は必要だけれど買いたくはない？　お住まいの地域のカーシェアリング運営会社に登録すれば、ガソリン代、維持費、保険料を含む会費で自動車を利用することができます。
・在宅勤務制度を利用する
在宅勤務で毎週の走行距離を大幅に削減できます。
・飛行機の利用を減らす
旅客機の運航は膨大な二酸化炭素の発生を伴うため、その利用を年に1、2回減らすだけでも排出量の大幅削減に貢献できます。

>>504-509あたり、何か恐ろしい感じになってきたな

>>510
だが地球温暖化を放置してもいいなんてほざいているのは
キリスト教聖書根本主義者と中国人だけだからな…。

地球温暖化は経済や政治の問題ではなく、モラルや道徳の問題であり、
今のままでは地球は灼熱地獄になり、人類は滅亡すると映画「不都合な真実」の主人公は語ってる。

食い物も減るから、殺伐とした社会になるだろうね

>>512
経済学の問題ですが。
合成の誤謬、外部不経済。
宇都宮民には難しいかな。

>>514みたいな自己中が地球温暖化の原因なんだな。

地球温暖化は政治の問題でも経済の問題でもなく、モラルの問題だということだ。

モラルというのは道徳とか倫理とか正義とかという問題であって需要とか利益とかどうのこうのの問題ではない。
当たり前のことだ。浪費はやめましょう。資源の無駄使いはやめましょう。みんなの未来のために…。
このままの調子でいけば、世界的には極地の氷が溶け、シンガポール、上海や世界貿易センター跡地が海に水没して、日本には超巨大台風が相次いで上陸して、九州や四国が亜熱帯気候になると予想されている。
しかも、後20年以内に…。
ＬＲＴ問題についていえば、クルマは二酸化炭素を大量にばらまき、地球温暖化の原因を作ってるということだ。
こういう事は自動車業界は大衆の目から隠し続けている。




少なくとも>>514が「不都合な真実」についてなにもしらない厨房だということはわかった。

>>512
行き着くところは、モラルなんですよね。日本人は昔は、世界的にみて割りとモラルは良いとされていましたが、最近はちょっとね…。

主人公が警鐘を鳴らすのは「地球温暖化（気候の危機）」についてです。アメリカのブッシュ政権や石油関連企業は、京都議定書に反して二酸化炭素の削減に応じようとしません。
そのため二酸化炭素が急増して温暖化が進行し、地球環境が危機的状況に陥っているといいます。それを称して「不都合な真実」と言います。いま歯止めをかけなければ、人類滅亡に直結しかねない…。
だからこそ、主人公は、「温暖化は、科学や経済や政治だけの問題でもない、実は倫理やモラルの問題なのだ」と説いているのです。
原作者が『不都合な真実』を著したとするなら、クルマを取り囲む自動車業界関係者たちはひたすら『好都合な真実』だけを見据え、
それ以外からは目を背けて懸命に「なかったことに」しようとしているというのが実態ではあるまいか？
『二酸化炭素がオゾン層を破壊している』の言葉に『根拠の無い嘘』と、ブッシュJrは言ったそうです。


最低でも>>513みたいな奴はブッシュJrと同じくらいモラルが欠如していることは確かなようだ。

環境保護は左寄りの市民団体が好きな話題だが、なぜか市民団体はＬＲＴに反対する・・・
なんで？教えてエロい人

>>515
Amazon.co.jp： 地球温暖化の経済分析: 本: 宇沢 弘文,国則 守生
http://www.amazon.co.jp/地球温暖化の経済分析-宇沢-弘文/dp/4130401270
Amazon.co.jp： 地球温暖化を考える: 本: 宇沢 弘文
http://www.amazon.co.jp/地球温暖化を考える-宇沢-弘文/dp/4004304032
Amazon.co.jp： 地球温暖化を防ぐ―20世紀型経済システムの転換: 本: 佐和 隆光
http://www.amazon.co.jp/地球温暖化を防ぐ―20世紀型経済システムの転換-佐和-隆光/dp/4004305292/ref=pd_bxgy_b_text_b/249-8863526-8983568
Amazon.co.jp： 森とCO2の経済学―地球温暖化対策への新提言: 本: 三橋 規宏
http://www.amazon.co.jp/森とCO2の経済学―地球温暖化対策への新提言-三橋-規宏/dp/4569558151
Amazon.co.jp： 地球温暖化の経済学: 本: 天野 明弘
http://www.amazon.co.jp/地球温暖化の経済学-天野-明弘/dp/4532131472
Amazon.co.jp： 地球温暖化の経済学: 本: W.D. ノードハウス,William D. Nordhaus,室田 泰弘,高瀬 香絵,山下 ゆかり
http://www.amazon.co.jp/地球温暖化の経済学-W-D-ノードハウス/dp/4492313001
JCCCA Web::全国地球温暖化防止活動推進センターWebサイト - 外部不経済（がいぶふけいざい）
http://www.jccca.org/content/view/219/490/

地球温暖化はモラルの問題でもなく、経済学の問題だということだ。
少なくとも>>515が古典派経済学しかしらない厨房だということはわかった。

>>517
市民団体を語った、利権団体だろ。反対派の連中は。
俺は推進派だが、別に栃木県の土木屋さんと付き合いが有る訳でも、車両メーカーの関係者でも無い。まあ土木屋さんでもメーカーさんも、大儲けがでる事業では無い。

>>515はこのことについて反論せよ。

＞クルマは二酸化炭素を大量にばらまき、地球温暖化の原因を作ってるということだ。 

>>513
＞食い物も減るから、殺伐とした社会になるだろうね 

それどころじゃない。地球温暖化は戦争の導火線になる可能性が浮上してきた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070414i105.htm?from=main1
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070406AT2M0600X06042007.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007041701000455.html
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0402/24a.html

「ＬＲＴ導入で道路渋滞は加速し排ガスは増え逆効果。 
対案として東西大通りを直結一本化し、公共交通網の充実を図る。」 
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/letssenkyo/anke/anke1.html

↑これ今度の宇都宮市議選に立候補しているLRT反対派の対案。 
（下野新聞より抜粋） 


東西大通りを直結一本化っていくらかかるんだよ・・・ 
道路にはいくらかけてもいいのか？？ 

>>522
市長の答え

次に、ＪＲ宇都宮駅地下で大通りを直結させることについてでありますが、
東西の大通りを直結させることは、駅周辺や都心部全体への
単なる通過交通を増大させ、新たな交通問題を引き起こすものと考えております。
県におきましては、白楊高通りの今泉立体の改良工事が平成17年に完成し、
交通渋滞の解消に大きな効果を上げております。また、水戸街道の簗瀬立体に
つきましても事業に着手するなど、東西交通の円滑化が着実に図られております
ことから、東西の大通りを直結させることは考えておりません。

>>517
ハイブリッド車は長く乗って初めて温室効果ガスを排出量を減らせるからという
論理を参考にするべし。まだやることをやっていないんだよ。
納車の時点ではガソリン車よりハイブリッド車の方が構造が複雑で高度な部品を
多く使用している分製品が出来るまでに温室効果ガスを沢山排出している。

鉄道が炭酸ガスの排出量が少ないと言われてるけど現行の計算方法で原発の電力を
ベースに産出しているので少ないのであって、原発不正報告騒ぎで原発の稼働が
止まって火力発電の割合が上がったりするだけでも排出量が５割増くらいになる。
放射性廃棄物の管理費用が原発の計算方法に反映されたり、太陽光発電や風力発電
などが進化するなどの理由で発電方法による環境負荷への評価が見直されると、
数字もまた変わる。バイオエタノールの評価もあがればまた変わるだろうね。

>>518
>古典派経済学しかしらない厨房
とか言っておきながら佐和御大の次を挙げられない素人さんはもっと勉強しましょう。

>>522
歪曲を目的とした悪質なコピペですか？
質問項目や選択肢が複数有って、それを記載しなきゃ。

つーか、LRT賛成と言っておきながら乗合自動車充実させろとか
国交省の新法案なんか見てない奴ばかりなんじゃないか？

宇都宮は栃木の恥部です。
マジで出て行って欲しい。

主な映画の内容 
・元アメリカ合衆国副大統領が地球温暖化防止をテーマにアメリカを中心に世界中で1000回以上行ったスライド講演を収録したドキュメンタリー。 
・人類が唯一暮らせる場所・地球。映画を通して主人公が訴えているのは、その地球が今、温暖化により危機に瀕しているということ。
・水が干上がり砂漠化した湖、氷の溶解で40％も縮小した北極。その結果、氷を探して100キロも泳ぎ続けた挙句、溺死している北極グマ。 
　海面上昇で沈む南の島。これらの環境破壊によって２０万人もの難民たちが生き延びる場所を探し、大移動しなければならない時がやってくるという。次々に明かされる驚愕の真実。 
・北極は５０〜７０年後に消滅し、海面上昇で２０万人の難民が発生するとか、鳥インフルエンザやＳＡＲＳ(重症急性呼吸器症候群。患者のセキ、痰などに直接触れることで感染。 
　中国、東南アジアなどで死亡、重症例が出た。伝染力は弱いが、治療法は未確立)などの感染病が流行する恐れが出てくる 
・アメリカは温室効果ガスを排出している世界一の国だ。その量は全体の３０％強でヨーロッパ全土より多い。それなのに京都議定書を批准していない。 
　理由は無茶苦茶簡単だ。ブッシュＪｒと共和党はエネルギー関連企業（特にエクソン・モービル）とは大の仲良しだからだ。 
・温暖化をめぐって科学者の意見が真っ二つに分かれているという説は、某エネルギー関連企業のロビー活動によって作り出されたのが真相だ。 
　作り出しているのは、エクソン・モービル社などの石油、石炭、電力・ガス会社を中心とする、規模は比較的小さいがこのうえなく潤沢な資金を持った特別利益団体の中核メンバーだ。
主人公＜それは、ホワイト ハウスに対して石油業界のロビー軍団が強い影響を持ち過ぎているという程度の 問題ではない。本当の問題なのは、石油業界のロビー軍団がホワイトハウスその ものに他ならないということなのだ！ 

>>525
【質問１】
現在、栃木県と宇都宮市は、ＬＲＴ（次世代型路面電車）を想定して宇都宮市内のテクノポリスセンターから桜十文字まで15キロ区間での新交通システム導入に向けて検討を進めています。
宇都宮市内のＬＲＴの導入について考えをお聞かせ下さい。下記で該当する項目に○印を付けて下さい。
　(１)テクノポリスセンターから桜十文字まで15キロ区間でのＬＲＴ導入を含め、鉄道、路線バス、コミュニティバス、タクシーなどの総合的、面的な公共交通網を充実する。
　(２)ＬＲＴを含め面的な公共交通網の充実を図るが、ＬＲＴの導入区間を見直すべき。
　(３)新交通システムを含め面的な公共交通網の充実は図るが、ＬＲＴ以外の新交通シス　テムを導入すべき。
　(４)公共交通網の充実は図るが、ＬＲＴの導入は必要ない。
　(５)その他

【質問２】
　
　【質問１】について回答理由をお聞かせ下さい。(１００字以内)

（１）
この程「新交通システム導入課題検討委員会」の検討結果が公表されました。これを尊重すること。もっと市民に御理解をいただく努力をし、環境にやさしい、
交通弱者（老人、子供、免許を持たない人）にやさしい街づくりを。
(２)
基本的に導入については賛成するが、区間については、将来的には、大谷方面まで延長すべきである。又、なんといっても、
採算面について、充分な検討とあらゆる角度からの精査が必要。後世に負の遺産を残してはいけない。
(３）
１、乗車人数予測が理解出来ない。
２、小牧市の桃花台線のてん末をみれば、同様に不幸の結果が予測される。責任は、市民の負担は明らかである。
３、いいことづくめより慎重さ優先すべき。
（４）
鬼怒川の渋滞は橋や道路整備で解決すべき。環境や高齢者への配慮は低公害、低床式バスで対応する。ＬＲＴ導入で道路渋滞は加速し排ガスは増え逆効果。
対案として東西大通りを直結一本化し、公共交通網の充実を図る。

（５）ＪＲ宇都宮駅の駅舎の移転や今回の合併を視野に入れた宇都宮市全域を対象とした公共交通システム対策の構築を最優先すべきである。
（１）宇都宮からツインリンクもてぎを経由し成田空港までの新交通システム（２）ＪＲ駅の移転による大通りと駅東通りの直結（３）バス路線の大通りと南大通りの循環方式（４）小型循環バスの増発（５）鬼怒川及び鉄道を横断する橋の架設。

（１）
この公共の交通手段をどう整備していくか。このことが宇都宮の街作りの基本となります。二酸化炭素の排出量を基本以下にどう抑え、交通弱者の交通手段をどう確保するかという二重苦の問題の解決策と思います。
（１）（２）
面的な公共交通網を整備しなければＬＲＴのみでは利用促進にはつながらない。導入区間は桜十文字までではなく、一の沢（護国神社）まで延伸すべきである。
（１）、（２）
交通事故件数の増加など社会問題に対し、公共交通網の充実、また交通渋滞、環境対策に効果がある。将来的には区間を延伸することも視野に入れ、既存鉄道への乗り入れなどにより広域的な公共ネットワーク化が図れる。
(２)
北関東州の州都として発展し、政令都市を目指していくならば現在の中心市街地だけではなくクラスター状に同様な街並みを繋ぐ公共交通として必要であると考えるが、その前に宇都宮市のビジョンが必要であると考える。
（４）
採算性を無視し、利用者数の予測も楽観的すぎる。ＬＲＴ導入を強行し、赤字続きで撤退する場合、いったい誰が責任をとるのか、知事・市長・議員・あるいはそれを選んだ市民か。責任の所在も不明確になってしまう。
(４)
公設民営といわれているが、採算がとれない場合はどのように維持するのか。赤字になることは間違いなし。小型バス等により市全体の交通網の充実を図るべき

>>525
それは>>522に対するレスだな。俺もそう思う。 
>>522のリンク先を完全スルーする車信奉者は反吐が出る。 
頭も悪いしね。読んでも一生懸命貼り付けても理解しようとしないんだろうね。 
>>515みたいなこのスレの粘着房は気持ち悪いよ。 

最低でも>>515にとって地球温暖化は「不都合な真実」というのは確かなようだ。

ひどい自演を見ますた。

スレが腐っていく様子が手に取るように分かりますな。

下野新聞のアンケート見ると、どうやら計画の全貌も知らないﾔｼやら、 
市の計画や審議PDFファイルも読んだことなさそうな意見が散見するな。 
いったいそんなやつを議員にしていいもんか？ 

渋滞が無題なら工場を北関沿いに移転させるようにすればいい。
ＣＯ２が問題なら宇都宮に工場を作らせなければいいし
日本各地で鉄道を廃止してバスにしてないだろ？

ＬＲＴ建設と関係ないレスはやめよう！

>>536
真性厨房らしい香ばしい文章ですな。

ＬＲＴへの賛否は既に勝負あり。福田昭夫が現職知事の立場で「ＬＲＴ(と足銀とダム)が争点」と言って出馬して、 
「路面電車にＮＯ！」とあれほどポスター貼りまくって、それでも惨敗した以上、これで勝負は終わり。 
「あの知事選では民意はわからない」なんて言ってるのは負け犬の遠吠え。 

　／￣￣＼ 　　　　　　　
　／　　 _ノ　　＼　　　　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　 栃木県の県庁だしきょうび環境に優しいLRTの時代だろ・・・
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　常識的に考えて・・
　 |　　　　　｀ ⌒´|
.　 |　　　　　　　　}　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼

栃木県民に「バスの増強」という選択肢は絶対通用しないと確信できる。
地元民はこれっぽっちもバスの将来性を信じていないからなぁ。
小山市民が数本の関東バスの路線を維持し、コミバス走らせるだけでどんだけ苦労したことか…。

そりゃあ〜人車鉄道大国の末裔達ですから･･･

>>535の文章が漏れの以下のレスと全く同じである点について

【建設?】宇都宮ＬＲってどうよ？ １皿目【廃案?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1166148664/626

626:ぬこ餃子 :2007/04/18(水) 09:52:53 ID:4KsTBLV6O
下野新聞のアンケート見ると、どうやら計画の全貌も知らないﾔｼやら、
市の計画や審議PDFファイルも読んだことなさそうな意見が散見するな。
いったいそんなやつを議員にしていいもんか？

>>542　味方を見殺しにする薄情者なんだな

どんどん作ればいいやん

関東バスに乗るよりも良かったりする。
あんな怠慢会社亡くなっちまえばいいんだ。

栃木県民にとってはＬＲＴの建設でもバスの増発でもなく、
幹線道路の拡幅、立体化、最高速度規制の撤廃、
駐車スペースの整備だったりしないか？　
ＬＲＴの線路を敷くスペースがあるなら、駐車スペースを整備汁
という意見のほうが強かったりしないか？

>>546
ハゲしく同意

>>546-547
自作自演してんじゃねぇよ。

幹線道路拡幅！
何年かけて、何千億かけるつもりだよ！
駐車場充実？
今以上の数の車を都心に引き込むつもり？
市民の自家用車利用を推進して、まるで京都議定書とかクールビズとか完全無視？
温暖化とかどこ吹く風ではこまるよ、正直

まあ決めるのは俺らじゃないんだよな

>549
じゃあ、なんで宇都宮の市街地は空洞化してるの？
市街地の商店街よりインターパークのほうが受け入れられてるからだろ？
駐車場もタダだし。
現在の宇都宮市はどう言い繕ったって車社会なんだよ。
市街地にＬＲＴ作ったって、みんな郊外のショッピングセンターに買い物に行くんだよ。
人がいない市街地にＬＲＴを走らせたってしょうがないだろ？
いま、宇都宮の商店街を活性化させるのに必要なのは、ＬＲＴじゃなくて無料で止められる駐車場なんだよ。
ＬＲＴの線路を敷くスペースがあったら、駐車スペースにしてほしいと考えてる市民が圧倒的多数なんだよ。
ＬＲＴを強行しようとしてる香具師らは現実から目を背けている理想主義者だろ？
現に、日光を走っていた路面電車は４０年くらい前に廃止されてしまったじゃないか！

郊外化ﾏｿｾｰwwww

>>551
日光持ち出してどうするよ。
都市規模も性格も違うだろうが。

宇都宮市の都市計画が無能だからさ
トランジットセンター＝インターパーク
本来順序はLRT開通→トランジットセンターの発達→繁華街の広域化、中心部空洞化解消

日光の路面は岡山に有るよ

宇都宮の場合, 日没後は車必須だろ。
温暖化より命が大事。

>>551
日光のが廃止になった理由は銅の輸入が本格化して
精銅所がダメになったからじゃないの？

>551
君の発想は10年遅れているね。
無料駐車場を作っても慢性的に渋滞している市内に人は集まらないな。
それに圧倒的多数が望むなら、なんで今回の市議選ではLRT推進派のほうが多いんだ？
LRTについてもう少し勉強してきなさい。

釣られてきたか (^ω^ )

>553,556
煽っただけに決まってんじゃん (^ω^ )

>554
ＬＲＴの路線図見たけど、インターパークと市の中心部を結ぶ計画
には見えなかったよ。まあ、少なくともインターパークと市街地を
直結する計画でないと計画としては意味を成さないだろう。

>557
キミ、言ってることが矛盾してないか？
慢性的に渋滞している＝人が集まってる
じゃないか？
市議に立候補する人たちの頭の中って空っぽに近いしw
ＬＲＴを推進することで当選出来ると考えている能無し候補が
多いってことともいえないか？
昔、不倫のあと平然と立候補して見事に落選した議員さん、
あれ、宇都宮出身じゃなかった？
宇都宮の議員って、その程度。世の中の空気読めない馬鹿じゃなかったり
しないか？ w
慢性的な渋滞が問題なら、一般車の中心市街地への乗り入れを制限
して郊外と中心部を結ぶバスを走らせてみて、バスの利用者が多い
ようなら、路面電車化という流れを取るべきだろうに。
まあ、乗り入れ制限だけで中心市街地はもぬけの殻、インターパーク
ですべての用事が済んでしまうのがオチだろう。
ＬＲＴ反対派にどれくらいの票が集まるか楽しみだな (^ω^ )

【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ
相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>558
そんなにＬＲＴ反対が理の通ったものなら、現職知事が「路面電車にＮｏ！」とあれだけビラ貼りまくって、
なおかつ12万票差で惨敗したのはどういうわけなのだね？

>>560
前の知事が落選したのは政治的センスが全く無かったから。
だたそれだけの話。

市議選の広報誌を見たが、LRTを推進と大きく書いている候補は
漏れの見た限り無かったなぁ。
滋賀県の新幹線新駅を巡ってどうなったか知っているよな？
争点にすると負けるのが分かっているから表に出さないのでは。

>>561
サポート乙

みんな熱いトークバトルしてますね。
僕は転勤で宇都宮に来てるけど５年経てば横浜に戻るからＬＲＴは関係ないな。

>>561
>前の知事が落選したのは政治的センスが全く無かったから。
>だたそれだけの話。

そうやって「路面電車にNO」kの公約が否定されたのを必死に火消しですかwwwww

異議あり！
>>564
別にどんどん発展させた方が良いと思うぞ！

県議選でもLRTについていちばんあからさまに拒否していた候補が落選するし
知事もあのザマ。
もはやLRT反対は民意ではなくなってきてるんだろうね

憲法厳護がわたしたちの願いといくら叫んでみても、民意は憲法改正に向かいつつあるのと同じだろ

>>566
どういうオツムしてんの？
落選したのなんか泡沫候補じゃん　(爆

皆さん静粛に。

>>567
泡沫しか見向きもしないような話ってこった。
知事もLRT反対して泡沫に近づいちまったしな。

>>567
最下位当選者と３００票ぐらいしか差が無かったぞ。
泡沫ではない。

こっちもよろしく。
新交通システムは本当に必要か？！Part.4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1444/1173946998/

えっ宇都宮にLRT

２０年くらい前なら、街の中から一般車を閉め出してＬＲＴを建設して
いたら、それなりに効果はあったろうなあ。
今となっては福田屋が郊外に移転して西武とロビンソンが撤退して
１０９はすぐになくなったんじゃなかったっけ？
いまは郊外店舗に客が集中している状況だし。
あと、実際問題、ＬＲＴはバスよりブレーキの利きが悪いはず。
そのため、バスなら60km/hで走れる道を30km/hくらいでしか走れないんでは？
だから、ＬＲＴよりバスだといいたいんだよ。
専用軌道にするのなら、ガイドウェイバスのほうがいいし、
電車にしたいのなら、トロリーバスにすればいいのでは？
ハイブリッドしゃを架線集電タイプにして市街地では電車として、
郊外では天然ガスで走らせるとかさ。
あと、ＬＲＴにしたところで、乗務員の確保とかどうするのよ？

>>573
バスの急ブレーキて。。。。乗客殺す気かｵﾏｲ？
ブレーキ力は大差ないつうか考慮しなくて良いと思うぞ？
最高速度は主に法規の問題？？

＞乗務員の確保
トロハズの方がよほど困難と思うが。。。
　　LRTの免許→乙種電気車（内燃車）
　　トロハズ→大型２種＋無軌条電車（←んなの持ってるﾔｼｲﾈｰﾖ）

尤も、無軌条電車免許は大型２種持ってれば無試験無条件で取得出来るﾗｽｲが。


『ﾊﾞｽ最優先』が守れるなら、ｵﾏｲのいうとおりバスをBRTにまで進化させるのもいいとは思うが。。実際どんなもんだろ？
郊外化を全肯定するのなら、電車もバスもｲﾗﾈ。

>>574
別に急ブレーキを奨励しているわけではないよw
あくまでも止むを得ない場合はあるだろ。
ＬＲＴはバリアフリーであるがゆえに、軌道にも
人が入り込みそうなので、危険が高い。
ＬＲＴはブレーキの利きが悪い為、営業運転４０ｋｍ/ｈが限度で、
しかも、鉄道に不向きなストップ＆ゴーの繰り返し。
まあ、バスの利用者がそれほどいないんなら、
ＬＲＴの利用者もあまりいないだろう・・・
まあでも、オマイさんのイケンはまっとうだ。

LRT建設のまえにまずこういうのを走行してみてデーターを取るという事はせんのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070422-00000011-rcdc-cn
ながーいバスで、渋滞解決―北京市

2007年4月20日、北京市の北京展覧館で新型バスのお披露目が行われた。長さ25mのバスが登場し、注目を集めた。
北京市では今後3年間で1万1000台のバスを新型車に変更する予定。電動バス・天然ガスバスなど様々な新型バスが
導入される。特に注目を集めたのが、長さ25mのバス。3台のバスがくっついたような形になっている。座席数は54席、
最大で230人が収容可能だという。

>>575
その気なら、レールブレーキでﾊﾞﾁｺｰﾝと止めてしまう手もあるが、車内は(ry
>>576
こおゆうもの用意して、公道転がすこと自体LRT建設並みの一大イベント。。。

>>575
>ＬＲＴはバリアフリーであるがゆえに、軌道にも
>人が入り込みそうなので、危険が高い。

バスが走る一般道路には人が入り込まないんですか。そうですか。

また計画書を読んでなさそうなﾔｼがきて、基礎的な部分での内容の薄い反論してんのかｗ

宇都宮市の計画見たく最初から軌道を道路と分けてつくるような計画なら、
駅もそれなりに高規格なものになり、幅やベンチ等も確保されるだろう。
人がよろけたりして軌道に侵入云々言うなら、歩道でバス待っていても変わらん。
それとも、昔の岐阜市内線みたく、路の真ん中を一部白線でかこった電停を想像してるの？

ＬＲＴの利点はよくわかったけど、作ったら即効果が出るんじゃなくて、
それなりに利用された場合、温暖化抑制とかの効果が出るんでしょう。
で、宇都宮の場合は作ったらそれなりに利用されるの？
とりあえず、清原に通ってる人達にアンケートとったりして、
そこをクリアにしちゃえば、駅東側については、不要か必要かはっきりするのになぁ。

>>576
そのアイデア、いいと思う
>>579
オレが参考にしているのは都電荒川線。まあ、公共交通主流の地域だがな…
宇都宮はすでにマイカー主流だから、いまさらＬＲＴつくってもなあ。複数回の乗り換えとかもうざそう。
やっぱりバスのほうがまだよかったとマイカー利用に拍車をかけそうだな

>>574
> バスの急ブレーキて。。。。乗客殺す気かｵﾏｲ？
> ブレーキ力は大差ないつうか考慮しなくて良いと思うぞ？
バスとLRVには純然とした加減速度の差があるわけだが。
粘着係数の問題等々を一緒くたにしているんだろ。
バス・LRVサイズで総合的に一番有利なのはゴムタイヤのモータ駆動車だが。

> 尤も、無軌条電車免許は大型２種持ってれば無試験無条件で取得出来るﾗｽｲが。
公営なら無試験で運転できる抜け道も。

>>576の計画はすでにバスを見立ててトランジットモール化実験は実施済。
車両を全て排除する歩行者天国とは違うんだな。

>>579　片側2〜3車線ながら右折車線は造れない道路にそれだけ高級な電停が作れるのか。

計画PDFも選挙公報も下野新聞のアンケートも読んでない連中に罵れる資格はあるのかな？
地域公共交通特定事業制度すら知ってる議員は殆どいないんじゃないの？

あとさ、事故が起こった場合、バスなら後続に乗り換えるとかできるが、ＬＲＴが運転を見合わせるとすごいことになりそう (^ω^ )

まあ都内在住者は毎日通勤通学の乗り換えで1〜2キロ位は平気で歩く訳で
因みに中央線等は人身事故運転休止は週5〜6回は平気である
都市交通とはそうゆうものだよ。宇都宮民は車に依存し過ぎだわな
LRT建設の恩恵の一つに沿線住民に、21世紀向居住環境への意識改革の啓蒙がある。
荒川線などはもう21世紀用レトロ化を始めている
LRT建設＝LRT＋車社会の共存。
LRT反対＝過剰な車社会への依存。
都市の広域性は関係無いんだよ。新しい方法論なのになあ･･･

漏れが思うに、宇都宮はＬＲＴを導入するには郊外化が進みすぎたと思う。
大規模な商業施設が市街地にあるうちにやるなら、
徹底的に車の利用を制限する都市計画と
郊外への大規模店舗の出店規制とかで利用価値がある交通機関になるとは
考えられたのだが　ＯＴＬ

シンガポールみたいに、宮環内側に入る車に課金すればいいんじゃないですか？
変わりに内側でバスを頻繁に走らせるんですよ。

自動車購入時に事故補償金として金1千万円の預け入れを義務化する。
事故補償金は無事故10年で減額する。事故を起こせば全額没収。
廃車時に全額無利子で返還する。
自動車購入時に犯罪保証金として金1千万円の預け入れを義務化する。
犯罪補償金は無犯罪10年で減額する。犯罪を起こせば全額没収。
廃車時に全額無利子で返還する。
走行距離に応じて相応の環境税を課金する。
犯罪者予備軍であり環境汚染・地球温暖化の元凶である運転手には相応の社会的コストを
負担させるのが当然だ。

車買うのに２千万円も別に必要になるのかい？
地球温暖化がいやならＬＲＴなんかに乗らないで自転車に乗れ
二酸化炭素の排出ゼロの究極エコカーだよ

>>587
宇都宮市レベルの話じゃないな。
国会で決まったら従うよｗ

なんかなぁ、漏れはＬＲＴに対してマイナス面を書いてきたけど、
実際のところ、公共交通機関は好きなんだよね。
マイカー利用が一番事故りやすいし。
だけど、ＬＲＴを作りました。だからマイカーをやめてあしたからＬＲＴをつかいましょう。
と言ったところで利用の確保は難しいと思うし。

宇都宮市の中心部は完全に死んでるんだから、今さらＬＲＴなんて無駄だよ〜ん。
年寄りだけはバス代わりに乗るだろうけどよ。

どうせＬＲＴに賛成してる香具師は『鉄ちゃん』と年寄りくらいなんだから。

自分は公共交通機関が増えるのは、
良い事だと思うけど、確かに今から作っても…だよね。
清原造成中にセットで何らかな物とか制度を作ってれば…。
マイカー通勤者を取り込まないと、
かえって作ったら逆効果だしね。
賛成してる人達、その辺は大丈夫なの？

>>592
考えてるよ。>>587

>>591
特に反対の民意は確認されなかった。LRTに賛成だと言うのが、宇都宮市民の民意。 
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news002.htm

反対する理由はわかるよ。
誰だってろくに使いもしないＬＲＴのせいで増税は嫌だからね。
自動車関連の税金が増税というのもありえないとはいいきれないしｗｗ

>>593
真面目に答えてあげなよ。
釣られてみると、それやったら自動車産業大幅リストラで、
ＬＲＴ作らなくても、柳田スイスイになるよ

まったくここはエコロジーな人が少ないな。
きょうび21世紀に成ってからもう七年も経ってる。
今エコで快適な21世紀だと認識してもらえたらな〜
そもそも鉄道はエコロジーな乗り物だし。

>>596
ここら辺でのエコってのは、
普段一人乗りの下駄車を
「エコなアルファードハイブリッドに買い換えました〜♪」
というのを指すかと思われw

>>576
残念ながら日本の公道では全長12ｍ超の自動車は走れないのですわ。
どうしても走らせたい場合には｢特殊車両通行許可｣という許可が必要。
それでも、全長25ｍでは許可下りないでしょう。

許可云々より、そもそも日本の道路規格で物理的にカーブ曲がれるかな？
トランスロールとかＴＶＲみたいにガイドレールがついてれば大丈夫だろうけど、
それはバスじゃない。ただ単に「既存鉄道と互換性の無い路面電車」。

>>598
清住通りとか六道とかに入れたらエライことにｗｗｗ

・・・つか、先月辺りからさらに運転がラジカルになった関東ハズ簗瀬営業所を何とかしちくり

>>594
君も自動車運転免許を取れば意見が変わると思うよ。持っているなら別だけど。
大学生・高専生でもこの周辺だと一応自家用車通学許可が出るからね。
LRTなんてすでにこの街には焼け石に水になっていると言うこと。

雨の中傘を差して自転車を漕ぐなんて犯罪犯すより
自家用車で移動した方がよほど良いからね。

>>800
何らかの税負担増加は避けられようがないだろ。
自動車が多量の二酸化炭素を排出してエネルギーを浪費して
地球温暖化に荷担しているのは事実なんだから。
どうしても自動車にこだわるならカーシェアリングというのもあるぞ。


広告費減らされたくないマスコミは隠しているんだけとね。

>>800に期待。

>>596-597　>>601
まあ、あくまでも下駄車としての評価はアルファードハイブリッドより
ミラの最廉価モデルの方が地球に優しいだろうな。

「俺はインドア派だから」とか言いながら、
違法DVDをP2Pで落として、二度と見ることもないのに
「焼き品質にこだわるお」とか言いながらスピンドルを積み上げるアホ　

パケット定額だからとかいって、
他の方法で済むにも関わらず四六時中わざわざ携帯使いまくってるクズ

も追加。
いまのデータセンターは冬でも冷房が入っているのは常識だからな。
これも立派な地球温暖化。
「クルマに乗らないからエコロジー」という考えはもう飽きた。

自転車に乗るのが、真のエコロジー

サイクリングロード敷設にまた公共事業費用が・・・

宇都宮駅周辺と清原工業団地周辺を結ぶ道路は通勤時間帯は激しく混むらしい。
なら、宇都宮駅と清原工業団地の間は、うまくやればＬＲＴも成功するのでは？
たとえば、通勤の際、ＬＲＴ利用の場合にのみ交通費全額支給とか、
マイカー利用の場合は駐車場代を高く徴収するとか、
それこそＬＲＴを各職場の入り口の目の前で停められるようにして
駐車場から歩くよりは便利にするとか。
あとは、宇都宮駅＝清原工業団地間は最高速度１００Ｋｍ／ｈの運行が
できるようにしておいて速達性を高めておくとか。
車通勤の流れを抑えるには、ただ作りましたではダメだろう…

ニートの巣だねｗ

なんか流れがＬＲＴは、温暖化抑制・新しい都市計画に最適。
だけど、宇都宮の場合は
効果が薄いか逆効果って結論みたいですね。
駅東側はいきなりＬＲＴではなく、トランジットセンター確保して
バスを走らせて世論の盛り上がりを待っても良いかもね。
失敗しても、ＬＲＴ作るよりも損失少なそうだし、効果があって
作ろうって時に生かされるし。
ほかに策は、ないものか…。

>>606
◆ＬＲＴ利用の場合にのみ交通費支給・・・無理そうだね。
◆ＬＲＴを各職場の入口の前に停める・・・無理そうだね
◆宇都宮駅〜清原工業団地間は最高速度１００キロ・・・無理そうだね。
この際、全てを諦めませんか？

>>609
中途半端な作り方するなら作ったって利用者を確保することは
出来ないといいたかっただけ。
車より不便だったら誰も利用しないって。
作るんだったら、その３条件は絶対はずせないって。

というか結論はさ 

１、地元の田舎物が路面電車が走れば宇都宮が都会になったような気がする。見栄だけでどうしても導入してもらいたい。 
　　採算面での酷評には、東京からも大挙して人が来て路面電車を利用するという脳内妄想爆発ｗ 

２、反対派の人は、橋を掛けたほうが安い。採算面から行くと絶対に赤字。とくに地元のひとならあんなの作っても利用する人は 
　　ごく一部なのは絶対に理解しているはず。（私はここに入る人） 
　　どうしてあんな採算割れするようなルートなの？と思いたいがそれには理由がある。それは３かな 

３、上記にもあったけどお偉い人たちと道路とか作る人たちがどうしても利権のために導入したいだけ。 
　　あとはホ○ダの誘致の時に約束したとかしないとか。。。でも工場来てから何年経ってんだ?? 
　　 
あんなルートにしているのは、行き先には税金たんまり落としてくれる大きな名のある会社がごろごろしているから 
あっちにしたのか？　あと、駅東のほうが何にも無いところに道作ったからある程度太いよね。あれなら路面電車 
走らせることが容易だからだよね。ある意味真っ直ぐだし。それにさ、ここでホ○ダの研究者が大宮から新幹線で 
来て路面を利用するという脳内爆発させていた馬鹿がいたけど、あの方たち、普通は車で高速道路を使ってこちらへ 
こられているみたいですよ。そのくらい調べてから脳内妄想爆発させてくださいねｗ 

ていうかさ、名の通った会社のお偉いさんがＬＲＴで出社なんてしないだろw

>>612
＞ていうかさ、名の通った会社のお偉いさんがＬＲＴで出社なんてしないだろw 

自民党や公明党が喉から手が出るほど欲しがるプロジェクトは 
大抵地元の土建屋に何らかのキックバックがあるシステム。 

そうでなければ地元は絶対に賛成しない。 

>>613
なるほどなるほどなるほど。
政治の陰謀ということですか。妙に納得。
無用の長物となることは避けられないのか… (´･ω･`)

もちろん政治は大きく関わっているでしょう。
宇都宮市、そして県には道州制施行時の「州都宇都宮」の青写真があるはずです。
先日の合併もそうですよね。どうしても50万人都市を目指したかった。
本当は周辺市町（高根沢、上三川、壬生、下野、鹿沼）合併も視野に入れているはずです。
あの鹿沼ですら議員が勉強会で考案していたのだから驚きです。
そしてなんとしても巨大都市宇都宮を造って州都を目指したいのです。
これはLRT建設と大きく関わっているのではないでしょうか？

>>612
日産やホンダレベルの上場企業だと、公共交通や送迎バス利用者の大半が管理職や
本社採用組なんですがｗ。
単身赴任族はクルマを家族に預け本人はナイカーの場合が多い。
むしろ工員や設計の人間の方がマイカー利用率高し。転勤が少ないから。
現場の人間で送迎使うのは請負とか期間工位か。

自分もあの辺の工場に勤めているけど、敷けばそれなりに乗るんじゃと思う。
利用率が低くても就業人口がとてつもなく大きいからね。
あと通勤以外に、工場に用務で出入りする人間の数もバカにならない。
送迎バスから転移する出張者や用務者が相当な数になりそう。統計には表れないけど。

>>615
河内町と上河内町との合併は救済合併だよ。
宇都宮にはほとんどメリットは無い。

また利権かよ

　必要があれば税金を出すのは当たり前。それは公共交通機関は共有財産である以上当然。 
ただし、営利もあるので100％税金の場合は自治体が走らせる場合に限られるがな。当然、 
効率化は求められて当たり前だが、前述のように共有財産である以上税金の減免、運行補 
助金の給付と引き換えに運行本数の確保はあってしかるべき。 

　とくに、自動車の運行により得られる利益≒弱者の不利益である以上自動車税から多く拠出するのは当然だが？ 

なぜなら、車を乗り回せば乗り回すほど、公共交通機関が衰退する。渋滞でバスの定時運行が困難になる。 
自転車などを排除しようとするため、自己努力でもまともに動けなくなるといったペナルティを課されているのだから。 

>>619　まずは、君が普通乗用車免許を持っているかどうかだよ。

「運転免許をもっていてクルマを持っている」ことと「みんなで公共交通機関を利用しよう」ということはレベルの違う話。
「通勤時間帯は激しく混むので可能な人は公共の交通機関を利用しよう」と呼び掛けてる。
でもなあ、「クルマ文明に洗脳され切った宇都宮市周辺の住民にいまさら公共の交通機関を利用しましょう」なんて叫んだって「ふざけるな。ゴルｧ」と返されるのがオチかと…

>>621
> 「通勤時間帯は激しく混むので可能な人は公共の交通機関を利用しよう」と呼び掛けてる。
ホンダがチャーターバスを仕立てて緩和効果が有ったのを知らないの？
街の実情を知らないヲタが「公共交通に乗れ」って叫んでも意味ないの。

むしろ一般人より公共交通について知っている鉄道路線板で
反対の話が出てくること自体が計画として杜撰である可能性が高いって何故思わない？

富山ポートラムのスレとかで暴れてたヤツが流れ込んでるだけの恐れが大だから。

てか誰もsageないのな。

ＬＲＴって…要するに役人野郎どもの『天下り先』にするために造るんだろ。

地球温暖化とか言ってるのは建前で、本気で心配してる香具師は居ません。

民主党員必死だな

いくらこんな２ちゃんで世論誘導工作しようにも、
選挙の結果はＬＲＴ反対派ボロ負けなのになｗ
よほど現実をみたくないみたいだなｗ

民主党がＬＲＴ反対派になった本当の理由を教えてやろうか？
それはなあ、民主党のバックにいる●オングループを始めとした小売業の意向なんだよ。
小売業にとってＬＲＴは都合が悪いんだよ。

理由1：ＬＲＴができたら地価が上がってコストが上がるから（税金が上がる）
理由2：公共交通機関が無いほうが地価が安いから出店コストを節約できるから(幹線道路さえあればいい)
理由3：道路を整備するコストは税金で整備してくれるので出店コストを節約できるから(幹線道路さえあればいい)

実際、●ャスコとかマ●クスバリ●―が幹線道路に沿った田舎ばかりなのはそういう理由なのだ。
税金の無駄とかというのはほんの表向きの口実であって、真相はカネ儲けのためなんだよ。
彼等の理想の日本はほとんどの地方から公共交通機関が完全に消えた国土だ。こうなればイオ●は儲かるというわけだ。地球温暖化なんて知ったこっちゃない。
儲かればそれでいいのかって？そうだ。●オングループを始めとした小売業だってあくまでも「営利事業」として商売をやってるから当然だろ？
かつての民主党は労働組合が支持基盤だったが、今となっては政府・地方財政悪化、派遣労働の拡大でジリ貧を続けているわけだ。
そこで●オングループを始めとした小売業が新たな支持母体になったわけ。

要するに民主党はイ●ンに私物化された糞政党ってわけだ。

みょーに納豆食う

セブン●レブンのバイトか？

宇都宮駅東地区は、基本的に道が真っすぐだから、
ＬＲＴの線路の敷き方によっては高速運転も可能なのでは？
まあ、マイカーからどうシフトさせるかだよな。

なんかさぁ、選挙の投票について、ＬＲＴの賛否で
候補者を選んだ人、自分の周りは少なかったんだよねー。
結果として当選した人が、賛成・反対派だったって捉えてるけど、
周りは違っていたのかなぁ？
とりあえずさ、ＬＲＴの良い点はわかったから、
利用者がどれだけ確保できるとか、更に利用者を増やすには
こんな手法があるよって話しした方が現実的だよね。
賛成のレスは、免許持ってないとか、ペーパードライバー的視点が多くない？
実際は、マイカー通勤者が圧倒的多数を占める土地なんだから、
この人達から、ＬＲＴ推進の声があがらないと
現実的じゃないよね。

>>628
案外そんな理由だったりして。計画路線図ではイトーヨーカードーの脇を走る訳だからなｗ

しかし、地球温暖化はやばいよなあ。 
あと５年もすれば、気候変動が身近になって相当深刻になるような気がする。 

どうする？ 

米政府の温暖化報告書だって政権の圧力で気に食わない部分の書き換えを強制させられたりしたぞｗｗ
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070320/usa070320010.htm

>>630
県内限定でいえばﾐﾝｽが職場に配るビラで配布しているから、LRTの知名度はかなり上がってる。

もっとも
LRTってﾅﾆｿﾚ→職場の鉄ｦﾀを適当に捕まえて質問→それｽｹﾞｰじゃん
の逆効果になっている場合が多いがｗ。
交通問題関心ﾅｯｼﾝｸﾞなマイカー族でも、欧米旅行経験のある人は大抵いいイメージ持ってる。
あちらの町の「絵になる」景観の一部としてﾌｧｯｼｮﾝ的に理解されている感じ。

マイカー保有もままならぬ貧困層が増えるまで無理？

民主党はこの世が鉄オタだらけと言うのを忘れている。うちの会社だって2/3は鉄オタだったし。

>>635
前代表は鉄オタだったけどな　小沢民は鉄道嫌いなんじゃね？

>>635
一度本屋さんに行って、鉄道雑誌とクルマ雑誌の数を比較してくると、君の会社が基準にならない事が理解できるでしょう

>>637
10年前は車オタだったのが、車を売却して鉄オタになったのが周りに三人いる。うちの会社は道路関係なんだが。

>>638
土建屋の景気が悪いから車を維持できなくなっただけだろ。

>>638
だから君の会社を基準にするなって

>>637
鉄雑誌が1000円以上しても
一定数売れてるのはｽｺﾞｸね？

50才過ぎて車ヲタているの？
鉄ヲタは70才以上いくらでもいるが
ディアブロとかは、ヲタと言うより、もう勝ち組みとかじゃないの？
大通りでみたことないよw

>>642
ディアブロとかポルシェとかフェラーリに乗っている奴が全員金持ちとは限らない。
年収300〜400万のくせに無理してこの手のクルマに乗っている奴は少なからず存在する。

ＬＲＴ造ったら　既存バスの経営破たんして
栃木県内のバス路線が壊滅するんじゃないのか？
宇都宮で稼いで、その他路線に金回してるんだろうし。

実際バス会社はそういう声明を発表した。

今だってバス会社
やる気ナシじゃん

>>644
「ならばフィーダー輸送をやる」くらいの意気込みが無い時点で駄目。
フィーダーを頑なに拒んで息も絶え絶えになってる那覇のバス会社を見ろ。
遂に労働組合にまで「４社合併して体質強化しろ」と突っ込まれる始末。

>>644
そうするとLRT沿線以外は全員クルマ利用ということになるから
今よりもむしろ渋滞が悪化するだろうな。

>>648
市街地依存の関東バスが潰れても東野ＪＲバスがあるから大丈夫

>>649
市街地は自動車利用が増えて大渋滞になりそうだな。
どうせＬＲＴを使えるエリアは限られてるし。

今より経営状態が良くなるんだったら、関東バスも
フィーダー輸送に飛び付くんじゃないの？
公共交通機関とはいえ、売上と利益も追求する
民間企業なんだから。
成り立たないと思ってるんでしょ。
他にやりたがってる会社あるのかな？

>>651
>今より経営状態が良くなるんだったら、関東バスも
>フィーダー輸送に飛び付くんじゃないの？

一般論だが、そうでもない。新商品の開発とか売り込みというのは、結構しんどい。
「だったら現状維持が一番」という消極的な経営に堕している民間企業は、決して少なくない。

現時点でそこそこ経営できてて、失敗してもまぁなんとか
他でカバーできる状態とか、成功の可能性があるならチャレンジするんじゃない？
ＬＲＴ作っても、失敗するでしょうって見てるんじゃないの？
もし、このように見てるのならば、会社を滅ぼす舵取りはしないでしょう。
既に滅んでるよって突っ込み無しで(笑)

>>653
>現時点でそこそこ経営できてて、失敗してもまぁなんとか
>他でカバーできる状態とか、成功の可能性があるならチャレンジするんじゃない？

しない会社も結構あるよ。「現状で食べていけるんだから、面倒なことはしない」
こういう会社は少なくないです。

俺に言わせりゃ「LRTにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う前に県内の他の都市で打って出ろよ」なんだけどな。

小山や栃木、佐野、足利でどれだけ未開拓のドル箱路線があることか。
町外れのベッドタウンに路線伸ばさず、旧市街地だけ走らせて赤字撤退だなんてアホ過ぎるｗ。
小山の駅東循環バスがどれだけヒットしたかよく分かっているだろうに。

他県を見ても2番手以下の都市がこれだけ冷遇されているのは異常だよ。
バス網だけでいえば福島や青森、岩手の方がはるかに整備されてる。

653です。
説明が下手で、すみません。
関東バスとフィーダー輸送の件ですよね。
失敗するって判断したから、参入しないのではって事です。

>>656
経営陣に知恵も手腕もないから失敗するんだろ。
全員退任して、創意工夫のあるやつらに交代汁。

交代する人材がいなくてそのまま会社／路線ごとあぼーんだな。

パークアンドライドも推進して、駐車場も用意するんでしょ。
最寄り駅に、駐車場があるのに、何故わざわざ制約の多い
バスを使うのか？
休日の外出なら、帰りは荷物も増えてるだろうし。
普段、車で移動している自分の感覚ですが。
こんな人は、少数派？
免許無し、車無しの人だけじゃ、採算とれないんじゃないの？

鹿沼じゃ今の市長さんがバス網整備して、大分便利になったな。
もちろんお年寄りもよく利用してる。

>>655
県内バス事業者が仲良くやる気ねーからな。
データイム毎時5本区間とかでも「12 32 47 52 56」とか平気でやらかすし。

まともなマーケティングすらしないで一体何をやっているのやら。
役所もこういう時に自治会コキ使って意見を吸い上げれば良いんだよ。

>>656-657
甘ーい。創意工夫のある奴らはみんな都内に頭脳流出する。
残っているのは何らかの事情を抱えたような奴ばかりだよ。
関東バスの時刻表だってSEO対策が上手くいっているかすら疑問だし。

> データイム毎時5本区間とかでも「12 32 47 52 56」とか平気でやらかすし。
すまん解説してくれ。なにか問題があるの?

運転間隔が不均等すぎることが問題だと言いたいのだろう。
20分開くところもあれば4分後になる場合もあると。

なるほど。元々バスなんて10-15分遅れて当たり前
という感覚だったのでそこまで定時性を求める人が
いるとは思わなかったわ。

>>663
運転間隔が不均等と言えば、
小山の新幹線の情けなさも笑える。

データイムの乗客は少ないのもあるけど、
小山発データイムに02分から26分くらいまでは
在来線の方が大宮に早着する魔の時間帯がある。
当然、この列車に乗れば池袋はおろか新宿でも
在来線に軍配が上がるだろうな。

>>661
それは「12分発　32分発　52分発」の20分間隔の系統に
47分発の系統と56分発の系統が合流したバス停だからじゃないの？

>>666
むしろ同一系統でそんなランダムダイヤなら尊敬するww