【地下鉄】札幌市交通局 31【市電】

1 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 19:10:00 ID:3UbmEnp0

【前】
【地下鉄】札幌市交通局30【市電】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167226922/

【関連】
札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp/

過去スレについては鯖負荷低減の為、今スレから廃止とする。
1レスでも多くの有意義な情報交換の為、利用者諸氏の協力を願うものである。

2 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 19:11:00 ID:3UbmEnp0

なお、1の特権により2をゲットするものであるぞ。

3 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 19:34:04 ID:akvo36jB

>>1

乙

4 ：元祖4番げったー ◆xfrplIX8Bw ：2007/02/14(水) 19:40:24 ID:Q6qcBtOH

4様

赤字赤字赤字赤字赤字ｗｗｗ

5 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 21:28:46 ID:a1vztJAM

【地下鉄４号線案：新石線】・ミニ地下鉄で建設
・朝は一時間に３４本もあり、どれも満員なじょうてつバスの解消がねらい
・運営はじょうてつバスが行う

●西新琴似（新川ターミナル付近）
↓南下し、新川通から東へ
●新川１２丁目
●新川６丁目（グルメシップ付近）
●新川１丁目
●北桑園（札幌工業高校付近）
●そうえん（ＪＲ乗換え、市立病院付近）
●北５条（北５西１２）
↓ここから西２丁目通の下
●さっぽろ（ＪＲ、南北、東豊線乗換え）
●大通（地下鉄３線乗換え）
●すすきの（南北、東豊線乗換え、豊水すすきのをすすきのと改名し乗換え可能に。）↓西にカーブ
●東本願寺（市電の置き換え）
↓南にカーブ、ここから石山通り沿い
●南９条
●山鼻（南１５条）
●南２１条（市電石山通交差点。市電乗換え、出口の一つは直接市電のホームへ）
●南２７条
●南３３条
↓石山通はここからやや南西にカーブするが地下鉄は南下しながら川を渡る
●真駒内本町
↓西にカーブし、川を渡る直前高架に
●川沿（サティ付近）

全１８駅、イメージカラー桃色、市電のうちすすきの～石山通間のみ廃止

6 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 21:48:06 ID:sxoxoOIj

関連スレ

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

このスレは、札幌の【どのような地域】でも受け入れます

7 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 07:09:43 ID:LS5dB6Po

やっぱり市民が皆市税払ってるわけだから、清田に延伸すべき。
(手稲区はＪＲ線に札幌市からの補助金あり)

8 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 07:37:58 ID:wbQFjm1f

>>7
その言い方なら札幌市内北は茨戸、南は定山渓、西はほしみ、東は森林公園まで全域に延伸しろと言ってるようなもの

9 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 07:45:23 ID:P8v+RT/v

区単位で分けていい問題ではない
やっぱり市民が皆市税払ってるわけだから、札幌全域に延伸すべき。
なぜすべての札幌市民の税金で清田だけに伸ばさにゃならんのだ

10 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 07:45:39 ID:LS5dB6Po

だから市内のＪＲは札幌市から補助金出てるので森林公園、ほしみには延伸は必要なし。
むしろもみじ台、西野まで延伸すべき

11 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 08:07:32 ID:P8v+RT/v

ならばＪＲ駅のある西区・北区・白石区・厚別区の地下鉄駅は廃止だな

お前の理屈は清田区民にしか通用しない

12 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 08:29:40 ID:0wsvbGDf

>>5

>市電のうちすすきの～石山通間のみ廃止

わかってないなぁ（笑）

13 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 10:04:10 ID:wbQFjm1f

>>12
釣られなくていいから

14 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 10:17:38 ID:wbQFjm1f

宮の沢延伸前の琴似駅…一日平均２万１０００人

【延伸後】※ｗｉｋｉより
琴似…約１万２０００人
発寒南…約６８００人
宮の沢…約１万６００人

合計…２万９４００人で約８４００人増加している

今の終点で２万人を超えている駅こそ延伸の価値があるのではないか？
すなわち福住ではなく麻生と新さっぽろこそ延伸するべき

15 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 10:28:07 ID:P8v+RT/v

琴似～宮の沢の利用者数から｢終点で２万人で延伸すべき｣となる根拠は？

16 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 11:54:01 ID:5oALWDgw

朝っぱらから東西線一時運転を見合わせた件

短時間だったみたいだが

17 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 11:58:19 ID:lyZAElwK

>>14
JRと直結かつ多方面からバスが来てる新さっぽろの場合は２万超えてて当然だろうと

18 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 13:20:56 ID:ake1K9Cj

>>16
バスセンターで酔っ払いらしき人が軌道内に侵入。
30分ぐらいで再開したのだけどね。

19 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 14:14:58 ID:2JhOjzL4

最近交通局に転職をしたい28歳女独。
早く求人情報こないかなぁ～。

20 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 14:29:25 ID:ake1K9Cj

前スレ＞＞985

確かに清田区民は面倒臭がり屋さん（＝ワガママさん）が多いのは事実だよ。
例えば、路線バスは前に人を置かない中ドアの後ろ（用は後方）に乗りたがる椰子が多いし。
隣には何人たりとも乗せないし。地下鉄は自分が降りる駅の階段＆エスカレーターに一番近い乗車口しか乗車しない。
クルマ所有者は自宅から20ｍ先のゴミ駅でもクルマ。
ま、T.M Revolutionのタイトルじゃないけどまさしく「もはやクルマ無しじゃ生きられない」だな。

21 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 16:13:48 ID:7jlOMyaC

>18
朝からかよｗ
南北線なら下手すりゃ死んでたんじゃないか？

22 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 18:05:43 ID:/pppET3H

>>18
メールでは
障害発生8時35分
障害復旧8時35分

になってたがｗ

23 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 18:14:20 ID:wbQFjm1f

メール担当者が打ち間違えたんじゃないの？

24 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 19:47:29 ID:uy4A1mZO

学会を誹謗中傷するのは止めなさい！
今日本で世界平和と人類の幸福を祈り行動しているのは創価学会と池田先生だけです！
国連平和賞はじめ世界から沢山の顕彰と学位が贈られるのがその何よりの証拠です。
世界が創価仏法に注目し求めているのは明らかです。聖教新聞には赤く偏向したマスコミが
伝えない真実がしっかりと書かれています。
聖教新聞を読みなさい！

25 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:15:46 ID:LMgNiaUQ

>>14
宮の沢延伸は都心直通バスの旧12号から奪った分が大きい。
新さっぽろの先に都心への大動脈は無いよ。

26 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:23:30 ID:5Rk5ql6Q

>JRに補助金

初耳です。ソースキボンヌ

27 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:27:35 ID:LMgNiaUQ

何の為に交通政策板が個別に用意されているのか、
この板にいると時々分からなくなる。

28 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:40:03 ID:xvnRzMXp

非難覚悟で書かせてもらおうか
LRT厨の俺から言わせてもらえば
清田でも宮の沢でも必要なのはこれ以上の地下鉄の延伸じゃないと思うよ(別に｢地下鉄駅に接続してLRT敷設しろ｣とか｢札幌駅に市電延ばせ｣とかじゃなく)。

前スレでも書いている人がいたけど、自家用車を使ってる人を公共交通機関へ移らせるのは難しいし、延伸することによって総合的に運賃が高くなるから、最悪バス利用者も自家用車に流れてしまう。
なのでこれからは駅まで車できてもらってそこから地下鉄に乗り換えてもらうという方式にしたほうがいいように思う。
ジャスコと手を組んだゆいレールの小禄駅のような前例もあるわけだし

29 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 20:58:12 ID:wbQFjm1f

>>28
パーク＆ライドだろ。でも地下鉄の距離が短いから（麻生なんか特に）せっかく車に乗ったんだからわざわざ途中で乗換えずにそのまま都心へ行っちゃえな心理が出ると思う

今のバスがパンク状態な地区なら地下鉄延伸でもいいと思う。そのためには地下鉄にもっと流れるよう工夫するのが先だけどね

30 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 21:08:08 ID:EyBHthm0

>>25
旧5号だろがカス

31 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 21:09:19 ID:wbQFjm1f

>>28
「運賃が高くなる」と書いているがそれは乗る場所による。
例えば福住から清田区役所まで延伸したとしたらさっぽろ～清田区役所の運賃は２８０円になる。
現在清田区役所から福住までバス（２００円）、福住からさっぽろまで地下鉄（２４０円－乗り継ぎ割引８０円）を使ってる人なら合計の３６０円と比べて８０円安くなる。

ところがそれ以遠だとバスで清田区役所（２００円）、清田区役所から地下鉄（２８０－乗り継ぎ割引８０円）となるから現在の３６０円より４０円高くなることに。

ただ延伸すれば所要時間が短縮されるのでそれに４０円かかると思えば。時間にこだわらないなら都心行きバスを使えばいいし

32 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 21:11:31 ID:LMgNiaUQ

>>30
ああ、間違えた。失礼。
昔沿線に住んでいたんだが…

33 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 21:31:10 ID:xvnRzMXp

>>29
＞パーク＆ライドだろ。でも地下鉄の距離が短いから（麻生なんか特に）
＞せっかく車に乗ったんだからわざわざ途中で乗換えずにそのまま都心へ行っちゃえ
＞な心理が出ると思う

それは承知してる、だからこそ｢ゆいレールの小録駅｣という例を出した。
この例はほかのP&Rとはちょっと毛色が違う。
この駅では、定期券と隣接しているジャスコの商品券を1万円分一緒に買うことによって定期券の期間中にジャスコの駐車場を使うことが出来るというもので、
利用者的にもジャスコで買い物が出来るし、ジャスコ的にも一定の利益があるし、ゆいレール的にも駐車場が確保できるという
三者ともにメリットがある方式なんだわ

たとえば福住駅だったら定期券とヨーカドーの商品券を･･･なんてこともできなくはないんじゃないかと。

34 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 23:05:07 ID:LMgNiaUQ

利用者はコストと確実性のバランスから判断するのであって、
運賃が高いからといって、単純に地下鉄の需要が減るわけではない。

確実性を重視する利用者(主に定期利用者)は
運賃が多少高くなっても一定の利用者は見込める。
リーマンが典型。

コストを重視する利用者(主に定期外利用者)は車に流れるんで、
需要を喚起する必要がある。
商業施設の協力は元々そういう方面からアプローチであって、
>>33みたいな制度はそれを定期利用に合わせて拡張したもの。
一定の効果はある。ただ、確実性のニーズには基本的には答えていない。
雪が降れば駅までたどり着けない。会社に遅刻する。

と、やはりLRT厨の俺は考える。
福住から延伸するかべきか否かは行政の絡む別の話。

35 ：33：2007/02/15(木) 23:26:02 ID:xvnRzMXp

>>34
うん、俺も>>33を｢現在までにあった一例｣として出したけど、
やはりそれは通勤客向けのものだから、日中利用の人には向かないのは分かる

これは前に駅前延伸の話のときに出した俺の案の延長だけど、駅周辺に市営の駐車場を建設し(土地があるかは別の話として)、
中心部(たとえば狸小路やAPIA)で合計2000円以上買い物をすれば駐車料金を1時間分、5000円以上なら全額無料＋1000円の共通商品券進呈というのはどうだろう？
こうすると日中･休日利用者的にも交通局的にも中心部の商店街的にもおいしい話になると思うが

こういうサービスのほかに中心部に車で行きにくくする政策とかも必要だと思うけど、それはあえて割愛しとく

36 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 23:35:32 ID:LS5dB6Po

公共の交通がそんなこと出来ないだろ

37 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 23:42:50 ID:LS5dB6Po

>>26
駅のバリアフリーなんかは市が補助金を出してるぞ。平和、森林公園、琴似、手稲、新川、新琴似など

実際ＪＲ線のおかげで札幌市も結構助かってるからな。

38 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 00:17:40 ID:aoaaEF/6

もみじ台なんかにはいらないべ。
もみじ台方面はバスが発達してるから

39 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 06:57:56 ID:DK69yozq

>>35
＞（土地があるかは別として）
に着目したんだが、今の終点ってどこも駐車場用地ないんじゃない？駅からちょっとでも離れたところに作ると利用しずらいし。

だから１～２駅だけ延ばして空き地のある場所に一大駐車場を作るのはどうだろう？今の終点はそのままバスの拠点として。

例えば宮の沢方面だと追分通が空き地が多いのでいいんじゃないかな？
宮の沢駅って新道を横断した所にあるから朝だとたどり着くのにひと苦労だったりするし、丁度いいかも

栄町から１駅延ばしても畑だらけだからそこもありかと。東豊線北側を車を通じた玄関口として活性化させるのもいいかもね。

>>35の言う商店などを通じた特典も生かせばなお利用者増につながると思う

40 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 08:02:33 ID:jUViEjzm

ＪＲ線の手稲駅って１日３万人も利用するのか。
ズームイン見てびっくり

41 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 09:23:00 ID:DK69yozq

>>40
道内では札幌に次いで二番目に多いＪＲ駅だからな

てかスレ違い

42 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 10:31:10 ID:vBDnYk2g

そこに地下鉄を繋げることで、東西線全体の利用増に結び付けたい
そう考えていた時期が、私にもありました･･･

43 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 12:57:06 ID:223HTwDy

>>31
確かにそうだ。
正直、週末は真栄バス停から清田のユニクロ・ヤマダ電機の前まで渋滞するから
地下鉄は必要だよ。ネックはラッシュ時に始発駅から20分も立っていられるかだな。
JRだとほぼ同位置の新さっぽろだと半分で済むし。

44 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 14:44:15 ID:c07DZdKI

週末だけのために地下鉄か
さすが清田延長厨の発想は斜め上いってますなあ

45 ：34：2007/02/16(金) 16:14:58 ID:Hk3z9eak

>やはりそれは通勤客向けのものだから、日中利用の人には向かないのは分かる
日中向けの人のサービスであって、通勤客には向かない。

46 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 17:06:13 ID:DK69yozq

>>45

とりあえずちゃんとアンカー付けろ

47 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 18:14:50 ID:Hk3z9eak

>>45
>>35

48 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 23:14:12 ID:jUViEjzm

やっぱり、バスが充実してるだけマシだと思うしなかい

49 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 00:23:31 ID:GF5g+2u4

50 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 00:24:05 ID:GF5g+2u4

51 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 00:26:28 ID:GF5g+2u4

#21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130082068/
#22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133431602/
#23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136646277/
#24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139616169/
#25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143943434/
#26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148269142/
#27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152634636/
#28http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157291562/
#29http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160317182/

52 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 03:21:15 ID:ouT2bP86

>>48
いや地下鉄がないからバスを充実させるしか無かったんだと思う

53 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 07:20:39 ID:2qbvDMSL

５３ＧＥＴ

54 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 08:09:15 ID:ebboZOme

>42
宮の沢の真上の道路をなぞって行ってちょっと
カーブさせると手稲に着いちゃうんだよなｗ
でもありゃ並行しすぎだね。

55 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 09:39:48 ID:QzlJPG8L

56 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 09:44:03 ID:HBWZrbfh

地下鉄の延伸があるとしたら、

・宮の沢+1でJR発寒と接続
・栄町+1でJR百合が原と接続
・新札幌+2でJR森林公園と接続

これで、JRと地下鉄を補完し合える。
温暖化で降雪量が増える札幌ではJRとの連携が必要。

57 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 09:48:15 ID:7guSafl3

・栄町+1でJR百合が原と接続
それだけはない

58 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 10:39:22 ID:u2Nm3Lwz BE:269722679-2BP(1)

・宮の沢+1でJR発寒と接続
＞手稲につないだ方がよくね？（5号線経由で西宮の沢、手稲富丘、手稲って感じで。）

・新札幌+2でJR森林公園と接続
＞+2もする必要ある駅間かね？もともとJRと接続してるのにやるこたぁない。

59 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 10:50:25 ID:ouT2bP86

>>58
新さっぽろ→８００ｍ→厚別東（ゲオのある交差点）→１１００ｍ→森林公園

60 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 10:55:02 ID:ouT2bP86

駅間とか何でこだわる人いるんだ？要はそこに駅が必要か否かの問題だろ。
札幌の最低駅間は幌平橋～中の島の０．５ｋｍがあるんだから必要とあらばそれもありえる

61 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 12:24:29 ID:+9UQCxRL

妄想ｽﾚはここじゃないから

62 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 12:33:37 ID:uQP2eXeR

>>61
妄想族→>>6

63 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 13:21:47 ID:9B76k/hn

手稲への延伸は完全否定していたよね。
JRとの競合は避けるべきだと。

あと、快速運用ができない札幌の地下鉄は手稲→大通は何分かかるんだ？
JRなら手稲→札幌が10分程度だけど。

64 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 13:24:16 ID:yYV/XWYw

今朝の道新に市電の全面低床車導入の記事が出ていたね。

65 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 13:48:23 ID:95R1bQ5q

8000系21号車 2月23日運用開始
ワンマン仕様　連結部仕切扉付

66 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 14:19:58 ID:QzlJPG8L

そんなことしたらＪＲ線の客を奪いかねないぞ

67 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 15:28:51 ID:YxxDeYy7

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070217&j=0019&k=200702176438

更新の市電、低床に　市長が導入検討方針　札幌市議会　　2007/02/17 11:57
　第一回定例札幌市議会は十六日、市民ネット、市政改革クラブ、自民党による代表質問を行った。
上田文雄市長は路面電車（市電）について「少子高齢化社会に対応し、環境にやさしい車両の導入
が不可欠だ」と述べ、今後の車両更新の際、全面低床車両などの導入を検討する考えを示した。

　市電は現在三十両で、十八両は昭和三十年代の製造。市は今後、現有車両の耐久性、新型車両
の規格などについて検討し、更新時期や台数を決める。

以下略

68 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 18:02:40 ID:3qartsf0

>>39
いざとなれば、地下に作るという方法も有る。

それに、畑をつぶしてしまう訳にもいかないだろう。
そこの畑を管理する人について、詳しい事は知らないが、極端な話だが、農業を仕事としてる人だったら土地がなくなると、職が無くなる事にもなってしまわないだろうか？

69 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 19:13:46 ID:ouT2bP86

>>63
新さっぽろだってＪＲに比べたら都心までかなり時間かかるけど利用者は多いぞ

とはいえ宮の沢～手稲の道路はあまりにＪＲと近すぎるから必要ないな

70 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 21:04:06 ID:3qartsf0

>>69
札幌の場合は地下鉄乗り継ぎの割引が有るから、行きは地下鉄で帰りはバスというような事が出来る。
例えば、昨日テレビ塔の所から歩いてバスセンター駅まで地下鉄に乗って新さっぽろまで行ったが、帰りはJHBで札幌駅まで乗って430円だった。
後は、真駒内～さっぽろ間も同じ430円。

時間はかかるが、こうやって往復するとJRや地下鉄、バスで往復する時よりも安い。

あと、バス⇔地下鉄⇔バスという乗車で通勤や通学をする場合、バス〇区＆地下鉄○区の料金で計算するんじゃなかった？
例えば、通勤や通学で、バス１区⇔地下鉄５区⇔バス１区をほぼ毎日、定期で利用するとすれば、バス１区⇔地下鉄５区の料金で使えたと思う。

まあ、仮に地下鉄が手稲まで延びた場合、バスの初乗り運賃が160円の所もあるから、乗り継ぎの運賃はどうなるかな？
市電と同レベルになるんだろうか？
そういえば、バスの対キロ区間を超えた場合の地下鉄乗り継ぎを含む定期ってどうなるんだろう？
バスは定期券販売所の表を見たら確か３区までしか書いてなかったような稀ガス。

71 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 21:52:32 ID:ouT2bP86

>>70は嘘を言った。地下鉄で新さっぽろまで行って札幌行きのＪＨＢに乗り継ぎする場合、途中の停留所までは有効だがそこからは乗り継ぎ適用外になる。なので５１０円かかる

札幌～真駒内というのもそもそもじょうてつバスに真駒内～札幌便は存在しない。定山渓→札幌便は真駒内駅を経由しないからな

真駒内～西１１丁目の便なら存在するし乗り継ぎが適用なので西１１丁目→（地下鉄）→真駒内→（バス）→西１１丁目で割引技は使えるがな

ちなみに中央の札幌～平岸～西岡便も札幌～平岸の乗り継ぎは適用外なので地下鉄→バスの乗り継ぎ往復技は無効

72 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 23:18:59 ID:3qartsf0

>>71
すまん、西11丁目駅の間違いだった。

それにしても、JHBは乗り継ぎ運賃＋差額分を足す事、出来ないの？
普段乗らない路線だったんだけど、じょうてつと同じように＋30円払ったが、ウテシには何も言われなかった。

じょうてつは運賃から200円を差し引いた金額を払えばいいのは解るが、JHBは違うの？
地下鉄のバス乗り継ぎ運賃表とかが手元に無いから解らないが、乗り継ぎが出来ないのが不便だな。

73 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 23:34:57 ID:3qartsf0

連投スマソ。
>71を見て気になったんだが、JHBを札駅から新札幌駅や大谷地、宮の沢まで利用したら、乗り継ぎ券って発行して貰えるの？

74 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 23:43:40 ID:ouT2bP86

>>72
本来ＪＨＢの新札幌→札幌便の乗り継ぎ適用は厚別平和通入口まで（各地下鉄の券売機上の乗り継ぎ運賃表にも書いてある）。
もしそれを超えて、かつカードだったら降りる時リーダーが受け付けなくなる（整理券で判断してるので）

運転手はその知識が無かったのか、乗り通したものは仕方ないから＋３０円で見逃したかのどっちかだと思う。

75 ：名無し野電車区：2007/02/17(土) 23:55:53 ID:ouT2bP86

>>72
続き）じょうてつのそれは対キロ区間だから差し引き払いで大丈夫。ＪＨＢの手稲地区も同じく対キロ区間なので差し引きの払いで可能。

ただ新札幌→札幌や中央の札幌～平岸、あと麻生～札幌や宮の沢～札幌など、わかりやすく言えば【地下鉄と並行してるバス】は乗り継ぎを使って往復する技を防ぐ拘置で適用範囲が一部と決まっているので本来は差し引き払いでも不可。

まあその違いがわかってる人はごくわずかなので厳密には運転手へのごまかし成功率は高いのだがな

ちなみに、さっきのＪＨＢの逆で、札幌→（バス）→新札幌→（地下鉄）→札幌の乗り継ぎで往復技を企もうとしても、最初のバスの段階で整理券が１の人は乗り継ぎ券が買えない（カードでも地下鉄では単独料金精算）ので安くなりません

76 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 00:03:32 ID:ouT2bP86

>>73
札幌駅から乗った場合は乗り継ぎ券発行はしてもらえません。
理由は>>75にある通り地下鉄と並行してるから。

77 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 02:20:59 ID:fSSrWWVr

>>74ｰ76
説明ありがとう。
もし今度、同路線を使う事が有るならば、注意して乗ることにする。

同じようにバスに乗る人の為にもどこかに、乗り継ぎ券発行不可の例を説明書きをバス車内に貼るか、車内の放送アナウンスで説明して貰えるとありがたいと思う。
市内の移動なのに、乗り継ぎに意外な落とし穴があるなんて＿|￣|〇

正直、エコきっぷや1Dayカードの有効範囲は、範囲表が見てもわかりにくいと漏れは感じる。
札幌に初めて来た人ならもっと解らないんだろうな。

ところで地下鉄＋バスで一番高い金額になるのって、
新札幌～さっぽろ・大通・豊水すすきの・すすきの(地下鉄)＋札幌駅(～すすきの間)～豊平峡温泉の区間になるんだろうか？

78 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 03:29:57 ID:2m/WGd9f

そもそもJHBってなに？

79 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 03:54:30 ID:vV/te1ld

去年開業したウィーン市地下鉄の延伸部終点駅
http://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=austria&z=15&ll=48.277538,16.452799
この画像ではまだ工事中だけど、一帯は清田より密度低い地域だと思うね。
http://www.google.com/local?hl=en&t=k&q=austria&z=16&ll=48.243182,16.432972
は、同じ路線の去年の延伸部開業までは終点だった駅とＰ＆Ｒ用駐車場。

80 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 04:26:33 ID:8rxWjgIr

>>77
車内放送はしているよ。

新札幌→札幌…「乗り継ぎ券をお持ちの方は厚別平和通入口までの適用となります」

札幌→新札幌…「整理券３番をお持ちの方は地下鉄に乗り継ぎができます」

>>78
ジェイアール・ホッカイドウ・バスの略。ロゴマークもＪＨＢになってる

81 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 10:37:33 ID:WylKX7Vi

>>75> >>80
国道12号（札幌都心→旭川方向）は「旭町」以降乗車の客が乗り継ぎ割り引き適用の対象でなかったか？

82 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 12:00:38 ID:8rxWjgIr

>>81
旭町だったか。どっちにしても札幌からの乗り継ぎ往復技はできないのは変わらないけどな

83 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 12:05:28 ID:8rxWjgIr

あまりにスレ違いになってしまったのが申し訳ないので違う話題を。

ドニチカきっぷを回収箱からその日のものをタダで持っていって使ってる人をたまに見掛けるので駅員に不正じゃないか聞いたら…

「特に規制はしてませんので譲渡という扱いになってます」
だって。売り上げのためにも規制するべきじゃないか？

84 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 12:23:57 ID:B4JbJAI/

>>83
まじめに買ってる人の感情を逆なでするような回答するんだね、その駅員。

85 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 13:16:15 ID:TTTk9L8r

>>83
ｍｊｄ？

86 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 13:23:24 ID:J+v2pK3O

>83
漏れも回収箱から持って行かれる現状はどうにかすべきだと思うね
面倒かもしらんが鍵くらいかけるべきだろ、あれは

87 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 14:28:34 ID:cbvCbEWo

昨日、期限切れたドニチカキップをさっぽろ駅の券売機のところに置いておいたら、殆んどの人が手にとって裏を見て、また戻してたな

人間の醜い部分欲の塊を目にしてしまった。

88 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 14:30:28 ID:2m/WGd9f

>>80
バスは板違いだね。

89 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 15:02:56 ID:cOTWwhrM

最近旧式の改札機が姿を消しておりますが、
現在残っている駅ご存知な方いらっしゃいますか？

90 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 15:10:27 ID:L8hHi9I1

>>89
旧式って沢山種類あるけど、どの年式のもの？

91 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 15:21:20 ID:cOTWwhrM

昭和時代に製造された物です。(カード非対応)

92 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 18:54:34 ID:cbvCbEWo

>>89
東札幌駅にあった気がする

93 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 19:26:07 ID:8rxWjgIr

オレンジの改札機か。あれ最初の頃カード間違えて入れたことある。

94 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 20:39:42 ID:48ZFbEH9

>>93　すすきのとかだと観光客が何度も入れてしまいに怒り出すって光景が良く見られたな

95 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 20:47:25 ID:8rxWjgIr

>>94
だからすすきのがいち早く全台カード対応になったのかな

96 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 21:05:50 ID:CbDxDrBj

さっきのテレビニュースの地下鉄のAライナー「こどもノルディック号」の話題で、
映像に東車両基地に留置されている6001号を確認。
最古参の6001号がいまだ現役であることに感激。

古き良きものを末永く残さんとする札幌市交通局の姿勢には敬意を表すものである。
他の6000系が新進気鋭の8000系に置換されつつある現状の中で、6001号だけは
如何なる手段を用いてでも末永く運用されるよう、願って止まない。

97 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 21:12:50 ID:L7MXQBzf

>>89
中の島にあった気がする。北１２条とかもありそう。
あとは、南郷７丁目？だったかな。

98 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 23:02:33 ID:MmP4l8eW

>>96
半月ほど前に札幌に出かけた時に乗ったよ。

当方東京在住。

99 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 23:12:01 ID:fydWpQPU

>>96
朝ラッシュの時間によく見る(乗る)ね。

100 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 23:33:43 ID:fSSrWWVr

>>88
地下鉄乗り継ぎという点で、関係ないと言えないんじゃないかと思うのは漏れだけか？

>>89
確か、カード未対応はバスセンター駅に有ったと思う。

101 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 23:54:44 ID:+THsNU9S

>>89
バスセンターにもある
東札幌はもちろんある

102 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 00:12:48 ID:sahKbR/1

>>89
北１８条にもある

103 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 03:08:20 ID:VC52wGcq

てか、駅に自動改札機大杉。ＪＲの駅と比べて明らか

104 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 03:59:30 ID:3sy0CERh

欧米にはないぞ
欧米にはないぞ
欧米にはないぞ

105 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 08:04:20 ID:d8p6mWut

中の島、北１２条、北１８条は全てカード対応になりました。
東札幌も間もなく全てカード対応になります。
菊水、南郷１３丁目は一週間程度の猶予があります。

106 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 08:17:03 ID:GwLNLFEW

>>104
欧米か
欧米か
欧米か

突っ込んでみた。
そういえば昔、自動改札を飛び越えて、キセルする外国人の問題(特集)を、テレビで見た事がある。
防犯カメラに映ってるにも関わらず、よくやるなと思った。
警察に捕まったら、こういう人の処罰はどうなる事やら。

欧米に入れても、飛び越える馬鹿がいるんじゃない。

そういえば、東車両基地の近くに天理教と創価があったけど、交通局が宗教がらみなんて事は、まさか無いよね？

107 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 09:01:23 ID:f8dpG9Q2

JRでは(本人は知ってか知らずか)「乗り越し強行突破」をよく見るけど、地下鉄ではあまり見ないねぇ

108 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 09:02:26 ID:z0nhgZ8Y

>>103は地下鉄各駅の一日利用者数とＪＲの利用者数を調べるといいよ

109 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 09:44:53 ID:6dPc+2Yb

今まさに北12条駅から古い改札機が搬出されたぞ

110 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 09:50:32 ID:GwElvfly

ＩＣカード化ってどうなったんだ？
ＪＲ北海道とも互換あるんでしょ？

111 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 10:15:19 ID:z0nhgZ8Y

>>110
来年度から。だから２００７年４月～０８年３月の間に始まると思われ

112 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 10:19:22 ID:lLANplU3

>>109
とうとう北12条も新しいのに変わったか

113 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 10:19:25 ID:z0nhgZ8Y

>>107
乗り越し強行突破って何？乗り越した駅から無理やり出るってこと？ＪＲは無人駅があり、ゲートが閉まらないタイプの簡易改札機が多いからじゃないの？
地下鉄はちゃんと全駅にゲート付き自動改札あるし。

114 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 11:22:14 ID:i56Dbpqs

市電ってさ、駅前に延長するより、
西４丁目～中央区役所前を地下にしたほうがいいんじゃないの？
地下鉄の改札口の目の前に市電の姿があったら、乗り換え抵抗も低くなるしょ。
それで、南一条通りに地下街造るなら、その真ん中に市電通して、東豊線のところまで延長。
言わば「地下トランジットモール」だね。

115 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 11:30:16 ID:VC52wGcq

>>108
知ってるよ。
ＪＲ白石なんか一日12000人も利用者いるのに３台だよ。
一日4000人のひばりヶ丘も３台。

116 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 12:19:49 ID:t7Pry1N9

>>114
おお！すげぇ
小学生にしてはよく考えた夢だな

大人には無い発想だわ

117 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 12:40:08 ID:z0nhgZ8Y

>>115
ＪＲが少なすぎるんだと思う。朝なんて改札で人並ぶし。

>>114
地上に用がある人は不便。あと地下に人の流れができることになるので４プラに打撃が

118 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 12:43:24 ID:f8dpG9Q2

>>113
JR自動改札機で、乗り越し表示が出てゲートが閉じているのに、そのまま通り過ぎる人が多いのよ

119 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 12:48:16 ID:6dPc+2Yb

ｽﾚ違いだが、JR札幌駅の改札の配置は糞
朝の通勤時間帯に小樽方面の1～4番ﾎｰﾑに行くには、改札を出ようとしている人の波を越えなきゃいけない
改札機は数の問題だけではない

120 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 14:11:21 ID:ahj6Se/R

>>87
それ、万引きに近いものがあるなぁ。
バスなら運賃箱に入れちゃうんだけどね。
でも、ジェイ・アールバス、じょうてつバスは運賃箱に入れられないからなぁ。
>>89
バスセンター前（中央改札口）にあった記憶があるが。
最新型は南郷18・福住（各1基）、新さっぽろ北改札口側に2基あるのは知ってるが。
それにしても、南郷18・大谷地は最新型改札機が偉い人気ある。
第一、処理能力が早く感じるしね。

121 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 14:26:27 ID:f8dpG9Q2

麻生にて線路内立入りあるも復旧

122 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 14:36:50 ID:NrnHaNk/

15日もバスセンターで線路立ち入り抑止あったよな。

123 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 18:41:04 ID:/1hmBEVi

STVを見よ。
地下鉄ネタだよ

124 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 19:10:25 ID:z0nhgZ8Y

最新型の改札機は上のバーがないからショボく感じるのだが？

125 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 19:12:57 ID:lLANplU3

>>123
見逃したorz

126 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 19:15:32 ID:JGlS86at

栄町→丘珠空港→さとらんど（モエレ沼公園）

この市電新線ならば採算が取れるのではないか。

127 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 20:31:33 ID:im5FZ9SZ

>>97
全面撤去されました＠中の島
ちょっと前に学園前にあった気が。もう全面的に更新されるんじゃないか？

128 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 22:01:39 ID:VC52wGcq

自動改札機一台買うの最低650万円も必要なのに次々と新しくして大丈夫なのかな
資金は市税？
だったら、石狩の住民が頻繁に使うのは頂けない。

129 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 22:33:45 ID:z0nhgZ8Y

>>126
一瞬地下鉄かと思ったら市電か。だとしてもその区間は採算性は無さそう。住宅が多い今の市電でさえあんな感じなんだし。
あと市電ができたからってバスが廃止になるかも微妙だし、ライバル同士の潰し合いになる気がする

130 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 23:04:19 ID:eFUCfh3i

>>126
よりによって人のいないところを通さんでも

131 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 00:32:08 ID:URIYrREY

>>127
学園前のやつも撤去
最新型に更新されますた

132 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 01:49:36 ID:xyAIFujz

交通政策板なんてできたんだね。
んじゃ、バスとの接続とかはそちらにまかせるとして、現状の地下鉄で
なんとかして欲しいのは、前スレでも出ていたが、さっぽろ駅北側（Ｊ
Ｒ側）の階段の大混雑。
ホームの形状を変えるとかは無理だろうから、たとえば階段を入り口と
出口ではっきり線引きしたりしてはどうかな？北側階段と南側階段の間
に階段をもう一つ増やす事ができたら、階段ごとに入り口専用とかにで
きそうなんだけど。

133 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 02:52:46 ID:0x9HB2Ua

>>110
札幌市交通局やJR北海道のHPの過去のプレスリリースを見ると良いよ。
>>123
kwsk

134 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 03:45:01 ID:M6iFHvTT

>>126
郊外駅を起点にして田園住宅街へ延びるトラムですね。
日本にはちょっと例がないので、なんとも言えませんが、
ヨーロッパには多いですよ。
http://www.urbanrail.de/eu/bru/brussels.htm
はブリュッセルの路線図ですが、
西側の19系統と東側の39,44系統が郊外に延びるトラムです。
起点は地下停留所になっていて、地下鉄の駅や路下電車の停留所とつながってます。

135 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 05:52:53 ID:p7VpMxF1

>>110
ＪＲ北海道との共用化は断念だって。
ソースは今朝の道新。
札幌市交通局のほうで電子マネーとか札幌独自の機能を付加することがネックになって
共用化を断念したそうだ。

136 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 06:26:54 ID:j/7aBPtI

>>135 SMAPで失敗してるのにまだ懲りてないのか・・・
全国共通化しそうな流れだっていうのに
ＪＲｺﾋと組む＝スイカ・イコカ・ピタパ・パスモと組むってことなんだが

137 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 06:30:19 ID:lXH1p9T8

いまだに携帯全面禁止してる鉄道事業者もここくらいだろ。
客の利便性とか二の次なんだろうな。

138 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 06:41:51 ID:tvUst6nR

>>132
線引きって…

　　北側
┏┃┃┃┃┃┃┓
┃ ┃ ┃
━　　　┃　　━
━　　　┃　　━
━　　　┃　　━
━　　　┃　　━
┃　　　┃　　┃
┗┓　　┃　┏┛
　　　階段
　　　　┃
ってこと？

139 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 06:46:54 ID:tvUst6nR

↑スマンちょっとずれた。つまり現在入口専用の改札から下り専用階段までを壁で仕切るってことか。

それなら下る人が上り階段である場所に侵入しなくてすむかもな。

あとこっちが前から書いたことだが、北階段とエレベーターの間に上り専用エスカレータがあるといいと思うんだ。上の階ではちょうど勧光モニターのある広場に着き、そこの改札を出口専用にすれば完璧

140 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 07:37:03 ID:j/7aBPtI

>>139　エスカレーターは歩かない人が出ると一気に流れが悪くなるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
バリアフリー対策はエレベーターがベスト、場所をとらないし

141 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 07:39:42 ID:DCf7CMV9

>>135
　ICカード共用化ですが、独自機能がどうのといってますけど、サイバネ領域以外を使えばできるはずです。なので、真の原因は、バス会社がのってこなかった原因にありそうな…。

142 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 07:53:58 ID:meNsLbkK

地下鉄ＪＲの相互乗換客ってかなりいるよな？

自衛隊前→あいの里教育大
星置→美園など

143 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 08:04:58 ID:meNsLbkK

さっぽろ駅でＪＲ「線」乗換ってなんかおかしい。ＪＲ乗換、または函館線、千歳線、学園都市線乗換にしたほうがいい。

144 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 11:31:29 ID:clCfyPs4

東豊線・JR線って言い方はすっきりしていいと思うけどな

145 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 12:35:18 ID:jvdQNz5N

>>143
「事業者名＋線」は他社線への乗り換え案内としては
全国的にも結構よく使われている言葉なのだが。

146 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 14:08:31 ID:yOD1gIhb

>>143
昔は国鉄「線」乗り換えって言ってたから違和感ないよん。

147 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 14:10:45 ID:92q9KeEh

【ﾏｽｺﾐ】酒に酔って軌道上で寝込み地下鉄止めた北海道新聞次長を懲戒処分…翌日の自社紙面で｢会社員｣と報じる[02/20]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171940429/

148 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 14:53:12 ID:ES/rIVdb

それにしても未だに平岸のEV混雑はひどいなぁ。
まるでマイボス☆マイヒーローのアグネスプリン争奪戦のシーンそのものだよ。

149 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 15:41:56 ID:nVQ/gSRU

>>134
その39系統の終点って、こんなだよ
http://www.planitram.be/pict/jpg/100302-39.jpg
http://www.google.com/local?q=Belgium&t=k&z=18&ll=50.84197,4.502817
44系統のほうは、こんなん
http://www.planitram.be/pict/jpg/050501-44e.jpg
http://www.google.com/local?q=Belgium&t=k&z=18&ll=50.829662,4.512999

さとらんど周辺とよく似てるんじゃまいか？

150 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 18:27:45 ID:tvUst6nR

>>140
もうエレベーターはありますよ？
エスカレーターは片側は必ず歩く法則があるから止まることはないでしょう。北側階段に集中を緩和できる意味ではあったほうがいい

151 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 18:40:42 ID:4Y0I4sqD

>>149
似てるぅぅぅ？　似てるぅぅぅ？　
えぇぇぇぇっ？
オレのあやふやな記憶では、東苗穂やさとらんど近辺には、
プールがある邸宅なんて、ただの一軒もないはずだぁぁぁぁ！

152 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 20:26:55 ID:6bEHTKvx

北１８条403

153 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 00:23:19 ID:oEfz6VAE

>>150　片側を歩く法則があろうと、観光客とか海外の人にはそれは通用しない
そういう人が先頭を切るとどうしようもなく詰まるぞ

154 ：132：2007/02/21(水) 01:02:16 ID:cqLu/HuS

>>138
そんなイメージです。ただこの案だと、仕切りのどちらを下り・上りにする
かによって、真駒内行きから上りづらかったり（またその逆だったり）とか
いう問題もあるから、無理かな～と思ってた。

>>139にあるとおり、北側の階段とエレベーターの間に上り専用エスカレータ
設置ってのがいいのかもね。北側階段はＪＲ方面からの下り専用にするとか
して。

交通政策板のほうでは、さっぽろ駅をＪＲ北口側と北３条あたりにわけた地図
があったけど、お金さえあればこんなんでも良かったのかもね。

155 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 03:18:47 ID:JASMVdKk

東苗穂は所得階層的には低いところだからな・・・・
>149のグーグルの衛星画像なんか見ると、
公共交通というのは、経済的にゆとりがある階層からの税金で
賄われてる面があるのかな、と考えてしまう。

156 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 06:23:52 ID:n3JTGhub

>>153
要は朝夕のラッシュで集中する北階段が対応しきれてないのをエスカレーターで一部を流そうってことだから、詰まってるようだったら階段かエレベーターを使えばいい

エスタから東豊線さっぽろに降りるエスカレーターも一人幅だからいつも詰まってるよな

157 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 14:44:56 ID:nEgwiLJC

>>133
しばらく見てなかったから、遅れてしまった大変申し訳ない。

内容は専用席についての内容だった。
最初は優先席だったのを苦情が来て全て専用席になったのこと。
他の公共交通機関の例を上げて、全席優先席にしたというのも紹介してた。

でも専用席ってある意味考えさせられるよな。普段はほとんど利用されてないし、ラッシュ時なんか座る人なんか居ないから、逆に無駄に感じる。
時間帯で優先、専用ってしても良いんじゃないかと思うんだけどね。

長文スマン

158 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 16:59:46 ID:FK3xNiQY

駆け込み乗車ウザイ。地下鉄は運行感覚短いんだから次の電車待てよ。車掌も配慮しなくていい

159 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 02:43:54 ID:Ec0+21K/

>>141
この際バス会社なんかほっとけばいいんだよ。

160 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 13:57:02 ID:UYnNzrnI

粗チン

161 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 20:18:06 ID:Hz2Qc/b8

今朝乗った市電は珍しく電制使ってた。

162 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 21:21:02 ID:+O9sQ5LF

そういや市電213号車が通常運用に復帰したな。
意外と復活が早かった。

163 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 21:35:03 ID:uPJoN8zr

>>147
♪どーしん読んでるお友達♪
♪グモしてあげよう地下鉄で♪
よーむよどーしん♪もちろん私もグモしてる♪

164 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 07:35:11 ID:KgBbtVen

>>158
ＪＲと比べると結構容赦なく閉めてると思うぞ。
扉の目の前まで来て閉められたことあって恥ずかしかったこともよくある

165 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 07:40:38 ID:KgBbtVen

始発とかで発車時刻を自動アナウンスしたりするけど
７時のことを「ななじ」って言うのおかしくないか？何で「しちじ」じゃないの？

166 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 07:54:44 ID:K7wX8cKs

>>165
合成音声だからしょうがない
分に合わせている

167 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 09:33:23 ID:KgBbtVen

>>166
合成の割には１４時の時は「じゅうよじ」とちゃんと言ってるが？分に合わせてるなら「じゅうよんじ」になるだろ

168 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 10:30:11 ID:0+PNRQrE

>>165
「しちじ」だと「はちじ」や「いちじ」と似てるからでないの？

169 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 12:27:43 ID:R4/JwRwt

聞き取り難いからです

170 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 16:52:35 ID:SxpN8VS5

東札幌駅の改札更新されましたか？

171 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 17:20:45 ID:KgBbtVen

>>168
間違えるのか？１時と呼ぶダイヤは初詣列車しか存在しないし８時だって「し」と「は」は母音からして違う。ＪＲがちゃんと「しちじ」って言ってるだけになんか気になるな。

172 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 17:22:06 ID:HVb/qxzH

「じ」だけじゃないっしょ

173 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 18:42:45 ID:ZnNV6TYt

>>171　１３時を午後「いちじ」と考えて、間違える恐れもあるわけで

174 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 18:52:10 ID:K7wX8cKs

さすがに朝を昼と勘違いする奴はいないだろ

175 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 21:03:29 ID:VEETGGgv

地下だから間違えるかもｗｗｗ

176 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 02:29:03 ID:DA0pFrCX

地下だからの根拠がよくわからんのだが

177 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 04:47:02 ID:UVT36Gw5

>>155
謝れ！東苗穂住民に平伏して謝れ！

178 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 06:07:58 ID:cZso/H6E

とりあえず、あの不便な市電を札幌駅まで延長させるべきだ、とか、いやそれじゃ渋滞の原因だ、何のために地下鉄を掘ったんだとか、喧々諤々であるらしい。

市のお偉方共、頭悪杉。

というわけで、庶民感覚でいいアイデアがあったら、書いてやろう

179 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 06:12:07 ID:cZso/H6E

地下鉄の値段が高すぎるんだよ。札幌～大通り間は１００円バスがあるんだから、地下鉄～市電の乗り継ぎ料金は『市電１７０円＋１００円＝２７０円』よりやすくなきゃおかしい筈なのに。現状、２９０円。
--------------------------------------------------------------------------------

とりあえず、大通り～札幌駅は

２００円で乗り継ぎ。

レールを新たに敷きなおすよりも、地下鉄が赤字かぶって３０円で大通りまで客輸送したほうが効率がいい。

180 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 06:40:43 ID:H/EHHP86

This train is bound for Sakaemachi.

なぜに受動態？能動態だろ！
なぜに現在形？未来形だろ！

正しくは
This train will bound for Sakaemachi.

181 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 07:42:48 ID:pqHOXU4Q

>>180
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

182 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 08:37:22 ID:OO4pZF7g

will bound
will bound
will bound
will bound
will bound

183 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 09:05:50 ID:H/EHHP86

失礼、will be boundだった

184 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 09:17:18 ID:Sj8ln4iG

バスセンでグモ発生age

185 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 09:31:56 ID:R7og068F

9時発生で復旧予定時間が10時20分か・・・ガクブル

186 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 09:41:11 ID:zTZ2pb4x

>183
今度英語で行き先を聞かれたら、そう答えてあげなよ。

あ、ごめん、札幌の恥じだからやっぱりやめてくれ。

187 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 09:58:08 ID:2+RVnosK

恥じ

188 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 10:13:57 ID:wUq6lstZ

>>180
日本中の鉄道会社に苦情入れましょう。
ただ、日本語でも「この列車は栄町に行くでしょう」ってアナウンスだったら面白いかも。

189 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 11:27:32 ID:H/EHHP86

今日、新さっぽろ発菊水行は途中で宮の沢行に変更。途中で行き先変わることもある

190 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 12:03:21 ID:VjaVUQaE

グモの関係かね

191 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 13:04:58 ID:fckdCU63

>>180､183
おまえ頭悪すぎ。
歳いくつなのか知らんが、中学英語からやり直せ

192 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 13:25:59 ID:zTZ2pb4x

>191
will be bound だけなら文法的には変じゃないけどな
ていうかネタだろ・・。

193 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 18:50:29 ID:qmhCTrUv

グモって何？どういう意味？

194 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 20:15:31 ID:DiHIE72r

窓ガラスがグモる。みたいな

195 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 20:59:59 ID:8o6OdpFT

せっかく習ったばかりだから、その知識を使いたくてしょうがないんだよ

196 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:05:10 ID:H/EHHP86

>>191
現役北大生ですが何か？

197 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:09:44 ID:pqHOXU4Q

おい！札大の分際でうちの大学名を語るな！

198 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:11:39 ID:2+RVnosK

>>197
うるせぇニートと札大をごっちゃにするなカス

199 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:14:07 ID:z/rA4Txk

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:15:21 ID:pqHOXU4Q

つまり>>197はﾆｰﾄと

たぶん正解

201 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:16:52 ID:2+RVnosK

>>200
自白ですか？

202 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:18:29 ID:dF1qIyjH

ニート♪ニートニート♪
ニート♪ニートニート♪
ニート大学～♪

203 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:18:48 ID:pqHOXU4Q

ﾔｯﾁﾏｯﾀ('A`)

204 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:19:45 ID:2+RVnosK

揃いも揃って釣りまくり自爆しまくりですかここは

205 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:21:38 ID:dF1qIyjH

都ぞ弥生のグモむらさきに♪

206 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:46:10 ID:TP3CYI6F

>>180
>>180
>>180

207 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 22:59:39 ID:VjaVUQaE

【事件】地下鉄で男性が飛び込み､電車にはねられて背中の骨を折る大ｹｶﾞ･･･北海道札幌市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172309098/

208 ：名無し野電車区：2007/02/24(土) 23:50:34 ID:t15bcuG8

>>196
>>180みたいな、リア厨でも失笑するようなヘッポコ英語力を披露しといて北大の名前を出すのは
北大の価値を下げるだけからやめとけ

>>197
Fランク大学生乙ｗ
学校生活は楽しいか？

209 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 02:54:14 ID:91+/nCkT

>>208
オレもFランク大生だけど、同感だなw

210 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 04:00:24 ID:eGvq5Nls

全力で釣られてるな・・。

211 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 07:00:08 ID:HRwzUgG2

さっきさっぽろ駅にて麻生行きのドアが閉まる寸前に駆け込み乗車しようと女性が靴をドアに挟めた。
そして運転手はドアをちょっとだけ開けてまた閉めるを繰り返した。きっとその電車は諦めて足だけどかしてほしかったんだろう。
ところが女性はどうしても乗りたいのかドアが開いても体が入るまで動こうともしなかった。痛がる様子もなし

結局３～４回ドアの開け閉めを繰り返した後完全に開けて女性は乗り込んだ。
乗った女性は恥ずかしかったのか座席に座るなりうつむいていた。すぐ「駆け込み乗車はおやめ下さい」とアナウンスが出たが女性は気にしてる様子も無さそう

ドアを何回も開け閉めしても怖がることもなく乗ることだけに集中してた女性もたいしたもんだ。よっぽどその電車じゃないと間に合わない理由でもあったんだな。

てか危ないから駆け込みすんな

212 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 07:48:08 ID:Ee4mxEAM

昨夜は厨が湧いていたのかｗｗ

213 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 12:46:17 ID:yHU0d7E8

ここは一気に大学受験サロンになったなｗ

214 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 13:29:13 ID:WNjARVbh

>>211
関西でそーゆのがあったら乗った後
その客は最後尾まで行って
車掌に電光石火のクレームをするだろう

215 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 18:04:45 ID:4wtyNYMx

地下鉄の運転士さんになりたいな。
やっぱ交通局に採用にならないとﾀﾞﾒだよね。頭悪いからな…
運転士さんの給料っていいのかな？

216 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 18:21:54 ID:b7EpflhX

市役所職員のオヤジより、公社の若い女の子の方がイイ！

217 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 18:45:34 ID:HRwzUgG2

いつの間にか市電西４丁目の時刻表は「おおむね７分間隔」ではなくちゃんと１便１便の具体的な時間を書くようになったな。他の電停はどうなんだろ

218 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 19:22:33 ID:kGp/FgeJ

すすきの西4丁目以外時刻表ないよ

219 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 21:01:14 ID:SW6z2tbO

ドニチカ買ったので、東豊線を通して乗ってみた。
そしたら、北13条東～さっぽろ間と、豊水すすきの～学園前間の日本語の自動放送にちょっとした変化が有った。
確か、以前豊水すすきの～学園前間を通った時の自動放送は、『駅に停車した時に、乗降のお客様の為に、入口付近を空けるようにお願いします』
とかいう内容の案内がされてたが、今日聞いたら、世界ノルディック開催による地下鉄利用の呼びかけの内容に変わっててビックリした。
まだ開始から１ヶ月位しか経ってないのに対応早すぎだ。
やっぱり従来(南北線や8000形)の自動放送の機器と何か変更点でも有るんだろか。
今までイベントに関する自動放送の対応なんて無かったよね？
東豊線の自動放送は、ゆきまつりや世界ノルディックの大会が有るので、外国人にも少しでも解りやすいように、始めたのでは無いかと考える。
白旗山や札幌ドームに行く時に外国人が使うと思うし、自動放送が必要と交通局は考えたんじゃないだろうか。

それと話は少し変わるが、福住駅のホーム奥に電気の消えた7000形車両が有るけどあれは何だろ？
始発用の車両か？

乗っていた列車を降りた時に、奥に車両が有るのに気が付いた。

220 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 21:16:51 ID:K7mNLAmz

ノルディックスキー帰りの外国人
円山公園駅のホームで電車入線してるのに危なかった

221 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 21:25:35 ID:SW6z2tbO

>>219
世界ノルディックの自動放送書き間違えた。
福住方面は豊水すすきの→学園前
栄町方面は豊平公園→学園前
だった。
漏れは、7000形初期車よりも、増備車の方が好きだ。

222 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 22:55:21 ID:cJJz4/oe

バスセンターの改札機も全部あたらしいのに変わっていた、
写真撮ろうと思って行ったのに・・・

223 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 23:36:30 ID:JTJzc4WG

>>219
あれは朝ラッシュと夕ラッシュ用の車両。

224 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 05:46:39 ID:C4i85gzp

>>219
東豊線でも自動放送が始まった理由はこれからのワンマン運転に対応させるよう、車掌の仕事である肉声放送なしでも大丈夫なようにするため。ホームドアも同じ目的

ノルディックスキーの案内をするようにしたのはそのついでに新しいことを始めたんだと思う

ちなみに南北・東西も途中で一部の施設案内が変わったことがある（広告希望事業者の変更？）ので機器的な違いは無いと思う。
その２線でノルディックのことはまだ聞いたことないからわからないが東豊線で流れてたのは、自動放送のアフレコ時にはノルディックが決まってたからその時この日のために予め収録してたんだと思う

225 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 10:06:49 ID:CfT0AUT9

カード非対応の改札機置いてる駅はもうなくなったの？

226 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 14:35:35 ID:osATJCXM BE:570402296-DIA(105894)

たぶん

227 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 02:33:51 ID:+Ot5GqKk

>>211
何年後の未来から来たんですか？
このスレのためにも、未来の札幌市交通局について、いろいろ教えてください。
>>224
東豊線のワンマン化は2018年度だよ。その頃には7000形は廃車されると思うけど。

228 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 04:14:21 ID:MVV6oWsO

>>227
確かに東豊の新車投入の時期はその頃になりそうだ。
もし新車の投入をするとしたら、今度は、4000形か9000形になるのか？
それとも『４』という数字は縁起が悪いからという理由で避けるんだろうか？

ところで、7000形の専用席を見たら、コンセントが付いていたけど、あれは車内の清掃用の物だろうか？
5000形も探してみたが構造が違って、こちらは見当たらなかった。

229 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 06:46:50 ID:O51i1kIw

>>227
知ったか乙

230 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 09:04:01 ID:llFBNhet

まさか電流降臨かｗｗ

231 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 12:03:07 ID:O51i1kIw

>>228
清掃用だろうね。緊急用にも使えそうだし。
ちなみにＪＲの車両にもある

232 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 12:15:34 ID:Wo5sDzi1

>>228
新しい形式は作らないで続編って言うことにするかもね

233 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 13:49:52 ID:XaRb5LFP

また人身か

234 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 13:55:39 ID:O51i1kIw

転てつ機ってなんで全駅に付けないんだろう？そしたら折り返しも事故発生駅以外でできるのに。
栄町～元町、大通～福住の運転で乗れない、東区役所前にいる俺

235 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 14:06:15 ID:Wo5sDzi1

南北線大通駅で事故ると南北線がほぼ全滅状態になるのは何とかして欲しい
末端しか生き残らないし

236 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 14:27:33 ID:OhcVGQ2q

新1000系
新2000系
新3000系

237 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 16:58:16 ID:MVV6oWsO

>>231
他の路線の車両はどこにあるんだろね？

>>232、>>236
いっそのこと0形(0101ｰ0201ｰ0301ｰ0801)とかになるとか？

>>234
構造上の問題とかじゃないの？
年々、掘り方(工法)も変わってきて、無駄のない掘り方になってると聞いた事がある。
建設費も抑えるために、そうなってるのかもしれないね。

後から転轍機を付けるとなると、路線を大幅に改良したりしなきゃいけないんじゃないだろうか？

238 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 18:12:55 ID:1xoAfooa

1.ICカードをJRと共通化断念
　⇒東京ですら一枚で公共交通利用が完結するのに、札幌で出来ないとは…。

2.さっさとワンマン運転しろ
　⇒南北・東西はまだしも、たった4両の東豊線を開業時からワンマンにしなかったのは基地外。すでに仙台とかで実現済みだったのに。

3.車内に網棚つけろ
　⇒デカイ荷物を床に置くと邪魔。立ち客が手に持ってる鞄と、座ってる客が干渉する。

4.ホームのLEDに発車時刻を表示しろ
　⇒表示してないのは札幌市交ぐらいでは？昼間は次まで6分も開くんだから。

5.専用席・携帯全面禁止をやめろ
　⇒特に携帯は誰も守ってない。他と違うルールは混乱を招くだけで無意味。本気なら名古屋みたく完全に圏外化させるくらいやれ。

6.そもそも、無意味なゴムタイヤ式と架線式（東西・東豊）を採用した時点で阿呆

239 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 18:33:23 ID:Dql5lkA3

>>238
＞デカイ荷物を床に置くと邪魔。立ち客が手に持ってる鞄と、座ってる客が干渉する。

車両強度の関係で、既存車両に後付けで網棚は付けられない。
網棚付きの車両を新たに作らなければならない。

＞表示してないのは札幌市交ぐらいでは？昼間は次まで6分も開くんだから。

地下鉄の場合、電光掲示で掲載していない事業者は結構多い。
大阪市交（一部路線を除く）とか。

＞専用席・携帯全面禁止をやめろ

専用席は廃止反対。携帯は、専用席付近使用可のルールにすればよい。

240 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 19:40:49 ID:MVV6oWsO

>>238
＞そもそも、無意味なゴムタイヤ式と架線式（東西・東豊）を採用した時点で阿呆

ゴムタイヤは、勾配を考えた上で言ってほしい。
南平岸～平岸間に43‰なんて所があるし、東豊だって30‰以上の連続する勾配があったと思う。
ゆきまつり中や、TOYOTA BIG AIRなどのイベント開催時、朝夕ラッシュ時の混雑を考えると、鉄車輪で走るとキツくないだろうか？

あと、架線式を採用したのは間違っていないと思う。
南北のように横にあったら、誤ってホーム転落した時に危ない。
ホーム側に有るのかは知らないが万が一、何も知識のないヤシが高圧電流の流れる部分に触れでもしたら危ない。
架線式の方が誤って転落しても手の届く範囲にないから安全だ。
南北は作ってしまった物だから、今更変えるとしても、架線だけじゃなく車両も変えなきゃいけないから莫大な費用が掛かる。
そんな事したら札幌市の負債が増えてしまう。

文句や妄想ばかり言う前に、少し考えてから物を言え。

241 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 00:07:51 ID:NS/f8V31

>>240
20年前の技術レベルなら納得。

242 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 00:32:52 ID:2fZEFUAa

東豊線開通がもう20年近く前の話なんだな…

243 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 01:38:15 ID:ofKcz1K0

>車両強度の関係で、既存車両に後付けで網棚は付けられない。
>網棚付きの車両を新たに作らなければならない。

5000形、8000形と網棚つけるチャンスは何度もあったのに。単なる意地にしか思えない。

>ゴムタイヤは、勾配を考えた上で言ってほしい。
>南平岸～平岸間に43‰なんて所があるし、東豊だって30‰以上の連続する勾配があったと思う。

じゃあ緩勾配にすればいいだけの話。用地や地形に余裕がないわけじゃないんだから。南平岸駅が多少南側にズレたとしても止むを得まい。

>あと、架線式を採用したのは間違っていないと思う。
>南北のように横にあったら、誤ってホーム転落した時に危ない。

転落した時の危険性云々より、トンネル断面を小さくして建設費削減することのほうが重要。

もっとも今更言ってもどうにもできない類のことばかりなので、ここで言ってもしょうがない罠。
建設的に、ワンマン化の前倒しを願いましょう。

244 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 01:44:40 ID:RqkOXw2P

>>243

>建設的に、ワンマン化の前倒しを願いましょう。

俺は地下鉄のワンマン化が良いことだとは思えない。
もちろん、経費面でやむをえずという事自体は是認するがね。

もしも地下鉄火災が起こったときに車掌の有無により
数百人単位で死者数が異なる可能性が高い・・・・。

245 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 02:00:03 ID:AFOWVhBi

>243
網棚がないのは、路線が短いことが関係していると思うね。
大通を乗り越して利用する乗客の割合が少ないことを考えると、乗ってる時間の平均は１０分程度だろ。
網棚は、頻繁に上げ下ろしされるとむしろ迷惑。落下物の危険性、吊り手との干渉があり万能ではない。
ニューヨークなど長大路線を持つものでも、海外ではない都市が多い。

ゴムタイヤは、今となってはメリットはあまりないようだが、
当時は中心部を除くほとんどの区間を高架で整備する予定(国交省の横槍で地下へ)だったこと、
シェルターで全線を覆う計画もなかったこと、当時の国鉄の状況からは乗り入れは考えられなかったこと
を考えると、批判は結果論という印象。

き電方式は、第３軌条だと電圧を上げられないことが制限になっているんじゃないかなー。
高圧低電流だとき電ロスが少なくてｳﾏｰ
トンネル断面積は、東方線南部区間など最近の工法ではそれほど変わらないし、
そもそもオープン工法区間では縦方向に断面積を減らしたとしても、費用が減るのか疑問だね。

246 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 02:18:27 ID:ofKcz1K0

なるほど。確かにシールド工法なら兎も角、開削なら大して変わらんかもな。
札幌は、各路線とも大半が開削工法で掘った区間だろうし。シールドで掘ったのはどの区間？

247 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 03:30:25 ID:uJHLhf9o

>>240
その程度の勾配なら、神戸電鉄にあるのだが。

248 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 03:58:33 ID:yHz4JqLZ

その代わり神鉄の電車は全車M車で、おまけにそれでも足が遅いがな

249 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 10:48:37 ID:w47aQgS2

＞247
大通り付近の東西東豊間の連絡路線ぐらいで
営業路線はシールド工法で掘った所はない。

250 ：249：2007/02/28(水) 10:50:52 ID:w47aQgS2

間違ったorz
＞246だった

251 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 12:08:02 ID:wMkafG9B

結果論ばかり出すな。今更文句言ったって後の祭りだろ。これからどうしてほしいかはリアルで直接意見しに行ってこい

252 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 12:25:40 ID:sXm+qv8B

>>223
そしたら、9:34ぐらいに福住に到着する電車が引き上げ線で上がった後
軌道内を歩いて改札に向かう光景を見たが、
乗務員は福住駅事務室で夕ラッシュまで休憩してるのか？
>>235
同意。
平岸～真駒内と北24条～麻生しかできないし。
東豊線も豊水すすきの以南だと清田方面の中央バスが大混雑は免れないし、
36号線は代替バス出れば渋滞するだろうし。
東西線駅から乗れる場合は今度はそっちが混むし。
（特に大谷地美しが丘線は相当見送らないと乗れない状況に陥る）
>>239
専用席廃止は賛成。ただし、「優先席」という形式で存続すればよいが。
携帯電話は使用禁止でいいと思う。ただし、人身事故発生時や停電で駅間で停止した場合などの緊急時は除くけど。
>>240
平岸～南平岸は45‰、美園～月寒中央は33‰。
南北の第3軌条はホームの向かい側で碍子の部分の上に触れると感電死（直流750V）してもおかしくないが。
>>245
網棚がないのは貴殿の言うとおり、
ゴムタイヤのメリットは勾配に強いことと、加減速の性能が優れていること。
>>249
殆どはNATM工法なのかと。

253 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 12:59:53 ID:/mYM+bkh

>>249

え？
川の下も開削工法だったのか

すげぇなそんな技術あったのか

254 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 13:25:05 ID:EK0eEZed

なんかこの写真かっこいいね
http://www.taisei.co.jp/works/jp/27/66666C0741.html

255 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 13:35:11 ID:wMkafG9B

>>240
結局架線に関してはこれからホームドアになるので無理やりドアをこじあける奴さえ出なければ感電は無いだろう

256 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 13:37:43 ID:wMkafG9B

市電の良さって
●運賃が安い
●渋滞知らず
●本数が多い
●終発が２３時まである

ことだと思うのだがこれさえ満たせばバス転換でもいいんだがなあ（渋滞はどうしようもないとして）

257 ：249：2007/02/28(水) 19:01:48 ID:w47aQgS2

＞253
川の下は開削工法でもないが
札幌地下鉄の場合
後一箇所有った気もするが、
それ以外シールド工法は使ってないよ。

シールドマシンは基本的に使い捨て（生き埋め）だから
あまり距離が短いとコストがかえって高くなる。

258 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 19:25:32 ID:wMkafG9B

工法のようなマニアすぎる話題はｲﾗﾈ

259 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 19:35:35 ID:Zad6FaKB

山岳トンネル工法

260 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 21:07:11 ID:l2HXR2B9

>>254
この工事中に大通で陥没事故がなかった？
もう、20年ぐらい前のできごとだから。

261 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 21:53:29 ID:UqYSfByp

>>257
＞シールドマシンは基本的に使い捨て（生き埋め）だから

知ったかぶり乙

262 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 22:35:45 ID:6ypg/aM5

東豊線の豊平川下は、単線シールド×２　だろが！

263 ：名無し野電車区：2007/02/28(水) 23:05:22 ID:kKXVQY9a

>>257
それユーロトンネルだけだろ

264 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 00:10:37 ID:1VtLOctu

あと2～3号連絡線以外に
東豊線の豊平川区間もシールド工法
南北線と東西線の豊平川区間はケーソン工法
東豊線の美園～月寒中央間は山岳トンネル工法
上記以外は開削工法

265 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 01:43:04 ID:TsTD3f8E

>>243
緩勾配っとそんなに簡単に出来るもの？
『南平岸が多少南にズレたとしても』と簡単に言うけど、日照権の問題が有ったり、接続する中央バスの停留所の問題とか色々出てこないか？
駅の下を通る道の高さ制限の問題もあるし、現状のままで良いんじゃないの？
幌平橋～平岸間の駅を見てると、地形の高低差や川の下を進まなきゃいけないからかなり深い所に掘られているのではないかと思う。
環状通の下に潜る、あの勾配は、やはり変える事は不可能だろうね。
それにあの辺のカーブの上は住宅地が多く騒音や振動の問題から、急勾配にする必要が有ったのではないかと考える。
ところで美園と月寒中央の高低差はどれくらいあるんだろう？

266 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 07:56:11 ID:T3vpMgdO

『南平岸を南に』とか何無駄な投資になること言ってんの？
札幌の地下鉄は鉄輪になるわけじゃないんだし今のままでいいだろ。そんなに不満あるなら直接意見しに言ってこい

267 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 08:34:21 ID:TsTD3f8E

>>266
もしかして>265にレスしてないよね？
265だけど、漏れも無駄な投資になるから、駅移転など無駄な事はやめろという考えは同じ。
移転したところで、ほとんどメリット無いしね。
あと、解りにくいからアンカー付けてちょうだい。

それにしても、>243はすごい発言してるな。

268 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 08:46:14 ID:l4jHfHX2

>>267
粘着ｳｻﾞｲ

269 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 09:22:49 ID:TsTD3f8E

連書き失礼

>238と>243ってたぶん同一人物だよね？札幌の地下鉄を少々、甘く見すぎてるような稀ガス。

大体、
『転落して危険性云々よりもトンネル断面を小さくして建設費削減』
なんてやったらおしまいでしょう。

かなり不謹慎な発言になってしまうが、待避場所設けずにいちいち、転落した人をグモッてたばかりいたら運行に支障出るし収入減に繋がる。
そんなに頻繁に事故発生してたら、マスコミに取り上げられて、それこそ大問題になってしまう。

270 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 11:38:45 ID:qui4qdaX

そもそも南平岸～平岸が急勾配なのは
環状線と南平岸駅前の道々を通る車に影響が無いようにするためで
当時の状況からしても緩勾配にするのは無理

なぜ地上と地下の出入り口があの場所になったかと言えば、
定山渓鉄道の跡地を利用したとか
南平岸以降の土地はトンネルの掘れないようなやわらかい地盤ということがあって
そのためゴムタイヤの利点を活かして急勾配になった

オリンピックのために慌てて作ったらからね
金もないし時間もないしでかなり苦肉の策だったとは思う

271 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 16:33:40 ID:3rpUj3E3

平岸～真駒内は、ぎりぎりまで
地下方式を推奨していた運輸省・自治省と
定鉄の跡地の購入契約を済ませてしまった手前どうしても高架にしたかった札幌市との
鬩ぎあいが続いたのだよ。
それで、とりあえず、北２４条～平岸だけ先行して免許申請した。

272 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 17:20:24 ID:T3vpMgdO

なんかこの流れを見てると過去にはいろんな背景や理由があって今の地下鉄があるのにそれを知りもしないで不満ばかり言う人が多いな

273 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 17:23:48 ID:bsgu3x2e

>>266
>>267
>>243は、霊園前駅（当時）の場所が現在と違ってもいいから、鉄車輪の緩勾配で建設すべきだった、という意味でないの？
今から移転なんて当然無理だし。

まぁ結果論だけど、南北線は兎も角、その後の路線までゴムタイヤ式にする必要性はなかったな。
当時は当時の事情があったから仕方ないし、その時の判断を批判するのも難しいが。

274 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 17:25:32 ID:l4jHfHX2

>>272
同意

結果論なら誰でも言える

275 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 20:50:04 ID:T3vpMgdO

だいたい当時は札幌初の地下鉄というどうなるかわからない未知の世界での建設だったんだから２００７年の今こんな不満が出るだなんて予想もしないだろう。当時はゴムタイヤが騒音もない新素材としての先駆けになると予想してたんだろうし。

実際を見てものを言うことなんて誰でもできる。難しいのは１０年先２０年先の時代を予想して１つたりとも不満のない建設できるのかということ。たとえ今不満が無くても将来不満が出たりすることだってある。それさえもないパーフェクトな建設ができるのか？

276 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 21:20:57 ID:Aqyom9Ms

「○○にすべきだった・・」と言うことができるのは、建設当時からそう言い続けてきた人だけだな。

277 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 23:02:35 ID:1VtLOctu

>>275
でも地下鉄の技術が後の新交通システムにつながったと考えれば功績も大きいよ

278 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 01:58:14 ID:kplRtys/

>>277
良くいえばそうなんだが、悪くいえば札幌はその為の犠牲？

279 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 09:10:29 ID:uBx1rW0b

>>278
＞札幌はその為の犠牲？
なんか犠牲になったか？

280 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 09:38:30 ID:p2bARPAn

地下鉄、たくぎん、夕張
まさに、試される大地。

281 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 16:16:16 ID:bJWS29Jn

犠牲って、選択したのは札幌市だったんだからね。
あくまで、雪国であるので全線地下方式＋鉄輪のオーソドックススタイルを薦めていた運輸省に対して、
札幌市は、高架方式主体、で高架区間の騒音対策としてのゴムタイヤ方式で行くんだと大見得切ったのだから。

282 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 16:56:24 ID:KTNVBRJq

どさんこワイドで西基地潜入やってるけど、自動放送装置初めて見た。
いろいろスイッチがあって「交通安全～ってのが５つくらいあってその下に
ノルディックのやつが２つ、左側にドームイベントってのもあった。
英語放送切ってのもあって、これはいつ使うんだろうって思った。

283 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 18:20:46 ID:kplRtys/

>>281
地下よりもシェルター付高架を押し進めたのは最良案だと思う。建設費が地下より安いのと、地下よりは地上からホームまでの距離が短くてすむ。
白石～新さっぽろも旧千歳線跡の取得さえ間に合えば高架になる予定だったから、建設費が安く＆新さっぽろとＪＲへの乗換え距離が短くなったろうに残念。

284 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 18:33:42 ID:kplRtys/

東豊線が満員でやけに女性ばかりだと思ったらきたえーるでＧＬＡＹのコンサートらしい。納得

285 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 18:43:43 ID:f4QAGW7d

高架＋アルミシェルターと、道路の下を走る浅い開削トンネルだったら、どれだけ建設費違うんだろ？

286 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 18:58:57 ID:ClQ2HP8C

>>285

路面地下鉄が一番安い。その次が半地下鉄＠ぷりぷり市

287 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 19:43:36 ID:xSCxa1xK

>>283
ただ、高架区間には国からの地下鉄建設補助金がもらえないから、
市の財政面からはどうだったのかな。
自治省が運輸省と一緒になって全面地下を働きかけたのは、
そのことがあったのだろう？

288 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 20:47:20 ID:EeUHBSG4

札幌市は中島公園～北12条まで地下でその他は地上を希望していたのにね。
交通資料館に地下鉄の除雪車の試作車があるよね。

289 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 22:52:21 ID:o0aMa3ES

>>270
　定山渓鉄道の跡地を購入したのは、定山渓鉄道の救済という側面がありますよ。
なにしろ、跡地購入だけでは足りなくて、バス路線を買い上げる形で支援までしています。
まぁ、それが札幌市交通局がバス事業から撤退する遠因だったりするのですが。

>>288
　それって、昭和39年に北海道開発コンサルタントが出した報告書のことですか?
高速道路が藻岩山の山麓を通ることになっている、なかなかすばらしい計画なんですが、高い金を出して作ってもらったのに、ほとんど無視した札幌市の度胸はすごいです。

290 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 23:14:45 ID:1T/85U3f

>>281
ＪＲ高架下の騒音に慣れた耳で、南平岸や澄川沿線をぶらぶら歩いていると、札幌の地下鉄はゴムタイヤで正解だったんだな～って感動する。
車内の走行音は確かにでかいが、沿線騒音の少なさでマイナス面は帳消しでしょ。

291 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 09:50:34 ID:H08SrhkJ

>>285
浅い地下鉄とか札幌には無理じゃね？できるんなら交差する大通と川付近以外は全部浅くできたろうし。新さっぽろや福住のあの深さにはワケがあったはず

292 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 10:19:50 ID:dySt+zoL

>>290
シェルターで覆われているからね。
ロングレール化した鉄道よりも札幌の地下鉄の方が騒音は大きいよ。

293 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 11:16:51 ID:ccHDqzeh

>>291
きっと、もぐらさんの巣があるんだよ

294 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 11:23:46 ID:aFzOPYs0

5000系のモーター音ってなんであんなに甲高いの？

295 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 14:01:01 ID:VxIWK1u9

清治のマニフェストに、
地下鉄の清田延伸と、
路面電車の延長なし＆民営化
が載った件について

路面電車、民営化するなら、せめて駅前延長という「お土産」を付けないと
引き受け手がないと思うのだけど。
地下鉄の清田延長は・・・・オレは意見言えるほどそっちの方面詳しくないので、
よくわからない。

296 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 14:10:54 ID:lop6ohdI

勝てる見込みがないから書きたい事書いてるって感じだな。

297 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 14:12:33 ID:ccHDqzeh

｢清｣治だから清田優遇なのか？

札駅にも大通にも接続しないで民営化ねぇ…
地下鉄伸ばす金があるなら市電充実させて、中心部への自家用車乗り入れ禁止汁

298 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 17:02:47 ID:H08SrhkJ

>>297
おいおい、西４丁目は大通に接続してるって

299 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 17:17:58 ID:OPgQ/NjD

やっぱり上田優勢なのかね？

300 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 18:05:54 ID:H08SrhkJ

今月の広報さっぽろに「地下鉄に乗ろう」特集

301 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 18:48:25 ID:EkiZQBk2

>>298
すすきの方面から大通に接続という意味ジャマイカ？

302 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 19:46:17 ID:LnGDFcxt

http://www.city.sapporo.jp/st/hijyoukin2006/1jigoukaku-hijyoukin.pdf
非常勤の電車・バス運転士が全国的に広がりつつあるな。
そのうち非常勤交通局長も出てくるんだろうな。

303 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 20:26:41 ID:gYi/vmJD

清田延伸は時期尚早だなぁ
まあ、彼なら36号線の下に地下鉄を通せるだろうが

304 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 21:22:58 ID:H08SrhkJ

>>303
普通そうだろ。昔あった北野ルートじゃ時代違い。

というか地下鉄のこれ以上の延伸いらない。無理に延伸させて赤字を増やしたら財政破綻にもなりかねないぞ。それよりは現状の地下鉄をバスとの工夫で利用者増やしてほしい

305 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 23:26:06 ID:dySt+zoL

政令市初の財政破綻なら色々な特典を付けてくれるんじゃないか。

306 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 23:37:40 ID:KADXWG1G

地下鉄なんかで財政破綻するかよ。

札幌市の予算規模１．５兆円に対して、地下鉄の赤字額はせいぜい１３億円。

http://www.city.sapporo.jp/st/kousoku-zaimu/17-kousoku-kessan.htm

307 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 23:53:22 ID:4J79AcW2

東豊線は4号線だった!?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#.E6.95.B4.E5.82.99.E8.A8.88.E7.94.BB

308 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:09:42 ID:GzX+/ChF

先月の中頃に復活した市電213号車が、ＳＴ緑塗装からド派手な広告ラッピングに変わってた。
火曜ぐらいまでは旧塗装だっただけに、やっぱラッピングは速いなぁ。

ってか、ＳＴ緑塗装は半月もなかったんだから、始めっからラッピングにすりゃ良かったのに。
まあ結果論だけど。。。

309 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:12:44 ID:DBvkz4nd

青磁の顔が気に入らない

310 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:14:29 ID:dRmMv9oE

広報の地下鉄特集みたらホーム柵のイメージが載ってたな。なんか大阪の今里筋線のホーム柵によく似ているな

経営状況の収支をみると営業収入自体は営業支出より多くて黒字なのに借金の利息で赤字だったり。

累積赤字の推移グラフも載っているが増えてると思ったらちゃんと年々減っているんだな。特に宮の沢延伸年のＨ１１年なんて建設費で右上がりかと思ったら微減になってた。いかに延伸が正しかったのがわかるな

311 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 00:18:03 ID:dRmMv9oE

>>307
当初の計画では３号線が新川通～南３３西１１で、４号線が元町～月寒だった。これは「さっぽろ文庫札幌の駅」にも載ってる

（さっぽろ文庫は図書館に行くと置いてある）

312 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 04:43:45 ID:rX4KPK8u

>>253
営業線では豊水すすきの～学園前がシールドだな。
NATMは美園～月寒中央。
>>265
バス停なんか簡単に設置できるから問題ない。
>>282
見てみたかった。

313 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 08:59:59 ID:kDxwOTOx

>>311
ネットでみれる

314 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 09:19:02 ID:H/vGYnJY

>>310

平成１７年度決算を見ると

営業収益（乗車料３６２億円＋広告等３１億円）：３９３億円
営業費用（人件費８８億円＋経費１０５億円＋減価償却費１３６億円）：３２９億円

なんで６０億円以上の営業黒字だな。
そして地下鉄の減価償却費は過大だといわれている。
実質は１００億円以上の黒字水準だ。

315 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 10:44:39 ID:7VXg9RIY

>>304
清田は最初から延伸すべきだったのではないか？
第一最初に南北線の混雑緩和政策で栄町から南進に延長させたのがマズかったのでは。
とは言え、清田区民は都心まで310円払って20分も立たされる地下鉄なんぞ乗らないだろうけどね。
JRなら快速で10分程度（同距離は新札幌・手稲）で行けるので仮に立ってたとしても苦痛にならんだろう。

316 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 11:11:35 ID:cRDaMaRo

>>310
宮の沢延伸はジャパンバッシングのさ中、外国の圧力で内需拡大をする必要に迫られて、
国から延伸を押し付けられたみたいなもんだよ。

道内ＪＲ第2位の乗降客を誇る手稲駅を背後に持つ宮の沢一帯の人口と、清田を同じ土俵で語ることはできないよ。

317 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 12:12:19 ID:/kMkoXGH

>>310
経常収支が赤字の状況で累積赤字が減ってるってどういう事？
市の予算から別途補填されたの？

318 ：317：2007/03/04(日) 12:22:25 ID:/kMkoXGH

元金償還は別会計なんだな。
自己解決しました。
http://www.city.sapporo.jp/st/19yosan/yosanangaiyo.pdf

319 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 12:26:34 ID:/kMkoXGH

>>316
手稲駅が云々と言うより、
札駅への直通バスから奪ったのが大きいと思うよ。

320 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 13:14:06 ID:dRmMv9oE

>>315
清田が始発になるから座れるのでは？
座れなかったとしても福住まではバスで２０分立つ→福住からは地下鉄で１２分立つ現状よりはマシだと思うが。

あと朝の手稲は快速走ってないし、大谷地から都心まで乗ってる人も２０分立ちっぱだったりするからごく普通だろ。２０分ぽっちの立ちが辛いとかいってたら通勤なんてできないぞ。

場所柄札幌都心行きのバスを利用してる通勤者なんて３０～４０分立ちっぱなしなんてこともある

321 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 13:18:47 ID:dRmMv9oE

また快速エアポートだったらいつも混んでいてＵシートさえとれないこともある。そうなると最悪４０分立ちっぱなし。それよりは２０分なんてかわいいものだろ。
まあ所詮「清田区民は」で勝手にまとめてる奴だしな

322 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 14:23:43 ID:3E/DsQDo

市電２１４号車、電流計の所に速度計付いてたけど
他に２００系統車で速度計付いてるのあるの？
速度計付けなくても大体の速度は分かると思うけど・・・

323 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 14:26:26 ID:mt5EgZaJ

>>295
市電云々よりもこっちの方が気になる。
↓

６．地下鉄女性専用車両の実施検討を行ないます

東豊線なんかもともと４両しかないのに１両まるまる専用車にされると
ラッシュ時はきつい。

324 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 14:30:29 ID:EU4nbVHz

次は学園前、学園前、お出口は右側です。
北海学園大学、北海高校、北海学園札幌高校へは2番出口
北海商科大学へは3番出口が便利です。

325 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 14:33:18 ID:GsQRb8JU

>>323清治って草加学会員なの？
とりあえず、清治は統一地方選挙で落選させよう。

ちなみに、札幌で雌車導入を企んでいたのは、白石区の学会員。名前忘れた。

326 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 15:20:09 ID:kDxwOTOx

>>325
ｺｺで選挙活動するのはﾀﾞﾒだろ

327 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 15:34:32 ID:GsQRb8JU

>>326個別訪問や投票干渉はダメ

328 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 17:43:51 ID:kDxwOTOx

>>327
ｽﾚ違いだって言ってんだよ

329 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 18:38:29 ID:IfmEyusZ

千歳線は快速エアポートが6両編成だけど、学園都市線もラッシュ時は6両編成なんだよね。

清田があいの里のように陸の孤島みたいなら軌道系交通が必須だっただろうけど、
ほとんど渋滞しない4車線道路が東西南北にたくさん走っていて、
バスと接続する地下鉄駅が新さっぽろ、南郷18丁目、福住と複数ある清田は恵まれていると思うよ。

330 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 19:04:57 ID:dRmMv9oE

>>323
東豊線だけは１両増やして女性専用になるんじゃない？ラッシュの満員を考えると

331 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 19:08:18 ID:dRmMv9oE

>>329
清田地区から新さっぽろへ行くバスはないよ。それを抜いたとしても恵まれてることに変わりないけど

332 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 19:09:58 ID:dRmMv9oE

>>324
何が言いたいのかわからないこと書くなよ。しかも出口番号間違ってるし

333 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 19:22:15 ID:kDxwOTOx

>>330-332
いっぺんに書けよ

334 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 19:42:53 ID:GsQRb8JU

清田厨いらない
清田延伸いらない
学会員いらない

清治落選しちまえ

335 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 20:18:51 ID:aehFtUTs

清田区民じゃないが、清田延長は必要。
福住～札幌ドーム前～ヤマダ電機前～西友前～厚別中央通～ｲﾍﾞﾝﾄﾄﾞｰﾑ前。
イベントドームはつぶしてＬＲＴを建設、大曲を一周する。
また、北広島ＩＣから羊が丘通りの真上に札幌都市高速道路を建設、都心
へ乗り入れる。創生川通りを北上、道央新道生振ＩＣに接続する。これに
より冬場などの渋滞がかなり解消できる。公社方式とし、起債で賄えば
よい。広島や北九州ですら都市高速道路公社を作ってやっているのだから、
大したことはない。１兆円も資金調達すれば簡単にできる。やる気がある
かないかだけの問題。

336 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 20:49:52 ID:GzX+/ChF

>>322
2006年度から200系車両の第２次改修が始まってるから、
おそらく今後、順次、設置していくのだろうね。
さすがに道路を走る車両に速度計が付いていないのはマズいのだろう。

現段階で213号車と248号車は２次改修工事済み。
運転台周辺が少し変わったのと、ドアブザー音が変わったのと、車内ＬＥＤが増設された。
あと、たぶん足回りが少し改良されたのだろう。加速性能が良くなった気がした。

第１次改修の順番を考慮すれば、次年度は211号車、212号車、244号車（旧ペコちゃん車両）
あたりが改修工事の出番ではないだろうかと思われる。

337 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 21:02:06 ID:3E/DsQDo

>>336
ありがとうございます
２４４のラッピングもペコちゃんが居なければただ派手なだけだよね

338 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 21:09:37 ID:dRmMv9oE

>>333
すまん携帯だから一個ずつ見てくしかないんで

339 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 21:10:32 ID:JTMM7KQ0

>>338
はぁ？

340 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 21:44:23 ID:GsQRb8JU

清田延伸と雌車のセットって利権の臭いがぷんぷんする。
名古屋みたく地下鉄談合でもするのか？
雌車付き地下鉄なら延伸ｲﾗﾈ。

清治は隠れ学会員じゃないのか？

341 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 22:12:09 ID:yj4htjVw

学会員かどうかは知らないけど、少なくとも公明党の支持は取り付けてるよ＞清治

あと、市営交通関係では、無料敬老パスの復活も公約に入れているな。

342 ：名無し野電車区：2007/03/04(日) 23:00:07 ID:H/vGYnJY

>>341

誠治の公約見ると、上田の反対の事をあげてばかりなので
何をやりたいんだか、さっぱりわからなくなってるな・・・・。
（市電延伸反対、清田への地下鉄延伸推進、超高層ビル地域指定緩和、
無料高齢パス復活、等々）

さすが、札幌のやることに何事にも反対議員、町村の推薦だけあるな。

343 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 02:47:49 ID:0PUDpiYg

>>341誠治まさとの怪しい点
・国交省出身
・雌車マンセー
・「創る」会

344 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 02:57:02 ID:PgyYV/vb

結論。

清次さんは某Ｊ党が参院選議席確保のために差し向けた、
土建票と公明票の足場固めの為の捨て駒。

★☆★☆★☆★☆★終了☆★☆★☆★☆★☆

345 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 02:58:56 ID:0PUDpiYg

>>325　雌車推進していたのは、白石区公明の谷沢俊一

>>341雌車導入をマニフェストに盛り込むのが、公明から推薦を取り付け条件？　

346 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 05:49:18 ID:7dsU5z4D

スレ違いもいい加減にしろ。ここは市長選挙スレじゃないぞ

347 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 08:18:55 ID:7dsU5z4D

>>315
へぇ～清田民って地下鉄のみで２０分立つよりもバスで数十分立つ→地下鉄へ乗換え→地下鉄で数分立つほうが好みなんだあ～

348 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 08:28:40 ID:KsVJIPp9

清田厨も清治厨も、清田区民は清田区に広く生息していることを忘れないでくささい
地下鉄が区役所まで延びても、バスが必要なバス厨もいるのでがす

349 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 09:47:42 ID:7oQPcQJD

きょうはヱコキップの日

350 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 12:26:50 ID:DRxzlEzH

>>320
清田発着になれば確かに座れるが、朝ラッシュは数本見送らないと絶対に自分が座りたい位置に座れないし。
帰りは大通だとさっぽろからの客が大半なので絶対って言い切れるほど終点まで立ちだし。
大谷地から立つぐらいならワレは福住利用するが。
バスも36号線入ると平50と80を除いて絶対座れないし。
特に88なんて美しが丘緑小（美しが丘5の6）～真栄団地（真栄5の3）の間で立ちになるし、
85は清田6の3付近、86は清田南小でもう立ち客いるから通勤と表現するところを「痛勤」って評される。
>>321
新札幌だったら自由席は絶対に座れないとわかってるだろうね。
とはいえ、10分以内で260円払って札幌まで行けると考えたらカワイイものだよ。

351 ：350：2007/03/05(月) 12:31:02 ID:DRxzlEzH

>>329
東西方向は渋滞しないが、36号線・羊ヶ丘通・北野通は冬場は渋滞するよ。
特に高速道路が例えば札幌～恵庭が通行止めになったら国道に迂回するので渋滞しやすくなる。
>>331
つ[新111　平岡循環][新93　新札幌～緑ヶ丘]
ま、清田・真栄・美しが丘・北野からは行けないのは事実だが。

352 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 13:15:44 ID:2U/8hwKd

次は学園前、学園前、お出口は右側です。
北海学園大学、北海高校、北海学園札幌高校へは2番出口
北海商科大学へは3番出口が便利です。

353 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 16:19:51 ID:Vxnu1IWp

>>310
宮の沢開業はたしかに、H11年だが、H10年度だよ。
>>313
しかしネットだと一部がみれないorz
>>315
オレ清田厨じゃないけど、何で他の区民なら乗って、清田区民は乗らないの？

354 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 17:18:38 ID:VPxlCV2t

ここは清田なインターネットですね

355 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 17:42:35 ID:7xS18H8c

>>351
渋滞と地下鉄清田延伸を一緒くたにする奴がいるけど
全く関連がないのに必死で困る

月寒～福住の渋滞減って無いのに

356 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 17:59:00 ID:7dsU5z4D

>>352
>>332を読め

357 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 21:47:27 ID:7dsU5z4D

>>353
Ｈ１０年度は９年度に比べて微増だがほとんど平坦に近い。やはり建設費によって累積赤字が大幅に増えた様子もないのは素晴らしいね

358 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 22:41:57 ID:fiXJBxDJ

>>351
もう３年以上も北野通り、36号線、羊が丘、東北通り使っているけど、渋滞なんてほとんどない。
冬期間に交差点渋滞が若干あるだけで、中央区や北区のような何キロにも渡っての渋滞とはまったく異なる。

清田の人は井の中の蛙だと思う。

359 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 03:53:09 ID:eBReiAKN

>>331
鉄道がない時点で恵まれてないだろ。
>>336
速度計のない車両はたくさんあるよ。
>>350
バスは板違いだよ。系統番号まで出してさ。

360 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 06:03:12 ID:8SXWiNu0

>>359
延伸の話になると多少バスの話題になるのは仕方ないだろ

ところで地下鉄ホームにイスがあまりないのは酔った人が横に寝そべったりするのを防止するためらしいけど、それなら個別イスにして間隔をあけてボルトで固定設置させればいいような気がした。

361 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 06:48:29 ID:j/ktzJrL

バスがあっても不満なら、JRしかない手稲にも延伸しなきゃな
それよりもバスすらない地域に延伸せねばなるまい

362 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 07:31:33 ID:8SXWiNu0

>>361
それどこだよ。過疎ってる地域なら延伸するだけ無駄だぞ

363 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 11:13:41 ID:gWQJ2gsk

>>358
36号線は渋滞というか低速走行は余儀なくされるだろう。
バスレーン時間帯は冬は混雑しても不思議でないよ。
高速が止まって36号線にどれだけ流れるかが未知の領域だけど。
>>359
確かに板違いだとは思うが、清田は地下鉄がないのでしょうがなくバスが自転車で駅まで行かなきゃならない状況だよ。
さらに清田団地・美しが丘方面からのバスは36号線に出たら必ずって言っていいほど立ちなんだよね。午前中は。

364 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 11:37:55 ID:Zlmrt7pa

>>363
川沿の石山通りに比べたら３６なんて渋滞に入らないだろ
第一地下鉄出来ても道路の交通量は変わらん

それに地下鉄できたらバスいらんのか？

365 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 13:25:01 ID:IIsucVMt

渋滞しているという理由だけならば道路を作ればいい
地下鉄を延伸するだけの乗客がいるかどうかが重要

366 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 18:27:28 ID:8SXWiNu0

>>364
完全にいらなくなる訳ではないがバスの再編成で路線がわかりやすくなったり地下鉄とバスの二択ができたりする。なにより延伸した区間のバス混雑が解消されるのは大きい。東豊線の豊水すすきの～福住ができる前と後、宮の沢へ延伸する前と後のバスを比べたらわかる

367 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 19:31:27 ID:sQCMUkxj

>>366
バスの混雑ならバスの台数を増やせばいい
地下鉄造るよりずっと安い

368 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 21:41:48 ID:8SXWiNu0

>>367
だからそれを今までずっと中央バスがやってきてる。

けどそれにも限界あるしバスのイメージとかでなかなか新規客が増えないのもまた事実

369 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 22:07:49 ID:CdPNuulo

>>363
ねぇねぇねぇ、低速走行できるだけマシじゃないの？
ほんと、清田の人って世間知らずというか、勉強不足というか、厨房しかいないのか？

清田なんてバス増やしても乗客が増えなかったんだぞ。
どういうことかというと、都心に出る需要が少ないってこと。

370 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 22:33:42 ID:8SXWiNu0

清田より麻生からの延伸が先だろ。麻生の利用者は一日２万超えと終点の中ではダントツ。バスターミナル一個で足りてる福住と違いこっちはそれ以上に路線が多過ぎ。道銀横にまで及んでいる。こっちこそ地下鉄延伸の需要がある

371 ：名無し野電車区：2007/03/06(火) 23:26:28 ID:KBIM+7Hw

清田方面の延伸などは

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

でやりましょう。快く受け入れます。

372 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 01:58:33 ID:JlP2DTm0

230号はまともに動かない上に絶対に地下鉄が来そうに無い
川沿住民はどうすればいいんでしょうか？

373 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 05:02:56 ID:XiZ9OBvF

>>372は>>5を見るといいよ。昔は石山通沿いの四号線案（当初は三号線だった）があったんだけどね

374 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 05:10:36 ID:h8B20fjf

>>372
漏れも川沿に住んでいるが、川沿に地下鉄は要らない。
渋滞するとすれば、ポスフールのある交差点辺りかな。
とりあえずバスを、増便するか終バスをの時間を地下鉄最終便の到着後に欲しいというのは考える。
豊滝行きは平日の月～金にミッドナイトバスがあるものの、環96は平日の金曜のみ。
他の曜日もそれなりに需要は有るだろうが、タクシーのウテシにはかなりの痛手だ。
金曜の深夜でも環96は60～70人位乗るから、他の曜日でやっても、バスを走らせればそれなりの客入りは見込めると思う。

それに、無理に川沿に曲げたとしても立地や地形があまりに悪すぎる。
漏れなら真駒内から延伸するとしたら
真駒内⇔南町⇔石山東⇔石山中央⇔石山２条⇔藤野地区数カ所⇔簾舞
というのがベストだと思う。
川沿よりも藤野や石山の方が車の流れが悪い。
36号線のドーム付近の渋滞くらいにはなるとは思うが、地下鉄が出来たところで別に自家用車やトラックが減る訳でもあるまい。

バス一本で、40～50分程度あれば札幌駅に行く事が出来るんだし、地下鉄ほどではないが便数も多い。
川沿までは230円区間内なんだし、少しは恵まれてると思わなきゃダメ。
下手すりゃ地下鉄で街に行くよりはバスだけの方が速い。

375 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 06:12:10 ID:XiZ9OBvF

>>374
ポスの交差点はアンダーパスになってからだいぶ流れが良くなったよね。昔なんて…

うちもバスの終電さえ地下鉄のに合わせてくれれば川沿に地下鉄はいらないかな。清田だってきっとバスと地下鉄との連絡の質を良くすれば（本数増、乗換えしやすく、始発終発の繰り上げ下げなど）延伸はいらないと思うよ。

376 ：372：2007/03/07(水) 07:41:16 ID:JlP2DTm0

>>373-375
レス㌧
いや別に地下鉄欲しいとは思ってないんだけどさｗ
いつくるのか分からん7・8系統とか、南6条～札幌駅前の牛歩状態とか
ポスフール～南35条間のボトルネックとかどうにかして欲しいなと･･･
豊平川の道五輪大橋まで延ばしたら･･･ポスフールの交差点劇混みですねｗ

377 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 09:13:17 ID:FGbtmJLT

ここは川沿と清田の民度の差が解るｽﾚですね

378 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 09:15:35 ID:2HX4BTe8

西野に市電がライトレールもってきてください
地下鉄とは言わないから
本州に現在すんでるけど
住宅街の中とかレールひいて走っているもんな
西武鉄道とかそうだった

379 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 09:44:24 ID:XiZ9OBvF

札幌と関東を比較？

380 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 10:08:53 ID:h8B20fjf

>>376
別にポスフール交差点～南35の交差点の間はあまり問題ないかと。
篠路真駒内線だったか忘れたけど、そっちに入る車が多いのは事実だが、直進する分にはあまり問題ない。
札幌駅～南4条間は歩車分離式の信号を採用したり、各社のバスが集うのが大半の原因と考える。
最近は、小金湯付近の道も良くなって、少しは改良されてる。
GWや連休などは、中山峠越えの車で渋滞するのはしょうがない。
まあ、札幌駅に7時到着はちょっと遅いかと思う。
JRの始発とまでは言わないが、地下鉄の始発位に着くようなバスが欲しいかも。

ワガママでスマソな。

381 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 11:46:30 ID:FGbtmJLT

>>378
西野（笑）

382 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 11:50:47 ID:XiZ9OBvF

>>380
地下鉄の始発に接続するバス＞
それいいな。そういうの導入されるなら車から地下鉄通勤に変えられるのに。

383 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 03:49:36 ID:Yb8g037x

>>360
とはいえ系統番号となるとわかる人はいないだろうな。
>>369
バスの時点で住民からは敬遠されているんだろ。

384 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 18:14:52 ID:cfVcpP3y

穴堀りとﾁﾝﾁﾝ延ばすのどっちがリベートが大きいの？
雌車といい利権しか頭にない人は市長になる資格はない。

そういえば、信濃町でニセブランド発売?
じゃあ、雌車ステッカーは商標登録されてて、1枚5000円?

385 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 18:18:17 ID:cfVcpP3y

白石区の学会員谷沢俊一はまだ雌車をあきらめていないの？

浦安の学会員金子喜一みたいに雌車導入で揉み消さなきゃならないことでもあんのか？

386 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 19:13:30 ID:G11My5vJ

>>370
今週、通勤時間帯に初めて麻生で降りたんだが、なんだあの混み様はｗ
せめて交差点だけでも歩車分離式になれば良いんだけど。。

387 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 20:06:57 ID:W/bE1a0B

バスの話題は他所でやれな。

388 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 20:08:14 ID:R0Rt9wTP

>>387
だな
それと候補者の中傷もな

389 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 21:24:41 ID:GBarZVI4

地下鉄は札幌ドームにもう少し近付いた輸送がほしいところだから１駅だけ延伸して、そこから清田方面への市電を作るのはどうだろう？
・美しが丘行き
・平岡行き
・清田団地行き
・ヒルズガーデン清田行き
を設定してそれぞれ「清田団地入口駅」と「真栄駅」で枝分かれ。路線がダブるところ（札幌ドーム～清田団地入口間）はもちろん本数も多い。

これならたとえ札幌ドームまで延伸したとして、イベントが無い日でも駅に十分需要がある。逆に混んでる時も駅の作りを工夫すれば人の流れをイベント目的と市電目的にわけられる。福住バスターミナルはそのまま西岡・南郷・北野・千歳方面の拠点として活用

１キロ２００億円の地下鉄をつくるより１キロ３０億円の市電のほうががいい。しかも
・バスより運賃・乗り継ぎ共に安い
・バスよりわかりやすい
・バスより本数増も期待
・バスより定時制あり

これなら清田民も納得できるでしょう

390 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 21:41:56 ID:cfVcpP3y

>>388は雌車に賛成の学会員?

候補の一人が草加の傀儡臭いことをスバッと言われて、慌てて工作に来たのでしょう。

391 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 21:44:47 ID:R0Rt9wTP

>>390
どうでもいいからここから出てけよ

392 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 21:54:26 ID:iUWVHPRf

札幌ドームまでの延伸には賛成
むしろさっさとやれ

393 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 22:46:49 ID:GBarZVI4

>>392
競馬場をそこの近くに移転させて「札幌ドーム・競馬場駅」(仮称)を作る案が道新にもイメージ画付きで載ってたけど競馬場側が拒否してからは全く動きが無くなったしな。

394 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 22:48:08 ID:LVMACj4N

とは言うものの、路線新設したらどこが運行するの？

交通局？　まさか！　札幌市交通事業振興公社とか、あーいうのを作って委託するんでしょ？

止めましょｗ　ワーキングプアを増やすだけ！

395 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 22:53:41 ID:1zURcXSB

ドームまだ徒歩5、6分なんだから歩けよ。
と言いたいところだが、福住駅の構造がダメすぎだな。

ホームと改札のエスカレータやコンコースも狭い。
地下鉄伸ばすよりも、福住駅を大改造して改札口増やして広々したコンコースをつくって地上にも出入り口作るほうがいい。

福住駅はドーム利用者3万人が一斉に乗降できる駅じゃないよ。

396 ：名無し野電車区：2007/03/08(木) 23:15:10 ID:aYvphvNW

>>395
確かに、3・4番出口へ向かう道が狭いわな。あそこは何とか拡幅できんかなぁ。
ドームに行く人も、福住駅から地下鉄に乗る人も困るだろうな。
ホームを南に伸ばして、3番口の前辺りに改札作れんかなぁ。

397 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 00:42:12 ID:iBuO3dgD

札幌ドームまでのばすってのは必要かなとも思えるし、他路線の延伸と比較
して議会・市民の理解は得られそう。比較的、ね。
でも、仮に実現するにしても５年は先の話だね。

福住駅の構造が悪すぎるから、そこをもう少しなんとかなれば利用者は助か
るだろうね。

398 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 03:20:55 ID:zmTVuu3V

福住駅って地下鉄の駅の中でも深い方ですよね。地下4階くらい？

>>393
何年何月何日の道新だったか覚えてますか？

399 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 04:56:14 ID:/UdymEvt

>>395
札幌ドームまでは徒歩１０分だよ。イベント時だと混雑で２０分かかったりすることもある。

福住を改修するにしてもやはりあの深さはなあ。エスカレーターがあるにしても地上からホームまで４本（だっけ？）も乗るのはさすがに長い。もともと札幌ドームのことを想定されていない駅だしな。
ちょっと上り勾配に１駅延ばし、比較的浅めでドーム客対応の駅ができるとありがたいのだが。
ドームと国道の間の緑地を使って地上に延ばすのもアリかもな。さすがにそれだと勾配キツいか

400 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 05:11:12 ID:/UdymEvt

>>398
2005年12月29日の朝刊だよ

401 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 08:38:16 ID:0CGhi+kG

ドーム信者必死だな

402 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 08:48:04 ID:D8dV2vvi

新札幌は地下6階に相当する。

403 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 10:06:47 ID:ZOfnmO1n

>>401
（　´w｀）ドーム信者でどーむすみません　ﾅﾝﾁﾃ

404 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 10:14:15 ID:gLh7AFeH

いっそのこと、ドームから福住駅まで幅広い地下通路を作って、だな…

405 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 12:10:28 ID:U57wIWve

>>389
市電を美しが丘って仮に乗っても常に真栄団地ぐらいまではトンデモない混雑は必死だぞ！
地下鉄の方が効果があると思うよ。ホンネいえばJRの方が10分（快速）程度で都心行けるから余程ラクだし。
さらに、新千歳空港までも需要があるから。
でも、福住BTは待機できるバスの台数が限られているので、西岡営業所か真駒内まで営業運転して、
時間に折り返し時間に余裕があれば西岡営業所待機でいいと思う。
それにしても新札幌の社会保険病院から新札幌交番にかけてのバスの発車時刻待ちはひどいが。
正直言えば市バスの厚別支所を中央・夕鉄の待機場にして欲しかったな。

>>395
構造よりも、駅員が札幌ドームへ行く客を2番出口（月寒病院の横に出る）へ促してもいいのではないか？
ヤナセ前の歩道橋からドームへ行けるし。
現実に清田区民は「歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」状態が億劫なので定期料金が高くても大谷地や南郷18へ回ってる椰子もいるし。

>>399
エスカレーターの本数（ホーム～地上・バスターミナル）は4本でOK。
EVだと3回で地上・バスターミナルへ出れる。
とはいえ、近くに月寒川があるので仕方ないかもね。

406 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 13:10:40 ID:h43i0qr9

>>405
心配すんな
市電なんて誰も乗らん

407 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 13:11:03 ID:EvYJ5gyc

>>400
ども。

408 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 16:52:51 ID:MjVJb6az

6000系のコンプレッサーの音が好き

409 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 18:06:20 ID:/UdymEvt

>>405
ＪＲ北海道が清田に作るなんて思えない。できたとしても学園都市線並の一時間３本程度しか無さそうだから嫌だ

都心から遠いほど時間はかかるのは覚悟するべき。

410 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 22:53:09 ID:uQccgMJD

>>405
空港までの需要と都心までの需要は同列に語るものではない。

411 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 03:50:55 ID:Ha/s54km

>>405
バスの話題は他でやれよ。営業所だとかどう考えたって関連してないだろ。

412 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 11:44:52 ID:ISymn3vJ

券売機モデルのカードはハッキリ言ってダサ過ぎ。
釣り札もバスの両替機や自動販売機で読み取らない札をつり札に使うなボケ！
JR厚別駅近くの50円で買えるコーヒーを買おうとしたが、弾かれたぞｺﾞﾙｱ！
さらに、1000円のウィズユーカードを万札で購入したら90％以上釣り札は1000円札しか来ないし。
しかも、グシャ×2状態の札やテープで補修した札しか来ない。

413 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 11:53:13 ID:NWhxjXuu

>>412
札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/

414 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 12:47:19 ID:cjynv1OL

>>412
札が無くなるまでは他の客からの札を循環させてるから仕方ないのでは？とはいえテープ補修のは嫌だな

415 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 23:11:43 ID:5lMI3Kuz

なんで切符裏返しに入れても読み取らないしょぼい自動改札採用してるのですか？

416 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 23:25:26 ID:uwzuCv3T

切符の裏表も見分けられない池沼なんですか？

417 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 23:38:58 ID:vWYbweTo

>>415
改札機の中の小人さんが、切符の裏表を見分けられないから

418 ：名無し野電車区：2007/03/10(土) 23:42:59 ID:l10m9BtW

>>412
券売機には千円札、１００円硬貨、１０円硬貨しか補充していないため

419 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 00:04:11 ID:BmNbrAc9

>>415
普通表を上にするのは常識だろ。銀行のカードやテレホンカード、ＪＲの改札機だって裏だとうけつけないぞ。

420 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 00:09:44 ID:BmNbrAc9

東西線の火災防止ドア付新型車両の電光掲示板が新品ですごいピカピカだった。てゆか今までって黒い透明プラスチックだったっけ？造り自体変わってるような．．．

421 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 00:29:37 ID:5ZydRdJy

>>419
JR北海道は裏でも通るよ。
自動改札機に関して言えば、全国的に見れば裏向きで通らないのはかなり希。

422 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 00:38:52 ID:6QHgBs2Y

表面のみ有効って言うのは、コストダウンなのかな。

423 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 01:04:35 ID:5tMTW9Lc

今の青色の改札機は、ハード的には縦・横・ナナメや裏向きに対応。
古い改札機が残っていた時代には、混乱を防ぐために裏面機能をオフにしていた。
これからはどうなるのかな・・。

424 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 04:06:01 ID:FZtOZL7D

>>416
自動改札機は裏表両方でも読み取れるのが主流のはず。

425 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 09:25:47 ID:BmNbrAc9

表を上にってのがもう自然に身についてるから自分は気にならないが、たまに「表を上にして入れ直して下さい」って声が出てゲート閉められてる人をよく見掛けるな

426 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 11:24:04 ID:bQmedcxQ

何で電光掲示板までガラスで覆わなきゃなんないんだろう？
何かあったら返って危なくない？

427 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 12:12:37 ID:oWEJP5fT

ほとんど自動改札は裏や横にしてもちゃんと表になって出て来るよね

428 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 18:54:30 ID:BmNbrAc9

横？横にして入れれるの？

429 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 20:23:31 ID:3GE4dfJG BE:192659459-2BP(1)

中島公園のエレベーターが出来つつありますな。
ホームの出入り口表示も変わりましたしね。

しかし気になるのは「出口１・２→」って表示の仕方。
どっかにまた出入口作るのかね？

430 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 20:37:25 ID:OW8qF0IN

>>429
おもいっきり作っているでょ。
新改札口と新出入り口。
幌平橋でもね。

431 ：名無し野電車区：2007/03/11(日) 23:23:53 ID:1sbpYGPr

>>429

中島公園内に出る出入り口を作っている。
火災対策だ。

432 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 02:24:42 ID:wccqiXsh

同時に花火客の混雑緩和になって一石二鳥だな

433 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 12:22:21 ID:fkqYD5pd

>>414
禿同。
知人がとあるバス会社で両替しようとしたら「ニセ札じゃないですか」と言われ
さらに警察まで来ちゃって説明するのに大童だった。
結局、警察側が日銀の関係者を呼んで偽札でないことを証明できたが1時間以上何もできずに予定も切り詰めなきゃいけない状況になったのは言うまでもない。

434 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 18:55:26 ID:UZLbZBw3

で、釣り札に弐千円札がでるようになったらなったで叩くんでしょ

435 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 23:41:49 ID:AFTjiclS

さてと、ススキノに消えるか(爆)

436 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 03:29:47 ID:QUKnV7w0

>>428
普通のは横向き裏返しでもOK。

437 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 09:15:50 ID:s/iamCRb

朝に「札幌国際大学入口」から福住行きのバスに乗った。道路はスムーズだったけど停留所ごとに乗るから時間がかかり１５分だった。地下鉄だったら７分程度で福住まで着けるうえに都心まで乗換えの必要ないのになあ

438 ：433：2007/03/13(火) 11:16:45 ID:5EhCaZkw

>>434
ピン札なら文句言わないよ。
しかも縁起いい番号なら額縁買って祀っておくよ。
>>437
禿同。
>>437氏が乗車したのが都心便なら相当混雑ひどいよ。
止まる度に大量乗車するのに、福住行は混んではいるが速度乗ってるし。
真栄からだと9時30分前は混雑するから1DAY購入したら月寒東1の19で真104に乗り換えて福住だったら
確実に座りたい場所に座れる。

439 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 01:37:38 ID:C4DszkYI

17時台の市電の激混みはなんとかならないの？西15丁目から乗車できないぞゴルァ！

440 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 05:23:27 ID:n82aBY9+

>>439
朝なら次がすぐ来るからいいけど（たまにあまりに間隔が詰まりすぎて後から来る電車がガラガラなことも）
夜だと多少待つから積み残しはいやだな

441 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 10:38:09 ID:CiBWRREn

>>437
今日は真栄交差点から地下鉄福住まで30分かかったよ。
平岸に着いたのが9：30過ぎだし（8：50平岡→平岸）

442 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 23:09:09 ID:ifffH9LK

>>441
いいよな、たった30分程度で。
東区なんて普段バスで15分のところが、45分ぐらいかかった。

やはり清田は恵まれているよ。

443 ：441：2007/03/15(木) 12:46:09 ID:BeNbkJeH

>>442
区間は？
清田はバスターミナルで待っていると定刻発車できないなんて当たり前。
で、座りたい場所に確実に座るため相当前から並んでるのは常識。
（大谷地→美しが丘　16：55発なら35分発に乗車するフリして入線してもワザと乗らずに並んでる）

444 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 12:54:42 ID:Jcet6rna

地下鉄東豊線の自動放送にわざわざノルディク大会用の用語を2つ用意したのに、
政治的問題で、開催前の用語は使用禁止になったと言う話が・・・？
職員への説明は、南北線東西線には開催前の用語が無いためと説明があったと言う話？
しかし実際には、ノルディクを招致した現市長に対立する市長候補の政党から宣伝になるので
使わないように交通局トップに圧力が？市労組の支持政党は現市長だが、
役職数名は与党支持で色々な怪文書まで出回っているとの噂？
市営交通は政治交通だから仕方がないだろうけど、赤字問題になっても絶対に、
路線・駅を決める時に関わった政党の問題追及に発展しない？
素人が考えても東豊線の栄町終点は採算取れないの見込めるのに・・・？
建設費の一部でも負担させるべきでないかな？政治的圧力で路線・駅を誘致した政党あるいは議員に。
少なくても建設費を除けば人件費・維持費だけでは膨大な赤字にはなっていないとの話ですが？
今は清田延長が話題になっているが、建設前に試算した乗車人員がマイナスになったら
誘致した政党などの責任をはっきりさせておくべきでは？
本当は、議員が関わること自体間違いなんだけど・・・

445 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 13:24:15 ID:lUQ8TelL

栄町は結局は遅いのだが今は発展してきているぞ。栄町開業直後と今ではえらい違いだ。

446 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 16:48:44 ID:YLPo7zpG

最近、地下鉄のホームで接近放送が
やけにギリギリのことがあるような気がするんだが、
よくあることなのかな？

447 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 21:32:02 ID:lUQ8TelL

>>446
たまにすごい遅く放送されたりする。電車がもうホームに入ってるのに「まもなく…」とか。

そもそもあの放送って電車がある地点を超えたらセンサーが働いて放送、とかそんな仕組みで放送されてるの？　手動…なわけないよな

448 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 22:07:49 ID:bkbOzNNb

>>443

北区民麻生ユーザーだが、普段20分のなのに朝は40分かかる時あるぞ？酷い時は１時間とか…。

そして積み残し毎日のようにでるから、増便で２台一緒に来る時もあるし…。

それに座れないのは当たり前じゃないか？
麻生はバスターミナルも有るけど、何個かはただの路上にあって夕方は交差点を曲がった路地まで列が並んでますが？

清田がなんで叩かれてるのかわかった気がする

449 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 22:15:55 ID:5qp1r7H/

石狩街道や西5丁目を横断するバス路線は少しでも雪が降ると20～25分遅れることが多いな。
ある意味、バス網が整備された清田がうらやましい。

450 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 22:35:55 ID:cSvyR6IP

全てセンサーで地点を電車が通ると時間計算で
放送が鳴り始めると聞いた事ある。
だから地点を通った後の電車の速度で
多少の早い遅いが生じるんでしょう。
出発放送が止まったと同時に鳴るのは
下手くそな運転士だそうです。
私が利用する青の線には私の知る限り
孫悟空のブタソックリ運転士の時は絶対に、
止まったと同時に出発放送が！
下手するとドアが開く前に！
急いでる時にこの運転士だったら
遅れは覚悟。

451 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 00:35:50 ID:8LMyU92Y

>>450
前駅発車を感知してから～秒後に接近予告とかかな？
遅い時は多少なんてもんじゃないくらい遅いｗ

452 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 01:59:41 ID:oMaCLzjC

清田も決して恵まれているわけでは無いと思うけど、麻生もバス待ち状況が
ひどいよね。宮の沢延伸前の琴似ばりだ。
地下鉄が伸びれば・・・とは思うけど、ここは東豊線福住以降と違って、一
駅延ばした程度で、どうにかなりそうには思えないし。

453 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 08:20:25 ID:d/suB7NQ

>>452
＞ここは東豊線福住以降と違って、一
＞駅延ばした程度で、どうにかなりそうには思えないし。
東豊線だって延ばしてもなんも変わらんて

454 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 08:36:05 ID:63gkgscM

>>453
たしかに。延ばすなら２～４駅分はないと。麻生はバスターミナル施設が路線数に追いついてないから地下鉄を新琴似か屯田まで延ばして路線整理する必要があると思う。
麻生の利用者数と南北線の黒字経営を考えても採算ある延伸かと

455 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 10:21:49 ID:PrmF7Zcx

屯田は人口増加が続いていて新しく学校も開校もする。
延伸するなら人口が増加していない清田よりも屯田方面だろうね。

屯田は石狩モノレールもあるけど、石狩モノレールは昨年から動きがないしね。

456 ：443：2007/03/16(金) 12:28:33 ID:7Eqkp54t

>>448
どこ行きのバスだ？
花畔団地や屯田なら頷けるけど。
道銀麻生支店を取り囲むように並んでるとは。
清田（特に真栄・美丘住人）は一便ワザと遅らせてすぐ並ぶのは定説だよ。
地下鉄では自分が降りる駅のエスカレーターや階段に一番近い場所からしか乗降しないし。
（歩くのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰから）
>>449
清田は36号線が混雑したら大変だよ。
羊ヶ丘通や北野通が渋滞するとこれらの市道より除雪状態のいい国道に回るから余計に悪循環な状況になる。
>>455
屯田にテコ入れするより清田延伸から手をつけるべきだと思うが。
第一、道職員や市職員も清田区内に豪邸と思われても不思議でないようなカネ持ちが一軒家建ててるし。
ま、宮の森や山の手住人のように「セレブ」って感じは薄いけどね。
その後に廉舞か屯田だろうね。
>>454
麻生利用客は石狩市民も含んでるからなぁ。
福住は清田区民の他にも北広島市民（特に大曲・輪厚）もいるからなぁ。
大半は北広島からJR利用だけどな。
新琴似6条線に火曜日乗ったのだが日中ならエルガショートで賄えると思ったよ。
新琴似通交差点以北で動向が活発に感じたけどね。

457 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 12:51:18 ID:lqGMf0j2

>>456
チラシの裏に書いてろ

458 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 13:49:45 ID:orF8Wxgh

>>456
屯田。

清田って日中でしかバス乗った事ないけど、そんなに酷い状態なの？

459 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 15:09:48 ID:49Szc9wY

屯田とか清田って地下鉄無いの知ってて好き好んで住み着いた奴ばっかだろ
それなのに地下鉄無いから引っ張れなんてさ、空港の近くに引越ししてきて煩いって
文句言ってるやつとおんなじだな

460 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 15:56:28 ID:MwbCiYaX

清田は道路やバス路線に恵まれている。
でも、バスの利用者が少ない状態。

清田は若い人が少ないから、清田区内で暮らす人が多い。
屯田は若い人が多いから通勤通学で動きが多い。

屯田延伸のほうが利にかなっている。

461 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 18:04:04 ID:orF8Wxgh

>>459
別に『延ばすなら』の話しで『のばせ！』とは言ってない。

つか屯田民だが地下鉄は有れば便利だけど、今年バス通りが拡張されたから別に無くても良いや。

でも麻生のバス停は何とかして欲しいが…。

462 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 21:08:11 ID:hmMj74qL

麻生バスターミナルは、バスをさばききれないんじゃなくて、放射交差点の信号を改善するだけでもなんとかなるんじゃないかな。
歩車分離式信号にするだけで、車の流れは良くなるぞ。
ただし、交差点周辺の不動産屋の路駐が難しくなるから、反対するバカもいるかもしれん。

463 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 21:09:09 ID:SHndwC91

清田民が来ると、耳タコの話しが続くな。
バスの混雑がどうの、バスに乗るために一本前のバス出発前から並ぶだの、
渋滞がどうの、バスの形式がどうの．．．無限ループと化して、最悪の展開になる。

いい加減、清田は清田で別にやったらいいのに。札幌地下鉄延伸スレでも立てて。

464 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 22:24:04 ID:Nia+NyIz

清田なんて札幌ドームしか行くとこなさそう

465 ：神戸人：2007/03/16(金) 23:23:52 ID:kIIn1OH4

今日観光で、札幌の地下鉄に乗ってたら訳のわからんじじいに
携帯電源消せと意味不明な事を言われて
あ？なんで北海道はあかんねん？って言ったら逃げやがった
田舎の常識は世間の非常識と思った。
市ねカッペ札幌交通局

466 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 23:26:25 ID:dAVOGvrm

>>465
ペースメーカー？じゃったんじゃね？

467 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 00:03:10 ID:8LMyU92Y

電源まで消してる人ってそうそういないと思うけどな・・・

468 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 00:24:45 ID:+mkAQ4Xc

北海道民は北海道弁が標準語だと思ってるからねぇ・・・。

北海道民の話す日本語は　思　い　っ　き　り　な　ま　っ　て　る　の　に　（笑）

469 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 00:25:42 ID:YKl3Vd7Q

博多弁は朝鮮語だけどな

470 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 01:11:35 ID:M04Rh8/E

わざわざ出張大変だねぇ。

471 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 02:53:01 ID:gIDtdqpu

確かに北海道人って訛ってるよなぁ…
でも指摘してやったら怒るんだよね、なぜか
ムキになって訛ってないって否定する人もいるくらい

472 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 04:28:47 ID:tMo/npmD

言えてる。道民は訛りすぎ！！

473 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 08:19:53 ID:u+GmF2Hp

荒らすなよ
ただでさえ清田延長厨で荒れてんのに

474 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 11:12:01 ID:SygXxg3+

今日の道新の地方版に市長候補へのインタビュー記事があった。

現職の対立候補は

・市電の駅前延伸中止→民営化検討→別に廃止でもかまわない

・地下鉄は清田延伸が公約。栄町にバスターミナルを。

という、スタンスらしい。

475 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 11:16:21 ID:RdNB+9eI

さすが土建屋

476 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 11:17:11 ID:YKl3Vd7Q

博多弁よりもましじゃんｗ
とっとっとー

477 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 12:01:54 ID:tAaIaGWZ

>>474
あの候補って、ひょっとしてここに出入りしてる？（ｗ

まあおれもその記事を読んだが、都心部への道路を整備して車社会の促進だとか、
路面電車の廃止だとか、郊外の住民にはウケそうなマニフェストを出してるな。
ただひたすら時代に逆行したマニフェストのように感じられて、かなりの冒険だな。

車社会の促進を掲げるなら、別に地下鉄の清田延伸はいらないと思うのだが。
結局、あのマニフェストは札幌市民全体に向けたものというより、清田区民に向けたものという気がする。

478 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 12:27:24 ID:fcPH3ppP

じゃん言葉とか、エセ関西弁とかつかうなよな～
コンプレックスの裏返し

479 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 12:56:38 ID:C6XEILU7

あいつを落とせ

480 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 13:19:31 ID:zSLpmKKP

北海道民は田舎者

481 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 13:22:03 ID:jQK4eUFE

どっかから増援が来てるなこりゃ

482 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 13:39:32 ID:KFaSpcA4

北海道人の勘違い

その1：北海道は流行の発信地

483 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 13:59:27 ID:621LUhA9

スレ違い
お国自慢板でも池

484 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 14:02:40 ID:Rl2MfVG/

>>477
ここっつーか２ｃｈの北海道関連のスレチェックしてんのかもなｗ
高速云々だって、交通政策版の札幌に都市高速をスレの中の
石狩街道上空札樽道接続案そのまんまだもんなｗ
その都市高速の建設費も全額高速会社が負担するだろうから
地元負担は一銭も発生しないとか、もはや2ｃｈレベルｗ

485 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 14:20:51 ID:E1GHLvv7

>>477
あの候補自身で考えた公約は、
市街地の緑被率を高め、拠点公園や円山などを緑の回廊で繋ぐ
というくらいなものだよ。
それ以外のは、全部自民党や札幌のクソ経済界の連中の押し付け。

486 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 15:09:49 ID:YmsKUrKa

絶対に当選阻止！

487 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 15:56:50 ID:Jf2o7kg1

雌車強行と明らかに市民より草加学会員の組織票目当ての候補はもう終っている。
清田に地下鉄は餌w
上田が朝鮮利権好きなら、こいつは朝鮮カルトの利権が好き。
上田がこれ以上人権擁護法みたいな暴挙がなければ、上田でも仕方あるまい。

488 ：札幌都市高速スレより：2007/03/17(土) 20:19:51 ID:LiiHlOZl

俺は自民党には一度も投票した事はないが、今回は清治の方が良い。

特に都市高速の建設を主張するなんて、さすが技監まで上り詰めた事はある。
札幌の最大の弱点が道路交通の貧弱さであるのを見抜いている人は少ない。

多くの人は札幌は「道が広く」「渋滞が少なく」「道路はよく整備されていると信じ、
都市高速は「景観に悪く」「道路が狭い都市がやむを得ず造るもの」と信じて
しまっている事は把握している。札幌市民が革新マスコミの刷り込みによって、
都市高速が一方的に害悪で無用なものと洗脳されている事には同情を禁じえない。

鉄道に新幹線と特急と普通があるように、道路にもヒエラルキーがある。
都市高速は新幹線に当たるが、札幌は中途半端に幅が広い道路は沢山あっても、
信号と交差点と歩車分離された環境と安全にやさしい自動車専用道路がない為に、
無駄なゴーストップにより二酸化炭素を大量に排出し、職業運転手の労働時間が
伸びる原因にもなっている。

海外の都市はヘルシンキ、バンクーバーなど札幌と同等の都市だけではなく、
ボイジやベルゲンなど遥かに小規模な都市でも都心への自動車専用道路は
常識として存在していることを札幌市民は知らない。

このような事を言うと、都心にクルマを入れるのはコンパクトシティではない、
LRTの方が良いとか馬鹿な事を言う人がいると思うので先回りするが、
物流など決して鉄道では代替できない流動や高速バスなどを都心に
スムースに導入するのが都市高速の第一義的な役割であり、
鉄道やLRTなどとは次元が違う役割である事をご理解願いたい。

489 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 20:38:40 ID:LiiHlOZl

清治の弱点は都心機能分散と高度制限の緩和を主張してる事である。
この点は都心集中と高度制限を導入した上田の見識の方が正しい。

ただし上田をつぶさの観察すると、最近は「子供の権利条約」や「国連軍縮会議誘致」
などイデオロギー的な政策が多くなりつつある事が非常に問題である。

別にここで右翼がどうだ左翼がどうだとか低レベルな話をするつもりはない。
問題なのは市長は経営者であって、決して活動家になってはいけないのだ。
市長は税収を増やし、市民の満足度を上げる事に全力を傾けるべきであり、
人権やジェンダーなど市民の関心が薄い事に勢力を傾けるべきではない。

石原慎太郎が初期にはディーゼル規制や外形標準課税の導入、
横田空港の返還要求など意義ある政策を行ったにも関わらず、
二期以降、都立大学の取り潰しや新銀行東京の失敗など
趣味に走って失敗した事は大いに参考になる。
首長が趣味の政策に走ると都市にとって幸福な事はなにもないのだ。

上田は一期目は高度制限の導入やオリンピックの誘致阻止など、
意義ある政策が多かったが、すでに趣味的な政策が多くなっており、
このまま二期を続けても市民とって無為無策な４年となるだけだろう。

490 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 21:39:38 ID:u+GmF2Hp

いい加減荒らすの止めろ
通報しますよ？

491 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 21:45:36 ID:nw8Xchkr

両候補の市営交通に関する公約をあれこれいうのはまだいいけど、
朝鮮カルトだのイデオロギーだのは、さすがに板違いではあるまいか？

492 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 21:45:42 ID:4uR3rKI2

勝手に通報すれば（ﾌﾟ

493 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 22:47:31 ID:gl+F1MYl

>>488
ヘルシンキとかストックホルムとか、札幌と規模的に同等の都市の
高速道路は無料で使えるから、有効に機能している。
路線バスの高速化、スーパーやコンビニ等の配送業務の円滑化にも大いに役立っている。
しかし、清治が主張してる、乗用車専用の、しかも、高速道路会社が
経営するようなものでは、札幌の道路交通体系の向上・改善に資するものは
殆どない。

494 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 23:30:11 ID:rqMlIe+J

>>459
例えば親が好き好んで清田に住んでその巻き添えをくった子供。そう簡単に引っ越しもできなければ清田に延伸を望むしかあるまい。
また清田に用事や仕事もある人だっている。お前がもし車を持ってなくて、仕事で「清田に転勤な」と言われたらわかる

>>463
前にスレがあったがすぐ落ちた。どうやらここで話すしか場がないようだ

495 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 23:34:00 ID:rqMlIe+J

>>459
市が発展して広がれば地下鉄が広がるのは自然だろ。東京だって大阪だって名古屋だってそうやって地下鉄が広がっていった。もちろん見栄ではなく需要があればの話。過去の宮の沢延伸、福住延伸だって需要があったからこそだし

496 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 23:40:46 ID:rqMlIe+J

よく「市民全体が払う税金なのに自分が乗らない地下鉄作るのは無駄」というが、じゃあ地下鉄を作らなければ納める税金は減るのか？
たとえ地下鉄を作らなかったとしても手稲民からもらった税で清田の市道を整備したり、地区センターをすることだってある。未知の話だけどまだない清田警察署をつくることだってありえる。
つまり市税を払った時点で札幌の為に使われることを認めてるんだから札幌のどんな面で使われようと文句はいえない。自分の税で地下鉄を作られるのが嫌なら他の市に住むしかないんだ。

497 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 00:02:08 ID:QX/wgzq7

｢恩恵を受けるのが限定された少数であるならば、それは市税の有効な使途と言えない。｣という話であろう。
区役所はその区に住む人しか利用しないから廃止しろ、という議論になるか？
細かい揚げ足をとって喜ぶな

498 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 00:15:49 ID:G/AFwBWp

アホくさｗ

499 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 02:24:03 ID:9Gsc5H26

清田民はまだいいよ。俺なんか地下鉄と地下鉄の路線の間に住んでるから一生ここに地下鉄なんかできないさ。どうせ…

500 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 13:18:22 ID:hx8wnK//

「人口が増えたから」という理由で、後追いで路線を延長するべきではないと思うな。
それでは都市計画のというものが意味をなさなくなるし、いずれ財政を破綻させる。

既存の地下鉄路線沿線には、利便性を売りにした高層住宅を集積させ、
駅勢圏外の土地には、利便性をある程度犠牲にしつつも、俗化されない良好な住環境を
保つように、役割を明確に分担させることが「土地の有効利用」ではないかと思う。

501 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 13:28:44 ID:9Gsc5H26

後追いでもその計画がしっかりしてるのと有効性があるなら延伸してもいいだろ。それをちゃんとやってない札幌市だから叩かれてる。

最初の都市計画で人口がそこまで伸びるなんて予想しにくいしな。

502 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 13:39:02 ID:C0QHrEQ6

環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう
環状線に市電を走らせよう

503 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 14:02:32 ID:hx8wnK//

>501
都市計画に変更はつきものでしょうね。
ただ、人口が増えてきたから延長・・を繰り返していくと、市街地が限度なく拡大し
結局は不便で金のかかる都市になってしまう。

そもそも市の中心の距離によって、利便性と土地の入手のしやすさとの二択が取れるのであり、
中心部から遠いところに住んでおきながら、「通勤に時間がかかる(怒)」というのでは
普通列車に乗っておきながら、「特急よりも時間がかかる」と言ってるのと大差ないかと。

504 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 15:16:06 ID:svf/6ZB1

欧州の都市の多くは人口はさほど増加してない（減ってる都市さえある）が、
軌道系交通はどんどん拡充しているね。
人口と公共交通の充実策とは、あまり関連はなさそうだ。
日本では、公共交通整備の手抜きをしたいがために、
人口頭打ちとか減少を出汁に使い始めたのだと思われる。

505 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 21:29:59 ID:9Gsc5H26

けど軌道系交通がもっと広がれば仕事で車が必要な人以外は切り換えたりするんじゃないだろうか？
東京の平均自転車保有台数が１台を切ってるのは地下鉄があれば車がほぼいらないくらい広がってるからだといわれている

506 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 21:33:49 ID:J9vaMib1

欧州では公共交通は福祉としても捉えられているから整備が進んでいるよ。

市電延伸したら渋滞が激しくなるなんて意見は、あちらで少数派の考え。
ただ、そもそも定時運行性なんてまったく気にしない国民性だからかもしれないかもね。

507 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 21:59:13 ID:9Gsc5H26

ていうか欧州とか文化もライフスタイルも違うところと比較されても困る訳だが

508 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 22:09:05 ID:aBwg5q8d

そういう意見は逃げだね。
欧州と文化もライフスタイルの違うのに、なぜ、あなたは、洋食を食べて、洋服着るの？

509 ：名無し野電車区：2007/03/18(日) 22:28:20 ID:C0QHrEQ6

>>508
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

510 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 01:13:41 ID:UTX/osnS

>>508
そういうこと。
文化が違っても何年か経つとそれが同化していく。

模倣品天国だった20年前の日本も、今は中国や朝鮮をコピー天国だと罵倒するのと同じく、
欧州先進国の文化を徐々に取り入れていくのが日本のアジアに於ける役割。

環境に無頓着な日本人も、徐々に環境、環境と言い出しているでしょ。
バリアフリーという言葉を物理的な段差をなくすと曲解していた人もだんだんと本来の意味がわかってきているでしょ。

あと10年もすれば交通分野も欧米化していくと思うよ。

511 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 01:23:47 ID:TwjPoX2M

公共交通は赤字が当然という考えは文化の違いじゃなくて宗教の違いが大きい
日本の宗教は形骸化してしまったからな

512 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 01:31:59 ID:YGjHUw+8

>>510には、大筋で賛成だけど。
ただ、「欧米」と括ってしまうのはどうかと思う。
今、日本は、米志向で行くか、欧志向で行くか、重要な岐路に立ってるのだと思う。
自分たちさえ快適なら、地球環境なんてそんな気にせんでもええやん、てのが
詰まるところ米志向なわけで、中国は間違いなくその路線を行く。
ようするに、米中は将来的には共通の価値観を共有する運命共同体になっていく。
最近、中南米で反米的機運が高まっているが、実はこれには欧州共同体の哲学・思想が
大きく影響を与えている。
環境共生型都市計画というと欧州の専売特許みたいなイメージがあるが、
ブラジルでも、そういう実験的な取り組みを真剣に行う都市が出てきて、
いま世界中から注目を浴びている。これも、米の裏庭と言われてるラテンアメリカに
欧志向が徐々に浸透してきてる表れの一つだ。

513 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 01:51:37 ID:/fX8L6te

いや、
自由が第一のアメリカと、文化が第一の欧州と、コミュニティが第一のアジアは
決して共通の価値観を持つ事はない。

514 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 01:53:28 ID:TwjPoX2M

欧州といっても、独、仏、英では雰囲気も違うからね。
独、仏は軌道系の充実度が半端じゃない。

札幌は、市域のDID人口分布から独、仏を参考にすべきだと思うけどね。
地下鉄を大動脈として、それを補完するように軽鉄道を整備すべきだね。

清田だと地下鉄延伸したとしても、DID人口密度が低いので福住－終点間に途中駅が１つもできないかもしれない。
それよりも清田は勾配がきついのでナンシー市のトラムのように連接トロリーバス兼案内軌条式ゴムタイヤトラムが最適じゃないか？

独、仏の型にとらわれない軌道系交通網を参考にするのがいいと思うよ。
いいものは取り入れるのが日本人なんだから。

さらに日本的発展ができれば雪の多い中国にも売り込めるかもね。

515 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 02:03:04 ID:Cbq2V+Ll

北海道は超車社会だから電車なんか興味ないし

516 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 02:14:09 ID:TwjPoX2M

そんなことはない。
アメリカの方が超々々車社会だぞ。
日本は道路依存症なんだよ。

517 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 02:51:40 ID:/fX8L6te

北海道はアメリカ、北関東、濃尾平野、北陸三県に比べたら、
全然クルマ社会じゃないよ。

札幌の規模で地下鉄からフィーダー交通を伸ばすのは無駄だし無理。
地下鉄駅レベルですでに直径１km程度の駅勢力圏に狭まっており、
軌道系フィーダー交通の需要を生む空間的余地はない。

518 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 07:20:54 ID:17u2Gu0h

すいません、スレ違いな話題になってきてるので戻しますが、駅員がたまに地下鉄の運転席ではない一般車両に乗ってますがなんで空いてるのに立ってるんでしょうか？駅員だって人間だし、ラッシュはともかくガラガラの時くらいは座ってもいいと思うのですが？
または一般車両の中で立たないで運転席（か後ろの車掌室）で乗ってもいいような気がします

519 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 09:09:35 ID:8LeVOvi2

>>518
駅員は勤務中または勤務駅に移動中なので客席に座るのは
まずいと思いますよ。
518さんみたいにやさしい人ばかりじゃないから
なんぼ空いてても座ってたらすぐ苦情が来ると思う。

520 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 10:22:22 ID:pOO3Z9Vx

車椅子で地下鉄利用するときは１時間前に連絡って本当？
ならイザというときつかえないねぇorz

521 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 11:16:23 ID:rTeY7+2z

＞札幌の規模で地下鉄からフィーダー交通を伸ばすのは無駄だし無理。

んなーこたーない！
ストックホルムやブリュッセルを見てみろ！
http://www.urbanrail.net/eu/sto/stockhlm.htm
http://www.urbanrail.de/eu/bru/brussels.htm

522 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 12:05:59 ID:17u2Gu0h

コンコースを地下バス乗り場にしてバスが地上に出るスロープができたら乗換えが楽でいいのにね。バスセンターの発展形なイメージで

523 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 18:11:20 ID:17u2Gu0h

清田地区から福住へ行くバスってどれも２１時台で終わるから不便だ。地下鉄なら０時初で都心に戻れるのにな。
まあこの問題は中央が０時最終にしてくれれば問題ないのだがやってくれる訳がない

524 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 21:39:49 ID:L0EEWbLy

＞地下鉄駅レベルですでに直径１km程度の駅勢力圏に狭まっており、
＞軌道系フィーダー交通の需要を生む空間的余地はない。

雰囲気で話されてもなぁ。

525 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 22:26:45 ID:9CGJ9LNC

明日はヱコキップの日か

休みだし、あてもなくいろんな駅で降りてみるかな

526 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 05:24:51 ID:52CN6w6y

エコキップはいつまであんなわかりづらい適用範囲なんだろう？　１ＤＡＹと共通範囲にできないのかねえ

527 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 11:12:08 ID:I5QSKoc1

>>523
仕方ないのでは。
厨房は「行ったら折り返してくる」ダイヤ設定が主だから。
さらに36号線に入ったら（真栄・清田団地入口）都心便は必ず立ちで乗るしかなくなるし。
不便なのはエコキップは清田区内では使用出来ない事だな。

528 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 11:29:01 ID:1EPqRJDh

>>527
また清田か

529 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 12:37:05 ID:ZNdIsWZb

>>523
そんなのどこも大差ないだろ。良くても22時ぐらい。
清田区だけの話しじゃない。

530 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 13:03:16 ID:0+YouAAS

>>523
西野も22時59分が最後ですが
せめて0時初のを一本でもあればねえ・・・
多少高くてもいいから

531 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 14:23:37 ID:52CN6w6y

市電も０時最終に…というか地下鉄最終に接続させてほしい。同じ市営なんだからそれくらいのサービスはあってもいいだろうに

532 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 17:34:14 ID:qrI5B1z/

利用者が多ければね

533 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 19:30:19 ID:h76VWp73

休日の夕方の地下鉄は
もうちょっと本数増やしてくれてもいいと思うんだが

534 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 23:54:14 ID:52CN6w6y

ドニチカ効果で昼も混んでるぞ。

535 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 23:56:40 ID:52CN6w6y

>>532
それもあるかもしれないが終電が早いのはタクシー側が反対してるからだそうだ。

536 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 02:25:36 ID:ym0xXx/M

>>535どして？
終電遅い方が反対するんでないの？
タクシーの数がニｭーよーくと同じ数だからだ

537 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 12:54:41 ID:E119iGGm

>>536
文盲ですか貴方は

538 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 13:07:05 ID:UY4IEjez

>>537
いや池沼です

539 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 13:29:08 ID:YlEcWApO

以前地下鉄の最終が23:30で、0時になるまでにタクシー側との反対を解決するのに結構時間かかったんだそうだ。
タクシーより地下鉄のほうが安いし、売り上げにつながるとなっちゃそりゃ反対するよな

540 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 21:39:03 ID:nCnpUfwC

(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

541 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 22:39:54 ID:MM88eYfX

清田へ、いらっしゃい！

542 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 22:44:55 ID:P9Xw9B+m

寿司食いたいなぁ…
回っててもいいけど、大回転は勘弁

543 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 23:52:03 ID:YlEcWApO

ふざけてる奴はこのｽﾚに居る必要ないからｶｴﾚ

544 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 00:02:24 ID:QFBuofrg

オレは、もう深夜帯だけどトンカツ食いてぇなぁ

545 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 02:43:49 ID:+CQgZApu

地下鉄延伸はなかなかむりっぽいけど、いまある駅をずらすのはどうかな？
バスセンター前駅はもう少し東側にあってもいいとおもうんだけど

546 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 04:51:38 ID:A7wXPTt4

ずらすだけでいくらかかると思ってんの？それにバスセンターを東にずらすだけ価値ある理由もない

547 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 08:37:38 ID:+CQgZApu

新しくつくるよりはかからないと思ったけど、具体的にいくらかかかるかの計算はしてませんでした。
東側に移すメリットとしては、ファクトリーが便利になることと、最近あのあたりにマンションが増えてるからってのを考えていましたが、費用対効果を深く考えてはいませんでした。
現状維持が一番なのは間違いないですね。スレを汚してしまってすいません

548 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 12:42:23 ID:A7wXPTt4

むしろバスセンターを東に移してほしいところだが。今のバスセンターは大通とバスセンター前の中間にあって全然バスセンター「前」になってないし。
駅移動よりは安いはずだがやはりそれでも意味は薄いから実現するなんて思えないがな

549 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 17:39:35 ID:XZAFKNTs

>>547
いいじゃないですか？　良いと思ったことは思い切って発言してみれば。
どうせ匿名なんだし（ま、それだから、居丈高なレスを返す人もいるんだけどさ）。
少なくとも、スレを汚したなんてことはないですよ。

550 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 19:49:17 ID:ZQnqTqic

バスセンター前駅って安易な名前だよなぁ
当時は仕方がﾅｶｯﾀｶ

551 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 19:51:18 ID:5ikDTEmS

バスセンター前駅前バス停

552 ：名無し野電車区：2007/03/22(木) 21:12:49 ID:LkZGnUa0

＞550

バスセンター下駅な件について

553 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 12:46:25 ID:n1lVHSwk

>>552
当時は一階にもバスが発着してたんだよ。今は地下のみで一階は駐車場と化しているが名残がすごく残ってる。

バスセンター下よりはバスセンター東な希ｶﾞｽ

554 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 16:15:20 ID:tmaBbNnA

この地下二層式のバスターミナルは凄い。
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101978536203.jpeg
しかも、直下には地下鉄駅。真上には路面電車の停留所。
利用者のことを考えるなら、こうでなくては。

どうして、札幌には、この程度のもを造る企画力・構想力がないのだろう？

555 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 17:58:17 ID:DfJF/yBs

不二家ケーキ復活age

556 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 18:03:34 ID:n1lVHSwk

>>554
表向きだけ「地下鉄と接続」とか便利そうなことを言って実際の中身は配慮が薄い中途半端なものだよな。

>>530
最近は地下鉄終電に合わせたバスもあるけどそれは利用が多い路線だけだし、なにより郊外から都心へ行くバスには影響ない。都心まで行かずとも、例えば「福井から琴似に帰りたい」とか都心「方面」に帰るバスが早く終わってしまうのはやはり不便。
市内バス全路線が上り下り問わず最終を地下鉄の最終に乗れるダイヤにしてくれたら最高なんだけどね

557 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 19:31:04 ID:8B4neccr

>>556
駄菓子菓子、深夜に住宅街から都心へ行く香具師なんてそういるもんじゃないと思う。
あれば便利だとは思うけど。

558 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 21:26:43 ID:n1lVHSwk

そりゃ需要命だけど、あればそのうち「バスが終わるから仕方なく車で移動してるんだ」とかいう人も利用するようになるかもよ

559 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 22:04:35 ID:hr2Svbld

>>554
大通駅の南北線と東西線も、そんな風にして欲しかった。
せっかく十字交差の駅なのに、なぜか乗換えの動線が複雑になるような
今の構造にしてしまったのは愚かな話だ。
東西線のホームの狭さが問題になることもなかっただろうし。

560 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 23:00:43 ID:pghACnBa

>>559

おう
３０年前に行って言ってこいや

561 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 02:57:49 ID:jNmYX6c6

>>559
ホームの狭さならむしろ南北線のさっぽろ駅のほうがもっとひどい

562 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 10:20:49 ID:plp5XVy4

>>554
日本では商店街が反対するから、この構造は難しいと聞いた。
なんでも、駅ビルの商店街の中に乗客の動線を通すようにしないとだめらしい。

563 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 13:15:11 ID:HBUzCNYI

>>562
福住や宮の沢を見れば、そんなことはないと思う。
日本は、縦割り行政の弊害がどうにもならないだけ。
それと、日本の設計士・建築家のアタマの悪さと想像力の欠如
（これは、サッカースタジアムの構造について、川渕さんが昔から指摘していた）。

564 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 13:22:03 ID:jNmYX6c6

そういえば札幌の市電って日本で唯一ＪＲ駅前に電停が無いんだよな。そりゃ駅前延伸も騒がれるわけだ。他の市電がある都市から来た人にとっては不思議に思うもんな。

565 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 13:30:08 ID:/IWyQCc1

>>563
なんでそんなに偉そうなの？
お前が世の中に役立った事あんの？
そのレス腹立つわ

566 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 13:31:12 ID:YpNajCjW

>>565
カルシウム不足

567 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 14:03:49 ID:FZCK4g+8

地下鉄もスピードアップはできないのだろうか？
70km/hじゃ遅すぎ！
大谷地・宮の沢～大通（15分）の時間でJRなら札幌～北広島・野幌だからな。

あと、南郷18（駅構内+バス待合室）と白石（バスターミナル）のトイレ悪臭キツイ！
更新してくれって。そういえばひばりが丘・新さっぽろもプラスチック製の便器か？
この前南郷18のバス待合室の大便器に太いウ●コが・・・。
清掃員が何とか流そうとしても流れないので困惑顔してたよ。

568 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 17:56:39 ID:9LgCyBxs

たしかに、>>554みたくホームとホームが直に結ばれてるのが理想だが、
大通のぱあいは、手戻り工事を無くすために、南北線建設時に
東西線の駅のトンネル本体も造った事情もあるしな。

569 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 20:43:16 ID:jNmYX6c6

>>567
勾配やらカーブやらで無理。７０ｋｍさえ出せるところもわずか

570 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 20:44:45 ID:jNmYX6c6

そもそも市内交通と市外交通を一緒のハカリに乗せて考えるのはおかしい

571 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 23:12:29 ID:PDmhBT1O

大通の場合逆に直結してたらホームの混雑が今以上にひどくなって
さっぽろ駅レベルになりそうだからあれはあれでいい気もする

って言うかそんなに乗り換え動線複雑だっけ？
階段上ってUﾀｰﾝするだけじゃん＞東西→南北の場合

572 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 08:10:41 ID:gmaLikxd

階段が逆向きだったらスムーズだったと思う。

573 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 08:20:42 ID:hHMSdIt/

　　　　　　　■■
　　／　＼　　　　　／　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これを

　　　　　　　■■
　　／　／　　　　　＼　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こうしろと？

東西線のホーム両端が混雑する＆ホーム中央への距離が長くなるだけじゃね？

574 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 09:01:48 ID:gmaLikxd

今の形だと東西線ホームの中央に麻生方面と真駒内方面の客が集まるから両端に分散して良くなるだろ。なにより南北線ホームから階段をＵターンせずすぐ降りれるのは大きい。

575 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 11:54:34 ID:Rw7cib8K

>>574
＞中央に麻生方面と真駒内方面の客が集まるから両端に分散して良くなるだろ。
東西線の乗降の事を全く考えてないな
東西線ホームが乗客を捌き切れなくなるのは火を見るより明らかだ

576 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 13:10:39 ID:hHMSdIt/

>>574

東西線ホームを移動する距離が多くなるな
とすると、乗車待ちの列を縫って歩かなくてはならなくなる。
現行では、歩くのは主に南北線レベルのコンコースで、
ここには乗車待ちの列はないから、うまく動線分離されていると言える。

577 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 13:30:32 ID:gqI9IVk1

>>574はかなり頭が悪いと見た

578 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 14:12:45 ID:TjPgc4wm

とにかく、大通駅東西線のホームは幅10mしかないのだから。
>>554だって、下のホームは、幅が40mはあるんでないの、これ？

579 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 15:15:57 ID:8UOFH5br

定期券で東豊線のさっぽろ～豊水すすき間のを使ってるんですが、
これで南北線のさっぽろ～大通間は乗れるんでしょうか？

580 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 16:42:06 ID:cs8fJEvH

>>579
乗れますよ。

581 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 21:09:24 ID:8UOFH5br

>>580
ありがとうございました。使えるんですね。

582 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 23:38:48 ID:roVXHyKa

まあ品川－上野間を山手線か京浜東北線で行くかと同じだからな。

583 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 00:49:50 ID:KmIzA8SZ

>>554の断面図作った香具師、だれよ？
地下３階には、巨大な一般用駐車場があるはずなんだが、
まるまるカットしてやがる。
そういうのって、偏向の匂いがするんだよな。
それから、地下５階の地下鉄はまだないはず。

584 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 06:03:43 ID:eln0dDSB

>>563
福住や宮の沢は既存の商店街がほとんどないからスムーズに行ったのだと思う。
古くからの商店街だと利権がからんで難しい。

585 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 09:20:25 ID:/S6NumjP

宮の沢は開業前あったのは生協とブックオフだけだもんなｗ
あと東洋水産

586 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 13:13:47 ID:9/z/JDK1

各駅のホーム幅のギャップありすぎだよな
同じ終点でも新さっぽろと宮の沢の差はなんだ？
さっぽろ駅は混むことはだいたい予想できるのにあの狭さだし

587 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 15:30:01 ID:OQXnsREH

南北線のさっぽろ駅はJR側の階段に向かって狭くなってるし、
そこに人が集中してる時に限って真駒内行きが結構なスピードで入ってくるから
危なっかしく思える

588 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 15:54:23 ID:6PXx57ED

>>584
そうなのかね
ということは、商店街利権のしがらみがなかった福住や宮の沢を
ttp://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101978536203.jpeg
のようにできなかったのは、やはり
駅構造の設計も含めて、周辺整備計画に携わった連中が糞だった
ということだね

さっぽろ駅については、南北線の第一期は、
ひたすら低予算で目指したから、止むを得ない面がある

589 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 16:30:12 ID:9/z/JDK1

>>587
まあそこはホームドアができるから解決するがやはりホームを広げてほしい。
もしくはもう少しＪＲ側に移設とか

590 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 17:04:59 ID:QBKspjJm

南北線さっぽろ駅のホームは、幅は今の2倍くらいあってもいいんだけどね。
拡張できんもんか…

591 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 17:43:47 ID:mMGg6EQX

>>590
駅前通地下道ができれば、さっぽろ駅→大通の一区間利用客が流れるからすこしは空くんじゃないの？

592 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 20:43:49 ID:UyRYEbVH

さっさと宮の沢～手稲プール間を開通させろ。

593 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 21:15:27 ID:M94Vfi1H

あそこはバスで十分

594 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 21:17:04 ID:9/z/JDK1

>>591
乗換えで大通までの１駅を乗る客ばっかりでその１駅間「のみ」を使う人はわずかだぞ？
まあ「さっぽろ～すすきの」の利用なら半端なく多いから通しで地下通路に流れる人はいるかもな

>>592
なぜていねプール？プール営業以外は利用少なそうだ

595 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 21:39:00 ID:9r0zQefO BE:128439465-2BP(1)

>>586
時代の差です

596 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 22:09:33 ID:b0jIQEU+

>>583
駐車場は、もっと右側になると思います。この図の範囲外でしょう。
地下５階の地下鉄は２号線（南北線）で、確かに未開業です。
ですが、地下５階と地下６階は、１号線建設時（1970年代末期～1980年代初頭）に既に掘られています。
札幌の南北線建設時に、東西線大通駅部分も同時に掘られたのと、ちょうど似ています
（もちろん、スケールは全然違いますが）。
今は何にも使われていない巨大な地下空間です。
２号線の着工は、2020年以降とされていますので、まだ暫くは、そのまま放置だと思います。
それと、図に描かれている地上のトラムもまだ未開業です。
詳しくは、別スレにカキコしました。http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/773

597 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 22:29:41 ID:xjTOhBKs

>>586

昼間時間帯は２両編成で充分だと思われていたぐらいだ、南北線は。
しょうがない。

598 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 22:50:19 ID:kQHEcRHs

>>586
またかよ
30年前にケチつけてどーすんの？

599 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 23:13:21 ID:9/z/JDK1

そろそろ決算だな、去年のハム優勝効果がどれくらい地下鉄利用促進につながったかが注目どころだぞ

600 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 23:48:14 ID:j2uqeI2B

600

601 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 13:20:15 ID:sgMBIrwT

昨日の４時くらいに南北線さっぽろ駅で女の人が、「捕まえてぇ～！！」って人を追っかけていって、騒然としていたけど、なんかあったの？

602 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 13:27:37 ID:/dwXzQFy

>>559
南北←→東西の乗換えはむしろ良いと思う。十字交差をうまく活用してるよ。東西ホームも南北さっぽろに比べたら広いからよし。

問題は東豊との乗換え距離だ。まあ後から追加した路線だから計画的に出来なかったのは仕方ないけど。
あれでもだいぶ近付けたらしいね。最初「大通東」として分離する計画もあったそうだし

603 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 13:29:16 ID:/dwXzQFy

>>601

×４時
〇１６時

604 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 14:41:00 ID:jkpKKRCV

>>596
すごいなー、向こうの都市計画は。
40年以上先のことにも準備しておくんだ。

ところで、札幌の場合、東西線は当初から18m×9両の編成を想定してたわけで、
18m×6両相当の南北線より需要は多くなると見込んでいたわけだ。
それなのに、大通駅のホーム幅、東西線(10M)を南北線(6M×2)より狭くしたのには、
何か訳があったのだろうなぁ。

605 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 14:52:24 ID:Ypd28VG6

>>604
それは「6m×2＜10m＜12m」だからだろ

606 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 17:59:01 ID:UQsH2/U7

東西線大通駅は電車が入ってくる部分が階段脇で狭くなってるから危なさそう

607 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 18:30:23 ID:jkpKKRCV

つまり、合計幅が同じ場合の処理能力は、

相対式２面×1.2 ≦ 島式１面

であると？

608 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 18:47:01 ID:CHcUSpzu

島ホームは両側に列車が入るとかなり混雑するな。
乗客の列の長さはおおむね倍にできるから、
混乱の度合いは普段は少ないかも。

609 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 07:36:38 ID:GGlV9n3T

副都心ナンバーワンはどこ？
新札幌？
琴似？
北24条？
白石？
麻生？

610 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 08:34:08 ID:YVOUmmMD

副都心と呼べるものは、札幌にあるかね？

611 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 08:36:28 ID:BUDckdCs

>>606
危ないからホームドアを作る予定なんだろ。

>>609
いまどき副都心なんて死語をいう香具師がまだいたとは。

612 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 08:36:51 ID:2e+RYCFC

>>609
ミスマイ

613 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 09:26:39 ID:Negy2cCk

公式的に副都心は厚別しかないよ。

614 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 09:37:29 ID:0qZOekrk

ていうかなんで麻生は新琴似と接続してないの？

615 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 09:45:31 ID:otTY+hbz

>>614
琴似となんで接続してないの？
白石となんで接続してないの？

と同じ理由ですけど

616 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 11:18:52 ID:LLQCSxge

新琴似と麻生の乗り換えってそんなにない
そんな接続より麻生にバスターミナルは欲しいな

617 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 11:24:03 ID:bYdNLG3V

あるしょ

618 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 12:03:21 ID:BUDckdCs

>>614
また３０年前の話をさせたいのか。当時は学園都市線がこんなに立派になるとは予想してないんだよ。
一番出口を新琴似駅寄りにだいぶ延ばしてあるのはそれなりの意識だったってこと。

619 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 12:06:16 ID:BUDckdCs

>>616
あるじゃん。つまり麻生第二バスターミナルが欲しいってことだろ？そんなもの作るスペースがどこにある。もう地下鉄延伸させて路線整理するしかないと思う

620 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 13:28:22 ID:RMNYytKL

麻布はもう終わったと・・・

621 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 20:46:44 ID:YVOUmmMD

>>604
札幌なんかだと、東豊線大通駅の北側の将来に備えたごく小規模な地下道でさえも、
無駄遣いだとかってすぐ非難が巻き起こるんだもの。
もし、さっぽろ駅や大通駅のホームを、ヘルシンキの都心部の地下鉄駅みたく
30Ｍ幅とかにしたら、どんな罵詈雑言を浴びせられたことか。
そーいえば、新千歳空港のターミナルビルができたときも、無駄に大き過ぎ！
なんて非難してた連中いたよな。

622 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:06:27 ID:88WDJBMF

よくあるマスゴミのミスリードだな

623 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:18:41 ID:HiDviECK

>>621
東豊線北の通路は何の為なの？

624 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:46:07 ID:BUDckdCs

>>623
市役所と市民会館からの客の為じゃなかったっけ？それを想定した北改札は目論見がはずれて過疎ってるな。
東豊線大通利用の大半は３本エスカレーターか南側のエスカレーターを使う人ばかりだし、ホームの北で誰もいないのに動きつづけるエスカレーターが無駄に思えるよ…

625 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:57:09 ID:qS9IVUZ6

>>618
札沼線（学園都市線）は赤字ローカル線で廃線対象だったのにね。
今や6輌編成の満員列車が10分ヘッドで走るなんて想像もしなかった。

626 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 22:22:13 ID:RMNYytKL

>>625
札沼線は単行が2時間に1本走るだけですけど？

627 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 22:48:29 ID:88WDJBMF

>>626
最近本数増えた

628 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 23:03:11 ID:qP3+1M4z

>>626
オジサンかい？

http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/58/121-9/1-0.html

ラッシュ時は6両だぞ。
東豊線よりも2両も多くて混雑しているんだよ。

629 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 23:08:41 ID:FYV6E7qX

>>628
学園都市線は一部（八軒－桑園）が単線なのでこれ以上本数増やせないんだよな。
朝ラッシュ時は本当にものすごい混雑。ホームが6両までしか対応できないのが難点だな。
完全複線化すれば6分ヘッドも可能らしい。

630 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 23:21:56 ID:DgS+sUnv

>>626
>>626
>>626

631 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 23:24:36 ID:HiDviECK

きっと>>626は、医療大以北のことを言っているんだよ

632 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 23:40:18 ID:RZvVQfkV

あいの里で6両10分ヘッド？
マジで？？
なら、清田にJR通せば北海道で最も利益が上がる路線になるな。
札幌方式の地下鉄じゃダメだけどな。

633 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 00:03:00 ID:qA0gl8Tf

>>628
>東豊線より２両多い

残念、東豊線の方がラッシュの本数が多いから合計両数では東豊線の圧勝。
学園都市線ラッシュ…６本×６両＝３６両
東豊線ラッシュ…１５本×４両＝６０両

634 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 00:07:02 ID:qA0gl8Tf

>>632
今更どこに線路敷くんだよ。
東豊線と競合させる気かよ。
単線なら３０分間隔がいいとこになるぞ？
ＪＲが清田に複線電化の鉄道を敷くなんて到底思えない

635 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 00:09:59 ID:qA0gl8Tf

どうやら市内交通の意義をわかってない人がいるな。地下鉄の駅間がなぜ短いのか、なぜ地下鉄には快速が無いのか、常識的に考えたらわかるだろ

636 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 01:33:16 ID:G+EJUH9T

東豊線は4両なのに乗車率が60％ぐらいでしょ。
あいの里は160％ぐらいだから。

637 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 02:51:09 ID:W2m08WJs

久しぶりに南北線すすきの駅を使ったけど、ホームと改札階との階段が狭すぎるのか、
降車客の人波でなかなかホームにたどり着けなかった。
地下街に近い改札が出来るとだいぶ混雑も緩和するだろうけど、現在の乗降客は
一日約４万人でピークの８２年頃の３／４程度に減少したらしい。

大通・さっぽろ・麻生も利用客は多いけど、利用客数と駅の面積、駅員数を
考えると、すすきの駅が一番混雑してたのではないかと思う。

638 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 07:03:57 ID:qA0gl8Tf

すすきのの新改札ができると動線的にそっちのほうが多く利用される気がするな。エスカレーターも付けるみたいだし

639 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 07:18:40 ID:qA0gl8Tf

>>636
あいの里で１６０％もあるか？
あいの里の利用者は一日3430人で、豊平公園駅と同程度だぞ

640 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 07:32:59 ID:Bfluv8vj

>>639
もう寝れば？

641 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 07:57:59 ID:Ba/4a1eX

ネタｽﾚで朝までマジレスしてる厨房がいるのか

…あー春休みか

642 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 08:28:38 ID:mPWz6l6M

>>623
現在は青空駐車場になっている一角が再開発されたときに
日の目を見ることになっています。

643 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 11:07:42 ID:akCmmkSX

>>634
意外とあると思うよ。
アパマンショップなどの担当者が言ってたんだが、
美しが丘近辺に居住している人は北広島（大曲工業団地）に通勤している人が多いのでその近辺で物件探している人が多いって聞くよ。
しかも、美しが丘・緑ヶ丘でなければダメって人も多いし。最悪の場合は真栄でガマンしてる人も多いってさ。
高校も千歳・恵庭方面に行く人もいるぐらいだし。（オレが高校生の時は一番遠くて白老や北星余市に行ってた人もいるが）
新千歳空港連絡バスも都心便は意外なほど乗るし。

644 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 11:14:05 ID:2hQhz2u/

>>643
札幌市内にあった中小の工場は北広島や銭函へ移転しまくっているしね。
とりわけ北広島は巨大な工場の進出ラッシュだからねぇ。

645 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 11:34:37 ID:mPWz6l6M

>>635
札幌の地下鉄は、市内電車の代替なのか、本来の意味でのSUBWAYとかMETROなのか、
その位置づけが曖昧ですからねぇ。沿革的には、路面電車の代替として始まったから、
前者なのでしょうけど。
>>643
この間、本州の不動産業関係者が札幌に来て、雑談したときに、
その関係のことが話題になりました。
市内外周区と勤務先が多く移ってる衛星都市とを結ぶ鉄道交通がＪＲだけなのは
非常に問題ありだと。本来、SUBWAYとかMETROというのは、その役割も担うべきなのに、
札幌の地下鉄はそこまで進化しそうもないので、この点は、札幌が大都市圏として
発展していくうえでの大きな阻害要因になるだろうという指摘でした。

646 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 14:00:43 ID:Ba/4a1eX

>>645
不動産屋の言う未来像ほどあてにならないものはない
札幌がこれ以上発展する必要はない
ってかただ人口が増加してるだけでずーっと発展なんかしてない

647 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 14:09:46 ID:KO+cCUpz

不動産屋と旅行代理店は流行を追いかける商売だから
未来の予測や創造は極めて苦手。

648 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 16:49:41 ID:qA0gl8Tf

>>646
いろいろ新名所できてるだろ。特にＪＲタワースクエアの威力は大きい

649 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 16:53:44 ID:Optxbcfd

>>648
たかがそれだけで発展？

650 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 17:46:12 ID:lgWzdCmP

>>520
蝶・亀レスだけど、それはホント。
利用する１時間くらい(以上…？)前に、駅に利用する区間を電話で連絡する事になってる。
交通局や振興公社の方で人員を揃えたり、渡し板を用意したりしなきゃいけない。
駅によっては、交通局管轄の所と振興公社に委託された駅があるから、連絡を取り合ったりする手間もあるんだろね。
ちなみに、撮り鉄など個人でやるのは関係ないけど、マスコミ以外の団体などが撮影などをして公開する場合、その撮影に関する日時や対象の駅や場所などの詳細、目的を書いた書類をFAXで提出しなければいけない。
その書類は交通局に貰いに行かなきゃダメなんだが、最低でも撮影１週間前には出さなきゃダメ。
一週間も時間がかかる理由は交通局と公社委託の駅の両方に事前に連絡が行くようにする為らしい。

車椅子利用も撮影の連絡も、たぶん向こうでちゃんと対応出来るようにする為だから、時間がかかるのはしょうがない。

651 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 17:49:15 ID:pKK2hm4Z

>>649
首都圏基準では笑止かもしれないけどある意味事実。
大通界隈の賑わいは確実に減ったし、旭川や苫小牧あたりはもっと深刻。
（こっちの人間は100km圏内くらいの日帰りは屁とも思わない）

652 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 17:53:08 ID:Optxbcfd

>>651
＞こっちの人間は
どこの人？

653 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 20:16:20 ID:Ba/4a1eX

>>651
＞こっちの人間は100km圏内くらいの日帰りは屁とも思わない

首都圏では通勤範囲ですけど

654 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 20:55:10 ID:qA0gl8Tf

つまり本当の意味で発展してないからもう地下鉄延伸するのをやめろ

と、そう言いたいことはよくわかった

655 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 20:56:45 ID:uT08nKvL

道内でも首都圏でもそんなにハッテンしてるか？

656 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 21:10:50 ID:8sSkKWcD

ああ・・・
つぎはフクズミだ

657 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 21:20:06 ID:Optxbcfd

>>654
お前が2ch漬けなのはよく解った

658 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 22:39:16 ID:KO+cCUpz

首都圏を出せば平伏すると思ってる人情けない。

659 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 00:43:09 ID:efCmxcsm

真の知識家はこんなところでだべってないのが普通

660 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 09:14:54 ID:BnG24UsM

>>658
田舎者のヒガミに聞こえる
それはさておき
上のレスにあったが、地下鉄の車椅子利用は事前連絡しなきゃいけないのはびっくりした

介助者がいれば渡り板とか必要ないと思うんだけどね
特定の介助者がいなくても傍にいる他人がなんの躊躇いもなく「ほんの少し」手を貸して戴けたら…

そんな世の中になればいいんですけどね

661 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 11:27:34 ID:hxxcDVaH

>>643
知り合いで、美しが丘から都心のマンションに引っ越した人いるよ。
職場が恵庭のほうに移ったからだって。
当初は自家用車通勤だったけど、一冬越してみてＪＲ沿線に引っ越すことに
したらしい。
始めは、新札幌の周辺で物件探したのだけど、
とても一戸建てを捨ててまで引っ越すに値するところではないと思って、
いっそのことならというので、都心にしたんだってさ。
都心回帰という中には、こういう人もけっこういるのではと思う。

662 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 12:21:30 ID:9gMVuecB

4月から転勤とかで東京行く奴もいるだろうけど
札幌は都会って考えは捨てた方がいいぞ

663 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 13:01:40 ID:efCmxcsm

決算まだー？ハム優勝効果がみたい

664 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 13:50:54 ID:BL3ONbbo

首都圏や京阪神に行くと札幌はゴミみたいに感じる
実際札幌は僻地の糞田舎さ

665 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 15:58:44 ID:pIwxjOUc

【地下鉄】(財)札幌市交通事業振興公社【劣悪】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166616651/

札幌市地下鉄の駅員にはならない方がいい

666 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 16:00:27 ID:pIwxjOUc

【地下鉄】(財)札幌市交通事業振興公社【劣悪】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166616651/

札幌市地下鉄の駅員にはならない方がいい

667 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 17:12:04 ID:0/MvLdGO

>>664
東京に行ってショックを受けたのはよくわかるが
一直線に全否定に走るあたりが痛々しい

「札幌よりも田舎でない地域」というのが
日本の中でどのくらいの割合になるのか、一度想像してみよう

668 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 17:27:22 ID:9gMVuecB

井の中の蛙大海を知らずという言葉がぴったりだなｗ

＞「札幌よりも田舎でない地域」というのが
＞日本の中でどのくらいの割合になるのか、一度想像してみよう

以外にあるぞ。人口だけ見たら5番目かもしれないけど
仙台や広島や福岡あたりには負けてるしｗ
本州には私鉄や都市高速っていうものがあるんだよｗ
あと新幹線駅がある50万都市にも負けているし

669 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 17:31:46 ID:USqPxu4W

三大都市圏で日本の人口の約50%。
そっから先は(人口レベルでは)全部平均以下の田舎都市圏だよ。
札仙広福レベルの差異なんて誤差の範疇。
こだわる価値も無い。

670 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 17:49:51 ID:0/MvLdGO

そう言われてみれば確かにそうだな
札幌が救いようもないクソ田舎だということが良くわかったw

671 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 18:15:58 ID:g5lUDdwD

今更、札幌が都会だの田舎だの言ってる奴なんなの？
とっくの昔に石川啄木が言ってるだろ

札幌は寔に美しき北の都なり。初めて見たる我が喜びは何にか例へむ。
アカシヤの並木を騒がせ、ポプラの葉を裏返して吹く風の冷たさ。
札幌は秋風の国なり、木立の市なり。おほらかに静かにして、人の香よりは、
樹の香こそ勝りたれ。大なる田舎町なり、しめやかなる恋の多くありさうなる郷なり、
詩人の住むべき都会なり。

672 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 18:16:32 ID:g5lUDdwD

引用：「秋風記」

673 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 18:43:18 ID:0/MvLdGO

考えてみれば、都市の格は人口の多寡で決まるものではないよな
札幌にないものばかり数えてるやつには一生かかってもわからないだろうなw

674 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 20:07:24 ID:pIwxjOUc

そうそう

675 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 21:27:20 ID:0i+tUpF1

春休み真っ盛りを感じさせるスレの流れだな

一瞬お国自慢板に来たのかと錯覚した

676 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 21:58:21 ID:3FGWATw8

>>662
大学進学で、初めての東京生活を始めたとき、
部屋探しでお世話になった不動産屋さんのオヤジさんに聞かれた。
「札幌の方なら、都会生活には違和感はないでしょう？」
で、「えっ、東京って初めてで、早くもカルチャーショックみたいで、かなり不安ですよ」
そしたら、オヤジさん、「あらー、珍しいですね、札幌の方って、都会生活はお手の物という
感覚でいらっしゃる方がとても多いんですけどね。・・・・なにか、困り事でもあれば、
いつでも気軽に相談にいらっしゃいな」って。

677 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 22:03:31 ID:NTIJhxmp

いいオヤジさんだ

678 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 22:21:57 ID:Q9Er9blq

>>675
煽り(・A・)ｲｸﾅｲ!!

679 ：名無し野電車区：2007/03/30(金) 22:35:44 ID:0/MvLdGO

>>676
他の地方の出身者にも同じことを言っているに１００ペソ

680 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 01:07:04 ID:IQJcAOwL

>>671
札幌の町の景観は他の大都市と比べて余裕を持って作られていて建物も何となく日本的ではない感じもある。
元々はアメリカの都市構造を参考にして作られた都市だからな。それを徹底して現在も守ってくれればもっと魅力が増したかも。
北の都市だから道幅が広く、道沿いに大きな緑地帯が多くある旧ソ連様式でもOKかも。（イルクーツク、ハバロフスク、サンクト、キエフなど）

681 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 08:15:54 ID:VSdHPl8O

>>680
確かに札幌は景観的に国内でも海外でも結構評判がいい

キエフは綺麗な街だぁね。

682 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 11:29:30 ID:WObQ6+wC

国内よりは余裕があるつくりかもしれないけど、海外の同規模の都市よりはやっぱりごみごみしてるよね。
公共交通も使いにくいし。

683 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 13:56:44 ID:wwz+TYzx

なんだ、お国厨が湧いてたのか。
相変わらずだな。

684 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 15:07:03 ID:uGAtXNMh

ていうかいいかげん札幌の話はやめて地下鉄か市電の話に戻れよ。スレ違いもいいとこだ

685 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 15:39:05 ID:sgjwu+4M

雌車強行で草加学会員の組織票をはなから目当てにしている市長候補はいらないよ。
市民より草加学会って何考えてんだ？

686 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 15:42:18 ID:THpZbXFg

札幌の地下鉄の車掌さん。完全にホームを離れるまで監視していない。
途中で席に座ってしまう。
非常ブレーキに手をかけて、完全にホームを離れるのを見守るのは常識だろ。
第一、なんで座るんだ？

危険きわまりない。

687 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 16:51:14 ID:HNou9uB7

>>686
駅員ですが、ほんとそういう車掌多い。
こっちの話になるけど、列車来るときにお互い軽い会釈したりするのが礼儀なんだけど、
こっちが会釈してもガン無視する車掌の多い事。
感じ悪いだけならまだいいけど、安全確認はほんとに徹底してほしい。

688 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 18:08:54 ID:jp7N/gHr

いずれ、ワンマン化されて、洋梨だもん
餅ベーション下がるさ、当たり前だろ

689 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 18:33:13 ID:kI2/1xnK

>>687
そういや最近速度計見せてくれない件

690 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 19:54:41 ID:Fk1XQELT

>>660
傍にいる他人と言っても、北12条や北18条は構造上厳しいだろうね。
万が一、交通局関係者や公社以外の一般人が手伝って転倒事故を起こしたとかなったら厄介な事になる。

それに、ホームと車両の隙間に引っかかったり、ホーム下に転落したらシャレにならない。
交通局関係者や公社の人が、そのような問題が起きないようにする為に必要な事なのだろう。
ちなみに、駅の入口付近にインターホンが付けられている所があるけど、それは目の不自由な人や足の不自由なお年寄り、車椅子を利用する人などを助ける為にあると考えて良い。

近年、バリアフリー化やユニバーサルデザインなどが注目され、少しづつ環境が見直されてきているけど、まだまだ改善していく部分は多いだろうね。

691 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 00:05:56 ID:KQeR+3Zx

北１２、１８条ってエレベーターがなかなか付けられない状態なんだってね。
札幌地下鉄のエレベーター設置率１００％化はまだまだ夢の話か

692 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 07:27:51 ID:aq/a9+fg

>>690
＞万が一、交通局関係者や公社以外の一般人が手伝って転倒事故を起こしたとかなったら厄介な事になる。
どうしてこういう発想になっちゃうんですかね。結局、皆は面倒だという事なんですねぇ

何も施設の整ってない北12条や北18条で乗りたいって訳じゃないだろう。
少しだけ手伝ってもらえれば乗れるのに
＞それに、ホームと車両の隙間に引っかかったり、ホーム下に転落したらシャレにならない。
＞交通局関係者や公社の人が、そのような問題が起きないようにする為に必要な事なのだろう。
とか言って逃げちゃってるのが現実なんですね。

施設のバリアフリー化が進んでも、心のバリアフリーが進まなければ、
この先も移動制約者は移動制約者でいなければならないんですね。

ちなみに>>690を個人的に攻めてる訳じゃないんですよ。多分、皆こう思ってると。
「別に俺がやらなくても」とか「何で俺が？面倒だな」

町並みや地下鉄網は欧米の真似しなくてもいいんです。
福祉面が充実した国を見習って、真似て欲しいです。
で、市民に根付いて欲しいです。

693 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 09:52:49 ID:s+tfI3qk

まだ学生だった頃
雪の積もった坂道で登れなくなっている車椅子の人がいた
手伝ってあげたんだが、雪ですべる上に慣れないこともあって
途中まで登ったところでずるずると後退し、挙句の果てに横転させてしまった
その車椅子の人にむちゃくちゃ怒鳴られたよ・・

車椅子は以後スルー

694 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 22:57:08 ID:v1/b/0Sy

白い杖の人が地下鉄に乗ろうとしていた時に声をかけたことならあるが
（車両の壁に当たったあと、扉じゃなく連結部の方に曲がったから）、
手を出すのはさすがに躊躇するよなぁ。693じゃないけど車椅子なんか
押したことないし。

695 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 23:54:14 ID:vhVbXPDn

>>692
あなたみたいなのに関わりたくないんですよ。

696 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 07:53:27 ID:GE4X03ld

>>693-695
これが札幌人クォリティ

697 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 12:29:31 ID:bD5hUUB/

お国厨は巣に帰れ

698 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 13:45:53 ID:sFtqdH06

すっかり糞ｽﾚ化

699 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 13:57:10 ID:U5i5RcTu

>>650
ニワカ発見ｗｗｗ

700 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 14:01:53 ID:xOZ27Z2Z

そういえば、例の東豊線清田方面延伸を公約にしていた市長候補さんって
実際は『清田』じゃなくて清田『方面』のドームまでの１駅延伸だけなんだなｗ
スレ違いだけど、都心って言ってた都市高速の始点も北13条東駅付近らしい
しｗ

701 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 15:09:30 ID:G/99OzmU

>>693
善意で手伝ってあげたのに、怒鳴ることないのにね。

702 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 15:51:38 ID:o9onlAVL

>>700
いいんでない？とりあえずドーム輸送に役立つし、ミニバスターミナル作って福住ターミナルの一部路線をそっちに移せば非ドーム輸送時の利用にもつながる。

将来清田延伸までの第一歩になるきっかけになるかもよ

703 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 17:10:45 ID:rQzYGP3O

雌車導入を強行する草加の手先はいらない。
清田は餌。
南挑戦族の酋長がチョルラドへの首都遷都で票を得たのと同じ。

704 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 22:48:09 ID:QYn01Pft

方向別に放送を男声、女声に分けろよ

705 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 22:57:59 ID:CX5roAwJ

>>704
大阪市営は分けてるな

706 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 01:02:07 ID:wvXJyiz7

>>704
営団もわけていたな

707 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 13:38:38 ID:jhnjblll

男声・女声の担当は誰

708 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 14:29:59 ID:7c3aaf+c

常田富士夫と市原悦子

709 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 14:54:27 ID:P48qyfzA

>>708
日本昔ばなしかよ

710 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 15:54:29 ID:Id6YVnTf

おすぎ「一番ホームから、新札幌行きが」
ピーコ「二番ホームから、宮の沢行きが」
二人「発車します、ご注意下さい」

二人「ゲー――――――」

711 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 20:15:58 ID:b52ah6oa

これは是非やるべきよ。素敵です。感動のあまり終点まで乗ってしまうかも。
やりなさい！そしてお友達にも教えてあげなさい！

712 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 21:32:54 ID:Mui7f8Jn

ピエールとカトリーヌ

713 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 23:00:58 ID:GeFvGLwi

内地では逆に方面別（上下別）で男女を分けるのは一般的でしょ

714 ：名無し野電車区：2007/04/03(火) 23:52:38 ID:DdKArsD/

>>710
ナイス！！！！お茶吹いただろっ！謝罪と賠償を…。
マジやってもらいたい。

715 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 02:26:45 ID:SaQWWxp3

>>692
みんなが面倒ってより一般の人が手伝って問題がおきても交通局も責任問われるから
人は用意するから事前に言ってくれって事じゃね？

716 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 10:57:07 ID:6LMWnz+Y

そう。駅構内で一般の人が手伝って仮に事故が起きたら交通局に責任がくるからむやみやたらに一般に声をかけるよりは一時間前に駅員に連絡して安全に手伝ってもらえるようにしろということ。

困ってる人を助けるのはいいことだけどやり方が間違ってたら最悪の事態にもつながるからな。愛だけじゃだめってことさ。知識が無い奴ぁ募金でもしてろ

717 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 13:45:40 ID:WI2kQijy

責任回避の為に見てみぬふり
大部分の大人たちの正直な気持ちだろうな
自分の身に降り懸かった時に何か感じるだろうな
それまでは所詮他人事

この話題はこれで止めよう

718 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 18:16:35 ID:UKIVSGp1

やめようと言いつつ、自分の意見はちゃっかり書いてる 717

719 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 00:33:34 ID:MlF3YjOC

澄川到着時の車内の自動放送変わったよね？
それにしても確かに札幌の地下鉄のホームは
ずっとあの甲高い女の放送だな。

720 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 11:00:53 ID:5z0RwyFw

>>719
10年ぐらい前に一度変わってるだろ

721 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 12:53:07 ID:K50je8T5

>>717
酷い偏屈だなｗｗ
気まぐれで乗るものでもないんだから連絡すればいいじゃない
急な場合でも駅員さんに言えば助けてくれるだろうし
もう少し思いやり持とうな

722 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 12:58:39 ID:plXPE/Yo

>>721
＞気まぐれで乗るものでもないんだから連絡すればいいじゃない
身障者は気まぐれで乗っちゃいけないのか
酷い差別だな

723 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 15:18:57 ID:qVZG1XQq

>>722
健全な奴が平日昼間にこんなとこにいる訳ない
ま、俺もその一人だがな

724 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 17:45:01 ID:K3PAA144

「すすきの駅直結ロビンソン…」のカツゼツが良いものに変更されたな

725 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 18:15:02 ID:geiqeThp

>>722
乗ってもいいが・・「自分で乗れ」
助けてくれるのがあたりまえだと思うなよ

726 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 21:28:25 ID:K3PAA144

地下鉄券売機のそばに地下鉄に乗ろうと題したパンフがあったが中に地下鉄延伸前のＪＲ新札幌駅周辺写真が載ってた。

駅以外何もねええ―――――！！こんな時代があったんだね。

過疎な新札幌って今じゃ想像もつかないわ

727 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 21:53:51 ID:zt3YzqbO

5000系の編成によってタイヤの煩さが全然違うのな
511編成と512編成はうるさかった。北24条以北はひどかった。
窓開いてないのに

728 ：７２２：2007/04/05(木) 22:06:02 ID:qo/Tw9w8

>>725
何か勘違いしてないか？

＞乗ってもいいが・・「自分で乗れ」
自分で乗ってますけど？
車椅子も使ってませんけど？

＞助けてくれるのがあたりまえだと思うなよ
まして貴方の助けなど全く必要ありませんが

729 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 22:29:27 ID:geiqeThp

>>728
まあ落ち着いてもう一度よく読んでみろ。
おまいが車椅子に乗ってるとはどこにも書いてないから･･。

> 身障者は気まぐれで乗っちゃいけないのか
に対するレスが
> 乗ってもいいが・・「自分で乗れ」
別におかしくないだろう。

> 助けてくれるのがあたりまえだと思うなよ
これは「車椅子の人は、人の手を煩わせていることを意識しておけ」ということだ。
「いつでも乗れるように準備しておけ」というのは自己中の甘ったれた考えだ。

730 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 22:41:30 ID:zt3YzqbO

身障者に自分で乗れってのはおかしいだろ

731 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 23:00:43 ID:geiqeThp

>>730
それも論旨を外している

「人の手を借りてはいけない」とは言ってないんだ。
「ただ、人の手を煩わせていることを忘れるな」と言っているんだ。
気まぐれで何かをするのは、それが自分でできることだけにしておけ、と
気まぐれで人の手を煩わせるな、と言っているんです。

732 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 23:59:58 ID:YrQClmkH

>>527
北24条以北は路面がアスファルト製ではなく鉄製だからうるさい。
東西線や東豊線の走行音がうるさいのも同じ理由。

733 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 00:07:47 ID:su+CRQw4

鉄製になったのは一時期ゴムとの摩擦問題があったからだっけ？

734 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 00:42:21 ID:S91FgPvG

>>727 >>732
北24条駅の少し北側に明らかに走行音が変わる場所があるよね。
麻生行きだとシュワシュワ鳴り始めて、
真駒内行きだとシュワシュワ音が消える

735 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 08:29:25 ID:wv8Ggdaq

>>729
＞これは「車椅子の人は、人の手を煩わせていることを意識しておけ」ということだ。
＞「いつでも乗れるように準備しておけ」というのは自己中の甘ったれた考えだ。

自分で何でも出来ると思い込んでる悲しい人間だな

736 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 10:11:43 ID:f6yLTNh7

>>735
もう構うな

その話題は他所でやれよ

737 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 11:33:51 ID:7kSZ9Se6

>>726
その当時新札幌駅に行った事があるが、なぜこんなとこに駅が
あるんだろうと思ったよ。
高架下に市営バスの(白27)山本線のバス停が
ポツンとあったのが記憶にあるよ。
確か今の玉光堂があるあたりに
鉄道線路に対して直角の方向に向いてたな。
１日２～３本しかなかったはず。

738 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 18:05:25 ID:nyRR1ATw

>>735
どこをどう読めばそういう結論になるのかね・・
「自分だけではできないことがある」という認識があればこそ
「手を煩わせてすいません」という感情が出てくるんだよ。

逆にそれがないのが、「自分で何でも出来ると思い込んでる悲しい人間」だろ

739 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 18:32:06 ID:ZOR4ny5b

>>738
はいはい終了

740 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 22:47:27 ID:3NDTfYwT

厨房同士の議論ゴッコは見ていて面白い

741 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 23:04:55 ID:d+AgsS71

ここは喧嘩をするスレではありませんよ。

>>726
俺もその写真見たときはビックリした。
つーか、あんな過疎ってるのに駅だけ微妙に近代っぽくて違和感がｗ

742 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 02:54:14 ID:2qZy7Qag

新幹線が開通したばっかりの安中榛名駅みたいだな

743 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 06:27:01 ID:iR6Gqx0C

おとなしく車椅子にでも乗ってろ

744 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 07:42:11 ID:ukShUZEs

長らく何にもなかった上野幌駅前が最近発展しだしてるね。
あと、森林公園駅の東側とか。
星置もあいの里教育大も駅が出来た当時は原野の中に出現したような駅だった。

ところで、新札幌と新さっぽろって地名としてはどちらが正式なのだろうか？

745 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 08:13:41 ID:XZxuhOkS

>>744
厚別中央

746 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 09:54:11 ID:EFum+Kkb

>>744
新札幌、新さっぽろという地名はない。
新札幌、新さっぽろは副都心でもない。

正式は厚別副都心。
住所は厚別中央。

観光客はすすきの、ススキノ、薄野という地名がないのも以外に知られていない。

747 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 10:45:07 ID:XZxuhOkS

>>746
昔は厚別副都心って呼んだけど
今は新札幌副都心

748 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 11:20:59 ID:2qZy7Qag

そもそも新札幌を副都心だと思ってる人はいるのか？
副都心と呼ばれたのは町づくりプロジェクトの一環だったろうし

>>744
あいの里は南地区の開発が始まったからまだまだ発展するな

749 ：744：2007/04/07(土) 11:21:10 ID:ukShUZEs

>>746
いや、そうでなくて。

バスの行先が新札幌だったり新さっぽろだったり、
ダイエー新さっぽろ店とか新札幌生鮮市場とか、
北星新札幌高校とか新さっぽろアークシティとか、バラバラなので。
バスターミナルの名称は新札幌バスターミナルのようだ。

表記する場合はどちらが一般的なのかと思いまして。
住所としては存在しないのでどうでも良いのですが、どうもすんません。

750 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 12:09:05 ID:XBnFciRW

>>747
札幌副都心開発公社はあるが、新札幌副都心という呼称はない。

751 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 12:13:37 ID:dzLCfmy3

どっちが正式とかないんじゃない？
新さっぽろにするとちょっと柔らかい感じがするけど

752 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 12:47:26 ID:kuo6bkmy

>>750
ちゃんとググった？

753 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 12:56:46 ID:Vb89IvAu

まさかとは思うけど、wikiを信じている奴はいないよね？

754 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 15:52:43 ID:SLNY/g5A

>>726
そのパンフ、持ち帰って読んでみた。
なかなか面白い。地下鉄の乗客が増加傾向なんて知らなかった。

755 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 17:42:03 ID:duWXckCq

昼間から公共や店頭のPCでまちBの清田スレで能書きたれてる暇があったら仕事探せよ、ハズマニくんよ。

756 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 17:45:47 ID:8ODb33Tc

>>753
Wikiに間違いがあるんなら訂正しろよ。

757 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 17:55:30 ID:2qZy7Qag

>>756
賛同。間違いがあるなら直せ。まあどうせ間違いが認められない＝あんた個人が勝手に間違いだと思いこんでるだけ　だろうがな。正しいことを知ってるなら普通訂正するだろ。常識的に考えて

758 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 17:59:04 ID:+6BBn0wB

>>757
まあそんなところなんだろうけど
「　め　ん　ど　く　さ　い　か　ら　放　置　し　て　る　」
とか言いそうだw

759 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 17:59:49 ID:2qZy7Qag

>>749
ＪＲの新札幌か、地下鉄の新さっぽろ。どっちが街の中心と思ってるかで名称が違うだけ。またはその店舗がＪＲに近いなら新札幌店、地下鉄に近いなら新さっぽろ店としてるとか。
あと好きでひらがな・漢字にしてるだけだからどっちが正しいとかないよ。函館だって普通に「はこだて店」としてる店もあるし、単なる好き好きだろう

760 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 23:07:03 ID:PAWABzIV

札幌の地下鉄の乗客のiPod率は異常

761 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 23:18:21 ID:iR6Gqx0C

俺のはSONYのiPodなんだぜ

762 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 00:08:53 ID:2Fe3h/qa

俺のは東芝のiPodだぜ。

763 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 00:39:52 ID:SSq8iH9F

ここはｉｐｏｄ自慢スレですか

764 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 01:55:18 ID:Om81yMiz

>>763
そうですよ。

765 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 06:04:19 ID:Sm6d4HhX

>>761-762
ﾂﾏﾝﾈ
荒らすな

766 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 06:43:19 ID:3zdHUQze

雌車に反対の人は清治まさとに票を入れない方がよい。

767 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 06:48:10 ID:p4Hu4oYo

市長選挙が気になるな。
自民・公明の候補者があれだからな。
マニフェスト見てたら地下鉄清田延伸＜＜＜＜雌車導入
雌車導入のイラストが激しく殺意覚えるんだが

札幌市長選挙　
清治　真人（セイジ　マサト）

【出身】　　【生年】 1948年　　
【党派】無所属（自民、公明推薦）　　【前元新】新：無職、前国土交通省技監

【HP】 http://www.seiji-sapporo.jp/

マニフェスト↓
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/manifest/mani_down.php?id=248

768 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 11:51:07 ID:Eo5zMyhO

選挙荒らしウザイ

769 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 12:11:19 ID:3zdHUQze

>>768選挙マフィアのチョンカルト信者ウザイ。

770 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 12:32:02 ID:SSq8iH9F

市電延伸＆市立病院への新路線を提案した小形かおりに入れてきた

771 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 12:48:30 ID:uwvdjuGk

ID:3zdHUQze(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

772 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 22:39:54 ID:FBP7YT9Q

>>766は逮捕なの？

773 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 22:42:10 ID:3zdHUQze

>>772学会員乙。
雌車導入なんなかったね。

774 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 23:15:31 ID:94mRiNMM

明日も地下鉄が平和でありますように

775 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 23:19:41 ID:3zdHUQze

鉄道営業法を盾に雌車に乗ると違法だとかいってる馬鹿と
同質の奴がいるな。w

776 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 04:20:14 ID:ZfUFrCAV

今のダイヤに追加で１便くらいなら入れてもいいと思う
＞女性専用車両

777 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 04:32:18 ID:ZfUFrCAV

【麻生】
【ＪＲ新琴似】
【新琴似６丁目】
【新琴似１０丁目】
【屯田西公園】
【屯田】

の延伸マダー？

778 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 04:33:33 ID:ZfUFrCAV

【新さっぽろ】
【厚別東】
【森林公園】
【文教台】
【大麻】

の延伸マダー？

779 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 04:34:38 ID:ZfUFrCAV

【福住】
【札幌ドーム】
【月寒東】
【国際大学通】
【清田真栄】

の延伸マダー？

780 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 04:35:49 ID:ZfUFrCAV

【真駒内】
【南真駒内】
【硬石山】
【石山中央】
【藤野東】
【藤野】

の延伸マダー？

781 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 11:29:18 ID:6wecEMP+

とりあえず、市電の廃止無しが確定、よかた。
地下鉄の無駄な延長もなくなた、よかた。
高速道路の建設もなくなた、これはちと残念だた。

782 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 11:39:49 ID:feono5kL

>>781
高速道路？
自動車道じゃなくて？

783 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 13:07:36 ID:R4AcNVdJ

>>746
秋葉原って地名が無いのと同じようなもんか

784 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 13:12:32 ID:ZfUFrCAV

>>781
つまり現状維持ってことか

つまんねー

785 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 13:37:35 ID:sZNAHaIH

>>783
秋葉原はあるぞ。台東区の端っこなので千代田区の地図を見てもわからんが。

786 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 15:05:33 ID:dgBocwD2

午前中すごい雨が降ったけど、
高架区間のシェルター内べちゃべちゃになるんだなｗ
まあ電車が走る分には影響ないんだろうけど

787 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 15:11:30 ID:gWgv+zPI

ん？
雨はパラパラ程度しか降っていないぞ？

788 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 17:35:17 ID:ZfUFrCAV

札幌の地下鉄ってある意味電気自動車だな。ゴムタイヤだし。

>>786
シェルターは雪避けだから別にいいんじゃない？工事すりゃ完全防水になるかもしれんがそんな無駄使いはしてほしくない

789 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 18:44:26 ID:s9pZgzjR

この際地下鉄じゃなく「地下バス」でいいんでね？

790 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 20:48:22 ID:Iw/WlTWI

東西線や東豊線は鉄の道路だよね。
これこそが鉄道。

791 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 21:00:08 ID:TfMopBWW

選挙で東区役所に行ったら市街化調整地区の地図があったので見てみた
丘珠空港の西側が全部、市街化調整地区から外されてるんだね
空港の横だけに色々と課題もあるだろうけど、あのあたりの空き地が
開発されれば栄町の乗降客も増えそう

792 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:12:28 ID:X7z7l1K2

南北線の各駅の接近時の広告放送が変わったね。
北18条のホテルメッツがなくなったり、北12条に瑞宝舎が追加された。

793 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:25:33 ID:cBkY5Cvl

>>791
ヘタすりゃ伊丹空港の二の舞になるからな
あの辺りを住宅地にするのは難しかろうよ

794 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:29:05 ID:dgBocwD2

>>792
澄川駅にも追加されたね

795 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:52:13 ID:IzAYNtFR

>>781
上田はいよいよ新幹線ターミナルに相応しい駅周辺整備に本腰を入れるようだ。
たぶん、その流れの中で市電延長も目鼻が付いてくると思うぞ!

796 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:01:21 ID:TfMopBWW

>>795
周辺整備っていってもスペースがない様に思うけど、
ビルの建て替えとかもあるん？

797 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:09:58 ID:euEQDVnr

長短吊革の組み合わせっていつの間にやら全路線で行なわれてるのか？

798 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:19:03 ID:dgBocwD2

>>797
あれやんなくていいと思う

799 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:57:20 ID:ZfUFrCAV

>>795
周辺整備も何もＪＲタワー周辺はもう完成してるし新幹線は今の１・２番ホームを転用すると決まってるからこれ以上整備の余地はないぞ。
市電延伸はわからないが

800 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 00:05:59 ID:8mCckbgu

新幹線って１，２番ホーム使うらしいけど
在来線は8個になるんだろ？
足りなくならない？

801 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 02:34:00 ID:mr5iS6MB

>>800
もし足りない場合は１０番ホームの奥にもう１線あるのを利用して、北口を改造→１１番ホームの新設をするらしいよ。

てかスレ違い話でｽﾏｿ

802 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 02:43:46 ID:mr5iS6MB

ちなみに最初は現ステラプレイス（当時はＪＲシアターや駐車場）の用地に新幹線専用のホーム、駅舎を新設する予定だったのだが、
今の１・２番線を新幹線用にすると決まったから用地が不要になり、代わりに一大ショッピング＆シネマゾーンを作る計画があがりステラプレイスなどが出来たそうだ。

１・２番線を出た後は今の札幌～桑園の緑道や桑園～手稲の高架側道が新幹線用地として確保してあるのでそのまま高架を作って通すそうです

803 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 06:39:33 ID:DInhzDay

札幌駅の新幹線関連はゲップが出るほど
散々既出なわけだが

804 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 10:30:19 ID:mr5iS6MB

↑それでも知らない人は世の中にたくさんいる

805 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 13:21:40 ID:zGUMwq3k

>>804
得意げに書かなくてもこのｽﾚに来るようなキモヲタはそんな事は知ってるよ。
俺も含めてな
まして一般人はこんなとこ来ないから心配すんな

806 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 13:33:04 ID:mr5iS6MB

別に得意に書いてないが貴方にはそう見えるのですね。残念なことです

一般が見ないなら別にいいけど

807 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 13:33:16 ID:Q01zeMOe

頼むから南郷18駅1番出口にエスカレーターかエレベーター設置してくれ。
上りだとかなり息切れするよ。特に荷物持ってるとね。

808 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 17:31:31 ID:mr5iS6MB

南郷１８はすでにエレベーター無かったっけ？もう設置してる駅ならもう一つ設置はかなり先の話になりそう

809 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 18:24:43 ID:O/n7RVO2

>>807
http://www.city.sapporo.jp/st/ekikounaizu/31nangou18.pdf

810 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 22:21:13 ID:Em8wt0Nh

今夜の東豊線の車内が殺伐としてそうなんだが

811 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 23:25:15 ID:49ik7M3+

日ハムがもっと盛り上がってくれないと交通局の目論見が１年限定になっちまうな

812 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 01:10:52 ID:vMeatuZo

こんなスレがありました。

【北海道】地下鉄鬼ごっこ・かくれんぼオフ【札幌】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155019848/

813 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 03:16:31 ID:vMeatuZo

>>720
変わってた？幼少より乗っているけど、そんな記憶がないorz
>>732
アスファルトではなくコンクリートに樹脂を塗っているんだよ。北24条以南の走行路はは樹脂がはがれてボコボコになっているんだそうだ。
>>741
何もないところで、一から計画に都市を建設していったんだね。
>>758
753じゃないけど、wikiの編集方法がよくわからないorz

814 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 05:56:21 ID:XLLvm7/6

札幌の市電の運賃高くない？広島は１５０円で長崎や富山は１００円だし、なんとか値下げできんかね？

815 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 09:17:32 ID:8m91VNp8

>>813
確かにホームから線路見てもボコボコになってるのが見えるよねｗ
でも北24条以北の鉄路面でも乗り心地は大して変わらない気がする

816 ：807：2007/04/11(水) 10:46:27 ID:IcBuj4EM

>>809
あるのは２番出口だというのは知ってるのだが、平岡方面からの中央バスと空港からの北都交通（円山線）は１番乗り場に到着だから
しんどいよ（特に上り）。徳州会方面はかなりキツイ。
しかも南郷通が都心に向かって上りなものだから合わせた格好になったのかと。

817 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 10:47:17 ID:HRpOaYXZ

最近の書き込み見てたら、過去ｽﾚ読んでるのかと思ったよ

818 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 11:32:55 ID:Iy68VbPU

>>814
除雪の必要がない街と比較されてもねぇ。
富山も広島も長崎も民営だし。

都電や函館や熊本などと比べてどうなん？

819 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 16:51:05 ID:XLLvm7/6

>>818
市営か民営かで違うんですか？函館は２００円～なのでそれに比べたら安いけど。最近民営化を薦めてたのはそういう意味もあったのかな

820 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 17:00:20 ID:nVnci7pZ

古本を整理していたら、昔の地下鉄の計画図が出てきた。
南北線は、北は茨戸へ、南は藤野へ延伸、
東西線は、西は木工団地、
3号線は石山通から都心を抜け、斜通～丘珠通～丘珠空港になってる。

821 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 17:45:19 ID:yzWxwtBt

>>820
うｐよろ

822 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 18:48:31 ID:XLLvm7/6

大阪の今里筋線の電車接近案内いいな。液晶画面で上段にインフォメーション、下段に

２つ前の駅名＞＞１つ前の駅名＞＞当駅

というグラフ表示で「＞」を含め現在の電車位置を点滅で教えてくれる。札幌もそこまで親切になればいいのに

823 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 18:50:25 ID:XLLvm7/6

>>820
斜め通～丘珠空港は初だな。さっぽろ文庫の札幌の駅によると３号線案は

新川通～西１１丁目～南３３西１１

だったのだが？

824 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 20:29:48 ID:SJthfryJ

>>822
俺は今のままでも特に不便は感じないがな。
液晶画面やら、現在の電車位置を＞の点滅で云々やらなんて「あってもいいな」程度のものであって
現状と比較して、乗客の利便性に大して影響を及ぼすものではない。

ま、お前が金出せばすぐにでも工事してくれるさ
ただでさえ、交通局は赤字でコスト削減に必死なのに
そういう事情に目も向かず「親切になればいいのに」だなんて噴飯モノだ。

825 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 20:45:48 ID:jAQpJZLD

>>814
富山ライトレールの100円は終了しました。地鉄も200円ね。

826 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 20:57:32 ID:XLLvm7/6

長崎は今も１００円均一で黒字だよ
広島も市内なら１５０円均一

827 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 21:00:40 ID:XLLvm7/6

>>824
今の交通局はサービス（ドニチカ、エレベーター、何とかマネージャー、ホームドア、避難通路の整備、火災対策の車両仕切り扉、ＩＣカード）に力入れてるから付けるならこのタイミングだと思った。

828 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 21:22:24 ID:8m91VNp8

南北線の緑色の乗車位置の案内は早めにして欲しいとは思う

829 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 21:58:03 ID:N2YXDr+m

>>817
過去スレ読んだことないからそう思うんだよ。

830 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 22:35:08 ID:lZ1s8sGP

>>829
日本語理解できないの？

831 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 22:40:42 ID:GNCk+3z/

初心者じゃないの？
もう何年間も話題がループしているのに。

もっと古い過去ログ嫁

832 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 22:48:26 ID:XLLvm7/6

なんか住民変わった感があるからな最近

833 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 22:57:40 ID:lZ1s8sGP

>>831,832
古参気取り乙

過去スレ知ってるから
＞過去ｽﾚ読んでるのかと思ったよ
って思うんだろ

834 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 23:10:27 ID:Z2n4tAOt

>>833
過去スレ何度も読んでいるなら、そんなこと話題にするわけないだろ。
ランドセル君、バレバレだよ。

835 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 23:18:59 ID:Kpbs8ij1

>>829-834
餓鬼は寝れ
荒らすな

836 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 03:50:59 ID:0jPsriDG

>>822
大阪の御堂筋線のタイプでもいい

前々駅→【前駅】→当駅

札幌のは字が流れてるから一瞬で判断できない

837 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 07:06:53 ID:3jXMFnEQ

宮の沢と発寒南除く東西線の駅はなぜ茶色のタイルではなく無色の小さいタイルが
実際の乗車位置になっているの？

あと形式の下二桁はどんな基準になってるの？
8000系の下二桁09が確か2002年製で下二桁07が2006年製だったので
造られた順に付番されてんじゃないのかよと思ったんで気になった。

838 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 07:10:05 ID:E9TOWOGH

>>837
＞宮の沢と発寒南除く東西線の駅はなぜ茶色のタイルではなく無色の小さいタイルが
＞実際の乗車位置になっているの？

昔は電車が来ると透明のタイルがギラーンと強烈な光を発していたのです

839 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 07:51:33 ID:3jXMFnEQ

>>838に関してはありがとうございます。
質問の仕方が悪かったので少し言い直します。
なぜ東西線の駅は茶色の乗車位置を示すタイルがあるのにわざわざ違う位置に光るタイルを設けて実際の乗車位置にしたの？

あとなぜ光るタイルは光らせなくなったの？

840 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 07:55:11 ID:Gjr2n3j4

>>839
＞あとなぜ光るタイルは光らせなくなったの？
光るの見て駆け込み乗車するやつがいるのでやめた

841 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 08:43:00 ID:tLPrSovZ

>>837　あと形式の下二桁はどんな基準になってるの？
8000系の下二桁09が確か2002年製で下二桁07が2006年製だったので
造られた順に付番されてんじゃないのかよと思ったんで気になった。

→6000系の下二桁09(609号車)が2002年に廃車になり、
　入れ替わりに入ってきた8000系の下二桁に09(809号車)を付けた。
　下二桁07(607号車→807号車)も同じやり方。
　6000系の廃車は号車順ではなくて年検（車検みたいなもん）が切れる
　タイミングでやってるんでランダムになっている。
　現在26編成あるのだが将来的に編成数を減らすので欠番が出来る
　事になる。さて何号車かな？

>>839
　茶色の乗車位置は待合客が４列にならんで待つ位置。
　（つまり乗車位置ではなく待合位置）
　ドアの真ん前だと降りる人の通路をふさぐ事になるから
　ドアに対してななめの位置になっている。
　降車客が全て降りてから４人がならんでドアに向かって
　ななめに行けばスムーズに乗れるんだけど、実際は
　横入りとかあって整列乗車がまったくできてないよね。

842 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 11:12:02 ID:I4WKUAod

>>826
昔長崎の路面電車乗ったけど、単線区間があったり、手動運賃箱で両替器なしだった。中古電車も入れてると聞いたこともある。

札幌市電も地下鉄乗継割引やめれば１５０円でできるかも。
てか乗継されたら実質１５０円しか払ってないのだが（電車１５０円＋地下１４０円＝乗継料金２９０円）

843 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 11:34:24 ID:3jXMFnEQ

>>840 >>841
納得できました。ありがとうございます。

844 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 15:54:39 ID:Z0Eyt35J

>>842
というか何故２００円でないのか不思議だ
赤字なのにバスや地下鉄より安いというのもなぁ
値上げして赤字解消すべきだと思う

845 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 17:53:01 ID:WJSqNbq8

>>142
その計算はどうやって出したの？市電で１７０円＋地下鉄乗り継ぎ１２０円（１区）で２９０円だから実質９０円じゃないの？

>>844
ＪＲは初乗り１６０円だし、対抗してんじゃないの？てか２００円にしたら利用者減って赤字解消にはならないだろう

846 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 17:57:09 ID:WJSqNbq8

>>139
茶色のタイルは並ぶ位置で元光ってたタイルが乗る位置とかだと思う。扉よりズレて並ぶことを推奨してたのでは？

847 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 18:12:49 ID:WJSqNbq8

>>844
市電の総距離は８．４ｋｍだけど普通の利用客が実際に乗るのは１乗車あたり長くてだいたい４ｋｍちょっとまでだしＪＲの対キロ運賃と比較したら１７０円は妥当だと思う。

そもそも市電と地下鉄のグレードが違うのに運賃を同じとか納得できないだろ

過去スレで札幌駅延伸の話が出た時に１００円にすべきだという話も出てたし

848 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 18:20:46 ID:Gjr2n3j4

>>847
＞グレードが違うのに
詳しく

849 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 18:44:20 ID:WJSqNbq8

速さ・機能

850 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 19:05:23 ID:Gjr2n3j4

>>849
バスが200円な理由は？

851 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 19:34:22 ID:WJSqNbq8

>>850
より細かなエリアまで多くの車両数でカバーしてるからコストがかかるんじゃないの？

市電は街歩きの足として手軽に乗りやすいという特徴もあるしな。函館がいい例だ。

札幌も駅前まで延伸すりゃ乗る頻度も上がるだろうに。都心内１００円バスじゃわかりずらいって

852 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 20:06:02 ID:Z0Eyt35J

>>851
×わかりずらい
〇わかりづらい

＞コストがかかるんじゃないの？
貴方の思い込みなど知らん
本当に市電のほうがコストが掛からないというソースくれ

＞函館がいい例だ
どの辺りが？経営は札幌より苦しいのに？

853 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 20:39:20 ID:I4WKUAod

>>845
実際の取り分だよ
地下鉄が60円、電車やバスが20円を値引きして、乗継80円引きが実現してるワケ

854 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 21:13:27 ID:xLQjkzk7

気になったんだけど、8000系後期の車両ってヘッドランプはまだハロゲンなの？

そろそろHID入れても良いような気がするんだが…。

855 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 22:56:00 ID:2rdg+91L

>>140
>>238

いい加減遅レスだが、ICカード関係ってあんまり話題にならないな。

独自規格は絶対にやめてほしい。
なんとかSuicaあたりと共用化されないかなー

856 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:04:17 ID:0jPsriDG

いい加減携帯はＯＫにしろよ糞交通局

全国の鉄道事業者で札幌市交通局だけだ。
名古屋は携帯自体が使えないからいいとして。
観光都市を目指すなら本州の10年前の基準のままなら笑われるだけだ

857 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:04:51 ID:jORilsXr

HIDの車を夜運転したら違いが分かるよ

858 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:50:17 ID:CVwWSkMc

東西線ってホーム進入速度60km/ｈくらいある？

859 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:53:02 ID:E9TOWOGH

>>856
ちなみにどこだかの大学の研究で
本州の形態の規制(優先席付近でのみOFF)というのは
まったく意味がないことが証明されてる。

860 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:57:47 ID:Gjr2n3j4

>>857
地下鉄と自家用車を一緒に語るﾊﾞｶですか

861 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 11:30:09 ID:2VprVArF

>>828
あと、東西線の車両（6000系か8000系か）の放送があってもいい。
車椅子の乗客が困惑して大変だったのを見たことあるし。（車椅子スペースの位置）
乗る位置も決まってくるからなぁ。
さらに、東豊線も増結して欲しいよ。栄町方の運転台側はJR札幌駅に一番近い（＝長距離歩くのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ）からいっつも混雑してるよ。
トイレもオイニーのきついプラスチックから大理石に代えて欲しいよ。
この前なんか巻き巻きウ○コが流れないでこびりついてるのを見たよ。

862 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 11:38:45 ID:SVxt1Qak

延伸すれば便利なのは当り前。
でも今のままで問題ないから駅は永遠に増えないと思う。

863 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 13:06:37 ID:8o0VmjUO

地下鉄出来た時に市電を廃止しないから
変な論議が起こる

都心部から豊平に行くのに未だ「市電があれば・・・」とは聞かない
今はバスだし地下鉄もある
山鼻地区だってバス沢山走ってるだろ
都心に向かうには石山通。円山に向かうには環状線

つまり「既得権」を失いたくないだけなのさ
廃止でいいよ。無駄だろう。
観光にも役に立ってないことだしな

864 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 13:47:21 ID:HhY3i9QE

↑上田市長がなぜ存続したのかその理由を調べるといいよ♪

865 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 13:49:11 ID:HhY3i9QE

>>861
＞車椅子の客が困惑して
は？駅員呼ばないで一人で乗ろうとしたの？連絡しとけばちゃんと車椅子の乗車位置まで誘導してくれるが

866 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 13:56:24 ID:dOtHDcCT

>>864
市長ってのは市電なんかよりもっと大事な仕事あるだろうに

867 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 14:10:18 ID:yTEEe41V

S.M.A.P.card

868 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 15:31:00 ID:HhY3i9QE

>>853
（２）区だけ１００円引きなのはどういう取り分になってるの？

869 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 18:56:10 ID:UWmQzGOa

>>868
バス会社にさらなる負担をさせられないので地下鉄がかぶってる。

そういえば昔、中央バスだけ乗継券に２０円を添えて降りる時代があった。

870 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 19:09:44 ID:IUN03ht0

>>866

上田が嫌いなのはわかるが、意味不明だぞ。
もっと大事な仕事って何だ？

871 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 19:32:50 ID:VexW4+xg

>>796
市電の延伸はさておき、ヨーロッパの都心部並みのチャリンコ専用レーン整備は必須だから、
けっきょくは道路の拡幅しなきゃいけないんじゃない?

872 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 20:14:51 ID:7k2PRsY9

>>870
まあまあ
どうせ福祉とかそういうありきたりなことしか言わないんだから

873 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 21:00:55 ID:HhY3i9QE

ＳＴカード（仮）な新しいＩＣカードを導入するくらいならＰＡＳＭＯを対応してほしい。あれＳｕｉｃａの全対応会社はもちろん、さらに多くの対応会社があるからかなり便利だぞ

874 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 21:43:30 ID:Djnbmb3W

>>864
市電存続したほうが市長の人気が維持できるでしょ。

875 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 22:30:39 ID:lS5sRw9Z

>>870
東豊線清田延長w

876 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 23:25:57 ID:OzpiNB8n

>>872
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

877 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 01:42:16 ID:Fduym04n

>>874
ではなぜ存続すると人気になるか

答えは市電を残してほしいという声が多いから。

つまり市電ｲﾗﾈと言ってる人は少数ってことだ。

878 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 01:56:31 ID:Fduym04n

>>871
そういえば地下通路の建設が完了した次は地上（駅前通り）に自転車専用レーンを作ると聞いたな。

879 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 01:58:26 ID:Fduym04n

>>873
賛同。または新しく作るIDカードがPASMOとSuicaと互換してくれたら何もいうことない

880 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 02:02:01 ID:UVVPc7/e

>>855
>>873

本当にユーザの立場になって考えるなら、
ＳｕｉｃａかＰＡＳＭＯの選択肢しかないよな。
普及率と利便性を考えて。

881 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 02:33:14 ID:vijNSiHu

>>814
早朝割引
ウィズユーカード
昼間割引回数券
どサンこパス

を考えればとても高いとは思えないんだけど。
元の運賃も高くはない。

>>820
うｐしてください！
>>850
バスに対抗する意味もあるかもね。

882 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 03:57:24 ID:Fduym04n

バスって市内均一こそ２００円だけどＪＨＢの対キロ区間初乗りは１６０円だし、じょうてつに至っては１４０円からなんだよな。うらやましいよ

883 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 09:09:38 ID:o5C1P6TJ

>>877
今の市長は市電存続で人気なのか
ある意味すごいな札幌市民って…
他の政令都市では考えられん

884 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 11:29:56 ID:xWXF1AEc

東豊線の清田延伸開業は10年以内にあり得るか？

885 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 11:36:38 ID:KO5psMGc

>>884
清田の話題は北広島スレへどうぞ。

886 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 11:48:10 ID:SgcD69vm

>>883
上田人気は道新という民主党広報誌のおかげ。
市電とははっきり言って関係ない

887 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 12:27:28 ID:o5C1P6TJ

>>886
じゃあ>>877は嘘つきということだな

888 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 14:20:29 ID:a6dgyzPL

>>878
自転車レーンの是非以前に、札幌駅付近の道路貧弱すぎ。
北口側なんか、6車線道路が一本もない。
新幹線が乗り入れる大都市のターミナルで、これは酷すぎ。
新潟の駅前通なんて8車線だし。

889 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 15:18:32 ID:+CW/WDA5

駅前通の地下通路が完成したら片側2車線に減らすんだよね。

890 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 15:26:53 ID:ml1SHxOF

>>888
いいばんごうですねぇ

車がなくても不便を感じない社会作りを目指してるんですよ。きっと。

891 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 17:35:29 ID:Fduym04n

>>887
そもそも>>874が嘘だろ

892 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 17:37:02 ID:Fduym04n

>>888
そのうち旭川みたいに歩行者天国になるのでは？とみている＞駅前通

893 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 17:40:28 ID:VSvFtnqr

>>888

道路構造が全く違うから参考にならん。

他都市の多くの場合、数本の主要道路以外は
車がすれ違うのも苦労するような狭い通りしか無いところが多い。

札幌の場合、駅前通りが特別な道とはなっていない。
数多くある南北を結ぶ道の一つに過ぎない。

894 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 17:47:46 ID:gesIM4py

路面電車に関する新法が6月に成立見込み。

軌道運送高度化事業を実施しようとする者（軌道を敷設してこれを旅客の運送を行う
事業に使用させる事業（以下「軌道整備事業」という。）を実施しようとする者と敷
設された軌道を使用して旅客の運送を行う事業（以下「軌道運送事業」という。）を
実施しようとする者とが異なる場合に限る。）がその軌道運送高度化実施計画につい
て前条第三項の認定を受けたときは、当該軌道運送高度化実施計画に定められた軌道
運送高度化事業として行われる軌道整備事業又は軌道運送事業については、軌道法第
三条の特許を受けたものとみなす。

この部分が非常に重要であり、ＬＲＴ(路面電車)整備に画期的な道を拓く一文となる。

895 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 17:56:11 ID:lT2v5ZGN

>>888
大漁だな
釣りには見えないけど

896 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 19:24:00 ID:88jd8KT6

>>893
俺も本州住んでそれを知った
メインの道路は広いけどそれ以外は札幌の生活道路クラス
札幌はどの道路もだいたい片道１，５車線あるでしょ

897 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 21:00:35 ID:BaFWy89f

確かに札幌は１００mごとに太い道があるから、足せば他の都市よりは道路空間に余裕がある。
だがすべての道路に１００mごとに信号と交差点がある。
道路の教科書的には幹線道路の信号は５００ｍに一箇所で十分。
信号がやたら多い札幌の幹線道路モドキは本州の民にはストレスが溜まる。
これは歩行者も同じで、定期的に信号で歩行が妨げられる事で、心地よさの度合いが低い。

清治が札幌市民には唐突に感じる自動車専用道路の建設を主張したのは、
こうした広域移動において札幌の道路が極端に諸外国の都市と比べて
貧弱な事を認識していたからに他ならない。
LRTもいいし、都心のサイクリングロードもいいが、
こうした広域移動における自動車の円滑な移動をどう解決するかについての議論は必要。

898 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 22:48:53 ID:NcZVCLcg

もうそろそろその手の議論はこっちに移動してもらえんもんか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1138780099/

あと次スレから>>1に↑のリンクを張ったほうがいいんジャマイカ

899 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 23:19:40 ID:lT2v5ZGN

>>898
自治厨乙
話題も出せない自治厨がどっかいけば良いと思うよ。

900 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 23:50:43 ID:y7MwkIg4

900

>>899
道路の話はｽﾚ違い
新参は消えろ
市営ﾊﾞｽが残っていれば、あるいは…

901 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 02:24:06 ID:uvrjYSUj

>>897
碁盤の目の札幌に５００ｍごとの信号にしたらどうなるかわかってんの？

>>899
ここは札幌の市営交通について語るスレですが何か？

902 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 08:56:46 ID:zSEuHdbA

>>900
＞道路の話はｽﾚ違い
道路も十分関係ある
第一市電はどこ走ってると思ってんの？

>>901
＞ここは札幌の市営交通について語るスレですが何か？
話題も出せない自治厨がどっかいけば良いと思うよ。

903 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 09:23:46 ID:JnjV/vmn

札幌の地下鉄や市電を語る上で、札幌市内の交通事情を書くことは
両者の間に密接な関係があることを考えれば、スレ違いにはならないだろう。
別々に語ることのほうが違和感があると思う。

こういうネタはスレ違いにならないよ
自治厨でｽﾏｿ

904 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 13:05:00 ID:t8swr+Qe

>>902
自治厨は貴様だ
氏ねよー

905 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 15:19:52 ID:397HHuRg

>>882
JHBってなに？
>>901
札幌の市営交通を語るスレである以前に、このスレが鉄板にあることを忘れるな。

906 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 15:25:08 ID:LjUbtJCZ

>>905
jumbo huge big

907 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 16:04:18 ID:t8swr+Qe

>>906
ﾃﾗﾃﾞｶｽwww

908 ：898：2007/04/15(日) 19:50:27 ID:U/hmeqOL

シンナーに火を落とすようなことかもしれんが、一応レスしとく

>>899
地下鉄や市電の話題になると、バスとの連携やJRとの関係にも触れざるを得ないのはわかってるから
交通局の話題を主軸にして語る上では別に問題ないと思うんだ。

ただ、>>888以上のレスを見る限りほとんど地下鉄や市電の話題には触れてはいないし、
道路の車線の話なんて明らかに交通局メインの話題ではない交通政策の話でしょ。

だったらせっかく>>898のようなスレがあるんだから、そっちで話してもらったほうが有意義じゃない？
別にこのスレに固執することもないでしょ

確かに内地からROMってる俺には話題は触れないし、交通局関連では話題も少ないけど、
だからといって関連性の低い話題で繋ぐのはどうなんだろね？

909 ：903：2007/04/15(日) 22:34:01 ID:JnjV/vmn

>>908
貴方の様な賢者がこのスレにいることに感謝します

910 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:46:27 ID:mAOOUWPG

>>897
歩行者にとっては、１００ｍごとに信号があると
信号の周期と歩く速さがうまいぐあいにマッチするけどね。

911 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 00:34:43 ID:NzZezcq5

そういえば決算どうなったん？去年の日ハム優勝が東豊線にどれだけ影響したか気になる

912 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 00:39:48 ID:NzZezcq5

～地下鉄の知られざる話～

乗車位置を示す看板。今でこそ

┏人━人━人━人┓

のような形をしているが、以前は

━人━人━人━人━

だった。ところが客が「白線の外側で待っているように見える」との意見があったのを起に「カド」を追加したのだそうだ

まあ地味な改善だけどな

913 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 01:10:38 ID:rb7MXa73

たまにいるんだが鉄板のスレにもかかわらず、バスの系統番号やら営業所やらメーカーやら、バスヲタにしかわからないような、話題をするやつがいる。
明らかに板違いだし、そういう話題はバス板でやってもらいたいものだ。

914 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 05:12:35 ID:NzZezcq5

そういうのは実際に現れてからでいいだろ。過去スレさえみないからなバスオタは。

915 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 08:47:38 ID:ln4u1vDR

テツヲタがなにを言っていんだかｗ

916 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 11:18:10 ID:QCS0Hjxl

平和に住んでいますが清田が羨ましいです
こちらに比べて坂は少なく雪も少ない
新千歳空港にも近い
清田はバスの便数も多いし道路も沢山あります

清田は渋滞が激しいと言う方がいますが、北一条や旧５号線の交点の渋滞といったら…

地下鉄？いらないと思う
平和には向いてないんじゃない？
適材適所ってことばがあるしね

それにしてもこのｽﾚ見ていて思うのは西区民でよかったなって
清田延長厨を抱える区民の方々同情申し上げます

917 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 21:02:24 ID:NzZezcq5

一時間前に平岸駅で若者がおばさんにあたりちらしていた。どうやらエレベーターでなんかあったらしい。激混みだったし、多分押されたとかぶつかったとかでトラブルになったんだろうなあ

918 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 21:31:25 ID:6SOJWgjt

これからの新路線
地上出入り口　基本的に１つ　エレベータ＋階段　
コンコース　無人
券売機、改札機　なし
ホームに売店（ここでカード販売や各種駅業務を委託）
車両　普通のバスがベースの両運転台仕様あるいはDMV
信号　打子式ATS　

919 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 22:23:01 ID:Bo0fQJAD

おまいら、NHKアーカイブスの「停留所」、ちゃんと見ただろうな!
クルマの横暴から逃れるように路面電車専用軌道敷きに、人々が、
歩行空間、遊びの空間、井戸端会議の空間を求めてきてるという解説は、
まさにトランジットモールに繋がるコンテクストだったよな。
勉強になったろ!

920 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 22:35:20 ID:eCqogZG3

>>918
何その採算とる気がまったくない路線

921 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 22:36:58 ID:Jl1KC5m8

>>920
図に乗るから構うなって

922 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 23:10:31 ID:NzZezcq5

>>920
妄想厨なんだからそっとしておきなさい

923 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 23:14:51 ID:NzZezcq5

これからの〇〇とか新路線妄想とかここで書いて満足するなら書くがよい。本当に交通のことを考えてる人はここじゃなく違うところで勉強してるものさ

だいたいここで妄想書いて「いい考えだね」「くだらない」って評価もらうだけの世界なのに書く奴は満足なのかね？

924 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 11:51:25 ID:4YQsGSSB

>>916
俺は清田区民だけどむしろ西区平和の方が羨ましいと思うよ。
バスも15分間隔で均等化しているし。
バス専用レーンの始まる真栄だと5分間で1分刻みに立て続けに4台来てその後15分来ないなんてのはザラ
（http://ekibus.city.sapporo.jp/　で乗車地を真栄、降車地を福住駅で入力して時刻表を1つにまとめるで再度見たらゲンナリするのも頷けるだろうが）
バスのデメリットは渋滞しててかつ立ち客が多いとイライラが溜まる事だろうね。
しかも、西野3の2位まで2車線（最近行っていないので今は知らないが）しかないしね。
生活環境は清田と比較したら雲泥の差だよ。
例を挙げると心臓関係なら大野病院（北海道で5本の指に入る高度な技術があるって称されている）があるしね。
赤十字血液センターも近いから輸血を伴う手術も行いやすいし血液待ちに伴う容態急変も少ないメリットがあるからなぁ。
ただ、治安面ではどうなのかと。引越しするならこの近辺でというのも心に決めているし。
渋滞は北1条通（知事公館から都心向き）は確かにひどい渋滞だけどね。
36号線は冬場は確かに混雑ひどいよ。４㌔進むのに最大で１時間かかるし。

>>917
平岸は確かに降りたら我先にとダッシュでエレベーターに向かう人が多いからなぁ。
まるでマイボス☆マイヒーローの「アグネスプリン争奪戦」のシーンそのものだし。
ま、EV自体小さすぎだからな。

925 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 13:16:34 ID:Nv208cfR

清田ネタはもうお腹一杯
別ｽﾚ立ててやりなよ

926 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 13:57:50 ID:03p7akwz

>>924
たしかに渋滞とか各停留所止まりでしかも乗る人がノロイとかで定時に着けないとイライラするな。

地下鉄ならたとえ立ちでも到着時間が正確な分まだ我慢できる。しかも真栄始発なら確実に座れるだろうけどね

ただ、朝夕はともかく昼は閑散とするだろうから延伸には踏み切れないんじゃないかと思ってる。建設費に対して採算が合うのか微妙な線だしな

927 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 10:29:12 ID:FYOHiEHc

観光用の地下鉄・市電・バス一日乗り放題パスあればいいなあ

928 ：924：2007/04/18(水) 12:35:24 ID:xKtUxfgD

>>926
鈍いというより、前があいてるのに中ドア付近で停滞するものだから遅延が拡大する。
88や61なんて5分走っただけで立ち客出るし。
地下鉄だと確実に着席はできるし、均等間隔に出せるからいいんだよね。
日ハムの開幕戦の時なんか福住から真栄まで25分ぐらいかかったよ。
ゲーム終了後のドームバス停はどえらい混雑だし、地下鉄も東京の中央快速・山手線並の混雑だしね。

929 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 14:39:18 ID:dV1sELHW

隣駅までは100円ってどっかの地下鉄でやってたよな
あれ札幌でもやらないかな
現金購入だと単に減収になりそうだけど
ウィズユーカードのみ対応とかならよさげな気がするけど

930 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 17:43:56 ID:Z65ub1o8

>>929
それ福岡。あくまで七隈線の利用低迷をなんとかするための秘策だし、ドル箱である博多～天神、博多～福岡空港は共に２駅以上。１駅１００円にするにはまさにもってこいの条件だったんだよ

931 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 21:40:02 ID:Z65ub1o8

始発６時、終発すすきの発０時、データイムは７分間隔、運賃１７０円据え置きなら市電を廃止でバスにしてもいい。

932 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 21:52:15 ID:yVsDHLDd

>>931
お前市電もバスも乗ったことないだろ

933 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 23:15:38 ID:W9ge3fuV

>>929
隣駅まで使いたいけど高過ぎるから是非やって欲しいな

934 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 02:19:17 ID:K3BJNDl+

真駒内～自衛隊前がお得だな

935 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 02:21:59 ID:K3BJNDl+

なんですすきのと大通の車内アナウンスで「市電ご利用の方はお乗換えです」って言わないんだろう？一応軌道系交通なのに…

936 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 02:29:51 ID:K3BJNDl+

>>932
両方あるよ。というか市電沿線だし。だからこそ最終23:18分は早すぎる。バスだと>>931の希望は無理だと思ってる？それは今までであってこれからは変えていく必要だってあるんだよ

札幌の市電って本当に必要なのかって思っただけさ。札幌駅への延伸も当面見送り、ＬＲＴもやる予定ないし、そんならいっそ廃止して民営バスでいいだろ

937 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 03:26:43 ID:jsxmuDj4

>>935
＠ィップネスのＣＭ入れた方が儲かるからじゃね？

938 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 07:39:55 ID:u1Pdj9Rg

>>936
お前本気でバスが市電の本数を捌ききれるとでも思ってんのか

939 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 09:10:24 ID:59myTAvk

VVVF制御のことをよく知らなかった消防の頃、
甲高い5000系のモーター音自体をVVVF音だと思ってたｗ

940 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 09:12:21 ID:PoTiaEaq

消防局から交通局へ異動したのか。

941 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 10:37:14 ID:zhjfiPhp

まだ春休み続いているのか

清田ネタとバスネタはやめてくれ

942 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 11:18:42 ID:gSWRNZSF

現状としては、たしかに深夜バスが広がりつつはあるが、
終バスが23:18以前の地区の方が圧倒的に多い。
終電・終バスの時刻を変更するのは、いろいろな諸事情があるらしいよ。

冬期間平日の西４丁目発23:10の終電に一度乗ってみるといいよ。
西４丁目の時点で100人近く乗せて出発し、途中駅で強引に乗るしかない。
普通に考えたら、終電を遅くしても需要がありそうだと思えるのが数年間続いているが、
一向に変わらない。ということは、何らかの障害があるのかもしれない。
それは多分、バスになっても変わらないだろう。

943 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 11:33:28 ID:49YkrK0x

>>919
録画機で録ってあったのを昨夜見ました。
40年以上も前に、専用軌道敷地が住民のコミュニティの場になってることに着眼していたとは凄いと感じました。
番組で指摘していたように、電車が軌道敷を外れて走行することはない、という安心感が、
あーいうことを可能にするわけですね。まさに、トランジットモールに繋がる視点でした。
それと同時に、電車をバスに安易に置き換えることができない本質を衝いていたようにも感じました。
尤も、あような良質な番組でも、日本の国民はなんら啓蒙されることがなかったとは悲しいことです。
欧州よりもずっと早くトランジットモールが実現していた可能性もあったと考えるとなおさらです。

944 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 12:19:53 ID:92b3fIeG

>>942
深夜バスは強敵だよ（大泉・談）

945 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 12:59:09 ID:fGfofivV

>>616
平和にはＪＲあるだろ

946 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 13:08:15 ID:fGfofivV

>>916

947 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 13:35:41 ID:wnFa8FlU

>>945
平和って地名の場所にはJRはありませんけど？
平和通と勘違いか？

948 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 15:35:07 ID:l75P0nJa

http://map.goo.ne.jp/img/rosenzu/sapporo_sub.gif

949 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 15:46:17 ID:K3BJNDl+

>>945
>>916は西区の平和のことを言ってるのだが？

950 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 15:48:03 ID:K3BJNDl+

>>942
終発を遅くできない一番の理由はタクシーとの競合問題。安さで客をとられるからタクシー側が否定してるそうだ。

すすきのならなおさら

951 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 20:04:37 ID:JQNCVyeM

某誌によると、極端な話乗客全員がウィズユーカード使用だと、
経費がかかるだけで増収にならないから
終電を遅くできない一因とのこと

952 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 21:16:02 ID:+UjWakO1

>>951
＞某誌によると、極端な話乗客全員がウィズユーカード使用だと、
＞経費がかかるだけで増収にならないから
＞終電を遅くできない一因とのこと
初耳だな
その媒体教えてくれよ
>>950はよく聞くけど

953 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 22:03:55 ID:QQS4Xb/D

清田
バス

954 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 22:15:14 ID:Rel/gHRZ

経費が掛かるなら、深夜料金とればいい。
夜11:00過ぎたら、市電は300円、バスは200円区間は400円、230円区間は460円。

955 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 22:50:04 ID:xmK4UOMe

>>950
終発を繰り下げられないのなら、既存の車両を連接にできないかな？
すし詰めが改善されて快適になれば、利用者増に繋がるだろう。

956 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 01:40:04 ID:xwU2XYGG

>>952
地下鉄の話で申し訳ないんだが
http://www.bnn-s.com/news/03/03/H20021021243.html

957 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 02:14:47 ID:+/GDjuxl

>>954
定期利用者からは取れないから週末はともかく
平日は増収に結びつか無そう

958 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 03:53:26 ID:EFFRq2UO

年末すすきの深夜バスとか６００円だったな。利用はどうだったんだろう？

ウィズユーが増収につながらない問題はこれからのＩＣカードで改善になるのでは？ウィズユーと違ってチャージで繰り返し使えるから無駄にならないし

959 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 06:23:39 ID:TzIGGfqH

>>956
＞午前1時の終発利用者の大部分が定期券あるいはウィズユーカードを使うとすれば、
＞サービスの向上にはつながっても、新たな収入は見込めない。
＞増収効果が期待できないにもかかわらず、終発時間を延長すれば、経費だけがかさんでしまう。

って、「何よりもまず増収」って考えも間違っちゃいないけど
利用者の利便を第一に考えていないっていう交通局の体質みたいなものも感じるな
今まで地下鉄を使いたくても使えなかった層が終発時間を延長によって
ウィズユーや定期を購入する可能性はないのだろうか？

960 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 07:49:46 ID:EFFRq2UO

すまん、全国の市電を調べたら札幌が一番終発遅かったわ。
多分すすきのという歓楽街があるせいなんだろうな

961 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 12:18:29 ID:uHC6MscU

>>933
確かに札幌でも>>929の言う通り1駅間100円はやって欲しいよね。
カードが駄目なら現金利用（しかも、駅事務室で販売）でも需要がありそうな気がする。
さらに、JRと重複する区間（例えばさっぽろから琴似及び新札幌）もJRより安い運賃にすれば若干だが地下鉄にシフトしそうだけどね。
>>942
市電は最終遅くてもいいのは同感。始発で100人じゃ中央バスの大谷地・美しが丘線のラッシュ時の人数並みｼﾞｬﾏｲｶ？
増発体制も何もしないで無理やり乗せる交通局は何の策も講じないのかと。
西15丁目線・西7丁目線沿線はマンション乱立して且つ「都心回帰」で定年退職した人が移行してるからな。

962 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 12:24:37 ID:c50bvBAO

>>961
たぶん交通局の考えは
増発…車両にかかる費用、人件費
現状維持…Priceless!!
…かと。
でも車庫で寝てるんだけどね、たくさん。

963 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 15:19:40 ID:BpHqwSSz

考えを変えない限り、赤字体質は変わらんわな

964 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 15:45:04 ID:EFFRq2UO

>>961
現金利用だときっぷ売り場が激混みしない？土日はドニチカきっぷで事務室やカード券売機が混むくらいだし

965 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 19:03:59 ID:y0UfttI2

1駅間100円でもいいが、ウィズユーカードのみにしてほしい。
きっぷにすると券売機が混んで嫌。

966 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 19:13:37 ID:EFFRq2UO

１駅１００円をウィズユーのみでやるならプレミアを廃止しないと割にあわなさそう。多分ＩＣになったらプレミア廃止だと思うが。Ｓｕｉｃａってたしかチャージしてもプレミアはつかないよな？

967 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 21:27:04 ID:BpHqwSSz

先に現金が入るという意味でウィズユーが売れる事自体が交通局にとって利益だろ

少しでも早く沢山の現金を得るのが経営の基本だよ

968 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 23:09:50 ID:xwU2XYGG

ウィズユーや定期券の他に現金が入らないと増収にならないんじゃないか？

969 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 03:44:56 ID:5ZVQr7Mw

なんで？ウィズユーや定期を一枚作るコストってそんなにデカイの？

970 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 04:46:32 ID:5ZVQr7Mw

清田はともかく麻生～石狩や４号線（石山通とか）をつくるなら地下鉄よりもＬＲＴがいいと思う

ＬＲＴのことがよくまとめられてるサイト
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.im-sendai.jp%2Farchives%2F2005%2F08%2Fpost_147.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84&source=m&output=chtml&site=search

971 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 07:26:49 ID:gUI8tbYj

>>970
ﾏﾙﾁすんなｶｽ

972 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 11:22:07 ID:Q0uZg/I3

>>969
ウィズユーカードは1枚40円だが。
ウィズユーカードを買うと、新たに切符を購入することって少ないじゃない？
つまりウィズユーカードを買われてしまうと、その時は大きな金額が収入になるけど
その後次のウィズユーカードを購入するまで新たな収入がなくなるってこと。
新たな収入として成功例がドニチカ切符

973 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 11:29:21 ID:E84W57VN

ヰズユーカード導入時の初期投資額を償却できるまでは

974 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 11:53:29 ID:r0vhcjy+

また変なの増えてきたな

975 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 13:54:09 ID:bkwroJru

Hey!

976 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 15:44:12 ID:5ZVQr7Mw

>>972
ウィズユーで買っても切符で買っても同じ金額分使うだろ。唯一違うのはプレミア。ならプレミアを廃止すれば変わらない。むしろ先払いする分その金額をいただける訳だから現金が早く手に入る。

ん？でも民営バスでウィズユー買ったらどうなるんだ？やっぱり民営の収益？

977 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 20:17:11 ID:r0vhcjy+

>>976
その通り
先に現金収入があればあるほど儲かる

978 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 21:02:32 ID:5ZVQr7Mw

例えば１００００円分のウィズユーを買ったらもうそれで１１５００円は他でもない地下鉄・バス・電車のどれかに使うことが確定だからすごい利益だと思う。ウィズユーは未使用でも払い戻しできないからな

今の形ができてる中でいまさら切符をいちいち買えってのも酷な話だろ。

ちなみにドニチカもコスト４０円だからあれも有意義かどうか…

979 ：次スレのテンプレ：2007/04/21(土) 22:14:30 ID:o6ctsnYy

【前】【地下鉄】札幌市交通局 31【市電】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171447800/
【関連】
札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp/

過去スレについては鯖負荷低減の為、今スレから廃止とする。
1レスでも多くの有意義な情報交換の為、利用者諸氏の協力を願うものである。

関連スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

980 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 00:12:55 ID:WsfYy8Yw

>>978
＞ウィズユーは未使用でも払い戻しできないからな
購入当日なら、券売機で買ったウィズユーカードは払い戻しできます。
キヨスクなどの売店や駅窓口などで売られているすでに金額が入ったウィズユーカードは払い戻し出来ません。

981 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 00:18:22 ID:3J9FPkj9

市電ってよく廃止ラッシュを切り抜けて生き残ったよな。

今後も残したいのと廃止したいのではどちらが意見として多いんだろう？

982 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 00:41:17 ID:HxEunsex

>>981
市民の意見とかも聞いた上で市長が存続を決めたんだからな。
この間の選挙でも、市電はなくてもいいと言ってた清治が敗れたからな。

983 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 01:04:07 ID:tBn00yqU

路面電車が存続するかどうかと今のまま市営でやるか民営にするかとか
市民が総合的に判断したって感じじゃないけどね・・・
っていうか、市電ファンとか普段使ってる住人に意見聞けば当然存続って結論になるわけで
住民投票とかで税金出してる総市民の意見を集約すべきだと思うわ

984 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 01:16:05 ID:M/z7yX6y

山鼻地区の住民と山鼻地区に用のある人以外にはまったく不必要
黒字なら残してよし
赤字ならやめちまえ

985 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 01:48:42 ID:e5cH7re1

>>961
何も策を講じていないとまでは言い切れない。
あまり知られていないが、実は忘年会シーズンの金曜日のすすきの発の終電（23:18）は
２台の電車で運行している。１台は臨時便扱いでね。

>>984
もし都心回帰が無ければ、市電はアッサリ廃止になっていたかもしれない。
しかし、突如として平成17年度で利用者が増加傾向に転じたのが大きい。
実際、沿線は大型マンション建設ラッシュを迎え、市電沿線であることを
売りにしているケースが目立つ。今後の動向を見極めるのだろう。

まあ札駅延伸案は札幌市民全体に恩恵がいくように配慮した案でもあったと
個人的には思うのだが（大通～さっぽろの移動手段が増えるという意味で）、
商工会関係が反対して議論が半ば頓挫してしまったのが、行政の拙さだったと思うのだが。

986 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 02:06:47 ID:NO/ijo1N

>>985
市電の駅前延伸は狸小路とかの周辺商店にとってもビジネスチャンスになると思うんだけどね

987 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 02:24:09 ID:59FIP9mL

>>981
生き残ったのではなく、現在の路線も地下鉄4号線が開通したら廃止されると思うよ。
4号線の着工が遅れているだけ。

988 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 02:36:18 ID:3J9FPkj9

↑４号線とか>>5にもあるけど実現するのか？遅れてるというより白紙にされてるような。これ以上の延伸もなさそうだし。

宮の沢延伸から８年以上経つのになんも動きがないのはそういうことでしょ？

989 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 06:19:12 ID:K2e+6vxe

>>982
そうかこの前の市長選は「市電存廃」が争点だったのか
知りませんでしたｗ

990 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 07:30:21 ID:2JPg09vH

>>988
公式に断念していない以上、遅れているとしか言いようがない。

991 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 09:56:04 ID:3J9FPkj9

４号線は当時の沿線民が市電存続を願ったから事実上無しになったのでは？

992 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 10:50:36 ID:HxEunsex

>>989
別にそれが争点なわけではないが、交通政策で上田は市電のLRV導入(できれば延伸)、清治は環状通とかの道路強化(幅拡張も含む)と言っていた。ソースは道新の朝刊。

993 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 18:47:28 ID:3J9FPkj9

ＬＲＶって新車両の導入のことだろ？できれば線路から停留所からすべて改良したＬＲＴにしてほしいが予算的に無理なのかな。まあ朝夕が連接になればうれしいが

994 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 19:54:15 ID:EDfF5LLi

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無し野電車区 (1)

995 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 13:34:58 ID:otdNoe9L

【地下鉄】札幌市交通局 32【市電】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177302866/

996 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 14:44:47 ID:bLc4SPYs

996

997 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 14:45:49 ID:bLc4SPYs

997

998 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 14:46:55 ID:bLc4SPYs

998

999 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 14:48:50 ID:bLc4SPYs

999

1000 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 14:50:22 ID:bLc4SPYs

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