小田急ロマンスカーvs近鉄特急

東西を代表する私鉄有料（優良）特急のスレです。
比較論なども結構です。
但し両者に関係無いスレ違いの話題はやめましょう。
それではどうぞ！

ｷﾝﾏﾝｺ！

小田急沿線在住だが、近鉄の３列シート、あれはよかった。
がんばれ近鉄ライナーズ！

ﾊﾞｰｶ

こういうスレ立てるから池沼が湧いてくるんだよ
ということで>>1死ね

比較はいいけど悪口はやめような。
アーバンライナーnextの3列、快適だったよ。
スピードも上り坂もグングン走るし景色も大阪の市街地から山のなかを通って伊勢湾ぞいの田園風景と飽きない。
一方の小田急は営業初日にVSEの前展望車にも乗ったけどシートピッチも広いし走る喫茶室もいい。
ダイヤの関係で遅いとの意見もあるけど、展望は降りるのが残念に感じるくらい。

東武西武小田急近鉄　20000系(形)マンセー　全部最高

近鉄特急のライバルは小田急ではなくJR九州の特急だと思う

ボロイ車両を大事に使ってる点は共通（ほめ言葉）

小田急新幹線

EXEはロマンスカーとしては評価がいまいちだが
近鉄特急として走っていたらかなり評価の高い車両だと思う。

ロマンスカー速度遅すぎ。

あのすっませんが　たかだかオ田旧ロマンスカー　と　近鉄特急と
比較なんかしてほしくないんですけど。

ＮＳＥ３１００などは１７０ｋｍの最高速をもってしてでも
結局小田急線区で１３０ｋｍ運転すらできなかったし、その加速の悪さ
といったら・・・プ。その後に出たＬＳＥなどは釣り合い速度を
２５ｋｍも落として３１００から毛の生えたような加速しか確保できて
いないし・・・一体　オ田旧　てなにやってんだか。

近鉄は違いますよ〜。３３勾配を１００ｋｍ以上で爆走。ＮＳＥの
加速度の２倍弱はありますからね。近年のＵＳＬ　ＩＳＬなどは
てんで　尾他急　の比較対象には　な・り・ま・せ・ん。

沸いてきたｗ

「平和な比較スレ」なんていまだかつて実現したことないしなｗ

>>11
もともとACEのパクりだからなw
>>12
阪奈・京奈・京橿特急と京伊特急の京都〜八木で小田急といい勝負か。
吉野特急なら小田急の完勝!!他は近鉄の圧勝!!!!
志摩線＝箱根登山鉄道区間って事で。

乗っててわくわくするのは絶対アーバンライナーだな
ロマンスカーは乗っててわくわくするものがない
ＮＳＥやＳＥは乗ったことがないので知らんが

>>17
恥ずかしながらまだ小田急ロマンスカーは乗った事ない(大昔Hi-SEを生の目で見た程度)が、
VSEの展望席とRSEの階上スーパーシートにはものすごい憧れを抱いてる。
一度1往復ずつ乗ってみたいのォ・・・・・・・・・・・。

長野では展望席、特急料金１００円で自由に乗れるよ。

｢小田急｣ロマンスカーじゃないけど371系もあのJR東海が作ったとは思えないほど良い車両だぞ。
窓はデカイし２階建て車の階下席は普通車なのに２＋１配列のゆったりした席だし。

小田原の構内放送で「はこね○○号新宿行は◎番線から発車します。
速くて快適な特急ロマンスカーをどうぞご利用ください」というのが
あったと思う。

「乗りたければ勝手に乗ってください」という近鉄と違って、
聞いててなんか気分が良かった。いちおう近鉄特急ヲタですが。

両方最新型乗ったが、最新型では小田急の圧勝かな。
更新してからのアーバンライナーなんて座席の座りごこちは悪いし、なんかチープな雰囲気にされ、中途半端な喫煙コーナーがあってトイレとかいったら途中で薫製にされてしまいそうだ。

> 両方最新型乗ったが
> 更新してからのアーバンライナー

両方最新型って事は、VSEとｱｰﾊﾞﾝnextじゃないのか？

とりあえず>>13は日本語もまともに出来ない民国人だという事が分かった

スーパーはこねと日中の名阪甲特急
どちらもノンストップ特急がある。

吉野線特急の橿原神宮以遠は
西武レッドアロー号飯能以遠くらいの通過運転を。

小田急ヲタだが、初めてアーバンライナーに乗った時は、
スピードといい名阪間ノンストップといい、近鉄ってスゲー！ って思った。
やってる事がJRじゃん！ とw

小田急は都心部では過密ダイヤだし、郊外は曲線だらけだから、
近鉄特急の特急らしい走りっぷりは、心底素晴らしかった。
ただ「乗る事を楽しんでもらう」という点は、やっぱ小田急かな…。
近鉄ファンのみんながもし東京に来たら、是非VSEに乗って欲しいと。

＞ただ「乗る事を楽しんでもらう」という点は、やっぱ小田急かな…。

近鉄ヲタの俺もそれは胴衣。
まあ、近鉄は売店もない車販もない、余計なおせっかいが来ないので、
それはそれでマターリ楽しめるわけだが。

>とりあえず>>13は日本語もまともに出来ない民国人だという事が分かった

性能の悪い　尾他急オタ　は近鉄に嫉妬しないように。ｗ

東武スペーシアに一票

＞ただ「乗る事を楽しんでもらう」という点は、やっぱ小田急かな…。

胴衣。
新宿駅の特急ホームで、ロマンスカーをバックに記念写真撮ってる家族がいて、
運転士がその子供に自分の帽子を被らせて一緒に撮ってるのを見た時は、
なんだかいいなぁと思った。
あとVSEだと、新宿発車前に運転士が自己紹介と挨拶を車内放送をしたり、
開成付近で富士山が見えると車掌が案内放送する演出もなかなか好きだな。

速さなら近鉄特急
優雅さなら小田急ロマンスカー

VSEとnextの両方乗ったが、VSEのノロさには驚いた。展望席に座ったがスピード間ゼロ・・・。しかも扉が多い。
nextは電光表示に走行画面が出るし。

アーバンライナーは名阪間の速達性が第一。
ロマンスカーはEXEによる通勤客の着席確保と、
VSE等による観光輸送が第一。
本当はこの比較は難しいと思う。

自動放送の各駅ごとメロディーがなくなって（名阪アーバン除く）、
色気も何もなくなった近鉄特急。

アーバンライナーは距離でいうと
新宿発静岡行きのロマンスカーみたいなものか。

小田急ロマンスカーは乗りたい気分になるが
ＥＸＥはそうでもない。

ＥＸＥはロマンスカーではなく
単なる「小田急特急」ではないだろうか？

　　　　 ∧ 　　 　　　　　　　∧
　　　　/　 ＼＿＿＿＿＿./.　 ＼
　　／　　 　　 ｀　　　　　　 　　　 ＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
l:::::::::　　　／　　　　　　　　　　＼　　　 |
|:::::::::　／: 　●　　　　　　　　　●＼ 　 | 小田急特急？
|::::::::::::::::: 　 　　　＼＿＿_／　　　　　　|　　　
ヽ:::::::::::::::::::　　　　　＼／　　　　 　　 丿　　　
　ヽ::::::::::::::::::　　　　　　 　.　　　　 .／
　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

小田急オワタ
http://gazo-xxx.com/entry.html

>>27
小田急は首都圏乗り入れ路線だから、利用客がそれなりに多い。
だから休日のVSEなんていつも満席でしょ？
そこが近鉄ヲタ（近鉄ヲタの中でも私一人に過ぎんだろうが）から見た小田急
の羨ましいところ。
名阪なんて所詮田舎路線。
それにスピードでは絶対勝てない新幹線とか、アーバンより安くて座り心地
の良い高速バスがあるからアーバンの将来性は薄くなってきた。
VSE乗りたいんだが、休日はチケットが取れないんだがどうすれば？

>>35
近鉄ヲタとして激しく胴衣。

安さで勝負の近鉄特急、時間的にバスより確実な近鉄特急、
バスより安全性の高い近鉄特急、新幹線やバスにくらべてゆったりした近鉄特急、
将来性が薄いわけではない。

バスで名阪というのはまだまだ一般的とはいえない。

>>37
俺を含めて、きっとほとんどの小田急ヲタは、
EXEをロマンスカーとは認めたくない気持ちがあると思う。
なんとなくビジネス特急とかホームライナー的なポジションなんだよね。
でも小田急が全部まとめて「特急ロマンスカー」って定義してる以上、
ヲタがどう騒ごうが意味ない訳でw
でもEXEって、乗れば判るけど片道60分程度の私鉄の車両としては、かなり秀逸なものだと思う。
ただ、EXEが登場するまでのロマンスカーのコンセプトが派手すぎただけかと。あとヲタがロマンスカーに望むハードルが高過ぎる気がするw
近鉄ヲタってそういう傾向ないの？

>>39
マジで死ね！

>>42
EXEは客の評判が悪い。
と、いうのは「はこね」に関してだけで、ホームウェイとして使うには最大の輸送力を誇るＥＸＥは最強。
自販機の装備、分割機能、車椅子対応トイレ、個別に設置された机、自動放送…
区間特急としては最適な車両だと思う。

しかし、昼行の観光特急には最悪。
とにかく台車が悪かった。あまりに揺れるので乗客はおろか乗務員(アテンダント含む)にも評判が悪い。
せめて1000みたいな台車だったら…と思うね。

>>42
近鉄ACEに関しても同様なところがあって、
機能性の面では支持する声も多いが、やはり、華がないなど、
ヲタの中にもアンチがそこそこいる。
アンチで多いのは、爆音を出すインバーターと、椅子の質、足元の狭さを
指摘する香具師。

EXEではそのへんクリアされていたので、結構好感持ったが。

車内設備では小田急の圧勝。車内設備簡略化、機能重視の時代に小田急VSEのような超豪華設備は驚くばかり。
でも走りではやっぱり近鉄。アーバンライナーこそ展望席をつけてほしかった。
33‰の上り勾配を110km/h以上で駆け登り、22.8‰の上り勾配をらくらく130km/hで走行。
かと思えば33‰下り勾配を抑速ブレーキを使いながら駆け下りるダイナミックな走行は他では味わえない。

>>46
前面展望は車内モニターがあるじゃん。
かなり気合い入れて映してると思うけど、みんな爆睡みたいなｗ

>>39
師ねや。
これって放置でおk？

DXシートに＋410円で座れるのはお得だと思う

>>49
混んでるときはかなりありがたみがあるんだが、
1両を独占できるような昼間のノンストップの場合など、
個人的にはその金を酒代に転用したほうがいいと思うことも多い。

>>45
ACEと他形式の混結を即やめるべきだ。そうすればACEは本領発揮できるし
同じ特急料金なのにグレード差による不公平感もなくなる。
ジョイント音やモーター音は鉄道輸送ならではのサービスの一つだと思う。
個人的にはACEの爆音インバータはそんなに気にならない。
むしろ他社では聞けないような近鉄の音は好きなくらいだが。

>>46
展望席にすると運転席が見えなくなってしまう。
運転士の操作も見たいので、運転席と客室の間のデッキをなくしてほしかった。
（885系)みたいに。
しょこたん短絡線で、走行中に運転士が交代するところは最大の見せ物
だと思う。

連続投稿ｽﾏｿ
>>1さんの言うとおり小田急と近鉄だったら、やっぱり豪華さが最大のネタに
なるんですかね。
比較なら

展望性で小田急と名鉄
走りっぷりで近鉄と名鉄

とかでもいいんじゃない？

>>51
俺はACEの座席は好きだが

>>46
それは近鉄沿線が人身果てた未開の地である事の裏返しじゃない。

小田急ロマンスカー→長野電鉄

近鉄特急→大井川鉄道

>>5
それを言ったら
小田急ロマンスカー┳→長野電鉄
　　　　　　　　　↓
近鉄特急―→大井川鉄道

ID:cm+pWtqIは自分でスレ立てりゃいいだろうがこのカス

＞乗っててわくわくするのは絶対アーバンライナーだな

乗ってわくわくは・・・京急２１００

＞ロマンスカーは乗っててわくわくするものがない

ロマンスカーはわくわくというより・・・イライラ。（ちんたら
走ってんじゃねえ！）

>>41
小田急箱根高速バスと名阪近鉄バス


この両社の性格もなんか似ている。少し前に東名高速上を
両社のバスが並走していたのには萌えた。
擦違いにつきsage

http://csx.jp/~starliner/ULnext.htm

アーバンライナーは率直にいい車両だと思う。

>>60
まあ、率直にいい車両なんだが、
時々昔のｱｰﾊﾞﾝの内装の写真を見るとタメ息が出る。
今はずいぶんチープな印象になってしまった。

>>61
新幹線の内装にも通じる考え方だが、素っ気無いというかシンプルだよね。
ただビジネス特急とはそういう変化を辿るのが宿命なんだと思う。
アーバンライナーはビジネス特急、ロマンスカーは観光特急。

アーバンライナーネクストのデラックスシートはお世辞抜きにＧｏｏｄ
コストパフォーマンスと居住性のバランスが素晴らしい。

原型アーバンライナー　→7000円ぐらいの微妙な値段のビジホ
アーバンライナーplus　→スーパーホテル

...

＞新宿駅の特急ホームで、ロマンスカーをバックに記念写真撮ってる家族がいて、
＞運転士がその子供に自分の帽子を被らせて一緒に撮ってるのを見た時は、
＞なんだかいいなぁと思った。

オタ旧はヘマも良くやるが・・・電車の掃除がきれい点　と　ファンを大事に
する点　は他も見習って欲しい。

ロマンスカーとは速さではなく、快適性（空間）を買うものです。
新宿〜町田で快速急行と所要時間がほぼ同じなのに利用する乗客が
多いです。日中は座れるのに特急料金を払って乗る人がいるのです。
それが裕福層が多い沿線のステータスになっています。

以前、新宿駅で駅員から子供と一緒に記念写真をどうですかと
言ってきたのに加え、空いていたせいもあってか事務所から
わざわざスタンプをプレゼントしてくれたのには正直驚いた。

また、地下中央改札口では身振り手振り方ごとではあるが
中国語を話して、懸命に案内していたのは共感を持てた。
東武浅草駅で駅員が券の取り扱いで外国人に怒鳴っていたことや
気取ってばかりで仕事しない西武より小田急は優れていると思う。

ロマンスカーじゃなくて一般車での出来事なんだけど、俺、運転席の後ろで前を見てたのね。
停車駅で２分程時間調整してた時の事。
停車中のホームの先端で、幼稚園くらいの子供がお母さんと電車を見てるのが目に入ったんよ。
そしたらその運転士、おもむろに立ち上がって、乗務鞄から何やら取り出して、
乗務員扉を開けてその親子を手招きすんの。
何だろなーとと思って見てみると、ロマンスカーを印刷した手作りのポストカードでさ。
たぶん運転士仲間で作ってんだろうね。
お母さんは喜んでお礼言ってるし、子供もそのカードを満面の笑顔で眺めてんの。
で、発車になって、その親子が手を振ると窓開けて手を振り返してるのを見たときは、
かなり感動した。そういう風土がたぶんロマンスカーブランドを築いているんだろうなと。

>>67
俺も見たことあるよ。
ファンのみならずそういう場面を見ると気持がいいよね。
今のご時世いろんなことがあってなかなかそういうサービスが出来ないんだけど、ちょっとしたことで会社のイメージアップになったりするもんだ。
もちろん近鉄にも子供に手を振ってくれる運転士さん、たくさん居ると思うけど。

>>68
近鉄では正直あまりそんな風景に出くわした事ないな。
会社の風土なのか、車両の保存等にも消極的だし。

>>67
>>68
この前俺がビデオでVSEを撮るために線路沿いにいたら、
通過するときにミュージックホーンを鳴らしてくれたw
あれって新宿と町田以外では鳴らさないんでしょ？
こういうサービス精神っていいよね。

小田急ののろい特急は詐欺

>>70
同類相憐れんでくれたんだね。

＞お母さんは喜んでお礼言ってるし、子供もそのカードを満面の笑顔で眺めてんの。
＞で、発車になって、その親子が手を振ると窓開けて手を振り返してるのを見たときは、
＞かなり感動した。そういう風土がたぶんロマンスカーブランドを築いているんだろうな

オタ旧　　は過去に脱線やいつも殺人的ラッシュで非常に困らせてくれるが
このような尊い姿勢は　　尾他急　そのもの。過去に相模大野の工場見学を
お願いしてすんなりとスマートに案内してくれたのは　オタ旧　　だけ。

近鉄は・・・会社が大きいから無理。

>>73
無理矢理な当て字は、読みづらいし、面白くもないし、今どき流行らないし、
賢く見えないから、止めた方が良いですよ。

俺も大野のホームで写真を撮っていたら、近くに
いた子供にポストカード渡すとこをみたことがある。

俺ももらいたかった。。。

同じ三菱電機マンセー会社だねぇ。

確かにロマンスカーは写真撮っているとミュージックホーンを
鳴らしてくれますね。なにかそういう決まりとかあるのかなぁ。

駅員もそうだし、小田急は全体的に親切だね。
会社というより、人のホスピタリティがいいね。

速達性にしろ快適性にしろ、サービスの一環ではあるけど
提供する側にホスピタリティ（客をもてなす心）がないと無味乾燥だよね。

ミュージックホーンの件も
　撮影している貴方を確認しましたよ！
　お客様としてお迎えできる日を心待ちにしていますよ。
という気持ちの表現なんじゃないかな？

小田急は特急料金は安い
近鉄特急は500円区間はまあいいけど、名古屋、鳥羽の中間駅の
特急料金は高いな
裏技は金券屋で難波、上六、鶴橋から名古屋までの切符は
だいたい3200円で売っている。
小田急の特急は金券屋でも扱っているの

＞撮影している貴方を確認しましたよ！
＞お客様としてお迎えできる日を心待ちにしていますよ。

きもちはわかるけどさ。それなら一寸はその殺人ラッシュなんかも
軽減してくれない？


＞無理矢理な当て字は、読みづらいし、面白くもないし、今どき流行らないし、
＞賢く見えないから、止めた方が良いですよ。

どうも。そのような余計なコメントも２ちゃんでははやらないし面白く
ないですよ。やめたほうが良いですよ。小田急　て　尾他急　で充分じゃん。

まぁ、近鉄もホスピタリティはそれほど悪くない。
決して良いともいえないが。

最悪なのは某Ｃ社の駅員。

＞確かにロマンスカーは写真撮っているとミュージックホーンを
＞鳴らしてくれますね。なにかそういう決まりとかあるのかなぁ。

あるとすれば・・・写真撮影者は安全運行に邪魔だから、いきなり
タイホンならすと危ないからミュージックにした・・ぐらいじゃないの？

>ミュージックホーンの件も 撮影している貴方を確認しましたよ！
＞　お客様としてお迎えできる日を心待ちにしていますよ。
＞という気持ちの表現なんじゃないかな？

あのさぁ・・気持ちはわかるんだけどさ・・・写真撮影は
電鉄サイドにしてみれば邪魔てことわからない？
撮影自体は悪いとは言っていませんが。

＞まぁ、近鉄もホスピタリティはそれほど悪くない。
＞決して良いともいえないが。

毎日近鉄ユーザーでつ。
昔からくらべるとマシになったが。よくないことは間違いない。

オタ旧＝殺人ラッシュ　　　ホスピタリティＯＫ
金鉄　＝まあまあラッシュ　ホスピタリティＮＯＴ ＧＯＯＤ

これでイーブンかもね。

>>82
無理に否定しなくてもいいよ。
線路から離れてても鳴らしてくれるからさ。

近鉄の乗務員って、カメラとか構えてると結構冷徹な目で見てくるよ。
写真撮影は要注意。

ただ、近鉄は日常の半ズボン氏に遭う確率は高い。

酉とか京急の乗務員が子供に優しく接してるのは見たことあるが、近鉄ではないな。
近鉄って社員と乗客の間に一線を引きたいという姿勢が酉や他の関西私鉄より強いのかな。特急の車掌の態度すら阪急や酉よりもドライだし。

>>86
近鉄特急の場合、全体的に放任というかそっとしておくのがサービス
というのが感じられるな。ここ最近特に。

でも、唯一検札のある名阪ノンストップ特急の場合は、結構丁寧に
声掛けしてくる。

そういえば近鉄は不思議と社員の存在が
他社に比べると意識させられない感じがするな。

なんか乗っててSNCFとかｱﾑﾄﾗｯｸあたりの欧米の鉄道会社
みたいな感じがする。

余談だがSNCFの客車で更新前の8000系あたりと
そっくりな化粧板見たし。

それに対して小田急は遅いけど何かと
華やかな感じがするな

>>81
某C社ってどこ？

Chiba支社じゃない？

近鉄の乗務員だけど、以前八木駅で京都・難波特急切り離しを熱心に見てる
親子連れににこやかに話しかけて一緒に撮影してるの見たけどな。
まあ会社としては放任傾向推奨なんだろうけど、中にはホスピタリティあるのもいるよ。

ほぼ同年代の小田急10000形と近鉄21000系、あれが両社の最高の車両だと思う。
スタイルの比較ならいいけど、東京でも最高レベルの住宅密集地を走る小田急と
都市周辺以外は閑散としている近鉄をスピードで比較するのは無理がありそう。
ロマンスカーはスピードでなく、都会でも人目を引く洗練された車両で勝負して
ほしい。

最高かどうかは別として、今もデザインが陳腐化していないのは確かだね。

小田急は特急に並々ならぬ「やる気」を感じさせる。ＶＳＥやそれ以外の車両でも
車内販売などが充実してるし。おまけに料金も安い。物価の高い関東において、これは
すばらしいこと。関西では考えられない混雑度の路線において、サンクチュアリとして
の役割は非常に大きい。色気があるね、小田急ロマンスカーには。

近鉄特急は昔から男性的で合理的。それはそれで魅力的。
色気はないが車両作りにはプライドを持っている。「どこの会社がこうしているから」
という「流行」には左右されない。無視していると言っても良いだろう。だが、車両の
良さは天下一品だと思う。12200系なんてボロだと思うでしょ？実は３０分乗っても全く
疲れ知らずの乗り心地。21020系に至っては・・・乗ってみて。なにか感じるものがある。

走りについては・・・小田急は仕方ないだろう。路線のキャラが違いすぎる。

はっきり言って、近鉄大阪線など、こんな路線フィールは他社にない。
各所に立ちはだかる急勾配、３３‰でのアップダウンの繰り返し。
しびれる抑速音、溢れ出るようなトルクによる加速で１００ｋｍ/ｈ以上を維持。
勾配区間の走行は傾きで「のみ」感じ取ることが出来る。参宮急行時代から続く
勾配への挑戦が今もなお感じられる。

恵まれた平坦線をぶっ飛ばす新快速の爽快さはない。
ワインディングを切りこむ振り子車の獰猛さはない。

しかし、近鉄特急の走りには感動を呼ぶ「勢い」がある。

いつも金鉄ユーザーでつ。

オタ旧　ＮＳＥ　ＳＳＥ　とその時代の電車皆乗りました。
金鉄　　も　その時代の電車皆乗りました。

金鉄　色々ほめてくれてるけどさ。走りでいえば・・文句ない
と言いたいところだが・・・実はあるんだねえ。

通常の走り（山岳路線以外でのパフォーマンスの意味）では京急２１００
や東急新５０００なんかにはかなわない。だって・・・最高１３０ｋｍ
運転だけど加速はダントツとも言いがたいし。全くスリルがない。

オタ旧は凡庸で殺人ラッシュや高架問題などはあるけど　いつも車両はきれいし
都市地域や観光地域など、トータルでイメージフィットしている
アイデンティティが良い。お客様へのサービスは金鉄もみならってほすい。
ただ、もうちょっと　走り　は・・どないかしなさい。　

>>95
東急みたいな駅間の短い路線では加速は非常に重要になる。なぜならゆっくり加速していたら
速度が上がりきらないうちに次の駅に着いてしまうからだ。
その点近鉄のような駅間の長い路線では多少加速が緩くても最高速に達してからの時間に余裕
があるので問題は少ない。特急ならなおさらだ。

だいたい近鉄と東急と小田急を同列に比較して善し悪しを語るなんて、
和食と中華とイタリアン、どれが一番美味しい料理かって論ずるようなもんだ。
それぞれ特徴も食材も調理法も違う。
どれも旨いし、どれも弱点はある。
だから無意味。

>>95
21000や21020などは、40→120ｋｍ/ｈに45秒ほどしかかからない。100ｋｍ/ｈ以上では
圧倒的とも言える加速を示す。

というか、低ギア比の特急車でこの性能はすごいと思うが。

近鉄特急は起動時の加速度を2.5で揃えていたような。
最近のは知らんがアーバンライナーまではみんなそうしてた。

祝１００！　小田急ロマンスカーは永遠に不滅です。

他社では聞けないような近鉄のインバータ音はとても良い。
特にISLのモーター音は最高。
近鉄のモーター音は爆音でやかましいと言う人がいるが、確かに
そのとおりだ。
けど近鉄に限らず鉄道から音を取ったら鉄道の良さなんて・・・。

アーバンライナーは好きだけど、１つ残念なのはオリジナルの車両があったこと。
ディテール以外はドイツの『ルフトハンザ・エアポートエクスプレス』にそっくりだった。

確かに近鉄特急の100km/hを超える加速や、上り勾配のスピードはすごい。

>>101
伊勢志摩ライナーとACEは同種？のインバーターだと思うが、
ACEのほうが走行状態によってはやや爆音が大きい。
確かに音は不可欠だが、それだけだったら普通の電車と変わらないわけで、
やはり特急ならではの静粛さとのバランスも重要だ。

でも、最近ようやく、ACEの爆音が「ACEらしさ」をもつものとして愛着わいて
きたけどね。

>ディテール以外はドイツの『ルフトハンザ・エアポートエクスプレス』にそっくりだった。

ふたばで見かけた「こだま型はセッテベロのパクリ！」厨ふいたｗ

＞近鉄のような駅間の長い路線では多少加速が緩くても最高速に達してか
＞らの時間に余裕 があるので問題は少ない。特急ならなおさらだ。

でもね。金鉄も過去から考えるとシリーズ２１の走りなど見ると
京急の旧１０００程度になって、やはり加速度は重要ちゅうのが良くわかる。
それでも京急２１００、１０００とくらべるとやや見劣りする。

>21000や21020などは、40→120ｋｍ/ｈに45秒ほどしかかからない。
＞100ｋｍ/ｈ以上では 圧倒的とも言える加速を示す。

４０〜１２０で４５秒だとすると０〜４０で１５秒＋４０〜１２０で
４５秒で合計一分ですかぁ・・・京急２１００の方がやや速いとおもい
まつが。（１３０ｋｍ以上はでませんけどね。）

>>106
アーバンライナーは0�q/hから120km/hまで52秒らしい。
前にnextで計測したところ、100km/hから120km/hまで13秒だった。
130km/hは現状では上り勾配でしかしないので、計測不可能。

100km超えると
京急2100は近鉄特急には敵わない
だいたい33‰の上り勾配の均衡速度が、約120kmなんて普通じゃないよ>ACE他
反対に80〜90km程度までなら､2100の方が加速が良いよ

乗ってて楽しいのは京急だと思うよ
もちろん鉄の立場だが

ＡＣＥとＥＸＥって似てるよね。

>>109
だってEXEはACEのパクリだもん。
でも、車販設備とサービスは逆にACEの方がパクって欲しかった。

箱根登山線を上るロマンスカーもいいと思うが

高速型と中速型の違いだな
京急は中速型で中間重視の加速、通勤車向けの作り
近鉄特急は高速型で高速域重視、駅間が長い特急向けの作り

スポーツカーとミニバンを比べるようなもんだ
エンジンによってトルク曲線違うし最大回転数や、それと同じ

同じ最高速度でもどこで最大パワー出せるかの違い
高速型なら高速域で最大パワーを出す作り
中速型なら中間で最大パワーを出す作り
スポーツカーなら高回転域でパワーを引き出すが、一般車ならそんな作りは必要無いから低回転域でパワーを出す作りになっている

スピード出せばどんどんパワー上がる作りか、初めからパワー出してどんどんパワー落ちる作りか

それぞれの目的に合わせて作られている、単純な発想から作られてはいない

近鉄21000の設計最高速度は170km/hらしい。

山岳路線を高速で走るには発熱対策と制動能力が肝だな。
最高速度や加速能力だけで語っても大した意味はない。

>>106
駅間が短いほど全走行時間に占める加減速の時間の割合が大きくなり、その分平均速度や表定速度は
下がり易くなる。近鉄ノンストップ特急のように路線長が190km、走行時間が2時間ほどになると、
加減速の時間の割合は相対的には小さくなる（たしかに勾配などで走行中でも加減速はあるが）。
近鉄が加速性能を高めること自体が無意味だというわけじゃないが、東急や京急との比較では相対的
に重要性は低いと言いたかったのだ。

っていうか、このスレでは京急を比較対象に出すこと自体が無意味なんでヨロシク。

＞近鉄が加速性能を高めること自体が無意味だというわけじゃないが、東急や京急
＞との比較では相対的 に重要性は低いと言いたかったのだ。

こういうふうに言い直してほすい。

「近鉄特急」が加速性能を高める事自体が無意味というわけじゃないが
東急や京急との比較では相対的に重要性は低い。ただし「近鉄一般車」
は京急東急並かそれ以上の性能を期待したい。（シリーズ２１もいまいち
だから）

＞このスレでは京急を比較対象に出すこと自体が無意味なんでヨロシク。

はいはい。よくわかりました。尾他急ファンさん。
オタ旧特急は性能では比較もされませんし、京急、オタ旧のファンはそれぞれ
犬猿の仲ですものね。

＞近鉄21000の設計最高速度は170km/hらしい。

それが本当だとすると尾他急ファンは小躍りして喜ぶ
でしょう。ＮＳＥが同じく１７０だから。（走りでは
比較の対象にもなりませんけどね）

K▼SEIニュースカイライナーの圧勝

近鉄はアーバンライナーで名阪間を160km/h運転を計画したぐらいだからな、地上線で
あまりにも無謀な計画で安全のあの文字も無いから沿線住民から反感を喰らって現状に落ち着いた

>>121
伊賀上津〜榊原温泉口は踏切がないから下り勾配を利用して160km/hならいけるかも。
ただ、その区間は22〜33‰の勾配が連続していて、いくらアーバンといえども上りでは120〜130km/hが限界と思われる。
新青山トンネルはほとんど直線で半径2000mの曲線が少しあるだけの新幹線並み（勾配以外）の規格だけど
その前後には半径1000mのカーブがあるので、非振り子では140kmが限度かも。

沿線住民で近鉄、近車勤務の親戚も多いが、
160キロ運転なんて、そんな話は聞いた事もない。

>>123
川島の本（信憑性は疑問だけど）に書いているよ。

>>124
川島本という時点で‥
まず近鉄が特急速度アップを沿線住民に問うなんて事は有り得ないから。

＞近鉄が加速性能を高めること自体が無意味だというわけじゃないが、

ちと考えていたんだけど・・・近鉄特急のダイヤ結構過密みたいやで。
特急が特急を一分３０秒間隔でピタとついて長時間走るシーンがあるの
で起動加速はそうでなくても中速度、高速度域ではやはり相当な加速力が必要。

オタ旧　も結局ＮＳＥなどの加速を改めＬＳＥなどの設計仕様を見ると
つりあい速度は落としても一般車程度に高めているので特急といえども
加速力は確保しておかないといけないのだねえ。

＞nextで計測したところ、100km/hから120km/hまで13秒だった。

うむ。勾配路線でそれなら秀逸だけど平坦では名鉄７５００
などもそれぐらいで達するよきっと。

名阪特急のスジは、大阪線・名古屋線の２幹線を走ることもあって
かなりゆとりあるよ。

大和八木〜伊勢中川は京伊が加わるから３幹線になる

>>127
>名鉄７５００
息の長い加速をするが、加速度はかなり低いよ

>>128
本気で走れば難波―名古屋を1時間50分くらいで走りそうな気ガス。

>>131
始発前か最終電車が出た後にならね。

>>131
乙特急だけど、人身事故のため津を12分遅れで出た難波行きが、難波で１分早着だったことはある。
津を22時32分（定刻21分）に出発し、難波23時52分着（定刻53分）
もっとも、ダイヤ自体にかなり余裕のある列車だけど。
これに津〜名古屋の最速42分を加え、八木・名張・津の停車時間5分を削減して計算すると、難波〜名古屋は1時間57分で走れる計算。

何か、近鉄と京急の比較スレになってるね


オタ急哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スピードでは小田急は駄目だけど、車内設備は最高。

小田急は車販があるからいい
近鉄はいつの間にか車販が無くなったのが痛い
伊勢志麻ライナーでは復活はしたが

小田急は富士山が見れるから良い
近鉄は生駒山と青山峠しか見れない、でも生駒ふもと付近から見る夜景は絶景

>>137
目が節穴ですか？
御在所連山の雪山はやや遠いながらも結構圧巻ですが。
二上山や大和三山もなかなかいい。

そもそも壮麗な東日本型の山と日本昔ばなし的な西日本型の山を
比較すること自体が無意味かな。

>>136
車販がないことで車内の落ち着きが確保されてる部分もある
んだよね。いい面も悪い面もある。

俺自身は、ホットコーヒーと（夏場の）冷えたビールがほしいぐらいで、
あとはだいたい駅での購入で間に合ってる。

汚駄休は特急じゃ無くて、座席指定列車だろ

↑そうだよ。 by小田急ヲタ

車窓の変化は近鉄特急のほうが豊富だな。
メインの特急同士で比較してみるが

小田急の場合、新宿を出るとぶっちゃけ本厚木過ぎまで、ただの平野部に
広がる住宅地を眺めるだけ。本厚木から先でやっと丹沢山系の山々を
間近に望めるがそれも新松田までの短い時間に限られる。
富士山も見えるポイントは限定されていて天気が悪ければ見えない日がほとんど。
小田原から先は箱根の山に入り込むと思いきや、入り口の湯本までで
とりたてて面白みがあるわけではない。

近鉄の場合、難波の地下駅を出ると東京と同じような平野部が広がるが
すぐに生駒山系の山々が目に入ってくる、そこから小田急とは既に違う。
桜井を過ぎると山間部に突入し、青山峠に向かって緑の中、勾配を駆け上がる。
長い青山トンネルを過ぎると今度は伊勢平野に向かって一気に駆け下り
鈴鹿山系の山々を左手に見ながら進む。四日市付近ではコンビナートの夜景がすばらしい。
木曽長良揖斐のケタ外れに長大な鉄橋を渡り、セントラルタワーズを望みつつ
名古屋の地下駅にすべり込む。
結構面白い。

>>142
はげしく胴衣。
スピード、景色、価格とも近鉄特急は優秀。
車内設備はチープだが、俺の場合、特急は雰囲気重視。
マターリできればそれでよし。

ただ、小田急は2回ぐらいしか乗ってないので、また乗ってみたい。

以上は、あくまでも「比較」ではないので、ヨロ。

そりゃ距離とか峠超えがある近鉄名阪特急にはかなわないよ！
小田急はあさぎりが一番最高です！
下りに向かって右側の席がいいっすね。
富士山に向かって行くので快晴時は最高！

丹沢大山、四十八瀬川、酒匂川、富士山、裾野、愛鷹山など。
あと御殿場線複線跡も楽しめるし。そういえば同じく廃線といったら
青山峠旧線跡はスピード早いから見つけられませんでした。

オタ旧オタの自己陶酔振りを笑うスレなんですね。

>>142-143

裏山鹿
その風景をこっちに持ってきてくれ

近鉄特急は朝倉から33‰の勾配を、グングン
高速で駆け上がってゆくところがいいね。

>>142 >>143
よく小田急-新幹線-近鉄のルートで乗るのだが
景色は近鉄の方が面白いし、スピード感もあって楽しいね。
ローカルな感じのJR線が時々絡んでくるのもいいね。
ずっと景色を見ていて飽きないので寝られない。
それに比べ小田急の景色はつまらないな。連接台車のせいかスピード感もないが
それが逆にマータリしててグッスリ寝られるね。揺れも少ないのだろう。
どちらも持ち味の違いでいい勝負だ。

実は裏近鉄特急スレだったりする悪寒

標準軌線現役最古参の12200系でさえ、33‰勾配の均衡速度が98km/hというのが凄い。

>標準軌線現役最古参の12200系でさえ、
>33‰勾配の均衡速度が98km/hというのが凄い。

2200→ 66km 10000→85km 10100→98km 21000→110km 23000→120km


あのさ。このスレなんだけど・・・近鉄と小田急のよさを話し合う
ところのようなんだけどさ。

結局　特急＝速い　ていう視点で大多数がとらえてしまうから　その点で
もう尾他急は負けなんだよね。

>>152
うるさいよ馬鹿死ね
だったらこのスレに来んなよ！

奈良大和路へ伊勢志摩へ
速くて便利な近鉄特急！

ロマンスカーの走り始めた昭和30年代から40年代までは多摩川を越えると緑豊な多摩丘陵を抜け、本厚木までは水田が広がっていた。
小田急は近鉄に較べて距離も短いからね。
あと、保線状態がすごくいいから実際にスピードが出ている時もあまり速く感じない。
特に復々線化されたあたりは滑るように走るよ。

近鉄ユーザーの俺でも小田急は速いてイメージあるけどな
近鉄の場合は時間によってバラバラだな
夕方の阪奈特急や京奈特急は遅い
名阪特急や志摩特急でも、ノンストップ型はスピードが遅くても停車駅が無いだけで気分的に速く感じる
停車駅の多さはいくらスピードが速くてもしょっちゅう停まるだけで遅く感じるな

>>156
マジで遅いよ小田急は
ノロマンスカーって言う位だから

ちっとも対決になってないな。
お互い誉め合いというか、けん制しあっているというか。

まっ、平和だ。

なぜかすぐ京急が出てくるのがワラける。インテtype-RとLEXUS-LSを較べるが如し。
下回りだけで頂点気取り。

はい。阪奈の常連ですが、ロマンスカーに比べたら全然まともに走ってる
ほうだと思うよ。（昨今の東花園付近を除いて）

表定速度だしたらいいじゃん
多分阪奈が遅いと思うが
阪奈特急はマジで遅い

てーか、お互いそんなに乗ったことないんやろな。知らんから語れない。
優劣というよりもキャラが違いすぎて比較対象にならないのだろう。

>>160
確かに名古屋線や大阪線にのったときは
ぶったまげるほど速く感じたが、
不愉快なノロノロさではない、奈良線ばかり利用する立場としては。

あと、そもそも距離が短いので、あんまり急ぎすぎると
何のための特急料金かわからなくなる。
たぶん、阪奈の場合は、速度でなく快適さ重視で乗ってる客が
8割ぐらいでないか？（数字は根拠ないけどｗ）

>>162
阪奈特急（京奈もそうだが）と小田急の特急って今は
ほとんど性格同じでしょ
小田急も乗ったことあるけどさ途中駅からの乗車が非常に多い
客数違いすぎだけどなw
はこねはともかくその他の特急は完全に着席保障列車でしょ
（2回しか小田急は乗ったことないけどw）

多分表定速度は60kmどっちも割ってるんじゃないの？（はこねは除く）

小田急と近鉄は比較しにくいな。
小田急と名鉄（双方とも展望車がある）
近鉄と名鉄（双方とも豪快な走り？）
の方がネタは出し易いんじゃないかな。

（小田急＋近鉄）÷２＝名鉄

名鉄が絡むと喧嘩になるからさw

>>164

近鉄も一応展望車あるで
26000系は客室から展望
23000系と21020系は客室と仕切られているが、運転席の後ろは展望席になってる
30000系は中間車の２階席が一応展望車という扱いになってる
20000系楽は先頭車がハイデッカー展望車で中間車はダブルデッカー

30000系の2階席の窓はワイドでいいね。
俺は「ウインドウビスタ」と呼んでいる。

名鉄はどうでもいいよ

>四日市付近ではコンビナートの夜景がすばらしい。

四日市で夜景が見られる時間帯は青山峠の山岳風景は見られない罠
そう言う時間帯に限ってビスタカーがやってくる俺の運の悪さよ(;´д｀)トホホ

しかし関西の鉄ヲタ的には小田急特急はやっぱ憧れるよ
ＶＳＥの車内で紅茶してぇよ、近鉄も車販してほすぃよ

>>関西の鉄ヲタ的には小田急特急はやっぱ憧れるよ
ＶＳＥの車内で紅茶してぇよ、近鉄も車販してほすぃよ

関東の鉄ヲタ的には近鉄特急にも憧れるよ。
胸のすくような加速やスピードを体験してぇよ、小田急も複々線以外でも飛ばしてほすぃよ

でもカーブがとにかく多いからなぁ…
それに全線で10分おきに急行が10両で走ってるのに等しい状態だからなぁ。
そりゃ遅くなるよ…

まあ小田急には小田急の、近鉄には近鉄のいいとがあるということだ。

特急乗車方法も昔は違っていたね。
小田急は入り口を制限して、乗車時に全員特急券確認をしていたけど
近鉄は車内か降車時に特急券確認か回収という方法。

最近は小田急が近鉄方式に変えたみたい。

>>173
小田急の昔の奴(3100型NSEとか)は、いわゆるロマンスカーアテンダントが、
個別に扉の開閉を行っていたため、開閉ついでに乗車時の特急券の確認ができたわけ。
今はスイッチ一つで全部が開閉できるから、
扉ごとにアテンダントを配置する必要がなくなった。
↓
アテンダントが減った
↓
扉ごとに検札が出来ない
↓
現状(近鉄方式？)になってる


ってわけだ。

>>167
近鉄は特急のサービスとして、アーバンとISLも客室から
展望できるようにするべきだ。
座った状態で直接、運転士の操作や前面展望ができるようにするのも
座席指定特急のサービスの一つではなかろうか？
実際、かもめやソニック、オーシャンアローなんかもそうしてるし・・・。

新宿地下→難波
新宿地上→上本町
代々木上原→布施
下北沢→鶴橋
経堂→高安
向ヶ丘遊園→国分
新百合ヶ丘→高田
海老名→桜井
伊勢原→榛原
秦野→名張
渋沢→桔梗が丘
新松田→伊賀神戸



近鉄大阪線って小田急小田原線となんとなくイメージが似てる。

>>176
流石にそれはないと思う。

>>174
扉が自動になったＨｉＳＥでも
箱根湯本では乗車口に指定された中間車の
2箇所ぐらいのみ扉を開いて係員を配置し
全員の特急券を確認し、乗客は
車内を歩いて自分の席に行く方式だったと記憶しています。

名鉄でも近鉄でも見たことが無い方式なので
驚いた記憶があります。

＞近鉄ユーザーの俺でも小田急は速いてイメージあるけどな

近鉄ユーザーですが　小田急にも昔乗っていました。

しかし　そのころから尾他急はともかくのろかったです。
特急は加速も悪いし。

近鉄はそりゃそのころから速かったですよ。

↑複々線が完成してから乗ったの？
快速急行に乗った？

昔のイメージだけで物知り顔で語るのって、カッコ悪いよ。

小田急ロマンスカーというと、ウルトラセブン第2話に出てたのを思い出した、メロディ警笛鳴らしていた

>>39は架空請求

小田急VSEには喫茶サービスがあり、その他の列車でもワゴンサービスがある。
近鉄には土休日の伊勢志摩ライナーの一部以外は車内販売すらない。
しかし昔は、近鉄にもスナックコーナーという、小田急の喫茶サービスと
大体同じ方式で食事を提供するサービスがあった。だが、小田急と違って
近鉄のスナックコーナーは利用者が少なく、わずか数年で廃止されてしまった。

>>181
ウルトラＱの２８話でも出てたぞ

距離の長い近鉄で車販が根付かず、距離の短い小田急で車販が根付いた理由・・・

安いに越したことはない、ドケチで実利主義の関西・東海人に対して
高くても良いものは良い、趣味的なものに対するキップのいい関東人、という気質の違いか。

>>183
スナックカコーナーを営業していたころの名阪ノンストップ特急自体がガラガラだったこともあるけどね。

ペンギンとカモノハシの違いだよ。

関西には車販のようなオシャレ（気取り）は必要ない。

＞↑複々線が完成してから乗ったの？
＞快速急行に乗った？
＞昔のイメージだけで物知り顔で語るのって、カッコ悪いよ。

少しは速くなったでしょうがそりゃ貴方速さで言えば近鉄には勝てないよ。

伊勢志摩ライナーは初めは車内売店もあったのにな、混雑するぐらいの大盛況だったのに
サロンカーはソファ座席でおもいっきり足伸ばしても十分広々した空間、デカ窓から見る景色は良い、サロン料金は不要になったから嬉しい
15400系や20000系にはカラオケコーナーも付いているが団体専用車というのが勿体無いな

>>188
だって名阪間の近鉄特急のライバルは新幹線でしょ？
低価格はもちろん、絶対的に敵わないとしても、速達性が重要なんだから。
それに対して小田急ロマンスカーのライバルは、新幹線や踊り子以上にマイカー。
クルマだと都心から箱根まで休日なら２時間〜２時間半。
それでもクルマを使う理由は移動が楽で快適だから。
それに対抗するにはスピードなんかじゃなくて、鉄道で旅する楽しさやラクな移動空間。
そもそも近鉄特急と小田急特急って、それぞれのライバルが持つ武器が違うよ。
だから同じ土俵で批判するなんて無理だって。
ロマンスカーは１分でも早く箱根に到着するよりも、
都心からラクに楽しく乗り換え無しで、クルマよりかは早く箱根に行けることなんだな。
だいたい箱根に１分でも早く到着したい人って、どれくらいいるんだw？

新幹線やサンダーバードがのんびり走るのは問題だが、
ゆふいんの森やリゾートしらかみが１分短縮を競うのはおかしいじゃん？　そんな感じよ。

>>190
近鉄だって伊勢特急はマイカーがライバルなんじゃないか？
まぁ名阪程も速くないのは事実だが。

有料特急の定義からすると、絶対に小田急に軍配！

着席定員制＝小田急
飛び乗り可能＝近鉄

近鉄の場合は満席で立ち乗りだと特急料金要らないからな
奈良線みたいな40分ぐらいしか走らない路線では立ち乗りのでも良いな
朝は駄々込みで満席だからわざと立ち乗りする人も居るんじゃない？ある意味裏技
完全着席定員制だったら無理だし

>>192
乗れることを見込んで新宿駅に行くと数時間先の便まで全部満席。
タダとは言えギュウギュウ詰めの急行に詰め込まれて帰路につく。
後から後から追い抜いていく特急を、ギュウギュウ詰めの車内から見送るこの心境。
はたして「絶対に」小田急ロマに軍配があがると言えるかな。

乗れれば天国なのは間違いないが。

早い者勝ちっていうのもキツイね
仕事の帰りぐらいはたまにはゆったり帰りたい時はあるよね

>>194
携帯の「ロマンスカー＠クラブ」から予約しとけばいいじゃん。
チケットレスでそのまま乗れるのも楽だし、乗れなくてキャンセルしたって手数料も無いし。
ホームウェイは殆どの利用客がそうしてて、数時間先まで満席なんだから。
そんなの今に始まった事でもないし、それで不便を感じた事もないけどなぁ。

>>194
それから、急行が後発のロマンスカーに何本も何本も追い抜かれる事って殆ど無いと思うよ。
急行で秦野以降まで乗ってもせいぜい２回くらいでしょ。
あとは１日数回、向ケ丘遊園退避がある程度だし。
確かに終点の小田原の手前あたりなら、２本目のロマンスカーに抜かれる場合もあるけど。
そんなに遠くまで乗るんなら、途中の町田や本厚木から乗ればいいよねぇ。

同感
ても「小田急は遅くて混む」って批判すればオッケーみたいな
ありきたりな雰囲気ってあるじゃんw
近鉄もそうだろうが、優等生はスケープゴードになりやすいからw
数年後に導入予定の新型ATSの運用開始と、8000型以前の通勤車が全廃したらかなり変わるはず。
現行ダイヤはNSEの性能を基準に組んでるから、加減速を繰り返す区間のダイヤがタルイのは仕方ない。

>>193
近鉄でもいるだろ？

まさかの200get!!

>>198
両社とも線区によってはよく遅れるが、近鉄の場合は
回復運転などを行うので遅れが回復しやすいし、人身
の復旧も早い。この点は京急に似ている気がする。

ぜひともこの辺はヲタ急も見習って欲しい。

>>193
＞近鉄の場合は満席で立ち乗りだと特急料金要らないからな

事実に反することを書かないように。

近鉄は33‰の連続急勾配を115�q/hで駆け上がったり、鶴橋〜八尾の過密区間でも後追い徐行がなければ最高120km/h出したりとスピード感がある区間もあるんだけど、
伊勢平野・伊賀盆地・奈良盆地の平坦直線区間でも120km/hしか出さない点がＪＲに比べて劣る。
130km/h出す区間は一部になるけど、ダイヤ上は120km/hでいけるようにしている。

>>193
＞近鉄の場合は満席で立ち乗りだと特急料金要らないからな

バカか？

立乗り特急券というのがあったよね

小田急ロマンスカーを近鉄特急になぞらえると

スーパーはこね･････名阪甲特急(名阪ノンストップ)
はこね･････････････名阪甲特急(津・八木停車)
さがみ･････････････名阪乙特急
えのしま･･･････････伊勢特急
ホームウェイ･･･････阪奈特急

という感じだな。

近鉄は10000系台や、30000系を淘汰しないと、
平坦線での130km運転はやらないんじゃないか？

それにしても115kmへのスピードアップまでに数年
掛かった阪急にしろ、関西私鉄は速度向上に慎重だよな。

>>200
遅れってのは大抵１列車だけの話ではない。
前の急行とか各停とかも遅れてると、線形悪いから、こいつらは回復できる区間が無い。
すると特急も回復運転をできなくなる。
でも例えば車輌トラブルで特急だけが遅れた時は、なかなかいい走りをする時もある。
大野で故障して遅れたとき15分遅れて発車したけど、
海老名で臨時停車したにも関わらず秦野までに4分縮めてたよ。

>>197
本厚木以東じゃ特急の乗り換えの案内は滅多にしないから、
本厚木や町田で乗り換えるのは自分でダイヤ知ってないと無理。
ロマンスカー＠クラブも含めて、初心者に優しくないのは事実。

確かに後から来るロマンスカーが終点に先着しないとわざわざ案内しないよね。
それに急行→ロマ→急行と乗り継いでも、結局同じ急行か後発の急行で、快適に座れる以外は意味ないし。
でも小田急の案内は関東有料特急の中ではきめ細かいほうじゃない？
それに＠クラブはお金をプリペイドで積み立てる以上、常連相手のサービスだし。

>>206
バブル期にスピードアップの動きがあったのだが、
バブル崩壊と震災の影響でトーンダウンしたからね。

さらに追い討ちが尼崎の事故

>>206
名阪ノンストップに使う車両は全て130km/h対応だけど、近鉄は全体の半数くらいが130km/h対応にならない限り本格的な130km/h運転はしないだろうね。今も一応130km/h運転をするけど、乗客へのパフォーマンス用でしかない。
名阪ノンストップでのみ120km/h運転を始める時でも、ほとんどの特急車両を120km/h対応に改造したほどだし。（現在は大阪・名古屋線系統の特急は全て120km/h）
2ちゃんソースだけど、そろそろ新型特急も検討されているみたいだから、それが出てからだろうね。

上本町発本線の日中各停が毎時5本ってｗｗｗ

＞近鉄は33‰の連続急勾配を115�q/hで駆け上がったり、鶴橋〜八尾の過
＞密区間でも後追い徐行がなければ最高120km/h出したりとスピード感が
＞ある区間もあるんだけど、

近鉄ユーザーで近鉄ファンなんだけどさ・・・速さで言えば
なんと　京成　にまけちゃうよ。

京成３年後に　160ｋｍ運転　確実にするからさ。

でも…京成だからなぁw

＞京成だからなぁ

それはチトかわいそうでねえの？　たしかに　京成だからな　ていう
気持ちわかるけど。ｗｗｗオタ旧とくらべるとチンタラ走りは似たよう
なものかもしれないが加速はオタ給より良いね。

あのさぁ、前から思ってたんだけど、
近鉄と小田急を語るスレって事は、
近鉄ファンと小田急ファンが大半って事だろ？
そのスレで「ヲタ旧」みたいな当て字でレスするのって、
例え正論でも正直感じ悪いんだが。

>>196
15分前に時間切れ放流される予約が出てきそうな気がするが、実際はどうだろうか

>そのスレで「ヲタ旧」みたいな当て字でレスするのって、
＞例え正論でも正直感じ悪いんだが。

うるせえ　がき　だな。これだから小田急ファンはいやなわけ。
変にプライド高くてさ。「ヲタ旧」　より　「尾他急」の当て字方が
ましやろ。

俺の事、ガキ扱いでもいいからさ、そういうのやめなよ。
書き方が悪かったなら謝るからさ、近鉄・小田急双方のファンが気持よく読める書き込みを願ってるだけなんだかねー。
血気盛んなレス、サンクス。

>>219
確かに、あんまり気持ちのいいもんではないな。
わざわざそんな当て字をする必要性がないし。

ただ、２ちゃんを７年もやってる立場からすると、
本当にそんなに気にするような問題かなとは思う。

中立的な立場で考えると…

>>216
非常に正論。ただ、もう少し寛大に。

>>218
DQNさんです。

>>220
全く同意。

さらに自分は、当て字はそのスレでみんなが使っていれば使う。
みんなが使っていなければ、使用は避ける。だな。
みんなが小田急って書いてるのに、一人だけオタ旧って、空気読んだ方がいいとは思うね。
まー2ch.だから、どう書き込もうが自由だが、
罵倒スレではないなら気持ちよく書き込もうや。
2ch.の常識が必ずしも正しい訳ではないんだし。

横やりレスですまん。

＞書き方が悪かったなら謝るからさ、近鉄・小田急双方のファンが気持
＞よく読める・・・

まぁ・・そのような書き込みをしていただいて恐縮なんだけど
お田久ファン　はお行儀にうるさくてね。まぁ・・新宿の乗車列が３列も
あってそれにお行儀良くならんでいるからね。２ちゃんもお行儀良くして
とこでしょうかねぇ？ｗｗｗ

>>213
別に負けたっていいじゃん。
160km/h運転は北越急行がとっくにやっとるし。
近鉄ファンなんで近鉄の味方をする内容になってしまうが・・・・
アーバンは現状の路線のままで130km/引き上げでいいんじゃないか？
京成みたいに新線造って160km/h運転を、近鉄がやると逆効果になると思う。
何故なら、アーバンが大幅な時間短縮をやってしまうと、結局「速さ」と
言う事で名阪間の客は余計新幹線を使うようになるなるんじゃないかな？
・・・と個人の妄想と推測でした。
まぁ近鉄は特急のスピードアップなど考えていないだろうけどな。

個人的なイメージ

近鉄特急…新快速の延長
ロマンスカー…首都圏の普通列車グリーンの延長

>>222
行儀とかプライドとか関係ねえし。
みんなで寛大に話進めようって言ってんのに空気読めない奴だなー。

そんなに小田急ファンに喧嘩売りたいなら
ここじゃなくて雑談スレ行って来いよ。あっちのが煽り甲斐あるぞ。

>>224
近鉄…速さ
小田急…快適さ

だとｵﾓﾀ

>>223
既にアーバンライナーは130km/h運転していますが。但しパフォーマンス用で、120km/hで走れるダイヤだけど。
もうすぐ130km/h対応の新型特急車両が登場するというカキコもあったので、それが出揃うと本格的に130km/h運転を開始して、数分は速くなりそうだ。

>>221
>>当て字はそのスレでみんなが使っていれば使う。
>>みんなが使っていなければ、使用は避ける。だな。

２ちゃんではさほど固くなる必要はないといえ、
リアルのメールなどのやりとりでは、かなり重要だな、これ。
当て字ばっかり使う奴に限って、その当て字が全然おもしろくなかったりする。

>>224
＞近鉄特急…新快速の延長

意味不明

>>227
130km/h運転は良いとして、新型特急なんて本当に近いうちに出るのか？
どちらにしても、あまり信用性のある話ではないな。
現に12200系がB更新されてる訳だし。

いい加減旧型の12200系はさっさと更新するか、廃車にして欲しい。
アーバンライナーやＡＣＥと同じ料金取られてるってのがマジで納得できない。
確かに、そろそろ一般の特急車に新車出さないと客足が鈍りそうな予感。

＞近鉄ファンなんで近鉄の味方をする内容になってしまうが・・・・

Ｏｋ。近鉄ユーザーで近鉄特急の性能などのことも好きなので
色々知っているつもりではいるけれど 近鉄についていえば
もっと一般車や快速　急行などのスジを立てて欲しい。
シリーズ２１で結構早くなったが京急・東急の高性能さにくらべると
真面目な話まだまだという気がする。

オタ旧さんの話でなくてすみませんね。

>>229
阪神乗り入れ対応は作らないのか？

教祖乙。

>>232
特急は乗り入れないから作る必要無い

阪神乗り入れ対応のACEも造って三宮−鳥羽・賢島にも特急を運転すべき。
伊勢志摩観光活性化のためには、阪神西大阪線延長を機に神戸直通特急を走らせ、
神戸・阪神間からの潜在需要を喚起すべきだろう。
関東では東武スペーシアが新宿に乗り入れて大成功を収めてるのだから。

新宿から西伊豆方面への潜在需要を喚起したはいいけど
どっちかっていうと斜陽気味の特急があるんだけどなぁ。

西伊豆自体、東伊豆に比べると地味というか。
だいたい沼津から特急バス乗り継ぎなら、どう考えても踊り子を使うね。
あさぎりで沼津、そこからバスなら、はこねを使って小田原から踊り子だな。、

下手すりゃあさぎりの沼津乗り入れも踊り子修善寺行きも数年で両方なくなりそう。

>>235
＞関東では東武スペーシアが新宿に乗り入れて大成功を収めてるのだから

それは首都圏発着＆JR乗り入れだからでしょ？
阪神に近鉄特急が乗り入れてどうなるんだ？
仮に特急が乗り入れたとしても阪神線内はまともに走れないだろう。
神戸から伊勢志摩なら、新神戸から名古屋経由で新幹線と近鉄特急を
乗り継ぐ方が快適だろ。
所要時間も阪神直通とほぼタイだろう。

地下鉄乗り入れ用のロマンスカーがどう見ても西鉄電車なんですが。

>>231
最近の関東私鉄：起動3.3km/h/s　max120km/h
近鉄(旧型)：起動2.5km/h/s　max100km/h
シリーズ21：起動3.0km/h/s　max110km/h（≒関西私鉄の平均値）

確かに関東私鉄には劣るがお金無いし仕方が無い。
あと快急・急行のスピードアップは特急の利用客減（＝客単価減）につながるから絶対に無い。
実際京都線と奈良線はここ数年で急行系統の所要時間が平均5分伸びた。(更に奈良線は快急の多くが急行になり、減車も重なった)

>>239
＞神戸から伊勢志摩なら、新神戸から名古屋経由で新幹線と近鉄特急を
乗り継ぐ方が快適だろ。

アフォ？

>>241
近鉄の旧型は起動2.5km/h/sでMax110km/h
シリーズ21が起動3.0km/h/sでMax120km/hだぞ。

旧型でも界磁チョッパ車と抵抗制御車は起動2.2km/h

>>235
神戸ー奈良間で通勤特急なら可能

>>245
神戸〜奈良で通勤特急走らせる需要があるかどうか‥
土、休日の観光需要くらいだろう。

いっそのこと、特急に無料車と有料車の両方を連結する名鉄南海方式（特別車方式）に
変更すべきだと思うが。・・・京都線からでも。

京都線は観光路線で、そこそこ距離があり、他地方からの観光客も結構訪れる路線
なので、近鉄自身が心得ている「無料快急を走らせた場合、関西人はケチだから
無料快急に集まり、有料特急がガラガラになる」という理論は通用しないと思うが。

それともみやこ路快速（無料クロスシート車）にジワジワ侵食されていく運命に従いますか？
改革をするなら今のうちですよ。もしJRがJR奈良線に223系を投入し、東海道線との
相互乗り入れをするようになったら、一気に逆転されてしまうよ。

>>245
快急が三宮―奈良を70分で走れば必要ない。

無理だな、計画では尼奈が60分以上だからな、JRのほうが遠回りで早い

「近鉄＞JR」伝説もこれまでか・・・。

せいぜい阪神の主要駅に特急券販売機と係員置くぐらいでしょ

もういいじゃん素直に阪急・阪神みたいにJRに追い込まれる道を辿れば。
近鉄があの手この手をやったところで、JRがその上手で攻撃してくるのは
まず間違いないだろう。
近鉄には限界があるが、JRはやろうと思えばいくらでも設備投資が可能だからな。

関西私鉄が潰れたところで何とも思わないJR西日本
自分さえ良ければそれで良い、乗客の声を相手にしないやる気のない近鉄。

この二社は支持する意味がない。
むしろ鉄道会社はマイカー等の客をいかに鉄道に導くかの方法を考えた方が
よろしいかと。

>>249
お前の妄想を勝手に計画にするな。

>>247
みやこ路快速の不人気ぶりも知らないのか？
快速みえなんてダンピング回数券を出しても遠距離では相手にされない。

>>252
逆だろ。
近鉄沿線では最近は近鉄がJRの客を奪ってる感じじゃないか？
伊勢鉄道の不定期客もかなり減ったみたいだしな。
逆に最新の交通調査では近鉄の名古屋線主要駅の乗降客は増加している。

>>253
朝日新聞・神戸新聞で計画は発表済みですが何か？
新聞を読まないおまえが悪い

>>218
典型的ダメ関西人の見本みたいな奴ｗ

こういうアホが将来犯罪をおかすんだろうなｗ

>旧型でも界磁チョッパ車と抵抗制御車は起動2.2km/h

そのソースは？？大変気になる。

小田急と近鉄の比較？笑わせんな。誰がどう考えても小田急の方が良いに決まってる。

近鉄や阪急阪神（特に阪急の部分）はJR四国やマイカーとの競争に敗れて倒産し、JR四の支援を
受ける羽目になった琴電みたいに、JR西日本がを徹底的に虐め、倒産させた後に傘下に収めてくれた
ほうがいい。利用客としてもそうなった方が嬉しいわな。サービスや接客態度は絶対に良くなるからな。

それから近鉄でも阪急でもやってる日勤教育よりも阪急の覚醒剤や近鉄の飲酒運転のほうが
よっぽど問題。福知山脱線事故は日勤教育に付いていけなかった高見運転士のメンタル面の不備が
最大の原因なのになぜマスコミはJR西を叩く？まぁ、バカンテレはしょうがないけれど。

↑ママの愛情が足りなかったのか？

>>257
＞それから近鉄でも阪急でもやってる日勤教育よりも阪急の覚醒剤や近鉄の飲酒運転のほうが
よっぽど問題。福知山脱線事故は日勤教育に付いていけなかった高見運転士のメンタル面の不備が
最大の原因なのになぜマスコミはJR西を叩く？まぁ、バカンテレはしょうがないけれど。

世間なんて所詮そんなもの。
飲酒運転や覚醒剤等は個人のモラルの問題であって、それが直接企業体質が悪い
という事にはなんだろう（各社の体質が良いか悪いかは別として）。
高校生の未成年喫煙もある意味同じだ。

ファーストフード店で喫煙している高校生を発見した店員は、そこの学校に
「あんたの学校は生徒にそう言う教育をしてんのか？」と抗議の電話をする。
バーーカ！そんな事を教える学校がどこにあるんだっつーの！

最近は本当に低レベルやマナーの悪い奴ばっかだな（自分の事を棚に上げては何だが）。
一番マスコミに叩かれてほしいのは、JR東海なんだけどな。

>>258
ヒント：汚物山

>>260
汚物山の書き方とは少し違うような気もするが。

◆G乙。

近鉄信者の中には坂道を高性能で登ると自慢している輩がいるが、

その中には小田急子会社の箱根登山鉄道にある80‰を登れる電車があるのか？

>>263
箱根登山の2000型が近鉄の坂道を高性能で登れたら自慢を取り消してくれるだろう。

大丈夫だ、近鉄にはケーブルカーがある、山のスペシャリスト


最近荒れてるなあ、仲良くいこーぜ

>>265
近鉄ファンさん？

俺は生粋の小田急沿線住民で近鉄に乗ったことないけど、
いつか乗ってみたいって思ってるよ。

小田急ファンでございます。
この度は>>257が、近鉄ファンの皆さまを不愉快にさせてしまうような喧嘩口調、失礼しました。
良識ある小田急ファン代表としてお詫びします。
>>257、言葉遣いは悪いですが、やれば出来る子なんです。今回は大目に見てやって下さい。

ちなみに自分も>>266と同じ小田急沿線住民だが、
やはり関西に行ったら近鉄には乗ってみたい。
近鉄特急はもちろんだが、実はブルとミケに（ry

まあお互い仲良くやりましょうや。

何でもいいから近鉄車両をとにかく見たいという関東人は
名古屋へ来るがよろし。

>>267
小田急ファンに質問なんですけど。
休日のVSEのチケットを取るには、やはり事前購入とかしないと無理ですか？
VSEにはまだ未乗車なので乗りたいと思うんだが、HPの空席情報を見ると休日
のVSEは殆んど満席で・・・

近鉄で最も多くの車種を見れるのは奈良線（鶴橋を含む）ですね

奈良線では8000系〜シリーズ21まで豊富、大和西大寺では京都市営車が、
生駒ではけいはん線車両と大阪市営車とケーブルカーが、鶴橋では大阪線車と標準軌の全特急車が
後２年待てば阪神車も見れます
現在近鉄で最古車の860系なら伊賀線で見れます

どうぞお待ちしています

>>269
休日は厳しいね。
平日の夕方なら、かなり空席あるから直前購入でものれると思います。
VSEは、何しろ平日でさえ午前中の下りは満席になるので…。

あの・・近鉄ファンなんですが・・あの尾他急のプライドの高さて
奴をまた　実感してみたいでやす。

乗務員の躾が良い。車両の掃除がきれい。乗車列はきちんとならぶ。
ピポパポペー♪と警報機ならしてくれる。ロマンスカーは日本一だぁああ！
と激しい思い入れ。京急を目の仇にする。ケチとののしられながらも
高性能な車両を作り出す（ＨＥ車なんかねぇ）

そんな尾他急はまだあるの？

だめです。近鉄はもう衰退しやした。ビスタカーは京阪にとられ、特急の愛称
はない。一般車も非個性。

だめです。関西にきちゃ。だめです。

>>272は偽近鉄ユーザー
小田急が好きなら尾他急とは書かんだろう普通

小田急に乗れる機会があったら、元祖小田急ロマンスカーに乗りたいなあ、やっぱ小田急といえばロマンスカーでしょう
で、まだ走ってますよね？
先頭展望車から富士山を見ながら駆け抜ける姿を

>>269
VSEの直前購入は、平日午後の下りや上りなら取れるかもしれないが、
土休日は満席と思った方がいいと思うよ。
ttp://www.odakyu.jp/romancecar/info/index.html
上のサイトを参照して、事前に予約しておけば大丈夫。
PCからの予約なら座席指定が出来るから、展望席が空いていれば自分で押さえられるし、
オペレータによる電話予約なら、展望席の希望を伝えれば、前後の日程も含めて探してくれる。
特急券の受け取りは小田急線各駅の窓口以外では、近畿日本ツーリストやJTB、
名鉄観光や阪急旅行社などでも受け取れるから、関西の人でも大丈夫。
近鉄に比べると景色は確かに単調だけど、ぜひ乗り比べに来て欲しいと思う。
http://www.odakyu.jp/romancecar/menu/index.html
↑ ここで銀座大増の弁当を予約して、駅売店でビールを買って、
のんびり食事しながら箱根湯本あたりで日帰り温泉なんて感じも良いぞ。

>>270
情報サンクス。生活圏に無い私鉄の車両配置って、なかなか的確に分かりにくいから、
こういうレスは助かる。近鉄巡礼の際は参考にするよ。