【名古屋優遇】ＪＲ倒壊の地域差別【静岡冷遇】

最近ＪＲ倒壊の名古屋優遇、静岡冷遇があまりにも酷いです。

【名古屋】
◆のぞみ全列車停車
◆ひかり早得きっぷ設定
◆快速列車運転
◆在来線編成増強
◆在来線増発
◆オール転換クロスシート
◆全列車トイレ付
◆トイカ導入
◆ＪＲセントラルタワーズ・・・51Ｆ＋53Ｆ

【静岡】
◆のぞみ全列車通過
◆ひかり早得きっぷ無し
◆快速列車無し
◆在来線編成短縮
◆在来線間引き
◆オールロングシート
◆ほとんどの列車にトイレ無し
◆トイカ未導入
◆静岡パルコ・・・8Ｆ

悪いのは全部石川知事

「静岡は冷遇だ」って、あちこちのスレに同じようなこと書いたあげく、単発スレ立てるとはな。
いいかげんにしてほしい

なんか豊橋から国府津まで自由に乗り降りできるフリーきっぷあるやん
あれいいな。横浜行く時使わせてもらったよｗ

静岡冷遇って静岡死者が自分でやってることじゃんｗ

冷遇度は西の広島以上だ。
向こうは快速も転クロもあるし、編成も長い。
静岡は2両とか3両だからな・・・・

じゃあ、広島の113系と新車を交代しようぜ。

３１３系ロング車は、新しい静岡名物です。
全国的にPRしましょう。

>>5に同意。
わざわざ313をロング仕様にしたのもこの糞死者なんでしょ。

【名古屋優遇】ＪＲ倒壊の地域差別【静岡冷遇】？
違うだろ。
正しくはこうだ、
【新幹線優遇】ＪＲ倒壊の待遇差別【全在来線冷遇】
サービス量は新幹線に乗るか乗らないかで変える。

>>9
その辺は不明だろ。
でも静岡支社の幹部社員は名古屋からの転勤組だろうからな。

>>7
岡山〜下関をロングシートで移動になるぞ。

名古屋人ムカつくよな。
うどんでも食ってろ。

静岡人生意気だよな。
おでんでも食ってろ。

>>13
ばーか。俺は浜松人だ。
浜松は餃子だって。

鰻だろ


313系2600番台は金をかけた嫌がらせ
こんなことなら113系の更新工事の方がマシだった

つか、静岡県民は首都圏に含まれたいと思っている人が多いのだから、
まずＪＲの境界線を熱海から西にしてもらったほうがいいのでは?
短いＥ231が来るぜ？

JR倒壊よりJR酉日本のほうがヒドイ。
新車はアーバソネットばっかりで、地方は旧式車をチマチマ改造して使っている。
安全を重視するなら車齢30年以上のを新造車に交換するのが常識だろ。
いくら改造しても更新してもボロはボロ。
静岡は新車が入っただけマシ。

>>17
酉は東海と違ってそこまで金が無い

じゃあ広島や岡山がロングしかなくなっても平気だと？

>>17
321系を広島・岡山に入れてくれたら最高。

誤爆
>>19

>>16
＞つか、静岡県民は首都圏に含まれたいと思っている人が多いのだから、


どこの静岡県？
遠江はそんなこと思ってないだろ

>>20
あの糞車両で知られる321系を？冗談だろ？ｗｗｗｗｗｗ

広島岡山は223より321のほうがいい

>>24
なぜ？ｗｗ

>>14
浜松はうなぎだw

>>25
転クロ嫌い。混むし。
だから静岡313-2600出たときはうれしくてシャンパンで乾杯した。

>>27
混むなら増結すればいいんじゃないの？
現に名古屋地区ではそれを実現したんだし、静岡だけ短編成＋ロングで詰め込み？ｗ

>>28
転クロそのものが嫌い。
要は漏れの好み。


ww

>>29
じゃあ名古屋もオールロング化希望なわけな？ｗ

非電化線区用の気動車も転換クロス
完全に火災の地域差別だろ

いや、静岡は単に需要が無いからですね。

第二東名ができたら、ぜひそちらをご利用くださいってことだろｗ

豊橋〜岡崎の各駅停車は30分毎、こちらの方が差別では。
毎時2本を除き全車女性専用車と、男性にとっては同じ。

>>30
もちろん。
名古屋もアーバソネットもオールロング希望。

ww

>>34
「全車女性専用」は本当ですか。

名松線まで転クロになるって本当？


静岡って・・・

哀れ静岡、地域差別最大の犠牲者ｷﾀｺﾚ

嫌なら乗るな

>>39
あんな糞汚物誰が好んで乗るか！馬鹿野郎

311全部持って鯉！！

死者は今まで本社に抑圧されてたから、わざとロングを入れた気がする。
そうすれば冷遇だという非難が本社に集中し、自分たちは被害者面できるからな。
それにしても金は全て本社から出ていると勘違いしている香具師が多すぎる。
死者の金でロングを入れたのはすぐに分かるのに。

>>42
それだと大垣から211系ロングを全部静岡に転属させて、名古屋からロングを
一掃した意味が見えなくなる。

VpqpmhAZほか
あちこちのスレで、いちいちｶﾞｲｼｭﾂの話題（しかも同じような内容）を蒸し返すのはやめてもらいたい。

ｶﾞｲｼｭﾂ（笑

>>22
遠江もそんなもん。
見てるのは首都圏。
ただ名古屋の大学に行く人は結構ある。
それも首都圏ほどではないがね。

>>44
そういう主旨のスレだし、静岡の冷遇は問題にすべきだと思うから、何度でも
蒸し返しますよ。

ですよね。
でも、そういう主旨のスレでないところ（車両スレなど）で蒸し返すのはやめてね。

隔離ｽﾚだと思っていれば無問題。

ってゆーか、
「地方交通で採算のとれないところはどんどんあぼーん汁。
税金の無駄遣い」
と叩いている香具師は、この状態を叩ける資格ないんじゃね？

>>17
つクハ103-1大モリ
クハ103-2大ヒネ
クハ103-9大ナラ


昭和38年製です。
でもこれが走っているのはれっきとしたアーバン圏内なんですね。

まあアレだ、３２１を糞とか言ってる工作員は氏ねよ。

>>50
静岡の在来線は黒字じゃないのか？

赤字でもないのに露骨に静岡を冷遇するからおかしいんだよ。
今回の313系にしても、わざわざロングシートにしてるし。
転クロとは言わないが、セミクロでいいじゃん。

人間のレベルが違い過ぎる。同じレベルのサービスを受けるなんて恐れた多い…
名古屋人様マンセー
それが静岡県民の共通の思いです。

>>54
CK氏ね

>>53
赤字だろ。
211系にトイレつける費用がないのもロング詰め込みになるのも静岡が赤字だからで
簡単に説明がつくじゃないか。
思い込みで話は進めないようにな。

と書けばCK乙とかいわれそうだが。

>>56
倒壊工作員氏ね

>>56
だいたい赤字だったら「静岡支社」なんて成り立つわけないだろ、バカがｗ

しょーがねえだろ、倒壊の本社名古屋にあんだし。
静岡は、普段自分らは関東だって言ってんだから束に入れてもらえよ。

>>58
支社は赤字だと思うが。
新幹線以外は東海道線と中央線だけが黒字。とても東海道静岡口が静岡支社内の赤字を相殺できる黒字収支を上げているとは考えられない。

静岡支社は会社内での位置付けは、他の会社と違って支店クラスだから、成り立つ成り立たないは関係ないと思われる。

>>43
だから本社も311系を出したかったって昔言ってた人いたじゃん。

糞支社の所業

無人駅トイレは自治体の責任で！？　　　　　　　　　　山梨県・沿線自治体　

　ＪＲ身延線の無人駅の駅舎建て替え工事にともない、駅のトイレが次々と撤去されている。
ＪＲ東海静岡支社は、「駅が所在する市町村に対し、必要に応じ公衆トイレを設置するよう
求めている」と話しており、土地は民有地か自治体用地に建設することを原則とし、必要ならば
ＪＲ東海の土地を時価に応じて貸すとしている。
　水洗トイレの建物や浄化槽などの工事費は、約六〇〇〜七〇〇万円かかるとされ、沿線市町村は
建設費や土地の確保など、予期せぬ出費に頭を抱えている。
　ＪＲ東海は取り壊しの理由として、�@維持管理が大変�A車内トイレがほとんど整備されている−
などをあげ、駅舎縮小に併せて取り壊している。過去五年間で三駅のトイレを撤去。
本年度も三駅から撤去を予定。
　駅利用者から不満の声が出ている。　　　　　　　　　（山梨日日新聞7／7）

ムーンライトながらは今も減灯しているのだろうか？
もしやってないのだったら、快適な旅行と翌日の用件をきっちりこなせるために
減灯と、ノビノビ座席車・カーペット車の連結を嘆願しよう!!
(誹謗・中傷、ふざけたメールはダメ)
(JR東海ご意見ページ)
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

>>56
>>58
>>60
在来線の黒字は中央線の名古屋〜高蔵寺だけだったと思うけど。

>>64
国鉄の計算法だとそうなる。>>60は現在使用されている東海の計算法。

>>64
終日乗車効率72％なんていう異常なケチ路線が赤字だったら、民間企業とは言えんよ。

↑は中央線のことね。

だーかーらー。
おまいらは市場原理主義マンセーなんだろ。
名古屋と比べて静岡はパイの少なく、魅力の薄い市場って
ことなんだろ？
採算がどうこうと言ってるうちは、火災を叩く資格はないんじゃね？

>>68
明らかに赤字路線である、非電化路線に転クロｗｗｗｗｗｗ

増結用に両運の車両があると便利な地域かも。
地域的には気動車が似合ってるのかも・・・。

結局静岡は放置していても赤字垂れ流すような所では無いのだよ。
競合路線が無いが、かと言って過疎地でもない。
一番損なポジション。

現あさぎりのデビュー、急行東海の引退、どれも華々しく倒壊のやる気や商品としての鉄道を愛する気持ちが伝わって来てJRになって良かったと思ったもんだよ。3月改正以後は個人の金で乗る事もほとんど無いだろうな。

利用客数
稲沢＞新守山≒神領＞草薙
停車本数
草薙＞稲沢≒新守山＝神領

利用客数
大垣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島田
停車本数
島田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大垣

今度毎時３本になる蒲原→乗車人員939人、毎時３本になってしまった東刈谷→乗車
人員5400人
毎時6本の藤枝→乗車人員12000人、銭を除けば毎時5本の多治見→乗車人員16000人

どこが静岡冷遇だ。ふざけるんじゃねえよ。

静岡は収支がトントンぐらいだったはず。

本社からはおそらく収支向上を厳命されているはず。
利用してもらうには利用者に利便性をアピールする必要がある。
そのアピールのインパクトが
本数増大＞転クロ化
本数増大効果−オールロング化サービス劣化＞転クロ投入−本数不変−混雑
とみたんじゃないかな。
実際は他見と比較をしないという静岡県人も多少なりと東西とは比較するわけで
本数増大がひと段落すれば快適性への欲求は出てくるはず。
静岡でその対応を遅らせた＝名古屋優遇静岡蔑視
というわけ

>>74
＞本数増大がひと段落すれば快適性への欲求は出てくるはず。

すでに結構あるみたいだよ。今までは何だかんだ言ってロングは少数派だった。
それが数ヶ月間でロングが加速度的に増加した。
静岡−浜松・沼津で乗る層は、今までロングが来ればハズレ程度にしか考えて
いなかったけど、ここのところ電車に乗るたびにハズレくじを引く思いをしている。
その不満の声は確実に高まっているらしい。

また、３１３ロングで座席数が３割〜４割減となったことによる混雑感の増大も不満の
原因らしい。去年のスレで、「３月から静岡は大変なことになるよ」と中の人と思しき
人物が書き込んでいたが、どうやらそれがかなりの確度で現実となっているようだ。

朝曰新聞が展開する地域差別にくらべりゃ序の口よ！

本数増大といっても、静岡口と浜松口はほぼ影響なし、三島〜沼津が増えるだけ
なんだけどな。
三島〜沼津はともかく、それ以外の区間で短編成化しちゃうと！？

>>76
特ア＞＞＞(超えられない壁）＞＞＞ﾁｮﾊﾟｰﾘどもニダ
というアレか？

三島・静岡・掛川・浜松で新幹線接続を考慮するらしいが、長時間停車でもするのか？

結局新幹線誘導かよ！

>>75
皮肉ながら静岡と名古屋が一緒の会社でよかったなと思う。
仮に静岡で暴動が起きても名古屋の車両とトレードするだけで済むからなぁ。

大多数の静岡人が、新車ロングと名古屋の中古転クロなら前者を選択する。
211-5000（旧ｶｷ）、一般人は東京口のお下がりだと思ってるから、そっとしておけば無問題。
むしろロング化＋減車セットで、朝夕の着席通勤率が大幅にカットされたら猛烈な苦情が出るぞ。

>>82
だったら、なおさら211系ロングの転属じゃなくて、311系+211系セミクロの
転属と、オールロング313系新車の方が良かったと思われ。
211系ロングの転属の理由が、名古屋地区のオール転クロ化のためだと知れば、
いくら温厚な静岡人でもブチキレは必至だろう。
http://www.cyberstation.ne.jp/public/content/jrnews/jr_news/200609/frame_index_dijest.htm

見方によってはそうなるかもな

地域差別なら東の方が酷い。
同時期に製造されているE233系とE721系を見れば一目瞭然。
LCD、化粧板付ドア、空気清浄機が付いているE233系に対し
209系と変わらない1段LED、ステンレスむき出しのドア、空気清浄機省略の
E721系。その差は313系5000と313系2600以上。

ほかの地域差別の例。
酉：新車入れまくりスピードうｐしまくりのアーバンネットワークと
　　中古車センターの廣嶋死者。
　　自治体からのお布施で高速化した鳥取・島根と特急あぼーんの山口県の
　　山陰線
Ｑ：優先的に新車を入れる北九州地区と、中古車センターの宮崎

>>83
だから当初は311系だしたかったのに死者が211系の方がいいって言ったんでしょ？

>>86
アーバンネットワークの真ん中にある環状線は103系だってばｗ

>>88
その地方の通勤電車の代名詞が常に最新鋭の車両とは限らないからね。
車両性能をみて最適線区を、というのもあるし。
束だって、中央快速線にやっとE233が入るが、今まで全て旧国鉄継承車だったわけで。
大阪環状線って、一部201も入ってなかったっけ？（どちらにせよＪＲ後の車両ではないけど）

ま、それをいうなら倒壊も、中央線が車両の平均年齢が突出して高いという・・。
だからといって、シスの313は拒否するが。
あんなローカル線仕様のロング車はいりません（10両編成組むと制御車が８両、トイレが４つなんて多すぎ）。

＞その地方の通勤電車の代名詞
「ＪＲの」を頭に付けてくれ。
会社を問わず名古屋地区で通勤電車の代名詞というなら地下鉄東山線だし。

>>89
悔しいが静岡の313は確かにローカル線仕様の安っぽさがある。
ロングとかより、そっちが嫌だ。

>>86
金が無い+自治体・地元が金が無いか出したくない

鉄道があるだけありがたいと思え糞静岡人
静岡人なんて貨車で充分だ

>>93
CK氏ね

大阪環状線はJRになって2年で新車が入りましたが？

武豊線は名古屋なのに冷遇。

２０〜３０分に１本って、静岡よりひどいぢゃないか？

>>96
国鉄時代を考えると、ものすごい勢いで改善してるんだが。
九州で言うところの香椎線に、高速化が加わった感じで。

>>96
いやそれ以前に、本数的には輸送量を考えると名古屋より静岡の方が厚遇だと思うよ。
もともと実際の輸送量と比較して、総本数に差が少ないので、快速の設定のある名古屋地区は、乗車機会の点で不公平になる。
この事実から目をそらしている静岡人の多いことといったら。

>>98
名古屋地区の快速系統やめて、全部各停にしたら厚遇になるかのような書き方だな

>>99
静岡が6本なら、名古屋地区の東海道中央の本数は10〜12本が適正となるということだ。

そうなれば、快速と各停の標準本数が６−６or６−４(東海道)、４−６(中央)という形になり不公平感がなくなる。

神領にもっと313-1100/1600/1700を入れろ！！！

>>100
じゃあ名古屋口も毎時10本にするかわりに、全部オールロングの3両編成でいいという
ことだな？ｗそれも快速一切なしで。

>>103
そりゃそっちのほうがいいに決まってるだろ。

まあ、静岡口で普通６本を保ったまま快速が設定されれることは、確かにないだろうとは思う。
なら今のままでいいかなと。

>>102
中央線のクロス車はもう十分。
これ以上入れるとラッシュにクロスに当る確率が高くなり過ぎるから反対。

>>106
束から201系貰えばいいのに。

>>106
静岡をまさかのオールロング化した糞会社だから、中央線のオール転クロ化も
サービス向上の名の下にやりかねんな。

>>107
今さら国鉄時代の車両もらってもしょうがない。メンテが大変だろ。
E233なら、ちょっと欲しいなと思うけど。

チョッパ車って、ちょっとシステムは違うけど、名古屋市交でも
部品の確保に困ってるらしい。
東山線と鶴舞線の車両更新を行う最大の理由は、チョッパ車を一掃するため。

あ〜あ。もうすぐ大学も後期終わって帰郷するわけだが、
またロング、各駅、トイレ無し地獄か。
熱海からが本っ当〜〜〜〜〜に長い。

>>110
313系に当たればトイレなしだけは逃れられるよ。

>>111
だね。
トイレ付きの113系がベストだが。

ピカピカ洋式よりオンボロ和式の方がいいってか。
男の小ならどっちも変わらんか。

>>113
トイレはぼろいけど、113系なら座席がボックスだから多少マシ。

トイレなしよりもロングの方がイヤだな、オレは。

便利で快適でトイレ完備の新幹線をご利用下さい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　火災共和国放送

富士は三交代勤務の工場ばかりだからな。
昭和40年代までは岳鉄も5時台〜23時台まで運転していて工員も多数乗っていた。
オイルショック時の操業短縮で、岳鉄が早朝深夜の運転を止めたのが車社会化加速の原点。
富士急バスも、住宅の郊外化に対応しないばかりか、本数減、運転時間の縮小を繰り返したため市民から相手にされなくなった。

113Ｋは駆逐しますよ

福岡→811、813､817多数で優遇
熊本･大分→815で冷遇
宮崎→475,717でもっと冷遇、それ故にロングなし。
鹿児島→新車に関しては817で意外に優遇

東海道線名古屋→オール転クロで超優遇
東海道線静岡→オールロング快速なし便所率半分以下で超冷遇
中央線→転クロ積極投入で優遇
武豊線→オール転クロで超優遇
関西線→普通列車は冷遇気味だが、快速みえがあるのでトントンか
参宮線→快速みえがあるため、意外に優遇
紀勢線、高山線→特急をご利用くださいダイヤで冷遇
太多線→可もなく不可もなく

当然車両に関しては、全部ロングの静岡が最悪。

>>120
＞東海道線名古屋→オール転クロで超優

はちょっと違うぞ。
ラッシュ時の転クロは地獄だ。ロングの方が最適。

>>121
ここは隔離スレなのでマジレスしないように。

名古屋で快速が無くなったら
刈谷以東の乗客、激減するだろうな…

>>121
静岡のロングを大垣に半分持っていって、そのぶん転クロを静岡に持っていけば
どちらも優遇と言えるのにね。

>>124
それだと格差が小さくなって、名古屋の利用客の不公平感が高まるからダメ。

競争相手の有無など、いろいろあるにしても
差があり過ぎるな。

>>126
なぜか「都市圏規模の差」には頑なに目をそむけ続けるんですね。

>>127
都市圏規模の差を見つめたら、名古屋もロングということになるんじゃないか？

普通がロングで快速系がクロスなのが大都市で、
クロスばかりなのは田舎という・・・。

中央線は快速もロングですが。

>>125
氏ね

>>130
でも、310円で完全着席のCLもあるし、1000番台もかなり増えてきて、静岡よりは
だいぶ快適だと思うけど。

>>131
そういう意味で言ってない。
俺はロングでかまわんし。
まして銭を称賛するって、失礼にもほどがある。

>>131
CLはマイナス要素

この期に及んで・・・

あんな銭のどこがいいのさ

>>132
中央線はもう昔からロングだったし、それに愛着感じてるからね。
逆に転クロマンセーとか言われてもハァ？って感じ。
それを社畜というならいえってとこだな。
ただしダイヤは気に食わないが。快速普通ケチって銭とかやるなヴォケ。

それよか、便所厨がここにも出たのかと・・・。

>>136
便所厨って？

>>1
在来線ホームの数も違い過ぎ

名古屋は６本だっけ？静岡は二本

あまりの閑散さにびっくりした

中央線民にしては珍しく他スレに皆でお邪魔していたのか。

>>138
在来線で一番利用者数が静岡に近い金山も２本だ。とマジレス

>>139
普段はROMだけだが、あまりにもっていう発言だったのでつい。
どっかの非電化路線から来ていた訳のワカラン香具師を彷彿とさせるというか（某スレ限定の話題）

ｎｇｍｒ

>>132-133
じゃあ神領の転クロをCLともどもごっそり静岡に転属させて、静岡の糞ロング軍団を
その分神領行きにすればおまえらはマンセーできるわけだな？ｗｗ

>>142
あんな短編成向けはいらん。

>>142
8000番台までも持っていってくれたら、みんな大喜びだよ。

>>143-144
新形式ロングまで待つよ俺は。
2連3連だらけじゃ使えない。

ただ、銭を設定して普通を１本削減するというオマケもセットでなｗ

この中央線ヲタどもは、東濃人に対する思いやりの欠片もないんだなｗｗｗｗｗ

つかカボチャ電車に難癖つけて、新車が入っても難癖か？
大概にしろ。


本題から逸れるがその前に静岡って２両編成なの？
さすがにそれは問題だと思うがな。
が、名古屋にも無謀ともいえる２両編成の普通が定期的に走るぞ。
大高とか共和とか地獄だぞｗ

>>148
じゃあおまえは名古屋地区がオールロング化しても平気だというのだな？ｗｗｗ

>>148
恒常的に2両編成が走っているわけではない。現状ダイヤで2両なのは、

A　御殿場線での仕事を終えて静岡に戻る運用（沼→静、GG編成）。
B　日中、するがシャトル区間での運用（静→興→島→富→静、GG編成）。
C　身延線と御殿場線で車両をやりくりするための運用（沼→富および富→沼、V編成）

改善すべきなのはBの休日運用だな。

熱海-三島-沼津-富士-清水-静岡-藤枝-島田-掛川-浜松-豊橋ー蒲郡ー岡崎ー刈谷ー金山ー名古屋ー岐阜ー大垣ー米原
そもそもこの駅間長い東海道線でも、１５分ヘッドもの快速走らせるのが当然なんだよな…。
せめて名古屋近郊並に新快速・特別快速のレベルでないと普通列車との差別化を図ることが出来ない。

>>151
「輸送規模の大小」という概念を無視した発想いらね。

>>151
18乞食乙

確かに>>151の妄想はアホらしいけど、静岡にも毎時一本くらいの快速は欲しいな。

快速「こだま」がある。

>>155
葱労乙。

毎時一本程度の快速なら新幹線の客減少にもたいした影響ないだろうし、
大半のうるさ方の意見も押さえ込めそうだし、停車機会が減ってブレーキなどの
部品の痛みも減りそうだし、到着時間短縮で乗務員の労働時間も減るし、
なーんにも問題なさそう。むしろいいことだらけなのにね。
専用車両を用意する必要などなく、今ある211か313を使えばいいだけだし。

快速駿河ライナー

【停車駅】
熱海-三島-沼津-富士-清水-静岡-藤枝-島田-掛川-浜松-豊橋ー蒲郡ー岡崎ー刈谷ー金山ー名古屋ー岐阜ー大垣ー米原
そもそもこの駅間長い東海道線でも、１５分ヘッドもの快速走らせるのが当然なんだよな…。

せめて名古屋近郊並に新快速・特別快速のレベルでないと普通列車との差別化を図ることが出来ない。

【本数】
４：00〜1：00・・・1時間最大６本（夜行あり）
【車両】
新快速で使う２２３系やＪＲ東海の特別快速の最新型車両で最大１２両（内、輸送力増強で２階建てのグリーン車3両）で、
昼間の時間帯は食堂車とラウンジカーと個室車両と、山陽新幹線で採用されていたシネマカーを連結すれば最高だよ。

こんな列車良いよね
満員間違いなしだと思う

>>137
>>113
みたいな洋式マンセーな香具師。

遅レス須磨祖。

快速駿河ライナー

【停車駅】
熱海-三島-沼津-富士-清水-静岡-藤枝-島田-掛川-浜松-豊橋ー蒲郡ー岡崎ー刈谷ー金山ー名古屋ー岐阜ー大垣ー米原
そもそもこの駅間長い東海道線でも、１５分ヘッドもの快速走らせるのが当然なんだよな…。

せめて名古屋近郊並に新快速・特別快速のレベルでないと普通列車との差別化を図ることが出来ない。

【本数】
４：00〜1：00・・・1時間最大６本（夜行あり）
【車両】
新快速で使う２２３系やＪＲ東海の特別快速の最新型車両で最大１２両（内、輸送力増強で２階建てのグリーン車3両）で、
昼間の時間帯は食堂車とラウンジカーと個室車両と、山陽新幹線で採用されていたシネマカーを連結すれば最高だよ。

こんな列車良いよね
満員間違いなしだと思う

なんで倒壊は駅に近づく度に「ドアから手を離してお待ち下さい」言うの？
都会のラッシュ時じゃ無理だよ！

静岡支社廃止して本社鉄事直轄にしてくれ

名古屋味噌野郎は市ね

劇団ｦｳﾞﾗﾗｲシ寅　劇団員一覧(2006.2.2現在)

オブライエン、ベルトーゼ、グリニデ、ルイス、ニューカマー、プレスリー、ちん、
一番星、さくらさくら、お祭り好き、するがエレガント、ガゼット、すその駅前、
にせニューヨーカー、菜の花、世界はひとつ、青い海、特急ふじかわ、 JRファン、
JR改善マン、評論家、会社員、ぶらり旅人、熱中症、 211系快速アーバン、しずおかん、
i_east、倒壊撲滅！！ 、とうりすがり、鼻血、静岡人、しぞーか人、駿河人、ｱﾝﾃｨ倒壊、
phsczy najskeyf、bmheuyc ruls、名無しの鉄道マン、孤高の旅人、ＪＲＣ社員、
東海道線グリーン復活＆205系化希望(311,313は静岡にはいらない希望)、
鉄道ファン、国鉄型大好き！、国鉄型大好きＧｏＧｏ、あ〜栗とリス、八田吉弘、
【最強！南斗聖拳】シン【必殺！南斗獄屠拳】、【最強】シン【南斗】、
２１１系快速アーバンＮＥＸＴ、オブラエン、オブライエンＸＰ

これらの芸人はすべて劇団長であるオブライエン（ｦｳﾞﾗﾗｲシ寅・汚物雷炎・汚物来猿）
の脳内にいる人物、つまり同一人物である。
のぞみ通行税ネタ、静岡地区在来線束移管ネタ、静岡地区E231投入ネタ、静岡地区Suica導入ネタ、
静岡地区快速運転ネタ、静鉄沼津延伸・急行復活転クロ導入ネタ
などを披露し、
ツッコミを入れる観客や、自分にとって都合の悪いネタを披露する芸人に対しては
暴言を吐き、長年にわたって観客全員を不愉快にさせ続けてきた。
しЯ倒壊が静岡冷遇を続ける限りのさばり続ける史上最悪の自作自演劇団、劇団ｦｳﾞﾗﾗｲシ寅。

>>164
名古屋＝味噌・・・それしか言えないのか。

差別というか、旅客が多く収入が多い地区に力を入れるのは企業として当然

それにしても、だ


　こ　の　格　差　は　あ　ん　ま　り　じ　ゃ　な　い　の　か　？

>168
ﾋﾝﾄ:費用対効果

所詮静岡だろ
似非政令指定都市が何を言うか

かつて火災の言った
「在来線とは新幹線の為にあるものだ、新幹線を使え」
という持論は
「新幹線の為なら在来線はいくら不便にしても構わない」
ということらしい
その証にながらの自由席はなくなり熱海〜豊橋の在来線はロングになった

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、京阪神と廣島の方が差別は酷いとは思わないのかね？

火災の前に須田のクソ野郎が

静岡の都市間輸送は新幹線で
在来線は新幹線のフィーダー輸送

と言ってるからな・・・
もうどうしようもない

>>172
転クロと快速のある広島の方がはるかに恵まれている。

>>712
酉は倒壊と違ってそんなに金が有ったか？
今回倒壊がやったのは新幹線誘導を兼ねた金をかけた嫌がらせにしか見えない
それに旧式でもセミクロやら転クロあるし
>>173
偉大なる倒壊の父ですらその対応とは…

須ダコ様偉大だなｗｗｗｗｗｗｗ

そして松本が実行した・・・

大名古屋には名鉄がある故に快速増発して競争！
のぞみ通過も東京→大阪以西間の飛行機と競争するため！
競争の無い所はサービスが低下する。これ資本主義の常識。
しかもサービスモラルの極めて低い倒壊は結局静岡を無視してしまうんですよね。
決して悪気があるわけじゃないですよね？倒壊さん。
ここは政治的に通行税とか、騒音訴訟とかで対抗するしかないな！

>>173
211系ロングを押しつけたのも須田なんだよな
でも不思議とヲタの評判は良い、何で？
こいつが諸悪の根元なんだが・・・

>>179
中央線では大好評だよ。

東海道名古屋口モナー

>>179
須田氏は某鉄道雑誌に書かれたし尺倒壊への苦情にまできちんと解答していたから。
当時の新幹線は乗ってみたい！と思わせる車輛が有ったから。
当時は211系ロング車はするがシャトル119系を置き換える運用に就いていたから。
いろいろな臨時列車やイベント車輛や国鉄型車輛も沢山走っていたから。
当時他のし尺の社長はＤＱＮしか居なかったから。

>>17 >>172
極めて激しく同意
し尺酉は、京阪神エリアではせっせと223系などを増備し続けているのに、
京阪神以外で最も恵まれている岡山県内でさえ瀬戸大橋線以外は
旧型車をゲテモノ短編成改造して乗客を詰め込んでいる。
それに比べたら嫌がらせロングでも313系が投入されるし尺糞倒壊エリアの方が
まだマシといえる。

静岡が冷遇なら、山梨、長野、神奈川、滋賀はどうなる。
(新幹線除く)

>>184
オールロングじゃないだけマシ。

同じ３１３系だから対等だと思う。

在来線沼津−浜松間はJR貨物に売却でいいよ

ロングが差別なら大阪環状線や山手線は冷遇されている事にならないか？

311を静岡に転職させるときは
ロングシート改造しなきゃｗ　松本

>>188
バカかおまえはｗｗｗｗ
適材適所という言葉を知らんだろｗｗｗｗ

適材適所ねぇ…。
ならば、静岡地区は運用が長距離でも客は短距離利用が多いからロングでも差別とは言い切れないと思うがね。
長距離利用にはチト辛いかもしれないが。

>>191がいいこと言った。実際、平均乗車時間が１２分以内というデータの前では
ヲタがいくら騒いでもロング以外の回答は出てこない。

＞192
名古屋の
岐阜･一宮〜名古屋
刈谷r〜名古屋
と言う一番乗客の多い部分が
いずれも20分以内ですけど・・・

客のレベルが違う。
舌の肥えた客には良い料理を出し、
味の分からない客には手抜き料理を出すのは
商売の基本。

>>193
名古屋は客が今後も増える要素がある。その増える客を名鉄にとられるのはまずい。
静岡は？乗客が増えるあてはあるの？

>>194〜195
他地域で名古屋人が嫌われる理由を明快にわからせてくれるレスだな。

地元民には甘く、他地域はゴミのような扱いをする名古屋人の気質から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票ちゃんねるから引用

>>192
12分以内というデータはどこから来たんだ？根拠無き妄想では？
>>194でも、商売の基本とか知ったような口聞いてるけど、それが本当なら不二家は世間から叩かれないはず。キモイこと言うのもいい加減にしてくれない？

名古屋地区では対名鉄
三重地区では対近鉄
↓
静岡地区では対静鉄、浜松地区では対天浜線のような気がしてきた
そんな大人気ないことはしないよな？

そういえば、柳沢クンは静岡だったな。
いい燃料になったｗ

葛西は差別をする機械

静岡支社内でも辺境の御殿場線を差別してるからな・・・

本物がわかる人の多い静岡地区には
転換クロス空気いすの導入を

>>203
それを云うなら「オールロング」空気いすだろ？

柳沢議員は静岡出身だと昨日知った

>>205
欠陥「だらけなはずだ・・・・・。

つまり、糞倒壊の主張する「わかりやすさ」は、静岡の糞ロング統一のことなんだろｗｗ

ロングとか快速とか騒いでるのは県外人だろ？

18乞食にとっては死活問題だからなｗ

静岡人は車使えよ
国道1号のバイパスが全て無料化されたんだからマシだろうが
そっちのほうが快適に早く目的地に着けるよ

もちろん移動する車は世界のトヨタ車か岡崎の三菱車でよろしく(ﾜﾗ



地方の静岡は分不相応に道路が整備されてるからいいだろ
三大都市圏の名古屋圏はまだ道路が貧弱だから鉄道を便利にしないと需要に対応できないわけ

ＶＳ大井川鉄道

>>209
もっとも、三大都市圏の名古屋圏こそ片側3車線の無料バイパスが必要と思われるが・・・

>>208
しげ土方氏ね

　ま　た　し　げ　坊　か　

すわってのっちゃいけないんだね、電車って。

いっそのこと浜松以東の在来線は束に譲渡した方がいい。
もっとも静岡地区が束になってたとしても、走るんですが跋扈してると思うけどな。

>>215
その方がまだましだった…
そんな俺は東部人

三大都市圏の名古屋と一地方の静岡を同列に比べてるのがおかしいわけで。

熊本や新潟や岡山と比較しなきゃ

>>217
そこだよ。
静岡県民同士でもそうだ。
JRが混んで困るとかの話題が出ると、必ず誰かが訳知り顔で、
「バ〜カ、お前よ〜。東京だ横浜だのラッシュに比べたら甘いよ、何寝言こいてるだ。」
「そうだよね〜」
で会話終了。
比較対象が明らかに違うらに。

混んでるの基準が低いというか、座れない＝混んでるだからな・・・

>>319
3両や4両だと、時間帯や場所によっては東京並の酷い混雑に。
朝夕の混雑は止むを得ないとしても、日中や夜まで短編成のせいですし詰になるのは、明白な輸送力削り過ぎだろう。
かと思えば三島や沼津止めにガラガラの8両が充当されてたり。

遠鉄バスよ今こそ立ち上がれ。
静岡浜松間区間バスを開通させて静岡の窮状を救ってくれ！

遠鉄の路線バスのハイレベルさに噴いたｗｗｗｗ

>>222
オムニバス

倒壊工作員一覧(2007.2.10現在）

しげ坊＠浜松、神縄、MASA（演芸場）、ぎがびーと、
MOTTO、遠州人、美樹那、ヨースケ(yosuke)

これらの人物は、静岡地区のオールロング化を
はじめとするしЯ倒壊による静岡冷遇政策にマンセーする、
しЯ倒壊の工作員、つまり火災や末素の犬である。
静岡のオールロング化に反対したり、
少しでもしЯ倒壊を批判する者に対しては
「18古事記」「キモヲタ」などと暴言を吐き、
多くの鉄ヲタを敵に回す史上最悪の倒壊工作員。

>>224
18乞食必死だなｗ

>>225
し（ナ¨土方は氏ね！

味噌vs黒はんぺんではなく、
CK対18乞食のスレはここですか？

結局静岡冷遇とか騒いでるのは県外の18乞食か

じゃあ静岡県民がロングマンセーしているという証拠を出せよ、糞社畜ｗｗ

>>229
逆に静岡県民がロングに不満だというソースを出せよ、乞食が偉そうにｗ

そもそもこれまで新車の無かった静岡に新車が投入されたという事実だけで、日常的な利用者には喜ばれてるわけだから、
ロングシートだから不満だと考える人はあまりいないはず。




鉄オタ&18厨は別として。

>>231
ヲタ脳だと
・転クロ・・・マンセー
・セミクロ・・・まあいいや
・ロング・・・クソ
だからな

>>232
しかも座れるのが常に前提

加えて熱海〜浜松など少数な移動が前提。
だから快速を〜なんて吠える

>>232,>>234>>235
激しく同意
挙句座れないなら増結しろとかほざきやがる

>>236
結果静岡＝クソという図式となる

>>236
すごく激しく同意

結果的には、>>237の同士は、精神科に逝ったほうがいい

精神科にいくべきはCKの方だろｗｗｗｗ

事あるごとに静岡に転クロ転クロ快速快速と鳴く転クロ厨の九官鳥どもこそ
保健所で安楽死させるべき

ＣＫとか妄想入ってるしｗ

自分に都合の悪い意見は全部工作員扱い、アホだ

>>242
短編成化とかオールロング化を正当化することのどこが正しいんだよ？ｗｗｗ
なるべく快適に、かつ座れることこそが絶対的に正しいことだろうがｗ

>>243
利用者が良い者物を要求するのは間違ってはいないが、環境の違う地域と
比較し、差別・冷遇と連呼してまで正当化しようとするやり方では単なる
ヲタの我が儘ととられると思うがね？

そもそも一般人の比較対象は他地域ではなく、現行の１１３なり２１１。
車輌に関してはロングとはいえ新車の方が普通はサービス向上なんじゃね？
短編成化は減車もあれば増車になる列車もあるだろうからダイヤ改正までは
まだ何とも言えないんじゃね？中の人はわかるだろうけど。

>ロングとはいえ新車の方が普通はサービス向上なんじゃね？

・新車であれば座席数が大幅に減ろうとシートの構造が悪かろうと
　サービス向上なのか？
・そもそも新車なんて３年もすれば陳腐化するのだが。
　特に３１３−２＊００のようなやっつけ仕事の駄作車はね。
・普通は…、３１３−２＊００のような現物合わせの
　いい加減な車両でも普通の新車と同じ物差しで測れるのか？

>>245
東京口はﾖ231投入で座席大幅減となったが大した影響はないよな。新車投入のプラス要素と座席減のマイナス要素が相殺している感じで束の思う壺かと。静岡口も同と予想。
車両の作りがどうであれ新車は新車。多くの一般人はその程度の認識しかね〜って。

座席数減についてはロングもクロスも同じだな。
一般人が２＊００がやっつけ仕事の車両だと分かるのも疑問。

ところで313-2*00のどこかやっつけの駄作なんだい？

あ、そうそう俺もそれが疑問。
クロスとロングの製造費があまり変わらないらしいから、
別に手抜きだとは思わないなあ。

>>246
静岡は１１３系３連・４連に比べて３割〜４割の大幅座席減。
その上、減車すら予定されている。

東京口のヨ系投入でも座席数が３割も減ることはなかった。
また、１１連運転だった列車が１５連運転になったものも多く
トータルでの提供座席数は増加している。

静岡の糞車両＆減車と東京口のヨ系投入とは全く状況が異なる。

>>249
車輌製造費用に占める内装費なんて微々たるもの。
クロス・ロングで製造費用は代わらないが、
だからといって、３１３クロスと３１３ロングとでは
乗客の快適性に天地ほどの開きがある。そこが悪質なところ。

＞乗客の快適性に天地ほどの開きがある。そこが悪質なところ。
それって座ってる人がってことでしょ？
通勤需要を考えたら別にロングがそこまで悪いとはいえないのでは？

>>252
電車は通勤客以外も利用するわけであって。
県内東西150キロ全線を、通勤利用、短距離利用、立席利用にしか
対応できない車両だけで統一するのは大問題だろう。

確かにロング車両で統一する必要はないが、それが大問題なのかは分からない。
電車はより多い需要に合わせる必要があるから、むしろ通勤需要だけでも満たせればよいのでは？
通勤外利用者もそれだけの長距離であれば鉄道以外の選択肢もあるだろうし、
座席が不満であれば無理に電車を選ばなくてもと思う。

>>250
ロング化で４割も減るか？約半分近いぞ。

フツー同じ両数でクロスからロングなら３ドアより４ドアになった方が大幅減ではないの？

１１３系３・４連とあることから１１３系の総座席数と３１３系のそれを比べたものではないか。
ただし、１１３系は昭和中期の日本人の体系にあわせて作られているので
現在の日本人の体格ではかなり狭く感じる。
なので１１３系と現在の車両の座席数を比べるというのはやや無理があると思う。
他の会社の新型車両でも１１３系並みの座席数を持っている車両は少ないはず。

113系に比べ、313系ロングは座席大幅減というが、
仮に313系オール転クロにしても座席数自体は変わらないじゃん。
要はロング嫌だから転クロにしろと言いたいんだろ。

>>256
同意。１１３系の場合、現在の日本人の標準的体格では
ボックス部で３名、ロング部で１名が限界。
実際朝ラッシュでもボックス４人、ロング２人で座っている
ケースは殆どない。（小中学生は別として）
だとすればドア間の座席数は実際１＋３＋３＋１の８名。

一方３１３系は２１１系では１１席配置のドア間に１０席と、
ロング車としては実にゆったりとした造りになっている。
結局３１３系になることで、実際に着席可能な座席数は
増加し、座席スペースも広くなることによって、快適性は
大幅に向上した。
実際３１３系のロングの座席幅があれば座り心地自体は
１０人キツキツに掛けても転クロと同等かそれ以上だと思われ。

このスレでも転クロ厨が暴れてるw

そういえば中古の113や115系が静岡に集まったときJR東海は弁当をたべたり
飲み物を食べたりするのにボックスシートの要望があるので新車ではなく
この車種導入したというような趣旨のことを云っていた記憶がある。
東京近郊や名古屋近郊では新車のクロスシート車が走っているし、なぜ新車で
クロスシート車が作れないのかという疑問はあったが、結果として新製は
全車ロングシートになるということだったのか。
なお、私は近距離通勤利用者ですが、こんでいても座れる増結をしてくれると
ありがたく思います。

>>260
近距離利用の場合、着席より立席の方が快適でしょう。
その意味でも立席スペースが多い３１３系ロング車は
優れていると思いますよ。

しかしなぁ313系ロングなんて最初はマジでネタかと思ったぜ？
あんな出来損ないを導入したって、どうせあとから改造工事させられるはめになって
余計な金とちぐはぐな内装が残るだけだと思うんだが。あぁ窓も転クロ用に交換させりゃいいのか。

>>262
具体的にどこが出来損ないなの？
転クロ並みの快適性とロングの便利さを両立した
秀逸な車両だと思うが。
シートの広さ、快適性はロング車のなかではトップクラスだろう。

>>260
弁当云々は旧式車使わざるを得なかった東海の言い訳でしょ。
実際には在来線ホームで駅弁なんてほとんど売ってないし。
申し訳程度にＫＩＯＳＫに数個あるだけ。

>>262
211系ロング車は導入以来20年近く改造工事もないですが？
ロングがそんなに不評なら改造されてるんじゃないの？

>>262
相手にするな。実際、静岡の在来線はロングシートじゃないと
絶対に成り立たない。何より利用客の大半がロングでなければ、
転クロは嫌だと切実に思っているのだから。
かつて乗り入れてきた３１１系の普通電車に対する地元客の
評判の悪さを知っていれば転クロなんて口が裂けてもいえないはず。

>>258
もし仮に１１３系と同数の席数を持つ転換クロス車があったとすれば、
車端部３列、ドア間６列というおぞましい車両になってしまう。
やはり、日本人の体格が変わってきている以上、国鉄車両の規格は
あわないだろうね。

>>262
確かにロング車両は意外だが、出来損ないとは思わない。
それまで転換クロス車両が走ってたのがロングになってしまったなら多少の抵抗は感じるけどね。
やはり鉄道は通勤輸送で得た利益で走っている以上、
通勤客の意向が最大限に生かされるのは仕方ないと思う。

窓についても共存するセミクロス車両と共通化を図ったにすぎない。
逆に見た目だけのためにお金をかけることもないのではないだろうか。

ここのロング信者は新幹線までロングにしろとか言い出しそうな勢いだな。
まぁそれでもいいが有料の優等列車にロングシートが存在しないことからも
クロス＞ロングなのは不動の事実だろう (東海自身も、名古屋に快適な
転クロを入れた、みたいなことを言ってるしな)。

立ち席が不快なのはロングもクロスも一緒だ。乗車マナーが悪けりゃ
ロングでもドア付近に人が溜まる。

>>267
言いたいことはなんとなく解るが、名古屋、大阪の通勤電車が転クロなのはなぜだろう？
通勤客の意向が最大限に生かされた結果なのではないだろうか？
そして、静岡と名古屋では通勤客の意向がそんなに違うのだろうか？
疑問だらけだ。

>>268
乗車時間が違うだろうが、ボケ

おまえはロングに何時間も乗るのか？

１８き（ｒｙ

>>268
新幹線や有料の優等列車は激しい乗り降りを想定したものではないから
ここで取り上げている通勤需要を基本とした在来線の話題からは逸脱している。
転換クロス車両が快適と感じる人は、別に名古屋でも静岡でも同じ。
大阪人や東京人も乗れば快適だと感じるだろう。
快適な車内環境は誰もが求めているし、改めて言わなければならないことでもない。

ただ、クロス車両でなければ快適な車内空間が作れないというような
強い偏見に対して反論しているだけ。

>>269
大阪の東海道線は緩行線にロング車両が走っているから
短距離と長距離の住み分けができており、
クロス車両・ロング車両双方の需要を満たしているので
クロス車両だけが活躍しているとは言い難い。

名古屋の東海道線は転換クロス車両だけになってしまったので
もう少しロング車両があってもいいと思うが
大阪と比べ快速通過駅の利用者数が極端に低いので
各駅停車専用にロング車両を投入する必要は少ないと思う。

強い偏見って・・・東海自身が言ってる以上、どうしようもないだろ。

偏見というか、ロング・クロスは地域性もあると思う。

脳外科の分野では静岡人の脳の構造は通常の日本人と異なっており
横方向の加減速のＧを受けると活性化すると言われている。
だとすれば、静岡以外は全てクロス、静岡はロングというのが
必然の結論だと思う。

>>274
東海叩くくせに都合の良いことは信じるのか？

というか快適な転クロ、というのはセールストークだぜ
同じく静岡向けには快適なロングシート、となるわけ
利用実態等の地域性が違うから当たり前のことだ

だいいち静岡のように停車駅が多く、乗車距離が短い路線でロングシートを選択するのは当然だろ

JR東海のプレスによると、確かにそのような記述はされていた。
それは豊橋など比較的長距離からの通勤利用者の獲得がしたかったからだろう。
そして新快速という長距離向けの列車は乗車時間が長く、
各駅停車と比べて乗り降りはさほど激しくないので転換クロスとなった。

逆に中央線など短距離利用者が多い区間はロング車両が多い。
313系が中央線に入ったとき、転換クロスに対する記述よりも
ドア付近のスペースを多くとって乗り降りがしやすいことが明記されていた。
このように、投入する線区によって「売り文句」が変わることがある。

熱海
東京方→e２３１系中心・一部クロスシート
静岡方→３１３-２６００系中心のオールロングシート
伊豆急行→東急８０００系中心・全車にクロスシートあり

何が快適か、は主観の域を出ないから水掛け論だけど、
313系ロング版が「ロングシートの快適な車両」ならこんなスレは立たないだろう。

>>278

> 東京方→e２３１系中心・一部クロスシート

クロスシートのグリーン車を忘れてるぜ。しかもリクライニングだ。

>>278
その３つの路線をあげた理由は？
比較の対照としてあげるのであれば何か共通したものが必要。
その中で静岡地区だけが劣っているのであれば問題だが
単に座席の形式の違いだけを並べたのであれば意味が無い。

そういえば「快適なオール・ロングシート車を導入しました」という「売り文句」は見かけないね。

>>281
静岡だけオールロングで劣ってると言いたいんだろ。せめてセミクロにしとけばいいものを。

>>282
それについては同意。ただ先述したが座席形式について快適かどうかを売り文句としたのは
東海道線名古屋口のみ。
今プレスを見たが、静岡地区での新型車両の売り文句は

・一部区間の増発（減便は省略
・時間短縮
・JR発足後の車両で統一
とある。

それはさておき、もし静岡地区でも転換クロス車両が望まれていたのであれば
今回のダイヤのような短距離主体のものとはならなかったのではないだろうか。

>283
ただ単に転クロは、西部の人間しか知らないと思う。
それだから、要望なんて出ないだろう。
やっぱり、ロングにしたのは詰め込みしたいからだろうな。

速くて快適な新幹線をご利用ください

静岡県は東海地方ではありませんから、JRも東日本にしてほしい。

静岡は東海地方だろ！
名古屋こそ東近畿のクセに勝手に東海を名乗るなよ、ボケが。

↑名古屋の人気に嫉妬！

新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞東海道線名古屋地区＞＞＞＞中央線
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西線＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東海道線静岡地区

>>283
乗車してみれば判るが、静岡からの乗客は清水、島田まででほとんど下車。
つまり短距離利用がほとんど。
今回の熱海〜島田、興津〜浜松の2分化はそれを反映してる。
静岡スレで主張される都市間需要なんて極少数。
それを踏まえるとロングシートというのも当然という結果になる。

>>290
静岡ー沼津の流動は無視か？
いちいち新幹線降り返しなんてやってられない。

静岡〜沼津の流動自体少ないし。
それにほとんど車利用。

>>290
静岡地区が静岡からの乗客は清水、島田まででほとんど下車だというなら、
名古屋地区は岡崎で全部下車と言い切っても問題ないレベルだよなｗｗｗｗｗｗ

>>282
ロングの売り文句についてだけど、そもそもロングは座席ではなく
乗り降りのしやすさをメリットとしているから。
乗客もさほど長い時間乗車しないのであれば座席の快適性は求めない。

>>291
その距離だと50km程度、乗車時間も１時間だからロングでも許容範囲。
トイレは欲しいところ。

>>293
名古屋地区と静岡地区は路線を比較する上で異なる点が多く、
その理論を立証することはできない。

名古屋地区も豊橋〜岐阜まで乗り通したとしても1時間だから、全部ロング化
すべきだよな！

>>296
名古屋地区の乗客は快適な着席サービスを求めているのに対し、
静岡地区の乗客はロングシート＆立席での効率輸送を求めている。
乗客の求めているサービス内容が違う以上、車両が違うのは当然。

>>296　人口７３０万の愛知と３８０万の静岡を同列に見るのはおかしい。

>>298が良いこと言った！
勝ち組地域と負け組地域でサービスに格差が出るのは
当然だろ。負け組地域は勝ち組地域の利潤でサービスを
提供して貰っているのだから。
ほどこしを受けている分際でガタガタ言う方が身の程知らず。
悔しかったら引っ越せ。

>>296
そもそも路線の場所が全く異なる２つの地区を比べることは不可能だが、
ロングシートは１時間でも乗り心地に問題ない許容範囲と書いただけ。
もちろんクロスでも構わないと思う。
１時間だから何でもロングと決めてしまうのは極論。

結局それは地域差別だということを認めるということだな？ｗ

差別と格差は違う。

生産性、創造性、購買力、能力全ての点において
中京地区住民＞＞＞静岡地区住民なのだが。
軍隊で言うと中京地区住民＝将校、静岡地区住民＝兵隊。
だったら車両だって将校用と兵隊用で格差を付けるのが当然。

>>298-299
静岡県民に、横浜の市営住宅と名古屋の豪邸、どっちか住みたい方に住めって言われたら、かなりの割合ので横浜の市営住宅を選ぶと思う。

>>303
痛いのもここまでくると病気だな。
そんなんだから全国レベルでバカにされるんだなw。自業自得だ。

港区（名古屋市の方だぞ）の市営団地＞＞＞＞＞＞＞＞新静岡駅前の高級マンション

ここは名古屋塵が静岡陣を見下すスレですか？

>>307
見下してなんかいませんが？　見下す必要もなし。

>>306
名古屋大好きのキミにとってはその通りだろw
以前、広島出身の香具師が念願の上京を果たしたはいいが、しばらくして
「ここは生き地獄だ、広島に帰りたい〜」
なんでかって？






広島カープのテレビ中継が巨人戦以外全然ないから。
スカパー普及前の話だ･･。

名古屋人が嫌われる理由がよくわかるなｗｗ

>>310
嫌われて結構。力関係は歴然ですから。
それに静岡だって十分優遇されてますが何か？
あんな贅沢な新車をあてがってもらいながら、まだ不満？

>>311
んじゃ思う存分嫌わせてもらうとするか。






現にもう嫌ってるけどなw。

じゃあ、思う存分嫌ってください。別に痛くも痒くもありませんから。

あなた達が詰めこみロング車で我々への怨嗟の噛みしめている間、
我々は、快適な転クロ車で読書に音楽に居眠りにと、ゆっくり鋭気を
養っていますね。

通勤時間だけ取って比べても豊かさの格差は広がるばかりですね。（笑

あのさ、鉄道ともスレの趣旨とも関係ない
何の利益にもならないくだらない書き込みするのやめてくれないか？

オブライエンの方がまだマシだな

>>314
どこがスレの趣旨とは関係ないの？
名古屋地区の利用客は快適なサービスを享受する権利がある
静岡地区の利用客にはない、そんな簡単なことが判らないの？
ついに逆切れをはじめましたね＞静岡屑諸君

久々にキチガイ見たわｗｗｗｗｗ

九州における福岡とその他の関係と一緒

>>317
キチガイはあなた方の方でしょ？
自分たちが２流、３流であることにも気付かずに。
哀れな人達ですね。

>>301
東海は同じ新車で転クロとロング
西は同じ転クロで新車とボロ

この差は利用者数や競合路線の有無が大きく影響しているのであって、差別でもなんともない。フツーの考えならね。
少なくともその程度で差別とか言うから馬鹿が沸いて来るんだよ。

>>320
西日本エリアは−例えば岡山地区や北陸・若狭地区のように
競合路線の有無は別として−同質の利用客がいるから、
大体のエリアで転クロ化が進んでいるのでしょう。

静岡の場合、質の高い名古屋地区の利用客と、
人間的に質の低い静岡地区の利用者で格差があるから、
わざわざロングの新車を製造しなければならないのです。

>>ID:pWZ4dg2o
鉄道の話題なのに人間の性質がどうとか
差別的な発言を謹んでもらいたいと言っているだけ。
ちなみに俺は名古屋人だけど、同じ名古屋人として恥ずかしい。
そういう言動は道徳的に間違っていると思う。

>>322
ニセ名古屋人乙。
名古屋と静岡では、
もとから人間としての格が違うから仕方がない。

まぁ元から議論が破綻している人に信じてもらえるとは
思っていなかったから別にいいけど。
いずれ分かることだから今は身分を明かすことはないだろうな。

>>322
pWZ4dg2oは静岡人または大阪人だと思う。

　　　　↓葛西＆倒壊工作員
・,‘・,＼・,‘／／／　　　　　　　　　 .　 ┌┐［］［］┌┐┌┐　 　 ┌┐ 　 　┌┐┌┐
＼::::＼●／:::::::／　　　　　　　　　...┌┘└─┐││││┌┐└┘┌┐││││
-==ﾆ:::■:::三ニ＝- 　 　　　　　　　└┐┌┐│└┘└┘││　 　 ││└┘└┘
・,‘・,／　＼::::::::ニニ=-　　　　　　　..　││││ 　　 ┌─┘│┌─┘│┌┐┌┐
／／／・,‘・,＼＼　　　　＼＼＼＼　 .└┘└┘ 　　 └──┘└──┘└┘└┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::_::;;;;;;;;;;;;/　　　　 ,､-‐''`´::::::::__,.､::`'‐､,r ' `´　 .j l,r‐-､,
:::::::n:::::::ヽ,　　　　　　, r'´　_　,.(ヽ'`ヽ.ヽ.i`f,j‐､ヽ,　　 .j.ﾉ　　　.ヽ
:::::::ﾄヽ::::::::ヽ_,､--.､,／::::::::人'i,　ヽ!　 ', ヾ　ﾘ　 ヽ,i,　.//:ﾞi　　 ,ノ　
::::::::ヾ:,ヾ‐'`´　　　 .ヽ,::::/ﾞ　 `'　　　　 l,　　　　,.､. ｖ'ノ::::ﾉ____,,,)
-､:::::::ヾ:,ヽ　　　　　　 Ｙ　　　　　　　　 l　　.,,;;ﾍ,',　'f::／
　 ｀~'‐ ､ヾ｀`‐､,_____　f　　 i';;;;;;;ｧ-:､,,,,,,_l,,,;f´.|;;;;;l_', .l´
　　　　　｀ｿク''`´ .,,,こ';;.､.,';;;;;;;;;{　 .l;;;;;;;;;;;;;;しﾞ;／ﾉ .j'　　 .＼
　　　　 .f／　　　/　 `ヾ=ヾ- ､;ヽ,,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;／／　.ﾉ　＼　　＼ 　　　　星の印は平和の印
　　　　 /　　　,./,_ ヾ''''‐-ヽ, ﾇ`''‐- ニ==r:'`´　　/　　　＼　　＼ 　　 この世に葛西がいる限り
　　　　{　　 ,f´lﾞ~j i,　>-､.,ヽﾞ}`''　　　　　l　　　／　＼　　　＼　　＼ 　神に代わって葛西を斬る！
　　　 .l　　 .ﾒ;;;'-' .j／ｨ‐-:こた､,................j......,ノ　　　　＼　　　＼　　＼
　　　　l,　 /.ヽ;;;;,〃/´　　　 　　　　　　　　　￣｀``'＞　＼　　　＼　　＼
　　　　 ヽ( lヽ, ./ ,f;;;;,　　　　　　　　　　　,､ -‐'`~´　　　　＼　　　＼　　＼
　　　　　 ヽ,'､.~'‐tl;;;;;;;;､　　　　　　　＜こ...,,__　　　　　　　　＼　　　　＼　＼
　　　　　　 .ヾi,　 .l!;;;;;;;;;;;､　　　　　　　　　　　~`'''‐‐- ､,,_　
　　　　　　　　`''‐-l;;;;;;;;;;;;;､　　　　　　　　　　　　　　　　　`'''‐-､,_

こういうスレみてると、これじゃあ静岡の人口が減るわけだ、と思うね。

（仮想）
静岡県の中部電力配電地域（富士川以西）では、一般家庭への電力供給が一日5時間に制限されている。
時間外供給には倍額の割増料金が必要。
なお名古屋圏では通常料金で24時間供給。

極端に言えば東海のやってることは上記に近いぞ。

>>328
「名古屋圏には別の電力会社があって中電が競争状態にある。」という
前提を忘れているな。企業としては、競合相手のあるところには徹底サービスし、
独占状態にあるところでは徹底的に客からぼった来るのは当然のことだが。

>>329
氏ね

>>328
ついに比較するものが鉄道ですらなくなってしまったのですね。

たとえ話なんだから別に鉄道を出さんでもいいと思うんだが
静岡の人達はほんとに頭が悪いんだなあ・・・

名古屋地区も混雑するので、ロングシート車を増結したり指定席車を
連結したりしてほしい
静岡地区は別料金を支払っても新幹線停車駅以外の主要駅にはやく
行ける列車を設定してほしい

>>328
被害妄想もいいとこだ

>>258
>一方３１３系は２１１系では11席配置のドア間に10席と、 ロング車としては実にゆったりとした造りになっている。
ドア横のスペースの存在を忘れてる。あれがなければ313も11席配置できると思う。
詰め込みの利くロング車なんだからあんなに広いドア横のスペースはいらないんじゃないか？

>>267
ヒント：311系

>>273
名古屋で313-300の２連各停が走ってるのもどうかと思うけどなｗ

>>313
長距離通勤の自慢乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに名古屋マンセーなら名古屋市内の東山線沿線とかに住めばいいじゃないか。

静岡オールロングもおかしいし、名古屋オール転クロもおかしい。バランスが重要。
…とありきたりな結論を言ってみるｗ

名古屋地区よりロング車撤退。
静岡地区より、クロス車撤退。
まるで別々の道を歩みだしたみたいだ。

>>335
ドアの周りは座席の形状に関係なく滞留しやすいことをお忘れなく。
あと311系は車端部２列だが？

>>337
313系も車端部2列だろうが。

>>335 >>338
あのなぁ、とりあえずお舞ら>>267に書いてあること良く嫁。

座席のことは専用スレで

【ロング】ＪＲ東海静岡在来線座席議論【転クロ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172052032/

>>327
日本人は減少してるかもな
その代わりＤＱＮ南米人が増えてる（西部）し鉄道も不便だし
車ない人は住みにくいだろうね

>>337
それとは別に、
313ロングのドア間10席は決してゆったり作ったからではなくドア横スペースの広さのためだということが言いたかった。
311に関してはドア間の座席数について言及したつもりだったんだが。
これ以上の座席の話題は荒れるのでやめとく。

>>342
それくらい承知で書いていたが。
わざわざ終わった話を掘り起こして煽ってるのはアンタでしょ。
コテ名乗るならもう少し大人しくしたら？

束仙台支社は仙石線以外へのロング車新規投入をやめた。
静岡同様に国鉄型淘汰の目的で仙台に大量投入されるE721は全車両セミクロス。
倒壊静岡地区も少しは仙台を見習うべきだな。

全ての駅で10分間隔の静岡
快速通過駅は30分間隔の名古屋
最近ＪＲ倒壊の名古屋冷遇があまりにも酷いです。

>>345
全く同感
直ちに是正しなくてはいけない
改善策として特別快速・新快速は廃止
快速　毎時2本
普通　岡崎まで毎時6本　岡崎〜豊橋毎時4本
のダイヤに是正するべきである

なお神聖なる三河「大塚」　駅・「愛」知御津に快速が通過するのは
JR倒壊の差別的冷遇でしかない。快速はこの両駅に全列車停車とするべきだ

>>346
特別快速・新快速を廃止したならば、
せめて子会社の手による豊橋〜名古屋〜大垣の高速バスでも設定しないと・・・

>>346
豊橋における名鉄との競争をどのようにお考えか？（特別快速・新快速の廃止）

馬鹿にレス禁止。

>>348
豊橋〜名古屋間は静岡地区と同じように倒壊ご自慢の新幹線に誘導するべき

>>350
新幹線より名鉄特急にw

ＪＲ東海の中央線冷遇は酷いです。特に新守山・神領。
静岡地区なんて１０分間隔で電車来るのに、新守山・神領は
２０分近く電車来ない時間があったりして冷遇されています。

静岡でも、半分の地域は毎時3本になるんですけど・・・・
だいたい、新守山とか神領なんて、糞田舎じゃねーかよｗｗｗｗｗ

>>348 >>350-351
豊橋〜名古屋間こそ子会社の手で高速バスを増強して貰いたいねw
それ以外に高速バスを増強すべきは名古屋〜岐阜・大垣と
名古屋〜大阪ぐらいか・・・
その代わり静岡地区は完全撤退かさもなければ(ry

>>354
ハズヲタ氏ね
おまえノンステ厨だろ？

>>353
悪いけど、新守山も神領も、草薙より利用者多いんですけど。
あと新守山は、住宅密集地です。
しかも静岡で3本になる地域なんて、蒲原みたいに利用者1000人未満の駅が並んでいるようなところ。

>>356
1000人未満なんて蒲原だけだろよ。
それより俺、中央西線は2回しか乗ったことないが、高蔵寺まではまだしも、多治見とか土岐って限りなく上野原以上秦野未満じゃん。
中津川なんざ大月＋都留だな。
それにつけても木曽路の長いこと。
藤村先生は偉大だな。

>>357
多治見や土岐市を馬鹿にしたらいけませんぜ。多治見は草薙の3倍近くの利用者数なんだから。

木曽の赤字部があっても都市部の収益で相殺して、束と違って中央西線全体は黒字だよ。

>>353
神領はともかく、新守山は「糞田舎」ってほどではないと思うのだが。
駅降りて街見て来い。

>>359
つうか、>>353の住んでいるところより田舎という地域は、中央線の高蔵寺までの区間にはないと思うが。

トイカ静岡導入までは対等ではない。

>>358
その都市部だって電車の運用をギリギリまで切り詰めてかろうじて
黒字を維持してるだけなんだけどね。

>>362
中央線の都市部でギリギリ黒字というなら、他線はすべて赤字だな。

>>363
東海道は全体で黒。
名古屋と貨物の収益は大きいから静岡が真っ赤でもなんとかなる。

ただ>>362のいう黒字はおそらく原価計算。原価計算では中央線も全体では赤。というか中央線名古屋口しか在来線は黒字じゃない。

黒字と赤字の境目って、素人には分かりにくいね。
一番分かりやすいのは人件費だな。
中小私鉄で黒字出してるのに、ＪＲのこの路線がどうして赤字なんだという話が出る。
設備の維持費、車両の保守費の違いも大きいが、倒壊は給料が高いからね。

>>364
国鉄方式の原価計算では、本来なら新幹線に配賦されるべき原価が在来線に行ったりしてる部分もあるから（本社管理部門の人件費配賦比率等）、あれを参考にされてはちょっとどうかと思う。

おいおい、静岡地区の東海道線が黒字じゃなきゃ、静岡支社なんて成り立たないだろｗｗ

人件費で思い出したが、前に交通新聞で読んだんだけど、倒壊の給料は地域別に４タイプに分かれている。
つまり、関東（新幹線鉄事）、関西支社、名古屋（倒壊鉄事）、静岡支社だったかな。
どこの会社でもやっていると思うけど、物価水準に合わせて地域別に手当を上乗せする制度ね。
本社の管理部門も東京と名古屋では手当の額が違う。
で、上に挙げた４地域の区分がちょっと曲者で、新幹線の駅で、新幹線鉄事所属なのは東京から熱海まで。
新富士は新幹線オンリーの駅なのに静岡支社。で、岐阜羽島は関西支社。
飯田線は倒壊鉄事直轄なので、静岡県内には３種類の給与区分があることになる。
あと、愛知岐阜が２種類（新幹線の名古屋車両区は関西支社）、山梨も２種類（身延線は静岡支社だが、リニアが新幹線鉄事）

新幹線の場合は「車両所」だったな。スマソ。

>>366
そんなこと言ったら三重支店だって成り立たない。
JR東海という会社は新幹線が収益源なんだから在来線が赤字でも成立する。

静岡支社内だけで黒字にしようと思うなら一番支出し過ぎの東海道をなんとかしないと駄目だろう。

>>367
東日本はもっと酷いぞ

>>370
いや、地域別に手当に差をつけるのは、俺のいる会社でもやっているから、別に不思議とは思わないけどね。
ただウチの場合、北海道や東北勤務の場合暖房費補助のための寒冷地手当というのがあるが、まさか束はやっていないよな。

>>364
ええと、あまり簿記について詳しく知らないのだが
鉄道会社の算出方法って原価計算じゃないのか？

JRの主要幹線なんて維持に莫大なコストがかかってて大抵ペイできてないと
良く聞くんだが。

>>367
地域の物価で給料形態が違ったりするのか。トンクス

>>372
海は原価計算ではなく独自の計算法とやらで中央線と東海道は黒字と発表してる。原価計算では中央線名古屋口が黒字。

正直なところ社員じゃないのでここまでしかわからない。

>>372
単純に考えれば、路線の損益＝その線の運賃・料金収入−その線の運営にかかる原価（保守料、原価償却費、人件費等）
だが、本社支社あるいは複数の線区にまたがるものを各線区にどう配分（配賦）するかがポイント。
その基準は会社の方針で決められる（ただし一度決めたら簡単には変更できないが）。

その「路線の運賃収入」も曲者だ

極端な例を出せば
「御殿場線の無人駅から乗車して束の有人駅で降車し改札で運賃全額を支払った場合」
この場合、全額が束の収入になるだろうな。

休日乗り放題や青空フリーキップも発売額をどのような割合で各路線の収入として
配分するのか？という問題もある（もしかした売った駅のある路線の収入として計上？）
18キップのように他のＪＲとまたがるものは、ＪＲ東海が規定の配分額を受け取ったあと
それをどういう割合で各路線に配分する？？

営業キロベースなら当然距離の長い東海道線は不利だし、名松線や御殿場線のように
その路線の沿線に用がある人か、乗り潰し目的の人しか乗らない路線は有利になる

>>375
ああ、俺も静岡地区から名古屋方面に移動する際は、できるだけ初乗りを購入して残額を全て名鉄乗り換え時に支払うことにしている。
運賃なんて携帯サイトから一発で見れるし、電卓機能もついてるしな。

>>375
在来線の場合、利用者の7割は定期客なので、そういう特殊なキップの収入を必要以上に重視すべきではないと思う。

18切符とか乗り放題切符とかは運賃収入よりも乗車人数稼ぎだろ。

>>377
定期の場合はちゃんと営業距離で按分されるんだよね？？

ま、１８きっぷや休日のフリーキップが収支に大きく影響を及ぼすようなら、そんな路線は絶対黒字になんかならねえよな。
>>375は在来線の本来の役割を勘違いしていると思われ。

いつも思うのだが何を基準に優遇だ冷遇だと言っているのかがわからない。
本数(実際の本数) 名古屋＞静岡
本数(使える本数) 名古屋＜静岡
１列車の両数 名古屋(快速)＞静岡
速度 名古屋＞静岡
所要時間 名古屋＞静岡
座席 個人の好みによる

>>23のように新幹線がと言われるかもしれないが、名古屋〜豊橋と静岡〜浜松ってほぼ同じ距離なんだよね。それに岐阜ほどでないが新富士も在来線と別だし。
名古屋冷遇を言う人は決まって静岡は新幹線がと言うが逆に言えば費用対効果を考えると静岡は新幹線が無いとやっていけない実情があるし、現状で豊橋〜名古屋〜岐阜では新幹線を使う必要性があまり無い。それに新幹線を快速と同等と考えるのもどうかと。(料金を考えると)
そう考えると名古屋と静岡ではどちらが冷遇されているかわかると思うが。
まあ、結局は個人の考え方次第なんだよね。

いかにもマルチしました感で萎える。

新幹線こだまは快速だ！
という主張は実は豊橋〜名古屋の方が理にかなってる

だって当日往復限定の企画券とはいえ在来線に＋500円で新幹線に乗れるんだよ
ライナーみたいなもじゃん

>>383
実際快速ですよ。
特急料金を払って乗るタイプの新しいタイプの快速です。
１８切符で乗れないという制約はあるけれど、その代わりに
すでに特急券を購入している人にとっては、追加料金料金不要で
乗車できて、在来線特急を遙かに上回るスピードと
特急と同様の快適な車内が静岡の利用客でも堪能できる。
民係とかを考慮すれば、東海はこんなに良質な快速サービスを
静岡県民にも、それも毎時２本の高頻度で提供しているのだから、
明らかに静岡優遇だと思う。

しかも、名古屋−豊橋の新幹線料金と同額を払えば
静岡−三島・浜松で利用できる。これを大盤振る舞いといわずに
何と言うだろうか。

>>385
名鉄への嫌がらせ。

>>381
これは地域的な感覚の違いだが、豊橋〜名古屋と静岡〜浜松じゃ性格が違う。
私鉄並行というだけじゃない。
豊橋の名古屋への流動は、別に買い物客だけではない。
そもそも通勤通学者が4000人以上いる。
率にすれば少ないが、通勤圏としては特におかしいとは思われていない。
豊橋は独立した都市だが、広域的には名古屋圏の一面もあるのだ。
ＪＲが国鉄だった時代から名鉄電車の本数が多く、当時の豊橋駅の利用者は大部分が名鉄の客だった。
この通勤通学客を全て新幹線で運べるかね？

それと比較して、浜松から静岡は、1000人ちょっとしかいない。
浜松の人口は、合併前でも豊橋の2倍近かったから、率にすれば大幅に低い。
こんなのはもう、在来線の通勤圏のレベルではない。

>>384
>東海はこんなに良質な快速サービスを 静岡県民にも、
>それも毎時２本の高頻度で提供しているのだから、 明らかに静岡優遇だと思う。
愛知県民にも同じ本数が提供されているのに、それで静岡優遇というのはどうかと。

やっぱり静岡ひかりは三島・静岡・浜松の３駅停車をデフォにして欲しいな。
どうせ三島か浜松通過しても所要時間は変わらないんだし。

>>387
愛知の場合、豊橋〜岡崎間には蒲郡（人口8万人）しか市がないが浜松〜島田間には
磐田（人口17万人）
袋井（人口6万人）
掛川（人口11万人）
菊川（人口5万人） と4つの市があり、静岡方面への通勤通学は、浜松市内発より上記4市発合計の方が多いんじゃないかと思う。

>>389
無論岡崎以西と島田以東では人口集積に差が有りすぎるし、比較にならないことは勿論だが、豊橋〜岡崎間と島田〜浜松間なら比較対象になりうるかと思う。
あれ、幸田は市制敷いたっけ？
浜松以西には2年ほど ご無沙汰なので。
久しぶりに豊橋行って路面電車乗って壷屋のそばでも食ってくるかな･･。

>>390
岡崎〜豊橋間で市制を敷いているのは蒲郡市だけでok
幸田は町制のまま。

>>387
それでも豊橋〜名古屋の1/4いるってことは、並行する私鉄がないことを考慮すれば
実質1/2だろ。

新幹線の無い岐阜は豊橋の会社の役員クラスを名古屋にまねくんなら新幹線を手配するよな？
岐阜の会社の場合はどうする？まさか在来線？名鉄特急？

つ車

岐阜から名古屋くらいの距離でわざわざ新幹線を考慮に入れるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロング車利用で忍耐力のある県民が増える。

同じ料金なのにこの格差ってなんだよ！！

同じ料金で１時間に１本しか列車がありませんが何か？

今考えると、よくＪＲ倒壊が名古屋駅に２０００億円のビル建てたな

静岡県民は、名古屋と金山の間にある、尾頭橋の時刻表を見てみよう

手を抜くと東北のように高速バスの天下に。

仙台ー山形、福島、一ノ関、石巻

高速バスによるJR包囲網完成。

>>400
尾頭橋=静岡〜東静岡の間

つまり、尾頭橋的タイプの駅は静岡には設置もされてないということだ｡

>>401
静岡市にそこまでの集客力はありません。
>>402
東静岡自体が（ｒｙ

昨晩、横浜から富士まで東名高速で来る途中、御殿場行、沼津行、急行静岡行、特急浜松行の4台を追い抜いたな。

そのせいか東海道線も以前より乗客減った気が。
まあ編成もバッサリ短くしたから混む事が多いのだが。

都市の規模が名古屋＞福岡札幌＞静岡で、
それぞれクロス(313)＞クロス&ロング(813+303＆721+731)＞ロング(313-2600)
と考えれば自然なのではないか

>>405
そして仙台新潟岡山広島は華麗にスルーですか？
産経、中日・東京ばりのバイアス思考だね。

>>405
それならば東京はもっとクロスが大量に走ってないとおかしい

東京は巨大すぎて比較対象として不適切。

大阪の場合は、快速系＝転クロ、普通＝ロングとしっかり役割分担できているのになｗｗｗｗｗ

そりゃ複々線だし

>>407
首都圏は以前よりクロス増えているよ。東京高裁管内でロングばかりは静岡だけ。

名古屋国税局管内でもロングばかりは静岡だけ。

NTT西日本エリアでもロングばかりは静岡だけ。

NTT「西日本」って、名古屋人でも結構違和感を感じることあるよ。

中部東海っていうならまだしも、静岡県は東日本か西日本かって言ったらほぼ東日本。
県西部の浜松でさえ名古屋から100Kmも東。
愛知ですら西日本と言い切るには疑問が残るのにな。

熱海でロング→転クロ乗り換えだと、東の利用客から猛反発がでるから、
東に配慮してロング化になったのでは？

静岡県民は自分たちは関東人だと思ってるから、関東準拠のロングシートで正解。

>>416 東に借りでもあるのか？

>>416
熱海なら、「会社が違うから」で済むだろうが
むしろ浜松で転クロ→ロング乗換えで、名古屋の利用客から猛反発が出ないのだろうか

静岡の在来線だけ別会社だったら何の問題も無いが

名古屋から在来線で浜松より東に行く奴なんて居ないだろ。
豊橋辺りから静岡でも新幹線使うだろうし、そもそもそんな需要がどれだけあるのか？

>>419
一般人は転クロ→ロングで「あーウザイ」ぐらいにしか思ってないだろ

>>413-415
静岡県が東日本か西日本かってのは、東西のバランスもあるらしいよ。
NTTの場合、静岡県を東日本に含めると東日本にバランスが偏りすぎるから、
東西のバランスをとるために西日本に入れているらしい。

>>422
地元住民の指向など考慮せずか。
所詮お役所だな。

けふの讀賣新聞しぞーか版に３１３系＆新ダイヤについて載っていたな。
１１３系に比べ短編成・ロングシート化による着席人数の減少、名古屋との地域格差についても書いてありました。
最後にしぞーか支社の言い訳コメント付きの、比較的いい記事だと思います。

>>424
うｐきぼん

うだうだ言うなら訴訟起こせよ
まあ９８％負けるが
逆にＩＰ開示＆威力業務妨害の訴訟起こされてここのスレ住人涙目ｗｗｗｗ

>>426
社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news005.htm

>>428
�d
こりゃ近いうちに社員とCKの涙目必至だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
詭弁もここまでいくと怒る気にもならんな。
新型を快速列車にとか逃げ道しっかり作っているし。
馬鹿傲岸無恥も極まれり。

>>430
211系ロングの中古を名古屋から転属、と書いてあるあたりにも抜け目がないよな。
久しぶりに気分がスカッとする記事を見たよ。
反対に、糞支社の言い訳は2ちゃんのCKの煽りレベルｗｗ

にしやままきこにあいたい

でも今更変えられるのかな

漏れは中日ファンだが、この記事で讀賣を少し見直したぞ！
＞県内は短距離利用のお客さんが多く
これぞまさに他スレの２ちゃんのＣＫが熱弁していたところではないか。
ほぼ同距離の静岡浜松と豊橋名古屋を普通で乗りとおす客どちらが多いか？
中京地区では普通列車に長時間利用するお客さんが多いから転クロなのか？
と突っ込んでみる。

>>434
あまえはアホか？

>>ほぼ同距離の静岡浜松と豊橋名古屋を普通で乗りとおす客どちらが多いか？

さすがにどう見ても豊橋・名古屋間のが乗客多いぞ。

>>435
ほおぉ、新快速で５０分弱で行く所を普通で倍近くかけて行かれるのですか？
それはお疲れ様です。
時間が有れば、転クロで９０分ゆっくり座れて楽な事でしょう。

313-5000と同スペック(全車転クロ、140キロ運転対応、車両間ヨーダンパ付)の
313-5500(仮称)の4連を大量に作って、静岡に入れとけば良かったんだよ。

静岡〜浜松を鈍行で乗り通す乗客自体そんなに多くない。
静岡からの乗客のほとんどは島田までで下車。
浜松まで乗るのは18乞食くらいのもの。

たしか豊橋〜名古屋が4000人で、静岡〜浜松が1700人だっけ？ｗｗｗｗ

関東関西の「関」は箱根の関（関ヶ原ではない）。
本来の意味において静岡は関西。
あんまりそういう意識ないけどね。

ええ記事見つけたなｗｗｗ
たんまり参考にしてもらうで。

民俗学的には大井川が境になる。

まぁ、遠江と駿河は仲が悪いしなｗｗｗ

>>440
静岡・清水は、明治維新・関東大震災・第二次大戦と三次に渡り京浜地区から避難民が大量流入したからな。
東京から西に相当下るわりには方言も薄い。

>>438
１８シーズン，ギャンブル開催日以外に熱海⇔浜松を通しで乗って見れ。
三島＆沼津⇔静岡，静岡⇔浜松を乗りとおす客は意外に多いぞ。

逆に豊橋⇔名古屋は確かに静浜間に比べて客の流動はかなり多いだろうが
この間は快速網が充実している上、名鉄も倒潰より安い料金で対抗してい
るし、普通列車で豊橋から名古屋を乗りとおす客はそういないだろう。

>>440 ，>>442
うどんの汁の色は、関ケ原が境になる
このスレと、全然関係ないが。

>>440
江戸時代、伊豆までは関八州の内だからな。

>>446
そう言えば、どこかに書いてあった。
関が原を境にエスカレーターで歩かずに立つ位置が左右違うって。

>>434
静岡の横浜ファンだが、ここ数年アンチ読売からアンチ中日阪神に移行。
ま、それはさておき静岡新聞も読売に負けずに、県民の利便性向上のため論陣張るべし。

>>448
うどんはともかく、エスカレータの話は東西というより関西オンリーの話題じゃないの。
福岡だと右空けだし。
マクドナルドを「マクド」と呼ぶのは関西だけでしょ、というのと同レベル。

あと味の話だと、静岡のおでんって牛すじ入れるでしょ。あれは明らかに西の習慣。
それと、意外かも知れないが、名古屋のおでんにはもともと牛すじはない。
牛すじを使った料理はあるけど、おでんとは別。

>>450
エスカレーターの左空けの西端は、多分播州赤穂あたり。
つうか、福岡は中央志向があるからねぇ・・・。あんまし当てにならん。
食文化は関西系だが。

>>450
そうだったか・・・・・・・
関が原は丸餅と角餅の境界の間違いだったかも。

うどんの関が原はガチ

>>452
丸餅と角餅の境界線って、関ヶ原もそうかも知れないけど、確か三重県の鈴鹿亀山がそうだと思った。
お雑煮が角餅・すまし汁から丸餅・味噌仕立てに変わるのが確かそこ。
だから、四日市はすまし汁だが津は味噌仕立てが主流なんだそうだ。
もちろん家庭によっても違うだろうけど。

>>450
肝心のダシがいにしえの関東風。
今の東京おでんは関西風の薄口ダシになってしまった。
それと日本坂越えて西に行くとおでんに味噌つけて食うよな。
静岡市以東ではこんにゃく以外に味噌はつけない。
甘ったるくて酒の肴には合わないだろ。

まぁ373が登場したときすでに静岡いじめ感じたが
明らかに383の安物版

>>456
373系自体313系の先行試作車みたいなものだからね。

>>446
ネギの色は丹那トンネルが境だね

>>458
三島の改札外の桃中軒は白、しかし全体に静岡県は青ネギだな。
薬味にした時の色どりは青、そばの具としては白に軍配を挙げたい。

>>454
知り合いに津と熊野の出身者がいるのだが、2人とも名古屋の予備校出身なのに阪神ファン。

津の香具師は大阪のテレビが受信できることを、熊野の香具師は関西電力であることを強弁するのにワロタよ。

>>454
南勢や松阪は昔紀州藩領だった事や津や山田（伊勢市）は伝統的に上方との結び
つきが強く、京大阪の文化圏であることが影響していると思う

静岡新聞に葛西会長キターーー（゜∀゜）ーーー！

>>462
kwsk

のぞみ早得往復切符浜松発が設定されるようで

名古屋大学・工学部・化学生物工学科に受かったので、優遇地域におさらばします

>>464
名大にいくのにJRを使わないといけないようなところに下宿するのか?

それにしても、静岡スレの妄想合戦醜いな。
視野が狭いというか。

一番視野が狭いのは静岡支社だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

名古屋に313-5000を入れたときのようにプレスリリースをなぜ出さない
おおっぴらに出来るようなものではないという事を自覚してるんだろｗ

>>445
直接の関連性はないかもしれんが､18期間外の終末のながらに
切符と静岡本社と名古屋支店のフリー切符使って岐阜に逝った｡

そしたらながら見事満席どころか、小田原枠の自由席車両通路に立ちまで出る始末｡
名古屋枠の指定は取れていたから良かったものの､
「小田原から飛び乗りでいいや」と考えるほど甘くはなかった｡

すんまそ ながらスレと思つてまた｡

>>466
ちょっと俺、あまりにひどいんで一言書いてくる。

出勤前に各スレのぞいたら静岡スレの進みの速いことｗ
中央ユーザーらしき奴がごちゃごちゃ書いてて、
同じ線の利用者として恥ずかしかったorz
名古屋は東海道線だけじゃないとか、いらんこと書くな、と。
引き合いに出されるこっちが迷惑だ。
「静岡と比較できる」名古屋の路線なんて東海道線しかない。

いやそれを言い出したら東海道線だってあやしいけどなw
流動が違うんだからさ。

いろんな所で「静岡にロング入れるな」といっているが、別にいいじゃないか。だってロングを導入するということは、その土地は「利益が沢山入る大都市」と認められ「ロングじゃないと詰め込みができない」と、なったわけだから、むしろ喜ぶことではないのか？

>>474
短編成な事に目処つぶり
「利益が沢山入る大都市」と認められ「ロングじゃないと詰め込みができない」
ですかｗ

>>473
でも、中央線や関西線はもっと違うと思うから、比較の問題でいけば>>472だろう。
程度の差こそあれ、比較的中枢性の強い（強かった）都市をつないで、中心都市と結んでいるわけだからね。
静岡スレでは岐阜なんて、とか書いたが、やはり岐阜への流れもそれなりにある。
刈谷への流れもあるし、岡崎への流れもある。豊橋へも。
まあ、一宮への流れはあんまりないけど。
その中で最大流動として名古屋への流れがあるっていうパターン。
これを静岡に当てはめたいという考えが出てきてもおかしくない。
中央線や関西線の場合、対名古屋以外の流れって考えにくいからね。

>>475
じゃあこうしよう。静岡の汚物と岐阜の１１７を完全交換。これで文句ないだろ。米原の詰め込みは緩和されるし、クロスが入るしそれでいいだろ。

>>476
静岡はそれとも違う気がするんだよな。
例えば熱海〜静岡の距離は名古屋〜豊橋とだいたい同じくらいだが、
性質としては名古屋〜米原のように一山越えてしまった感があるくらい遠く感じる。

かといって浜松〜(各駅停車)〜島田〜静岡〜興津〜(各駅停車)〜熱海という列車を走らせる需要があるとも思えん。
たとえばこれを毎時2〜3本走らせるとしたら、名古屋より少ない利用者で名古屋以上の本数を走らせることになるか、
あるいは各駅停車が毎時2本〜4本に削減されるかになってしまう。間隔が空けば実効本数はもっと減る。
停車駅を増やすにしたって、五十歩百歩の利用客じゃ、速達性が失われて意味がなくなってしまうだろう。

座席配置はともかく、新ダイヤがどうだめなのかとかそういう視点がさっぱり欠落してる。
名古屋と違うのに名古屋をスケールダウンしたものを入れたって使いにくいだけだろう。

>>478
静岡の東海道線で一番比較対象として適当なのは、岡山・広島地区の山陽線だ。
そうなると、座席の問題は当然批判の的になる。
>>476
東海道線名古屋口は、京阪神と博多･北九州の鹿児島線の間ぐらいの位置づけか。
上記と比較して普通列車の地位が低いのが異なる点だが。
本来もっと集客できる場所を無視して、快速のみに専心するのはもったいない気がする。
関西線は輸送量は極少だが、中心対郊外という、もっともオーソドックスな都市近郊電車の形態。
逆にいえば、四日市駅がほとんど市の玄関口としての役割を果たしていないｗ
中央線は、あえて言えば西鉄大牟田線に近いな。
近距離に利用の大半が固まり、多治見以遠は大幅に流れが細くなる点など。
ただ、名古屋金山→鶴舞千種大曽根という市内中心部間の大きな流動がある点が異なる。

そんなに嫌なら名古屋に住めばいいじゃない(ﾏﾘｰ

>>480
大概そういう香具師は、名古屋が嫌いだから住まないよきっと。

名古屋市内に住んでも、お目当ての新快速停車駅は名古屋と金山しかない。
乗りたいなら岐阜とか刈谷とかに住めば？
その代わり車持たないと日常生活成り立たないが。

>>482
名古屋市内住んでいたら中央線たまに使うぐらいで地下鉄しか使わないだろ。

>>483
どこに住んでいるかによるけどな。
一般的には、名古屋市民にとっては地下鉄以外の都市近郊電車は
中央線の名古屋・大曽根間と名鉄の名古屋・神宮前間ぐらいが
選択肢に入る程度だろうな。
東海道線とか、あんまり縁がないと思う。

>>484
名鉄入れると鉄道はそんなもんでしょうな。
瀬戸線は市内利用者は少ないだろうし。

市民で東海道線知ってるのは、会社の支部が岐阜や豊橋にあって頻繁に用事がある人とかぐらいかもな。
あおなみ線は知ってるけど中央線知らない人とか意外といるし、市民は地下鉄路線図が鉄道の中心なのだろう。

>>485
>市民は地下鉄路線図が鉄道の中心なのだろう。
それは当たってるな。
特に、以前から名古屋市内に住んでいる人間ほどその傾向は強そう。

>>485-486
そういうのを知ってるから、東海道線スレで倒壊が全てだみたいなカキコを見ると違和感がある。
名鉄は倒産寸前みたいなこと書いてあったり、頭おかしいんじゃないかと。
東海道線利用ながらそっちのスレであんまりカキコしたくないのはそのため。
もともとは中央線利用だったせいもあるが。

>>487
どう見ても頭おかしいだろ

>>478
新ダイヤがどうダメか。

熱海〜三島の糞ランダム
掛川の時間調整
大きく分けてこの二つかな。
下りは三島・沼津の対面接続も守れていない。

改善されてない事項
浜松は引き上げがあるにもかかわらず
相変わらず発車ホームがばらばら、乗り換えに階段を使わせる場合も。
同じような配線の静岡で出来ていることが、浜松でなぜ出来ないのか。

>>482
一宮は結構便利だよ。
まあ車は無いと日常の生活に困るが．．．

街の規模とか地下鉄網は話にならないが、
市内バスだけの比較なら、旧静岡市内に限っては名古屋市内より便利で使いやすいのかもな。
新静岡で一回乗り換えれば市内の大抵の場所に行けるし、10分待てば来るしな。

>>491
静鉄ジャストライン、始発の新静岡は定時だけど逆方向の新静岡行きは酷いからなぁ。
道路の渋滞酷すぎだ、狭い上に路上駐車も多いし。
名古屋みたいに道が広く、バスレーンまであればいいんだけど。

>>492
一昔前までは、名古屋って道が無駄に広すぎ、
歩行者の動線ズタズタで、都市計画の失敗例的な扱いを受けていた。
ここまで自動車が増えたことでようやく田渕博士の先見性が理解されるようになったか。

静岡は北街道が酷い。
商店街潰して道路4車線にしろよな。

>>493
だがしかし、都市規模が大きい割りに自動車の許容台数が多く
車社会かの加速。公共交通の衰弱を招いたという事も出来るｗ

>>495
都市規模に対し、特にJRが貧弱という見方も出来るぞ。
だから車社会が加速という考えも。
中央本線はともかく、東海道と関西は大都市近郊とは思えない。

そもそも桑名、四日市の住人の間では関西線は必要とされてない。
どうしても関西線が必要なのは亀山市民だけ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1158852655/167

>497
桑名、四日市までの混みっぷりはなんなのよ…

>>499
輸送力が小さ過ぎるから混んでるだけ。
桑名の場合は愛知県内を複線化してダイヤの整備をすれば
近鉄とも争えると思う（それ自体が困難だがｗ）。
近鉄名古屋駅はＪＲや名鉄に比べて地下鉄との乗りかえが
あまり便利でないという弱点があるので。
だが、四日市は倒壊の駅の場所が異常に悪いので何をやっても
勝負にならないだろう。

>>500
関西線の輸送人数に対する輸送力は異常に小さいな。
しかもワンマンにしたせいで4両編成を組めないし。

>>501
でも、近鉄の急行の混雑っていうのも結構すごいんだよね。
毎時３本しかないからってのもあるがｗ
この線は名古屋圏の路線の中であまり話題にならないが、
かなり問題の多い路線だと思う。
イヤなら特急乗れっていう高慢さを感じることはあるよ。

>>496
旧国鉄が、東京・大阪以外は大都市圏としては見てなかったしね。
東京・大阪の増強は国策だが、それ以外の都市圏内輸送はオマケみたいなものだったからね。

>>501
倒壊に都市型ワンマンって発想はないのかねえ。
もっと都市規模の小さい九州でさえあちこちで実践しているのに。

>>503
大阪も東京と比べればはるかに惨い扱いだったよ。特に旧天鉄局管内。

各鉄道事業所の世界に誇れる名車達
京急N1000形SUS車
京王9030系
阪神1000系
近鉄シリーズ21
JR東海313系2×00番台
都営10-300形
東武50000系列

>>502

どうせなら近鉄も大阪線や奈良線のように快速急行（宇治山田行き）を名古屋線に走らせて
中・長距離通勤客の優遇をして欲しい。停車駅＊桑名、富田、四日市、若松、白子、津、津新町、
久居、中川、松阪、伊勢市

朝は桑名で満員になるから蟹江や弥富なんか通過で問題なし。これらの駅利用者は空いている準急に詰め込めばOK。
やっぱ快速急行がない名古屋は田舎なんやな。

>>502は他所の方かな？
＞この線は名古屋圏の路線の中であまり話題にならないが、
＞かなり問題の多い路線だと思う。
と思う人もいるかも知れないけど
名古屋線沿線住人の間（少なくとも三重県内）では
急行の混雑への不満は聞いたことないぞｗ
２ｃｈでも全くと言っていいほど話題に上がらない。
逆にJRは本数が少なくて不便すぎると言う香具師はかなり多い。
（というかJR＝不便なのは三重県民の間では常識だけど）

まあ愛知県内では名古屋ゆき急行が混雑してて座れないという意見は
あっても不思議ではないが。
ちなみに名古屋〜四日市〜伊勢若松間は昭和50年代前半から毎時急行3本だった

>>507
快速急行は朝夕だけでな。
ただ、朝の急行頻発運転の時間帯に快速急行走らせる余裕あるだろうか？

＞やっぱ快速急行がない名古屋は田舎なんやな
いや、快速急行があってもいろんな意味で田舎だと思うｗ

>>500
＞だが、四日市は倒壊の駅の場所が異常に悪いので何をやっても
勝負にならないだろう。

もう関西線の複線化や増発は諦めてJR四日市駅移設に金使ったほうがいいかもね。

実現はまず無理だが近鉄四日市駅周辺の地下駐車場潰してJRの地下駅作るとか。

>>504
九州の電化区間ワンマンは、
例えるならば近鉄の志摩地区での2両の普通列車みたいなもん
だってば。

>>502
急行が毎時3本で混んでいても、ＪＲへは移行しない、というやつでそ。

近鉄で混むのは、急行じゃなくてむしろ準急の方だと思うんだけど。

>>508
正直言って、三重県人は都会田舎うんぬんを言える立場ではないと思う。
それはともかく、関西線はほんと使えないな。
安いだけが取りえだ。

２ちゃんの近鉄スレは◆Ｇみたいな信者の集まりだから不満が出ないだけ（大体そういうヤツをスレから締め出してるし）。
実際は、決して満足はしていない。桑名からでも特急に乗せようとするなんて異常だ。

>>512
そこでＪＲ四国や北海道、九州や倒壊みたいに、25〜30キロまでの特急料金新設
ですよ。

>>512
>>桑名からでも特急に乗せようとするなんて異常だ。

平日７時、８時台の急行は全て名古屋まで先行。７時台は急行８本、
特急３本だから乗せようする異常とは全く思わへんわ。

いくら関西線が安いって言っても定期代は会社持ちやし、
自腹するにしても四日市から名古屋まで７時台に３本しか
快速がない関西線（桑名まで各駅）と８本の急行を運行す
る近鉄の方が割安感があるな。

このスレに関して静岡は本当可愛そう。静岡県民の方は
JR倒壊には国鉄を潰した、鉄道の公共性が全くわからない
そして国民の税を無駄にしていた売国奴が経営してると割
り切って諦めてください。

すげえな。
近鉄ヲタってここまで社畜だと思わなかった。
どんなに愛着あっても少しは第三者的な批評眼を持つものだが。
関西線のショボさのせいで、感覚が
鈍いのか。

つーかなんで近鉄の話題で盛り上がってるの？

>>505
本数が多いのでボロとはいえどマシかと。

静岡も本数が多いだけマシといいたいが細切れとロングはいただけない。
少なくとも岡山圏レベルの需要があるのだから快速２、普通４のダイヤでもいいと思うが。
毎時２本の快速で中距離客を広い、毎時４本の普通で近距離移動を細かく拾う。
快速は岡山同様都市型ワンマンにすればコストも削減できる。
「こだま」は特急料金も高いし、退避が多い。

>>515

>>関西線のショボさのせいで、感覚が鈍いのか。

関西線が名古屋ー岐阜間みたいなダイヤなら使うけど。
別に関西線が廃止されても近鉄があれば通勤に差し支えないしね。

三重のような田舎に急行が毎時３本もある時点で恵まれてるよ。
しかも金出せば座れる特急まである。

これ以上改善する点なんてあるか？
まあ関西地区は欠点だらけだけど。

あと近鉄名古屋〜桑名間の特急利用者は決して少なくはない。
煙草客、リーマン、とにかく来た電車に乗りたい客等…
別に指定席特急も選択肢としてあってもいいんじゃね？
新快速が主流の区間みたいに選択肢がないよりはマシだと思う。

>>512
ハイハイパッパラパーパッパラパー

>>507
>中・長距離通勤客の優遇をして欲しい。

名古屋線は大阪線と違ってターミナル一極集中じゃないからね。
スレ違いの話題スマソ

上のほうで近鉄ヲタを社畜認定してる人って
三重県人がなぜ20分間隔の路線を便利だというのか理解不能なんだろ。

山手線利用者から見たら20分間隔なんて不便極まりないし
名松線利用者から見たら関西線ですら便利に思える。

要するに地域による事情、価値観の違いがわかってないんだろう。

20ｷﾛ程度の近距離でも特急乗せようとするのは異常と思う人もいれば
速くもなく指定席でもないG車にわざわざ金出して乗る関東人は
異常と思う人だっているわけで。

>>517
毎時４本に減る駅からクレーム来るぞｗ
まあ大垣型の都市間快速か、中央線型のただ通過する
だけの快速かで違ってくるが、静岡でもしやるなら折衷型
だろうな。
あと、ワンマンより、主要駅を除いて駅員をＴＫＪに切り
替えた方が良い。
静岡はまだ利用者数の割に直営駅が多いからね。
大量退職時代の受け皿にもなるし。
>>523
もともと三重の話題自体スレ違いではあるが。
自分の使っている路線への批判は許さない、でも他所への
ツッコミは遠慮なくさせてくれという人間は、こういうスレには
来ない方がいいね。
批判を聞きたくなければ、近鉄名古屋線のスレにずっと
閉じこもっていれば良い。

熱海ー静岡ー豊橋より人口がはるかに低い名古屋ー鳥羽に快速を設定している
JR倒壊は本当にひどいね。快速を設定すれば明らかに新幹線こだまの乗車率
が下がるからと考えられる。

あのセコイJR西日本でさえ、福井県の要請でサンダーバードの乗車率低下が予測
されるにもかかわらず、鉄道の公共性を無視出来ず新快速を敦賀まで延長した。

結局は静岡県職員や地元住民が無能だという事。彼らがマスコミを利用して敦賀の例を出して
騒げばJR倒壊も無視出来ない。それか掛川と新富士に新駅を建設した際に地元とJRが快速を運転
しない密約でも交わしているかもしれないね。こんなことがあってはならないが。。。

>>525
西の新快速は湖西線近江今津または北陸線米原以北は全駅に停車で、
湖西線近江今津または北陸線米原での分割・併合で長時間停車する。
また、４連まので混雑も激しい。

>>525
そもそも掛川・新富士なんていらんだろ
県内にあんなに駅作るから倒壊は調子にのって新幹線をご利用くださいって言うんじゃないの
少なくとも静岡には三島・静岡・浜松だけでよし
しかも県は空港駅作れなんて言ってるからなぁｗｗ

なんで名古屋から静岡方面が上りになるきゃ?上り下りの起点を名古屋にせんかこのクソたわけが｡

名古屋人は名古屋が日本の中心だと思ってるからね。

別に愛知県内だけならいいんじゃね
名古屋が中心に思ってれば

>>525
＞あのセコイJR西日本でさえ、福井県の要請でサンダーバードの乗車率低下が予測
＞されるにもかかわらず、鉄道の公共性を無視出来ず新快速を敦賀まで延長した。

・・・って・・・をいをい。
大多数はこれまで通り特急使うやろw

18キッパーがちょこっとだけ増える程度だろ。

>>531
まあマジレスすれば、敦賀直流化の費用は福井県や関西電力等が大部分出資したわけだが。
ならば静岡県（ｒｙ

>>517
＞毎時２本の快速で中距離客を広い、毎時４本の普通で近距離移動を細かく拾う。
>>524
＞静岡でもしやるなら折衷型だろうな。
だから静岡じゃ快速運転はだめなんだと思うが。
快速がめちゃくちゃ速ければどの駅も乗車チャンスは事実上半減。
快速が遅ければ通過駅の住民が困るだけ。
折衷型にすると早く着くのか遅く着くのか、電車が来るのか来ないのか分かりづらくなる。
静岡地区は刈谷・一宮・岐阜みたいに飛び抜けて利用者の多い駅が存在するわけじゃない。

静岡と岡山で違うのは両端に東京(横浜)・名古屋という大都市がかなり近い位置にあることだね。
浜松や沼津の都市圏というのもあるし、実際の静岡都市圏の終端は富士と掛川あたりでしょう。
掛川〜名古屋、富士〜横浜でさえ、実は岡山〜神戸よりも短い距離だったりする。

しかし横浜に拠点性はない。
神戸と比較しても拠点性に劣る。

>>532
原発があるのは共通してるねｗ

>>534
＞横浜に拠点性はない。
そこまで言い切る？
その割に熱海からの下り電車内で、聘珍褸とか高島屋の紙袋提げた乗客を毎日のように見かけるのは不思議だな。

鎌倉の鳩サブレーとか含めたら一両に5、6人いる日もあるしw。

>>534みたいな事言う奴がいるから快速運転や転クロ導入の主張が聞く耳持っても貰えない。

鈍足で最低の車両（デッキとの仕切りがなく冬は風が吹きさらしで寒く不快）
富士川が特急だというJR倒壊はホント酷い。

こんなお粗末なサービスに怒らない静岡県民って？？？

>>537
横浜の拠点性と静岡の転クロ導入には何の接点もないだろ。

>>539
こんな風に言う奴はだいたい静岡が冷遇されてるとかいう主張をするやつだ
(そうでないというなら誰がこんな主張をする必要があるのか？)

以上、もうちょっと文脈を読んでレスしたまえ。

なんで倒壊のスレで横浜をかばう必要があるんだよｗ

>>541
静岡県東部伊豆からすれば名古屋より断然横浜が身近だ。
親類も多いし。
静岡県民が分家して県外へ出たり一旗あげようとしたら、大抵神奈川か東京へ出るからね。

はいはいお国自慢お国自慢。

というより、転クロ導入派が静岡市を中心とするエリアを過大評価する連中ばかりだからだよ。
正直言って適切な両数とシートピッチさえ確保されてりゃボックスでもいいんだが、
座席が減っただの両数が減った列車があるだの、悪いとこばかり見て、
あげくの果てに横浜に拠点性はないとまで言い切る(じゃあ静岡にそれ以上の拠点性があるのか？)
自ら信用をなくすようなこと言ってりゃだれも聞かなくなるよ。

まあ、静岡が最低最悪のサービスであることに変わりはないがな。

>>545
ダイヤは在来線で最高サービス。

>>545のように根拠を示さずわめくバカだけ。

>>545
一番大切な本数は及第点。
しかしその他がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

>>547
まあ、静岡が【18乞食にとって】最低最悪のサービスであることに変わりはないがな。

と補うんだよ。
でもMLながらや373系送り込み列車のことは都合良く無視ｗ

>>549
百万回言っても分からないようだな。
18乞食による混雑のとばっちりは結局地元民が喰らうんだよ。

こうして反論できなくなった社畜は静岡県民の民度に話を逸らす↓

静岡なんて別にどうだっていいし。

じゃあなんでこのスレ覗いてるんだよｗ

>>550
だから今回直通列車減らして興津・島田分断したじゃん。

相変わらず醜い社畜がわめきちらしてるな。

社畜といえば説明しなくていいことになるらしい18きっぱーと転クロ厨の頭の中。

18きっぷ廃止すれば問題解決じゃね？

>>550
100万階言っても分からないようだな。
増結しようが結局18乞食が始発駅で席を独占して地元客が
座れない事には変わりないだろ

まずは18切符を廃止しろとなるだろ。そこに話が行かない時点で
18乞食が地元客装って増結しろ転クロ入れろとほざいてるようにしか見えんｗ

レストランに例えると、フルタイムで格安ランチメニュー出してるようなものだからな。
それで混雑が酷いのなら、選択肢は時間制限とか数量制限。
間違っても席数増やすとか内容を良くすることじゃない。
静岡の場合もこの時期18客で混むのなら、選択肢は増結とか増発ではなく18きっぷの見直し。

・土日使用不可
・年齢制限（学生限定）

辺りはすぐにでも対応して貰いたいものだ。

そもそも繁忙期に格安きっぷ出してる行為自体がおかしいわけだからね。
それこそ時刻表で言う閑散期だけに発売するきっぷにしてしまえばいいのに。

今の18は年齢層があがっているから、土休日使用不可でも大勢に影響はあるまい。

>>557
それにはＪＲ北海道、ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ四国、ＪＲ九州の同意が
必要だ。ことに観光客でにぎあう北海道、四国、九州の３社を説得するのは
至難の業だぞ。

あと18乞食といっているが、最近では比較的お金に余裕のある中高年世代も
この切符を使っている。
ＪＲ東海は新幹線をよく利用する『お客様世代』を切れるかな？

一応趣旨は学生の長期休みに、空いてるローカル線を有効活用するために、
学生を対象とした格安のきっぷを・・・ということなんだよね。
だから春・夏・冬の長期休暇は外せないと思う。
だからこれらの期間中の平日のみでいいと思うんだよね、休日は一般の行楽客もいるわけだし。

長期休暇でも、盆暮れ正月のような最ピーク時は外して貰わないと。

乗ってみれば分かるが、普通・快速列車は盆正月も比較的空いてるやん。

まあ、18切符シーズンは、漏れは名鉄や近鉄へ逃げるがw

静岡で18きっぷを使っても損するだけじゃねーの？
糞電車＋糞ダイヤで、2300円分乗るのも非常に苦痛だったりするだろ。

ははは、>>565はBlooooodyにFunnyだなあ！！！！
彼はNanbu lineをSHINKANSENのローリングストックで乗り通すつもりらしいぜ！
SHIZUOKAのRAILWAYなんてMetroみたいなもんなのにな。

『青春18』きっぷだからな。おっさんは青春じゃないと思うし、何のための『18』って数字なのか…

土休日の使用可否は別としておき…　やはり学割切符みたいな位置付けにしたほうが地元民は助かるし、児童生徒は友達と連れ立って旅行〜みたいな感じになって良いんじゃない？


あと現行学割切符は申請書無くても買えるようにしたほうが…

もちろん東海一社で出来る話じゃないけど。

>>567
学割枚数制限の厳しい学生厨乙ｗ

>>568

自分は学生だが学割使ったことない。なんだか教師に色々書類出さなきゃならない（色々詮索されそうで嫌だなｗ）し、それ持って窓口に並ぶくらいなら券売機使って正規運賃払って買うよ。

この事務的な、行政っぽい手続き一巡がどうなんかなーと思っただけ。

そりゃあほとんどは学校側の問題だな。
教育システム全体での問題でもある。
多分盲目的に従来の方式=善としちゃう人間が多いんだろうことは想像つく。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0310/122456.htm?g=01
↑程度の差はあれ、日本での理解や議論なんて所詮こんなもんだよ。

四線会やハスラートラのサイトの運用表を見ると、日中の掛川折り返しに
３１１系による運用が複数存在する模様。
また早朝の掛川発岐阜行きも３１１系になってる。

【東京優遇】ＪＲ中央線の地域差別【名古屋冷遇】

東京では乗車券だけで乗れる特別快速が走ってるのに、
名古屋では整理券が必要なセントラルライナーを運転するなんて差別です。

ここまで在来が糞になったのは、こだま駅作り過ぎたせいだな。
地域エゴ議員死ね

さっさと静鉄は沼津まで延長しやがれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

優遇と言うより、
儲けることしか眼中にない葛西死ね！
居住性では700よりE2-1000の方が遥かに上
N700もﾌｧｽﾃｯｸに内外共に及ばないだろう

>>571
掛川始発の列車の半数近くが豊橋行きだからな。
つまり倒壊的には掛川-島田が関東と中京の境目って見てるって事か。

つttp://youtube.com/?v=ucvmBm5vogY

18切符を学生向けで売るなら窓口販売のみにして、購入時に学生証を提示させればいい。
中学、高校、専門、大学生をターゲットにすればいい。

倒壊うんこwwwwwwwwwwwwwwwwww

>575
とりあえず束のあのシートピッチの
車両と比較して居住性云々は
言われたくない！

だいたい背もたれを直角にしないと
転換できないなんて プッ

また静岡か
もう日本から独立して静岡国でも作っとけよ

企業として自社の本社周りや、儲かるところ、客が多いところに投資するのは
当たり前だと思うんだけどな。束だって山手線に一番最新鋭の車両投入して、
それがだんだんと周りに波及して、客の少ない千葉や山梨は後回しじゃん。
静岡は自分達の地位をもう少し自覚したほうがいいよ。

>>582
その点では、静岡県内発着の高速バスは
ある意味辻褄が合ってないような気がするのだが・・・

>>582
一番客が多いのは中央線だけど、倒壊は名古屋市内より岐阜の方がご贔屓なようで。
なんだかねえ。

しかし静岡口スレが１日で400カキコも伸びるなんて異常だな。

静岡をあんだけ冷遇してくるなら新幹線だけにして平等にして東海道線は束に吸われればいい。
なんそ静岡へは新幹線で逝こうなんて…新幹線誘導が見え見えだよ。

>>584
まあ東海道は競合路線だし、一応利用者数も中央線の半分はいるからねぇ。
中央線は転クロが短距離に入るわ、3両編成増えちゃうわで困ったもんだ。

GOOD NEWSのチラシ、駅に大量に残ってるね。

とんでもない冷遇だよな、ほんとに

三重県ではJRよりも近鉄の乗車券類の使いにくさが目立つね。
ICカード以外では。
回数券は事前にバラして使えるものじゃないし、
入場券も窓口発売のみで自動改札を通れない。

新車を入れてもらって文句言うな
金沢をみて見ろ！廣島を見てみろ！ローカルに新車入ってるか？
たかがロングでブーブー文句垂れやがって、18ｦﾀのくせに
なんなら313を神領に入れて211-5000を玉突きで静岡にだすべきだった

正に、
火災と魔津喪肚逝ってよし。

>>590
客は新車を望んでないし。
着席できて快適なら、吊りかけ車でもいいんだよ。

>>592
広島人乙

静岡人は新車大歓迎してますよ

かつて313新造車の全貌は判明する前に
オールロングだの転換クロスだの
論争があったけどその時に
313ロング用の３人がけのシートを見かけたとか
散々叩かれてたﾔｼと叩いてたﾔｼﾗが
その後どうなったのか誰か簡潔に教えておくれ
頼む！

はいはい、ここにいますよ。
あと、投票ちゃんねるあたりにもかなり大勢・・・

座席如きで・・・、大した問題ではないでしょうに。

>>595
叩いてたのか
叩かれてたのか
どっちの方だ？

>>575
3列-3列の詰め込み新幹線なんか出してる会社が居住性を語るなｗ
山陽こだまの２−２座席こそ最良。

>>580
あれそのまま座るとお辞儀しているような感じになるよなｗｗｗ

>>594
叩いてた奴は静岡スレで粘着荒らし中。
必死に短編成で積み残しが出てるとか、投書しようとか煽ってるよ。

背もたれ低いわ、足伸ばせないわ…
ロングなんていいとこ一つもない！
本来なら都心の大混雑時限定装備にすべきものを…
ただ葛西は静岡だけを冷遇している訳ではない
事実岡崎発の各停の半数は大府発に改められた
不便になったのに文句も言わず利用する乗客も悪い鴨しれんが…

>>600
クロス派はもう書き込みしてないだろう。
当時の彼らはあんな議論にならんつまらん書き込みはしてなかった。

当時クロス側の立場で色々書いてたが今はクロス側を擁護する気にならん。

能登麻美子Part72
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1174268043/l50

静岡の313には車体間ダンパー付いてるの？

ない

クロス派自体はかまわないが転クロ厨や18乞食は池沼

黙れ品畜。

>>592
それは無い。

>>593
そうだね。それが現実。
ヲタは現実を直視できないから困る。www

age

許せん！なぜ静岡だけ完全ロング化なんだよ！東海道線の名古屋地区こそ完全ロング化
すべきなのに！

１６００、１７００番台３連は、いずれ豊橋、浜松間走行するのでは？

混雑への不満がオモテの掲示板で語られる中央線
混雑しているという妄想が２ちゃんのみで語られる静岡地区

久々にヨンセンを見たら久々にまともな書き込みで埋まっているｗ

>>610
こーゆーｷﾓｦﾀがいるから困るんだよ

青空フリーパスもやめちゃえよ
静岡支社の考えは通勤需要以外で在来線に乗る客はクソなんでしょ？

なんでさわやかウォーキング続けてるんだろうねえ…
静岡地区に限っては面倒でやめたがってるんじゃないの？

静岡冷遇厨は氏ね

>>612
本当に不思議ですねー。
熱海ー三島は3両4両で十分なのに、何故積み残し発生とか超混雑とか
言う香具師が出てくるのやら

>>616
何もしないよりも少しでも在来線を利用してもらおう
ただそれだけ。お金ほとんどかけないで利用促進になってるから
倒壊としては大歓迎

静岡口スレのＤＱＮぶりが止まらないな。

242 ：名無し野電車区 ：2007/03/30(金) 21:48:07 ID:Lzkyqo32
今回静岡都市圏の10分おきは静鉄対策のつもりなんだろが、興津止まりが如何に空いてても、その先に行くのがああ混じゃどうしようもない。
また蒲原が静岡市清水区になって、清水や静岡との新たな需要が生まれた。静岡市も敵に回したんだよ。需要調査って合併前のデータじゃないのか。
246 ：名無し野電車区 ：2007/03/30(金) 22:11:58 ID:Lzkyqo32
>>244
今までの蒲原町役場職員が、相当数清水や静岡に移っている。また蒲原の人間が清水や静岡に行く機会も増える。
公務関係の人の流れを輸送計画上無視する方がおかしい。
東海の輸送量分析能力の甘さは、東日本西日本の計画担当者ではよく知られている。


何も申すまい。

>>619
最後の一行がいわゆる叩き厨にありがちな妄想ってやつだな。
束が輸送量分析能力に長けているのなら、横浜線のあの混雑は何なんだとｗ

変なことばかりするから静岡は衰退するのよ。

>>621　空港とかねー

この県民にしてこの知事ありってレベルだもんな

静岡県民として、本当に香具師らのバカさ加減には悲しくなってくる。

転クロ厨のオナニー変遷
倒壊の旧型車大量廃車・313大量投入で静岡転クロ化
↓
演芸場のすっぱ抜き情報に転クロ厨激怒、撤回しないと法的措置に出ると
いう香具師も（藁）
↓
そして313-2600静岡配属に転クロ厨･18乞食発狂　静岡差別だと吠える
↓
過去の支社の「長距離客が多い」という発言を縦に転クロ配備を正当化
クロスかロングかを選ぶ権利がなくなったのはサービス低下だとほざく
静岡に311を転属させろなど、何が何でも転クロを入れろと主張しだす
しかしTVの特集でこれらの根拠は否定される
長距離客が多いから転クロを配備しろという転クロ厨の主張が、
「短距離客が多く、乗り降りが激しいからといってロング配備が妥当とは限らない」
「静岡の客は奥に詰めないからロング配備しても混雑緩和にならない」
「名古屋との格差が問題」にシフト
挙句、「倒壊は馬鹿だから長距離客の需要が分かってない」
「倒壊の流動調査は信用できない」
一体喪前ら何様のつもりだよ？

その他、「熱海〜三島は3両、4両で十分」といった意見にCK、社畜といった
レッテル張り。
この時点でレッテル貼ってる香具師はこの区間を18シーズン中しか通過していない事は明白
↓
そしてダイヤ改正
あちこちで大混雑、積み残し大量発生と煽るが、表の掲示板や実際に利用した香具師からは
積み残し発生などという話題は全く出ず

そうだ！そうだ！それにいくらロングとはいえ、良いシート使ってるんだぞ。
E２３１と比べてみろ。

入社式の映像見たけど、なんかセコイ体育館でやるんだね
どっかの高校みたいだったｗ

火災氏も一応かしこまって!?挨拶してた

>>625
Ｅ２３３と比べると３１３−２６００の出来の悪さが実感できるぞ。
実際、ロングシートの一番隅に座って見ろ。あの中途半端な仕切りが
どれだけ邪魔なことか。肘掛けにもならず、壁にもならず。
クッションが柔らかいだけで、座面も低くて、ホールド性も悪い。

一方で固いと散々叩かれたＥ２３１のシートだけど、Ｅ２３３では
適度な柔らかさに改良されている。見てくれは変わらないけど
実際に座ると半端なく座り心地が改善されている。

>>626
豪華だったら豪華で叩くんだろ？

>>624
県外からわざわざ煽り乙

>>629
ハイハイ図星を指摘されたからって県外からわざわざ煽り乙
漏れが>>624で指摘した事について何とかの一つ覚えみたいに
レッテル張りばかり繰り返してないで少しは言い返してみろや

それともう一つ。転クロ厨と18乞食の愚劣の極みを指摘しておこう

84 ：名無し野電車区 ：2007/03/28(水) 07:08:43 ID:B4odpuq4
>>80
自分にとって都合の悪い意見を言う人＝社蓄＝ＣＫｗｗｗｗ
18乞食の典型的発想だなｗ　県内で早売りやってる書店がないのはどう説明するんだよ？
早売り購入してた香具師どもは「高速バス使って東京まで買出しに行った」とか
見え見えな言い訳。

86 ：名無し野電車区 ：2007/03/28(水) 07:47:15 ID:UN+Pt8rX
>>84
はいはい、わざわざ愛知から煽りご苦労さんｗ
じゃあ、静岡人がわざわざ東京まで行くことはありえないと言い張る根拠は？
静岡スレで、ダイヤ改正をマンセーしていないのは、すべて県外人だと言い張る
根拠は？ｗｗｗｗｗ

89 ：名無し野電車区 ：2007/03/28(水) 08:53:10 ID:AtbBxRzj
静岡から時刻表の早売りを東京まで買いに行きました。
はいくら何でも厳しい言い訳だろ。
しかも早売りの入荷は確か10日夕方。
それを知ってからすぐに買いに行ったのか？
確か10日夜には時刻表を読んでの書込みが数多くあったんだが。
東京発17：10のバスでも静岡に着くのは20：17だよ。
しかも平日にわざわざ東京まで往復4500円掛けて早売り時刻表買いに行くの？
苦しい言い訳ですねｗ

これ以降バスで時刻表を買いに東京まで行きましたという香具師がぴたりと
現れなくなった件。

>>630-631
社畜必死だなｗｗｗ
じゃあなぜ糞倒壊が、静岡〜沼津ごときの短距離で強硬な新幹線誘導を図ったのか
よく考えてみろよｗｗｗｗ

>>632
強行な誘導？
どう見てもご一緒にポテトはいかがですか？と同じレベルだろう？
人口減で利用者が減ってりゃ客単価を上げる事を考えるのが企業ってモンだし。
それを受けるかは客次第なんだからムキになる問題でもなかろう。
在来廃止したならまだしも、いままでの乗車率を見れば今回のダイヤはギリギリ許容範囲かと。

>>633
あのポスターのインチキっぷりを見ても
まだそれが言えるか？
ポスター見て新幹線乗って全然早くならなくても
騙された客が悪いと言いはるのか？

今までの乗車率？　静岡の東海道の
客数で減量ダイヤを強いられるというのなら
地方私鉄や三島会社は軒並み路線廃止だな。

で、>>632が相変わらずレッテル張りしかしていない件について
静岡ー沼津の新幹線誘導なんて、>>633の言うとおりだろ。

んで、転クロ厨や18乞食は三島･沼津ー静岡は短距離じゃないと言い張りながら
>>632では短距離と抜かしてるのはどういうこと？
結局自分らの都合のいいように解釈してるだけだろ

>>634
どれくらい早くつくかはポスターやパンフレットに書いてあっただろ
書いてある時間について偽りがあったのかよ？

＞静岡の東海道の 客数で減量ダイヤを強いられるというのなら
＞地方私鉄や三島会社は軒並み路線廃止だな。
客数だけで収支が決まると思ってる池沼だ
地方私鉄は主要幹線ほど維持に費用はかからない
三島会社の主要幹線は特急列車が沢山走ってる。
実際吸収は露骨な特急誘導という香具師までいる始末だが？

>>635
最速２８分とデカデカ書いてあるわりには、
２８分で沼津に到達するのは１日１本w。
それとも時刻を仔細に見ない乗客が悪いとでも？

路線維持にカネがかかる？
３００万の沿線人口を抱えている地域で、
貨物からも線路使用料を取っておきながら
それでも経営が成り立たないというのなら、
単にやり方が悪いからじゃないのか？

そもそも、そこまで自信たっぷりに言い切るなら
ソースを見せて見ろ。糞ckが。

>>636
仮に５分だろうと１０分だろうと早く着く以上、便利じゃないのか？
２８分は単なる宣伝文句だし、新幹線の便利さを強調する以上に
深い意味はない。むしろ、そんなものに揚げ足取る方がタチ悪い。
お前らプロ市民か。

>>636
仮に５分だろうと１０分だろうと早く着く以上、便利じゃないのか？
２８分は単なる宣伝文句だし、新幹線の便利さを強調する以上に
深い意味はない。むしろ、そんなものに揚げ足取る方がタチ悪い。
お前らプロ市民か。
あの「最速２８分」というキャッチフレーズに文句付ける奴って、
カップラーメンを作ったら、パッケージの「調理例」と書かれた
写真のとおりに出来上がらなかったと文句垂れる奴並みに頭悪い。

>>637-638
連投もちつけｗ
いくら大垣が連投したところで静岡にかなわないことは

今日証明されたではないか。

CKだとかもう今のクロス派は馬鹿ばっかりだな。
半年前はまともに討論しとったのに。

黒字赤字はこのスレの>>50あたりから論じてるから>>636は読んでから文句言ったらどうだ。

>>633
新幹線を使わせたい区間だけ、巧みに減便しているのを見ればわかるだろｗ

>>635
在来線にとっては静岡〜沼津は中距離だが、新幹線にとってはごく短距離だろｗ
なに自分の都合のいいように解釈してるの？ｗ

>>638
早くなるのはいいことだとは思うが、そのために倍もの料金を払うのは果たして
常識的といえるだろうかｗ

>>641
＞新幹線を使わせたい区間だけ、巧みに減便
利用率か低い区間をカットしたに過ぎないのでは？結果、新幹線誘導だと
しても実績から言えば倒壊の言い分は認めざるを得ないかと。
日本全国似たような区間は結構あるし。

＞在来線にとっては静岡〜沼津は中距離だが
>632をどう読んでも「在来線での近距離」としか見えないのですが…

＞倍もの料金を払うのは果たして 常識的といえるだろうか
６０分のところ５０分で行ける。その差１０分をいくらと見るか。価値観じゃね？
>633も言っているがそれを選ぶのは客。在来線は廃止になってないぞ。

そもそもＪＲ東海の会社の目的は東名阪の３拠点間の新幹線輸送と
名古屋近郊の在来線輸送。静岡は完全におまけだし慈善事業という位置づけ。
本来なら静岡地区の運行なんかする義理はないのだが、国鉄を母体としている以上
やむを得ない。そもそも静岡の客なんか客じゃない。
仮に純粋な民間鉄道なら豊橋−熱海なんか真っ先に廃線にするような不採算区間。

浜松から熱海までのグリーン車付きの特別快速を設定汁。

在来線の収支については>>358->>374にも詳しく載ってるな

>>636
地方交通線や地方私鉄よりも維持に金がかかる事さえも理解できませんか？
そもそも聞くが

主　要　幹　線　で　儲　か　っ　て　る　と　こ　ろ　っ　て　ど　れ　く　ら　い　あ　る　と　思　う　？

四国も九州も北海道も軒並み鉄道部門は赤字ですが？
アレだけ特急列車走ってて客の単価は高くても赤字をカバーできてない
特急も走ってない、かといって首都圏のように莫大な客が乗ってない
静岡地区が支えられると思う方がどうかしてる。

大体沿線人口300万って、それで実際はどのくらいの利用客がいるんだよ？
それとも「倒壊がクソだから利用客が少ない」とでもほざく気か？
ラッシュの時間以外あまり乗客乗ってないじゃないか。
そもそもの静岡県民の流動が少ないのにいい加減運営の責任にするのやめたら？

18乞食や転クロ厨は
「短距離の需要が多い」時点でお前らの主張に正義がないと何回言わせりゃ
分かるんだよ？
倒壊のやることは間違ってる、だから短距離の需要が多いのは間違い
とでも言いたいのかよ？

>>645
維持に金が掛かる理由はなんですか。

>>642
確かに新幹線を選ぶか在来線を選ぶか決めるのは客だよ。
だが、あの程度の距離で折り返しまでさせて新幹線誘導するのは、果たして良心と
言えるか？ということだ。
快速の設定ではダメなのか？名古屋口の東海道線でも、中央線、関西線でも快速は
設定されてるけどね。

>>645
倒壊のやることが間違っているから、各方面で指摘されているんだろうがｗ

まあ差額分（10分で1100円くらいか）稼いでる奴は乗ったらいいと思うけど
世間の大多数はそんなに稼いでないよな

やい転クロ厨ども、耳の穴をかっぽじって聞け。
>>645=ID:LzmU2SZDさんはお前ら鉄ヲタ風情と違って中の人だぞ。
それも何も知らない現業社員ではなく、全てのデータを知っている
管理部門のキャリア社員様だ。でなければ、こんな自信たっぷりに
見てきたように言い切れるわけないだろう。
>>645=ID:LzmU2SZDさんは全てを知っているし、
>>645=ID:LzmU2SZDさんの書き込むことが全ての真実だ。
鉄ヲタ風情の反論は許さん。

ところで、>>645=ID:LzmU2SZDさん、あなたの言うことは全て正しいと
お見受けする。何しろ全てを知っている中の人なんですからね。
そこで、今後も転クロ厨達に真実を分からせるためにあなたに
一肌脱いで貰いたい。転クロ厨どもの戯れ言を黙らかすために
あなたには今後とも真実のカキコを続けて欲しい。
もちろん、所属や素性を明かせなんて無粋なことは言わない。
ただ、あなたの言葉であるってことを証明するためにトリップを付けて
カキコして貰えればいいです。トリップの付け方なんか知ってるかとは
思いますが、名前欄に#と任意の文字列を付けるだけの簡単なもんです。
全てを知った中の人であるあなたがトリップ付で書き込んでくれることで
聞き分けのない転クロ厨どもも黙るってもんでしょう。

まさか、トリップすら付けられない、実は中の人でもなんでもない
タダの倒壊擁護厨でした、、、何てことはないとは思いますが。
何しろ>>645=ID:LzmU2SZDさんは偉い偉い中の人なんですからね。違いますか？

>>646
まず人件費。
車掌や運転士の給料カットすればいいとほざく香具師がいるが、
人の命のかかってる責任重大な仕事で、相応の給料がもらえなきゃ
成り手がいなくなるわな
そうなると、医療関係の深刻な医師不足みたいな事態になりかねない
ワンマン運転拡大である程度は削れるだろうが、東海道線は短距離専用列車がなくなって
走らせる事が出来るかどうか微妙

あとは線路や駅の維持費用。貨物の線路使用量は二束三文過ぎて
これらの維持には全く役に立っていない

>>647
ハイハイ快速設定しろという転クロ厨＆18乞食キター
快速設定すれば沿線の自治体や利用客から苦情が来ると何回言わせりゃ気が済むんだよ
それもダイヤがクソだとか本数増やせという苦情よりも
「快速通過駅からは自治体や利用客が快速を止めろ」という苦情や
「快速停車駅からは利用しない客から快速を通過させろ」といった苦情が多いという
この状況を18乞食はどう説明するんだよ？

在来線が短距離中心だから短距離にシフトしました、
長距離客は快適に移動したいなら新幹線を……はきわめて当然の企業論理だろ

＞倒壊のやることが間違っているから、各方面で指摘されているんだろうがｗ
どの辺が？
倒壊だって利益上げなきゃやってられないんだから乗客の多い層に
ターゲット絞るのは当然だろ
各方面って、それを言ってるのは転クロ厨や18乞食ばかりだろ
何か文句あるなら、18切符シーズン外に熱海ー豊橋まで毎日乗ってから文句言え
そんな奴が爆発的に増えれば、そりゃ倒壊だって長距離客への対応を変えるだろうよ

おや、中の偉い人の>>650=ID:LzmU2SZDさん、トリップを忘れてますよ。

>>649
や、漏れは中の人じゃないんだけど（藁）
ただ18乞食や転クロ厨といった、マイノリティの癖に多数派ぶってる
香具師らが気に入らないだけ

>>652
そんなご謙遜を。あなたの見てきたかのような言いっぷりは
きちんとした経営データを知っていなければ到底できませんよ。
あなたはちゃんと具体的な数字を踏まえておっしゃってるんでしょ？
だからそこまで自信たっぷりに喝破できるんですよね。

>>650
ワンマン運転に支障するほど長距離の列車なんてないだろ。
むしろ編成長が重要な要素。これは短編成化でむしろやりやすくなっているではないかｗ

貨物の線路使用「料」はそんなに法外に安いのか。
18きっぷの取り分が法外に少ないのと同じ事情か？
しかしそれで迷惑を被っているのは他でもない静岡県民なんだから
それとなく情報をリークするなりしてマスゴミにでも取り上げてもらえ。

反論できなくなったから褒め殺し作戦か

これは酷い自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
だからさぁ、快速で苦情が出たのは、毎時2本しかなく、そのうち1本を快速としていた
時代のことだろうが。今は毎時何本あるか知ってる？最低でも3本だぞｗ
しかもJR発足以来どんだけ駅が増えたと思ってるんだよ？

それとさ、おまえ読売新聞の記事を読まなかったの？ｗｗｗｗｗｗ
SBSでも窓に背を向けたロングシートと座席数減少の事について触れていたよなｗ

>>655
反論なんかする気は毛頭ございません。
なにしろID:LzmU2SZDさんは具体的な数字に基づいて
カキコをなさっているのですから。
我々鉄ヲタ風情が知らないことまで全て知っている方に
反論なんかとてもとても。

>>652
なんだ、ただのCKかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653>>657
GJ！

もう何がなんだかｗ

ここでいくら社畜が頑張ったところで所詮何が変わるわけでもない。

>>656
転換クロスの席数＝ロングの席数
名古屋と座席はかわらない。

>>656
おまえなあ、ID:LzmU2SZDさんは全ての旅客データ、経営データを知って
書き込まれておられる方だぞ。ID:LzmU2SZDさんのいうことが全て正しいし、
ID:LzmU2SZDさんが違っていると言えばそれは全て間違えなんだ。
なにしろ全てを知る立場にある人だからな。
お前のような鉄ヲタ風情はちゃんと立場を弁えろ。

一連の静岡の件は、糞倒壊も承知の上でのことだろうからなｗ
いかに糞倒壊が静岡をナメきっているかがよくわかるわな。

>>658
こら、全てを知っておられる超エリートのID:LzmU2SZDさんを
CK呼ばわりとは失礼じゃないかw

褒め殺しする割りには結局社員扱いかよw

何だこの妙な流れは？

んでID:6quHPdnvが必死な件について

>>654
言ったってしょうがないんじゃないの？
18切符で不利益こうむったってずっと変わらないんだから

>>656
だから、現行のホームライナーや通勤快速にも苦情がきてるの知らんのか？
通勤快速が廃止になったのだって知ってるだろ

舐められているのは中央線も一緒さ…
あの乗客数で3連はないだろうよ。ダイヤもほとんど変わらず。
要は在来線全体が舐められているんだよ。
品　川　の　せ　い　で　な　。

>>661
それは承知。だが、快適性で大きく格差があるのは事実だろう。
また、ドア横のスペースを考慮すれば、ドア間にもう1席は確保できたはずだろ。

>>662
そうだね、ID:LzmU2SZDの言うことはすべて正しいね、糞倒壊側からすればｗｗ

だいたいコストを云々するなら313のあの単価の高さはなんだ？
そのツケを定員水増しで帳消しにする浅はかさ。

おい、転クロ厨ども、CKもとい、全てを知りつくすスーパーエリートID:LzmU2SZDさんの
有難いカキコだぞ。心して読め。

＞だから、現行のホームライナーや通勤快速にも苦情がきてるの知らんのか？

さすがスーパーエリート！　会社に寄せられる声まであまねく知っておられる。
こんなことは到底外部の鉄ヲタ風情には分かりませんよ。
やっぱりID:LzmU2SZDさんは全てを知る立場にある中のエライ人だ。

>>666
通勤快速が廃止になったかわりに、ホームライナーが増便されただろｗｗｗｗ
乗車券だけで乗れる通勤快速よりも、幾らかの利益の得られるホームライナーで
少しでもボッタくろうと考えたのは想像に難くないがなｗ

>>668
短距離利用者にはロングのほうが快適だと思わないか？
短距離利用者が多くてロングを入れたのは何ら不思議じゃないだろう。

>>670
苦情があるのなら、ホームライナーの増発なんてされないわなｗ

>>671
おい、何でもお見通しのスーパーエリートID:LzmU2SZDさんに何て失礼な。
言葉を慎め！！

>>656
＞SBSでも窓に背を向けたロングシートと座席数減少の事について触れていたよなｗ
だから？日常短距離客が多いからロングになっただけだろ
長距離の通勤通学が増えるラッシュ時は快速もあるわけだが

>>669
E231投入しろってか？
10年ごとに電車を置き換える自転車操業になるだけだが。
今の束見れば分かるじゃないか

>>672
なんだか言っても無駄っぽい。黙った方がよさげ

>>672
だが、静鉄や遠鉄、地下鉄のような路線とは明らかに性格が違うからな。

もとい
今の束は10年ごとに電車を置き換える自転車操業状態な訳だが
それを倒壊がやる意味あるのか？そんなに置き換えなきゃならない電車が多いのか？

要するに減車しなきゃならないだけ経営が苦しいって事だろ

>>675
ウソだろうｗｗｗ短距離利用者が多くロング化したなら、なぜ減車になるんだ？
少ない編成に詰め込みたいからじゃないのか？ｗ

>>676
はぁ？　どこが？
短距離客が多くて乗り降りが激しいってところは同じじゃないか
それを18乞食や転クロ厨が認めたがらないだけだろ

>>675
ラッシュ時に快速ですか。それは初耳ですな。
さすがスーパーエリートのID:LzmU2SZDさん。
あなたの時刻表にはラッシュ時に快速が設定されているわけですな。
いや、あなたの慧眼だから快速が見えるのかもしれません。
我々凡百の目では何度時刻表を見ても快速の「か」の字も見えませんが。
それは我々の目が濁っているせいなんでしょうね。

>>676
ではJRでロングはまずいと？

>>680
あげ足取り乙

短距離客しかいない割には、静岡だと
興津行きより三島行きのほうが混んでますな

>>679
駅間距離とその所要時間ｗｗｗｗ
静鉄や遠鉄は、東海道線で言うと、3〜4駅間ぐらいの間で完結しているだろうがｗ

>>681
適材適所ｗ

>>683
浜松〜豊橋もほとんどの客が通し客だしな。

>>677
未だに走ルンですの寿命が10年だと思ってる奴がいたとは…
これが倒壊の情報収集能力の現実かｗ

>>683
その通り。
本当に短距離客が主体なら、興津行きだろうと三島行きだろうと
混雑率に顕著な差は出ないはず。

揚げ足取りだなんて滅相もない。全てを知っておられる ID:LzmU2SZDさんの
仰られることが正しいに決まっております。

＞長距離の通勤通学が増えるラッシュ時は快速もあるわけだが

なんて書かれるからには、ラッシュ時には快速が走っていて、それが見えないのは
我々が凡人だからでしょう。
ところで、私めも是非その快速に乗ってみたいのですが、一体何時に静岡駅に
行けばその快速とやらに乗れるのでしょうか？　差し出がましいお願いですが、
是非その「ラッシュ時の快速」の発車時刻と行き先をご教示願えませんでしょうか。

まさか、全てを知っておられる ID:LzmU2SZDさんがホームライナーのことを
快速と言ってのけてるなんてことはあり得ないわけですし。

>>683
短距離しかいないとは言ってないが？
短距離の方が多いとは言ったけどな

>>685
だから東海道線も適材適所じゃないか
いい加減挙げ足取り止めたら？

>>686
ありゃ、こりゃ失礼。
だが走るんですを静岡に投入して何のメリットがあるんだよ？

おい、CK様のお出ましだぞ。
鉄ヲタ風情は神の言葉として心して聞け。

((藁´∀｀))ヶﾗヶﾗ

>>689
安いから。
別に一から十まで束の猿真似車を入れろとは言わん。

逆に313はなぜあそこまでコストが掛かっているのかを説明してもらいたいものだ。

あー、ココのスレも粘着されてしまったか
住人の皆さん、ひっくり返したような騒ぎにしてスマン

ところで、スーパーエリートの ID:LzmU2SZD様よぉ、
ラッシュ時の快速の発車時刻と行き先ﾏﾀﾞｧｧｧｱア？

いえいえ、いつものことですから。
こっちも手馴れたもんですよ。

まるで株主総会の想定問答集を紐解くかのごとく応対させてもらってますｗ

>>689
じゃあさ、名古屋口の東海道線のオール転クロも、中央線に少なからず転クロが
あることも適材適所なわけねｗｗｗ
わかったよ、おまえCKというよりただの静岡冷遇厨だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
おーいCK様、被害者ヅラはみっともないですぜｗ

>>693
粘着しているのはおまえだということにいい加減気がつけｗｗｗｗ

ID:LzmU2SZDもなんか解答適当だな。
適当にレスしても意味無い。

>>692
車両の基礎が良い。
ドアからすきま風とかないでしょ？
ﾖ231や名鉄3150はドア閉まっているのにすきまが見えるそうだ。

座席関係以外不満ないだろう？

一番肝心な座席で不満の種作っちゃﾀﾞﾒじゃんｗ

走りはいいが運用とアコモと導入姿勢がクソなのさ
80くらいしか出さないんかって思ったら
105越えてたなんてこともよくあるし
スペックが違うんだよ！って束に言いたいのかな？
まあいずれスペックもアコモも束が抜く鴨試練がｗ

>>700-701
そう慌てるなよ。
313よりﾖ231や223なんかと比べて加速が遅いとかスペックに文句はないだろ？
最高速は静岡自体110キロまでしか対応してないからどんな車両でも関係ないし。

で次はロングシートの問題だ。
束車より313のほうがシートの質が悪いと2人が主張するのは構わないが、一般論はどうか。
劣るとは言えないだろ？

672 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 22:15:38 ID:9qOFpmQu
>>668
短距離利用者にはロングのほうが快適だと思わないか？
短距離利用者が多くてロングを入れたのは何ら不思議じゃないだろう。

699 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 22:50:59 ID:9qOFpmQu

座　席　関　係　以　外　不　満　な　い　だ　ろ　う　？

座　　席　　関　　係　　以　　外　　不　　満　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　？

座　　　席　　　関　　　係　　　以　　　外　　　不　　　満　　　な　　　い　　　だ　　　ろ　　　う　　　？

さすがＣＫことセントラル工作員様、豪快ですなｗ

劣るとは言えないだろ？
劣　る　と　は　言　え　な　い　だ　ろ　？
劣　　る　　と　　は　　言　　え　　な　　い　　だ　　ろ　　？
劣　　　る　　　と　　　は　　　言　　　え　　　な　　　い　　　だ　　　ろ　　　？

さすがＣＫことセントラル工作員様。
比較対象を名古屋の転クロ車でなく束の走るんですにすり替えた上で
劣ってはいなければいいだろという見事な開き直りっぷり。
かえすがえす豪快ですなw

>>703
変なブラウザかしら？
>>699には
699:名無し野電車区 :2007/04/03(火) 22:50:59 ID:9qOFpmQu [sage]
ID:LzmU2SZDもなんか解答適当だな。
適当にレスしても意味無い。

>>692
車両の基礎が良い。
ドアからすきま風とかないでしょ？
ﾖ231や名鉄3150はドア閉まっているのにすきまが見えるそうだ。

座席関係以外不満ないだろう？

座席関係以外不満ないだろう？は一回しか言ってないよ。
でまずおまえさんも座席関係以外不満ないだろう？
あるなら言いなよ。

>>700-701
名古屋に5000番台を入れるときに、あれだけ転クロの快適性を主張していた会社
とは思えないやり方だよな。

>>702
静岡の場合、駅間が長いんだから静岡こそ130km/h運転すべきだと思うが。
ロングシート？ロングシートである以上、質なんて大同小異だろう。
いいと思えたロングシートは、名鉄のパノラマカーのソファー型ロングと、
酉の207系以外にない。

>>704
レッテル貼りは汚いだけだからやめようや。
で名古屋の5000番台の転換クロスより2*00番台は劣るとは思うよ。

>>705
確かに座席以外はいいね。特に静粛性では近郊型（静岡のだけは通勤型か）としては群を抜いているし。
実際に、名古屋地区の0番台、1000番台、5000番台は座れれば一切の文句はないし、快適だよな。

＞おまえさんも座席関係以外不満ないだろう？

その座席が最大の癌なのですが？
あの座れればいいだろ的な取って付けたようなロングシート。
座席のホールド性を殺す低い座面。
箸にも棒にもかからない仕切り板。
E233に１００遍乗ってから設計やり直せ。

640 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 19:39:43 ID:9qOFpmQu
CKだとかもう今のクロス派は馬鹿ばっかりだな。
半年前はまともに討論しとったのに。

707 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 23:31:13 ID:9qOFpmQu
>>704
レッテル貼りは汚いだけだからやめようや。

>>709
座面が低めでも、座席の奥行きを充分に取れば快適だよ。
だが、313系の場合座面が低い上に奥行きもなく、背もたれも低い。

>>711
それでいてパンフでは「快適なロングシート」とのたまう倒壊クオリティ

>>706
とりあえず130キロで運転するには車両ではなく地面を改良しないといけないから無理。

>>708>>709
確かに313のロングは快適とまで言えないな。
しかしロングにしなかったら近距離利用者が多いとなると、せっかくの快適性が損なわれないか？
近距離利用者が多いと発表があった以上はそう判断するが。

同じ313系という車両で迷惑しているのは東海道の普通列車や中央線も同じ。
望まないクロスで狭い思いをしている。

http://www.cyberstation.ne.jp/public/content/jrnews/jr_news/200609/frame_index_dijest.htm
舌の根も乾かぬうちに「快適なロングシート」ねぇｗｗｗｗｗｗ
地域によってその二枚舌を使い分けてるってことだなｗｗｗｗ
さすが糞倒壊だよな。

>>713
近距離利用といっても実際のところ近距離でも乗車時間は
十数分以上はあるわけであって。
それにいくら近距離でもあの座り心地の悪いシートはどうしようもない。

もちろんロング車の必要性は認めるが、全部が全部ロングにするのは行き過ぎ。
オール転クロの５０００番台は不必要にしても、静岡の場合、ドアスペースも広く、
車端にロングもある１７００番台がベストチョイスだったはず。
３１３を１７００タイプにしたところで相当数の２１１系ロングが残ることになるわけだし。
減車含みでもラッシュ時や短距離には十分対応できる。
それを全てロングで揃え、あえて短距離客以外を相手にしない姿勢を見せたのは
やはり新幹線誘導という意図があるからだろう。

と正論をぶってみる。

>>713
名古屋地区の東海道線の普通列車分の転クロと、静岡のロングをすぐにでも入れ替えた方が
いいな。確かに近距離の混雑路線ではロングの方がいいけど、近距離で完結している路線
ではない以上、中距離〜遠距離利用者もいるわけだからな。
実際に浜松口の311系はとても路線にあっていると思うし、快適だよ。

>>715
激しく同意。
10月の211系大量転入の段階で、もうこれ以上ロングは不要と判断するのが正解だった
と思う。これでも今までの3倍近くにロングが増殖したわけだし。
新幹線誘導の件だが、新幹線誘導のつもりがなければ、静岡〜沼津（三島折り返し）の
宣伝なんかしないわな。

さーてと、そろそろ日付が変わるよ〜。ＩＤも変わるよ〜。
ＣＫちゃん達は逃げるなら今がチャンスだよ〜。

>>715
東海道快速が増結されて東海道の普通列車や静岡口が減車されたのは利用者数が少ないから。
これは利用者にとっては非常に不愉快なことだが、企業としては赤字の要因を減らすのが目的だ。
ここで意見が企業と利用者で食い違うと思う。

そして減車をしてラッシュ時の混雑を緩和するにはロングの導入が手っ取り早くかつ確実。
減車をしてクロスまで導入すると昼間のサービス向上に反してラッシュ時に限界が出る。
事実中央線はひどいし、東海道の名古屋市内は毎時4本にクロスで利用者が一部バスに逃げた。

全列車をやるのは問題だがある程度の妥協は必要かと思う。

CKっていうか、昨日のはただの静岡叩き厨だろ。
静岡人の神経を逆撫でして楽しんでいるような池沼。

>>719
だがものには限度ってものがあるわな。

>>719
しかし、減車と同時に減座席も行ってるわけだよな。
これで客に逃げられない自信があるというのなら倒壊は大した度胸だ。

>>720
ＣＫと静岡叩き厨はほぼ同義なのだがｗ

静岡にも快速が必要。

>>719
毎時４本が少ないといっても、この地域では地下鉄以外でそれ以上の路線はあまりないが？
関西のように毎時８本なんて無茶な話。
それか名古屋地区は
新快速２、普通６にでもするか？
現実は普通は遅くて利用されない（車に対抗できない）

理想は
新快速３豊橋、区間快速３豊橋、普通６（大府・武豊）なんだろうが
区間快速、普通を都市型ワンマンしない限り無理では？
武豊線直通は２両編成を使うことによるコスト削減。

静岡地区も
快速３普通６（ただし一部を除き都市型ワンマン）あたりなら誰も文句を言わない。

「パンが無ければお菓子を食べればいい」というのと同じ発想をしてくれるね、糞倒壊はｗ

>>725
電車がなければ車に乗ればいいｗ

>>726
ロングシートがイヤなら新幹線に乗ればいいｗ

>>721-722
実はこんなこと言ってるけど静岡はクロスでないといかんと思ってた。
いくらなんでも静岡にこれ以上ロングなど無駄なだけと。

しかし投入数の多いのにクロスで投入していたらラッシュ時に絶対に名古屋と同じ大混雑が出る。
ラッシュ対策にロングは必要。

ある程度の1700番台とか投入すればいいのにとは思うよ。
だがそれは保守点検やダイヤの作成、予備車両確保で障壁になる。
まあこれも企業と利用者の対立になるわけだがな。
ある程度のロングとクロスとの比率は考えてほしいとは思う。名古屋も含めて。

もうロングに関して何も言うことはない。納得できないってなら仕方ない構わない。

CKCKと言っているだけでなくロング派層の意見もきいてあげてね。
CKとかレッテル貼りだけで埋められるとクロス派なのにクロス擁護意見が言いにくい。
だから今回ロング側で発言してみた。

>>724
毎時4本ってラッシュ時ね。

新幹線がなければ飛行機で行けばいい

で客を減らしたわけだが。
「のぞみ」を静岡に停めないくらいなら、むしろ東京新大阪ノンストップののぞみを運転すべし。

名古屋の東海道の場合、普通の運用範囲は全列車とも岡崎〜大垣にして
普通用車両は全てロングシートで問題なかったと思うよ。
で、豊橋〜岡崎は快速の間合いの転クロ車で区間運用の普通オンリーにする。
どうせ名古屋から豊橋まで普通で行く人なんていないのだから。

中央線の場合は、転クロでもいいのは中津川快速だけだろう。
しかしその中津川快速も、転クロ車とロング車の併結を原則とするのが望ましい。

カルバンクラインが何だって？

ラーメンにシナチク（支那竹）は入ってるけどこのシナチク（品畜）は不味いなぁ〜
井手商会も火災帝國もやるコトが訳分からんわ。

早く、ＪＲ倒壊は潰れろ!基地害会社め。倒壊のバカ会長(火災)とクソ社長(松本)は消えろ。悩内低下野郎が居るからますます酷くなる一方。名古屋は三大都市圏なのに昼間から東海道線普通で２両走らせるなら氏ね。

名古屋地区で文句があるなら名鉄乗ればいいじゃん。それに２両で妥当。名古屋地区は名鉄に客が流れるのを東海は恐れて名古屋地区のサービスを保っている
一方静岡地区は競合相手がいない。だからサービスは落ちる。当たり前

>>722
東
１１３→２１１→Ｅ２３１
倒壊
１１３→３１１→３１３
西
１１３→２２１→２２３
座席数はどこも減っている。増えているところはない。同じことをしただけ。

頻繁に乗降するからドア横のスペースも確保しなければならない。


他の地域では長距離は快速。快速の止まらない駅のみ普通を使っている。
わざわざ折り返してまで快速に乗る人だっている。長距離を普通で乗り通す人はいない。
だから静岡の快速、すなわちこだま。普通は在来線。
短距離の在来線の混雑緩和と長距離客の所要時間短縮のために
わざわざ折り返しをしてまで新幹線の宣伝をするのだろう。
在来線は普通に相当するから短距離利用者しか乗らない。

>>735
だが、2倍〜3倍にもなる料金差はどう説明する？

>>736
もう何度も出ているがな。競合の有無で静岡は足下見られてるんだって。
長距離客に新幹線利用を前提としたダイヤ組んだって逃げ場無いし。
特急や新幹線に誘導している地域はほとんどそういった環境。
福島〜仙台のように高速バスが脅かさない限り無理だろ。

とは言っても静岡〜浜松や静岡〜三島・沼津程度では新幹線に乗っても
+\1000でお釣りが来るし、三島・沼津〜浜松なんて客は少ないし。
おまけにバス（静鉄）もやる気無いからなぁ。

首都圏・京阪神はもちろん、名古屋と同列に静岡を考えるから話がおかしく
なっているような希ガス

結局静岡にそこまでの需要がないってことじゃないのか、バスもないとなると。

>>732
四角いラーメンの品畜が一番おいしいよ。

静岡県は政令市が2つもある大都会ですが何か？

あれで大都市？長野に海足したような県じゃねーか。笑わすなよ

それってほめ言葉。

静岡も浜松も大都市
大都市が2つもある静岡県は地方ではなく大都市圏と考えていい
そりゃあ東京大阪名古屋圏には劣るけど

福岡のように政令市もNHKの放送局も2つになれば一人前なんだが…

岡山にのぞみ停めるなら静岡や浜松にも停めないとバランス悪い
しかも静岡や浜松のほうが人口多くて都市の格も上
でも川崎にも新幹線駅つくれとは言わないよ
東京や横浜と生活圏一緒だから

岡山は四国と山陰の乗換ターミナル。
都市としての規模で停めている訳ではないかと。

東京−横浜−名古屋−京都−大阪−神戸−岡山−広島−北九州−福岡

岡山除けば静岡なんか比較にならない都市ばかり　orz

山陽区間でまめに止まるのぞみがあるんだから
東海道区間でまめに止まって山陽区間でかっ飛ばすのぞみがあっても良い。

>747
それだ！
藻前、頭いいな

航空会社との勝負に負けて在来に更なる冷遇をもたらす気ですか？

静岡空港が出来ても東京便や大阪便が出来るわけではない。
ターゲットは西。必然的に静岡停車ののぞみも対山陽路がターゲットとなるわけである。

ところで、ＪＲ東海ファンの社員っているの・・・？

確かに世間はJRやJAL、NTTに対して要らぬ嫉妬をしている。その嫉妬のベースはもはや妄想なんだよね。
JALやNTTは本当に嫉妬すべき会社なのかもしれないけど。

ＪＲ東海って、実際は妬む要素なんてひとつもないような会社だよ。乗客やマスコミが騒ぐ話題は本当に些細なちっぽけな内容だよ。
もはや慣れっこだね。あーそんなことにいちいち目くじらをたててたらＪＲ東海なんかと付き合えませんなｗ
って感じだよなぁ。ＪＲ東海で働く社員はユーザーの百億倍くらい会社のひどい仕打ちに腹立っててうんざりしているからね。

だいたい社内の声も拾わずに改悪ばかり繰り返すＪＲ東海に政治家やユーザーの声が届くとでも思ってるの？
社員の声も法令も完全に無視しているのに？いくら我慢したって良くなるどころかますます痛い目に遭うだけ。

聞いてみたい。この会社を好きな社員とか本当にこの会社の将来性を考えてる社員っているの？
それから社長や経営陣って一体どういうつもりでこの会社を運営してるんだろう・・・

マルチｳｻﾞｽ

>>750
静岡空港なんか県民の何割が使うよ？
そうぢゃなくって東京−大阪のドル箱区間で速達性犠牲にしてどうすんよ？

>>745-746
たぶん人口密度は岡山のほうが静岡・浜松より高いだろう。

>>747　こんな感じか？
東京―品川―新横浜―静岡―浜松―豊橋―名古屋―米原―京都―新大阪

静岡より名古屋を優遇するのは当然だんべよ。
都市として見ても静岡市や浜松市じゃ名古屋の足元にも及ばねえべよ。
それに名古屋はＪＲ倒壊のお膝元だし。

たぶん東海道区間でもし「のぞみ」停車駅を増やすとしたら、１番の候補は
静岡や浜松よりも米原だろう。

北陸新幹線が金沢辺りまで開業したら、倒壊は本気で「のぞみ」の米原停車を
考え始める可能性があると思うよ。

宇都宮だってはやて・こまち通過してんだから我慢しろ

都市圏７００万人の名古屋とただ面積広いだけのインチキ政令指定都市静岡・浜松

>>756
そうか？駅前の風景見ると、名古屋はどうみても浜松以下だが。

大都市とは

・区が１０以上
・地下鉄複数線
・人口１００万人以上
・人口密度５０００人以上
・

>>758
でも宇都宮はその「はやて・こまち」以外はほぼすべて停車している。
停車本数は毎時3本〜4本で、準速達タイプも2本停車。
「はやて・こまち」は毎時1本のみだから停車する本数のほうが圧倒的に多い。

それに対して静岡は「のぞみ」はすべて通過で、「ひかり」も半数は通過。
停車本数は毎時3本で、そのうちの2本が「こだま」である。

宇都宮は十分優遇されているよ。

>>762
都市としての重要性

宇都宮＞＞＞＞＞静岡

北関東の核、首都圏衛星都市としての機能を有する宇都宮。
拠点性は全くない静岡。住民の所得、教育水準も低い。
首都圏への通勤者やホワイトカラー労働者もいる宇都宮
ブルーカラー労働者と低所得者層しか住んでいない静岡。

クロスシートって人気なんだね。

俺は足伸ばせないからロングのほうがいい。

クロスシートでも転クロならそこそこ足を伸ばせる。
ＤＱＮみたいに足を投げ出すほど伸ばそうとしない限りはね。
逆にロングで足を伸ばすのは他人の迷惑。
ロングは足が伸ばせるからいいなんて言ってるのは
ＤＱＮの証拠。

結局、静岡人はレベルの低いゴミ人間だってこと。
そしてゴミには短編成詰めこみがお似合い。
ゴミはゴミ箱にって言うしね。

静岡人は奥まで詰めてこないから、ロングはある意味快適。

>>765
俺は東京人だよ。足のばすっつうか浅く座るってかんじ？
だって深く座ると寝れないんだもの

>>760
名古屋駅前高層ビル
ミッドランド:247m

JRセントラル(オフィス):245m
JRセントラル(ホテル):226m
名古屋ルーセント:180m
スパイラルタワー:170m


釣られた

>>768
それ全部最近建ったばかりだろ？ｗ

つうか、浜松の駅前ってなんかあったか？

勝手に宇都宮を出汁に使うな！
と、とりあえず言ってみる＠

餃子対決の様相を呈してきました。

静岡県知事が本当に、のぞみ通行税を課したら、どうなったんだろう

浜松駅前って立川駅前以下だろ

緑蟲の旗がはためいている駅前なんて…

>>769
大名古屋ビルヂングなめんなよ。

浜松の圧勝だなｗｗｗ

>>777
どこが？

東海道沿いはなにかと便利。
東京へ京都へも

浜松なんて県庁所在地じゃないし、静岡の圧勝だな！
浜松は田舎臭い赤い電車だけど静岡は都会的なシルバーの電車、
しかも複線で本数は浜松の田舎電車の倍もあるしな！

>>780
でも片やVVVF、片や抵抗
街の支配度も遠鉄の方が上
遠鉄デパートも遠鉄バスもあるし
ついでに名古屋方面は転クロが過半数

>>75これでいい？
東京-新横浜-静岡-浜松-名古屋-京都-新大阪-広島-小倉-博多
通称岡山飛ばし

>>755の間違いですorz

>>782
いっそのこと
東京--新横浜-静岡-名古屋-米原-京都-新大阪-岡山-博多

浜松は田舎臭い赤い電車だけど静岡は都会的なシルバーの電車、

「田舎臭い赤い電車」・・それは名鉄も同じな。　
つーか、浜松の遠鉄も、結局は名鉄の系列だが。

>>780
東急厨氏ね。

また静岡vs浜松かよｗｗｗｗ

静岡vs浜松とか、しずちゃんじゃねえんだから・・・。

なんと言う>>1・・・
静岡の扱いがこの世で最もひどいみたいな言い方をしてやがる
>>1はまちがいなくJR西日本広島支社をしらない

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　
　 　　　　　　　　　　＼＿／

おまいらはきちんとバカ倒壊が言っている速くて便利な新幹線に乗ってろ!

>>785
京急や近鉄も赤が基調だよ。

赤といえば名鉄だろ

だな

JRｾﾝﾄﾗﾙﾀﾜｰｽﾞ

＞名古屋駅周辺の線路も敷地として含めて申請し、本来の名古屋駅の敷地面積では建設不可能な
＞大規模なものとなった為、建築許可を巡り問題とされたが、最終的には政治力で認可された。

さすが倒壊

>>760
名古屋の繁華街は名古屋駅周辺だけではない。

それ以前に、JRの駅前って大体、本来の市中心部じゃないでしょ？

それこそ10年前の名古屋駅前の風景は、浜松以下だったからな。

JR･新幹線の駅前しか栄えて無いのが田舎の特徴

大阪も梅田はオフィス、繁華街は心斎橋･難波

【JR西日本・広島】
・新型車両が一切ない　←「一つくらいあるだろｗｗｗ」　本当に一つもありません、たまにサンライズゆめが来るだけです。
・特急列車が一つも走ってない　←　↑
・区間快速がちょいちょいとある、快速はない

【JR東海・静岡】
・新型車両がある　←ほんと羨ましい（´・ω・｀）
・特急列車がある
・快速列車がある　←有料ではあるがホームライナーと言ういごこちのいい快速列車がある
・オールロング　←上等だ、不便ではない
・トイレがない　←乗る前にトイレでやれ

どうみても静岡は贅沢すぎると思うがな・・・。

おかしいな
廣島人なのに何故か味噌の臭いが漂ってくるぞ。

広島で新車といえばキハ120。

>>799
おたく、日本人だったら味噌はお嫌い？
味噌汁飲んだりとかしないのかい？

>>799 >>801
ここで言う味噌はあくまでも八丁味噌のことであって
決して信州味噌や西京味噌、仙台味噌のことではない。

静岡より名古屋の方が数倍大きな都市圏である、だから優遇されている。
単にそれだけのことでしょ。
むしろ、この程度の都市規模で10分毎に電車を走らせてくれる方が奇跡だと思うが。
倒壊は嫌いだが、静岡厨の言い分は根拠なし。

>>799みたいに差別的な発言しといて優遇だの冷遇だの言えたもんか。
「自分だけが一番であれ」と思ってるのがよく分かる。

>>802
しかし明らかに名古屋を装いました感溢れる東海4県の人間じゃない>>798の煽りで味噌臭いと>>799が言うのが問題。

>>798
> 【JR西日本・広島】
> ・新型車両が一切ない　←「一つくらいあるだろｗｗｗ」　本当に一つもありません、たまにサンライズゆめが来るだけです。
つ「キハ120」

>>806
そんな車両で新車あるだろって主張するのかよｗｗｗｗ

【ＪＲ東日本・横浜支社】
・新型車両が走る
・普通/快速は15or10両だ
・分けのわからん空待避がある←昔から
・新快速がない！
・快速がいまだ130キロ運転していない！←常磐はやっているのにな！
・特急誘導がすざましい。っか異常!他社（東急系列）乗り入れなのに。まさにしR束日本東急支社!

まあロングはどうかと思うけど、運転本数に関しちゃ何一つ不満は言えんと思うぞ
この前黒磯〜福島まで東北本線乗ってきたけど、
白河から先は静岡よりちょっと田舎かなって位の場所だった。
普通に住宅地もあるしそこそこ人の居る地域。

なのに日中1時間に1本。シーズン中増結はされるが増発はされない。
おまえらも考えてみ？電車乗るのに1時間待ちだぞ？
ダイヤに関しては静岡の方がよっぽどマシだと思うんだが。

だいたい、輸送量自体が中央線の半分もないのに最大毎時6本。
東海道線名古屋地区と比べても輸送量あたりではむしろ本数は多いくらい。
どうせ名古屋は快速6連とか言い出すんだろうが、残念ながらその分普通は2両もある。
少なくともこれで冷遇というのはあまりに身勝手。

静岡地区の駅より乗降客が多いのに
普通が1時間に2本しかない駅が
あることも思いだしてやってください
(´・ω・｀)

>>799
うぜーんだよ品畜

>>807
新車には違いないだろ？
おまえの新車の定義を言ってごらん。

>>808
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070409-00000150-mai-soci
＜車掌逮捕＞同僚女性盗撮、気づかれ暴力　ＪＲ東日本
4月9日22時15分配信 毎日新聞
同僚女性（２４）を盗撮しようとして気付かれ、引きずってけがをさせたとして、
神奈川県警小田原署は９日、同県真鶴町真鶴、ＪＲ東日本横浜支社国府津運輸区主任車掌、
松浦晃容疑者（５０）を傷害と建造物侵入の疑いで逮捕した。
調べでは、松浦容疑者は５日午後７時半ごろ、同僚女性を盗撮しようとして小田原市城山１の
ＪＲ東日本小田原地区センター女性用仮眠室に侵入。
約４時間後、シャワー室の穴を見つけた女性が不審に思って上司に電話したため、
逃げようとして女性の両手首をつかんで引きずり、両ひざに軽傷を負わせた疑い。
松浦容疑者は女性用の仮眠室やシャワー室に小型のピンホールカメラを設置し、
別の仮眠室でテレビモニターを見ていたという。

>>802
━┓
久┃製の八丁味噌出束ｗ

>>815
詳しいな。
まあ>>799が差別的発言と言うのには同意。

品川の机にかじりついているから、罪の意識もなくそんな言葉を発せられるんだろうな。

>>813
んなこたわかってるよw
まあなんだ、仮に今の静岡がほぼ全車113だとしてだ。
身延線か御殿場線にキハ11が導入されたとして素直にわーい新車だーって喜べるかな？ということだ。
間違っても313-2000や-3000を喜べない人間がこいつで喜ぶとは思えん。

それなら廣島の人間だって313とカフェオレを比較してガッカリすることはない。

つまり静岡にも117系で十分だと？

313系2000番台は普通にいい車両だと思うが
シートの座り心地いいし、静かだし、トイレもしっかり付いてるしｗ
シートの柔らかさは好き嫌いありそうだけど、113系や211系よりもいいと思う
ロングシートを嫌うのがいるけど、ぶっちゃけ短距離の移動ならクロスよりロングのが座りやすいだろ

オールロング短編成地獄よりはマシですたい。

313-2000のシート幅は素直にいいと思うけど。広々と感じる。
座席数が減ったのはいただけないがね。

>>820
単品では悪い車両じゃないけどね。
倒壊のセットメニューの手にかかった途端に評価が下がる。

313-2000シリーズ。
電化方式などを抜きにして考えたらどこがうまく使ってくれるかな？
と思ったり。

中央線や名古屋地区普通の３１３の一部と、
静岡地区の３１３−２０００の一部を交換すればどっちにもいいと思う
静岡はロング主体ってのはよくても、全てロングってのはさすがに酷いと思うし、
逆に名古屋は混んでる時でも転クロばかりで酷いし

倒壊は車両自体はいいのに使い方が下手なんだよな
なんていうか酉とは正反対な気がする

作るのは得意。
宣伝や使い方を知らない。

ものづくりの首都・愛知の文化そのものではないか。

>>822
５０００番台より着席定員が多くなるのは許されないから、ドア間１０席になったとか？

>>824
　　名　　古　　屋

>>806
車内案内電光掲示板もなくトイレも一部にしかなく最高速度が90km/hでドアが折り畳みのキハ120系が新型車両なんて気付きませんでした＾＾
ごめんなさいね＾＾

>>806をはじめとする静岡人は、313-2000がキハ120になったら間違いなく被害者面

倒壊って名古屋は名古屋で詰め込み主義だよね。
名古屋だけ転クロにしているのは乗客の目が煩いからなのかも知れないけど、
シートさえ転クロなら混雑には目をつぶる名古屋人の神経も分からない。
名古屋の東海道線って、非１８シーズンのデータイムでもかなり超満員に近い
状態で名古屋駅や金山駅に快速系が到着することがよくあるね。
６連になった今でさえこの状態なのに、これがついこないだまで４連デフォで
あったかと思うと、呆れてものが言えないよ。

新幹線しかやる気ないと思われがちだが、定期的に新車導入するから良いよ。西よりマシ

というか、名古屋で増結して6両というのもどうかと思うのだが。

>>831
> シートさえ転クロなら混雑には目をつぶる名古屋人の神経も分からない。
いや、実際困ってると思う
ただ、普段は使わない１８キッパーにとっては座りやすく快速もあるから不満は無い
逆に静岡はロングで快速が無いから１８キッパーにとって不満
その違いだと思う

静岡でも浜松口は毎時3〜4本ですが何か？

静岡地区の東海道本線においては、沼津、静岡、浜松の各都市圏を中心とした近距離列車体系とし増発するほか、東海道新幹線との乗換えをよりスムーズにするなどお客様のご利用状況に合わせた使いやすいダイヤにします。

なるほど。

>>836
静岡においては在来線は近距離専用で、新幹線駅がある区間以上は新幹線をご利用ください。
また、近駅であれば、折り返し乗車してでも新幹線を〜というのがミエミエなんだけどｗ

２ちゃんのオフで
１８期に数百人単位で大垣や静岡県内の駅に押し寄せれば
少しは状況変わるんじゃねえの？ｗ

一人２３００円の参加費で

>>838
テロ予告ですね

>>831
中央線なんか3両が復活してるし

>>832
同意見、JR東海も新車投入してまで文句言われたら可哀想過ぎる。
じゃあ広島は何何だと。

西は113やら115の車内を221風に改造してるから
岡山や福知山近辺の普通でもｶﾅｰﾘ快適だけどなー
そもそもロングシートなんて国鉄時代は４扉通勤電車と関東の近郊電車の一部のみだっただろ？
静岡は東海道という主要路線だし、駅間距離も短い訳じゃないし
静岡みたいな中途半端な田舎は通勤電車より近郊型電車にするべき
昔某田舎地方の客レをオールロングの701系に置き換えた馬鹿会社があったがそれと同じだな
倒壊はなんでもかんでも東がやってから追従するんだよな
駅、特急、新幹線の終日禁煙。IC乗車券etc
そして今ローカル幹線にオールロング導入()笑

>>842
束に先を越される→とりあえず否定する→ほとぼりが冷めた頃にこっそり追従

一番みっともないパターン。

ロングのどこがいけないのかね〜。
別にロングもクロスも変わったもんじゃないけど。

やっぱ地方の人間によって考えかたは変わるのかね。
広島人の俺は静岡が羨ましい。
逆に静岡人は広島が羨ましい・・・それはねーな、マシだと。

朝夕が乗車率200％にも満たないしまして18シーズン以外は昼間はガラガラでそんな浜松―熱海をなぜ全列車ロングに統一するのかと静岡に313ロングが入った時からずっと行っているのだがなぜ今ごろになってロングマンセ―厨がでて来るのかと小一時間ry

>>842
快適なんて言ってるけど頭おかしいんじゃないの？
あんなガーガー煩くてガシャンガシャン揺れるポンコツ国鉄車両に、
内装の改良を加えたところで気休め程度にしかならないと思うんだが。
倒壊や束と大差ないよ

>>842　新幹線の終日禁煙
倒壊と酉は航空機に客が逃げるのにビビッてｗ
新幹線全面禁煙に消極的ですが？

313系ロングのDQN座席なんかに座るよりは、ボロくても転クロの方がいいと思うけど。

そもそも座れないことの方が多い。
立ち席志向が高いだの立ち席チャンスの増加だのは
ＣＫの詭弁。

>>847
倒壊は、不思議なぐらい喫煙者に優しい会社です
相変わらず、喫煙車を全特急に組み込んでいますし
駅の喫煙所も、普通の鉄道ならホームの端の電車が止まらないところに設置しているのですが、
倒壊に限っては、駅によってはホームど真ん中に喫煙所があったりします。
東京−新大阪をわずか2時間25分で結ぶ予定のN700系ですら
きっちり喫煙コーナーが確保されています

おそらく取締役クラスにヘヴィスモーカーがいるためではないでしょうか。

>>847
普通列車の全面禁煙では逆に束が遅れを取ったけどね。
千葉のDQN工房とDQN組合がタッグを組んだかｗ

>>848
ボロくても、じゃなくてボロいところが一番のマイナスだろ。
転クロは確かにいいが所詮は椅子。
どんなに頑張ったところであの跳ねるような乗り心地はどうにもならん。

>>852
お前、それ言い過ぎw　吊り掛け電車じゃないんだからよ。

あ、ごめん、広島人装ったＣＫだった？

>>845

18期間を見越してロングにしました

静岡支社

グダグダ言ってると次の改正から、静岡地区のパターンダイヤを↓みたいにするぞ
静岡駅下りデータイムのパターンダイヤ：
　Ｄ２（静岡発浜松行）00発
　Ｃ２（興津発浜松行）08着・10発／Ｄ１（沼津発静岡行）12着　
　Ｃ１（沼津発島田行）18着・20発
　Ａ（静岡発島田行）30発／Ｂ（興津発静岡行）32着
　Ｄ２（静岡発浜松行）40発／Ｄ１（沼津発静岡行）42着　
　Ａ（静岡発島田行）50発／Ｂ（興津発静岡行）52着

富士〜興津：３本／ｈ　興津〜島田：６本／ｈ
島田〜掛川：３本／ｈ　掛川〜浜松：３本／ｈ
沼津から浜松行こうとすると、静岡で強制的に18分、22分、28分待ちだ
その上でデータイムの熱海〜沼津：２本／ｈの区間運転で、島田行きとかには接続しない
そうすると熱海〜浜松でトータル１時間ぐらいロスタイムができるｗ

Ａ：静岡・浜松間直通していたスジを
　　島田・掛川間で分断して明らかに不接（例：129Mと1523M／966Mと824M）

Ｂ：沼津・静岡間直通していたスジを
　　富士・興津間で分断して明らかに不接（例：235Mと795M／788Mと1458M）

Ｃ：沼津・島田間区間列車（Ｃ１）から、
　　興津・浜松間区間列車（Ｃ２）にぎりぎりで不接（静岡で新幹線誘導）

Ｄ：沼津・浜松間直通していたスジは、
　　沼津・静岡（Ｄ１）と静岡・浜松（Ｄ２）に分断して不接（静岡で新幹線誘導）

>>850


揚げ足取るが


ふじかわ

ロングのどこがいやなんだと、新車投入してまで文句言われる東海は可哀想。

逆に減車なしで転クロを入れていれば、神と崇められていただろうよｗ

それやると18期間に不満爆発

今年の改正で静岡地区はローカル線に落ちた印象。

元からとっくにローカル線だろう。

たまには静岡鉄道にも乗れという火災将軍様のご意向でしょうw

>>860-861
地域密着だからそれでよい。

>>860
2000年前半の広島地区から1990年後半の盛岡地区になったという印象

1時間片道6本も運転されてて、盛岡地区もないわけだが・・・

東海道本線湘南地区より本数多いぞ

結局>>864みたいなオーバーな奴がいるせいでオールロングの極端さもかすんでしまう。

>>864みたいなのはリアル池沼か工作員かと思うよ。

火災が辞表出して、火災派以外の取締役を社長に汁

新幹線優先主義の須田相談役にでも再登板して貰えば？

トップが変わったぐらいで鉄道会社のダイヤや車両が変わると思うの？
本当に単純というかおめでたい考えだな。
２ちゃんに毒されてるというかゆとり教育というか。

はっきり言ってしまえば、静岡民はちょっと地元を過大評価している。
静岡口スレで東京〜島田直通でE231とか、こいつらマジで頭がおかしいんじゃないかと。
自分ところの人口、鉄道利用者数を客観的に捉えれば、今のダイヤに不満など出ないはずだ。

文句言ってるのは地元民じゃなく１８キッパーだと思うが
１８で快適に移動したいから直通無くすな、転クロ入れろ、快速入れろってことだろ
編成数が減らされたのは確かに少し不満だけど、
本数自体は変わってないし、新車両になったし、結構いいと思う

須田は別に在来線優遇してたわけじゃない

今と昔は時代が違うの。少子化とか色々あるでしょ

>>870
東京〜島田の普通列車直通って、東北本線でいうなら上野〜福島を直通する
普通列車を設定しろというような距離。
常識的には狂気の沙汰に近いな。

静岡スレで騒いでるのは地元以外の18きっぱーだよ。

今、スレが重複してて削除依頼出てるが、片方の依頼者のIPが都内ｗ

>>874
確かにそうだね。
本スレのほうにコピペされて批判されているのを見たよ。

>>874
なるほど。
ふざけた削除依頼といい、
中日新聞の投稿の件といい、
18乞食のバカさ加減が改めて浮彫りになりましたね(^_^;)

>>874>>875>>876
静岡市の静商の近くに住んでいる通勤定期所有者だが。
もちろん、JRの電車に毎日乗ってやってるが、最近の減車減便減座席には
怒りの頂点がきて、意見箱に入れまくってやってる。
　静岡市の鉄道利用者からも、立ちんぼ電車には批判が多いよ。
313系乗ると、結構ドア横のスペースに高校生がカバンおいて座ってるし。
>>874、>>875おまえらこそ、夜中の２時過ぎ（それも月曜日の）にスレ書いたり、昼間の３時ごろ
にスレ書いたりして、引きヲタなんじゃねえか？それとも火災マンせー厨の鉄ヲタ？
　
　

月曜日の夜中の1時とか2時にスレしている奴こそ、
月曜日の朝に東海道本線の電車利用してないだろ？

毎日、朝、座れて出勤できたのが、
3月18日以降、立たされて出勤させられて頭にきている。
　何度も言うが、電車の車両を増やして座席の形はどんなんでも
いいからとにかく座席を増やせ、車両を増やせ！

>>878
一般的に言って通勤ラッシュの時間に座れないのは普通のこと。何も珍しいことではない。

叩き厨も自ら進んで頭の悪さを露呈しなくても

>>879
あのなぁ、静岡は地方都市なの。田舎なの。
座れる交通機関じゃないと、車へ流れる一方だってーの。

また静岡叩きかよｗｗｗｗ

ラッシュ時に座らせろってどんだけ馬鹿なんだｗ

田舎だという割には東京直通だの10連だの妄想も甚だしい。

>>884数年前までは、静岡駅始発の7時07分発普通列車の東京行きが
たしか11両編成であったんだよ。片浜駅では一番後ろの車両のドアは開かなかったがｗ

>>885
そこが謎。
なぜ片浜は10連対応で作られたんだろう…

少し前まで東日本のセミクロス113系やセミクロス211系が
静岡まで乗り入れて、静岡始発（または島だし初）の東京行きが朝の時間帯に何本か
あったんだが、合理化されてあぼ〜んされてしまった。
　東京行きはグリーン車２両連結で11両編成と貴重だったんだが・・

在来線の格付け

三河安城＝金谷

新幹線停車駅なのに・・・

>>884
さっき片方の静岡スレにも書いてきたけど、ちょっと引いてしまうような妄想がまかり通ってしまうからね。

313系って本当に153系っぽくてカッコイイのにオールロング版は本当に残念だね。セミクロ改造汁

>>883
むしろラッシュ時に始発駅で座席が全部埋まらなくなったら、鉄道会社としては
経営がヤヴァいと思う。

>>891
豊橋発名古屋方面特別快速・新快速

亀山発名古屋行き

ようさんあるで

>>890
153系が草葉の陰で泣いています｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>877-878
全面同意。
元々6-8両でも混んでたものをロング化、減車同時にやりやがって！
>>879-880
氏ね。

>>892
つまり経営ヤヴィってことなんだろうな。

まあ中央線と東海道名古屋口以外赤字だし新幹線に頼るしかない。
静岡も名古屋並みにすればすぐに黒字化するだろうに。
まあ新幹線があるのにわざわざサービス落としても利用者には意味無いが。

>>895
＞静岡も名古屋並みにすればすぐに黒字化するだろうに。
日進市在住の方ですか？
静岡を名古屋並みにする必要なんてありません。
それより新幹線を値下げして利用しやすくしたほうが誘導できるし。

>>895
利用客の絶対数では静岡地区なんて東海道線名古屋口の半分しかないのに、
「名古屋並みにしたら黒字」になんてなるわけないだろ。

常磐線の水戸ー原ノ町間も普通は１部を除いてロングシート化されているが、
静岡地区のお蔭で目立たない。

>>896
だから新幹線があるからと言ってるわけよ。

あと鶴舞線は仕方がない。赤字は誰かが稼がないといけない。

>>897
利用者数対本数を名古屋並みって意味。
距離が長い分短距離中心ながら稼げる。

ただ名古屋の利用者数対本数自体割合が変だから黒字になれるという話だ。
静岡は若干本数や両数が全国的に比べると多いけど、そのサービスを開始したのは会社なんだから、今更不便にするのは宜しくない。

まあ何が言いたいかというと在来線の経営状態は良くない上にへたくそ。

>>898
東北は701系で免疫が出来ていると思われているのかも。

静岡叩き厨はいい加減にして欲しいよな

熱海〜浜松転クロ快速とか18乞食丸出しだ
それを「地元の要望」なんて騙って欲しくない

オールロングのどこが駄目なのかが今一思いつかない。
頭がおかしいんじゃないかしら？

>>902
そんなに自分を責めなくても｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>901
静岡人を騙った叩き厨はおまえだろｗｗ

さんざん書かれていることだが、
静岡県が倒壊に冷遇されているのは、仕方が無いと思う
名鉄・近鉄みたいに並行する競合機関もないし、
三島〜静岡〜浜松の都市間を結ぶ高速バスすらない
（東名ハイウェイバスは東名高速沿線および東名・東静間客しか眼中になし）

クルマ利用者は鉄道車両やダイヤが、多少マシになった程度では鉄道には移行しないだろうし。

>>905
>三島〜静岡〜浜松の都市間を結ぶ高速バス
こんなの設定したところで静岡県内の利用者の足元を見るかの如く
前中扉の高出力路線車（但し、シートベルト＋ハイバックシート付き）を投入されるのがオチ。
それよりか、静岡県は道路に関してはもっと冷遇されても良いぐらいだと思う。

>>906
またおまえかｗｗｗ

バスすら設定されていないということがどういうことか考えた方がいいよ。
無謀なクソ快速なんて妄想するよりさ。

本数を見る限り冷遇されているとはとても思えん。
輸送力と車内設備で差別されているとは思うが。

快速を糞呼ばわりしているのは束沿線住民かな？
あっちは快速や特快を毎時1本挿入するだけで惨いダイヤに変身するから
良いイメージを抱いていないのだろう。

>>909
糞呼ばわりというが、静岡の利用実態じゃまさに首都圏中電の快速状態になってしまう。
名古屋地区はとにかく快速停車駅の利用客が多く、駅ごとの利用客数の差が大きいのだ。

静岡では各駅停車になるかそれともかなりの駅をすっとばしてがらがらになるか、
どちらにせよ名古屋とは違う流動特性を持っているから、単純に郊外鉄道だからと
即快速を導入して云々というのはサービス改善に繋がるかどうかは疑問なところ。
名古屋地区の場合、笠寺や東刈谷は静岡周辺の駅よりはるかに利用客は多いのだが、
毎時3〜4本、特に東刈谷は昼間30分待ちが発生するという状況にある。

名古屋地区は6･8両の快速が激混、4両普通が混〜激混だからね
快速利用者が圧倒的に多い

区間快速にすれば無問題ｗ

そこでビッグニュースに期待ですよ。

>>910
＞名古屋地区の場合、笠寺や東刈谷は静岡周辺の駅よりはるかに利用客は多いのだが、
これ書くと逆ギレするヤツがいるからなあ。

結局新ダイヤで18きっぱーが特に混む列車に誘導されてすし詰めになったのがクソスレ乱立の原因だろう。
実際のところ、18きっぷのシーズンに限っては満載とそれなりの二分化となったわけで、
うまいこと地元客を救済したな、という印象もある。

>>915
地元客からすると必要な区間は増発されて使いやすくなってるからね。

じゃあ無問題ということで。

18乞食の願望

なんで、熱海−豊橋に転換クロスシートの快速列車がないの？

たったこれだけのことで、静岡支社を叩いている。
束では、18きっぷでグリーン車に乗れるし、豊橋−網干間は新快速があるからな。

言っておくが、18乞食の単なる願望であって、静岡の住民に不満はありません。

地味なことだけど、浜松で739M接続の大垣行き快速、（739Mはながら返しから接続の浜松行き）
浜松周辺民なら確実に座れるようになったのは東海ＧＪ。

>>918
乞食はグリーフ車には乗らないとは思うがｗｗ

>>918
　不満がありまくるぞ。JR倒壊静岡死者の下男よ。小澤信之課長代理よ。
静岡市の静商の近くに住んでいる通勤定期所有者だが。
もちろん、JRの電車に毎日乗ってやってるが、最近の減車減便減座席には
マジに頭にきているわ。競合相手がいなく選択肢がないからといって
過疎地の土田舎の快速みえや快速みずすがあるのに静岡地区だけ快速
いれずに「ホームライナー」「こだま」とかで他地域より余計に
銭をふんだくりやがって！！！
　ホームライナーなんて特別快速より遅いのに、余計に料金取ってんだろ。
金返せ！！！ぼったくりだぼけ。おまけに駅の階段で犬が
乗車整理券回収しまあ〜すといって買ってない奴からぼったくりやがって。

　まず毎朝通勤で座れていた113系8両から313＋211の6両になった上に座席の
数が減ってほぼ立たされて通勤させらるようになったこと。
　マジで頭にくるわ。経費削減しといて客のサービスは削っておいて
料金倍の新幹線使えだと？
>>918不満はありませんだとこの下郎！！何度も駅に苦情を言ってるのに
それが聞こえねえのかボケ？
　18切符利用者って、どこにいるの？今発行されてねえんじゃねえの？
18切符持ち出すのってJRの関係者か？今、利用できねえ切符のこと
持ち出してどうすんだよ。一番頭にきてるのは「毎日」立ちんぼ電車
使わされている静岡市民だよ。

>>921
一行目に名前出すのはまずい

静岡ぐらいの都市圏で10分毎のフリークエンシーがあるのは、静鉄という競合相手があるからに他ならないよな。
それを維持しようとすれば、短編成・ロング化で出来るだけコストダウンするしか手がないのだろうな。

そんなことは熱海から乗車する18乞食には関係ないからなぁ

>>921
ひょっとして三島行のことか？
あれは酷いよな。
座席数300近く、ほぼ半分減ってるだろ。
静岡〜沼津55分立ちっぱなしって東京口並だな。
おまけに逃げ道ないし。
新幹線定期で通う距離じゃ間違ってもないしな。

>>923
つうか、静岡に快速なんか設定したら草薙、東静岡、用宗、安倍川は即毎時３本に減便されるぞ。
全便各駅停車だからこそ、名古屋地区の快速通過駅未満の利用客数でも10分毎なわけで。

別に快速はいらない

113の時はラッシュ時座席は全て塞がってたのか？
例えば４人がけボックスに２〜３人しか座ってないとかいう状況がありそうな気がしたが

ロングになってからは座席数は減ったけどキチンと定員どおり座っていると思うんだが
そう考えるとロングでもＯＫのような希ガス

ただ>>925の言うとおり減車はイタい
ロング車でいいから造血してほしい

>>928
113系のボックス3人掛け座席数＞313系ロングの全員着席座席数
むしろ113系のボックス2人掛けと313系ロングの座席数が近いという現実。

>>929
シートピッチ拡大前の
詰め込み仕様113系0番台と比較するなよ
あの仕様で新車投入したらそれこそ叩かれる
中間車で比較した場合
113系2000番台
全座席数 72
BOX3人掛け 60
BOX2人掛け 48

313系2000番台 56

>>930
�d。やっぱりすごい座席数の減少だよな。

１１３系の８両編成から３１３系の６両編成になると・・・

座席数　５７６人分→　３３６人分

２４０人もの人が座れなくなる。

>>932
だから113系のBOXシートに4人全員座る場面がそんなに無かったじゃん。
2人までが多く、もしくは1人座ってる所に2人連れが来て3人掛けが精一杯。
ロングシート、特に313系のようにポールで仕切がある車両は着席定員一杯に座れるからな。

それを踏まえて313系ロングと転クロの座席定員が変わらないという現実がある。

だいたい、静岡に転クロなんてありえねーだろ。
だったらロングしか選択肢なかろうが。
客の序列から言ったら名古屋＞＞＞＞＞静岡
レベルの低い客はロングか立ち席で十分。

だから>>934は毎日立ってるのか。

>>933
まさかラッシュ時も空けてしまって座らないのか？

>>934みたいな馬鹿が時々出て、
名古屋人は偉いから優遇されてるみたいに言うけど、
正直名古屋だって優遇されてるとは思えないのだが
静岡とは反対に転クロばかりで座れないと逆に辛いし、
座れたところで無茶苦茶混んでるから降りるのも大変だし
それに快速停車駅じゃない駅は極端に少なくなるし

正直313系2000番台は名古屋にも欲しい
一部でいいから入れ替えてくれと言いたくなる

倒壊は地域ごとの需要に合わせようとしてるんだろうけど、
それが下手くそなだけだと思う
名古屋は豊橋や岡崎とかからの遠距離客が多い→転クロの快速→全部転クロ
静岡は近距離の客が多い→ロングの普通→全部ロング
みたいな感じで

下手くそだから、地域の特色に合わせようとするのが差別だと言われるんじゃないかと思う

昼間はともかく、ラッシュ時は空いてる席は座るだろう。
静岡塵は特別かもしれないが・・・

>>938
御殿場線だがラッシュ時でもBOXに1席空席があっても誰も座らないこと多いよ。
最初に進行方向窓側に座り、次に斜め前通路側、次にその前と席が埋まった時な。
進行方向逆向きの窓側が最後まで誰も座らないことが多い。
東海道でも空いてること多かったよ、実際座るのにかなり抵抗あるし。

313-5000をあと8本ぐらい製造して、静岡⇔大垣・米原の列車を設けてほしい。１日５往復程度で、朝夕の新快速or区間快速でいいから。（新快速は静岡〜豊橋各停、区間快速は静岡〜岡崎各停で）

>>940
18乞食は巣に帰れ

ID:8OmHuNT7＝ID:CBcvvfW6

まあ静岡に快速なんて、飯田線豊橋〜辰野にノンストップの快速作れって言ってるのと同じだからな。

>>943
あほですか？ｗ

仮想静岡地区快速（駿三ライナー） 熱海⇔豊橋

停車駅

函南、三島、沼津、吉原、富士、新蒲原、蒲原、興津、清水、静岡、焼津、藤枝、島田、金谷、菊川、掛川、袋井、磐田、浜松、新居町、鷲津、新所原


設定してほしいよ！

【訃報】「オブライエン氏死去」[04/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177408834

>>945
そんな１８きっぱーにしか需要がないものいらない
編成数が減ったのは微妙だけど、
それ以外は今のままで十分だと思う
下手に快速なんか入れたら普通が減って困る
ってか何故新蒲原・蒲原に停車？

静岡はもともと駅間が広いから快速運転しても大して
所要時間が変わらないっていうのは１８厨には理解できないものかねｗ

もし快速の利用が多かったら通勤快速なんて廃止にならないよorz

てかさ、倒壊の詰め込み主義の原点は「怪足みえ」でねぇの？

>>948
じゃあ、通勤快速を廃止したかわりに、なぜホームライナーを増便した？
それは、静岡にも快速需要があるということを意味してるんじゃないのか？
どうせやるなら「有料」で・・・というのが糞倒壊の狙いだろう。

倒壊廃止で車両が余ったから。
で、増発したホームライナーは見事にガラガラ。
ホームライナー直後の普通は鬼混み。

俺は、18乞食だ。
座席に対しては、地元民はともかく、俺が言う資格はない。
運用に関してもそうだ。
ただ、これだけは言いたい。



　　　　　　　ト　　　　イ　　　　レ　　　　を　　　　つ　　　　け　　　　ろ　　　　！



アホかおまえらは！
だっさい方向幕もそうやが、トイレが無いってどこぞの大都市区間やねん！
死ね！　火災はすぐ死ね！！

あ、海アンチスレと間違えて書き込んじゃった。
まいっか。

>>945
18乞食乙
いい加減巣に帰れ

東海社員の特徴
・新幹線（のぞみだけ）の利便性だけを重視する
・リニアモーターカーができれば、世界最強の鉄道会社になると思っている
・「新幹線に乗らずんば人にあらず」と本気で考えている
・静岡県は足かせだと考えている
・お上には媚び諂い、客には慇懃無礼
・熱海〜豊橋は出来れば３セク化したいと思っている
・JR西＝植民地と見なし、JR東＝仮想敵国と見なしている
・国鉄時代＝古きよき時代と思い込んでいる

と、東海に入社できなかったニートの>>955が今日も必死に東海を叩くのであった・・・

>>954
名古屋からいちいち煽りにくるのはヤメレｗｗｗｗｗ

>>957
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173725590/936
936 ：名無し野電車区 ：2007/04/26(木) 07:33:18 ID:ZaqA+vBF
名古屋も静岡みたいにオールロング化してくれないかなー

>>955
ただ、本社が名古屋なのが唯一の汚点

>>959
しぞーか人乙。

>>950
ホームライナーなんてｲﾗﾈ。
静岡のホーム見たことある？
激混みの通勤列車を尻目にガラガラのホームライナーが発車していくんだぜ。
悪いが静岡には快速需要がないっていうのを証明した結果になってしまったな。
近くに座ってた老夫婦も「浜松まで15分くらいしか変わらないのに
310円払う価値があるかな」て言ってたぞ。

>>955
> ・熱海〜豊橋は出来れば３セク化したいと思っている
むしろしてくれ

>>961 「浜松まで15分くらいしか変わらないのに 310円払う価値があるかな」
価値あるぞ！　リクライニングシートにふんぞり返れるという価値がな！

>>961
東京直通のグリーン車なんてとんでもない存在だったということですね。

>>963
毎日乗ることを考えたら？
俺はそこまで金持ちじゃないな…
18きっぷでたまに乗る分にはいいかもね。

>>961
沼津まで１０分くらいしか変わらないのに
１０００円余計に払えなんつったらとんでもねえ話だな

>>966
しかし、神奈川県民が大阪行くのに、わざわざ羽田回りの飛行機で行くという椰子が、
このｽﾚの前のほうにもいたっけなぁ

>>967
羽田のすぐ対岸は神奈川県である件について。