東北縦貫線の建設に反対

東北縦貫線により東海道線利用者は
�@東京駅から座れる確率が減ります
�A遅延が増大します
�B常磐線に見られるようなワンカップ厨が増大、
さらに車内が酒臭くなります
�C民度が低下します
�D関東ローム層により車両が汚れます
�Eそもそも東海道線沿線住民は上野以北には用がありません

以上の事より東北、高崎、常磐線の東京乗り入れはするべきではないです。

はいはい


終了

ヒント：既に湘南新宿ラインにより汚染されてるので今更遅いです。残念ですた。

>1
常磐線とは乗入れしないよ
よってこの糞ｽﾚ 糸冬了

>>1
東海道一極集中厨は芯でくれ。

>>1
＞東京駅から座れる確率が減ります

おまいが座りたいだけジャマイカｗ
誰の民度が低いんだかｗ

>>1
早くて便利な東海道新幹線をご利用下さい　by葛西

>>1はいちいち糞ｽﾚ立てるなこのﾎﾞｹｪが刺ねｶｽが！刺ね！刺ね！とっとと刺ね！！！！！

＞さらに車内が酒臭くなります

とううことは既に酒臭いということじゃん
じゅうぶん民度低いねｗ

何気に縦貫線スレ消えてね？

俺の通勤が楽になるので賛成

東北縦貫線ができれば、湘南新宿ライン以上に、
臭い玉塵が大量に東京や神奈川以西に流れてくるでしょう。
そうなれば、
・すごく治安が悪化する（臭い玉県はモラルがない。命の保証はＪＲもしてくれない）
・スリや痴漢が激増する（臭い玉県は痴漢ワースト１の県であると埼京線が証明しています）
・大気汚染が深刻になる（臭い玉県は下水道普及率が悪く、異常に臭いので）

美しい我が東京と神奈川の街を守るためにも、臭い玉塵が湧くのを阻止しなければなりません。
治安・モラルの向上のため、退避勧告も出されている臭い玉と直通する列車はなくすべきです！

そんなに>>1はEF58にひかれたいんですか？

元気？

本当に新幹線の高架の上に高架造れるの？
やだよ、工事中に新幹線の線路に何か落下してストップとかいうのやめてよ、
今の束なら起こりかねない

埼玉人がワラワラ出てきたな
何で貴様らなんかと直通しなければいけないんだ？
汚染は湘南新宿ラインで十分

常磐線はどこまで乗り入れ？まさかいわき→熱海とかはさすがにないでしょ？逆に東海道231を常磐には？
上野経由の高崎→小田原理解できるが

>>16
今の段階の公式はあくまで常磐線は「日中」に「特急のみ」乗り入れ。
特快乗り入れとかはあくまで憶測に過ぎない。
やはり上野の配線がすべてだよ。

沼沢塵が民度を語るなｗ

もまいら、だけど埼玉にだっていいことはあるだろ。
と言ってみる

宇都宮線の民度の低さは栃木塵が原因
宇都宮線ｽﾚみろ

>>20
はい。

>>19
ない

せいぜいだらしなくても周りがそうだから気にならない事か

>>20
ﾄｰﾎｸﾞ出身の偽埼玉人必死だなｗ。

まあ、警察の腐敗堕落ぶりはどっこいどっこいだがな。

直通は構わないから、東海道線通勤快速 (東京始発) の毎時２本化と
湘南新宿ライン夜間の増発&均等間隔化をやってくれ。
18 | 00快国 (埼) (成) (埼) 15普逗 (埼) 30快国 (埼) (埼) 45普逗 50HL小 (埼)
19 | 00快国 (埼) (埼) 15普大 (埼) 30快平 32HL小 (埼) (成) 45普逗 (埼)
20 | 00快国 (埼) (埼) 15普大 (埼) 30快国 32HL小 (埼) 45普大 (埼)
21 | 00快国 (埼) 15普逗 (埼) 30快国 32HL小 (埼) 45普逗 (埼) (埼)
22 | 00快国 (埼) (埼) 20普大 (埼) 40快国 (埼) (埼)
23 | 00普大 (埼) (埼) (埼)

とりあえず、東北高崎常磐は秋葉原あたりまで来られれば良いんじゃないか？
無理に神田住民にけんか売るより、アキバを終着にすれば、京浜東北や山手の
混雑解消も半分は達成できるよ。
南の住民からすれば、湘南新宿であれだけダイヤが乱れる状況を経験している
から、これ以上は勘弁してほしい。北の住民も同じ感覚だろ。南と繋がって、
ダイヤは乱れるしいいことなし、だろ？

東京人から見れば埼玉も神奈川も同レベルなんだが・・・。

東京人、出身聞いたらいなかっぺｗ

神奈川に住んでいる人間で、特に鎌倉藤沢あたりの人間は、元々東京出身者が多いんだよ。
昭和40年代から50年代にかけて、東京の環境悪化に嫌気がさして、引っ越した人間が多い。

>>28
それが地方から大挙してきた上京人よりも多いと？ｗ

利点としては
１、グリーン券が乗り継ぎ１枚でできる（常磐線とか）
２、特急とかが便利になる、新幹線乗り継ぎも便利になる（東京から上野発着の東北、上越、長野新幹線に乗れる）
３、秋葉原でグリーン車に乗れる（ホームライナー千葉だってグリーン車無い、千葉乗り入れあずさはＥ２５７系になって通過になっちゃったし）
着席確率は下がるかもしれないけど、場合によっては上がる可能性もあるな（京浜東北線や山手線はむしろ上がるだろ）

>>25
だったら湘南新宿ライン廃線論がもっと上がるはずだろ
湘南新宿ライン開業前に東北高崎系統は昔から貨物線乗り入れで新宿、池袋発着の普通列車（さいたま新都心と浦和通過）が多数あったんだし
東海道・横須賀系統だって名称が変わった湘南新宿ライナーとかが多数あったんだし、ホリデー快速とかも今より多かった（それを湘南新宿ラインができてバトンタッチ）
踊り子とかスーパービュー踊り子だって今より多かった
だからどっちも湘南新宿ライン開業前から山手貨物線に大いに依存していたんだよ
それを湘南新宿ライン開通で増発しただけで遅延が増えて便利になったが困惑という状況

南だってＥ２３１系が相模線の２０５系みたいに半自動ドアが付いたり（田舎の区間は半自動ドアスイッチを作動）
寒い冬はドアを自分で閉められるだろ

房総は２１１系で半自動ドアが置き換えの副産物が来たけど

東海道線沿線って皆こんなんなの？

池袋＆常磐ユーザーも乗り入れ反対！
今までの上野始発のメリットである楽々着席が出来なくなるだろ！
東京始発じゃ上野での着席チャンスはかなり低くなるし、かといってわざわざ東京まで行くのはめんどいし時間が無駄

縦貫線は栃木と群馬にくれてやるから、それより上野２階＆地平ホームもっとよこせ！！！
上り列車は日暮里を出るとほぼ100％どんづまりになるからな。もっとキャパくれ

東北縦貫線計画は、もともとＪＲ東が、田町の再開発を目論んで
運転の合理化もはかろうという趣旨だから、利用者の意向を聴くはずもない。

>>30
＞南だってＥ２３１系が相模線の２０５系みたいに半自動ドアが付いたり（田舎の区間は半自動ドアスイッチを作動）
＞寒い冬はドアを自分で閉められるだろ

E231の半自動は南では作動しませんが何か？

>>32
上野から座れる京成をご利用ください。

>>32
常磐はもともと日中の特急限定だから。
大宮浦和と松戸柏じゃあねえ・・・

浜松町にホーム作らないと、みんな品川で京急に乗っちゃうよ。

上野から東京まで歩け

>>30
もう少し「まとも」な意見が言えるようにならないとだめだよ。

>>30
秋葉原は通貨。

どうせ神田駅周辺になんかもう生粋の神田っ子はほとんど居ないんだから

>>32
常磐は上野始発がメインだろうから、
そこまで気にする必要ないと思うｗ

新幹線が秋葉原で地上に出て来るから問題なんだ。
新幹線は地下のまま東京まで進めば問題解決。

これが出来れば理論上は相鉄も取手まで行ける。

海老名発取手行き快速…、

乗りごたえあるなぁ。

>>43
御徒町での陥没事故があったのをしらないのか?

>>32
おまえ常磐ユーザーじゃないだろ。地平使いたいとか上野で宇都宮高崎線使ったことあるなら
そんなこと言うのありえないし。
普通に常磐ユーザーも乗り入れはして欲しい。特急だけとかＪＲはとことん常磐ユーザを冷遇してるな。
配線上ほぼ不可能なのは知ってるが、ＴＸに勝つ気はないんだと分かった。

東北獣姦線なんて、常磐線ユーザーにくれてやるよ。
湘新のような運休や大宮打ち切りの頻発が
上野口まで波及されたんじゃ大迷惑だよ。

京浜東北線も東京駅で南北分断でいいよ。
横浜での人身で、なんて埼玉県民が足止めされなくちゃ
いけないんだ。

大体走行区間がやたら長いから、少しの遅れでダイヤがメチャクチャにな
って、他の線区まで迷惑かかるんだろ？

なら、せめて、これ以上停車駅を増やさないように。
新快速激混み・快速以下ｶﾞﾗｶﾞﾗの現状を改善するには、新快速通過は
常識を持ったｼﾁｽﾞﾝなら誰でも理解できること。
遠近分離を考えると芦屋・尼崎・高槻の通過は望ましい。
芦屋・高槻こそ、緩急接続は快速で充分では無いか？
わざわざ新快速まで停める意義は、混雑の度合いや前後の転線による時間のロスを考えると疑問。

相生ー姫路ー加古川ー明石ー三宮ー大阪ー京都ー草津ー近江八幡ー米原ー近江塩津ー敦賀

相生ー姫路ー加古川ー明石ー三宮ー大阪ー京都ー（湖西線はノンストップ）ー近江塩津ー敦賀

1 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

>44
小田急が怒るだろ

千葉県
国際線旅客数、離発着数、貨物取扱量すべてにおいて日本一の成田国際空港
世界に誇るディズニーリゾート
人口増加率日本一の浦安
新浦安にある日本最大級のスパリゾート「湯巡り万華郷」
貨物取扱量日本一の千葉港
アクアライン　海ほたる　
日本一のマリンレジャースポット九十九里
京葉工業地帯
東京、神奈川、千葉の都会にしかない「ららぽーと」
幕張メッセ（東京ビッグサイトに次ぐ国内2番目の規模）
幕張で年中国際市　ヘイヘイヘイスペシャル収録　ハロプロコンがしゅちゅう
グレイが１０万人コンサ　仮装大賞　マドンナ公演　Mステスーパーライブ モーターショー
成田山 初詣客数２９０万人（全国２位）
千葉大学　旧一期校　特に医学部の難しさは全国有数

>>31
相模川以西は半分静岡県みたいなところ。
常磐線取手以北とあまり変わらん。

>>1
さすがは馬鹿奈川県民。自己中以外の何者でもないな
こんな自己中県民に乗られると宇都宮線が汚れるから縦貫線には反対

乗らないし既に湘南新宿ラインで汚染されてるから気にせず賛成

ほっしゅ

>>53
分りにくいツンデレでつね。

>>53
宇都宮農民うるさいよｗ

>1
自分勝手な主張でスレを立てないように

>>53
ご賛同いただきありがとうございます。

東海道沿線住民

>>57
神奈川環境汚染民乙。

なんという糞スレ

>>60
鬱の宮でもネットできるんだねｗ
>>53
結局、「縦貫線反対」で一致してるんだから協力すれば？

>結局、「縦貫線反対」で一致してるんだから協力すれば？

なんという厨カキコ・・・
これは間違いなくリア厨
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

>>62
○産繋がりで仲良い筈なんだけどなｗｗ。>栃木と神奈川

反対するやつは非国民だ。

>>65
ならジャパンレールパスが使えるわけだな

日本と国交がある国家に国籍を保有しおよび在住、かつ日本国内で
有効な旅券と必要に応じて査証を保持していればねｗ

お前らが賛成しようが反対しようが、
現実は何も変わらないｗｗ

そんなことより
縦貫線の正式名称を早く決めようよ
自分は

『ＪＲ東京線』
に一票を入れます

計画遅れの最大の理由は、神田付近の住民の反対ではなく、
縦貫線軌道が車両重量に耐えられないことがわかったから

>>1
＞�D関東ローム層により車両が汚れます

港区にある「赤坂」という地名の由来を知ってるか？
あんたの理屈で言えば都心部は昔から汚れてるんだよ。

「湘南新宿ライン」の逆で、「東北東京ライン」

>>70
急勾配を登れる車両がないことがわかったから？

別に東京迄は､東北線なんだから宇都宮線に一票

京浜東北快速線

素直に「京浜東北快速線」だろう

リロードせず、>>75と結婚してしまったorz

五方面で一番車内が汚いのは宇都宮線。昇進も最悪。
東海道・常磐線も大概ひどいが赤羽通る路線ほどじゃない。

高崎線は上野の國、宇都宮線は下野の國へ向かうから、
上下東京ライナーなんてどうですか？

縦貫線の開通が平成23年度以降になることが明らかになり、さらに伸びる可能性も。
東海道沿線からは喜ばしい限り。

>>80
ｺｿｰﾘ同意…by始発着席狙い

ていうか一つ聞きたかったのは、宇都宮・高崎ユーザーの人って上野での
着席保証が減るのってイヤじゃないの？
それとも着席するほど長距離乗る人が少ないってことなのか？

>>81
では反対に聞かせてもらうが、東海道線利用者で都心方面始発が東京より北側の人ってどれくらい多いの？
運転系統が直通化したところで、利用客の多くが直通利用になるというわけではないのだが？

京浜東北・山手の電車も東京駅で半分は入れ替わるな。

>>14
以前、秋葉原だか御徒町だけで新幹線の地下道建設中に陥没事故とかやらかしてるしねえ・・・
直通列車が高架線走った途端、重量に耐え切れず新幹線の線路に高架ごと落下
そこへ日勤教育でDQN化したｳﾃｼが操るMAXが突っ込んで大惨事とかやらかしそうで怖い

>>83
半数は入れ替わる。確かに東京駅は重要な区切りの駅であるとは
言えますね。ただ、逆に言えば半分（近く）は東京駅を
通過する需要ということですよね…。東海道側から東京以北には
用はないとしても、北側から新橋、品川くらいまでは用がある人は
多いのでは？　でそういう東京−品川の重要インフラを北側からも
利用しやすくするという施策は公共性が高いものと言えるかと。

>>82
この場合重要なのは着席の保証ってことであって、
並べば必ず座れるっていうのが重要だと思うわけ。
確かに直通利用する人は少ないから座れる人数は変化無いんだろうけど、
東京や上野で今のように始発電車を待つ意味が薄れてしまうと思わない？
ましてや直通需要の少ない東海道側からすれば、百害あって一利無しに思えるわけ。

>>82
着席機会は「あればいい」程度だな。それよりも昨今の湘南新宿の運行不安定さを見ても
わかるとおり、全く別のところでのアクシデントの影響範囲があまりに大きくなるってこ
とが問題。
着席に関しては、縦貫開通後も湘南ライナー系は間違いなく温存されるだろうし通勤快速
も遠距離客のための着席サービスとして、東京始発は温存されるだろう。東京駅も2面4線
あるわけだから、十分に折り返し能力はあるしな。

利用者がどう反対しようが、縦貫線はできる。

しＲは、都心車両基地の統廃合と跡地の有効利用による巨額のゼニ儲けができる。
これは、乗客の不満から出る損失なんかよりよっぽどおいしいからな。

さらに、
いわゆる地元への環境対策費という名の国/都/しＲからのバラ撒きゼニに群がる８９３の存在がある。
表向きは土建屋の大将だがな。
で、いま手間取っているのは、シマごとの取り分の手打ちができていないから。
それに長期化すれば、交渉という名の金額吊上げ相談会ができるから、ある程度まではゼニ儲けの幅が広がる。
でも縦貫線ができなければ、絵に描いた餅になってしまう。
結局のところ、金額を上げるだけ上げて、その後に必ず工事をしたいのさ。
数少ない公共事業の一つだしな。
そうするとここも、利用者の不便なんて全く関係ない世界だな。

だから、縦貫線ができて始発がなくなり乗客が座れないなんて、８９３やしＲにとってみればゴミだよ「ゴミ」。

>>88
3行目までは、事実。というかお前から言われなくても誰もが承知。
4行目以下は妄想、ご苦労さん。

>>88
両方とも、少しでも世間様について考えれば、簡単にわかる話。
今更、んな事エラそうに書くな。

>>89
少しは鉄以外の世事について、お勉強しようね。

まあ神田駅前に何がたくさんあるかを知ってればあながちウソとは言えない内容だなｗ

>>91
神田駅前ってなにがあるの？？？
教えて（＞＿＜

>>92
一階から十階まで貸金業オンリーのビルとか、有ったりする貸金業天国です。

>>92
金券ショップ満載、風俗店ゾロゾロだよ。
あと「カードでお金」とかの違法広告も？

>>87
湘南新宿ラインは関連路線が多すぎるから乱れやすいのは止むを得ない事。
東北縦貫線は常磐線が加わるものの、埼京線、りんかい線と横須賀線の影響を受けることは無くなるから、
乱れやすさは単純計算で湘南新宿ラインの2/3になる。

例えば…
勝田発伊豆急下田行き
黒磯発御殿場行き
前橋発沼津行き

う〜む
どれもこれも、関連路線大杉でダメだな。
全体への影響大き杉。

するとやはり、縦貫運転列車は全て熱海折り返しなんだろうなぁ。
他駅行きのレア物は東京始発か…

そこで取出発（千代田小田急御殿場線経由）沼津行きですよ。

>>96
ヤマのE231にはSN'無いし、そうなるだろうね。

勾配っていうけどどこに勾配があるのかよくわからん…東海道の上り方の引上線と上野の留置線つなげるだけじゃないのか？まさか中央線みたいに…？そうだとしたら東海道側も有楽町あたりから工事？

ﾔﾏ231の後期車かE233にSN'をつければ解決

常磐線は日中の特急東京乗り入れのみだから
常磐線は除外して結構かと。

>>99
神田駅のところは新幹線が線路を占有していて、縦貫線線路の余地はなく
新幹線の上部に縦貫線を載せるため急勾配になるのだそうだ。
現場を見てからカキコしろ！

>>99 >>102
しかも、最初から新幹線の上に作るつもりだったのがわかるような
橋脚（と呼んでいいのかな）になっている
（つまり、上につぎ足しできるみたいな感じ）。
発表があったあと、現地を見て、ある意味、感心したよ。

さらに言えば、東京駅と神田駅の間で上空に道路が横切ってて、
その地点まではある程度低いとこで我慢してないといけない。

丁度、神田の所だけとぎれてるんだよな〜
色々としがらみがあって用地買収めんどくさいから神田だけしなかったって感じがありあり。
あのときやってれば、こんな無駄な構造にしなくてすんだのにね。
神田の馬鹿どもがごねてるんだろうな〜

もしも、高架を作らずに無理やり線路のスペースを作るとしたら…

中央線ホーム廃止
現在の山手・京浜の共同ホーム廃止
ホームを廃止する事により、西側へ各線路の位置を詰める。
お情けで山手線外回り内回りの間にホームを新設。

これで神田は山手線のみの停車だが、ここまでゴネたツケを払ってもらいましょう。


んな訳ないか…

常磐線は日中特急のみ乗り入れ。それすらほんとは嫌だけどね
宇都宮・高崎線は日本の需要路線。なので縦貫線は神田の反対押し切ってでも完成させて欲しい。

せっかく東北縦貫作るならもっと妄想ふくらませて東京駅も2層化くらいしてもらいたいね。

神田付近から勾配下って首都高を避けたら中央線と同様にまた勾配上って2階ホームへ
2階ホームは今ある1,2番線にプラス2面4線くらいで中央線の列車も一部利用できるようにしてそのまま横浜方面直通も可
有楽町方も新幹線との間にスペースがある所を使い急勾配で下りて地上の東海道と接続する。
ついでに余裕できるの地上東海道ホームの9,10番線を廃止して新幹線ホームにする。


書くだけ書いてあ〜すっきりw

まあ、安心しろ。少なくともあと4年以上は完成しない。
神田住民のがんばり次第では、更に延期ということもあり得る。

×がんばり
○あがき

×神田住民
○地まわりの８９３

>>106
気持ちとしては禿同
少数エゴ丸出しの神田に、ペナルティを与えないと気がすまない。

500,000,000,000円くらいかけてあの首都高を地下に移転して高架橋は破壊するんでしょ?
そしたら東京駅付近から直ちに坂を登り始めればそんなに急勾配にならなくて済むじゃん。

>>113
地下は地下で、地下鉄など既存インフラを避けないといけないし、
どこから潜るかも問題になる。
首都高の設計も大変みたい。なんだかなーって感じ。

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20061026/500478/

常磐線は日中特急のみ乗り入れ。
宇都宮・高崎線は日本の需要路線。なので縦貫線は神田の反対押し切ってでも完成させて欲しい。

>>115
東海道沿線からは歓迎されないからね〜。

いつになったら工事するの？

需要路線ってなんだ？

地元の８９３が代議士センセイとつるんで、税金をクイモノにする路線。
完成するまでの悶着が大きければ大きいほど、儲けも大きい。

>>117
神田893にお布施したら着工

>>1は神田８９３

中央線は新宿から埼京線に直通
新宿-東京間は廃止で桶

保守

保守

神田に駅を作っちまえばいい

それって「ゴネ得」を証明するようなもの。
少なくとも、御徒町・秋葉原の沿線が黙っていない。
神田の火事が他にも飛び火するので、却下。

飛び火？てやんでい！
火事と喧嘩は江戸の華でいっ！
ていていていっ！

神田の街を焼いてしまえ！

いくらここで、神田がどうだこうだ言っても、確実に4年間は現状維持な
わけだから、北の連中も大人しくしてろ。

建設に反対してる神田のDQN住民共は逝ってよし
毎朝の上野駅や山手線、京浜東北線の混雑を見てから反対しろ！
何もしらない馬鹿が偉そうに反対するな。お前らがごねようが建設されますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあのDQN住民には寂れたあそこがおにあいだｗせいぜい通過するのを指加えてみてな
BY 京浜東北線ﾕｰｻﾞｰ

そうか。
四年後には神田駅は全面廃止して縦貫工事か〜

良いこと聞いた。

そもそも神田廃止しても地元の連中困らんだろwさっさと廃止汁
乗り換えユーザーはちょい不便を強いられるが

東海道ユーザーから見れば、建設されること自体迷惑なんだよ。
だからカンダにはガンバってもらいたいんだ。。

>>133
どんどん反対汁〜
そうすれば、ガッポガッポ

やめられませんな〜

東海道ユーザーの既得権益が踏みにじられると思うと快感で仕方が無い。

通勤時間帯のみ東京乗入れなら別に良い。
相互直通には反対。

高崎や宇都宮線で起きた事故で東海道ダイヤがグダグダになるのは許せん

>>136には賛成

>>135
そういう発想自体、自身（北の住民か）が弱者であることが意識にインプットされてるよな。
弱者の遠吠え。

東海道ユーザーが必死に反対しているが、
夕ラッシュ時の南行が、東京で既に席が埋まっているということは、
座っている香具師らは、東海道ユーザーってことになるだろ。
座れる区間が増えてハッピーじゃん。

>>139
説明ってのは、人にわかりやすくするもんだ。
読み返してみ、自分でも何言ってるか分からないから。

>>139
東京から乗る香具師全員が上野以遠から乗ると思ってるアホ。

常磐はどっちみち入ってこないでしょ。
東北４＋高崎４＝東海道８/hでいいのでは？

つか、無理矢理上野口の新幹線を東京に引っ張り込んだんだから…縦貫線なんざいらないっしょ？
上野⇔東京繋いだとこでどーせノロノロでしょWWﾃﾗﾜﾛｽ
ならば、東北上越新幹線を東海道山陽新幹線を直結しようぜ（〃▽〃）

上野がターミナルとして今ひとつなのは、上野⇔東京の長距離ラインが繋がってないから
宇都宮⇔熱海が実現すれば常磐線は直通しなくても気にならないかも。
あれやこれや突っ込んで遅延が広がる方が痛い。

↑この方は知恵遅れの方ですか…それともオヤジさんが殺人者な方ですか？それともキチガイ？
つか、なんで上野口と東海道繋がなきゃいけねーんだよ？しかも宇都宮方面の人間はそんなに熱海に餓えてんかよWWW
新幹線直結すりゃ解決じゃん。っつーより、やっぱ上野口は東北、上信越(北)の玄関であり、東京口は東海道(西)の玄関でおＫじゃない？？

沼沢塵がここでいくらあがこうと計画が変わるわけでも無し。

>>145
それはお前。
なんか「上野口は東北、上信越(北)の玄関であり、東京口は東海道(西)の玄関でおＫじゃない」
って古い考えが混ざってるな。

しょうがないよ。頭が国鉄してるんだから。

在来線はどっちでもいいけど、新幹線は
大宮、新横浜くらいまで相互直通してくれ
かなり便利になる

常磐線はグリーン車の関係で中距離列車のみだと思う
宇都宮線や高崎線も快速だけが直通するかもしれない

妄想ｽﾏｿ

東北縦貫線を作るのは良いと思うけど、それに関連して東京の新幹線ホーム上に重ねてホームを作るのは反対だな。

>>1
それにしても、お前は脱束同盟みたいな書き込み方をするなぁ。

>>151
新幹線ホームの上に重ねてホーム作らないよ。
新幹線に重なるのは神田駅の所の２００M位だけ。
そこだけ線路用地買収困難だから、無理矢理二階建てにする計画を東北新幹線建設当時から
予定して橋脚の土台を用意してる。
グーグルマップとかで神田駅周辺を観察するとよく分かるよ。神田の問題が無ければ直ぐに
運転開始できることがね。

知恵遅れチックなダウン症的スレ乙！
池沼の皆様…あなた方の理論は社会のクソの役にも立ちませんが…ま、世間の正当な意見という、冷たい逆風に負けずに、妄想議論を続けてくださいm(__)m
あなたたちなんかどうでも…あなたたちを産んでしまった親御さんが不憫でなりません(;O;)

日本って只でさえ線路敷き過ぎじゃないか？

二重高架よりも中央線高架にしてその隙間に敷けばいいんじゃない？

>>151に同感。
ホームが増えれば便利ってもんじゃない。
駅の迷路化断固反対。

幸い束の計画では東京駅ホーム増設なしで乗り切ることになっている。
それどころか、上野駅ホームの使用方法が整理できれば上野駅利用者にはかえって分かりやすくなるというもの。

工事してんの？
全くしてないように見えるんだけど

目に見える工事はまだだよ。

>>158
工事できるかどうかもまだ未確定。アセスしだいだからね。

>>143>>145
知恵遅れはお前じゃん！
新幹線直結しても東の運行合理化にならねだろう。アホ。

秋葉から線路曲げて中央線に直通しちまえ。

湘新なんて毎日遅延運休だぜ二の舞

新幹線の縦貫は、束や倒壊にとって営業的に意味がない。
縦貫旅行が必要な客は、今でも乗り換えで利用している。
この状況で縦貫運転したところで、伸び率は良くて微増、ヘタすると横ばい。
これではいつまでたっても、投資を回収できんよ。

したがって鉄道事業単体では、収支は赤。
じゃあ、在来線縦貫みたいに車両基地の統廃合で、サイドビジネスが期待できるか？
こいつは、新幹線の場合は運営会社が異なるから、限り無くゼロに近い。
したがって、新幹線の縦貫運転は、営業的に無意味。
まあ、よそ様のスレみたいに、ヲタのズリネタにはなるがね。

しかし、在来線縦貫では前述のサイドビジネスが期待できるから、万難を排してでもやるよ。
湘南新宿並みに遅れて損失が出ようが、「束独占のサイドビジネス」の利益がそれを補って余りあるからな。

まあ、反対派の諸君はせいぜい、ここでセンズリこいてくれたまえ。

>>164
現状のままでは営業的に意味はない。
たとえば仙台＝名古屋などの客の多くは現在でも東京駅で
乗り換えていると考えられる。

一方、乗り入れが新たな需要を掘り起こせば営業的な意味が出てくる。
両社にとって増収が見込まれるのは、
埼玉（・栃木・群馬）から東海道新幹線方面
神奈川（・熱海等）から東北新幹線方面
の利用者。
現在ＪＲ在来線・民鉄で東京駅等に向かっている
客が多いと思われるが、直通となれば最寄り駅から直接新幹線利用
にシフトさせことができるかもしれない。

獣姦をｽﾞﾘﾈﾀにする特殊な趣味を持つ人間が集うスレはここですか?

>>165
水をさすようですまんが、164の言うとおり、熱海なんかからの
長距離縦貫ではすでに使っている。
新横浜からなんかだと、折れの場合、自腹では使いたくない。
でも使うやつは、自腹で乗り換えてでもすでに使っている。
つまり既に新幹線で直通するやつは使っているし、使わないやつは
縦貫しても使いたくない。
だから、新たな需要はほとんど期待できない。

縦貫線の前に馬鹿ﾀｶ211とｺﾂ211をとっとと置き換えてもらおうか

何で反対派ばっかりが好き勝手なことをできるんだ？
賛成派ももっと行動していいと思うぞ

少なくとも新幹線直通は投資の割りに回収される利益が良くない。また、東海との調整が大変。

一方で、在来線は田町車両センターという眠っている黄金の土地を有効利用し、エキナカを含めた収入を見込めるため、投資に対する回収効率は頗る良い。
また、社会問題である混雑も、上野〜御徒町間で緩和されることとなり、イメージ的にも非常によい。

以上のことから考えて縦貫線建設に行くのは経営的には至極妥当。

>>169
じゃあ、何かすれば？
プラカードでももって抗議デモでもしてみろよ。（できるもんなら）

>何で反対派ばっかりが好き勝手なことをできるんだ？

反対派には既得権があるからだよ。ヲマエたち北の連中には振りかざす権利なんて何もないだろ？

>>171
平等なサービスを受けられる権利。
何で動物園と東大のせいで開発出来ない上野を押し付けられなければならないんだ？
既得権？あまり主張しすぎると法の元の平等に違反しますよ。

不動産なんかもそれを売りにしてきたわけだからねぇ＞南側
少なくても北側の都合だけで一方的に決まることはないだろうね。

断末魔

て優香、高崎・東北・常磐の秋葉原延伸と、昇進の増発でいいと思われ。
山手線と京浜東北線の上野以南の混雑はある程度は緩和されるし、
半数を上野折り返しにすれば上野からの着席既得権厨も少しは黙るだろ。
埼玉〜神奈川通し客は昇進で新宿経由でOK

むしろ東海道の半数を品川始発にして品川からの着席権を保障してあげたい。
これで京急に対して完全に有利に立てる。

>>175
上野から乗った客は、どこまで行っているかを見ないで書くな。
もしもそのやり方をするんだったら、新橋ないしは品川まで来ないと
朝ラッシュの需要に応えられない。

いまさら昇進の増発だあ？
なぜ増発できないかなんて、関連スレにいっぱい書いてある。
よく嫁。

もう少し世間様のお勉強をしましょうね、お坊ちゃま。

>>173
束の儲け話の方が、よっぽど大きい。
北側の都合なんて、束の事業推進戦略上の方便だよ。

>>171
既得権www
だったら、
・自社の設備を有効利用して、事業推進する行為も企業の既得権。
・鉄道などの公共設備を、利用者がより快適に利用するのも既得権。

権利ばっかり振り回すと、不毛な論理のパラドックスになるのが
わからんのか？

>>179
だから権利を持つ人の大小を多数決ということで計るんじゃないの。
今回の場合、束の都合が見え見えだからそれがまたイヤらしいというかなぁ。

だったら、東海道線の利用者と、宇都宮・高崎・常磐連合の利用者人数の大小という解釈だな。
ただし、東海道線でも新川崎周りのいわゆる横須賀線利用者数は、縦貫とは関係が薄いから除外。

それに加えて束の意向ということになる。


さあて…

いかに東海道側に遠距離通勤ＤＱＮが多いのかわかるな。

東横線も東海道線同様渋谷スルー化で着席機会が減るが、
地下深くになることへの文句は多くても
着席どうこうの文句はそれほど無い。

横須賀線だって過去スルー化されたわけで、
東京駅から着席したけりゃ中央線沿線にでもどうぞ。

>>177

どうしても縦貫線作らんと気の済まない香具師がいるようだな。
要は輸送力の絶対量が不足している現状をどう解決するかってことだろ？
縦貫線も昇進の増強もその為の選択肢の一つであるわけさ。
昇進は昇進で大崎短絡線の新設で平面交差の解消もされるし、
高崎・東北⇔東海道・横須賀の直通が目的なら、短絡線等で昇進を増強すれば済む話しである。
上野口は上野口で、少しでも南に伸びてきてくれれば、輸送力Upに「ある程度は」貢献できる。

投資に見合った経済効果ってもんがあるだろ。
縦貫線ありきの藻前様に言っても分からんかもしれぬがな…。

輸送力の貢献よりも田町区の縮小による土地有効利用で収入アップが狙い。

縦貫線も良いけど東海道線の沼津行・静岡行をもっと増やしてくれよ。

>>183
不合格
目的と手段を混同している
お勉強しなおし

>>183
＞要は輸送力の絶対量が不足している現状をどう解決するかってことだろ？
ハズレ

＞高崎・東北⇔東海道・横須賀の直通が目的なら、短絡線等で昇進を増強すれば済む話しである。
ハズレ

＞上野口は上野口で、少しでも南に伸びてきてくれれば、輸送力Upに「ある程度は」貢献できる。
＞投資に見合った経済効果ってもんがあるだろ。
現場を見て来い

いかに183は、物事の上っ面しか見聞きしていないかが明確にわかる内容だ。

>>183
その経済効果を十分見極めたうえで束は結論を出したんですよ。
まさか束の実務集団より的確な判断が出来るとでも？
>>185
縦貫線の恩恵を受ける客の数と比べたらそれこそ超マイノリティもいいところｗ

北行きブルトレも東京駅発になるの？
ふじぶさと北斗星の夢の競演なんてあるのかな？

>>189
客車列車は35‰上れないんじゃないかな。

>>167
現在の料金体系では「自腹」でいく人間は少ないかもしれない。

統一料金までは難しくても、乗り継ぎ割り引きくらいの設定
くらいは可能だろう。
出張等で使う需要ならもっとあるだろうし。

京都から岡山方面に向うのに新大阪まで出る人は少ないだろう
ことを考えると、実現されれば当たり前になるんじゃないかな？
「需要」は掘り起こすものでもある。

>>188

つーか束の狙う経済効果は田町跡地活用ビジネスだろうけど、
そこは上でも触れられてたように利用者の便益は二の次の話だろ。
漏れは上でも書いている通り、混雑緩和や利用者便益の点から指摘しているまでだ。

それと、「混雑緩和の為には必要だ」「束は作るつもりだ。反対しても変わらない」とのレスが目立つが、
現実は既得権云々で工事は遅々として進んでない。
アセス次第では再び凍結状態になるかもしれないし、少なくともあと4年は現状維持だろ。
現場を見ろ、勉強してこいと言っている人ほど、現実を見据えた話ができてないような気がするのさ。

>>191
例えば横浜から出張で仙台へ向かう客（田中さん・佐藤さん）がいたとする。
　田中さんの会社は新横浜からの新幹線を使っても良い企業だとする。
　　→乗り継ぎ割り引きが適用になったため、ＪＲは客単価減。
　佐藤さんの会社は新横浜からの新幹線は使ってはだめな企業だとする。
　　→健全な企業ならば、新幹線適用は出張旅費の増になるため引き続き使用禁止のため、
　　　客人数の増加にはならない。

脈の無い掘り起こしは、健全な企業のやることではない。

>>192
上野〜東京の混雑を過小評価しすぎ。

＞少なくともあと4年は現状維持だろ。
これが一番意味不明。
4年もかかるくらいならやらなくても同じだといいたいの？

>>192
だから、あなたの言っていることでは改善すら覚束ないと。
結局、昇進を増やすとどこかしらで違ったひずみが発生して、今度はそちら方面での混雑が悪化するという流れになる。（横須賀線東京方面、総武快速品川直通列車など）
また、秋葉原に伸ばしたところで今度は最混雑区間が移動するだけであって、こちらも投資の割りに効果が少ないと。さらに、秋葉原駅の駅設備ではあれだけの乗り換え客に耐え切れない。そちらの改善の方が一体どれだけの金がかかる。
少しは朝の秋葉原の総武線と山手・京浜東北の乗り換え状況を把握してから考えてくれ。

「うえの〜うえの〜終点です。」
このアナウンスを絶やしちゃいけないよ。
今のままでいいよ。

>>195
＞ 少しは朝の秋葉原の総武線と山手・京浜東北の乗り換え状況を把握してから考えてくれ。

だからこそ、上野口をせめて秋葉原まで延伸しろと言ってるのだが。
それだけでも、上野口から秋葉原に移動して総武緩行に乗換える客を山手・京浜東北から排除できるわけだ。
秋葉原の駅拡張云々は別問題だ。それなら縦貫線を通すにしてもどっちみち必要な工事ということになる。

>>194
＞ 4年もかかるくらいならやらなくても同じだといいたいの？

神田の反対厨や893の所為か知らんが、このまま何も進展しないのがよくない、と言いたいわけさ。

秋葉原までは現状線路があるのだから伸ばしてくれ。
昇進は短絡線等も整備されはじめ、新宿・渋谷等需要も多いし、高崎・東北⇔東海道・横須賀直通のﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾄとなりうる。
束が計画を進めようとするほどｺﾞﾈ厨や893は喜んでｶﾈをせびるし工事も進まない、混雑も解消しない。

そういうことさ。

把握した。
>>197は秋葉延伸厨ね。
ならば言おう。

＞それだけでも、上野口から秋葉原に移動して総武緩行に乗換える客を山手・京浜東北から排除できるわけだ。

秋葉原で中電⇔京浜東北・山手を乗り換える客はそれをはるかに凌駕する。
トータルで駅の混雑を悪化させることに変わりはない。

>>192
＞アセス次第では再び凍結状態になるかもしれないし、

それはほぼない、というか、ありえないとさえ言える。

アセスはプロジェクトに対して、「問題ないことを確認しました」
という大義名分を与えるための、儀礼的なもの。

中電の上野-東京間はJR東日本でもっとも建設が必要な区間だろ。
それを実現するために東海道スルーが誰がどう考えても正しい案。
実現にもっとも重要な資金面の見込みが立つしな。

これを否定するのに、エゴでない正当な理由はこれまで一つも出てないな。

常磐線は全列車上野止まりで
空いた山手京浜東北に入れればいい。
常磐厨は縦貫線に乗らないように。宇都宮、高崎先住民が迷惑するんで。
まあ柏駅前のような衰退都市と発展著しい大宮、浦和を同列に見るのが間違いだけどね。

>>200
んなこと言ったら
＞JR東日本でもっとも建設が必要
っていうのも、ＪＲ東と北側住民のエゴになりまんがな。

要はエゴどうのこうのより、それぞれにどれだけの損得があるかでしょ。
それで一番得するのはＪＲ東、損するのが南側住民ってこと。それだけ。
北側住民は、上野で確実に座れなくなるっていう損もあるからね。

中央快速線の御茶ノ水〜上野の建設に賛成

中央快速線延長により利用者は
�@上野から新宿・中野方面の移動が便利になります
�A神田で具藻っても全部上野側に回すので遅延が減ります
�B東北縦貫線に反対する缶だDQN商店街にダメージを与えられます
�C常磐線の民度が上昇します
�D上野駅周辺が昔のようににぎわいます

>>193
「会社は出張のルールを絶対に変えない」という前提ならば、
その指摘は正しい。

>>199
おまえ、アセスを軽く見てると言うか、ぜんぜんわかってないのね。

>>205
「歯周病・歯ソーノーローには、アセス」　だろ? そのくらい知ってる。

>>197
秋葉原延伸ｗｗｗ

宇都宮・高崎の折り返しは、いったい一日何本あるか数えたことあるか？
朝の通勤時間帯は１時間あたり何本折り返さなければならないかを数えたことあるか？
その上、将来は中間駅決定なのに、無用な折り返し設備を作るんだな。

「秋葉原で手に負えない分は上野折り返しを残す」なんて営業的に超〜〜〜〜〜〜〜〜無駄なことを、マジな顔して言うなよな。

>>204
あったりまえじゃん。
併走する在来線の運転本数が少ないド田舎ではあるまいし、たかだかそれしきの理由でコスト増へなる様にルールが変わるわけが無い。
世間を甘く見杉。

「東京駅始発がなくなると座れなくなる」って言ってる人って、
何駅から乗車するの？

東京

スルーで座れなくなるって騒いでるのは横浜や戸塚あたりの人な気がする。
藤沢や茅ヶ崎の人は縦貫線ができれば品川や新橋でも着席できる確率がUPする訳だし
それほど気にしてなさそう。

座れるとか座れないとか、たかがそんなことは東的にも国交省的にも重要なことじゃないだろ。
重要なら4ドアロング化とか6ドア導入とかするわけないんだからな。

つまり建設するかしないかに影響しない、どうでもいい話。

>>208
モノを考えるスパンが少々短いような。

（神戸）京都の会社が西（東）に出張するのに、
（新神戸）京都＝新大阪の特急料金は
出さない、ってことはないでしょ？

>>213
意味不明
でも、前後から推測するとスレ違いの可能性大

意味不明の上、迷惑だから去れ

>>213
例えとしては分かりやすいね。

>>211
？？？

そういえば昼山手線が信号トラブルで止まったみたいだが
縦貫線が出来てれば違ってたんだろうな

>>214
将来は
大宮（新横浜）から西（北）に出張するのに新幹線を
使ってよい、という会社が現れてもおかしくない、
ということ。

スレ違いなのは同意。

>>211
発想が貧困。
気にするとかしないとか、途中からの着席できる確立がUpするなら、どこで降りる人間でも同じ感覚だよ。
スルーで騒ぐのは座れるとか座れないとかよりも、湘南新宿のようなトラブルの影響範囲の拡大が大きく
なることに嫌気がさしてるんだよ。そんなこともわからないのかね？

>>218
そんなことを主張している沼沢塵は極少数。
ほとんどの沼沢塵は着席保障という既得権に御執心。
つまり>>218自ら沼沢塵の発想の貧困さを暴いてくれたわけだ。

　あ　り　が　と　う　。

夕ラッシュ時に上野以北からのスルー客なんて大していないだろ。
今までどおり東京で着席出来るから無問題。

>>219
ガキにありがとうなんて感謝されてもねえ。
東海道には30分に1本のライナーがあるから、藤沢以遠の1/4は別にいまさら着席保障なんて
気にしてないんだよ。通勤快速もたぶん東京始発が温存されるだろうしね。

在来線よりも、
束の新幹線を倒壊に乗り入れるのではなく、平塚あたりまで現状の
在来線の真上あたりに作って並走する。
もちろん束単独の路線として。
目的は、在来線の混雑緩和。
　→だから途中駅も品川・川崎・横浜・大船・藤沢。
　→羽田対策の「蒲田」は否定はせんが、少々微妙。
駅間が近いのと環境（騒音）対策もあり、東京以南では速達化は目的と
しては考えない。
　→ただし、二次効果として発生する事については否定しない。
自由席特急料金は、東京以南の利用について840円／1040円の２段階。

要は「小金持ち以上の通勤は新幹線に乗れ」なんだが、無理無理かな〜〜〜

忘れていた
途中駅に「新橋」追加ね

>>222
よくわからん
からかっているわけではなくて、マジレスで…

＞駅間が近いのと環境（騒音）対策もあり、東京以南では速達化は目的としては考えない。

つまり、
「東京以南は新幹線規格で作らない」
「あくまでも在来線としての線増を広軌でやる」
という意味なのか？

>>224
Ｙｅｓ
ただし「広軌」ではなく「標準軌」ｗ

名前間違えた
222だ

無理だろ
どこにそんなものをつくるんだ？
特に都心部

東北縦貫をつくれば湘南新宿はいらん。
あの路線は新宿発の特急だけにして、
総武横渚の増発と、埼京りんかい全突っぱにすればよい
余談だが東武のターミナルを錦糸町に変えれば横浜、千葉客を取り込めた。
押し上げを４番線にするのではなく錦糸町を４番にすれば解決。

>>228
一部を東北縦貫に回せば良いと思うね
ライナーにもグリーン車があるのでグリーン車利用したい人のために
ライナーは存続＋横浜などライナーが停まらない駅〜新宿、渋谷、池袋の需要を残すために若干の本数を湘南新宿ラインに残す
それ以外は大宮〜大船などは東北縦貫線で補う

こうすれば既得権は損なわれないどころかむしろ向上される。

そもそも湘南新宿の主目的の1つは、横浜・湘南地区から新宿方面への需要の開拓だったわけで、
その目的は今後も当然堅持するだろう。今更「なしね」はありえない。北との直通は2次的産物
で、新宿駅などのインフラ運用の効率を考えればこれも当然の結果。
なんとなくの感覚だが、北の需要は池袋新宿方面、南の需要は品川東京方面ということで、結局
バランスよくそれぞれが生き残るわけだろう。

思ったんだが、大井町あたりからトンネル掘って山の手貨物に繋げられないだろうか。

昇進ラインは全て横須賀直通にすればよいと思う。
複雑にすると遅延のときに困る。

ヒント
小田急対策

このネタに限らんが、事業者の施策の目的がユーザーの利便性向上なんていう、
広報の謳い文句を本当に信じ込んでる、おめでたい知恵遅れが多いなｗ

縦貫線は田町の再開発が目的。利便性向上だの、東京⇔上野の混雑率緩和なんていうのは所詮副産物でしかない。
田町の土地をどうにか有効活用しようと企んでるヤツと、
自分が持ってること神田の土地をネタに、どうやってカネをせびり取ろうか企んでるヤツのせめぎあい。
カネと土地を持ってる連中同士の殴り合いと握手で事が動いていく、社会インフラ事業はそういうもんだろｗ

ちなみに新幹線上の高架になるのは神田駅とその両側数百メートル、秋葉側と東京側からそれぞれ33‰の勾配で持ち上げるプラン。
（ソース出したいが、以前見た図面のリンクが見つからん。スマソ）
なので、東京駅は現在の７〜１０番線のまま。
（個人的には、急勾配を上れない211系編成やふじ・ぶさ、銀河の運用がどうなるかが気になる）
新幹線ホームの上にホームを別途作る構想もあるようだが、図面や用途などに触れた具体的なソースは見たことがない。

秋葉は通過。縦貫線建設構想→発表時点では、秋葉にホーム作っても採算が取れないとJR側が踏んだため。
その後の秋葉客の流動変化を見て、個人的には「作ればかなりイケるのに」と思ってるけどね。

建設費（発表時予算）は３００億円ナリ

>>143
＞ならば、東北上越新幹線を東海道山陽新幹線を直結しようぜ（〃▽〃）
懐かしいなぁ。一昨年あたりにはスレが立っててさんざん話したネタ。
バリバリ賛成派だった参戦当初の稚拙な自分を思い出したｗ

束系と倒壊系の新幹線相互乗り入れには莫大なコストが掛かるのよ。
んで、現在、東京駅で束系⇔倒壊系の乗り換えをしてるのはその時のスレの見積もりで約１万人／日。
その１万人は、現状、新幹線乗り換えがベストであるがゆえに、利便を図らなくても逃げていかない。
莫大な直通コストを償却するために利益を増やさないとならないが、直通したところで、
他の交通機関（飛行機）から奪い取れる旅客もたいした数がいない。
それが分かって、諦めました（苦笑）
スレ違いスマソ

ダイヤ異常発生の事だけを考えるのであれば、
縦貫線開業後、湘南新宿ラインは南側を新宿どまり、北側を池袋どまり、埼京線は新宿どまり、
臨海線は大崎（東横地下化で渋谷の改造が完成したら渋谷）どまりにそれぞれ分断するのが一番。
恐らくは、平常時のみ直通運転を継続して、非常時に上のような分断形態+上野・東京での折返し運転（縦貫線）
+東京・品川での折返し運転（総武横須賀線）という事になりそう。（但し、山手・京浜東北線が動いているのが前提。）

>>234
たかが80億をケチるつもりか?
>>216の様に京浜東北線が人身事故で止まっても
宇都宮線は動いている事が多いから乗り換え需要は大きい筈だが

縦貫開通後、

・田町の基地は閉鎖で尾久に統合
・田町の基地跡はＪＲ束傘下で再開発
・東京駅東海道在来線は１面２線に圧縮、
　空いたスペースは東北新幹線ホームを追加増強（新幹線発着能力強化）
・かたや、東海道（以後、南行）の始発列車は、東北・高崎・常磐（以後、
　北行）への始発列車とともに、上野始発に集約。
　つまり運行会社や方面（南行・北行）を問わず
　　「新幹線のメインターミナルは東京」
　　「在来線のメインターミナルは上野」
　とする。
・急勾配を登れない「ふじぶさ」「銀河」は電車化もしくは廃止。
　→個人的には「夜汽車は客車で」という郷愁にもかられるが、そうすると
　　新宿〜池袋（発着準備を考えると大宮？）発着しかなくなりそうなんで、
　　まあ仕方が無いので、上記の通り。
　　いずれにしても、大勢には関係ない些細な話。

が運行の大まかな流れ（推測）か？

>>237
＞>>234
＞たかが80億をケチるつもりか?
＞>>216の様に京浜東北線が人身事故で止まっても
＞宇都宮線は動いている事が多いから乗り換え需要は大きい筈だが

欲嫁

>>238
＞新宿〜池袋（発着準備を考えると大宮？）発着しかなくなりそうなんで
つ品川９、１０番線

>>238
>東京駅の東海道在来線は1面2線に圧縮
はありえないと思う｡

>>239
品川では、２点問題があると思う。



　品川（田町）近辺は全て再開発。
　つまり、
　　・サンライズを含めて全夜行の折り返しのためのサービス設備も
　　　含めて全て移転してしまいたいと考えるだろう。
　　・品川駅自体も各種の折り返し設備を廃し、土地の有効利用をしたいハズ。
　そうしないと徹底を欠いてしまい、中途半端に終わってしまう。
　すると、将来の品川駅は現状とは大きく異なり「ただの中間駅」だよ。


もうひとつは
　今までの経営戦略の話とは異なり、夜行列車の運用レベルの話では、
　「与えられた枠内が前提」ではあるが、顧客利便を考えるべきだ。
　その点、品川始発では都心から少々遠い。
　下手すると都心始発の夜行バスに「さらに」喰われかねない。



そう考えると、品川始発は難しい希ガス。

>>240
そのココロは？

>>240
同意。
定刻で発車できなくなるだろう。

>>237
ではその"たかが80億円"をあなたがお出しください

ちなみに、朝ラッシュ1時間における山手・京浜東北線上野→御徒町の輸送人員の合計は
160800人（H15）で、混雑率は約224%。
混雑緩和目標を何処に持っていくかがわからないが、160800/2.24が現状の輸送力なので、
160800（1-目標混雑率/224）/35280/21×目標混雑率
注）160800（1-目標混雑率/224）とは目標混雑率まで混雑が緩和した場合に、縦貫線に転移する輸送量。
　　35280/21が東海道本線の1列車あたりの輸送力。
　　1列車に35280/21×目標混雑率の利用があると想定している。
によって求められる値が、混雑緩和目標達成の為に上野→東京間に走らせるべき運転本数になる。

という計算で合ってる？

>>245
言いたいことはわかるけど、

１．もうちょっと括弧使おうよ。
２．その計算だと「目標混雑率」という定数の他に「山手・京浜と縦貫線の混雑率を均等にする」という別のコントロールが必要。
３．そもそも必要最低限ギリギリの本数で運行するという厳密な「最適値」の算定にどこまで意味があるのか。

>>240
そういう事か。
まあ、無理ならしょうがないか。


あと、浜松町に駅がいるかもな。
羽田に行く北の住民は、品川で京急乗換えに流れてしまうぞ。

>>238
君は情報収集能力がなさ過ぎ。
というか、妄想が激し過ぎる。

>>247
モノレール使うよりも、品川のエキナカでお金を落としてもらった方がとか思ってたりして。

>>248
うん。妄想というか決め付けが激しい。
とか言いながら京浜東北快速が浜松町停まるようになったのを最近知った漏れ。

>>249-250
別に擁護する気はさらさらないが、縦貫線ということは、大宮以北などの京浜東北以外の沿線ともつながるよな。
そいつらは乗換えの手間を考えると、現状と乗り換え回数が変わらない（減らない）京浜東北では、たとえ浜松町に快速停車でも問題解決になってないから敬遠する稀ガス。
モノレールは束の直接の関連会社だから、割引運賃なんかも京急よりも設定しやすいんじゃないかな？

まあ249の通り、「駅ナカでカネを落としてくれ」と言うつもりなら、それも良いかもしれない。
しかし一旦、テナントという名の束グループ外に出たカネを家賃収入で回収する構図だな。
収益面では少し周りくどくて収益ロスも多い鴨。

とにかく、都会と違って高速バスと競争するのだから、効率よく戦わないと儲けにならない。

>>244
お前は黙ってろっていうか
何でケチる理由がわからないのだが

>>230
埼京線の混雑緩和もあるだろ＞昇進。
それを考えれば北へ直通したのもうなずける。
どっちが副産物かは知らないが、どっちもやめる気はないだろ。ドル箱路線だし。

>>248
>>250
己の思考力の無さを棚に上げて、他人に難癖をつけるだけならとても楽だよなあ。www

>>254
そういうお前も同じ言動。

個人攻撃は、やめやめ。
無限連鎖が始まるのが、わからんか。

常磐線は全列車上野止まりで
空いた山手京浜東北に入れればいい。
常磐厨は縦貫線に乗らないように。宇都宮、高崎先住民が迷惑するんで。
まあ柏駅前のような衰退都市と発展著しい大宮、浦和を同列に見るのが間違いだけどね。

京浜東北線に15両編成萌え

冗談とはいえ平気でそういうことを書いてしまう>>257のような人間の存在こそが迷惑

大宮そにっくしてぃー

かんぴょう餃子ラインと納豆醤油線は仲良くして下さい。

>>257
京浜東北線は全列車上野止まりで
空いた分、常磐線を現京浜東北に入れればいい。
京浜東北改め、京浜常磐線

257はどうせ久喜人だろ。
久喜人って自分が座りたいから栃木人に対して五月蝿いぐらいに新幹線に乗れと言い、
久喜で運用分断を要求したりするからね。

>>241
夜行列車の客を食われることを、束はなんとも思ってないのでは。

だからこそ、品川駅（再開発後はただの中間駅）もしくは駅近辺に、寝台車両ためだけの昼寝スペースなんか、束は作りたくないのでは？
もしも作れば、再開発スペースが減り、束の儲けが減る。
倒壊や酉などの各社が損失補填するなら別だろうが、そんなのあり得なさそうだよな？

ならばどっかに書いてあった通り、神田峠を越えられない客車夜行は「電車化」「新宿周りで客車運行」「廃止」の三択のいずれかに落ち着かざるを得ないのでは？

まあ燃料電池電車にすれば非電化区間でも走れるしな。
そうすれば北斗星も電車化可能だし。

>>266
もう少し説明してくれんか？
話が飛躍しすぎて、ついていけない。

>>265
品川はそこまで機能を落とさないんだよ。
電車区はなくなるかも知れないが、必要な電留線は温存する。
というか、縮小廃止は客車（品川客車区）機関車（東京機関区）だろ。

東海道の臨時夜行とか、特別企画の列車は、品川発着になるでしょ。
同様に東北・高崎方面は上野発になるでしょうね。

>>259>>262>>263
ID:yvdvHOW2はTXスレでおなじみの「おおたか厨」だから
相手にしないでちょうだい。下にテンプレ貼っておく。
とりあえず彼がおおたか厨である証拠は、専ブラユーザーならTXスレ69を開いて
ID:yvdvHOW2で抽出かければすぐ分かるから。
繰り返すけど、彼はTXスレ史上最悪の前代未聞のキチガイにつき注意すべし。


■おおたか厨【おおたかちゅう】[名](鉄道路線・車両)

つくばエクスプレス(ＴＸ)スレや常磐線スレに常駐する荒らし。
ひたすら柏市に関連する全てを誹謗中傷するレスで荒らしまくる。

元から名無しで活動していたが、おおたかSCの開業が具体的になると共に
おおたかの森をマンセーしながら柏煽りを行う言動が増えたことから
『おおたか厨』と呼ばれるようになる。

活動範囲は非常に広く、TXスレ以外にもお国自慢板、賃貸不動産板、通販お買い物板など
２ｃｈ内の各所で確認されているほか、ウィキペディアの改ざんを行ったり
流山住民が開いてるブログ、マンション掲示板など２ｃｈと関係の無い一般サイトでも
お国自慢板の気分で柏を貶す書き込みを繰り返すなどしている。

書き込み内容は極論が激しく、根拠も乏しく、矛盾点だらけにも関わらず
自らの主張のみを一方的に押し通すものがほとんど。
都合の悪い反論はスルーして同じ文言、同じ主張を何度も悪質に繰り返すなど
常識観、倫理観は非常に薄く、自己中心的。非常識。

香具師のお好みワード：「衰退」「没落」「貶める」「確実・事実」「柏厨・柏人」「俺の周り」

>>263
というわけで正解は柏コンプレックスにトチ狂ってるだけのキチガイ流山人なんだわ。
一般の流山人からも非常に迷惑がられてる存在なので、流山人全てが
あんなんではないということも付け加えておく。
まあ彼のことはＴＸスレ住人が責任もってなんとかしますわ。
こんなとこまで押しかけてアンチ柏活動するおおたか厨にも困り者だがｗ

>>224
今更だが粗捜しうざい

×>>224
○>>225
だった orz

>>268
その支援設備（客車区・電車区・機関区など）をなくすという事は、優等列車においてどういう事かわかっているか？

リネンやら下水（屎尿を含む）処理などの支援施設がなくなるんだぜ。
特に寝台列車なんかの場合、衛生基準が他の列車より段違いに厳しい上に、客室の構造上、独自の消毒設備が要るのはわかるか？

優等列車は、単純に品川で留置すれば良いわけではないのだよ。

だからって、品川電留に「新たに作る」なんて、ガキの使い以下の事は言わないよな？

>>274
しかしお前も読解力がないというか何と言うか･･･。
もう一度読み直し!それでも同じようにしか解釈できないようなら、自分の頭を憎め。

東京直通の話題のきっかけは、東北・高崎・常磐各線から東京方面への乗り換え客が多すぎて、
山手・京浜東北の上野からの混雑が酷すぎるため直通を考えた。

>>275
駄々っ子の悪あがき。
自分の意見が他人に受け入れられないからって、幼児なみのダダをこねてはいかんな。

飴玉やるから公園で遊んでおいで。

>>277
275は縦貫論議で負けたから、時々こうやって意味のないケンカをふっかけて、遠吠えするしか能がないのさ。


もしも喪前がオトナなら、スルー汁。

とりあえず、秋葉原まで延長を！

確かにワンカップ厨はウザイ

湘南方面の気の荒い連中とかちあったら……

血が流れる前に対策を練りましょうＪＲさん

ていうかふつうに酒臭は迷惑

ほす

a

品川は縮小どころかホーム増やす工事してますが。

>>283
どこに？