空港ターミナル駅を語る・鉄ヲタと飛行機

新千歳空港・JR
羽田空港・京急、モノレール
成田空港・JR、京成
中部国際空港・名鉄
伊丹空港・モノレール
関空・JR、南海
神戸空港・ポートライナー
福岡空港・地下鉄
宮崎空港・JR
那覇空港・モノレール
鉄道と空港ターミナル駅を語ろう
航空関係の話題、鉄ヲタから見た飛行場や飛行機の
航空関係の話題でもいいです

草江駅の利用者数を、1%増やすにはどうしたら良いか、を考える訳ですね。

>>1は国内にしか目の行っていない盲鉄。

新千歳空港はずいぶんでかいね
鉄道アクセスは充実している

このスレ、仙台空港駅が改行するまで保つかな？

花巻空港万歳！

伊丹はリムジンバスで行かないと不便
それも運賃が高い
モノレールは沿線に住んでいないから関係ないし

フセインによって処刑された人は数十万。アメリカによる報復でもなんでもなく、
この死刑は、新生イラクにとって妥当かつ避けられない判断である。

しかし、一応、独立国家の元首としてまともに働いていた節もあるフセインが吊るされて、
社会主義国家なのに世襲制を敷いて、国民を飢えさせても核を作る、
あのデタラメな金ちゃんが吊るされないのは、まったくもって理不尽だ。

2007年は、国際社会が一致団結して、地球上から朝鮮人を絶滅させる年に
しなければならない。朝鮮半島にありったけの爆弾落として、
向こう100年、ゴキブリ一匹も生きられない不毛の焦土にしてしまおう。

北も南も関係ない。朝鮮人は皆殺し！

フセインによって処刑された人は数十万。アメリカによる報復でもなんでもなく、
この死刑は、新生イラクにとって妥当かつ避けられない判断である。

しかし、一応、独立国家の元首としてまともに働いていた節もあるフセインが吊るされて、
社会主義国家なのに世襲制を敷いて、国民を飢えさせても核を作る、
あのデタラメな金ちゃんが吊るされないのは、まったくもって理不尽だ。

2007年は、国際社会が一致団結して、地球上から朝鮮人を絶滅させる年に
しなければならない。朝鮮半島にありったけの爆弾落として、
向こう100年、ゴキブリ一匹も生きられない不毛の焦土にしてしまおう。

北も南も関係ない。朝鮮人は皆殺し！

宮崎空港は特急にちりん、特急券無しで
宮崎〜宮崎空港行けるんだね
でも乗っている時間がわずかだが

>>7
別にモノレール沿線住民じゃなくても充分使えるけど＞モノレール
漏れは阪急宝塚線・蛍池に急行（旧・快急）が停車するようになってからは、
いつも阪急・モノレール乗継で行ってる。

蛍池での乗換があるにしても、梅田から21分・420円で行けるようになったのは便利。
バスは時間読めないのが嫌。高いし。

京急で品川から羽田に行くときそんなに距離ないのに400円は高すぎ

つ減価償却

伊丹はモノレールが出来てから随分便利になったので利用させていただいております。

千歳も便利、羽田は出来れば新線でスカイライナーを成田〜羽田直通にして欲しい
成田新高速鉄道で高砂から地下にもぐって東京駅経由で羽田まで・・・
無理だろうけど。

成田〜羽田直通はあまり需要がないみたいだぞ。

香港国際空港のAEL駅は理想的な構造。
出発客も到着客もほぼフラットな動線で、カートを電車のドア口まで持って行ける。

CDGにRERで行ったら怖かった

>>16
スリが多いらしい。

>>15
それに近いのが中部では？

３月１８日から仙台空港も加わります

>>16
みんなバスかタクシーで行っちゃうよね。
オレもRER使って空港から街に出たよ。

関空って、駅からだと飛行機見えないんだね。
成田みたいに建物をグダグダ歩いたら展望台にいけると思ってたら案内嬢
「バスかお車でご移動ください。」
あきらめて帰りましたよ。ラピートは乗るだけで楽しかったけどね。

成田〜羽田はいつもリムジンバスなんだよね。
早いし便数もあるからでも渋滞に巻き込まれた時は酷かった
搭乗便の変更してもらったよ。
いつも乗り換えには４時間くらいは余裕を持っているんだけどね

ＣＤＧから移動の時はＴＧＶに乗ってるよ。市内に行く時はタクシーだね。

>>21 展望デッキは有料ではなかったっけ？　＞ＫＩＸ

>>22 ドゴール付いたらパリ市内へ行かず、いきなり地方都市なのか？

>>16
地球の歩き方でも辞めとけと書いて有った。

ロシアだと
首都モスクワを基準とすると、バルト３国、
サンクトペテルブルクやフィンランドの首都ヘルシンキは鉄道の圧勝。
ボルゴグラードやサラトフ、ロストフ方面は長距離で寝台列車が主になるが、鉄道が優勢。
ロシアのヨーロッパ部分の都市で空港設備や利便性がいいのは、モスクワとサンクトペテルブルクくらいだ。
このため、モスクワから２泊３日かける長距離列車のムルマンスク方面は鉄道が優勢。空港が悪いから。

これが、サンクトペテルブルクからだと、モスクワ、バルト３国、ヘルシンキは鉄道の圧勝だが
ウクライナやボルゴグラードは航空機の圧勝となる。

さすがに、モスクワやサンクトペテルブルクから中央アジア５カ国方面は直通列車は１本も無く航空路線に頼るのが現状。

それでも、モスクワからシベリア鉄道で３泊４日の距離ならば、
ノボシビルスクやオムスク、クラスノヤルスクに向かう乗客は相当数の数だ。

シベリア鉄道でも、終点のウラジオストクまで１週間掛かるが、中国の北京からモスクワに向かう国際列車は
行きも帰りも中国人で混雑している。

ロシア人はモスクワからウラジオストクやハバロフスク行くのには、スマートに航空機を利用している。
国内線と言っても、１０時間以上掛かる。
最近では最新鋭機のボーイング７４７−４００や７７７−３００ＥＲを投入している航空会社も見受けられる。

国内線の空港はモスクワの北西のシェレメチェボ空港ではなく、利便性と清潔度の高いドボジェドボ空港が一般的。
モスクワのドボジェドボ空港はモスクワの中心部のパベレーツ駅から直行列車が空港ターミナルの
搭乗口直近まで乗り入れている。日本で言えば関西空港に近いくらいの利便性である。

中部空港は名古屋からだけでなく、岐阜、一宮、犬山、岩倉、岡崎、豊橋などからも直通列車が走っている。
愛知県のかなり広い範囲から鉄道だけで乗り換え無しで行けてしまう。
バスの入り込む余地は少ないわけだ。
福岡空港が都心から近く、地下鉄が頻繁運転しているといっても、乗り換え無しで行けるのは地下鉄１号線
とJR筑肥線だけに限られる。

>26
三重は船が圧倒的に便利だしね。

空港のリムジンバスは何故か値段が異様に高い

新千歳空港から発車する７８５系の快速はいいね。特急料金はいらないし、シートもゆったりしているからいい。Uシートはグリーン車並の座席だしね。束絶対特急料金取っているね

>>29
東の最近のＧ車両乱発の流れからいくと、北はＵシート扱いでも、東ならＧに
しちゃうだろうな。

宮崎空港はあるにはあるけど、宮交バスのほうが圧倒的に便利だな。
宮交シティがもう少し、宮崎の繁華街の橘通りに
近ければもっといいんだけどな。

何といっても
京成電鉄の東成田駅（かつての京成電鉄の成田空港駅）
過激派対策のためか、外国での国境検問のように、身分を証明する点検が有る。

これは、ＪＲと京成の成田空港駅や成田空港の空港第２ビル駅でも同じ。

東成田駅は、成田空港駅が現在のところに移設してしまったので、２面４線の地下駅は
現在は１面２線しか使っていない。

東成田から成田空港第２ビルまでは、約１キロメートル近い
地下道が有るが、非常に気味が悪いオカルトな世界だ。

東成田で降りると警察官が直接、駅の警備を担当しているが、職務質問は当たり前。
現在の東成田駅は、空港関係者と地元住民の通勤・通学を目的とした駅なので、
空港公団から、「許可証」が無いと、立ち入れないことになっており、
「他の駅を利用して下さい」と言う注意喚起の看板もあるのだ。
興味がある人は京成電鉄の東成田駅に行ってみればいい。

もっとも無駄がないのが草江駅
踏切そばの電柱広告が泣かせる

>>25
中央アジア5ヶ国ってカザフスタンも？何年前だかのRJで、
ウズベキスタンのタシケントからのモスクワ行きが
客少なくて1日繰り下げになったってくだりがあったが。
ロシア周辺の長距離列車は隔日運行が当たり前らしいね。

あとこのスレ的に合ってるかわからんが、ロシアの空港アクセスにはトロリーバスもしばしば使われるらしい。
俺はハバロフスクで乗っただけだが、イルクーツクもそうだったかな？

繁華街で一本でつながって早く空港に着くのは
福岡【地下鉄】と神戸（三宮）【ポートライナー】だね

沖縄モノレールは？　
そもそも那覇の中心部を通っているのか知らんけど。

宮崎空港線は？
そもそも宮崎駅が中心部というのか知らんけど。

>>36
バリバリ中心部を通ってますよ。
むしろ遠方へのバスとの連絡が問題になってるくらい。

那覇はホント、モノレールできて便利になったねー。
離島便への乗り継ぎの途中に市内に出たり、なんてこともできるようになった。

というか、モノレールができる前が、あの規模の空港としては不便すぎたんだけどね。
空港に出入りする路線バスがあれっぽっちしか無かったなんて。

>>3
なぜ海外の話題を必ず入れなければならないの？

海外知ったかの>>3

特急はるかは全席指定の快速でもいいんじゃないか？
大阪南部と京都が便利になるし。
それと、湖西線敦賀まで乗り入れとか。

>40
ご自慢のトランスビットを
話題にして欲しいのでしょｗ

飛行機のことはわからないが
機種で一番いい飛行機は何

零戦

ラプたん

誕生日の一週間前後に一ヶ月前に予約したらどの便でも1万円
で行けるんだよね（今はどうか分からんが）
そのチケットで北海道や沖縄に行ったもんだ。

>>40
日本だけではネタが尽きるのは必至。で、スレ消滅。
だから>>5のような書き込みがあるんだろ。
それに海外の鉄道での空港アクセスを知っていて、
損ということはないから。

海外旅行の機内食て何でまずいんだろ

　成田空港クソ過ぎる・・・
ＪＲなんて快速一時間に１本であとはボッタクリＮＥＸ
それに単線だし新幹線も実現しなかったし・・・

>>32 許可証なくても大丈夫だよ。
　そこからターミナル連絡バスに乗れば空港にもいけるしね。

>>32>>49
ってか、地下道なかったっけ？

航空会社がバーゲンセールする時、
沖縄とか北海道便は即売り切れになるからな

>>51
そこにはマイル修行僧も一枚噛んでいる。

>>49
住所と名前書いて終わりだったかな？あるいは免許証見せるだけか。

芝山から歩いたときは検問無しで駅に入れた。

それに今は公団じゃなくて株式会社だし。

関空で飯食べたら異常に高かったぞ値段が

>>8
鬼畜な日帝侵略者に災いあれ！

>>43

Ｂ-７７３ＥＲ

>>55
エアロプラザなら安い

>>25
藻前、すごいなぁ。

>>55

エアロプラザの松屋に行け！

>>25
ことばが出ません。すごいなあ。

漏れはBBI(ベルリン・ブランデンブルク国際空港)の完成に興味があります。
あそこも鉄道乗り入れが計画されているし、なんせ、ベルリン市街のS-Bahn環状鉄道やら
ベルリン中央駅やら、1日乗ったりたむろしても飽きそうもない気がする。

羽田行きのリムジンバスは定時に着かないことが多い
都内は渋滞が多いからね

>>16
５年くらい前まではバッヂやらボールペンを売りつけてくる香具師がウザイくらいでマターリしてたが。。。
最近のパリは治安が悪いのかな？
それよりＲＥＲは突然止まったり遅れたりするのが恐い。

ウィーンの空港連絡特急ＣＡＴが流線型の新型電車を装った機関車推進客車だったのにはﾜﾛﾀ。
さらに夜９時には終電なのには泣いた。
空港ホテルにチェックインしてウィーン市内に遊びに出ていた漏れは帰れなくなって泣く泣く深夜割り増しのタクシーで帰った。

NEX完全なぼったぐり特急だよ
特急はA料金だし。
スカイライナーの方が安いが日暮里に行くまで疲れる

>>63
プッシュプルまだ残ってるんだなw
夜９時で終わりって…そんなに治安悪いの？まあ欧州はテロ多いみたいだけど。

>>63のような行動を想定してのダイヤじゃないんだろ。
でも、空港と市街地がウイーンの場合は近くてよかったな。

>>64
新高速の開通でＢ料金くらいには下げてくれるだろう・・・　かな？

チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ？チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。


オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した３ルートともすでに道路は開通してるぞ。

物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか？

シェレメチェボ空港へのアクセス
最近、ロシア国鉄が「アエロ・エクスプレス」の運行を開始した。
この急行電車はサベロフスカバ駅（地下鉄サベロフスカヤ駅）からロブナヤ駅直行で
１日に１６便運行されている。終点のロブナヤ駅からはシェレメチェボ空港行きの
シャトルバスが接続している。サベロフスカバ駅からシェレメチェボ空港から
１時間１５分で到着する。渋滞の影響もほとんど無いことから時間も読める。
さらに料金も急行列車が６０ルーブル、シャトルバスが１５ルーブルで合わせて
７５ルーブルとタクシーに比べて圧倒的に安く、従来のバス１５ルーブルと
地下鉄１５ルーブルの合計３０ルーブルと比べても十分納得できる価格である。

しかし、地元ロシア人にもあまり浸透していないのか利用者はまだまだ少ない。
もっともシャトルバスは1台しか運行していないから、超編成の急行電車が満員になるわけがない。
このままでは採算割れしてしまい運休になるのでは無いか心配になるほどだ。
しかし、ロシア国鉄は「アエロ・エクスプレス」運行のために新たに駅舎を建設するなどの投資を行っている。
これは、今後整備が予定されているシェレメチェボ３ターミナルのオープンを見越しているのかもしれません。

ところで「アエロ・エクスプレス」に乗る際に注意が必要。
とてもロシア的な問題があって、モスクワ発の列車の後ろから２両に乗るのは是非とも避けたい。
なぜなら、ロブナヤ駅のホームが短く後ろに２両がはみ出してしまうからだ。

ちなみにシェレメチェボ空港発のバスは毎時１０分から１７分に出発しており、
最終便は２１時１７分発となっている。大韓航空で到着する人が利用するには、
パスポートコントロールがよっぽどスムーズに通過できない限り少し困難かもしれない。

>>67
コピペ乙。という訳でコピペで返すぜ

> チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。

打倒した後そのまま共産党が居座ってるから侵略も同然。侵略じゃないんならチベット統治をなんでチベット人に譲らないの？

> ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
> 格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

中国自体格差社会の象徴じゃないの？チベットをどうのこうのいう前に自分たちのところを先になんとかしたら？
あんな所に資源を搾り取るために鉄道を敷くなんてさすがは社会主義政権ですね。

> ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
> 「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
> 生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。

「チベットの人民」って具体的に漢人のことですか？

> ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

じゃあ、なんで帰りたがってるのを邪魔するの？

これがヨーロッパだと、
一般的に鉄道を使う範囲はどこまで？と言うことになると。
ヨーロッパだと、現在はＴＧＶ（フランス）、ＩＣＥ（ドイツ）の台頭で
イギリスとフランスを結ぶユーロスターや
フランスとオランダなどベネルクス３国を結ぶ「タリス」の登場で
鉄道と航空機の競争は熾烈なものである。
ＥＵ諸国でもベルリンの壁の西側の国では高速道路は国境を跨いだ高規格の基準となっており、
鉄道と航空機と自動車の競争も激化している。
但し、イギリスは欧州大陸とは離れた島国なので、フランスの首都パリへは
ユーロトンネルを使ったＴＧＶのユーロスターが優勢となった。
それでも、イギリスからパリ以外の欧州の大都市に向かう場合は航空機の圧勝だ。

イタリア、スペインから、他の欧州の国の大都市に向かう場合には、国境を越えて
他の国の都市に向かうのには距離があるため、国際列車でも長距離の寝台列車となる。
しかし、長距離の寝台列車は治安が非常に悪いために嫌われている。
イタリアのローマやミラノからフランスのパリに行くときは航空機の圧勝。
スペインのマドリードからフランスのパリに向かう寝台列車もあるが、１日数便程度で航空機の圧勝。

スペインのマドリードからフランスのパリに向かう長距離の寝台列車は治安状態は良好でサービスの質は非常に高い。
値段も安く、朝食のサービスも、等級に関係なく付いてくるのは知られている。
欧州の寝台列車は、特に、東西の冷戦終了後の１９９０年代に入ってから非常に治安が悪化している。
今ではパリからマドリードに向かう国際寝台列車など、治安状態が良好な寝台列車は非常に少なくなってしまった。

フランスを基準に考えれば、ＴＧＶが直通している国はＴＧＶの圧勝だ。
ドイツを基準に考えれば、基準の高い高速道路が直通している国は自動車が圧勝だ。
スペイン、イタリア、ギリシャから西側のＥＵ諸国に行くときは、航空機利用が無難であることは言うまでも無い。
ただ、航空機へのテロ事件には気を付けて。

HISの格安チケットもGW、盆、年末年始は異常に高い

欧州は格安航空会社の乱立による影響が大きいな

NHKでの青蔵鉄道の番組が終わってから、要らんコピペやらが随分増えたな。

シェレメチェボ空港へのアクセス
最近、ロシア国鉄が「アエロ・エクスプレス」の運行を開始した。
この急行電車はサベロフスカバ駅（地下鉄サベロフスカヤ駅）からロブナヤ駅直行で
１日に１６便運行されている。終点のロブナヤ駅からはシェレメチェボ空港行きの
シャトルバスが接続している。サベロフスカバ駅からシェレメチェボ空港から
１時間１５分で到着する。渋滞の影響もほとんど無いことから時間も読める。
さらに料金も急行列車が６０ルーブル、シャトルバスが１５ルーブルで合わせて
７５ルーブルとタクシーに比べて圧倒的に安く、従来のバス１５ルーブルと
地下鉄１５ルーブルの合計３０ルーブルと比べても十分納得できる価格である。

しかし、地元ロシア人にもあまり浸透していないのか利用者はまだまだ少ない。
もっともシャトルバスは1台しか運行していないから、超編成の急行電車が満員になるわけがない。
このままでは採算割れしてしまい運休になるのでは無いか心配になるほどだ。
しかし、ロシア国鉄は「アエロ・エクスプレス」運行のために新たに駅舎を建設するなどの投資を行っている。
これは、今後整備が予定されているシェレメチェボ３ターミナルのオープンを見越しているのかもしれません。

ところで「アエロ・エクスプレス」に乗る際に注意が必要。
とてもロシア的な問題があって、モスクワ発の列車の後ろから２両に乗るのは是非とも避けたい。
なぜなら、ロブナヤ駅のホームが短く後ろに２両がはみ出してしまうからだ。

ちなみにシェレメチェボ空港発のバスは毎時１０分から１７分に出発しており、
最終便は２１時１７分発となっている。大韓航空で到着する人が利用するには、
パスポートコントロールがよっぽどスムーズに通過できない限り少し困難かもしれない。

ファーストシートとグリーン車
どちらが座り心地がいいですか

>>75
フルフラットになるならファーストクラスの圧勝だろう、とエコノミーにしか乗ったことがない漏れがカキコ

でもリレーつばめのDXグリーンはファーストを凌駕している鴨試練

最新の座席ではないけど、ファーストは前席との間隔が無茶苦茶開いてる。ビジネスは開いてない。
席自体の出来はそんなに違いがない、という印象だた。
いずれにせよ、ＪＲグリーン席は寝るための機能が付いていないんじゃないかな？（知ったかぶり？）

成田は遠すぎるから一部羽田に国際線を

>>78
羽田に来るのはニダー系シナー系と、あとは台湾と一部東南アジア系だけだろ。
欧米行くなら相変わらず成田だどうせ。

国際線のＦは座席間隔が２ｍのものさえあるから、グリーンと比べるのは酷。

本当は、リレーつばめのＤＸグリーンのような座席は、乗車時間４時間程度の
路線の特急にあればいいのにな。限定５席とかで。

ＪＲのグリーンの座席間隔がずっと１１６０ｍｍで固定されてしまっているが、
そろそろこれ以上の間隔を持つグリーンが現れてもいいかも。もう１５ｃｍくらい。

４時間程度の乗車にＦクラスのような座席は不要。
西欧や米東海岸ならＦクラスがいい。
しかし俺には一生無縁だろうな。

>>79
香港以南の東南アジア線も成田発着のままの気がする。
羽田に移るのは中韓路線全部と、グアム・サイパンのリゾート線
くらいじゃないか？

>>82
一説には、東京〜石垣の距離を基準にする、というのがあるが？
それだと、全然クソだってのは分かってるけど。

>82
全部はありえないよ。他国から成田に来ても乗り継ぎで中韓に行けなくなるよ。
取り敢えずはチャーター便と成田閉鎖時間帯の深夜便だけだよ。
羽田が再拡張してもそんなに中韓に離発着枠は提供できないよ。
サイパン便はたしか日本のエアラインは撤退しているからもともと無理。

国内で空港への鉄道乗り入れが最も評価できるのは新千歳だと個人的には思うけど、
世界だとフランクフルトが1番？

>>85
まず新千歳が羽田や福岡より優れている点を確認したいんですが

羽田〜東北路線は
秋田しか儲からないね
新幹線が秋田にあっても
東京から4時間だしね

>>84
まずは、ソウル（仁川）・釜山・済州、台北・高雄、大連、瀋陽(奉天）といった、
日本ゆかりの地から就航させほしい。

>>86
新千歳はフランクフルトやチューリヒ、スキポールと比べるとかなり規模は落ちる
が、空港駅から列車に乗ると、まず母都市（札幌）を経由し、その後に地方都市に
直通して列車が散っていくこと。直通はしていないが１回の短時間乗り継ぎで、
これまた地方都市へ行けること。
福岡は直で行けるのは、県の外れのあまり重要でない街だし、博多での乗り継ぎは
地下から地上へと結構かかる。
羽田は論外。かろうじて、品川から新幹線に乗り継げるくらい。
大阪市内の路線体系がもっとしっかりしていたなら、関空発の優等列車は本来なら
金沢や鳥取などに直通していてもいい筈。

>>89
同感。地方都市への直通というのは、ヨーロッパでは珍しくないけど、日本では新千歳と
規模は非常に小さいけど宮崎くらいだもんな。

おそらく>>86氏は中心都市へのアクセス、という観点で本数も多く、所要時間も短い
羽田・福岡よりなぜ新千歳？と思ったんだろう。
ただ、この疑問が出ること自体が、日本の空港アクセス鉄道＝空港から中心都市へのアクセス　
という点に偏っている（客側もそれを当たり前と思ってしまう）ことのあらわれだろうね。

>>90
地方都市へのアクセスと言えばセントレアも入るかも。
名古屋から先、岐阜や豊橋に直通する列車が多いわけだし。
北アルプスが、今でも残っていたら高山や富山までネットワークが広がったんだけどねえ。

N'EXの横浜や大船は認められない訳？

はるかの京都は？

>>86
私の意図したことは既に出ているけど、
・羽田は中心部（東京駅や新宿駅）に直通できない点が難点。
　京急自身は横浜駅直通もあってよくやっていると思うけども、
　東京駅をわずかに外しているのが痛い。
・福岡は地下鉄は現状で十分だが、せっかく博多駅が近いのだから
　JR九州が乗り入れてたら大化けしただろうにと思う。
　JR西や他県（他空港）への配慮、福岡空港の移転問題等で
　踏み切れなかったのかもしれないが。

もっとも、新千歳は他の大都市に行くには飛行機がほぼデフォルトという、
日本ではやや特殊な事情もあると思うけど。

あと、確かに中部はJRとの差別化を意図してか名鉄が頑張っていると思う。

３月開通の仙台空港線も、できれば山形へ行って欲しかった。

同じ大都市圏内なら認めるけど
それ以遠は航空の領域を侵すので許可が下りないんだろうな
たとえ鉄道が合理的だとしても

>>92
東京を起点として比較したら、横浜・大宮もそう遠くないしね。

大宮や横浜のような、‘圏内’は入れちゃいかんだろ。
もっとも、小樽を札幌圏と見るかどうかだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-04959912-jijp-bus_all.view-001

ＪＡＬ国内線Ｆクラスの試作品。ピッチ1270ｍｍ。

100!!

>>96
全然ﾁｹﾞｰyo!　
他のところを見れば旭川-新千歳には既に直通列車が走っているし
仙台空港-山形も直行バスが走っているから列車がなくても同じ。

山形県は直通列車に大乗り気でアクセス鉄道に5千万出資するつもりでいたけれど
JRが直通は出来ないと断った。

ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftafel.exe/dn?evaId=8070003&boardType=dep&time=00:00&productsDefault=1111101&start=yes

フランクフルト空港駅（長距離列車駅）の発着時刻表。
乗り入れてくる列車がかなり充実している。
そういえば、ベルリンも新空港造っているんだっけ？
去年、中央駅が大規模改修で新装になったし、当然、新空港にも
駅は出来るだろうから、ベルリンもフランクフルトに負けず
劣らずになりそうな予感。
ドイツ国内、今は東京やパリ・ロンドンと違って大都市集中型
ではないけど、そう遠くない将来は交通の要所が集まるベルリンと
フランクフルトに集中しちゃいそうだね。

>>101
おいおい、ミュンヘンを忘れちゃいけませんぜ。

ベルリンよりミュンヘンのほうが重要性は上だな
確かに首都で大都市だがビジネスの拠点としてはまだまだ

政治の中心って考えは？

ミュンヘン空港やベルリン新空港にIC/ICEが入って来るの？
それともS-Bahn程度？
そもそも、ベルリン新空港の位置もよく知らないのだけど。

大体、ベルリン自体は大都市だけど、周辺が今ひとつ。
フランクフルトは都市としての規模はたいしたこと無いけど、
位置的に旧西ドイツの中心というのが良かったかな？
でもって、旧西ドイツに点在する都市への鉄道網が発達したし、
ケルンへのICE専用線が空港を経由することになって一段と便利になったし。

Ｓ板のみの模様。

http://www.munich-airport.de/Mediapool/Content/Download/Languages/jap_info.pdf

>>105
ttp://berlinhbf.exblog.jp/3021642

テンペルホーフ空港の跡地、位置的に凄い貴重だと思うんだけど、どう活用するんだろ・・・

これがヨーロッパだと、
一般的に鉄道を使う範囲はどこまで？と言うことになると。
ヨーロッパだと、現在はＴＧＶ（フランス）、ＩＣＥ（ドイツ）の台頭で
イギリスとフランスを結ぶユーロスターや
フランスとオランダなどベネルクス３国を結ぶ「タリス」の登場で
鉄道と航空機の競争は熾烈なものである。
ＥＵ諸国でもベルリンの壁の西側の国では高速道路は国境を跨いだ高規格の基準となっており、
鉄道と航空機と自動車の競争も激化している。
但し、イギリスは欧州大陸とは離れた島国なので、フランスの首都パリへは
ユーロトンネルを使ったＴＧＶのユーロスターが優勢となった。
それでも、イギリスからパリ以外の欧州の大都市に向かう場合は航空機の圧勝だ。

イタリア、スペインから、他の欧州の国の大都市に向かう場合には、国境を越えて
他の国の都市に向かうのには距離があるため、国際列車でも長距離の寝台列車となる。
しかし、長距離の寝台列車は治安が非常に悪いために嫌われている。
イタリアのローマやミラノからフランスのパリに行くときは航空機の圧勝。
スペインのマドリードからフランスのパリに向かう寝台列車もあるが、１日数便程度で航空機の圧勝。

スペインのマドリードからフランスのパリに向かう長距離の寝台列車は治安状態は良好でサービスの質は非常に高い。
値段も安く、朝食のサービスも、等級に関係なく付いてくるのは知られている。
欧州の寝台列車は、特に、東西の冷戦終了後の１９９０年代に入ってから非常に治安が悪化している。
今ではパリからマドリードに向かう国際寝台列車など、治安状態が良好な寝台列車は非常に少なくなってしまった。

フランスを基準に考えれば、ＴＧＶが直通している国はＴＧＶの圧勝だ。
ドイツを基準に考えれば、基準の高い高速道路が直通している国は自動車が圧勝だ。
スペイン、イタリア、ギリシャから西側のＥＵ諸国に行くときは、航空機利用が無難であることは言うまでも無い。
ただ、航空機へのテロ事件には気を付けて。

>>108
>>70

ＲＪ誌によると、ＳＮＣＦはＴＧＶ優勢区間を今までの３時間圏から、４時間圏に
拡大されたと思うようになったという。
これを前提とした経営戦略を練っていくのだと。

>>110
欧州の主要空港は意外と混雑してるからな。

>>111
やっぱ、航空の弱点はそれなんだって。
航空保安やら、最近のアクセス道路の混雑とか、飛行機の出発ラッシュによる待ちとか。
ＴＧＶもあとは、定時運効率の更なる向上だろうね。

>>111
意外と？
当然混雑していると思わないの？

>>113
混雑してる所もあれば、空いてる所もあるって事じゃないか。

age

★　男性の”旧ソ連・東欧諸国ひとり旅”は危ない ★

日本人男性がひとりでロシアなど旧ソ連諸国や東欧諸国へ出張して、朝、目が覚めると知らない女性が
隣に寝ていた、という仰天するような事件が非常に多い。
この女性は、「彼に襲われた」と訴える。
彼女とホテル側、時には軍隊や警察やＫＧＢなど公安部署・情報機関と女性がグルだという話だ。

もしこれで本当に訴えられると、男性は最悪の場合は射殺、運が良くても強制送還となる。　
結局、金で”解決”する。
まったく嘘のような本当の話が頻繁に起きている。

旧ソ連諸国や東欧諸国でも、日本人に悪いことをしても社会一般で大目に見てくれる。
日本人への 悪意は当然だ、ということである。
日本の男性のひとり旅は絶対にやめた方がよい。


ロシアは怖いです
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ

大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。

以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、７，８年でＪＲから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。

今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。

高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。

また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。

大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ。

高速バスは、渋滞に巻き込まれない限り、自然災害で高速道路が不利な条件に陥らない限りは優位に立っているのだから。

地域循環バスの話ではないのだけど、
下のような、都市を取り巻くように走る環状バスのようなものって、日本にはあるの?

＞ヘルシンキでは、郊外の拠点を結ぶ550番(通称:Jokeri Line)というバスが、
＞5時から24時過ぎまで平日は120往復以上運行されている。
＞http://aikataulut.ytv.fi/reittiopas/en/line/?line=550&type=5
＞なお、550番の停留所は一目で判るように特別のデザインがされている。
＞http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Jokeri_bus_stop.JPG

飲酒運転死亡事故の絶滅させようと社会的に動いてるのに大阪桐蔭は何を考えているんだ？
1984年 春・第56回 函館大有斗（北海道） マネージャーのひき逃げ事故。これがアウトなら出れないだろう　

今までの全国大会出場辞退校（春は推薦辞退を含む）過去に人殺しをしても出場した高校はあるのだろうか

1922年 夏・第8回 新潟商（新潟） 主力選手の病気
1935年 春・第12回 浪華商（大阪） 系列校にからむ刑事事件
1939年 夏・第25回 帝京商（東京） 選手の出場資格問題
1939年 夏・第25回 日大三（東京） 選手の出場資格問題
1952年 春・第24回 門司東（福岡） 野球部員の試験免除
1958年 春・第30回 浪華商（大阪） 同校生の恐喝事件
1965年 春・第37回 高知商（高知） 野球部員の暴力事件
1967年 春・第39回 津山商（岡山） 元部員の暴力事件
1971年 春・第43回 北海（北海道） 同校生の暴力事件
1971年 春・第43回 三田学園（兵庫） 同校生の暴力事件
1971年 春・第43回 市和歌山商（和歌山） 同校生の暴力事件
1971年 春・第43回 南部（和歌山） 同校生の暴力事件
1975年 春・第45回 門司工（福岡） 同校生の暴力未遂。辞退の正式発表は開会式当日の朝
1984年 春・第56回 池田（徳島） 野球部員の飲酒運転事故
1984年 春・第56回 函館大有斗（北海道） マネージャーのひき逃げ事故
1985年 春・第57回 明徳義塾（高知） 野球部長の売春斡旋事件
1987年 春・第59回 東海大浦安（千葉） 野球部員の暴力事件
1989年 春・第61回 岩倉（東京） 野球部指導者の暴力事件
1992年 春・第64回 上宮（大阪） 元監督の同校生への暴力事件
1992年 春・第64回 神戸弘陵（兵庫） 野球部員の喫煙
2000年 春・第72回 敦賀気比（福井） 野球部員の無免許・飲酒運転事故
2002年 春・第74回 仙台育英（宮城） 部内暴力などの発覚
2005年 夏・第77回 明徳義塾（高知） 野球部員の暴力事件と喫煙
2006年 春・第78回 駒大苫小牧（北海道） 野球部員の飲酒・喫煙

桃園　高鉄桃園と連絡バスが頻発するようになったけど肝心の高鉄がまだ１本/hなのと
指定席以外不可なので出発便以外はちょっと使えない。

正直個人差もあるだろうけど、南海はあまり好きじゃないな。
まず、運賃だけじゃロングシートの列車にしか乗れない。その点JRだと
運賃だけでも関空快速は絶対転換クロス。あと南海の難波駅がやや他の駅と
離れているのがマイナス。構内の移動ならいいけど、駅と駅の移動だと嫌だな。

あと、昔に関空ができた頃は姫路から関空へ直通する列車もあったな、山陽本線沿線
から新大阪で折り返して貨物線経由で関空へ行く。あれは神戸空港完成でもう走らないんだろうな。
個人的は楽しいと思うけど、１回乗ったけど殆どがヲタだらけ。

age

age

大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。

以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、７，８年でＪＲから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。

今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。

高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。

また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。

大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ

age

age

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ハズヲタカエレ

hage

東海道貨物線を活用してＪＲ線羽田空港乗り入れは、構想消えたの？

んなものは、構想ではなく妄想。

モノレールが子会社になったから、急いでやる必要も無いんだろ。

日本の各国際空港はスキポールを見習え。

空港の立地がすべての癌だろ。湾岸や海上じゃあねぇ〜

>>130
中央線東京駅から、高架橋を浜松町まで延伸。東京モノレールを、狭軌鉄道化します。

羽田、新幹線の車両基地が目と鼻の先なのに…

静岡空港駅よりよっぽど現実的だよ

静岡空港は論外だが、
羽田のアクセスに新幹線を使うのも現実的ではないよ。

成田空港〜東京駅〜羽田空港のアクセスが欲しかったね　今更だけど

都営浅草線の東京駅乗り入れが計画されているが

羽田には神奈川口構想　ってのがあるみたいだけど、
京急大師線はアクセスとして活用しないのか？

>>140
そのつもりだったが、川崎市営地下鉄の雲行きが怪しくなったから
（小杉でジエンド？）だったら百害あって利益なしになる京急が
直通のための大師線川崎駅の移設を伴う地下化事業に非協力的な姿勢を
とり始めた、という報道が前に流れた。
その後どうなったのかな？

神奈川口みたいな中途半端やめて、神奈川に首都圏第三空港を作れ

>>142
民度の低い兵庫県民のようなことを言いなさんな

ほ

357を大黒町から羽田まで開通させろよ

age

>>136
八潮公園〜大田市場前〜京浜島〜空港前〜
〜国際線前〜新整備場〜浮島〜海風の森〜
〜龍宮城〜巖根〜祗園〜久留里線直通
とでも云いたいのかな。

モノレールって４７０円って高杉晋作だよ。あの距離だったらＪＲなら１９０円区間だぜ

この前ホリパスの余りで東モ乗ったが･･･すごいイイ！
天王洲や浮島コンビナートも見えるし、アップダウン激しくてエキサイティング
おまけに直角カルダン･･･
京急党の漏れもグラっと来た、あの路線は。束には勿体ない！
あと羽田国際化って中国や韓国が中心だろ？
なら石原直通の京急より新幹線送った(何人わかってるか？)束勢の方がウケるかも･･･
しかも東モは地上シームレスなのに京急は地下だとぉ！？
東モが束傘下だからますますムカついてくる
もっとイイパートナーがいただろうに･･･

韓国は金甫〜仁川の連絡鉄道が出来るようだね。

>>151
来月機会があれば乗りに行きたいもんだなあ。

連絡鉄道目当てで渡航する気かよ。。。

>>153
この前、ソウルでレストランチェーンを経営してる、<ヽ｀∀´>の友達が
東京にやってきて、お前来月来いと言われてるんだよ。
そいつと呑み食いすればソウルだろうと歌舞伎町だろうと、
どういう訳か暴飲暴食で翌日必ず胃が荒れて、二日酔いは定番コース、
季節の変わり目には下手すりゃ風邪まで引いてしまうんだorz。
だから必ずじゃなくて機会があればと、何とか回避できる状況を模索してる。

長崎空港連絡線を造って欲しい
列車は長崎・佐世保・テンボスなど多方向に直通させる

>>153
リニア目当てで上海行った奴もいることだし

>154
またチラシの裏に日記書いてるwww
誰もお前の飲み過ぎや風邪の心配なんかしてないってことに、いい加減気がつかないかねぇ

>>157
君も相当な暇人だねぇｗｗｗ。

>>158
ｵﾏｴﾓﾅｰwww

何か話題ないか？

飛行機のエコノミーの座席は新幹線の座席より狭くて窮屈

飛行機のファーストの座席は新幹線のグリーン車の座席より広くてフラット