【地下鉄】札幌市交通局30【市電】

1 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 22:42:02 ID:f8jOPc1v

前スレ
【地下鉄】札幌市交通局29【市電】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160317182/

札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp

2 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 22:42:39 ID:f8jOPc1v

3 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 22:43:10 ID:f8jOPc1v

4 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 22:44:04 ID:f8jOPc1v

#21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130082068/
#22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133431602/
#23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136646277/
#24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139616169/
#25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143943434/
#26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148269142/
#27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152634636/
#28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157291562/

5 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 22:48:06 ID:kTA40g0g

乙津

6 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 00:45:54 ID:qfAhlctz

乙
VVVFというものをまだよく知らない頃、
5000系の甲高いモーター音をVVVF音だと思ってた時期があったな

7 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 01:56:50 ID:73Jx7D0F

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
共通ウィズユーカードって、地下鉄では残額200円未満だと改札通らないよね。
バスや市電も同じ？それとも、敬老優待乗車証みたく残金「10円」以上あればカードリーダー通るの？

8 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 02:06:19 ID:Ipc/IxHG

ヒント：カード残額が不足です

9 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 05:55:18 ID:HRztDb3q

ﾃﾝﾌﾟﾚ:【地下鉄４号線案：新石線】
●西新琴似（新川ターミナル付近）
↓新川通から東へ
●新川１２丁目
●新川６丁目（グルメシップ付近）
●新川１丁目
●北桑園（札幌工業高校付近）
●そうえん（ＪＲ乗換え、市立病院付近）
●北５条（北５西１２）
↓ここから西２丁目通の下
●さっぽろ（ＪＲ、南北、東豊線乗換え）
●大通（地下鉄３線乗換え）
●すすきの（南北、東豊線乗換え、豊水すすきのをすすきのと改名し乗換え可能に。）↓西にカーブ
●東本願寺（市電の置き換え）
↓ここから石山通り沿い
●南９条
●山鼻（南１５条）
●南２１条（市電石山通交差点。市電乗換え、出口の一つは直接市電のホームへ）
●南２７条
●南３３条
↓石山通はここからやや南西にカーブするが地下鉄は南下しながら川を渡る
●真駒内本町
↓西にカーブし、川を渡る直前高架に
●川沿（サティ付近）

全１８駅、イメージカラー桃色、市電のうちすすきの～石山通間のみ廃止

10 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 07:07:34 ID:TwPOipH8

>>9
桑園をひらがなにしているのは、札幌駅がひらがなになった理由を知らない人だろうか

どちらにしろそのネタはもう飽きた

11 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 10:48:28 ID:PlBEDDGO

そろそろ年末年始特別ダイヤかな

12 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 14:00:04 ID:LFxClzh4

>>10
札幌駅も漢字のままで良かったのにね。
どうせひらがなにするなら、琴似や白石だろ

13 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 15:02:03 ID:HRztDb3q

栄町のヤマダデンキ跡に大型ゲーセンができた影響か栄町駅はいつもより降りる客が多かった。これを機に栄町も発展するのか？

14 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 15:06:04 ID:HRztDb3q

>>10
ＪＲと混同しないため。新札幌も「新さっぽろ」としたのと同じ。東札幌は同名のＪＲが廃止となってるので漢字のまま。
本当は>>12のようにしたほうがいいと思うがな

15 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 15:32:18 ID:8kEYWODl BE:17125722-2BP(1)

>>13
あそこはパチ屋になるんじゃなかったっけ？

16 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 15:38:41 ID:h+66hfy2

また朝鮮玉入れ屋できんのか
向かいにもあるってのに・・・

17 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 17:40:54 ID:+JvaWVlU

パチ屋経営のゲーセンって聞いたけど

18 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 19:33:13 ID:xdvK2yoR

前スレの995だが、
＞たしかに、同じ内寸幅の路面電車車両で比べてみると、
＞http://www.photoeurasia.com/pictures/photos/358/09/m/0013494m.jpg
＞http://jmw.sakura.ne.jp/jmw/600v/870-03.jpg
＞クロスシート車両のほうは、幅50cm余りの通路幅が確保されているが、
＞ロングシート車両のほうは、両側に座っている人の足の爪先同士の間隔が40cmもなさそうだ。

下の写真は、元A830？

19 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 22:20:03 ID:Cfg3/I3e

市電って夏と冬では利用客数が全然違う気がするな。
冬の西線のラッシュ時は半端じゃなくスゴい。
しかも運行間隔が凄い狭いにも関わらず、どの便も軒並み満員。

それと最近、朝ラッシュ時の西４丁目から西線へ向かう便の乗客も増えてる気がする。
対向する電車の本数も当然多いのだが、立ち客がほとんどの便にいる。

20 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 22:35:42 ID:jJHzPFW/

>>19
>市電って夏と冬では利用客数が全然違う気がするな。
ここの区間は自転車通勤が出来る人が多い（街中に比較的近い）ため。

>それと最近、朝ラッシュ時の西４丁目から西線へ向かう便の乗客も増えてる気がする。
職安が西線11条にあるのも一つの理由　給付金等の時間が早いので
乗客が増えるのは、不景気なんでしょうね。

21 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 22:35:43 ID:FV3sZroQ

>>18
札幌市電の3300形は通路幅がA830形より20cm狭くなってるよね。
座席の奥行きを9cm、側壁の厚さを1cm、それぞれ増やしたため。
いいかげん、ロングシート諦めて、２＆１クロスシートの導入に踏み切るべきではないのか？

22 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 23:34:07 ID:vByBnC0n

>>15
ベガスベガスとそれが経営してるゲーセン＆漫画喫茶がフロア半分ずつの複合施設。２６日にグランドオープンしたがけっこう混んでいた。
１Ｆは相変わらずのダイエーのまま

>>20
夏期のラッシュだとこぎ具合によっては自転車のほうが早く着くこともあるしな

23 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 23:52:17 ID:zAbeL7wP

朝鮮玉入れはまさに東区民のニーズにピッタリでしょ。
それにゲーセンと漫喫だもの、最強じゃんｗｗｗ

24 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 05:57:55 ID:8uxmfhWY

>>20 ＞ここの区間は自転車通勤が出来る人が多い（街中に比較的近い）ため。
市電のエリアは平坦だから自転車でも走りやすいんだよな

25 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 08:32:49 ID:cNyXHo1/

函館みたいに坂のあるところを走ってこそ市電の本領が出るんじゃないかな

という訳で【発寒南―西野―平和・福井】に市電ｷﾎﾞﾝ

26 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 13:01:33 ID:EhfZnUoJ

>>12 >>14
ＪＲ札幌駅、地下鉄さっぽろ駅の名前の由来の違いは、前者が、札幌市全体を指しているのに対し、後者はＪＲ札幌駅近くの限られた範囲を指している。

新札幌、新さっぽろも同様。東札幌は住所なので問題なし

27 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 13:50:20 ID:8cfFyDVx

石山通りに地下鉄引いたらかなり集客見込めるだろうな
バス潰れるけど

28 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 13:56:52 ID:AfjKhJU2

>25
今、函館に坂を走る路線なんてあるっけ？

29 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 15:26:36 ID:gqGKIsgr

>>28
谷地頭-青柳町とか？

30 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 16:02:39 ID:cNyXHo1/

>>27

っ>>9

31 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 16:49:06 ID:c//17Y3y

>>25
福井～宮の森に市電専用の長大トンネルぶち抜いて、高速走行させたら、集客力すごいだろうな。

32 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 17:49:21 ID:zJC5lw5C

>>14
月寒中央は本当は月寒になるはずだったのが、旧千歳線の月寒の区別するために月寒中央になったって言うのをどこかで読んだ気がする。
>>27
バスより地下鉄の方が喜ばれるよね。特に冬は。
>>29
以前からそれくらいしかなかったと思う。強いて言えば、谷地頭～宝来町までかな。

33 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 18:09:43 ID:AfjKhJU2

>6
どれがVVVFの音？

34 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 19:03:09 ID:JpzGY6JW

>>29
他に駒場車庫前～湯の川温泉の何処かにも坂(湯の川側が低い)があったと思う。
途中の市民会館前がどちら側か忘れたが。

35 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 20:52:15 ID:pr0X902u

久しぶりに札幌に帰ってきたけど
東豊線はぜいたくなつくりだよな
バブルっぽいわｗ

36 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 20:59:37 ID:1rWM14sp

>>32　国鉄の月寒駅があった場所と今の月寒中央駅がある場所じゃえらく離れてるからなあ
東札幌はさほど離れてないでしょ、夏だったら自転車で行ける範囲のはず

37 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 22:59:35 ID:tDm839ri

屯田西公園に向かう幅５ｍの林道＋片側１（？）車線の道路上に高架を作れば、
石狩・屯田線は容易に出来そうだが
単線なら高架じゃなくていいかも
とにかく南北線延伸はコストがかかるし、何より南北線に乗客が集中する
現状の改善にもなる
運営は「JR」、「上下分離」などが考えられるかな

38 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 23:04:19 ID:t+a2zMSN

>>36
つきさっぷ駅なつかしい。

39 ：VVVF：2006/12/30(土) 00:25:32 ID:St+KQksM

可変電圧･可変周波数

40 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 01:02:59 ID:5jAggOM+

>>35
ご実家は東区側ですね♪

41 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 03:02:34 ID:pQYOZVKW

>>37
そうだね。地下鉄はやはり建設費が問題だから麻生から石狩への交通はＪＲまたは私鉄がいいかな。乗換えはなるべく面倒にならないように。地下鉄から地上に出た目の前に駅とかね

42 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 03:28:57 ID:H+SRDouo

地下鉄のロングシートは背もたれが高いからすわり心地がいいのではないかと思っているのだがどうか。

43 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 08:19:43 ID:020iQXmB

完全に妄想スレ化したな

44 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 10:26:33 ID:pQYOZVKW

とりあえず定期券の割引率をＪＲと同じにしてほしい

現在の一か月定期は（共に２００円区間）
ＪＲ…１６往復分の値段
地下鉄…２１往復分の値段

今の地下鉄定期をＪＲ基準にした場合、１区なら８４００→６４００円、３区なら１１７６０→８９６０円になる

１万円ウィズユー派に負け気味の定期を改善するべきだ

45 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 11:03:46 ID:uJTgUw9h

東豊線福住から延長する計画はどうなったの?
福住－清田－真栄って伸びるはずだったのに…
清田区に地下鉄が通ってないのｶﾅｼｽ(´･ω･｀)

46 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 11:23:34 ID:oSj8NYCD

豊線福住から延長する計画なんてはじめからないよ。
福住－北野は未着工なだけ。

地域住民はセックスいっぱいして子供ふやせばいい。

47 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 12:22:30 ID:g6KnpT53

清田区に地下鉄をぜひともお願いしたいな。
本当、すぐにでも着工してほしいo(＞＜)o

48 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 12:41:25 ID:UsXTek/w

駄々こねるんじゃありません。
無理なもんは無理です。

49 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 13:30:55 ID:uJTgUw9h

え-計画は噂だけだったの?
まぁﾊﾞｽの本数多いし不便じゃないけどさ…
清田区の最寄り駅が福住､南郷18丁目､大谷地､新札幌ってのが納得いかない

50 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 13:58:13 ID:kqct2QXi

12月31日の1DAYカードとかドニチカきっぷって
終夜運転でも2時20分まで使えるの？

51 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 14:30:59 ID:pQYOZVKW

使えるよ。０時過ぎても営業が終わるまではその日扱いだから。安心して初詣行ってこい

52 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 14:34:31 ID:kqct2QXi

㌧

53 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 14:36:13 ID:pQYOZVKW

>>49
計画上はある。ただ累積赤字が増える一方だから作りたくても作れない、そんな状況。

今の交通局はホームドアや火災防止扉の安全面やエレベーターなどのバリアフリー面、ＩＣカード導入などのサービス面を中心とした事業に集中してるから（ソースは公式の１０ヶ年計画）しばらく延伸の話は出ないだろう

54 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 15:07:34 ID:fiDRTwzf

冬休みだなぁ
清田延長？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
清田は北広島だろｗ
ｱﾘｴﾅｽ

55 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 15:41:35 ID:9cEmMTg3

清田－真栄の計画なんて、４号線と同じレベルの計画でしょ。
４号線も公式に断念されていないが、完全に無理。

56 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 16:01:59 ID:pQYOZVKW

>>55
清田―真栄
↑
これ何て１駅間地下鉄？

57 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 19:36:20 ID:qoDZmHVD

>>42
ロングシートの時点で背もたれが低いよ。
背もたれが高いのはクロスシートだよ。
>>45
豊平区と合併したら解決。
もともと一つの区だったんだしね。
>>49
本数が多かったところで、バスの時点で不便だよ。特に冬はね。

58 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 22:55:30 ID:7VixULc9

>57
豊平区と清田区はもともと一つの王家だったのだ。
地上に降りた時、二つに分かれたがね。

59 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 23:27:20 ID:pQYOZVKW

>>57
あのさー「豊平区と合併すれば解決」って散々出てくるけど、その【場所】まで延ばして欲しい訳であってそんな言葉上の問題じゃないんだが。

例えば真栄１条１丁目まで延ばしてほしいってことなら「豊平区と合併で解決」にはならんだろ。ここまで説明しないとわからんのか。冬休み厨はこれだから…

60 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 00:45:53 ID:XS5MsCGS

>>49
清田区民がもっと福住駅を利用し、増えすぎちゃって困るくらいな状況にすることが先だ。
清田区民がバス乗り継ぎで東西線を使っているようじゃ何年経っても東豊線は延伸されないよ。
仕事帰りの買い物もＡＴＭもエスパで完結！需要を増やすのは、区民次第。

61 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 00:55:26 ID:OougZ313

それじゃ東西線の客が減るからマイカー派の人が公共交通に切り換えるべきだ。せめて冬だけでも。ノロノロ運転や路面凍結でかなり不快だろう。

62 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 03:42:47 ID:WmudTe5o

>>59
清田区清田区って連呼するやつがいるからだろ。

63 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 10:20:39 ID:JauKUxjW

じゃあさっさと合併しちゃえよ北広島と。

64 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 10:59:37 ID:OougZ313

仮に北広島と合併しても地下鉄延伸話は無くならないよ。大阪市営地下鉄だって隣りの市の端側まで結んでるし（門真南、なかもず、大日など）。北広島の協力次第だがな

65 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 11:08:35 ID:wxZr/imG

北広島は快速なら16分で札幌に着くから便利だな。

66 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 12:36:10 ID:OougZ313

>>65は完全にスレ違いだな

67 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 12:42:30 ID:7TlEwPT6

いや清田市として独立しちゃえ

68 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 14:30:09 ID:NrwW6C/r

>>60
福住は到底無理でしょう。
高校だって月寒・平岸・第一・北海・札商を除けば白石・厚別各区の高校に集中するものだから
必然的に東西線方向のバスが混雑。（典型的な例は大88）

>>66
確かに。
とはいえ16分で札幌～北広島（21.9km）は羨ましいよ。
清田区内（例として真栄交差点）から福住で乗り継いで札幌駅周辺だと
最低40分（バス13分+地下鉄13分+α(移動時間+バスの遅延時間+地下鉄の待ち時間)）を見ておかなければいけないし。

69 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 17:37:51 ID:OougZ313

やっぱ地下鉄は高校・大学沿線にあるのが理想なんだよな

70 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 17:41:45 ID:+qx6gD+C

>>69
示唆：少子高齢化

71 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 19:14:30 ID:yBgHaHRI

・清田公国
・清田共和国
・清田帝国
・清田民国
・大清田及び北広島共和国連邦

72 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 19:26:39 ID:nROUAklX

北広島と合併って……　　　北広島に謝れ！！！

73 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 20:07:37 ID:WKY69JBN

清田に地下鉄を延伸することにより、
清田の利便性は大きく向上します。
今、札幌市内で一番軌道系交通機関の利便性から見放されている清田。
藤野・簾舞のように人口自体がさほど多くない地区ならともかく
清田なら地下鉄を延伸する価値は大きくあるはずです。
早く地下鉄東豊線を延伸して欲しいです。

74 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 20:46:20 ID:OougZ313

年末になって清田厨が増えてきたな

75 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 23:20:07 ID:hY0ppSXw

好き好んで清田に一戸建て立てたんだから仕方無いだろ。

軌道交通好きなら江別や北広、篠路に建てればいいだけ。

76 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 01:46:40 ID:RWtracuU

あけおめ！初詣で円山公園駅が札幌ドーム帰りの福住駅みたくなってるぞ

77 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 06:10:49 ID:OTL/0Uxn

>76
その中で願いが叶う奴なんてほんの一握(ry

なんてことは言わず、みんな、ちゃんと清田延伸お願いしたべな！？ｗ

78 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 09:19:16 ID:1Ja/jchg

清田へ伸ばすのも必要だと思いますが、南北線も麻生→新琴似と伸ばして欲しい…

79 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 09:42:50 ID:XZ9yoBiO

●札幌での恐怖の犬料理屋の体験
札幌には犬料理屋が３、４件あるそうで、その中でも手稲山や藻岩山で捕まえて解体した
という新鮮？な犬が食べられるすすきのの「Ｓ」という店へ連れていかれました。
まずはビールを一杯。そして登場した犬料理は何かの汁で煮込まれた骨付きの犬肉。
私以外の札幌の人達はこれを美味そうな肉だなぁと今日も出汁がしっかり出ていると話していました。
煮えてきたところでこの人達は、この熊肉と牛肉を足して二で割ったような食感がたまらないと
舌打ちをしながら勢い良く食べていました。
私はそんな姿を見ておぞましいなんて野蛮な人間なんだと恐怖心が芽生えてきました。
それでも札幌原人は、ほらスープすすってみなよと勧めてきます。
スープも上品な味だし、そのまま煮込み料理にできる程しっかりとしたものだと
再三に渡り食べてみるように勧めてきます。
そんなやり取りが何度か行われても私はちょっと今日は寒くて胃の調子が悪いなどと断り、
食べることはしませんでした。
そうしていると、札幌原人の一人が鍋の中から棒のような塊を拾いあげてしゃぶついてました。
私はそのすくいあげた物体を注視してみました。
な、なんと肉球のついたままの犬の手か足でした。
それをむしゃむしゃとほおばっていました。
その瞬間私は、気持ちが悪くなりトイレへ駆け込みました。
札幌では肉料理は恐ろしくて食べることができません。

80 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 09:56:01 ID:RWtracuU

まあ清田に限らず市内で人口が多い地域には延伸してほしいよな。同じ市税払ってるのにかたや地下鉄、かたやバスじゃ差ありすぎ

最低市電でも。市電は本数多いしバスよりは定時性があるから。

81 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 11:24:36 ID:CVUeUf/m

市電遅いし

82 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 12:37:10 ID:jiiSOlYM

発寒南から西野に市電伸ばしてほしい
上田市長の実家なのになんでやんないの？

83 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 12:46:25 ID:3R7t2y0U

はやく正月休みが終わんねーかなー・・・

84 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 13:52:18 ID:RWtracuU

大通のカウントダウンイベントにゲストで来た上田市長が「イェーイみんなノッてるかーい」、「今年の札幌、日本ハムファイターズ、熱かったねえ～」と若者のごとくハイテンションだった件について

85 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 13:55:26 ID:RWtracuU

>>81
たしかに地下鉄よりは遅いけどイメージに反して意外にスピードはある。
別に市電じゃなくてもＬＲＴという手もあるが

86 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 14:20:04 ID:kjm7K4LG

地下鉄が出来たが逆に不便になることもあるよな。
例えば、地下鉄が開通すると平行するバス路線の大幅な減便。
都心から12号線や旧5号線、36号線はかつてはバスが数分置きに走っていたものだが、
地下鉄に客を奪われて、これらの沿線の人は逆に不便になって町も寂れてしまった。

もう1つは、今まで都心直通だった路線が最寄の地下鉄駅に短絡してしまうため、
地下鉄との乗継料金になってしまうので、大幅な料金の負担増となってしまう。
また、都心に近い駅に接続する路線は、今まで直通だったのが乗換えのために
かえってトータルの所要時間は伸びてしまう。

北光線は東豊線できてから、かえって不便になった。
札幌の地下鉄ってどうして地域の中心を外して変なルートばかり通るんだろ？

87 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 14:46:50 ID:3R7t2y0U

地域の中心の土地代が高いからじゃん。
不満ならタダでよこせよ、地域住民のために。

88 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 15:26:45 ID:RWtracuU

>>86
地域の中心は地価自体が上がっているし、地下の確保だけでも高額になる。地下に埋まっているライフラインを移設するのも大変なことだ。かといって高架にしようとしても既に建物が発展してたら厳しい。

国道下に至っては国の許可と、もちろん費用も莫大になる。

地下鉄の不便点はあるが、もし地下鉄が無かったら街中が今よりもバスや市電で溢れかえり、定時性も無く冬はパンク寸前に。結果マイカー派がもっと増えたり札幌は全国でも住みにくい街と言われてしまう。
地下鉄接続バスもあるけど今も都心行きバスがあったりする分まだマシ。北光線のバスセンター行きは立派な都心便だし。

地下鉄＋バスよりもバスのみのほうが早いと書いてあるがそれは地下鉄が走っているから。地下鉄が存在せずバスばかり走る札幌だったら余計に時間がかかるだろう

89 ：【豚】【893円】：2007/01/01(月) 17:27:47 ID:7F4smIR1

>>84
コンサの天皇杯ベスト４に触れなかったのは怪しからん！！

90 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 23:45:11 ID:apkj0s31

>>84
カウントダウンじゃないのに今も集まっている人がいるが？
元旦イベントでもあるの？　by１丁目

91 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 03:16:11 ID:QRRgiW9n

>>86
＞地下鉄が出来たが逆に不便になることもあるよな。
＞例えば、地下鉄が開通すると平行するバス路線の大幅な減便。
＞都心から12号線や旧5号線、36号線はかつてはバスが数分置きに走っていたものだが、
＞地下鉄に客を奪われて、これらの沿線の人は逆に不便になって町も寂れてしまった。

今までの本数がものすごく多かったわけだし、地下鉄駅周辺はそれなりに栄えるんだし、プラスマイナスゼロでは？

＞もう1つは、今まで都心直通だった路線が最寄の地下鉄駅に短絡してしまうため、
＞地下鉄との乗継料金になってしまうので、大幅な料金の負担増となってしまう。
＞また、都心に近い駅に接続する路線は、今まで直通だったのが乗換えのために
＞かえってトータルの所要時間は伸びてしまう。

むしろ都心直行バスの運賃が安いと思う。乗継料金はまぁ普通のレベルだと思うけど。

＞北光線は東豊線できてから、かえって不便になった。
＞札幌の地下鉄ってどうして地域の中心を外して変なルートばかり通るんだろ？

局地的に不便にある程度不便になってしまうのは仕方のないことではないか？
それ以上に便利になった地域があるわけだし。東豊線のルートは、余り南北線に近づけたくなかったんだし。

92 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 07:15:19 ID:HKdT+pXr

東豊線北側って最初は北光線通ルートと苗穂丘珠通ルートがあったから間をとって東１５丁目通ルートになったそうだね

93 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 17:34:42 ID:uvvBSbgQ

バスの系統番号やら路線名をを書いてる香具師がいるが、ここはバスヲタが集まっているところではないことくらいわからないものか。

94 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 19:22:25 ID:CVEPpPb5

>>93
んなもん自分で調べれば解決するべや。

95 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 23:22:52 ID:mIejXf8L

5000系と8000系に乗ってて、発車して少しすると聞こえる
「カチーン」っていう音は何の音？

96 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 23:30:09 ID:NirIu3Oa

むかついた音

97 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 00:00:12 ID:GGcMwajx

氷

98 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 00:42:43 ID:bNhvm1Lu

ドアの音じゃないの？
ところで5000系で最近ドアがちゃんと閉まらないことがあるんだが。
「ガタン！！・・・・・・（あれ？発車しない・・・）チャキーン・・・ﾌﾟｼｭ、ｷｰｰｰｰｰﾝ・・・・・」

99 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 06:26:08 ID:Amq0phY3

かつて清田区にすんでいた人間にとっては、東豊線延伸は夢だが現実はしないだろうね。東豊線作るぐらいなら、東西線の南郷１８か大谷地あたりから清田区役所方面に枝別れさせた方がお金かからなかったのにね(´・ω・｀)
まあ、妄想はさておき、バスがもう少しすんなり地下鉄につながるといいよね。

100 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 06:32:23 ID:UZ0zgXvC

麻生もしくは栄町から石狩までモノレール計画はあるよ
あと真駒内から藤の
麻生から新琴似かな
札幌は環状線ないから不便なんだよね

101 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 10:50:07 ID:6ZvyPk7V

昨日も今日もドニチカ切符を売ってくれなかった…
平日だからって言われた！

102 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 11:10:39 ID:e2zzG0I/

あたり前じゃん。土日祝限定なんだし。たまたま３０～１日に渡って対象日だった話。

とはいえ３日まで日祝ダイヤなんだからそれくらいのサービスは欲しいよな

103 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 11:14:00 ID:e2zzG0I/

>>100
環状線はぜひ欲しいけど札幌の経済上やっぱり無理だと諦めてる。
札幌が経済豊かなら今頃名古屋くらい地下鉄整備してくれたのかな

104 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 11:24:58 ID:9ALEzZb0

過去スレ読まない厨房だらけだな
だから冬休み嫌だ

105 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 18:57:08 ID:muceiQsR

石狩の方に防風林があるはず。そこにうまく路線を重ねれば…

106 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 19:10:16 ID:gmp8z9wr

>>104
このスレを見なければいいだけ。

107 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 20:02:09 ID:3bcp3NtU

１３年鰤に札幌帰省しました。
札幌駅も変わっていたが
地下鉄が南北線の初代車両は全部廃止？　車内アナウンスも廃止？
市電は一つ目が少なくなった（もうミュンヘンカラー１台しか無いのかな？）

108 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 20:50:14 ID:e2zzG0I/

13年経って何も変わらないのは田舎くらいだろ。
ちなみに車掌によるｱﾅｳﾝｽが聞けるのは東豊線全車両と東西線の新型以外の車両のみ

109 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 22:11:18 ID:JMS/o2u+

6年ぶりに帰ってきたけど東豊線はいまでも空気輸送してるの？
朝なのにあんなにすいててﾜﾛﾀ

110 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 22:22:24 ID:sLWahcj1 BE:25688423-2BP(1)

今日は何日だい？

111 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 23:28:11 ID:GGvlZfGj

>>107
市電のミュンヘン電車が消えたのは、そうとう前なはず（少なくとも５年以上前）。
南北線の初期車両（2000型）の廃止とほぼ同時期。
現在はミュンヘン電車の台車が3300系に流用されてるけど。

あとはM101をいつまで走らせるか次第。

112 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 00:29:20 ID:VhFgaFrN

２日の東京メトロも空気輸送だったぞｗ

113 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 00:58:12 ID:R4ln9N85

>>94
バスの系統となると、簡単に調べられるものではないと思うが。
>>101
使えるのは土日祝日のみだけど、販売は毎日してなかった？
>>103
環状線を建設する案もあったみたいだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#.E8.A8.88.E7.94.BB.E8.B7.AF.E7.B7.9A.E3.81.AA.E3.81.A9

114 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 02:24:15 ID:Tbh7oXGa

>>113
駅バス札幌

115 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 10:28:11 ID:vRMJSOA0

ｗｉｋｉみたら札幌地下鉄の車両幅は新幹線を除いて全国でも最大だって書いてたから東豊線は４両でも全国的な車両でみたら５両相当なんじゃないかと思った。

116 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 10:29:31 ID:vRMJSOA0

>>109は三が日ってことをすっかり忘れてるな。来週の月曜の朝にもう一回見てきたら？

117 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 13:13:03 ID:UaqpBEAp

>>116
> >>109は三が日ってことをすっかり忘れてるな。来週の月曜の朝にもう一回見てきたら？
来週の月曜は成人の日なので、火曜日のほうがいいかと。

118 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 14:25:33 ID:gyMhFRt4

5000系で速度計見たんだが20～30km/hあたりだと5.0km/h/sくらい加速力あるんじゃないの？
でも40km/h以上になると1km/h/sくらいになってﾜﾗﾀｗ

119 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 14:36:23 ID:ZLQx84F/

●本州人には理解できない北海道のトイレ
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet01.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet02.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet03.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet04.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet05.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet06.jpg

120 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 14:49:15 ID:lqdeDraX

>>119
ハングルということは、福岡だろ。

121 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 14:49:32 ID:gyMhFRt4

>>119
志村ー！ハングルハングル！！

122 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 15:26:38 ID:vRMJSOA0

>>117
訂正ｽﾏｿ。どうも成人の日は１５日というイメージが…

123 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 16:19:16 ID:LyqfEyKw

自民党陣営の市長候補は、市電の駅前延伸は不賛成のようだが、
この問題は、市電沿線住人の考えが重視されるべきではないだろうか。

124 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 17:37:50 ID:bZuyzsOQ

>>123
セイジさんのお住まいはたしか西線六条だったと思います。

125 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 20:34:32 ID:Tp39c1mM

んじゃ、市電沿線住人の金でどうにかすべきではないだろうか

126 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 21:04:11 ID:vRMJSOA0

>>125
もちろん延長部の沿線の支援（札幌駅前地区、大通地区、すすきの地区）もな

というか延長したら札幌駅前～大通～すすきの間は観光客や都心に買い物に来た市民も使うことになるだろうし、やっぱり札幌市の問題じゃないの？

127 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 21:27:17 ID:6oNl72CG

市電より東豊線の清田区延伸が先だ

128 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 22:07:13 ID:/PcmwWEA

>>127
延伸したけりゃ東西線使うな。
東豊線と福住バスターミナルの利用実績を自ら上げるべし。

129 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 23:12:06 ID:Fr513gqc

>>127
残念ながら札幌市の人口動態、および札幌市中心部の利便性向上という意味では、
現在はほぼ間違いなく市電札幌駅前延伸の方が重要なテーマ。

130 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 23:18:42 ID:yMdOO/ay

もういいから清田区営地下鉄作れ。
区役所前－北広島をノンストップで。

131 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 00:02:33 ID:t9ar1wIS

今日の北海道新聞見た？
清田区人口激減じゃん。
中央区が激増。
屯田と東区役所辺りが大幅増加だね。

これで答えが出たでしょ。
屯田延伸が先です。

132 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 08:38:27 ID:1zLe0mOA

>131
その記事、どこにあるの？
もしかして札幌版だけの記事？

133 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 15:00:53 ID:q36Q1HZn

>>95
「カチーン」というより「プシュ」っていう感じの音だよね。

駅での乗降が終わってドアが閉まったときにはわずかな隙間を
残しておいて、動き出してから完全に閉まる仕組みになっている。

134 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 19:01:23 ID:4K+kq021

>>131
肝心なのは人口じゃなくて、【地下鉄延長したら乗る】って人が何人いるかじゃないの？延長してもみんな車ばっかり使ってたら元も子もない

135 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 19:08:47 ID:VieNWN0G

そういや、今日の昼頃に美園の環状線で、トレーラーに乗せられた市電213号を見たんだけど、修理か何かかな？
藻岩方向に走っていったから、車庫行ったんだと思うんだけど。

信号待ちしてたら、いきなり目の前に市電が現れるもんだから、びっくりしたよ。

136 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 21:26:01 ID:4K+kq021

>>128
現状バス→福住で東西線は使っていませんが何か？

137 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 22:51:53 ID:BNgi6VYi

>>135
たぶん車検みたいなやつで、一部改修したのではないかと。
248も先月、内部の改修やったから。

138 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 00:05:46 ID:GtvRUFgB

>>134
人口が少なければ元も子もない。

139 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 00:32:18 ID:WDJlKr/y

>>136
それが理想。
バスで南郷１８丁目で乗り継ぎ、大通りに向かう清田区民が意外と多いんだよ。

140 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 01:31:54 ID:IL/aV67/

清田人は案外、

　　「東豊線の大通は歩かされるからイヤ！」

てな理由で東西線使ってたりしてｗ

141 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 01:41:39 ID:V2o0so+w

東豊線ずらしてさ、栄町～環状通東～苗穂～白石(東西線)～札幌ドーム～平岡にすればよくね？

142 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 02:15:31 ID:7i3PeQcL

>>141
都心に行かない分余計に悪くなる

143 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 02:21:36 ID:JPyzbLSV

札幌のような地方都市において都心直結型でない軌道系交通は全く意味をなさない。

144 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 02:27:34 ID:V2o0so+w

>東豊線ずらして
ここに突っ込んでほしかったお(´･ω･`)

145 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 03:41:28 ID:yiXPWmuS

>>131
スレの住民が皆北海道新聞を見てるわけじゃないしな。

146 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 07:07:10 ID:7i3PeQcL

そういえば札幌は唯一新幹線が無いのに地下鉄はある市だよな。それでも南北線は全国で９路線しかない黒字路線のうちの７位だし、新幹線が札幌にきたらさらに増えるんじゃないかな。今のうちに南北線さっぽろ駅のホーム幅を拡張したほうがいいんじゃないか？

勧光などの高速アクセス手段が航空機と新幹線の二択に増えるのならば札幌へ足を運ぶ人ももっと増えるだろうし。

147 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 08:57:17 ID:5Riy7me8

>>146
では地下鉄と新幹線の因果関係について説明してもらおうか

148 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 09:11:32 ID:cN0atjLy

>>147
日本語おかしいですよ？

いんが-かんけい　―ぐわくわん― 【因果関係】<

いくつかの事柄の関係において、一方が原因で他方が結果であるというつながりのあること。

149 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 13:41:37 ID:7i3PeQcL

市電の札幌駅延長案については個人的に反対。
理由は地下通路ができるから。地下鉄も通路も１００円バスも用意されてる中で市電を延長しても乗る人はいても赤字になると予想する。

建設費が安いとはいえ３０～４０億もかかるんだからそれよりは『市電→地下鉄さっぽろ駅までの乗り継ぎに限り２２０円（市電料金＋５０円）のサービス』をやったほうがよっぽど安上がりな方法かつ喜ばれると思う。

150 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 14:40:13 ID:QkM8B+wZ

>>137
どこでやってるんだろうね？

151 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 15:10:47 ID:pjVo37hq

>>149　それに加えて福岡がやってる１駅区間１００円運賃を導入すれば、市電の延長の必要性がなくなるね
ただし、その１駅間はさっぽろ～大通～（豊水）すすきのでも東豊線改札を抜けた場合のみとかにすれば南北線集中を緩和できるだろう

152 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 16:23:51 ID:JPyzbLSV

>>146
＞南北線は全国で９路線しかない黒字路線のうちの７位

そだっけ？俺は御堂筋線、東山線、都営浅草線に次ぐ4位だと思ってたが。
勘違いだったらｽﾏｿ

153 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 17:29:06 ID:5Riy7me8

>>149
そう?俺が効果が大きいと思うよ。
以下は駅前通に敷設した場合を想定して発言するが、

＞地下鉄も通路も１００円バスも用意されてる中で市電を延長しても乗る人はいても赤字になると予想する
地下鉄や通路はともかく１００円バスは観光客をターゲットにした場合効果がない。バスというのは土地勘に慣れてない人は確実に避ける。しかも札幌駅近辺での発着場所の多くは駅から離れた東急前乗り場でしょ。新規需要掘り起こしの面では無意味に等しい

そもそも市電を延伸する意義はどこにあるのか。第一に地下鉄路線や周辺道路の混雑緩和がある。
そういう意味では>>151の挙げた一駅間100円というのは逆効果。
市電を延伸することによって東西線の西11丁目･18丁目からの乗換え客や、市電方面からの乗換え客が市電延伸部へシフトすることが考えられる。
そしてこれは｢長距離での利用は地下鉄｣｢中距離･短距離の利用はバス･地下鉄｣といったように利用客のすみわけを実現することができる
さっぽろ北駅を敷設したりさっぽろ駅ホームを拡張するよりはずっと現実的だと思うよ。

あとターゲットを考えると見過ごせないのが、
道内外や海外からの旅行客。やはりそこは景観が売りの札幌なので、外を見ながら移動できるというのはやはり大きい。
これは外を見れない地下鉄や地下通路・周囲の景観的に劣るバス路線にはない武器。
しかも駅前通沿線には旧道庁･時計台･大通公園･テレビ塔･すすきの等の観光スポットも多い。

でも一番大事なのは｢作ってそれで終わり｣で終わらせないこと。
作った後にどういうサービスを計画するのか。周辺に対する配慮はどうするかをきちんと考えながら作ることによって
最終的には大通、すすきの地区の商店街の活性化、および駅前地区との一体化
都心部への過剰な乗用車流入の抑制などをすることができる
(ちなみに俺は延伸後に駅前通をホコ天化するべきと思ってる)。

長くなってすまん

154 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 17:32:18 ID:5Riy7me8

>>149氏や>>151氏は
｢新規路線単体｣でしか見てないようだけど、
確かに単体だけでみれば獲得できる客層は少ないよ。
しかし既存路線や地下鉄･バスからの乗り継ぎを考慮すれば
可能性がまだまだ広がることは一応書いておく。

155 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 17:51:27 ID:7i3PeQcL

乗り継ぎを安くするなど今の交通を生かすことが大事だと思う。新しく作ることにこだわることはないのでは？

地下通路ができるのなら駅前通はホコ天化にする必要はないと思う。余計市電乗らないだろ

156 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 22:41:22 ID:F+yY+KHl

100円バス使ってる人なんて聞いたことないけど
おれも使ったことない

157 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 22:52:32 ID:9ff87BUA BE:154127849-2BP(1)

100バスが動いているところも見たことがないのは気のせいですか

158 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 00:02:47 ID:eozfUNav

１００円バスは停留所全般で乗り場が統一されていない。
そんで看板等の告知も全然分からない。
札幌市民で１００円バスの存在を知っている割合なんて、恐らくたかが知れてると思う。
だってアピールがまるでされていないんだもの。

さっぽろのターミナル（ビッグカメラ下）だけ取っても、
１００円バスとそうでないバスが混在してるし、
実際にバスが来て乗車口のステッカーを見るまでは
どれに乗っても良いか判別が尽きづらいし。

今日だって使おうと思ったけどね
南３条から乗ろうとしたら、じょうてつと中央の停留所が別々で、
それを分からずに停留所（中央）で待ってたら、じょうてつバスが目の前通り過ぎて乗り過ごし、
時刻表見たら１０分以上先で、結局は業を煮やしてさっぽろまで歩いたけど
所用時間は大して変わらんかった。
これじゃ使えないって。

159 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 02:27:35 ID:jNnULyrJ

たしかに１００円バスはわかりづらいけどだからって市電延長はいらない。

札幌～大通間地下通路。現行市電の乗り継ぎでさっぽろ駅利用のみの範囲を値下げ。さっぽろ～大通間の１００円化。の３つがあれば十分

使いづらい１００円バスのことは忘れて議論してくれ

160 ：153：2007/01/07(日) 02:38:42 ID:IsvkK46V

>>155
＞乗り継ぎを安くするなど今の交通を生かすことが大事だと思う。
お前ちゃんと読んでないだろ。まあ長文だったから読む気しないのは分かるが

市電建設の意義は第一に地下鉄路線や周辺道路の混雑緩和があると書いたが、
100円バスで混雑緩和なんかできると思うか？第一乗り継ぎの適用もできないし、定時性も低いぞ
距離が離れている東豊線では、郊外からのバイパスにはなりうるが中心部の混雑緩和にはならない。

ホコ天化に関しても自家用車の流入の抑制のほかにも延伸した市電の定時性を確固たるものにするためという役割もある。
なぜ駅前通なのかというと周辺に駐車場が少ないうえにバス路線もない(あっても迂回可能)からなんだが

ランニングコストはかかるが、長期的にみれば十分有効な手段だと思うよ
(むしろたった1年見た程度で正否を判断するほうが間違い)

161 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 03:15:58 ID:jNnULyrJ

だから100円バスは市電の代わりにならないのはわかってるから忘れろって。

注目すべきは札幌～大通の地下通路ができたら札幌～すすきのが地下で歩けるようになること。さらに並行して定時性抜群の地下鉄があること。これで歩きたい人にも交通を使いたい人にも対応でき、市電の必要性は薄いだろって。

西線・山鼻地区の人のことを考慮してちゃんと乗り継ぎ値下げ案を出したし、地下鉄をより気軽に使えるようにと地下鉄１００円案を出してるのにまだ不満か？

市電延長に反対してるお偉いさん方だって、上記な理由もあるからだと思うぞ

162 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 03:39:59 ID:xeB56ERM

>>152
黒字路線って4路線しかないと思っていた。

163 ：153：2007/01/07(日) 03:42:11 ID:IsvkK46V

>>161
悪いね。>>160書いてる途中だったから>>159は読んでなかった。

＞地下鉄をより気軽に使えるようにと地下鉄１００円案を出してるのにまだ不満か？
おめぇもちゃんと呼んでから書き込め
混雑緩和が目的の一つだって言ってんのにこれ以上地下鉄の客増やしてどうすんだよ
目先の利益だけじゃなくてもっと広範囲に考えろって
第一地下鉄を１００円にしたら乗り継ぎ割引を適用する必要ないだろが
どんだけの出血サービスだよ。もっと総合的に考えろ

＞市電延長に反対してるお偉いさん方だって、上記な理由もあるからだと思うぞ
それはちょっと違う
反対理由は大通･すすきの地区からこれ以上人が駅前へ流れるのを懸念してのことだろう(商工会議所はこういう理由)
市電を通すことによって逆に中心部が活性化することにお偉いさんたちが気づいていないだけ

164 ：153：2007/01/07(日) 03:44:17 ID:IsvkK46V

ってか>>161は地下通路ができることによって現在の流れがどう変わると思っているのか
その辺の展開を聞かせてもらいたい

165 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 04:19:58 ID:LftaQPF2

確か南北線って全国で3つしかない建設費の償却も終わった黒字路線って
聞いた覚えがあるけど・・・聞いたの2年位前だから今はどうかは知らん

>>150
あくまで推測だけど苗穂の札幌交通機械かな？

166 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 05:37:08 ID:Om7fXVyd

東豊線の大通～札幌はもう少し南北線に近づけるか真下に
作るかするべきだったな。
妄想だけども、東豊線北13条東から南北線北12条～さっぽろに合流、大通～
すすきのから分岐し、豊水すすきのへ。
南北線との重複区間には架線をつけて乗り入れる。ってのは無理だったのかな。

167 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 05:51:59 ID:IsvkK46V

>>166
トンネルの大きさ的に無理。
第三軌条方式は架線方式よりもトンネルを小さく済ますことができるってのが利点だし。

168 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 05:55:25 ID:jNnULyrJ

通路ができたら地下鉄の客が少し減るだろ。その分さっぽろ～大通１００円をやればちょうどよくなる。

１００円なら乗り継ぎがいらないと書いてるがそれなら１００円をやめて最初に書いた市電各停留所←→地下鉄さっぽろの乗り継ぎに限り２２０円（市電料金＋５０円）としてもアリかと思う。

市電延長部分を街歩きの交通と考えるなら市電の代わりに１００円とか。

そもそも市電を作るよりは地下鉄が無い地区への延長のほうが望まれるのでは？

169 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 06:16:49 ID:jNnULyrJ

>>162
wikiからの受け売りだが「日本の地下鉄」というところに黒字9路線の内の7位と載ってる。
建設費の償却という意味なら4路線だが

>>166
当初は創成川通沿いに通す予定だったから近付いたほうだと思う。たしか東急が建設に協力してくれた代わりにあそこに通すことになったような？詳しくはわからないが

南北線直下というのは建設費がかなり高くなるからとか地盤の関係とかあったんじゃないの？

170 ：153：2007/01/07(日) 06:38:49 ID:IsvkK46V

>>168
＞通路ができたら地下鉄の客が少し減るだろ。
それ本気で思ってんの？
普通に利用者の立場で考えてさ、今まで地下鉄を利用していた人たちが
地下通路が出来たからといって｢じゃあ今度からは歩こうか｣と思うか？
休日の買い物客ならまだしもメインの通勤･通学客はそう思わんだろうな

地下通路はさ、駅前地区と大通地区を天候に関係なく行き来させるためのもので、
決して地下鉄の混雑緩和目的ではないんだよ。

＞１００円をやめて最初に書いた市電各停留所←→地下鉄さっぽろの
＞乗り継ぎに限り２２０円（市電料金＋５０円）としてもアリかと思う。
なんだその市電利用者に対するえこひいきなサービスはwww

そうすると今度は純粋にさっぽろ～すすきの間で利用する人に恩恵はないわけでしょ
現状は変わらない(新規需要が見込めない)うえにサービス分利益は下がるんだからいいことなし。
それだったら「公平なサービス」の提供にならないのでしないほうがいい
ってか１行目と矛盾してるぞ

171 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 09:07:29 ID:iBi0arXx

メトロを入れるか入れないかの問題ではないの？

172 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 09:46:56 ID:fVGfWHc1

ｺｺは過去スレか？

173 ：152：2007/01/07(日) 12:25:56 ID:3N9aQek0

>>162
俺もそう思ってたよ。大阪、名古屋、東京、札幌に一路線づつかと。
御堂筋線だけぶっちぎりの黒字(200億超え)だった気がする。
まだ>>146がここ見てるんなら残りの5路線教えて欲しいな。

174 ：152：2007/01/07(日) 12:35:15 ID:3N9aQek0

>>169
南北線は黒字は少なく7位だが建設されたのが古いから建設費償却が済んでるってことかな。

175 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 13:12:58 ID:MBGmi54I

週間東洋経済に中央リニアの宣伝広告が載っていた。

「鉄軌道は４４０ｋｍ以上で浮く」とか、
「リニアは新幹線の三倍のスピード」

とか世論のミスリードを誘う文句が炸裂。
彼らの目的の為なら手段を選ばないえげつない宣伝は見習う必要がある。

176 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 13:57:10 ID:yAOwGUWR

>>131
地方移住者が増えたって事だね。
札幌市民ならバス、地下鉄、ＪＲを上手く使えるから中心部じゃなくても住めるが
地方から来た人は便利な中央区に住みたいんだろう。
俺らが東京の新宿、渋谷に住みたいのと同じでｗ

177 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 13:57:13 ID:L6CmXwix

駅前の本屋で下調べをしてから中央図書館へ行くときに、
駅前から市電一本で行けるようになってくれると大助かりです。
現在は、じょうてつバスで行くか、すすきの乗換えで行くか、
悩ましいところです。

178 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 14:23:24 ID:QFa7XW33

>>168
＞そもそも市電を作るよりは地下鉄が無い地区への延長のほうが望まれるのでは？
本来はそのはずなんだけどね、都心回帰のおかげで市電の沿線人口が
市内有数の増加傾向を示していることにより、沿線の利便性を高めようとする狙いがあるのかと。
おそらく沿線のみの恩恵になってしまうと、他の市民から反対されるから
大通～さっぽろ間を敷くことにより、他の市民にも恩恵を与えうるという付加価値を付けたいのかと。
（現に以前の存廃論議では、非沿線住民から「必要ない」という意見が多かったように思う）

つーか、あれだけの乗客数があれば、当面は延伸なんぞやらんくても廃止にはならんから、
しばらくは現状維持でもいいのではないかと思う、というのはのん気な意見なんだろうか。

179 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 14:47:10 ID:nGQ+6Y2g

これから高齢化社会なんだから、大通から札幌駅まであるきゃいいじゃん
じゃなくて、古い街の山鼻地区から、電車一本でデパートがあるあたりまで
乗り換えなしで行けるメリットはでかいよ。年寄りじゃない人ももっと乗るだろうしさ。

180 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 16:49:33 ID:S3bUHfC8

降りる>>172が氏ぬまで　ドアの前は広く開けて　お待ち下さい

181 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 20:58:44 ID:1Lrm5LH1

市電延長は普通にいらんだろ

182 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 21:02:24 ID:YrkVbfLa

延長よりもタクシーをはじめとする沿線の路駐を排除して欲しいような

183 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 21:46:15 ID:IsvkK46V

>>182
それは一帯を完全にホコ天化でもしない限り無理だよ。

184 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 22:05:43 ID:JrvyYOIx

市電を延長するよりも、札幌駅－大通－ススキノという新規路線を作って、既存の路線と結ぶというのはどう？

185 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 22:26:00 ID:MseihPBL

>>184
新規路線て（ｗ

186 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 23:33:29 ID:wuZFHEMl

駅名改正せよ！
・ﾊﾞｽｾﾝﾀｰ前→東3丁目(ﾊﾞｽｾﾝﾀｰの需要が少ない)
・学園前→旭町(公共期間が私立学校を駅名にするのが疑問)
・琴似→南琴似
・白石→南白石

187 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 00:17:33 ID:OzAHPcth

>>186
生ぬるいな

宮の沢→新道西
発寒南→西町北
琴似→西区役所
二十四軒→札幌中央卸売市場入口
西28丁目→宮の森1条
円山公園→北海道神宮
西18丁目→札幌医大前
西11丁目→中央区役所
大通→まち
バスセンター前→ファクトリー
菊水→菊水
東札幌→コンベンションセンター
白石→環状白石
南郷7丁目→どんぐり
南郷13丁目→白石東
南郷18丁目→スイートデコ
大谷地→旧ニチイ
ひばりが丘→新札幌イブ
新さっぽろ→duo

188 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 01:19:19 ID:+7Eh6+Ta

俺はわりと札幌駅から厚生年金や中央区民センター方面に出かけることが多いのだけれど、
JRバス札樽線（今はなんていうのか知らん）100円って便利で助かるんだよね。
市電が延びれば俺は使うけどなあ。
地下鉄の地下～地上の往復の時間と心理的負担が馬鹿にならない。

189 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 05:55:07 ID:lyOp6hZn

駅名改称はせいぜいJRとかぶってる琴似と白石ぐらいでいいよ。

それと、石狩に路線延ばす場合、石狩のどこに延ばすんだろ？

さらにスレチだが、二十四軒が薄気味悪い（基本的に地下鉄駅はそうなんだろうが
二十四軒は特に）とか
幽霊でるとか聞いたことあるんだけど本当？

190 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 07:30:39 ID:9yiVWUji

>>173は>>169を読めないの？

しょうがないから載せる
日本の地下鉄の黒字路線（２００５年決算段階の累積純損益）
１　大阪、御堂筋線　＋348億円
２　名古屋、東山線　＋96億2900万円
３　東京、新宿線　＋85億8092万円
４　東京、浅草線　＋61億3032万円
５　神戸、西神・山の手線　＋39億5000万円
６　福岡、空港・箱崎線　＋23億円
７　札幌、南北線　＋17億円
８　東京、三田線　＋14億8247万円
９　名古屋、鶴舞線　＋10億4900万円

191 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 07:33:53 ID:9yiVWUji

>>187
大通と南郷７丁目以東の名前に吹いた

192 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 07:38:27 ID:9yiVWUji

>>189
今のところ駅名を間違ってＪＲと地下鉄を間違える人は問題になるほどいないし、駅名改称だけで数億単位も費用がかかるから、霊園前（現・南平岸）みたいに縁起が悪いなどのよっぽど深い事情がないと変えないと思う

193 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 07:40:09 ID:9yiVWUji

>>184
延長と同じだろ

194 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 07:45:45 ID:9yiVWUji

>>178
市電存続を発表した以上、札幌駅延長とかでなんとか存続し続けるようにしたいんだね

195 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 09:07:26 ID:hcJZ1jsu

>>187
最後の方適当でﾜﾛﾀ
琴似は旧5号の上だったら西区役所前って駅名だっただろうに
西28丁目も環状通西ってつけれそう
西11丁目も中央区役所でよかったな
発寒南も駅の住所は西町だもんな
白石も環状通東ってつけれた

196 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 10:29:43 ID:a1TJyMWj

西四丁目とすすきので切れてるのは中途半端だから素直に繋げて
途中札幌駅を経由して環状線にすればいいのに

197 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 10:58:59 ID:8NvgKDtg

>>190は>>174を読めないの？

198 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 11:07:40 ID:9yiVWUji

うちは>>174が質問をした相手じゃないから答えられない。ｗｉｋｉのに関しては見ればちゃんと載ってるのに「残りの５路線教えろ」って書いてたから載せただけ

199 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 11:16:53 ID:iCa6BVIx

もしかして、wikiの情報が正しいと思っている奴いるの？

200 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 11:40:01 ID:EQObq9Ae

>>187
おもしれぇwww

地下鉄白石→ちかしろ(地下白)
JRしろいし→じぇいしろ
でいいんじゃね?

北海道はｱｲﾇ地名が多いし違和感ないだろw

201 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 12:39:19 ID:37yVjLGT

地下鉄白石⇔さぶしろは

202 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 13:25:34 ID:GLOBu2XD

西２８丁目→環状通西
北１８条→環状通北
環状通東→環状通北東
白石→環状通東
美園→環状通南東
宮の沢→新道西
北３４条→新道北西
新道東→新道北
大谷地→新道東

203 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 13:34:15 ID:9yiVWUji

>>199
項目によってはうさんくさいのもあるが、地下鉄の損益の順位に関してはちゃんとした２００５年決算が別資料でも調べたから合ってる

204 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 13:35:51 ID:9yiVWUji

>>202はなんでそんなに環状通と新道にこだわるのかわからない。

205 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 14:42:14 ID:lyOp6hZn

>200
地下城
自衛城

206 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 15:02:05 ID:oqQltjIt

>>201
どこの漫才師かと、

207 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 16:15:21 ID:lpQPHFtE

>>206

ヒント：太平

208 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 17:38:53 ID:c0QGGs3K

現に、白石駅集合と言われて、ＪＲ白石駅に行き、待ってたが、時間になっても誰も来ない。仲間にメールすると、待ち合わせは地下鉄白石駅だった!!すぐ、タクシーを使い(約1000円)、地下鉄駅に向かったが。
ちなみに他の3人は地下鉄沿線住民。俺はＪＲ沿線住民。
もっとも一番の責任は我々にあるが、あんなに離れた場所に同一駅を設ける方もどうかと思う。

209 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 18:22:09 ID:9yiVWUji

↑
じゃあ後発の地下鉄に改称要望送りなよ。ここに書いたってなんの解決にならないぞ

210 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 18:25:09 ID:9yiVWUji

というか普通同じ名前の駅なら「ＪＲ白石駅」、「地下鉄白石駅」と呼べば問題ない（琴似も同様）。友人との約束に「どっちの？」と聞かないお前もお前

211 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 19:45:58 ID:ZB+/Sr1c

>>118　5000形は
約40キロまで　加速度4.0
約60キロまで　加速度3.3
それ以降　　　加速度2.x
だったような（実測

すみません、割り込みの質問なのですが、
市電の255号車（クーオレンジ号）の
モーター音が違いました。制御方式を変えたのでしょうか?減速時もモーター音がします。
変調は聞き取れませんでしたが、音の高さから予測すると　IGBT素子のVVVFのようにも思えます。

212 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 20:02:04 ID:DHWyrOYO

>>210
琴似なら走れば5分で行き来できるからな
白石は２ｋｍはなれているんだっけ？
東西線の西側はバランスがいいからいいよね？

213 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 20:44:16 ID:bFSABzcW

そんなことより、大通駅とさっぽろ駅に、１，２番ホームが２箇所づつあるほうが問題

214 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 21:24:51 ID:9yiVWUji

>>213
1、2番ホームで呼ぶのなんてホームアナウンスくらいなんだから問題ないだろ。南北線のアナウンスが東豊線に聞こえるわけもないし。東西線大通が3、4番になってるだけまだ良心的

「さっぽろ駅の2番ホームで待ち合わせね」とかいう会話はまずありえない

215 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 21:34:35 ID:GGkBk1yS

>>214
そんな会話をよくしているが。

216 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 22:18:38 ID:ApsV87Ic

おいらはいつも９番線

217 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 23:17:50 ID:9yiVWUji

>>125
じゃあ「南北線の～」「東豊線の～」と付ければいい。

218 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 00:48:58 ID:FNVtOg7s

低いほうの2番ホームで待ち合わせね！

219 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 00:57:03 ID:oQztK0Xr

♪さっぽろ～駅であ～い～ませんか～

220 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 01:38:04 ID:9wdvUXvk

【地下鉄】(財)札幌市交通事業振興公社【劣悪】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166616651/l50

221 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 02:26:13 ID:RzLOR0X7

>>208
わざわざタクシー使わずに白２３に乗れよ。
２００円だぞ。

漏れは待ち合わせ場所によく北１３条東駅を使うけどな。
大通なら、大通駅東豊線北側改札

222 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 04:05:14 ID:SJ9Xn3TX

このスレの人達の待ち合わせの相手が彼女であって
ほしいような気がするが現実は甘くないんだよね。

223 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 04:30:24 ID:7V7mDyMe

地下鉄白石→南郷1丁目
新道東→北34条東
環状通東→北15条東
バスセンター前→東3丁目

住所の方がわかり易い

224 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 04:33:37 ID:2BYh10YM

地下鉄白石は東札幌だったり?

225 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 06:00:10 ID:z3bMHOdE

>>221
急いでたか、あるいはバスの知識が無かったとか？

>>224
じゃ「東札幌東」で。

226 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 08:56:12 ID:EpDY6ROG

>>221
大通なら､大通駅東豊線北側改札
　
ややこしいwww
　
ドーリの待ち合わせ場所って地下なら三越前、ヒロシ前、不二家前が定番じゃない？
そういや丸井前（定期売場付近）で待ち合わせってしないな～
地上なら4プラ、パルコ、アルタ、ロビかな

227 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 09:24:42 ID:UJmkeflU

白石(地)→東東札幌
琴似(地)→南琴似

白石琴似でミスったから南発寒にしたに違いない。

228 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 09:47:24 ID:FVxVNhJK

>>226

＞三越前、ヒロシ前、不二家前が定番じゃない？

昭和生まれかｗ

229 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 11:32:37 ID:EpDY6ROG

>>228
昭和55年だよw
平成生まれは東豊線北側改札が定番なの？
友達に待ち合わせ場所を東豊線北側改札って言ったら、は？って言われそうだwww

230 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 12:13:42 ID:HDJTr0cH

変な場所で待ち合わせる奴ばっかだな

231 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 12:56:12 ID:IFk+45PT

定番はヒロシ前でしょう。現在二十歳

232 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 13:21:10 ID:z3bMHOdE

>>227
南発寒じゃなくて「発寒南」だぞ。だからって南ばっかり付けるのもアレな気もする。白石→環状(通)白石でいい。

233 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 13:25:07 ID:z3bMHOdE

そういえば「発寒南」駅の由来を調べたら「発寒地区の南側にあることと、ＪＲ発寒駅と区別するため」とあったから、同じ理屈で琴似と白石も改称できる条件はあるんだよな

234 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 16:47:11 ID:SJ9Xn3TX

地図を見ていて南北線の平岸から途中で地上に出ることを知ったとき
そして実際に地下鉄に乗って暗い
殺風景な景色しか有り得ないと思っていた地下鉄
から明るい外の景色が見えたとき
驚き、感動した。もちろん餓鬼の頃。

みんなどう？

235 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 19:24:38 ID:v50t4YVa

>>231
人数が多ければ、ヒロシ前より定期売り場付近だったかな…。
でも2、3人だとヒロシ前だけど

236 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 20:39:22 ID:aTTod5+7

>>230　漏れは、みずほ銀行前か案内所前を指定することが多い、３年前から札幌通い民

237 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 21:45:42 ID:qN6iE83Z

つか、日の出ビル地下の不二家の前で決まりでしょ。

238 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 21:56:46 ID:PcB9wilE

ヒロシって誰だよ？

239 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 22:09:09 ID:yg5gMbJp

俺。

240 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 22:10:16 ID:nzaprCUk

オレオレ

241 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 22:32:26 ID:z3bMHOdE

待ち合わせ場所とかスレ違うから別でやれ

242 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 22:34:06 ID:BNj9mTIK

6000系ってどういうやつ？

243 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 22:45:27 ID:F1wgkmwW

『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。
地下鉄は市民が一番多く利用する一般的な手段であると同時に、
市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、
地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に挙げられている。
インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、
ある市民がこれまでにインターネットに載せられた、
地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を集めている。
座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、
座席争いなど地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、
地下鉄の中の人が降りる前に乗り込む乗客、
乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、
大きな声で商売をする人などが挙げられた。
これ以外にもイヤホンをせずにラジカセを聴取する人、
新聞紙を丸めて後頭部を叩く人、宗教を勧誘する人、度が過ぎるカップルなどがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、
『地下鉄でのエチケットを守ろう』という声を高めている。
「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、
このような醜態が徐々に無くなるはずだ」という意見である。
ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」とし、
「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、
自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。
正しい地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

244 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 23:18:37 ID:xG4enUiQ

>>233
あれって住所的には西町だよね？
俺は宮の沢を発寒南にすべきだったと思うんだが

245 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 00:00:34 ID:HDJTr0cH

また雪降ってる
明日も快適な路線バスをご利用下さい

246 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 00:04:50 ID:UJmkeflU

東豊線延伸は、福住駅の利用客数が2万人越えないと無理だぉ

247 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 07:28:42 ID:zwCwIL2K

>>246

延伸したら現在バス→東西線使ってる人が流れてくる可能性が強いから今の数字だけでは計りがたい。

せめて中央バスの路線ごと一日平均乗客数がわかればいいんだが公開してないしな

248 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 07:42:27 ID:zwCwIL2K

バスと市電の不便な点は朝の終点で一斉に降りるからカード通すまでの時間が長いこと。運賃箱のところで誰かが戸惑っていたらなおさら。その点地下鉄とＪＲは多数の改札機でそんな煩わしさも無し。だからバスの客が多いところは早く地下鉄通してほしい

新琴似・屯田地区、清田・真栄地区、石山通沿線、新札幌以東は特にバスの本数も乗客も多いから早期にすべし

249 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 08:15:39 ID:dWBzKTE4

～～すべきとか～～すべしとか書いちゃう奴ってなんなの？
こういう奴の書き込みって不思議と同意出来ることは絶対にない

250 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 09:32:28 ID:cnCKCZAE

>>248
その地区より西野３線の方が多いよ
なんだって札幌市一の路線だから

251 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 10:02:23 ID:U9KEoI6l

>249
連体形と終止形の違い。

252 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 10:13:54 ID:L0zRH741

>>250
いつの時代の話をしているんだ？

253 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 11:27:26 ID:xu2klhZd

>>251
ばか？

254 ：251：2007/01/10(水) 11:57:05 ID:g2jaBO5f

すまんかった。

255 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 12:05:20 ID:kD27nOrY

さっぽろ駅北口の地下自由通路、エルプラザだけじゃなくて札幌第一合同庁舎にも
接続しる

256 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 13:45:53 ID:zwCwIL2K

マンションとつながるのが贅沢だな

257 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 14:10:37 ID:cQM+Uv0H

>>238
ポールタウン入り口前の液晶ビジョン。
>>221
白24（川下線）も乗れるっしょ！

>>東豊線清田延伸議論関係
>>247の意見はごもっともだ。現状では東西線方向にも流れてるしね。
福住は清田区方面と都心との機能しかないし。
東西線方向はネットカフェやカラオケBOX、レンタルビデオ店も充実してるからなぁ。
高校にしても白石・厚別両区に集中しちゃってるし。
>>248清田・真栄って36号線沿線は便数あるけど、数珠繋ぎで来る事が多いんだよね。
バスレーンの始まる真栄交差点だと9時台は9:18（平岸）、9:21（88　札幌駅）
9:22（北広島→福住）、9:23（千歳→福住）で連なってるのが現状。
新琴似は高速小樽方面と同じような感覚（ちょっと待てばすぐにバスが来る）だし。
カードは同意だね。中央バスとジェイ・アールバスは印字しないのも関連してる気がする。
正直、ICカード導入になれば若干だけど時間短縮はするんじゃないか？

258 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 15:37:06 ID:U9KEoI6l

251の僕が来ましたよ。

259 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 20:24:26 ID:zwCwIL2K

>>257
ああＩＣカードか。すっかり導入されることを忘れてたよ。たしかにあれならスムーズになるな。（降り口が一つで一人ずつ降りることには変わらないけど）

あれいつから始まるんだろ

260 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 22:57:53 ID:YtCt8aDO

まさかとは思うんだけど、6000系って全部廃車じゃないよね？
3日に東西線に乗ったが、1編成も見なかったんだけど…。

261 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 00:08:47 ID:Cub4vVL4

ウイズユーなどの磁気カードとＩＣカードを比較した場合のメリットは、
非接触なので読み取り機械の故障率が下がり、かつメンテも軽減される点。

若干の時間短縮を期待してるのは分かるが、
現実、仮に「乗客３０人×ひとりあたりコンマ数秒分」となったとしても、
この程度は信号待ち１回分で簡単に相殺されてしまうと思います。

つーか、センターへの交信の時間もコンマゼロ数秒かかるわけで、
そう考えるとあんまり・・・、なんだよね。

262 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 02:23:33 ID:mcWGi/Hk

>>176
札幌も地方だろ

263 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 06:11:21 ID:Onqvnp6f

>>261
なるほど、つまりはバスの利用者がすごく多いところはＪＲか地下鉄通してほしいということになるな。
朝の超満員バスで終点（地下鉄接続）に着くと後ろの客が降りるまでに悪くて１０分もかかるし

264 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 10:23:29 ID:lVV3uoor

まあもう地下鉄延長は有り得ないんですけどね

265 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 11:12:41 ID:vKWuK56u

>>255
むかし、聞いた話だけど、
道新あたりが「役人の都合で地下道造った」とか報道するの恐れて、あーしたんだってさ。
第一合庁なんて、大勢の不特定多数の人が訪れるところなのにね。
でも、実際、地下道でつなげたら、道新なら、懸念されたような報道したろうな。

266 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 17:45:07 ID:Onqvnp6f

>>264
かといってＬＲＴとかにしても乗換えの不便さもあるし、乗り継ぎ運賃で結局高くなるしであまりメリットない。

地下鉄延伸なら通しの運賃で安くなるのにな

267 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 21:11:07 ID:IJXrYast

ここで話題になってる大通駅の不二家、例の件で営業自粛していたりするのかな？

268 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 21:12:33 ID:Onqvnp6f

不二家の話は別スレ立ってるからそこでやれ

269 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 21:27:29 ID:A76Wa5O/

第６８回　労働政策審議会　労働条件分科会議事録より

②安全配慮義務の明記　

（素案）使用者は労働者の生命、身体等を危険から保護するように配慮しなければならない

＜使用者側＞安全配慮義務は反対。すでに労安法で規定がある。これ以上の義務を課すの反対。懲戒もすでに、民法、労基法で規定されているので反対。

＜労働側・徳住＞最高裁判例で確定したものを立法化するのが今回のスタンス。安全配慮義務はほぼ固まった判例だから契約法にとりこむのは賛成。

＜使用者・奥谷＞使用者の義務をつけるなら、労使対等なのだから、労働者の義務、秘密保持義務などを義務付けるべき。

＜労働側＞労使対等というが、圧倒的に使用者の力が強い。

＜公益＞安全配慮義務は極めて重要。

＜使用者側＞使用者にどこまで求められているのか不明。求められる程度がわからない。

＜使用者・奥谷＞安全なところで働かせるのはあたりまえ。どの経営者もリスクは負いたくない。あえて義務付けるのはナンセンス。

＜公益＞それだけきちっと配慮されているなら、逆に法律に入れるのは問題ないんじゃないですか。

＜奥谷＞入れるのがおかしい。

＜公益＞これは判例上、確立しているのであえて、入れる必要がないというのはおかしい。

270 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 21:53:56 ID:81MiUwKC

東西線大通駅で何か事件でもあったのか？

271 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 22:04:52 ID:W69CSqV1

>>260
あと10編成残ってる。

272 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 22:16:08 ID:Owry95/L

>270
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168273351/

273 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 22:17:21 ID:/CYKXLeR

接車はしてないんだね？

274 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 22:21:13 ID:7UphiRzW

>>260
年末年始ダイヤ（12月31日～1月3日）の時はほとんど8000型出してたから
たまたま6000系を見なかったんんだろうね。
ちなみに12月31日と1月1日は全列車8000型だった。

275 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 22:32:29 ID:Owry95/L

>273
(´･ω･`)知らんがな

276 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 23:31:00 ID:7kdqF8Fm

恥ずかしながら今ニュース見て大通駅の事件知ったんだが
少しでも早くホームドア設置してほしいね。

277 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 10:27:46 ID:SaIJrJeA

>>276
なかなか、そうもいかないようだ…
以前、バリアフリーについて調査した事があり、交通局で職員の人と話した事があるけど、毎年、何駅かバリアフリー化工事をしていているようだけど、1駅に数億円単位の金がかかるらしい。
北12、北18なんてエレベーター(設置には地権者の許可が必要)がないから、体の不自由な人には不便な駅だろうね。

ホームドアは、確か平成21年度に東豊線全駅設置予定だったと思うけど、転落防止にはかなりの効果があるだろうね。
資金に余裕が有れば速急に設置するんだろうけれど、車両の置き換えもしなきゃいけないからね。
赤字を少しでも減らす為に、一部民営化もしているけど、努力しても赤字は避けられないだろうな…。
資金に余裕が有れば、管轄は少し違うと思うけど市電の方を低床化させるんじゃないかな…？

278 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 11:32:36 ID:5J5BeN2E

>>277
北１２と北１８こそ一番必要だと思うけどな
病院あるし

279 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 13:32:48 ID:e3EnWpK7

>>278
別に作りたくないから作ってないわけじゃないよ。北１２と１８は最も土地確保が難しくエレベーター設置が困難な駅らしい。

280 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 13:37:41 ID:e3EnWpK7

南北線さっぽろ駅の黄色階段とエレベーターの間に上りエスカレーター１基のみ設置できないかね？（上の階でいう勧光モニターがある位置）

上での改札を出口専用にすれば朝の大混雑・黄色階段集中を緩和できると思う。ホーム幅広げるより格段に安くできるはず

281 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 18:43:11 ID:gOy4nI9B

>>135
>>150
>>165
市電は台車･車体の一部更新やってるよ。今年度は前期が248号車、後期が213号車。
工事は車体が苗穂にある札幌交通機械、台車は遠路はるばると川崎重工まで運ぶんだとさ。（市電フェスティバルの時に職員に聞いた）
>>135が見たのはたぶん改修が済んだ後。248の時は帰ってきてからもかなり車庫内で検査してたから。
その後248行方不明なんだけど…誰か見た？

>>260
>>271
>>274
もう6000形それしかいないのか…　8000系が14編成でしょ？いつの間に逆転したんだか。
今年度中にあと1編成更新されるって聞いたけど…何号車？？

282 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 18:45:12 ID:gOy4nI9B

この中で昨年12月の「超マニア選手権」出たヤツいる？

283 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 22:58:35 ID:zEjANByS

>>281
248は11月下旬に昼間を中心に試運転して、12月初旬には復帰してたよ。
車内に3300型車両と同規格の電光表示板が増設されてたし、心持ち塗装も塗り直した気が。
たぶん広告車両以外のを優先的にやるんだろう。213もおそらく復帰は春以降ではないかと。

284 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 03:44:48 ID:GLimCUsD

>>280
朝晩の南北線さっぽろ駅はたしかにすごいね。
自分は南側の方の階段使ってます。

285 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 15:14:12 ID:XsayeucV

271だけどレスくれた方サンクス

6000系で試作車があるけど、もしかして廃車になった？

286 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 18:04:16 ID:nOTZhnXw

>>285
まだあるよ。今日も走ってた。

287 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 21:31:18 ID:DVELhmeQ

>>283
ありがと！
市電沿線に通ってるのに一度も見ないから心配してたけど…　一応延命にはなったのか？？ね。

>>285
漏れは12/27に乗った。人気も希少価値も高いから、最後の方まで残るんじゃない？とは言ってもあと3年はないけどね…

さっき西28で入庫する回送車見た。ホームの一番後ろにいたから自分の前を電車が通過。なんか不思議な感じ。
今日720号車に乗ったとき思った。新7000形って、異常にドア閉まるの遅く(ゆっくり)な気がするんだけど…気のせい？

288 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 22:04:54 ID:ulPkWPra

車両オタクが沸いてますね

289 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 00:58:49 ID:ItttaXgm

自衛隊前、点字タイルの設置工事始めたっぽい。

290 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 02:15:15 ID:J4MypuFN

今更点字タイルってバリアフリーの遅さにもほどがあるだろ

291 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 02:31:37 ID:qTzokKs6

>>281
8000系は16編成だよ。去年の夏に逆転した。
次に置き換えられるのは618号車という噂を聞く。

292 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 09:46:51 ID:oqQd4iRx

最近すすきの発18時台の電車がすごく混んでるな。減車したせいかな。
すすきのから乗る人って西線と違って19条とか東屯田通とか遠くまで乗る人がおおいんだよな。

293 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 11:36:30 ID:J4MypuFN

静修学園前までは地下鉄とほぼ平行してるわけだしそれは自然じゃないの？

294 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 11:38:48 ID:J4MypuFN

>>292
あと山鼻１９条、東屯田通ならすすきのから乗ったほうが着くの早いってのもある

295 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 12:26:41 ID:wNvGgRBI

>>289
自衛隊前駅他２駅
誘導用点字タイル等建築改良工事

だとよ。

296 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 13:05:39 ID:4EYoyTzi

札幌市電の不二家ペコちゃんのラッピングはまだ健在ですか？不二家不祥事ありました。

297 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 18:41:03 ID:t/I+9iPm

不二家のラッピングは222だっけ？事故起こさなかった？去年。

298 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 19:36:02 ID:X7gleofh

憲法が変わったら自衛隊前が自衛軍前になるのか
そろそろ予測してみようじゃないか。

299 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 19:48:12 ID:wORLLW7O

>296-297
不二家（カントリーマーム）のラッピングは244号車。
もう６、７年はあの不二家のラッピング専用車だね。
一昨年の暮れに激しく事故ったのは222号車。
当時、赤十字の「献血に行こう！」のラッピング。今は朝日新聞の広告に変更。

300 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 22:13:10 ID:doPnK/bJ

300get

301 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 22:14:56 ID:t/I+9iPm

>>298
交通資料館前とかは？あ、でもあれは｢展示｣じゃなくて｢廃棄｣に近いから…
せめて他の事業所や東京の地下鉄博物館みたいにシュミレーターでもあれば…と思う。だって市電の模型(しかもただの丸型線路)の運転と地下鉄のリアル模型＆南北線走行模型だけじゃね…
ま、本格的にやるなら入場料とるしかないけど。

>>299
レス間違いの訂正ありがと！朝日新聞のラッピング車なら去年の秋くらいから見掛けるようになったけど。そんなにヒドい事故だったの？ってかどんな？誰かお願いします(恥ずかしながら最近知ったもんで…)

302 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 22:58:20 ID:9cP6JYJc

最近地下鉄の最後尾で速度計見せてくれなくなってきたなｗ

303 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 00:42:11 ID:7rXobD5+

ドーム帰りに東豊線乗ったら案内表示ついてなかった。
いや、案内表示が最初からついてなかった車両っていうことじゃなくて、表示されてなかったってことね。

304 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 03:02:51 ID:uR0KpTtO

そういや市電240形で車両番号が飛んでる（245号車が無い）けどなぜ？もしかして事故廃車？

305 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 03:24:20 ID:u8dJUp4f

245号が事故により1970年（昭和45年）9月に廃車された。電装品と台車は720形721号に流用された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%80240%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A#.E5.BB.83.E8.BB.8A

306 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 09:17:59 ID:830SoehX

新札幌→厚別東→森林公園→文京台→大麻で延長してくれたらＪＲ函館線の快速から東西線に乗れて便利なのにな

307 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 11:36:57 ID:5X1XTWX+

今7000系乗ったんだが、自動アナウンスになってるんだけど何故？

朝乗った時は車掌アナウンスだったんだが…

308 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 12:21:02 ID:9fMRZ+w+

>>307
前期型と後期型の違い

309 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 12:44:02 ID:AQcL5Sct

>>306
必要なし。
ＪＲ森林公園、大麻の現在の利用客が維持できなくなる。

１日平均
大麻8310人
森林公園6850人

310 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 12:52:38 ID:5X1XTWX+

>>308
アナウンスが流れたのは7003だったから前期だし、朝乗ったのも電光表示無しだから両方とも前期だったよ

311 ：257：2007/01/15(月) 13:44:31 ID:9EBtFVkW

>>259
早くて来年（08年）度のはず。
ICは道北バスのように乗降する際にリーダーに翳すか
サーマル式の整理券（バーコード印字）を運賃投入口に投入して翳す方式にするのかわからないが。

312 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 15:22:20 ID:6w6Zgu2b

東豊線しばらく乗らない内に自動アナウンスになったのか。

313 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 17:05:13 ID:AQcL5Sct

>>312
そなの？

314 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 17:41:59 ID:7rXobD5+

東豊線ユーザーに聞いたら、昨日から自動アナウンスに変わったって。

315 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 17:49:05 ID:1gL++7bN

それは「全て」が？

316 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 18:01:44 ID:uR0KpTtO

>>305
ありがとうございます。あいかわらずウィキペディアは凄い…誰が書いたんだか。
210、220はもっと何両もあったんだ。じゃあなんで210を全廃して220でそろえるとかしなかったのかな？
おまけに車体全面広告の車両と広告主まで書いてある（222は更新されてなかったけど）。
あれ読んでて思ったんだけど、今走ってる広告車のラッピング剥がしたら旧塗装が出てくる車両もあるってこと？
だから251（短期間だけ普通の塗装に。その後ミュンヘン(紹介)電車(白色) → 現行）や254は塗装をし直したの？ラッピングで塗装が剥がれちゃったからだと解釈してたんだけど…

>>307-308
>>310
>>312-313
本当に？！じゃぁひそかに更新されてたんだ…　調査の必要アリかと。

317 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 19:03:57 ID:830SoehX

>>314
これでようやく変なしゃべり方をする車掌の声を聞かなくてすむのか
「つ・ぎ・はおーどーりおーどーりおりぐちみ・ぎ・が・わ・にかわーります」

318 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 19:08:46 ID:830SoehX

自動アナウンスは女性声？南北線風の若い声か東西線風のオバサン声どっち？バスのような最寄り施設案内はある？
普段東豊線乗らないから質問ばかりでｽﾏｿ

319 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 19:09:20 ID:BZe32akV

>>314
ｍｊｄ？

320 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 20:26:39 ID:epPvnxvj

>>298
どこかで見たけど、駅名を変更したらかなりの金がかかるらしい…
赤字の交通局だから、色んな所で経費削ってるし、バリアフリーに力を入れているから余計な事はやらない気がする。

霊園前駅はイメージが悪いとかいう市民などの要望で、南平岸に変わったと聞くが…
運賃表の駅名など変えたりしたり、大変じゃないの…？

321 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 20:34:39 ID:Cjj4tWkA

>307
>314
>316

14日から順次更新していて今週末までには全車両自動放送だそうですよ

322 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 20:58:55 ID:FO+06ugO

ここのスレのみんなは交通に詳しい者と見込んで相談がある。

俺の住む地域は苗穂駅周辺だが、ここの町内会では北３条通の市電復活を
かなり本気で要望しているらしい。
町内会（まちづくり協議会）の会合に上田札幌市長が訪れた時には、市長へ向けて
市電復活案が要望された。

すごく疑問に思うんだが、北３条通に市電なんて必要なんだろうか？
平和大橋が開通したのは最近の事。北３条通から白石区方面を直結させ交通の流れを
良くするのが目的で平和大橋が出来たはずなのに、そこに市電のレールなんか敷いたら
せっかくの道路が通行しにくくなると思う。
市電のレールが道路上にあると車は右折しにくくなるため、北２条通へ迂回した車が
交通渋滞を引き起こしかねない。

それに、北３条通には現在バス停があり、札幌駅やバスセンターに行けて本数も多く
現状でも決して不便ではないと思う。

あなたは、北３条通に市電は必要だと思うか？
意見を問う。

323 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:03:19 ID:830SoehX

実際に乗って聞いてみた。青ドアの車両ばっかりでなかなか初期車両がこなかったけどやっと乗車。

声は女性で南北線とも東西線とも違う中間的な新感覚声。けっこうゆっくりめな口調。その後に英語放送も続く。英語は東西線のに近いような発音

「まもなく〇〇、降り口右側です」の後に最寄り施設の案内はなし。まだスポンサーを付けてないせいか？

始発の駅では発車前に「この電車は…」と言わない。発車してから放送開始かと思われる

他に聞きたいことある？

324 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:04:54 ID:830SoehX

追記：発車前の「この電車は〇〇行きです。発車まで少々お待ちください」の放送はありました。

325 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:23:24 ID:830SoehX

>>322
いらないね、バスで十分。そこに敷くくらいなら札幌駅への延伸をしたほうが喜ばれる

326 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:45:14 ID:H3vwB2GX

やれやれ今度は苗穂厨か

327 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:51:42 ID:MoPY54Ro

交通渋滞は市電に乗る人が増と解消します。
欧州ではそういう論理。

日本と大きな違いは、終点に大型駐車場（パークアンドライド）を用意していること。
札幌は人口密度が低くて土地も余っているから欧州型を実現できるかもね。

328 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:52:16 ID:bo6j13yB

>322
どう考えても要らないと思うんだが…。

329 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:54:12 ID:SS5JzReG

>>323
オバハンボイスじゃなくて良かった…それだけが救いだｗ

駅名のアクセントはどう？「琴似」「大谷地」みたいに違和感のあるのはない？

330 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 22:09:59 ID:9S8t3o+z

>>329
大谷地は3年くらいで直ったよね。最初聞いたときは驚きを通り越して不気味だったもん。
ﾊﾟｼﾅの前面展望DVDで今でも聞けるよ。

市電？環状化や札幌駅前まで延伸、車両更新やLRVかが終わって落ち着いたらイイかもしれないけど…
どっちにしろ後回しだよね。最重要事項でないのは明らか...

331 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 22:13:15 ID:5X1XTWX+

なんかとうとう東豊線も車掌アナウンスが消えるとは寂しいもんだ…。
明日以降更新前の車両に乗ったら、イヤホンの音量少し下げて聞いてみるかな。

332 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 22:24:24 ID:lkEmp7Uu

アナウンスは男性の声の方が通るよな。
ホームや車内のアナウンスは男性の声にしてほしい。

333 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 22:26:47 ID:9S8t3o+z

久しぶりに撮り鉄じゃなくて録り鉄しようかな…と思った。
東豊線は13日に乗ったけど、あの時は往復とも肉声だったのにね。
これで残るは6000形だけ、しかもあと2年か…
3000形や6000形のさよなら運転の時は肉声放送してくれるのかな？

334 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 22:35:29 ID:3zaTQoKP

>>322

沿線の地価は間違い無く上がるけどね。
中古マンションも
バス停近くと市電駅近くとでは全く価値が違うし。

335 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 22:59:14 ID:TROUldFR

>>320
南北線霊園前駅が南平岸駅に変わったのは、市民の要望じゃなくて、平岸界隈の商工業者のゴリ押しが強く、平成５～７年位に変えざるを得なくなったのだ。。住民には馴染み深い駅名ったのに残念。
それ以来、自己中商業者の多い平岸での買い物が減ったｗ

336 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 23:02:18 ID:830SoehX

>>329

福住～さっぽろまで聞いたけど標準語だった。「栄町行きです」からして栄町も問題ない

北側は聞いてないけどその中では「新道東」が怪しいな。

337 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 23:21:16 ID:6wVZYAk9

>>322
苗穂と桑園は市電延伸の要望が特に強い地域だからね。

将来的には延伸した方がいいかと思うが、まず先に駅前まで延伸し、ある程度市民の理解と正しい認識が広まってからのほうがいい

338 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:17:01 ID:GdyxXg0Z

>>322
鉄道板は鉄道には詳しくても、交通全般となるとそうとは限らないな。
個人的には、札幌駅前まで延伸したら、検討してもいいと思うけど。
>>333
曲線部通過の際は、車両に関わらず聞けるのでそれで我慢しよう。
>>336
方言の車内放送なんかあるのか？しかも自動放送でｗ

339 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:19:30 ID:j95/7x7Z

大阪は、「ご注意ください」の抑揚がやっぱ違うよね。

340 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:30:46 ID:BpGH4IEa

>>338
いや標準語ってのは変なアクセントになってないって意味。

341 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:32:13 ID:BpGH4IEa

>>332
生のしゃべりだと下手だから男性の自動アナウンスならオケ
>>338
いや標準語ってのは変なアクセントになってないって意味。

342 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:34:39 ID:BpGH4IEa

>>332
生のしゃべりだと下手だから男性の自動アナウンスならオケ

>>335
嘘書くな。ちゃんと資料調べてこい。だいたいあんな縁起悪い名前が親しみある名前とは思えん

>>338
いや標準語ってのは変なアクセントになってないって意味だろ。琴似はいつ直すんだろうな？

343 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:36:30 ID:BpGH4IEa

↑スマン連投された。下のを見てくれ

344 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:52:29 ID:FKnJFe5I

>>338
あと｢全国○(←春夏秋冬)の交通安全運動｣、8000形では当分｢この車両の連結部には扉が…｣だな。
あ、｢駆け込み乗車は大変危険ですのでおやめください｣もあるな。でもコレは将来的に、バスみたいにドアと連動して自動でかかるようになったりして…

345 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 09:10:49 ID:dHGUMVwR

不二家ラッピング市電は不二家不祥事あってから運行してますか？

346 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 10:46:11 ID:BpGH4IEa

>>344
「お客さーん終点ですよー」が麻生とかでよく聞けるよ
あとは「ただいま調整のため徐行運転をしております」とか

347 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 10:49:02 ID:BpGH4IEa

>>333
東豊線の次駅案内表示がついてる車両の方はまだ聞けるから聞き納めするなら今のうち

348 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 11:53:04 ID:AXR3eRDx

東豊線の自動音声の声って
どちらかというと、山手線の声って感じじゃね？

349 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 15:04:32 ID:2Ua73mrO

東西線も一部聞けるよね？

350 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 17:25:28 ID:BpGH4IEa

>>349
新型以外は聞けるよ

351 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 18:32:56 ID:T/HisZlx

車掌の仕事がどんどん減っていくな

352 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 18:53:16 ID:AF6EILoK

>>346
新さっぽろ着いた時なんかすごかったよ
「お客さん終点です。・・・お客さーん！終点ですよー！・・・
お客さーーん！！！」
そして結局、その人のところへ駆け寄って起こしに行った。

353 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 19:05:55 ID:2Ua73mrO

前に、真駒内で寝た乗客がいるまま回送してた。

354 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 19:10:12 ID:T/HisZlx

よくあるよね。
そんでそのままホームに戻った後に起きればいいけど
引込み線で目覚めたら驚くね

355 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 19:12:08 ID:2Ua73mrO

車内放送の英語って実際いらなくない?
JR札幌近郊路線だったら、快速エアポートと快速ニセコライナー以外日本語のみ放送なのだが

356 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 19:14:38 ID:T/HisZlx

微妙な問題であるな

357 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 19:32:52 ID:ARMBRq6h

>>355
外国人乗客などへのサービス向上のためには、あったほうが良いのは当然。
無いよりはあったほうがいい。

358 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 19:41:33 ID:1f1CQzW7

以前桑園から乗車したインド人に、手稲駅での快速への乗り換えを聞かれたよ
普通列車にも英語アナウンスがあればよかった稀有な例

359 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 21:38:25 ID:AF6EILoK

>>353
その後どうなったんだろう？
ウテシと車掌が移動するときに起こされて、2番ホームから降りたんだろうか
引込み線を見れたのは羨ましいｗ

360 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 21:53:00 ID:3hBifjYY

>>344
駆け込み乗車アナウンスは京都の烏丸線で仕組みはよくわからないけど流れるよ。
勿論そのアナウンス鳴らないときもあるし。

361 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 22:23:17 ID:CnWGfDFl

>>345
今朝、フツーに走ってたぞ。

362 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 22:24:06 ID:TZVzws59

>>355
実際海外からの観光客も多いからな。
これからはある程度の規模の都市では必須だろ

363 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 22:28:18 ID:Ti1NV5vQ

大通から真っ直ぐバスに乗って帰ると230円なんだけど…
このスレ見て自動放送が気になったので、本当は札幌駅まで歩いてバスに乗るつもりでいたが…
あえて、バス乗り継ぎの切符を買って、大通→さっぽろ間を東豊線車両で行ってみることにした。

>>347
残念…
今日乗った、7000系 717号車(後期車)は自動放送だった…

そういえば、乗る前に向かいのホームに来ていた車両を見ていて思った事が２つある。
①東豊線車両が西車両基地に回送する際に、栄町→琴似間を運行させたら面白そう

②東西線に入る車両の限界が8両か7両かちょっと忘れたが、8両なら車両の性能が同じだし7000系車両を2編成くっつけて、東西線を走行してみてはどうだろうか…？

どちらも車両幅(乗降)の関係で東西線内の走行は無理かな…？

それと3000系や6000系を置き換え終えたら、5000系や8000系は車両の性能を上げたりしないんだろうか…？
定時感覚の運行を維持する為だと思うが、加減速性能は旧型と同じだよね。
簡単な事ではないと思うけど、旧型が消えたら新型の車両をパワーアップさせられないだろうか…？

364 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 23:05:46 ID:Ti1NV5vQ

そういえば、自分が聞いた東豊線の自動放送の感想だけど、南北線と東西線の声の間を取ったように感じた…

喋り方が落ち着いた感じで、静かな放送だったが聞き取りやすかったよ。
バスや南北線などでよく聞く高音域では無いが、おばさんボイスに微妙に近い感じもした。
声の感じからすると、20代後半～30代前半の真面目系な女の人を想像出来る、とでも表現しておこうかな…
英語は、普段聞いてる南北線と同じ声の人(!?)だった。

自動放送と言えば6000は無いけど、あと2年ほどで消える事を考えると、3000のようにわざわざ付けなくても良いと思う。

話は変わるが、どこかの鉄道で4カ国語の自動放送する所が有るみたい…
おもてなシティーさっぽろとかいう、スローガンを作るんなら、札幌の地下鉄で出来ないかと考えたが、駅間が短い所ばかりで無理だろうな…
まあ、駅で4カ国語放送を流すなら可能かもしれないが、放送設備(バリアフリートイレやエレベーター付近に付いている、音声案内)を、外国語案内用に改良した物を駅に設置してはいかがかな？
具体的に、○△の建物に行くには何番出口から出ると良いとかを外国語で案内とか…
ただ、外国語の音声案内装置を取り付けるのに一体、何万かかるんだろう…？
日本人だから、いらないと言えばいらないが、駅で業務する人などの仕事を、少し簡略化出来るんじゃないかな？

365 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 23:23:51 ID:AF6EILoK

いや、東豊線の英語は南北線と同じじゃないだろ
南北線、東西線、東豊線それぞれの自動放送の声から人物を想像すると
どれが一番好き？

366 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 23:40:22 ID:mdZEBdMW

肉声じゃないよ。
合成音でもなく、完全に機械で作った声。

367 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 23:40:37 ID:V8UyqGf5 BE:34251124-2BP(1)

東西線外せよｗｗ

368 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 23:43:42 ID:ImE95VyQ

>>335
>>342
南北線開業の昭和時代は、霊園前駅は親しみのある呼び名だった。
なにせ、ＨＴＢ向かいの現平岸プールが火葬場だったんだし、近所には墓所用の供え物や花を売る商店も軒を連ねてた。
当時建設されたマンションやアパートなんかは、堂々と「霊園前」を名乗ってるんだし。
霊園前の呼び名だけで拒否感を覚え、平成６年に南平岸に改名させた連中は、土地の云われや由緒を知らなかったんだろう。
そういえば、平岸プールの南側の裏手にある精神病院は今でも残ってると思う。まあ、元々は今よりも静かな場所だったってことだな。

369 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 23:46:17 ID:/3h+Ph/5

「れーえき」なつかしい。

370 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 23:46:32 ID:ImE95VyQ

>>368
由緒を知らないは言い過ぎ。。愛着が無いってことか。

371 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 00:06:33 ID:AF6EILoK

>>366
それはわかってて敢えて想像するんだろ

372 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 00:09:30 ID:AQRwZ9ow

>>371
キモ-366

373 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 00:30:40 ID:d+85bQi8

>>368

とは言え、
聖蹟桜ヶ丘とか桜上水などの当時意味不明な駅名をつけて
宅地開発を推進した京王電鉄を少しは見習えー、という気もしないでもない。

（京王にも多磨霊園駅があるか・・・・）

374 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 01:34:39 ID:twrYiEDs

>>346
徐行運転ってあるの？俺今まで一度もないんだけど･･･

375 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 03:11:13 ID:XoZrZgLr

>>374
今は知らんが、10年くらい前は、平岸→中の島間でよく
「訓練のため、徐行運転をいたします。ご了承ください」
とアナウンスされ、徐行運転を行ってたことはあった。

まぁ、ダイヤの乱れなどで停止信号や制限信号になるとその旨アナウンスされる。
朝ラッシュ終わりのひばりが丘→新さっぽろ間でよく徐行運転するよ。
停止信号になることもよくあるけどｗ

376 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 06:24:49 ID:WCGzi8Am

>>363
東豊線さっぽろと西１１丁目を結ぶ回送用連絡線は客を乗せて走ることが認可されてないから無理だよ

377 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 06:32:21 ID:WCGzi8Am

>>355
地下鉄の利用者を少しでも増やすため外国人も乗りやすいよう工夫してるんだろう。駅ナンバーもそうだし。

札幌は一応雪まつりや、ＰＭＦ、過去だったらワールドカップの会場、今年はノルディックスキーと国際イベントもあるし、留学生とか外国人勧光客もいるし、あるにこしたことはないんじゃない？

378 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 09:23:13 ID:tdugxeHl

>>375
徐行運転は東西線の東札幌→白石間で聞いた事があるけど…
地下鉄で停止信号は初めて聞いたよ…(まあ、停止信号が無ければおかしいけど…)

>>376-377
回送用は認可おりてないのか…＿|￣|〇
認可おろすには、どうすりゃ良いんだろう？
377の話を聞いて考えたが、時間的に雪まつりのさとらんど会場乗り継ぎの栄町～西11丁目間の走行は無理かもしれないけど、よさこいの時や初詣の時など限定で運行できたら面白そう。
東西線内で、7000回送見た事が無いけど、停車の位置とか車掌が顔出したりとするのかが知りたい…
確か、回送車が走るのは朝と夜だっけ…？

今度、自転車で西11丁目まで行って、切符買って回送車を見に行ってみようかなと思ってる。
ちなみに最寄り駅は真駒内…
真駒内まで自転車で行って、バスで西11丁目まで行って地下鉄乗り継ぎして真駒内に行けば、良いだろうか(逆も可能だね…)？

379 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 11:21:23 ID:7a1LX0j+

>>363
今日、実際に乗りました。（25運用）
東西線は最大増結は9両。
実際には発寒南と宮の沢が9両は対応していない。（ホームは8両分）
ちなみに、市営交通クイズ王決定戦でもその問題が出題された。

380 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 12:13:59 ID:WCGzi8Am

>>378

東西線内に東豊線車両が停止する時はたしかホームの中間だったはず。
認可のない連絡線以外（西１１丁目～西２８丁目）なら駅の度に停車してるから旅客営業はできそうだけどその区間ならあまり人乗らなそうだな

381 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 13:34:48 ID:xI8vP4dh

>>354
>>359
漏れは麻生で…　前の日ほとんど徹夜で、麻生に用事があって大通から乗ってたら…　終点だから乗り過ごすことは無いという安心感で寝てしまった。
車両の端に乗ってたんだけど、5000形だったから見えなかったみたい。3000や6000だったらばっちり見えるんだけど。
それで、結局引込み線で車掌に起こされたよ。起こされた時は車掌と二人きりで誰も乗ってなくて、しかも電車はトンネル内で止まって、スイッチも切られて静かだったからマジびびった。
そしたら車掌が「ここは麻生の奥の引込み線です。この後すぐ折り返しますから、そしたら降りてくださいね」だって。ウテシには睨まれたｗ
別にすること無かったので引き込み線観察をしてたんだけど、気付いたのが、トンネルの内壁にチョーク？でたくさん寸法や取り付けるものが書き込まれてたこと。
>>375のように新さっぽろ手前で止まった時は何もかかれていなかった。だからたぶん、消さなかったのでは？？と思う。まぁ、ウテシと車掌以外は見ないからそれでいいのだろうけど…
折り返してから降りた時、乗ってくる人たちの視線が痛かったｗ

382 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 13:50:05 ID:xI8vP4dh

>>363
7000形も2000や6000のように、貫通扉が中央にあればできたかもね、東西線走行。
南北線には3000と5000に「高加速」スイッチがついてるんだけど、あれONにしたらどうなるんだか…
いまでも加速度4.0km/h/sなのに。前に南車両基地の職員に聞いたら、「やったこと無いから分からないけど、たぶん1.5～2倍にはなるんじゃない？」って言ってた。

>>377
確かに駅ナンバリングや各駅の階段･改札等一覧表を取り付けたのはありがたいが、あれ東メトでずっと前にやってんだよな。しかも見比べたら分かるけど、かなり似てる…

>>378
>>380
違うよ。停車位置は前方で合わせるの。西28丁目駅の1番ホームには、停車位置表示板(線路の間についてるやつ)が「４・７」になってるから。
もちろん「７」は6000・8000用、そして「４」は7000用。
だから、ホームの後ろ側に立ってたら目の前を電車が通過ｗ
回送車見るなら…西11であれば、朝の出庫は朝7：00～7：30、入庫は朝ラッシュ終わったらじゃない？あと、土日祝ダイヤなら、夕方16：30すぎに1本だけ入庫があるよ。
東豊線ダイヤの運用番号を見て、ぬけていく番号から推測するのがいいかと。運用番号はホームに貼ってある職員用の時刻表に書いてあるよ。

自動回送について。
昨日乗った時は、712号車がまだ肉声だったよ。
聞いててなんかJRｺﾋの731・ｷﾊ201を思い出した。声質はあっち寄りかも。喋るスピードは速いけど。

383 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 13:54:39 ID:xI8vP4dh

連続でｽﾏｿ。
>>375
>>378
訓練での徐行運転は最近聞かないが、あれは多分「押し上げ」スイッチを使ってる？？と思われ。

>>379
あの決定戦ってどうなった？問題ってどんなの出たの？

384 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 14:31:52 ID:tdugxeHl

>>379
じゃあ、東豊線車両を2編成連結で東西線を全線走行させる事は一応、可能なんだろうか…？
あの時、一次予選の問題をやってたら、HBCの人にインタビューされてビックリした…
後で見たら、バッチリ映ってたな…＿|￣|〇
彼女が横で自分の携帯に入っているクイズゲームをやりながら待ってたんだけど、カンニングじゃないのかって言われたよ(藁)

あの問題、かなり難しかった…
開業年と月までは合ってたけど、16日じゃなくて2日って書いちゃうわ、バス停の運行情報システムの区間を真駒内本町～西11丁目じゃなくて、南6西11～南33西11って書くし…＿|￣|〇
真駒内本町や南34西11や中央区役所の所に有っただろうかと、ふと疑問に思った…
真駒内本町方面は、西11丁目駅と南21西11しか付いてなかったと思うけど、西11駅方面は、西11駅以外全部付いてるのが正解かな…？

答えは良い線は言ってたと思うんだけど予選落ち…
一応、解答用紙を携帯で撮影してきた…。
南平岸～平岸間の勾配は20‰と書いたけど、回答を見て唖然…
まさか43‰も有るとは思わなかった…

それにしても最後の方に出した真駒内駅の取り消した問題が気になった…
答えを教えてくれれば良かったのに…
ちなみに、自分もあの場で決勝戦を見てた…

>>380
そういえば、西28だった…
琴似って書いてゴメン。
山手貨物線みたいに走れたら良いのに…
認可がおりて仮に運行すれば、さっぽろ以北からでも、乗り換えの面倒な大通で歩かなくて済むと思うんだが…

ちなみに、25日の13:00～14:00に東豊線の南側に降りるエスカレーターが検査の為止まるようだ…
階段を上るのは大変だと思うが安全の為だからしょうがない…

385 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 14:32:28 ID:WCGzi8Am

>>381
そりゃそうだろ。「なんでこいつ始発なのに最初から乗ってるんだ？」とか「寝過ごしたな」とか思うのが筋だ

運転手だって流れを遅れさせたくないからアナウンスで起きなかったらさっさと回送しちゃうもんな。

わざと引き込み線でビビらせて二度と寝過ごす気にさせないようにしてるんじゃないか？

386 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 18:06:07 ID:Jyskd+LP

今日初めて東豊線の自動放送聞いたぞ！

感動した！　おめでとう！

387 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 19:08:02 ID:He+BzzpS

>>379
とりあえず1編成でなら東西線走行は可能。7000形の全般検査、前は東車両基地でやってたから。

そんなに予選難しかったの？用事あって行けなかったorz
じゃあ決勝進出した人たち相当凄いね…この板にも来てるのかな？
優勝したのはどんな人？いかにもｦﾀｸとかｗ

388 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 21:27:35 ID:E006r8h/

啓明の炭火焼肉新羅館でオフやらないか？

389 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 21:33:26 ID:XPG23/Rr

え

390 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 23:05:07 ID:m5P2+gWu

南郷１３丁目でグモ発生age

391 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 23:30:28 ID:xI8vP4dh

うわぁ、マジだ。交通局のホムペでも速報やってる。
ひばりが丘～新さっぽろで折り返し…ﾜﾛﾀ。それならいちいち転線しなくても、単線２本で折り返ししたほうがいいんじゃない？
いま実際にどうやってるかは知らんが。

392 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 10:41:11 ID:Sf8FqWCo

>>375
去年の夏に平岸→中の島でそういうことあったあった。
アナウンスで何て言ってたのか良く聞こえなかったけど「ふじこｌｐ；＠のため徐行運転いたします」
って言って、25km/hでしばらく走った後いきなり60km/h以上まで加速してすぐさま中の島停車。

393 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 11:39:27 ID:vc7JhPKn

宮の沢→発寒南で
よく徐行？運転になるのは何故？

394 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 11:54:18 ID:Ojc7zGMc

>>388　あの、冷蔵庫にニンニクがある焼肉屋か？

395 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 12:07:57 ID:VbmkVb7w

複線になのは行き先方向別だと知らない奴がいるのか
まさか地下鉄がタブレットかなんかで通票してるとでも思ってないだろうな

396 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 12:20:08 ID:vc7JhPKn

そうじゃなくて、ポイント通過してからも
発寒南までずっとそのスピードのまま走り続けるの。

397 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 12:56:55 ID:hPEJNOUs

>>387
決勝で優勝したのは札幌の高校生、２位は北大の鉄研の人だった。
8人全て男。みんなM101や2000形など古い車両が好きだと言ってた。
優勝した高校生は、3歳の時から鉄道が好きで、両親がインタビューされていたが、小学校の時に書き初めに『市営交通』と書いたらしい…
優勝商品は東西線6000形の全面にある大きなプレート、準優勝の商品は6000の側面だったかにある小さい正六角形のプレート。
一応、プレートはかなり上に有るけど、人身事故起きたりしたら血が飛び散ったりしないのだろうか…？
一応、贈呈用だから綺麗にしてるだろうし、洗車してるとは思うが…

自分はそんなでっかいプレート貰うのはちょっと勘弁かな…

予選問題の一部は今度書こうかと思う。
誰か書くならそれでも良いし…

398 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 13:16:31 ID:Ue02395E

>>396
宮の沢で次の電車がホームにくるから空けるために発車しなければならないが発寒南の到着予定時刻より早く着いてしまうから時間調整してるんじゃないの？
宮の沢のように１番ホーム２番ホーム交互に発着してる場合そういうタイムラグがあっても不思議じゃない

399 ：379：2007/01/18(木) 14:26:25 ID:vsdJ+oY8

>>387
オレも用事があって行けなかったんだよね。
友人から問題が郵送されて来たので後々カキコしておくけどね。
（優勝者は>>397が言っている通り。友人も決勝進出したのだが、4位で貰った商品はキティーちゃん人形）

>>397
ボチボチ暇を見つけてカキコしとくよ。

>>384
オレは南北線の最大勾配が43‰だというのは知ってたよ。
東豊線は33‰のはず。（親戚が交通局の職員だったので。最後に勤めた駅は栄町
路線図というか扇子のような折りたたむタイプの位置図を貰ったけど自宅が焼失したので今はないんだけど。）
コレは親戚からの話だけど、今はわからないが、TATOO彫ってた職員も勤務してたって聞いたことあるよ。

400 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 17:53:00 ID:Y1s7gkA/

ところで、昨日のように終電間際で抑止して、復旧が24時以降になったときは、
やっぱりある程度本数運行させるの？

401 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 18:45:34 ID:vc7JhPKn

>>398ありがとう

402 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 19:22:51 ID:Ue02395E

>>400
終電間際に事故などがあった場合、復旧後何人乗りたい客がいるかによって２４時以降も決めた本数だけ運転ある。
その時だけ特別として各駅の閉鎖も繰り下げになる。もちろんその日のきっぷ・乗り継ぎ券も使えるし、一応ドニチカやワンデーも最終まで使える

403 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 20:44:00 ID:25hkChYu

不二家広告市電目撃情報きぼん。もしかしたら販売自粛で稼働してない噂らしい。

404 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 20:46:24 ID:3TVM0KuC

>>403
不二家の方からは何も言ってこない
なので検査で引っ込めることはあっても不二家の絡みで引っ込めたりはしないよ

405 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 20:47:09 ID:3TVM0KuC

>>396
忘れてた
ATCの可能性は？

406 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 20:55:36 ID:Sf8FqWCo

東西線の最急勾配はどれくらいなの？
たぶん西28丁目～二十四軒か

407 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 21:07:23 ID:Ue02395E

>>403
なんでそんなに不二家にこだわるんだ？運転してようが引っ込んでようがどっちでもいいじゃん

408 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 21:08:29 ID:Ue02395E

広告関連はスレ違いだから各業者スレでやってくれ・・・

409 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 22:27:01 ID:Y1s7gkA/

>>402
㌧。

410 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:26:23 ID:hPEJNOUs

>>387、>>399
>397だけど、少しだけ書けそうなので、一次予選問題だけだけど書いておく。
あと、途中見やすいように、改行を入れる事をあらかじめ言っておく。

第1回市営交通超マニア選手権第一次選考問題
【配布時間より30分以内に提出。最終提出12:30まで。13:45決勝進出者発表】
問1 市電8500形の正式名称由来を答えよ。
A1.製造年1985年(昭和60年)の末尾2桁をとった

問2 札幌市営地下鉄の路線内における最大勾配は、南北線平岸～南平岸間です。
その傾斜を答えよ。ただし、単位は‰(パーミル)とする。
A2.43

問3 市電の制限速度は( )㎞/時である。
A3.40

問4 地下鉄の最大速度は( )㎞/時である。
A4.70

問5 札幌の地下鉄開業年月日を答えよ。
A5.昭和46(1971)年12月16日

問6 地下鉄車両基地における検査業務は主に6つあります。それを全て答えよ。
A6.出入庫検査、列車検査、月検査、重要部検査、全般検査、臨時検査

問7以降は後で書いておくのを約束しておく。

411 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:45:41 ID:hPEJNOUs

>>410(第1回市営交通超マニア選手権第一次選考問題)の続き

問7 ATCは日本語で何というか。またその説明文の空欄①②③を埋めよ。
説明: 線路上を一定の長さの区間に区切り、その時の条件に応じた(①)を地上のループ線に流します。
その信号を車両側で受信して運転室内の(②)に制限速度を表示するほか制限速度を超えて運転している場合は、制限速度以下になるまで自動的に(③)を作動させる装置。
A7.ＡＴＣ＝自動列車制御装置
①制限速度信号
②車内信号機
③ブレーキ

問8 交通資料館の開業年月日は。
A8.昭和50(1975)年2月1日

問9 市営バスの「バス接近表示システム」は昭和56年度に導入されました。その区間は。
A9.西11丁目駅前～真駒内本町

問10 空欄①②を求めよ
　地下鉄には(①)というシステムが搭載されています。
この(①)は、地下鉄が(②)するときにモーターを発電機として作用させ、発生した電力を、同じ線路上の他の電車の走行電力に使用したり、駅の照明や改札機・券売機などの電気として利用し、省エネルギーに活用するというシステムである。
A10.
①回生ブレーキ
②減速

問11 南北線5101編成は、竣工時と現在では、外見上追加されているものがあります。それは何でしょう。
A11.外ホロ

予選問題はこれで終わり。

412 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 00:25:05 ID:41yMfLBO

連続で失礼。

>>382-383
「高加速」スイッチと「押し上げ」…

「押し上げ」が何の事だか解らない…。鉄だけどそこまで詳しい訳では無いからな～＿|￣|〇

「高加速」スイッチは気になる…
個人的には、スイッチを入れて(押して…?)欲しいが…
JR東日本のE751系で登場した当時、発車時に衝撃が有ってテーブルに置いたドリンクがこぼれるとかいう問題が有ったからな…。
加速や減速の性能を上げすぎると、乗客に遠心力が働くだろうし、タイヤに負荷がかかりそうだから、たぶんやらないんじゃないんだろうか…
平岸→南平岸間か、自衛隊前～真駒内間でやって欲しい。

高加速をやるんだったら、ドア付近に手すりや吊革、保護棒を取り付けて、安全性を向上させる必要が有りそう。
とにかく、出入り口付近とかに立つと、つかむ物がないから乗ってる側としてはかなり苦しい…

加速度だか減速度だか忘れたけど、広電のGREEN MOVERとかが、6.0㎞/h/s位と聞いた事が有るが…
これはウソなんだろうか？

413 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 04:34:50 ID:z/k1HgST

>>412
高加速スイッチ、現在はOFFの位置で固定されて、上から｢封印｣って書いたシールはってあるよ。
加減速度6.0km/h/sはあるんじゃない？もう何十年も前にアメリカで高性能電車が開発されたときもそんな感じだったから。でもあまりにショックがひどくて実用化されなかったらしい…よく考えたら鉄ﾚｰﾙに鉄車輪でそれだけの加減速度出すのは凄いよな。

414 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 11:28:57 ID:HFj+N3pQ

アメリカと言えば、かなり加速の良い路面電車が有ったような…
片岡嗣美(つぐみ)という作曲をする男の人のページだったと思うけど、HPにアメリカの特集ページがあって、そのなかにアメリカの列車ムービーがある。
世界一乗り心地が悪い車両に乗ってみたとかいうムービーが有ったり…
パソコンで『パーキッツ片岡嗣美』などと検索させてアメリカ～なページを見ると良い。

それにしても、『高加速』ってどの辺に有るんだろう…？
探して解るもんだろうか…？
南北線はあれでもかなり、高加速だと思うけど…
タイヤで走る車両として、新交通システムのゆりかもめとかあるけど、近年出来た路線だから性能は良いんだろうか？
あれは、乗った事無いしな…

415 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 12:21:55 ID:MEsMsIDK

>>414
まさかここで音ゲー関係の話につながるとは思わなかったよ

416 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 14:51:39 ID:H4eZZv1H

>>414
高加速スイッチは3000･5000共に、乗務員室の上にたくさんついてるスイッチの中にあるよ。明るいトコ(つまり地上区間)で探すのがいいかも。走行中に覗くとたまに睨まれるしｗ

417 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 15:37:01 ID:HFj+N3pQ

>>414-415
小波のアーティストの人に結構鉄道好きが多い…
だから、音ゲーにも幾らか反映されてるから、アーティストの日記を見るとたまに鉄道について書いてるな…

南区に住んでるから今度、南北線に乗ったら乗ったら注目して見てみるかな…

418 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 15:53:01 ID:0eJWsqH1

最近速度計見せてくれないこと多くない？

419 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 16:31:28 ID:H4eZZv1H

すまない。さっき書き込んだ内容に一部間違いが…訂正しとく。
高加速スイッチだが、5000形は乗務員室上部でおk。でも3000形は上部じゃなくて、真ん中に付けてあるんだった。ちょうどさっき303号車に乗ったから確認したら、左から６番目にあるよ。封印シールいつのまにかなくなってた…

最近の5000は左側のブラインド降ろしてるからなぁ。
あと、前レスに出てた601号車だが、今さっき大通を出ていったのを見たよ。現役です。

420 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 16:37:19 ID:H4eZZv1H

連投ｽﾏｿ。

東豊線の自動放送について。どうやら全車終わった模様。
さっき16:00に確認した全運用(号車順)。
701
704
710
711
712
714
716
720
以上。
全車自動放送だったよ。

421 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 17:13:37 ID:MEsMsIDK

完了早いな。そのうち広告放送もやるのだろうか？
少なくとも札幌ドーム、きたえーる、つどーむくらいはやってほしい

422 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 17:36:40 ID:opPW2CCt

>388
まさか、殺人事件のあったところじゃ・・・

423 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 18:18:59 ID:yt7kJmjt

>>422詳細キボン

424 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 18:38:03 ID:ZVMK2Zjc

>>414
まさかここの板で音ゲーのアーティストの名前見るとは思わなかったわ

425 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 20:54:42 ID:opPW2CCt

>423
雇われ店長が資産家を殺し、そこの店に死体を・・・
たしか新羅館だったはず・・・
違ったらｽﾏｿ

426 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 23:35:27 ID:yt7kJmjt

店長が殺したのかよ！

427 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 23:48:45 ID:HFj+N3pQ

>>415、>>424
もしかして、音ゲーやる人…？
自分はポプしかまともに出来ない…＿|￣|〇
(スレタイからずれてｽﾏｿ)

ちなみに、Wikipediaを見たら、広電のGREEN MOVERは、加速度が3.5㎞/h/s、減速度は4.8㎞/h/s(非常6.0㎞/h/s)だった。
前のレスで変な事言ってゴメソ。
それにしても、鉄車輪にしては、結構性能いいな…。

428 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 23:55:07 ID:0eJWsqH1

札幌の地下鉄の東西線電車は非常減速度4.8㎞/h/sしかないんだって？

429 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 03:17:07 ID:c16JOyhQ

>>375
そうなのか。地下鉄とかの場合、イレギュラーなことが少ないから貴重に感じる。
>>384
いまや市バスはないのに、バスが出てくるのは痛いね。
>>396
真駒内→自衛隊前でもそうだよね。

430 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 07:44:48 ID:vl1ucuPo

>428
一度、東西線に乗ってて非常ブレーキ（多分）かかったことがあったが、これが非常
ブレーキ？って感じだった。自動車みたいなタイヤのロックは無かったと思う。

431 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 10:58:53 ID:oiPWLcJg

東西線って急ブレーキ多くない？
高校時代に東西線利用してたけど乗車率MAXの時は立ってる人しょっちゅう将棋倒しになってた。

432 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 11:38:01 ID:smJtEvZw

南北線のは非常減速度5.0㎞/h/sみたいだな。
常用限速度はともに4.0㎞/h/sだとか。
確かに急にブレーキかけることが多いよな。
逆に発車の時も緩やかに加速して、途中からいきなり通常の加速にすることがあるけど、
転びそうになって怖い

433 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 12:52:37 ID:smJtEvZw

>>429
真駒内発車後は30km/hでノッチオフしてるね
でも下り勾配が続くからいつの前にか自衛隊前直前には40～50km/hになってる

434 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 12:58:39 ID:GsLcBu3t

>>428
7000も加減速の性能は東豊線車両(6000、8000)と同じ。
常用の減速度は4.0㎞/h/sとかじゃなかったっけ…？

435 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 13:17:18 ID:GsLcBu3t

>>434
常用の減速度は4.0㎞/h/sって、南北線だったっか…。スマソ～

6000、7000、8000は、性能が一緒だけど南北線車両よりは加速も減速は劣ってたはず。
少し前まで、大通のコンコースにある市営交通のグッズ販売している所に、車両加速度や車幅など各路線車両のデータが書かれたファイルがあったけど。
今は、市立図書館の出張所みたいな感じになって、あのファイルがどこに行ったのか解らないが…
しばらく見てないから詳しいデータを忘れてしまった…

436 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 13:28:15 ID:smJtEvZw

常用減速度はどの路線も4.0㎞/h/sだね。
東西線・東豊線は加速が3.5㎞/h/sで非常減速が4.8㎞/h/s
南北線は加速が4.0㎞/h/sの非常が5.0㎞/h/s
でも高速域の加速に関しては東西東豊の方がいい気がするが

437 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 14:30:35 ID:jRlVGLIc

自衛隊前の交通記念館？だっけ？、あそこで電車の性能とかいろいろ質問できるのかな？

438 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 15:04:05 ID:GsLcBu3t

>>436
常用減速度についての説明ありがとう。

>>437
交通資料館は係員のような人は居るが、市営交通で使っていた物や模型の展示だけで車両の性能とかは聞いても解らないんじゃないかと思う。

439 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 20:49:00 ID:c16JOyhQ

>>435
あのファイル欲しかったw
せめて図書館においてくれないかな？車両基地の配線も載っていたと思う。
あれでシミュてつを作りたい。

440 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 20:59:00 ID:HoY65bWw

>>439
8000系のなら持ってるぞ

441 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 21:42:22 ID:HoY65bWw

7000のもあった

442 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 23:32:28 ID:jobsT+0d

中央図書館の北海道図書コーナーには
昔の交通局の資料が幾つかある。

その中には興味深いデータや構想もたくさんある。

一度、市電でトコトコ行ってみては？

443 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 23:41:21 ID:1FcMiP5a

中央図書館はじょうてつバスで行くほうが早い？

444 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 00:21:21 ID:LApE5/Av

>>443
俺の家だと市電の方が早い

445 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 01:19:45 ID:OVsLX8HS

>>443
バスは無しでしょう。昔は定山渓鉄道だったし、今でも東急系だけど。
運賃も市電の方が安い。
バスのほうは、バスを降りてから図書館までの時間も考慮に入れないとね。

446 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 02:28:17 ID:ckWLU5GS

バスだと最寄りは南２１西１１だけどそこから市電１駅分も歩くからあまりオススメできないな。
自宅の最寄りがバスなら仕方ないけど

447 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 03:51:42 ID:N04gABdm

西線11条に新しく出来たマンションを設計した奴って本当に頭悪いな。
電停の真ん前に駐車場の出入り口を作って。
ＮＴＴ病院もそうだけど、なんであんな出入りしにくい所に出入口を作りたがるのかわからん。

448 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 10:26:15 ID:LApE5/Av

>>447
付近住民説明会では、電停側は入口で
北側の北11条通りが出口とのこと。

449 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 10:50:22 ID:ckWLU5GS

>>447はもっと調べることをしろ。そしてそもそもマンションの話はスレ違いだ

450 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 11:28:33 ID:rk7JbNza

>>447
名誉毀損で訴えられても仕方がない事言ってしまったな

451 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 11:43:06 ID:c0XuaQ/z

どちらにせよ、そんなところに入り口を作るなんて
公益無視だけどな。どこのマンション業者だ？
まさか、またまた明和地所か？

452 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 12:23:05 ID:Rownp6Oj

んなこと言ったら市電沿いの全ての建物が非常識になんだろ。
そしてスレ違い

453 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 12:48:51 ID:zGWx4hxh

>>443-446
エスタとか中央郵便局辺りから行く場合ならどーお？

454 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 12:51:43 ID:ckWLU5GS

>>453
そ、そこからならじょうてつバスだな

455 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 13:43:01 ID:OVsLX8HS

>>446
考え方を変えると、市電に乗れば、降りてから図書館までの距離が短くて住む。

456 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 14:53:49 ID:fr/oamcy

勝手に考えたんだが、どっちがお洒落かな、と

市電に乗って図書館に行く＜＜バスに乗って図書館に行く

457 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 15:00:39 ID:Y4uys6l8

俺は市電だと思う。

458 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 15:20:54 ID:Pax1z+se

俺はバスだと思う。

459 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 15:37:01 ID:E85R/SyH

俺はスーパーカブだと思う

460 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 16:13:47 ID:UTh8+MeX

>>446
電車事業所前なんてバス停もある…

自分の家からだとバスと自転車かな…
自転車漕いでも、バスと同じ位に着くし…
てか、市電は石山通まで行かないと使えないし…＿|￣|〇

461 ：456：2007/01/21(日) 16:51:29 ID:fr/oamcy

ごめん、不等号の向き逆だった orz

462 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 19:04:08 ID:ckWLU5GS

東豊線のさっぽろ駅の電車停車位置ってなんでＪＲ側に寄せないんだろ？ＪＲ方面へ行く人が圧倒的に多いんだから考えてほしい

463 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 19:10:33 ID:9o0QL45B

>>50

34

464 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 21:14:09 ID:11GCVr89

>>462
バリアフリー時代にそぐわない考えですね。

465 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 22:20:56 ID:XCK7TYir

>>457,458
市電も、ノンステップの連接車ならお洒落だとおもうけど、
現行の高床式じゃ、どー考えてもダサイ。

466 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 01:05:25 ID:eY9mOJfp

>>437
局内で一番詳しいのは教習所の車両の先生だよ

467 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 01:18:16 ID:0gOPlQSF

>>456
バスはありふれた感じがして、お洒落な感じがしない。

468 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 03:07:33 ID:jw4fI949

>>435
いちおう1000・2000形以外は全車両分持ってるけど。
何か細かいことで質問があればどうぞ！お調べしますが…

469 ：399：2007/01/22(月) 14:02:17 ID:iPqGRg2f

>>410-411
予選問題カキコサンクス！

決勝問題カキコしておくよ。
１.旧札幌市営バスの「琴ふ86-26」。この平仮名の意味することは何か？
　A.車両メーカー
２.昭和62年3月22日、東西線西11丁目～大通間が運休したがその理由は
　A.東豊線開業に伴う転轍機の入れ替え
３.地下鉄の車輪にはゴムタイヤを使用しているが、走行輪は窒素ガスが入っているが
　案内輪に入っているものは何か
　A.空気
４.南北線は東西・東豊両線と違い車輪がダブルタイヤとなっているが、その理由は
　A.荷中を均等に分散するため
５.地下鉄3線の中で　　最も駅間が長い区間は
　A.真駒内～自衛隊前
６.大通駅の改札口は何箇所あるか。
　A.9箇所
７.大通駅の改札機は何台あるか。
　A.42台
８.東西線ひばりが丘～東車両基地の1.3kmはATOを用いた無人回送運転を行っているが
　 8000系での行先表示はどんな表示になるか。
　A.自動回送
９.2006年度以降に導入されている新車両には火災対策として車内の貫通路に扉が設置されているが
　この扉がついた最初の東西線8000系の編成番号は。
　A.8104F

470 ：399：2007/01/22(月) 14:19:16 ID:iPqGRg2f

決勝問題続き。

１０.指令所の役割には大きく分けて2つあります。全て答えよ。
　　A.運転指令・設備指令
１１.8000系に設置されているタイヤの数。
　　A.112本
１２.5000系には道内唯一の片側○箇所である。扉の数は？
　　A.4扉車
１３．大人1人、小学生3人、幼稚園児2人、乳児1人で地下鉄1区（200円区間）を
　　　利用した時に支払う運賃の合計金額は？
　　A.500円
１４.環状通東駅定期券発売所には鏡が設置されているが、その理由とは？
　　A.施設の構造上、来客に気づきにくいため
１５.レール（案内軌条）には起点からの距離を示す数字が書かれている。
　　東豊線の起点となっている駅は？
　　A.栄町
１６.駅番号H06の駅名は何処か？
　　A.北13条東
１７.車両基地には古くなったり、パンクしたりしたタイヤを交換するため、タイヤ交換線がありますが、
　　このうちの南車両基地のタイヤ交換線の番線は何番か？
　　A.7番線
１８.現時点で東西線の最大可能編成数は何両？
　　A.8両（最大は9両だが発寒南・宮の沢両駅が8両分のホーム延長しかないため）
１９.駅事務室で扱っている乗車券の種類を全て答えよ
　　A.ドニチカキップ・エコキップ・福祉割引カード・昼割カード

471 ：399：2007/01/22(月) 14:20:15 ID:iPqGRg2f

決勝戦問題の続き

２０.地下鉄で用いる無線の種類は？
　　A.誘導無線
２１.東西・東豊両線の車両にアルミの補助輪がついている理由とは？
　　A.パンクに備えるため
２２.下の写真の車両名称は？（建築現場で見かける鉄骨の足場を立てて、人力で牽引している写真）
　　A.建築限界測定車

問題は以上です。

472 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 17:52:48 ID:HDrefm3c

２１の問題でなんで南北線に付けないんだろ？

473 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 18:28:32 ID:LhynPxUe

ヒントは四番かと

474 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 18:49:00 ID:js9xxkrT

正直知ったこっちゃねーよみたいな問題が多いな
これ全部答えられる人がいたらヒクな

475 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 19:44:01 ID:8g0GD2T5

多分職員でさえもわかねぇだろうな。

476 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 19:50:43 ID:xddHfIKG

優勝した人はどうだったの？まさか…即答？！どのくらい正解したんだろ。

477 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 22:12:59 ID:x1YDrC/E

>>472
南北線はダブルタイヤでパンクに備える。

478 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 23:12:34 ID:6RzwSbK7 BE:205503168-2BP(1)

マニアックすぎるだろこのクイズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 01:10:38 ID:Up/S9zjE

さすがだね。もっと簡単だろうと勝手に想像していたよ。
バスの問題が出たのは予想外だった。

480 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 01:46:38 ID:rRRoNcMi

個人的なことだが、最初にこのクイズ大会の話をテレビで聞いたときは
ほとんど俺でもわかるだろうと思ってた。
ところが、いざテレビで問題見てみると答えがわかる
問題なんて数えるほどしかなかった。

糸冬

という感じだった

481 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 02:26:26 ID:DejcB9HY

だからマニア選手権なんだろ

482 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 08:22:32 ID:ubdIvJZU

答えを見ればなんだわかるじゃんって思うけど、
いざ問題出されるとあれ？あれ・・・？ってなりそうｗ

483 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 09:28:55 ID:y/4LZ/6P

>>469-471
>410-411を書いた者だけど、決勝問題のカキコありがとです。
早く目覚めて寝れなかったので、さっきまで決勝問題を携帯片手に、ネットに繋がっていないパソコンに打ち込んでいた訳だけど…
ネットに繋がる所で文章をコピーすれば良かったと後で後悔したのは言うまでもないが…＿|￣|〇

ところで１位決定戦の問題に、出題者が取り消した真駒内駅の問題が有ったと思うんだけど…
確か、『真駒内駅奥の引き込み線は何番線(ホーム)と呼ぶか？』
という、挑戦者も解らなかった謎の問題があったとは思う。３or０じゃないかと自分は思ったけど、答えが気になる…

>>475
HBCのインタビューで、職員(公社の人?)が開業年月日について質問されてたが…
「1971年12月…、う～ん何日だったかな(苦笑)」
だったよ。
漏れも、日付だけは答えれなかった。

>>476
早押し形式の問題で間違うと、2人が答えるまで解答権が無く、立たされるというペナル茶が…
とりあえず優勝した高校生は大体、正解してて、交通局キティーちゃんの人形(正解すると増えてく物)が6体か7体位有ったと思う。
ちなみに準優勝の北大の鉄研の人は、途中のボーナス問題で正解して、人形を3体位増えてたはず。

484 ：164：2007/01/23(火) 15:32:51 ID:8fw+gS99

昨日ひばりヶ丘で回送列車が無人で動いていたんだけどあれなに？

485 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 17:22:42 ID:Av/VQsft

>>484
過去スレ１００万回読むか
１００万回ぐぐれ

486 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 17:23:07 ID:DejcB9HY

ひばりヶ丘～東車両基地間はAVCと呼ばれる自動回送システムがあり無人運転ができるようになっている

487 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 18:17:59 ID:h1MH21W1

>>323
＞「まもなく〇〇、降り口右側です」の後に最寄り施設の案内はなし。まだスポンサーを付けてないせいか？
さっき乗ったら最寄り施設の案内あった。

488 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 19:56:55 ID:ER5IInpc

西野・福井地区に市電新線を引き、
福井と円山をロープウェイで結んではどうだろうか？

【市電『西野線』】
発寒中央駅前（ＪＲ線のりかえ）
↓
発寒南駅前（地下鉄東西線のりかえ）
↓
西野１条
↓
山の手通
↓
手稲東小学校前
↓
二股
↓
西野緑道
↓
左股橋
↓
福井３丁目
↓
福井野小学校前
↓
福井８丁目
↓
ロープウェイ福井駅前

489 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 19:59:32 ID:ER5IInpc

【小別沢ロープウェイ】
福井（市電西野線のりかえ）
↓
大倉山ジャンプ競技場
↓
円山動物園
↓
円山公園（地下鉄東西線のりかえ）

490 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 20:00:12 ID:En0fCN91

７０００形の自動放送化は全車で完了したの？
それとも僅かながら残っている？

491 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:16:40 ID:DejcB9HY

>>487
どこで聞いたの？学園前～大通では案内は無かった

>>490
新旧問わずもう全車完了したよ。こういうことだけ対応は早いよな

492 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:21:14 ID:DejcB9HY

>>488-489
市電はともかくロープウェイはレジャー目的以外の需要が望めないから利益悪そう。それにロープウェイは藻岩山でわかるように料金高いんだぞ？普通にバスに負けるだろう

493 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:25:38 ID:ER5IInpc

>>492
動物園とシャンツェが入っててもダメかな？

494 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:30:53 ID:WfgHUPTV

ロープウェイに市電が乗り入れればいい。
たしか、4月1日の道新に写真が載っていたなｗｗｗ

495 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 22:00:57 ID:aREZN5RW

このｽﾚの流れ

清田延長派出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
　　　↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
　　　↓
ｽﾚーされ鎮静化
　　　↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）　　
　　　↓
市電延長派その２（新川延長他妄想路線派：電波系）　　←いまここ？
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
　　　↓
ｽﾚーされ鎮静化
　　　↓
以下ループ

進歩がねぇなｗ

496 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 22:25:50 ID:DejcB9HY

>>494
ヒント…４月１日は何の日？

497 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 22:29:24 ID:DejcB9HY

>>495
まあ局に訴えることもできない（訴えても華麗にスルーされる）からここで妄想するしかないんだろうが。

とりあえず

いちいちループ表を貼るお前も進歩ねーな

498 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 22:33:19 ID:DejcB9HY

>>493
動物園があろうがシャンツェがあろうがバスより輸送力のない＆片道５００円前後になるであろう運賃のロープウェイに誰が乗るか。

最初はものめずらしいから利用されてるようになるが後々過疎るのは目に見える。車やバスに客とられるのがな

499 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 22:49:57 ID:wxsMZq2m

>>496
たしか、4月1日の道新に写真が載っていたなｗｗｗ ←ｗｗｗに気付くべきだったね。

500 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:18:53 ID:ER5IInpc

>>498
藻岩山ロープウェイのようなものじゃなく、
箱根ロープウェイのようにすればいいんじゃない？

501 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 00:32:16 ID:0bjEuInS

LRTは海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ

502 ：487：2007/01/24(水) 00:58:42 ID:Th/invM7

>>491
気付いたのは東区役所前。その後栄町まで全部言っていた希ガス。

503 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 02:05:14 ID:s7hsfPVc

>>502
まだ広告希望が少ないってことかな

504 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 04:31:09 ID:/D+nD3Qk

さっき南郷通りを車で走っていたら
地下鉄が地上を走っていたー (トレーラーの上だけど)

東西線用だったっす、オレンジのドアだったから
番号は・・・　8621 と見えたけど
はっきりは見えなかったっす

505 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 04:59:47 ID:1UBWa0jJ

>>464-465
明日、とある団体と地下鉄のバリアフリーについて一緒に考える事になった…
やはり、少し前に東西線某駅で発生した事故が主な要因なんだが、漏れはあの事件を聞きかなりショックだった…

一応、バリアフリーについて問題点や改善して欲しい点とか何かあれば、明日の朝までだが書いて欲しい。
ちなみに、体の不自由な人を案内する時は極力、エレベーターで案内する。
あと、エレベーターは近々、99.5％の駅に設置される予定になっていて、残り0.5％は中の島駅のどっちの方向か忘れた(たぶん南行)が、構造上設置が厳しいとかいう理由だったはず。
エレベーター設置をするのも、地上出口を作る場所に地権者が多数いる場合が多く、職員の人が東京とかに行って、各地権者にお願いしたりしに行ってるそう…
中の島駅の場合、線路下に通路を作って、反対側のエレベーターを下に通すというのはどうかと漏れは思うんだが…

市電の低床化は車両購入の費用が有れば出来そうだが…
交通局自体が赤字なんだから無理だろうな。
85年から登場し始めた車両にVVVFが付いてるけど、未だに乗客が乗れる新車だというのがちょっと…(ちなみに、老朽化したササラ電を置き換え、１台除雪用の新車を購入してたはず…)

506 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 05:42:29 ID:1UBWa0jJ

>>504
確か苫小牧港から陸送とか聞いた事が有るけど…
ルートは解らないが、通る道を予想すると…
苫小牧港のどこか→沼ノ端辺りの片側２車線の道路(少し前に出来た沼ノ端のアンダーパスのルートだと思う)→Ｒ３６→千歳の駅付近(道道早来千歳線)→
①Ｒ３６で恵み野辺りで右折→道道江別恵庭線(?)で北広島へ→Ｒ２７４で札幌入り→どこかで南郷通に進入→東車両基地
②千歳からＲ３６で清田のヤマダ電機付近で右折(もしくは羊ヶ丘通)→南郷通→東車両基地

という、ルートじゃないかと予想。
道道の名前は自信ないが、通るとすればこんなルートだと思う。
千歳はＲ３６を通ると、道が狭くちょっとカーブがあるから、工事をしてても駅前の方を通るのではと思う。
高速は、料金所入り口の高さと横幅で引っかかるだろうから無理だろうね。
②のルートにすると起伏が激しく、あまりトレーラーには向いてないルートだと思うな。
あまり、曲がりくねった道や起伏の激しいところは避けるんじゃないかな？

そういえば、トレーラーは数台走ってた？
一日で編成(7両)全て運ぶんだろか？

507 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 06:43:07 ID:s1yX3NTg

>>504
サンクス！！次は21号車なんだね…
621号車に合掌。。。

508 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 10:09:55 ID:s7hsfPVc

>>504
防火扉の付いた新車両にどんどん更新しようとしてるんだな

509 ：504：2007/01/24(水) 13:44:48 ID:/D+nD3Qk

目撃地点は
南郷18丁目から大谷地への東向き車線でした

トレーラーは数台走ってました
二台だったかな、三台だったかな、、、ちょっとあいまいです。

510 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 14:26:25 ID:ZKyJ1SQj

>>506-509
たしか2回に分けて運ぶんじゃなかった？3両ずつって聞いたけど。

511 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 14:33:32 ID:EB6YnLtX

普通の電車にしておけば良かったものを、あんなモノレールの出来損ない見たいなのにしたから余計な金が掛かるんだよな。

512 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 14:41:18 ID:hsVEBuCu

>>511
３５年前に戻って言って来い

513 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 17:02:49 ID:s7hsfPVc

結果論なら小学生でも言える

514 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 18:58:26 ID:s7hsfPVc

今日東豊線に乗ったところ南側も広告放送がされてました。個人病院が目立つけど豊水すすきのがスガイビルだったのは予想通りだった

515 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 20:24:33 ID:/stPO0/s

東西線次は6021編成があぼーんなのね･･･
6017編成はホーンが香ばしいから残してほすぃ･･･
>>514
そりゃ出口徒歩0分ですから･･･

516 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 20:41:44 ID:ET9DtKnT

自衛隊前行きの電車って各駅到着後ごとに
「この電車は、自衛隊前行きです。This train is ….」
って言うの？

517 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 21:04:15 ID:s7hsfPVc

>>516
言うよ。ちなみに事故とかで部分運転になった時も放送がその行き先名に変わる

つい最近南郷何丁目かで人身事故になった時も「～ひばりヶ丘行きです」と貴重な放送が聞けた

518 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 21:26:42 ID:3GbWBCET

小学生のころ、初めて地下鉄に乗ったときに聞いたアナウンスは、
何だか、都会の象徴のように感じたものだった。
定鉄は「ローカル線」だったけど、それにとって代わった地下鉄は、
まぎれもなく「都会の鉄道」だった。

「2番ホームから、北24条行きが発車します。
　　　　ドアが閉まりますから、ご注意ください。ブーーーーッ」

519 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 22:32:59 ID:um2B3mr+

>>518

ブーというかゲーというか文字にしてあらわすのが微妙な音だよね。

520 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 22:42:21 ID:6oZYBou6

ゲーーーーーーだろ

521 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 23:56:26 ID:DELKwb5e

>>505
市電の低床化は現時点では無理。積雪のある地域で低床車両を走らせたらどういう事になるか想像して欲しい。
でも、最初っからやる気がないわけではない。局も打開策がないか考えているみたい。
車両自体が低いんじゃ走行不能だし、ステップを出してスロープにするにしても、雪に埋まっちゃうし、
有効な案がある人は、局に「こうしたら走れると思う」というのを教えてあげてください。
バリアフリーにするにしたって、車椅子2台が行き違えるような電停は、今の電車通りの道幅じゃ不可能だし。

あと、広告電車のこと気にしてた人へ、
不二家からやっと自粛要請が来たので、広告部分だけ剥がすことになりました。
無地赤の車体で営業します。その後広告打ち切って緑に戻すか、広告張り直して走るかは不二家次第だと思う。

522 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 01:49:50 ID:J8vnsFUZ

積雪のある地域で低床車両が走っているところは国内外たくさんあるよ。
富山もかなり積もるからね。
積雪時は油圧で車体全体が数cm浮上する脱線防止機構が組み込まれているし。

523 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 02:32:52 ID:uTgncTGj

>>521
軌道をロードヒーティングにしちゃえば？ササラ電車不要になるのは寂しいけど

524 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 06:17:02 ID:j68pgyPn

>466
遅レスですまんのだが、学生さん？

525 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 07:20:17 ID:nc6QvGMx

>>523
で、数年後にロードヒーティング停止

526 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 08:38:17 ID:1rRD8IFV

>>521
函館市電にある部分低床者みたいな物を入れてみてはどうだろう。
ただ電車通りは狭いのが問題だ…
いっそのこと、軌道を歩道側に寄せて、歩道に電停を作ったらどう？
電停のあの狭さが幾らか解消されないか。
そういえば、昔の札幌市電には、低床車が有ったと思う。
今までの市電車両を紹介している本に書いてたよ。

527 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 08:45:40 ID:GMKOt1JN

いずれ市電はDMVに置き換わるんででしょ？
長尺（一般の路線バス程度）なマイクロバスがメーカーから発売されればDMVで十分なような気がする。

528 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 13:04:52 ID:+c+aHe0A

専用線じゃないなら普通のバスで良いだろ。

529 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 18:02:14 ID:uTgncTGj

>>527
少なくとも今のDMVは市電より定員少ないから当分先じゃないか？
というかそもそもDMVは利用者が少ない地域用に考えられたものだし

530 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 18:31:34 ID:AT55dLRj

>>527
札幌市内に縦横無尽にＤＭＶ専用線を引くのはどうだ？

531 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 19:35:50 ID:CkhdeHzl

都心部を走るDMWほど使えないものはないぞ

532 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 19:36:34 ID:CkhdeHzl

まちがえた。DMVね。

533 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 19:54:16 ID:DQnRGhBu

>>530
それはただのバスレーンなのではｗ

534 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 20:00:26 ID:Uitz5tzm

学園前の広告放送(北海学園)が意味ない気がする。駅名が既に広告だろ！

535 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 21:11:52 ID:/dwOc9xb

>>534　すでに路線を引き込んだ分の金（＝駅名ゲット）＋さらに放送広告料で交通局(ﾟДﾟ )ｳﾏｰではないか
それに、○○学園ってのが他にも増えてきたからいいんじゃない？

536 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 23:10:04 ID:kWSmnRLN

低床車入れて冬に脱線しまくったの万葉線だっけ？
あれは結局どういう対策したんだろう？
>>522の
＞積雪時は油圧で車体全体が数cm浮上する脱線防止機構が組み込まれているし。
って導入時からついてたの？

537 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 00:22:14 ID:Qp314+v/

今日ひばりヶ丘の裏あたりで「自動回送」ってかいた列車がいたけどあれなにか知っている人いる？ただの回送とどう違うの？

538 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 00:22:32 ID:NGuAFPII

こりゃもう市電もシェルターか？ｗ

539 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 00:31:35 ID:2tnw6P4U

>>537
ヒント１：文字通り
ヒント２：ATO

540 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 02:13:04 ID:b3nehIdH

>>534
あれは広告というより出口案内だろ

541 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 02:15:32 ID:b3nehIdH

>>537

>>486の際に自動回送という表示になるため。
過去スレとｗｉｋｉ読んでから質問しろ

542 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 02:17:55 ID:TJiGKUc1

>>486
遅レスながら
AVCとATOとの違いってなに？

543 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 02:22:16 ID:b3nehIdH

>>538
救急車などの緊急車両の妨げになるから不可能。車道と軌道の間に柵などが設けてないのもそのため。

本当は柵があったほうが突然市電の目の前を人が横断したり車がＵターン…なんてこともなくなるんだけどな

544 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 02:30:10 ID:b3nehIdH

>>542
同じじゃないの？wikiがAVCとATOを書き間違えてる可能性あり。AVCでぐぐっても自動運転とは出てこないし

545 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 06:29:43 ID:TYUIFY10

>>536
あれは車輪のフランジやらバックゲージの設計の問題であって
雪はあんまり関係ない。

実際旧車両と同じ規格に改造したら問題はなくなったそうだよ。

546 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 07:01:38 ID:1piOfAKj

>>537
どこから見たの？
ひばりが丘の裏って

547 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 12:20:03 ID:DkL5mWGw

>>544
ATOとAVCって全く別物じゃなかった？
どこにあったか忘れたが、AVCのシステムが導入されたとか書いているのを見た事がある。

548 ：537：2007/01/26(金) 12:29:41 ID:Qp314+v/

>>546
列車中

549 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 13:37:57 ID:r57arPdL

AVCはATCの機構を使って制御
ATOは自動で運転するためのシステム
よって全く別物。

550 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 14:08:53 ID:DkL5mWGw

>>543
いっその事、伊予鉄の道後温泉手前の公園前停留所みたいにしちゃえばどうなるだろう？
安全地帯だか、停留所が無かったはず…

それと、うまく説明しにくいが、停留所(乗客が待つ所)を歩道に移す。
電停の少し手前に車用の信号を設置し、電車が電停に止まる少し前に、車の信号を赤に変えて電停手前に止める。
それで、乗降が終わるまで車は赤信号で待ってるというシステムを作ってはどうだろう。
そういえば安全地帯って、電車が止まったら、車は電停前で止まらなきゃいけないようになってただろうか？

551 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 15:14:11 ID:b3nehIdH

歩道側の市電ってまず自転車を歩道兼用にしないと難しいんじゃない？ただでさえ札幌の自転車事情って車道を走る人多いから

車の路駐問題もあるけどそれは規制ができた今ではなんとかなりそうだが

552 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 15:20:06 ID:0li2tj7d

申し訳ないが、
市電の

FRISK
ビッグ
ファイターズ
札信販

の広告車輌はそれぞれ何号車だったか
教えてほしい。よろしく。

553 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 18:26:08 ID:r57arPdL

>>552
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ行ってみな。広告車全部の車号載ってるから。

554 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 18:27:00 ID:r57arPdL

>>552
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ行ってみな。広告車全部の車号載ってるから。
｢札幌市交通局｣のページから関連記事で飛ぶのがお勧め。

555 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 19:38:03 ID:Kc+mB9T4

市電を廃止してバスにしても実際問題ない。

556 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 20:05:34 ID:HaOQRkcN

ところで、次期市長候補のせいじさんって、市電廃止論者なの？単なる延伸反対論者なの？

557 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 20:20:30 ID:DkL5mWGw

>>555
市営バス復活はあり得ないと思うが…
もし、それをやるとしたら、路線を受け持つのはあの辺りに路線を持つJHBかじょうてつか？
競合する区間が有るので、全区間200円に運賃があがるとは思うけど、札幌駅に直通させられる。
それにしても、地下鉄乗り継ぎの場所が多くすぎて、券の発行は機械とはいえ、大変じゃないのか？
昔の平78の3路線の地下鉄に接続して、白石駅を結んでいたのは凄いな…
じょうてつの定山渓線は、すすきので降りても、さっぽろや大通でも乗り継ぎ出来るのが驚きだよ。

558 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 20:24:18 ID:nuY3U/bn

今でも市営バスは市援バスとして走り続けていますよ。

559 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 20:30:24 ID:TYUIFY10

>>555 557
明らかにバスじゃ輸送力不足だろ

560 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 20:58:34 ID:DkL5mWGw

>>559
輸送力不足という前にバスの本数を増やせばどう？
かなり前に60人以上バスに入ってたのを見た事がある。
まだ、入りそうだったけど80人くらいは輸送できるんじゃないの？
車幅は市電に比べたら、バスの方が広くないか？
それとバリアフリーという点で、車椅子対応のマークが付いているバスを意外と多く見かける。
そういえば車椅子でバスを降りる時は、乗車口から出るのか？

561 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 21:05:35 ID:b3nehIdH

>>555
問題あるぞ

・約７分間隔も走ってる市電をバスに置き換えることで渋滞多発

・定時制がさらに悪くなる

・わかりにくいイメージがあるバスを敬遠する人が多発

・運賃が上がる

562 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 21:17:11 ID:b3nehIdH

なぜ１９０万都市札幌なのにバスに退化させようとする？市電廃止なら>>9の地下鉄新路線だろ

ついでにいつも満員なじょうてつ定山渓線・真駒内線も補え、当然廃止ですっきりできる

563 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 21:26:35 ID:DkL5mWGw

>>560
連書きでスマソ。
低床化も必要だが、何の為に低床化する必要があるのかみんな忘れてないかな？
これからの乗り物は健常者だけが乗るんじゃなくて、誰にでも乗る事が出来る少しでも優しい乗り物を投入しなきゃダメだと漏れは考える。

漏れも鉄だから市電が廃止するとすれば嫌なんだが…
バスに切り替えた方が、市電に低床車両を入れたり老朽化の置き換えをして赤字になるよりは、幾らかマシになるとは思う。
あまり考えたくは無いが市営から外れたら、経費はどれだけ削れるんだろう？

564 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 21:42:25 ID:U7T6ly2X

>>563

>あまり考えたくは無いが市営から外れたら、経費はどれだけ削れるんだろう？

結局、民営化した場合に削るのはバスの運行そのものだな。
北海道で１０年後に残っているバス路線は極わずかな可能性もある。

565 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 23:35:35 ID:HRxtHsll BE:51375762-2BP(1)

この時期のバスのクソさ加減を思うと、市電廃止は勘弁して欲しいものだ

>>560　あの路線にバスを増やすことは難しいのではないかな…？
軌道をとっても2車線にしかならん。

566 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 00:12:41 ID:mxrXgPL0

朝８時頃の西線に乗ってたら、バス転換でも問題ないなんて到底思えんのだが。

っていうか、市電廃止したら現沿線のマンション需要がガクッと落ちると思う
沿線を再び腐らせて、清田や西岡や東苗穂とかに人を送りたいというのなら、話しは別だけど。

567 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 06:14:06 ID:jZVCiPWb

市電廃止したら土地の価値も下がるから簡単にはいかない問題だろ

市電で何分とうたってるマンションがバスになったらどんだけ廃れるか…

568 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 07:27:23 ID:DE2/EpFX

4月の市長選・市議選では、市電の存廃は争点になるのかな？
廃止派には絶対に投票しないし、「落選運動」をしたいくらいだ。

569 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 08:00:01 ID:jZVCiPWb

市長が変わるたびに議論が起きるとは考えにくいのだが？上田市長が存続を決めたんだから今後はよっぽど赤字にならない限りその話にはならないと思われ

570 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 08:31:43 ID:IZ/4vDnS

でもこのままならジリ貧なのは目に見えてるんだよな。

やはりこの後を考えたら駅前延伸は必須だと思われ

571 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 08:53:50 ID:secDQvVE

もう税金の無駄遣いｲﾗﾈ
市電の延長？

笑わせるな

572 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 08:55:32 ID:IZ/4vDnS

>>571
マジレスするのもなんだけど

どこら辺が何故無駄か説明よろしく
できる限り説明するから

573 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 09:27:23 ID:1A3lfpBl

>>552
ふりすく→251　ビッグ→511　ファイターズ→はがした　札信販→301

市電をバスに置き換えたら、
今市電運転してる職員は局外配転、嘱託は解雇、バスの運転手は新規募集？
暴動が起きない？
あんな渋滞する道路を車と同じ車線走ったら、区間時分超伸びるんじゃないか？
運行車両数は間違いなく減るよね

574 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 09:30:25 ID:1A3lfpBl

>>560
市電は3000型以外は定員100名、110ぐらいはギリギリ乗れる。
連投スマソ。

575 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 09:31:33 ID:secDQvVE

>>572
その前になんで延長が必要なのか教えれ
地下道造って地下鉄も走ってる駅前通りに必要か？
もっと他の福祉に市電延長のお金遣ったほうがいいだろ？
第一いったい幾ら掛かるんだよ

576 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 09:39:32 ID:jZVCiPWb

>>575に賛成。地下鉄もあり地下道もできる場所に延伸するくらいなら他の地区に市電がほしい

例えば発寒南～福井・平和とか

577 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 09:41:53 ID:aolatQtp

駅前通には延伸は不要だな。

東4丁目を北進してファクトリーまで延伸なら人口激増の創成側東地区を通るのでかなり需要がありそう。

578 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 09:43:02 ID:jx1zQF0s

桑園、苗穂は間違いなく復活対象になるだろうな。

579 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 09:56:44 ID:secDQvVE

>>576
＞例えば発寒南～福井・平和とか
そんな札幌離れした豪雪地帯にｲﾗﾝ
除雪が大変なことになる

580 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 10:14:11 ID:j9NGwC5O

この市長候補の考え方は極めて真っ当だと思う
http://www.seiji-sapporo.jp/diary/diary_1169721921.html

581 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 10:17:39 ID:secDQvVE

>>580
＞市電は「延伸中止」を主張しました。
＞なぜなら、札幌の交通体系をどうするのかをはっきりさせないで、多額の資金を投じて延伸計画を進めるのでは、
＞余りにも大きな「ムダ」が心配されるからです。

この人は常識人らしいな

582 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 10:47:43 ID:p5ye/T6K

商工会議所の票が欲しいだけだろ。

583 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 11:01:17 ID:LwiTkL/8

延伸厨ｳｾﾞｰ

584 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 14:00:43 ID:AvLR7zh+

まあ、延伸中止はいいとして敬老パスの再無料化には同意しかねるな。
交通局は財政再建の真っ最中だっていうのに。

585 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 14:35:14 ID:XA7GAfM7

>>573
非常勤職員の募集をかけてるようだから、もしかしたら正社(市局?)員は少ないんじゃないか？
今は、交通局も一部民営化してるし、局員はどれだけいるだろう？

>>576
市電延伸は、あのままじゃ不便だからだろう。
まあ、中途半端に南下してるのも原因だな。
バスに切り替えるとしたらラッシュ時間帯を石山通のようにバス専用レーンや優先レーンに置き換えて、地域住民や指定車両しか通れなくした方がいいな。
朝に石山通を走るバスを使ったが、専用レーンは快適だった。
軌道も、ある意味専用レーンみたいな物だけどね。

車使うなと言っても、通勤、通学が不便な所は結構あると思う。
そう考えると市電はやっぱりあった方が良いよな。

話は変わるが、漏れがよく解らないのは、じょうてつに委託された、真駒内本町～啓明ターミナルの路線。
ほとんど客が乗ってるようには思えない。
硬石山～澄川駅とか、真駒内駅～円山公園駅とかいう新ルートを作った方がまだ良いと思う。
澄川駅から西側がバス路線が無いのは少し不便に感じるな。

586 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 15:32:38 ID:DOXxNcJo

>>585
澄川駅の西側は澄川駅か石山通のバス使えってことなのかね

587 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 16:19:13 ID:jZVCiPWb

>>585
バスの話はじょうてつスレでやってくれ

588 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 16:24:00 ID:jZVCiPWb

>>578
桑園は市立病院もあるしマンションが発展してるからわからなくもないが、苗穂って必要なの？苗穂地区よりはファクトリー・サッポロビール園のほうが便利だと思う

589 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 16:48:55 ID:1A3lfpBl

>>585
反論ばっかりで申し訳ないけど、議論の活性化を望んで。

>非常勤職員の募集をかけてるようだから、もしかしたら正社(市局?)員は少ないんじゃないか？

そんなことないよ。正職の方がまだまだ多い。嘱託の募集を毎年やってるのはたまたまここ3年が連続になっただけ。
来年も募集があるかどうかは来年になってからじゃないとわからないし、若干名だから新規採用者数は少ないし。
バスから電車にうつった人たちも正職だしね。これは憶測だけど、地下鉄ワンマン化に伴って、
もし地下鉄乗務が市電の方に来るようなことがあれば、その人たちも正職のままだと思う。

>今は、交通局も一部民営化してるし、局員はどれだけいるだろう？

民営化してるのは駅務だけだよ。乗務は、これから先のことはわからないけど、全員正職。
市電には駅がないし、乗務以外は所長以下みんな正職。
嘱託も、正職ではないけど札幌市交通局の局員だよ。公社の人間ではないよ。

組合だって人員削減反対するわけだから、すぐには順次公社に入れ替わっていく流れにならないと思うな。
乗務、おじさんばっかり目につくけど、定年間近の人なんてほんの少ししかいないし。

>バスに切り替えるとしたらラッシュ時間帯を石山通のようにバス専用レーンや優先レーンに置き換えて、
>地域住民や指定車両しか通れなくした方がいいな。

夏はいいとして、冬は路肩の雪山で車線が半分になっちゃう。専用レーンはきっと守りたくても守れなくなる。
いまでも電車と車がほとんど同じ車線を走ってる状態なのに、それは無理だと思う。

バス1台走らせるより、電車1台走らせる方が輸送力もあるし、区間時分も短くて済む。
区間時分が短くて済むということは、1日に運行できる車両の数が多くなるということ。
電車は定員100名。終電間近でビチビチ詰まってるときで120名近い。これをバス1台に乗せるのは不可能だと思う。
バスの本数を増やして車間を4分ぐらいにすれば、2停に1台ぐらいの配置になってもの凄い大渋滞が起こる。

誰かバスに代替するメリットを挙げて欲しい。

590 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 18:38:11 ID:hD6Q+4uQ

オランダのアムステルダムだったような気がしたが
たしかヨーロッパには町の中心には路面電車・自転車・歩行者しか
入れなくしてるはず。将来的にはこれぐらいしてほしい。
非現実的かもしれんが。

591 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 18:45:09 ID:DOXxNcJo

融通が利くところとか

592 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 18:46:07 ID:IZ/4vDnS

>>575
大まかに言えば、
１．都心部への自家用車の流入の抑制
２．都心部近距離利用者と長距離利用者の分離、および地下鉄の混雑緩和
３．大通･すすきの地区の活性化
詳細については>>153-170のやり取りを参照のこと(153が俺)。

>>576
福井や平和なんて勾配の多いところに市電なんて「正気ですか」としか言えない。
ってかもしや地下通路で地下鉄の混雑が緩和されるなんて思ってる?

>>577
それは西４丁目から一条橋方面とか、すすきのから豊平橋方面への延伸ってこと？
言っちゃなんだが、地元住民を相手にするだけでは採算は絶対に取れない。
その点駅前通は旅行客や郊外から大通方面への通勤客も見込める。

>>580-581
その考えは俺も同意、
ただ作るだけじゃなくて周りとのバランスも必要だと思う。
そういう意味では地下通路の建設も市電延伸と一体化して考えてほしかったな。

593 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 19:07:07 ID:secDQvVE

>>592

＞１．都心部への自家用車の流入の抑制
市電が通ったからって自家用車乗るの止めるべか？
俺は止めないわ。公共交通機関の乗り継ぎほど苦痛なものはないから。

＞２．都心部近距離利用者と長距離利用者の分離、および地下鉄の混雑緩和
分離するほど利用者はいない。札幌～大通という短い区間のために巨大な投資は
賛成しかねる

＞３．大通･すすきの地区の活性化
市電で活性化するとは思えない

594 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 19:11:07 ID:KRcAES1p

>>585
真駒内本町～啓明ターミナル線は山鼻環状線が真駒内もちだった頃に
車両の送り込みをかねて作ったって前に聞いた覚えが･･･
山鼻環状線が琴似に移ったから必要なくなったけどｗ
あれは真駒内駅発にすれば旭丘に通学する人が乗るかも知れんｗ

595 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 19:12:17 ID:9mNWcS3s

今日ドニチカキップ使って、使い終わったから、他人にあげた。

だから何？と言われたらそれまでだが…

596 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 19:58:31 ID:IZ/4vDnS

>>592
１．
うん。たぶん市電を駅前通に延伸しただけではそれほど効果はない。
なので俺は延伸と同時に駅前通をホコ天化するべきと考えてる。
ぶっちゃけ都心において自家用車は邪魔以外のなんでもないし2丁目通･3丁目通も事業用車と緊急車両以外締め出していいと思ってるし

２．
大通とさっぽろの間「だけ」の利用者は少ないだろうね。
俺が指し示した「近距離利用者」というのは、さっぽろ～すすきの間のみの利用者じゃなくて
市電から地下鉄を乗り継いでさっぽろへ向かう客、西11丁目や西18丁目近辺からの乗換え客などを示す。
これに旅行客を加えたらこの区間の利用者の何％になるだろうね。
もっとグローバルに考えようぜ？

３．
地区を活性化するということは、つまり他の地区との行き来を活発にすることにある。
もちろん市電を建設するだけでは活性化にはならない。飽くまで活発にするための布石。
例えば、狸小路商店街が「市電を使って○千円分利用してくれたら復路分の運賃を負担」というサービスを始めたら？
もしそのサービスにロビンソンや三越も乗っかってきたら？
要はやり方次第さね。市電はそれを起こすための火種に過ぎない

597 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:13:34 ID:IZ/4vDnS

アンカー間違えた
>>592ではなく>>593です

598 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:22:02 ID:secDQvVE

>>596
＞大通とさっぽろの間「だけ」の利用者は少ないだろうね。
だけとは書いてないけど？

全般的に妄想がかってるな

599 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:32:05 ID:IZ/4vDnS

>>598
ごめん、解釈を間違えた。
分離するほどの利用者がいないというのは同意しかねるが

実際脳内で考えてるので妄想なのは否定しない

600 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:34:58 ID:IZ/4vDnS

というか駅間別や利用者時間帯別の資料がないからそこらへんはきちんと説明できないんだよな～

601 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:39:59 ID:mxrXgPL0

市電で思い出したけど、今日、不二家のラッピングが剥がされた車両を244号車を発見した。

あの剥き出しの赤電車を見て、
なんとなく昔、短期間だけ実施されたレストラン電車（215号車）を思い出しちまった。

602 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 22:00:21 ID:pQ/y3CFP

不二家広告車は現在どんな塗装ですか？

603 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 22:47:01 ID:1A3lfpBl

>>602
>>521

604 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 23:20:18 ID:jZVCiPWb

>>592
市電延伸は地下鉄緩和に役にたつの？市電の利用者は西線・山鼻地区の人が大半でしょ？それを延伸でその地区の人が札幌駅前まで行けるのと、札幌駅前～すすきの利用者が加わるくらいで遠距離から人を運ぶ地下鉄にはあまり影響がないんじゃない？

605 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 23:27:46 ID:jZVCiPWb

　
結局このスレを見てると賛成・反対が半々だからどうにも手が出せないようにもみえるな。

駅前延伸も必要だしバスに頼ってる地域の交通確保も必要だし、札幌の交通って未完成もいいところだ。

606 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 23:45:39 ID:CMczovqN

1) 南北線は混雑しているのか？
2) しているとすれば早急にその混雑を解消しなきゃならないのか？
3) 解消するとすればどんな方法があるのか？

あたりから議論するとかがいいんじゃない?
そしてそこに市電がでてくるのかこないのか

607 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 00:04:36 ID:a0PD44c7

>>604
>市電の利用者は西線・山鼻地区の人が大半でしょ
職安の用務客が意外と多い

608 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 13:43:47 ID:dkMsyT6W

栄町～百合が原の延伸とは言わないけど新琴似～麻生の延伸がほしい。学園都市線沿線の人が北区役所に行くのに新琴似→徒歩→麻生→地下鉄と歩かなくてすむ。
あそこの駅間は６００ｍ弱と、幌平橋～中の島間とほぼ同じだから短い駅間でもアリだろう

609 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 13:52:48 ID:dkMsyT6W

（上続き）
一緒に新琴似から西にも延伸したら新琴似・屯田のバスに頼る交通も解消できてさらに便利になる。運賃だって、バス→麻生→地下鉄（都心駅まで乗り継ぎ３６０円）よりも、地下鉄のみ（２８０～３１０円）のほうがお得になる

610 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 15:16:05 ID:TBegoCHx

そんなことしたら学園都市線の2番手の主要駅が潰れかねない

611 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 15:38:12 ID:pMBvRYuF

国鉄時代は新琴似駅と麻生の連絡なんて
考える必要も無かったが、
今は必要かなあ。

新琴似で相互乗り入れできれば問題ないんだが。

612 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 18:59:03 ID:Fm0vF2ey

新琴似‐麻生なんて歩けば解決

613 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:31:10 ID:QdU7jPOn

そこに地下道ですよ

614 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 20:02:17 ID:dkMsyT6W

>>610
二番目の主要駅って新琴似のこと？ＪＲと地下鉄が交差することで乗換えが活発になりそうだけど？

>>611
相互は諦めてるけど駅直結で乗換えできれば。これからはＪＲ地下鉄問わず公共交通同士が協力しないとマイカーに負けると思うんだ。

>>613
過去スレで麻生から屯田への延伸案も出てるし、ならＪＲ新琴似駅経由で伸ばしたほうが早いって

615 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 20:33:14 ID:TBegoCHx

>>614
そう。学都線の２番手は新琴似。ちなみに１番手はあいの里教育大。(桑園のぞく)

616 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 20:51:31 ID:n0EQN/wH

スレの流れとは違う話題でｽﾏｿ。
市バスがまだ旧・新塗装の２台だけきちんとどこかで保存されていて、将来的には交通資料館に保存つもりなのだと聞いたのだが…
これはホントなのか？だとしたら、どこに保存されているのだろうか？

617 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 21:31:32 ID:n0EQN/wH

そして市電の話題。
ゴムタイヤが好きな札幌市交通局。
じゃあこんなのはどうだ？？
ttp://www.mitsui-tr.co.jp/goods/translohr.htm

618 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:04:24 ID:IePfy2WZ

雪のあるサッポロでそれは無理じゃない？

大阪堺もこれを入れたいらしいけど、阪堺を廃線にしないと
無理なんでなかなか決まらない

619 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:09:46 ID:UZpLD165 BE:269722297-2BP(1)

>>617
そんなものは堺でやってもらいなさい。
既存市電路線も生きないしJRにも乗り入れられないしね。

620 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:52:35 ID:ABgu+oau

>>615
桑園は函館本線

621 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 23:11:10 ID:AfODWBzJ

>>508
防火と言うより、煙が広がらないためにあるんだよ。
>>512
1970年の時点で1000系が製造されていたよ。
>>518
ゲェ～～～～～
ってところじゃない？
>>548
確かに目を凝らしてみると、それらしきホームの明かりは見えるけど、｢自動回送｣って字まで読めるかな？
駅付近とはいえ列車もそれなりにスピードが出ているし･･･

622 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 23:13:53 ID:dkMsyT6W

>>620
桑園は学園都市線の起点駅。（ただし列車は札幌まで運転）
ＪＲスレじゃないからこれ以上言わない

623 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 23:53:48 ID:Fm0vF2ey

函館みたいに市電が多くの市民の足になってればいいんだけどね（なってるよな？ｗ）
半分賭けみたいな感じになるかもしれんが札幌駅まで延ばしてみるべきだと思う。
それでどれだけ市民の信頼を得られるか。地下鉄は市内で広範囲に伸びてて使う人は多いだろうが
今の市電は中央区内のみで一周しそうでしない路線ｗ
これじゃ市電の地位は低いままだろう。今後、地下鉄延伸もいいが、それでカバーできない地域は市電延伸もありかもね。
既存の地下鉄路線から分岐させてもいいとは思うが。
まあ、俺は>612に歩けばいいと書いたんだんだがｗ

624 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 00:50:28 ID:SbXhEbdo

>>623
ここは函館スレじゃないから、こういう言い方もナンだが、
函館市電の方が先行きが不安だと思うぞ。
そもそも函館自体の人口が減少傾向にあり、当然、沿線人口も札幌とは真逆に減ってる。
五稜郭・湯の川方面はいいとして、十字街以遠（どっく・谷地頭方面）は苦しい状態。
函館は函館で延伸を考えなきゃ、生き残りが厳しい状態だと思うけどね。

625 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 00:52:22 ID:ON4FKv0j

自衛隊前行乗ったのに、この電車は自衛隊前行きです。This train is bound for Jieitaimae.
がなかった(´・ω・`)

626 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 01:00:07 ID:x7O9jVQp

地下ゴムのスレは、ここですか？

627 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 02:15:16 ID:oEAzCVx1

>>616
たぶん、最後まで市営を受け持った、東(北中バ札幌東)営所か、新川営所じゃないの？
漏れはじょうてつに変わった藻岩営所のバスをよく使ったり近くを通ったりするが、バスを置いていた敷地の一部に高層住宅を建て、そこに止まっていたバスはどこかに消えたような感じだな。
塗装も変えられ、新車(エンジンが定山渓線使用車並に性能が良い)も投入されてた。

もし、今もあるとすれば、市電の広告車のようにフィルムを貼って走ってるとかじゃないのか？

スレタイとは違う話題だが許して。

628 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 02:34:00 ID:oEAzCVx1

連書きなったらスマソ。

札駅延伸は、市電の端から駅に歩く人の事を考えると必要になると思う。

とりあえず、どこかに延伸させてｺﾋと市電の相互乗り入れをさせてみるのはどうだ？
軌道幅は、どちらも同じだし、西の富山港線のような感じにしてみるとか？
市電車両にATSとか付けてホームや電停の高さを変える。

構想としては面白そうだが、実際にやるとしたらたぶん無理だろな…＿|￣|〇

629 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 08:47:17 ID:75uS2DEq

>>627
レスサンクス。
でもそうじゃなくて…
3日くらい前にどこかの掲示板の過去ログで見たのだが、そこの話題によると、
市営バスの旧塗装と新塗装(90年製と98年製だっけか？)が1台ずつ、今もきちんと整備されて交通局のどこかの敷地(車庫？)に保存されてるって。
つまり、2台だけ中央バスに移譲しないでとってあるってあるという話。
そして、将来的に(もうちょっと経営に余裕ができたら？)は交通資料館に展示するらしい…？

これは(かなり嘘っぽいが)本当なのだろうか？でも交通局のやることは分からんから…

630 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 12:28:31 ID:iBjhiMGa

>>628
相互乗り入れとかもうそのネタ秋田

631 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 14:34:11 ID:dck2Hq1e

市電の延長は要らんな。それよりも東豊線を清田方面に延長した方がいい感じだよ。
で、市電の段差は補助ステップでいいな。

632 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:08:32 ID:oauCwkYN

札幌市電の電停は、市電の床面と同じ高さのホームにすりゃーいいじゃん！

633 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:19:22 ID:JNmDzOyq

結局横断歩道から市電ホームに行く時に段差ができるだろ。

スロープ？冬はどうする

ロードヒーティング？全停留所の維持費でそのうちノンステップ車の費用を超えるぞ

634 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:38:46 ID:xUHzpfPx

ポーッってやつじゃ駆け込みはなくならんぞ。笛だ笛！

635 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:54:03 ID:kbFiNzhz

ファラドラファラド

636 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 22:47:47 ID:3UCMWlon

パラパラパラパー

637 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 02:12:51 ID:5BM47lQN

>>627
どこがどうこの板･スレと関係あるのかわからん。バスの話題はバス板でやってくれ。

638 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 02:38:02 ID:DKY4qxkz

>>633
ロードヒーティングはすでに入ってます。
それでも追いつかない日は雪かき隊が出動します。

639 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 03:05:14 ID:09l1oz8d

>>638
今日は、雪かき車が走ってもおかしくないだろうね。
どうでもいい話だが、漏れんちには貰った使用済みササラがある。
他の鉄やってる人から見れば、ゴミのように感じてしまうかもしれないだろうけど、自分には貴重な物なんだろうな。
あと、その時に川重プレートとか色々と貰ったが、使い道が無いのがなんだか悲しい＿|￣|〇
珍しいと言えば珍しいんだが、他人から見れば、コレはただのガラクタにしか見えないんだろうな。

未だに動いてる所を見た事ないんだけど、無理に自転車漕いででもササラ電を見に行けば良かったかな。

640 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 09:36:30 ID:hk88K+7K

市電札幌駅延伸よりも、バス路線がたくさんあり需要もある地域への地下鉄延伸を優先するべき。特に麻生と福住は共に都心から６駅分の距離しかなく、せっかくバスより速く、時間も正確な地下鉄の魅力も少ない。

地下行って乗って地上に出る手間がある地下鉄だからこそ、長距離があってこそその真価を発揮するものだと思う

641 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 10:16:55 ID:9C0gNKx+

ペコちゃん市電自粛で当面赤塗装で運行です。

642 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 10:44:02 ID:obl6LYpB

赤の塗装なのか？包装じゃなくて？

643 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 11:02:38 ID:09l1oz8d

>>640
確かに福住以南の延伸は必要だと思うか、少し方向を間違えると東西線の客を取る事にもなる。
札ドーム利用客で東豊の乗客がどれだけいるか知らんが、車両増備とかはいいのか？

あとは、宮の沢～手稲の延伸をしても良さそうだが、琴似～宮の沢間が開業した時に同区間を並行すして走るバスが激減したというのを聞いた事があるよ。
それに、福住駅以南から札幌都心部までバスで行く人の乗り継ぎの手間を考えると、東豊は下に掘りすぎで、大通駅などの他線乗り継ぎや改札の外の移動が大変だと思う。
あと、東西線の通路が長いのはどうにかならないだろうか？
宮の沢駅の手稲側に出る出口や西友に出る出口が地上に出るまで遠すぎる。
他にも、新札の青少年科学館の方にある出口のエスカレーターと階段長すぎ…

644 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 11:20:27 ID:0U0+i7Wv

>>643
確かに清田方面遠伸は必要だな。
高速（札幌南以南）が止まっただけで36号線が真栄交差点からノロノロ運転だし。
さらに小樽・旭川方面も同時に通行止めになると36号線が大混雑するからなぁ。
あと、南郷18丁目の1番出口（とんでん南郷店横に出る）のも歩くよ。

645 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 11:44:52 ID:0FnCbET/

清田方面ってどこまで伸ばすの？
清田区役所付近の西友の交差点まで？

646 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 11:49:05 ID:xBHy4jBg

東豊線は無理につくらんでもよかったんじゃないか？と思う。

647 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 13:56:11 ID:hNgveLZ0

>>644
なに？
地下鉄が清田に行くと高速通行止めになっても渋滞しなくなるのか！

知らなかったわ
どういうプロセスでそうなるのか納得出来るように教えてくれ

648 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 16:10:56 ID:g0XFQtDO

栄町から花川にも延伸してほしい

649 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 16:12:35 ID:g0XFQtDO

新さっぽろからもみじ台にも延伸してほしい

650 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 16:16:10 ID:g0XFQtDO

真駒内から石山にも延伸してほしい

651 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 16:22:49 ID:Pm11DRiR

宮の沢から小樽への地下鉄延伸決定。

652 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 16:35:25 ID:Xa3avj7a

東豊線深いところにあるけど、もし福住から延ばすことになったら
そこから浅くすることってできるの？

653 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 16:56:58 ID:ZDhzUHqP

宮の沢～手稲方面への延伸は、まず考えられないと思いますが・・・（JRのご機嫌を損ねるばかりか、札幌駅を起点にした際の料金が遥かにJRよりも高くなるため）
北海道新幹線が札幌まで全面開通したら、函館本線の一部区間の廃止も検討されている様ですので、それで札幌～長万部間が廃止（まず無いと思う）されれば、無い事もなさそうですけど・・・。

654 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 17:05:38 ID:ZDhzUHqP

ていうか、これ以上の延伸は、恐らく札幌市交通事業振興公社の財政力では無理だと思うのですが・・・。
仮に俺の前にレスされてる区間が延伸したとしても、利用する人はあまりいないと思います。バスで十分だと思いますよ。

655 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 17:10:47 ID:hk88K+7K

>>643
宮の沢の長い通路は高速の真下の交通が多い道路を回避するためにつけたようなもの。まあ雨雪しのいで歩けるから逆に感謝するべきだろう

656 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 17:12:56 ID:hk88K+7K

>>645
それが一般案としてよく出てる＞西友交差点付近

地下鉄がない今も割と人通り多いしな

657 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 17:17:16 ID:hk88K+7K

>>652
地盤と配管具合による。羊が丘敷地の国道側の端の土地を利用すれば福住から徐々に上って高架にも可能。そのほうが地下深くに作るよりホームまでの距離が短くてすむが問題は羊が丘敷地を超えた先が住宅・商業地になってるので土地確保が大変そう

高架建設費自体は地下より安いんだけどね

658 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 17:20:26 ID:hk88K+7K

>>653
北海道新幹線札幌延伸後は札幌～小樽は通勤路線のため存続。小樽～長万部間はバス転換が予想されているが確定はしていない

地下鉄の料金はたしかに高いが乗り継ぎ割引きやドニチカのサービスがあるから利用頻度はある。今の新さっぽろがいい例だ

659 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 17:26:08 ID:hk88K+7K

>>654
現実を見ると延伸は厳しいというのはわかるが、「バスで十分」というのは場所による。麻生・新さっぽろ・福住のバス事情を調べたらわかるよ。特に麻生の朝は大変すぎ。
なのにいざ地下鉄乗ったらたった６駅で都心なのはどう考えても中途半端建設としか思えない。まあ今と昔じゃ事情が違うからだけど。今の麻生以降なら延伸の資格はある

660 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 18:10:47 ID:W8POYkv0

ウィズユーカードで100円とか50円とか
中途半端に残った時って
残額はもう使えないの？

661 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 18:15:28 ID:dw88G6ZJ

券売機で切符買うときに使えるよ。
バスもカードリーダー通せば使える。

ただ券売機で新たにウィズユー買うときは分からん。

662 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 18:23:39 ID:J0WzktrA

>>640はヘルシンキ厨に洗脳されちまったタワケ者

663 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 18:31:31 ID:hk88K+7K

>>660
使えなかったら相当なボッタクリだろ

>>661
残額できっぷは買えても新しいウィズユーは買えないぞ。考えてもみろ、もしウィズユーも買えるならプレミアがついてる分買い続ければ儲ってしまう

664 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 18:36:02 ID:hk88K+7K

>>662
ヘルシンキってなんだよ。例えば屯田に住んでて乗り継ぎで地下鉄乗ったのに６駅で大通までいくよりは屯田から１０駅くらい地下鉄乗ったほうが速いし安いし楽だろう？わざわざ地下行って乗って地上に出るんだから

665 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 18:42:32 ID:ZDhzUHqP

》659
麻生は確かに中途半端な感じがしますね。なんで地下鉄延伸する際に新琴似までにしなかったかは今でも疑問には思います。
ていうかそこら辺の事情はあんまり分からないので教えて頂きたいのですが・・・

666 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 18:47:07 ID:Xa3avj7a

そりゃ東豊線は深いけど、地上と地下の移動って
そんなに大変？ましてや東豊線は全駅エレベーター着いてなかったっけ。
まあそこだって歩けばいい。
>664が若くて健康なら問題無いはず。

667 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 20:22:35 ID:AoHti86H

いつも通勤で大江戸線の六本木駅を使ってる俺からすればﾊｧ?以外のなんでもないんだが

668 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 20:43:00 ID:bp6YlnQr

>>660
但し、昼割カードは併用不可。

669 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 21:58:07 ID:09l1oz8d

>>666
利用客全員がエレベーターに乗る訳ないじゃん。
エスカレーターは上りしかないような所、新さっぽろの青少年科学館側出口の階段下りるの長～いぞ。
あと、豊水すすきのは出口に行くまでが不便だな。
改札からスガイ側の出口から100メートル以上は離れている…
あと、JR札幌駅～東豊線さっぽろ駅間の乗り換えをするのはかなり大変。
あと、東豊線さっぽろ駅側の一番北に出る通路が広くて長い理由がよく解らん。
たぶん、東豊線の上を歩いているんだと思うけど。

あと、東豊さっぽろ駅の乗り換えといえば、エスタB1F～改札階のB3FのB1F側の扉が有るのは危ないと思う。
ポールタウンの狸小路出口もそうだけど、詰まって将棋倒しになって、いつか問題が起きるんじゃないのか？

670 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 22:06:09 ID:beyOz+X2

>>659

宮の沢もだな。
手稲方面から見ると、最も渋滞する地点を乗り越えないと宮の沢駅にたどり着かない。
あと一駅分だけ伸ばしてくれればバスとの乗り換えが便利になるんだが・・・。

671 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 22:24:42 ID:rNgYRy+b

また延伸厨かよ。
そのまえにちゃんと税金払えよな。

672 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 22:41:17 ID:y3hH7sxB

>>663,668
札幌の自動改札は2枚同時投入ができないの？
残額中途半端なカードと新しいカードの同時投入で無問題だと思ってたんだけど。

673 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 23:00:20 ID:xLhmb6pg

市電延伸の話題が出ると、
きまって「市電延伸よりも地下鉄延伸が必要」って話しになり、
地下鉄の延伸論議が始まると、いつも不毛の議論だな。

このパターンを何度繰り返せば、気が済むんだ。

実のところ、自分の利用しない交通機関は「廃止でも問題ない」とか言って、
自分の利用するとこは「延伸が必要」とか言ってるんじゃないのか？

674 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 23:10:32 ID:AoHti86H

>>673
どうも
神奈川在住の市電延伸中です。

675 ：名無し野電車区：2007/01/30(火) 23:45:41 ID:obl6LYpB

>>673
何度も繰り返す。
いやなら、スレを見なければいい。

676 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 01:50:20 ID:qOJBYGdk

質問なんですが、今日ひばりヶ丘付近で見間違いかもしれませんが「自動回送」という列車を見ました。
これはいったいなんでしょうか。知ってるひとがいたら教えて下さい。

677 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 01:51:52 ID:T3INiDDO

赤電のスレ
↓
【鉄道】ﾍﾟｺちゃんが消えた… 札幌市電ﾍﾟｲﾝﾄ車両不二家が広告｢自粛｣ [写真]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170174700/

678 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 02:41:03 ID:AZVsL8ps

>>643
＞あとは、宮の沢～手稲の延伸をしても良さそうだが、琴似～宮の沢間が開業した時に同区間を並行すして走るバスが激減したというのを聞いた事があるよ。
＞それに、福住駅以南から札幌都心部までバスで行く人の乗り継ぎの手間を考えると、東豊は下に掘りすぎで、大通駅などの他線乗り継ぎや改札の外の移動が大変だと思う。

バスが減ったと言うことはそれだけ地下鉄が利用されていると言うこと。
確かに東豊線は乗換が不便だ。しかし渋滞に巻き込まれないので、他線と同様よく利用されていると思うよ。
特に冬のことを考えるとね。

＞あと、東西線の通路が長いのはどうにかならないだろうか？
＞宮の沢駅の手稲側に出る出口や西友に出る出口が地上に出るまで遠すぎる。
＞他にも、新札の青少年科学館の方にある出口のエスカレーターと階段長すぎ…

だったらその通路がなかったほうが良いのか？雨に濡れずにすんでいいと思うんだが。
駅の規模を考えたらあれだけの通路があるのは贅沢だと思うが。

679 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 02:42:14 ID:KykAuAr+

もう>>676が釣りにしか見えない。

680 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 02:46:28 ID:CGEMT3o9 BE:1389571698-2BP(3000)

>>676
ヒント：ＡＢＳ

681 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 02:48:57 ID:KykAuAr+

>>669
やけに長い通路は地下歩道だと思えばいい。改札のすぐ近くの出口から地上に出て雨や雪などにあたるよりは地下歩道で快適にいけていいじゃないか。夏だって直射日光の暑さを防げる

豊水すすきの駅は豊水地区とすすきの地区でホームの場所議論があり結局豊水地区寄りになったから仕方ない。

682 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 02:50:41 ID:KykAuAr+

>>670
あと１駅となると、距離的には追分通との交差点かな。ＪＲ発寒駅という案もあるにはあるが

683 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 03:25:21 ID:pNDItZl+

>>682
イオンとの接続は良さそうな感じはしますけど、土地の面から考えて、大丈夫ですかね？

684 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 12:47:56 ID:MF8umuJB

またイオン厨か

それにしてもこのｽﾚは話題がループするばかりだな
札幌交通局って話題が少ないからか

685 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 12:50:07 ID:ShvZfHxY

>>672
精算機あるからいらん。
大体、JRもそうだけどオレカの投入なんて券売機位しか、しないだろう。
2枚改札に通さなくても、乗り継ぎするのに１枚のカードや切符で済むなら、それで良いんじゃないか。
足りなかったら後で精算すればいいんだし。

JRは特急券とかオプションがあるから3枚まで入れるのはしょうがない。

686 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 12:51:57 ID:GewtcPcr

>>647
人の流れが地下鉄へシフトするだけ。
高速が札幌市内IC～千歳方面だと36号線に流れが集中してしまい、
バスが定時運行ができなくなる。

687 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 17:19:27 ID:KykAuAr+

>>684
地下鉄イラネ、市電もイラネ厨が書き込むから賛成派が反発してループになるかと思われる。
ここに何書いても進展するわけないのにね

688 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 18:25:41 ID:MF8umuJB

市電も地下鉄もいらないって意見はほとんど無いだろ
延伸厨のｳｻﾞｲ妄想が原因

689 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 18:41:12 ID:KykAuAr+

>>685
精算機で思い出したけど券売機できっぷ購入で残額０円になったカードをそのまま抜かない人がたくさんいるよな。駅員がそのつど出向いて抜いたりとか

あれ機械の中で自動回収する機能つけたらいいのに

あとカード回収箱にカギつけろよ。柄のいいカードやドニチカきっぷを探しまわった跡でカード散らかってたりするぞ

690 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 20:49:36 ID:wETZ+8l3

藻岩山ロープウェイを市営に復帰させる。
山麓駅を環状通まで移動。
山頂駅から延長し、南斜面を降りて北ノ沢まで到達させる。
循環式に改める。

691 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 20:50:49 ID:Jq7sbsN1

692 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 23:13:56 ID:pIqhBaV5

>>672
いずれＩＣカード化されるから、そのへんの改造はしないかも。

693 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 23:17:31 ID:VYpoeH5P

>>689
それだとコレクションにしてる奴らが券売機で困らないか？
残金残ってるのに使い切れないのもな…。

あとカード回収って言うから、学校で集めた使用済みのやつを職員に渡したらイヤな顔されたな。
何なんだかな…。

694 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 23:27:06 ID:XTAxV+jZ

>>688
市電いらない論は定期的に出てる気がする。
まぁだいたいが非沿線住民の意見だから、すぐに反対論が出てループに至る。

たしかに地下鉄いらない論というよりは、東豊線いらない論or東豊線北方面ルート間違えた論
と言った方が適切かもしれんが。
いずれにしても延伸派の妄想と、廃止派の非建設的意見が飛び交い、無限ループが続いてるのは確か。

695 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 02:52:56 ID:oKxIFK9h

残高0円のカードでも、地下鉄（バス）に乗車した記録がそのカードに残るから、
その0円のカードで地下鉄（バス）乗って、下車駅（停留所）で乗り継ぎ料金で
精算できる。

という記憶があったのだが、0円のカードは改札機やバスのカードリーダーに
通せない？
そもそもウイズユーカードってパスネットなどと違い後引きじゃなかったっけ。

696 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 05:29:56 ID:/qHTeK/4

バスから乗って降りる時に０円になったならそのままそのカードで地下鉄乗れる。

要は乗り継ぎ記録があるかないかで決まる

乗り継ぎ記録がない場合、地下鉄の改札で２００円未満だとゲートが閉まる

697 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 07:18:59 ID:oZOj4V4T

>>677
「車体を通常の緑色に戻すと費用がかかる。」って…
ラッピング剥がすのにも金かかるのか。人件費かorz
それともあれって剥がした後に再塗装すんのか？？

698 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 09:05:26 ID:Tc/Astkm

真駒内行きの自衛隊前発車後に「降り口は右側に変わります」って言ったのに、
ポイント渡って何事もなかったかのように「降り口は左側です。ドア付近の方は・・・」
ってのはよくあることなの？

699 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 09:23:03 ID:Pkjl5HMx

函館に全面低床車が導入されたね。

函館市電の新車両を公開　全面低床で２両連結　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070131&j=0025&k=200701312818

札幌も将来は導入するんだろうか？

700 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 10:55:12 ID:Tc/Astkm

福の住む町から栄える町へ～「福住駅・栄町駅限定カード」を発売します！（1月31日）
ttp://www.city.sapporo.jp/st/fukuzumisakaemachi/fukuzumisakaemachi.html

701 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 11:23:23 ID:26Byx8dp

>>689
同意。
バスなら運賃箱に投入するよ。（特に清田方面の中央バスでよく見る光景であるが）
>>695
地下鉄降車時に残額がゼロになっても「乗継有効」って印字されるからそのままバスに乗車できるよ。
たまに、不足額がわからなくなることがあるんだけどね。
バス降車時は中央バスだと「このカードで乗り継ぎが出来ます」ってアナウンスが流れるので
残額がゼロまたは不足額を現金で精算した場合はそのカードで乗り継ぎ出来るよ。

702 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 17:26:55 ID:1oGBHn57

>>699
これからお年寄り人口もっと増えるし札幌にもあると便利になるな。２両連結とか今すぐにでも朝夕ラッシュに投入してほしい。今のホーム幅ってほとんどの停留所で２両対応だったはずだし

>>700
縁起モノカードってことか。栄町は麻生にも及ばないけどだんだん栄えてはきてるよな。最近行ったら以前畑だった場所がマンションやホームセンターになってた

703 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 17:44:12 ID:kAwJehCq

>>702
ラッシュが嫌なら自分が早起きすればいいだろ
別に電車やバスの便が指定されてる訳じゃないだろ？
つまりただのわがまま

704 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 17:59:11 ID:jfTJPVsZ

>>699
札幌市は導入しなくていい。
ただでさえ、乗車率が高くてみんな窮屈な思いして乗ってるのだから、
これ以上の集客的要素は必要ない。
そんな新車にカネかけるくらいなら、駅前延長の原資に廻せ！

705 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 18:42:42 ID:LDahoAiS

三菱製VVVFの5000系のモーター音の良さは異常
東芝のはイマイチ、日立のはつまらん

706 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 21:27:01 ID:Hfj4p9Nz BE:269722297-2BP(1)

>>704
集客努力を怠ると潰れるぞ。本末転倒。
老人やちびっ子の乗り降りがしやすくなることで、時短も図れるしな。

707 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 22:18:22 ID:ykvNo1kv

>>643
東西線の通路が長いとは!?
東豊線は確かに大通の乗換面倒だし、さっぽろ駅も面倒だよね。

708 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 22:22:40 ID:1oGBHn57

>>703
別にラッシュが嫌だから書いてる訳じゃないんだが？
１両じゃ乗りきれない時もある現状だぞ

709 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 22:27:13 ID:1oGBHn57

>>707
当初のルート選定では創成川沿いもあったし、「大通東」として独立駅案とかもあったんだからそれに比べたら数倍マシ。今の西１丁目通の位置になったのは東急の援助もあったため。

710 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 22:29:28 ID:Ll61VrbJ

公社の女の子の方が交通局の職員より熱心＆親切なのはなぜ？

711 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 22:34:33 ID:1oGBHn57

>>704
集客的要素を入れなかったらどうなる

市電満員、乗れない客も。
→「こんな満員の市電なんて利用しにくい、マイカー（他社バス）に変えよう」
→利用者減
→その分空いたところに人が乗ることもあるがマイカー派は増える一方
→年間でみると市電の利用者は減っていく
→市電廃止
→到着時間がもっと長い＆わかりにくいかつ満員のバス時代へ…

712 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 22:36:11 ID:1oGBHn57

>>710
それはたまたまその人が親切だったんだろ。公社は関係ないと思うが

713 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 22:39:15 ID:ykvNo1kv

>>685
間違って乗り越したときくらいしか精算機使ったことないなぁ。
大体200円以下で改札通れないから、朝急いでるときなんかだと券売機までダッシュで泣きそうになるよ。

714 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 23:10:08 ID:pDYusAXB

>>711
＞到着時間がもっと長い＆わかりにくいかつ満員のバス時代へ…
｢本数が大幅に間引かれ｣が抜けてるぞ

715 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 02:29:48 ID:RZkTkSBj

>>713
そうそう、来てる電車乗れそうな時に限ってな

まあ残額の確認とゆとりある行動をすれば済む話だが

716 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 02:33:46 ID:RZkTkSBj

>>714
「始発が遅く、終発も早い」も追加な
バスって遅くても２２時には終わるからな。深夜バスは一部しかないし、金曜だけってのも多いし

717 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 02:51:34 ID:HCdlNY24

2両連結なら定員増えるからいいじゃん･･･と思ったが

>>699の記事見ると
定員62人って･･･座席定員のみ？
全長13.25mって2両で？

718 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 05:16:13 ID:P4joFVXq

>>705
でも一番加速は悪いのは三菱なんだよね。
ちなみに一番加速が良いのは東芝。一番モーター音がうるさいのも東芝ｗ

719 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 06:13:19 ID:RZkTkSBj

>>717
一両あたりのことだろ。もし二両合計だったらそれなんてハーフ市電よ(笑)

720 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 08:21:37 ID:EbPZBqxx

>>717
13.25mで、62座席も確保できるわけないだろ、常識で考えろ
あと立席定員の計算も、
最近は平米当たり4人（これまでの日本は6～8人）とする
欧州流の仕方でするケースも増えつつある

721 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 09:06:19 ID:NYZcWASz

>>718
違いがあるもんなんだね
確かに東芝のは40km/h？あたりになるとヒューンってものすごい響くｗ

722 ：717：2007/02/02(金) 22:37:37 ID:HCdlNY24

>>719-720
>>699の写真見たら思ったより小さく見えたからついｗ
って言うか立ち客込みで13mちょいで62人って少なすぎね？
って思ったら計算方法変わってたのねｽﾏｿ

723 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 23:30:47 ID:fdu8V7wP

この時期の市電に乗れば分かるけど、平日の朝ラッシュの西線（西4丁目方向）は凄いよ。
２～３分間隔で全ての電車が少なくとも西線11条で満員状態。積み残し多数。
まあそれが例年の出来事で、それでも何故か冬になると乗客が増えてるから、
実質的に利用客はこの状態を容認している面はあると思う。

まあ連結電車を導入せよ．．．とまでは言わん。
しかし降車時のウィズユーカード客の通過が遅くて、遅延の原因になっている。
カードリーダーを改良するなどして、何とかして欲しい。
それから西8丁目の電停を標準規格に延ばして欲しい。前の電車に追いついても、
降車スペースが無くて、待たされるのはキツい。

724 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 00:04:10 ID:a8XYqKIx

前乗り前払い方式にするだけで運賃収受の混雑は解消されると思うんだが･･･

725 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 00:21:46 ID:kU2GrOJa

>>724
今度は乗車に時間がかかるようになるのでは？

726 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 01:06:39 ID:UomYQ98f

>>725

周辺部→都心部便の場合、乗客の運賃授受による待ち時間
の期待値合計は、前払い式の方が明らかに少なくなる。
また終点駅では両ドアから降車できるメリットは大きい。

また
都心部→周辺部便の場合も、
始発駅で乗車に時間が掛かるだろうけど、これも大きな問題
とはならない。降車はスムーズになるしね。

727 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 01:57:43 ID:rtfXVe02

きのう満員の赤電をみた
ペコ電復活はあるのかな

728 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 02:02:40 ID:ZiqNEuBO

ポコ希望。

729 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 05:18:00 ID:eXwn+any

あああ

730 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 05:38:49 ID:BE8iodjk

>>723
ＩＣカードがもうすぐ出るから我慢だ。ただ小銭でワタワタしたりお年寄りの降りる遅さには対応できんがな

731 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 07:52:13 ID:IFl+YqkE

市電の運行に合わせて、信号を優先的に青にするようなことは
技術的に不可能なんですかね？
赤信号で停車する時間を少しでも短くするような、
何かうまい方法はないものでしょうか。

732 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 09:59:58 ID:RdMDRcUm

>>731
とっくに導入済みでしょ。

733 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 12:51:39 ID:SXwcR25k

清田区民が市長に清田地下鉄延伸を直訴していた。

ソースは今月の広報さっぽろ

734 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 13:07:09 ID:AT3Vb1bZ

>>731
遠い昔から左右折する交差点は電車優先だな

735 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 13:26:36 ID:jEIzosjS

４プラの不二家は盛況だじょ。

736 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 14:11:52 ID:BE8iodjk

>>733
やっとこのスレじゃなく直接言う気になったか。本当に延伸してほしいならここで妄想書かずに直訴しろってんだ

737 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 16:25:52 ID:WB3rheC9

>>717
ちなみに、札幌市電の更新車は、13.0mで62人（座席32、立席30）でつよ

738 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 22:17:28 ID:nVQQGzaB

>>616
どうせなら日本初の4枚折戸ドア車も交通資料館で保存してほしいな。
http://mus-kimama.hp.infoseek.co.jp/himitu/kiti1.html

739 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 00:08:54 ID:Kb5zMQSl

nurupo南北線

740 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 01:32:56 ID:lC4F5JTY

交通資料館ってあれ展示物の大部分が地下鉄の下とはいえ吹きさらし状態なんだが大丈夫なんか？

741 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 02:32:26 ID:LjASBqGg

>>730
超低床車両を導入すれば、乗降もスムーズになる。
>>731
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~hayato-n/
ここに載っている。
西4丁目から西15丁目の信号を、電車が電停を出発して、通常の速度で走れば次の電停まで信号待ちをしなくてすむような、サイクルになる。
>>740
ボロボロになっているわけではないし、まずまずじゃない？

742 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 03:32:29 ID:jyxRfrXF

>>738
そもそも現存してないのでは？　前扉のない４枚折戸車。
いぜん、北広島のゴルフ場に行く途中の道路脇に払い下げてあるのを見たが、
まだあるのかな、あれ。
あれば、再び買い上げて修復してもいいかも知れない。

743 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 06:32:08 ID:D+k+0Br9

最近増備している東西線の車両はドアチャイムが鳴るの？

744 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 07:27:30 ID:EP8mrwEk

>>734
直進のときの話だろうが。

745 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 07:56:25 ID:eZbz5dQG

>>744
なに朝から喧嘩売ってるの？

746 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 11:50:36 ID:O6SM5XkS

>>743
ドアチャイムは無いはず
今までどおりの「プーーー！」っていうブザーだった

747 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 13:28:11 ID:Yj4bH2k7

６０１５編成はまだ生きてましたか？

６２１５の宮の沢方面運行時の左側扉利用時のドアブザーが他車と違って
独特で好きだった。

748 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 16:10:39 ID:EP8mrwEk

>>745
>>731に、あまりにムカついたからだ。

749 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 16:11:17 ID:EP8mrwEk

失礼した、>>734に対してムカついたんだ。

750 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 17:13:01 ID:YTdveOgB

>>747
ドアブザーって左と右で音違うの？

751 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 17:14:49 ID:yzinmeJJ

感情的になるなら見るなよ。

752 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 17:40:39 ID:hRdBWI1N

>>747
俺は6017が好きだな

753 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 17:48:49 ID:YlJ7i2N5

>>706
別に低床化がちびっ子や老人の乗降の時短に繋がるとかそういう問題で投入する訳ではなくて、車椅子利用の人も含めた、全ての人が利用できるようにする意味を込めて投入するのでは？
電停に停まった時の乗降の時間位、運行ダイヤを作る時に含まれて設定されているのではと、マジレスしてみる。

754 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 21:29:11 ID:yzinmeJJ

>>733
まあそうなるのは当然だな。そもそも東豊線南側は東西線と南北線の中間地域の足を担うもののはずなのに福住で止めちゃうもんだからそれ以南の人はバスで福住、もしくは大谷地までいくしかなくどちらもバスのウエイトが高い。
車がある人ならいいけど無いなら都心に行くにもひと苦労だし。

755 ：また国土とアペかいな：2007/02/04(日) 22:08:34 ID:Gx1CV4WO

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_0d9a.html
ガソリン漏れ
http://gonbe.nobody.jp/gasleak.htm
２００５年８月２６日
｢他ではみられない｣
http://gonbe.nobody.jp/fillertube1.htm
２００５年９月４日
リコール
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report1626.html
｢2006年2月24日｣
対象期間
TA-T30　UA-T30　平成12年10月23日～｢平成16年11月23日｣ 12,659台
TA-NT30　UA-NT30 　平成12年10月23日～｢平成16年12月 1日｣ 123,874台
GH-PNT30 平成12年11月24日～｢平成16年11月23日｣ 5,417台

こういう国土系の鉄筋抜いたマンションとかの話の方が大事なのにね
http://gonbe.nobody.jp/sittoruke.htm
http://gonbe.nobody.jp/koumotobougen.htm
http://gonbe.nobody.jp/netsf2.htm

http://gonbe.nobody.jp/taisaku.htm
http://gonbe.nobody.jp/sinsa-user2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai1.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/kokudo2.jpg

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061221AT1D2107F21122006.html
http://www.mag-x.com/blog/entryimg/061031-02/061031.html

こいつらなんでもありだな
http://critic2.exblog.jp/3221973/

756 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 22:57:46 ID:O6STKFMq

札幌市交通事業振興公社のスレ見れないんだけどなんでかな？

757 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 22:59:22 ID:lLb1+6/o

落ちたんじゃね

758 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 22:59:52 ID:qoIAMBxQ

>>753
たしかに低床車になったからといって、
子供やお年寄りの乗降車時間が飛躍的に短縮できるとまでは言えないと思う。
むしろバリアフリーとしての意義を重要視すべきで、これからの検討課題だろう。

ちなみに今の市電でも車椅子の方は交通局に事前連絡さえすれば、利用可能みたい。
以前、何度か遭遇したが、交通局職員と運転士が乗降時に介助してた。
思えば、すべて3300系車両だったが、あれが車内（立ちスペース）の狭い8500系車両や
中扉に手すりがそびえ立つM101では利用不可能なのかもしれない。

759 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 23:16:32 ID:YlJ7i2N5

>>754

760 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 00:01:02 ID:Qbi8Fv79

>>754
確かに不便かもしれないけど、東西線に接続するバスを見ると、東豊線よりも東西線車両を1両増やして、そちらに利用者を流してみてはどうかと考える。
延伸には反対しないが、工事で金かけるより東豊線にバスで流した方がまだ良いと思う。

>>758
市電の車椅子利用者についてはちょっと知らんが、地下鉄は列車に乗る約１時間以上前に連絡しなきゃダメらしいね。
まだまだ課題は有るだろうけど、札幌で市電が残るとしたら将来的には低床車の導入は必要になると漏れは考える。
まあ、市の機関の一部だから車両購入や札幌駅延伸についても、費用は札幌市任せになるんだろうな。
前者のレスで挙げてた清田延伸なんてしたら、札幌市が夕張程では無いと思うけど、いつ債権団体になってもおかしくない。

話は変わるけど、函館市電は市民の足の他に観光路線の役目も果たしているからそれなりの利用は有るんだろうけど、札幌の場合は沿線の観光スポットといえば、ロープウェーくらいしかない。
札幌市電に何らかの施設や起爆剤が無い限り、赤字は解消されないと思う。
銚子のように、費用が無くて車両が検査に出せないなんて事もいずれ発生しそうな稀ガス。
車両の老朽化が進んでいるのにほとんどギリギリの状態で車両を回している事を考えると、いつか車両購入を考え方が良さそうだ。

761 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 00:54:51 ID:B6Urtp9g

>>760
いや、実際、函館もこの先、厳しいよ。
札幌のようなラッシュ需要はないし、何より人口の流出が著しい。
観光路線とは言え、末端部は芳しくないし。

762 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 03:26:46 ID:E7+4juxD

観光客が藻岩山行く時は市電が好まれているね。まあ円山からバスよりわかりやすいのはあるが。

あと沿線住民じゃない人が市電乗る理由は…図書館とハローワークくらいか。教育大が移転したのは大きいな。学生需要といったら静修学園くらいだし、医大病院は微妙か

763 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 07:19:15 ID:LU+ufA4D

まあ低床車とはいわずとも
稼動スロープ付のワンステップ車くらいはほしいなと思う今日この頃

764 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 10:28:43 ID:LR8xJvGU

>>756
人大杉で見れなくなってる。携帯からなら見れる。

765 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 10:45:35 ID:BLQMB3nW

東西線の802号車と811号車の走行音(・∀・)ｲｲ!

766 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 14:35:27 ID:jV7r5F8z

>>736
清田区役所の「区長直行便」て掲示板にも掲載されてたよ。
>>754
確かに。特に真栄・美しが丘は大谷地からだと9.3ｍ車で来られると対応できないよ。
さらに、清田高校生や清田区役所から帰る客で16時台は混雑が新琴似2条線か西野3線以上の混雑になっても
過言でないよ。俺も時々乗るけど、並んですぐのバスにはワザと乗らずにその次の便に乗るようにしてる。
（自分が行く場所へのすぐのバスに乗るフリして並び、到着したら違う行き先のバスに乗るフリをして並ぶ。
　で、違う便が来たら開口部開けて並んでるが）

767 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 17:10:26 ID:Qbi8Fv79

>>761
末端部ってたぶん、十字街～どつく前・谷地頭間の事だと思うが、あっち側のバス路線は充実してないんじゃないかな？
ガス会社の路線が廃止されたのは、バスでも間に合う感じだったのてはないかと思う。
近年、道内に来るアジア系観光客が多いけど、ほとんどがツアー用の貸し切りバスで廻ってるからな…。
ただ、十字街～湯の川温泉間の需要は有ると思う。
湯の川から函駅までバスを使えば、速いんだろうけど、市電は競馬場や商業地、観光地とかを備えているから、しばらくは安泰だと考える。
札市電も、それだけの集客施設があればまだ改善策はあるとは思うが、今のように(ほぼ)環状形の路線では、存続も危ういかな。

関係ないが最近漏れは、電GO 旅情編にハマってる。
函館と伊予鉄がお気に入りだよ。

>>766
漏れも、じょうてつのような長いのを入れてはどうかと思う。

768 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 18:44:02 ID:E7+4juxD

>>767
函館のバスは時刻表みると結構時間がとびとびでいろんな行き先がバラけてるから市電のほうがわかりやすい。十字街～函館駅～湯の川間は日中５分間隔だしね

てかスレ違うからもう函館の話はやめとく

769 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 21:04:59 ID:rnFxk2Xm

今日帰りの市電ラッシュに乗ったが、すげーなｗ
乗れない人続出だし、なんであれで赤字なんだと思ったけど、冬需要かな。

770 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 21:33:57 ID:E7+4juxD

今は微黒字。やはりラッシュ以外の時間によるものが大きい

771 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 21:48:55 ID:LU+ufA4D

市電は日中もすごいよね
すすきの～静修学園と西線11条～西4丁目はいつも混んでる。

772 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 21:55:14 ID:4eaGyVgJ

>>766
ＪＲとか中央バスってさ、どれだけ多くの立ち客があるかを、
経営効率の判断基準にしてるんだろうなー、きっとそーだよ

773 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 21:58:47 ID:+os6CXak

>769
財務状況見るとわかりやすいんでね
営業収支は大幅な黒字
「じゃ、なんで赤字なのよ？」ってなると借入金の利息支払いが負担になって経常収支が赤字になってる

774 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 22:29:51 ID:B6Urtp9g

まぁ昨年度の収支を見たら、
市電の経常収益における営業内収益の割合は83.7%もあるし（地下鉄よりも少し大きい）、
結果的に赤字ではあるものの、一日あたりの乗客数が5%強伸びたことにより、
運賃収入が約4000万円増加したとあるから、
今後の営業努力と沿線の人口動態の如何によっては、自力で黒字に転換が可能だとは思う。

775 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 22:57:01 ID:+os6CXak

ホームドア導入やらICカード導入でまた借入金増やすんでないかと、おじさん心配

776 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 23:16:42 ID:DKSg9yxC

公共交通が赤字で何が悪い？

777 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 23:37:58 ID:/JIZkAxA

>>776
それは確かにそう。
儲かるような路線ならば、税金など使わずに民間が経営すればいい。
儲からないので民間には経営できないが、そこに住む住民にとって必要な路線を、
赤字を承知で官公庁が経営するんだよな。本来は。
だから、赤字額が最低で済むように努力すべきだけど、
必ずしも黒字でなければならないものでもないと思う。

778 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 23:55:47 ID:rgnt9zme

>>777

とは言え、建設債の借金を除けば札幌市営地下鉄は今や毎年150億円程度の黒字水準。
（債権利子が１６０億円程度）
５％以上の利率の債権もまだかなり残っているが、これが全て現状の長期国債の金利水準（２％弱）
までなると、年間８０億円程度の利子返済となり、経常黒字額は１００億円程度となる。

779 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 00:14:55 ID:3hRsZj33

ここで徳政令を（ｒｙ

780 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 01:13:28 ID:EvEaLE5M

>>779
徳政令などいらんだろ
ただちょっと金利が半分になればいいだけだ。

よってイスラム教の精神に基づいて、金利は撤廃

781 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 06:04:26 ID:wSjjUwLj

もし局が経営破綻して地下鉄も経営不能になったら民間で引き継ぐ会社はあるのかな？
無かったら廃止でバスに！？そんな退化現象みたいなのは嫌だな

782 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 08:51:25 ID:5WPh9MNc

でも、民間なら、乗客を誘致するような何か知恵のある経営をするかも。

783 ：766：2007/02/06(火) 11:17:33 ID:WuyflhsG

>>772
確かに大谷地（真栄団地）美しが丘は「需要に供給が追いつかない」って言ってるのも当然だな。
たとえ、12ｍ車両で来ても学生の登下校ラッシュが通勤の朝夕ラッシュと重なるとそれ以上に集約力のあるバスを特別注文しないといけないがね。
中ロマはなぜか嫌がられるんだけどね。大谷地→美しが丘は20分間隔だと時間帯如何では積み残しが発生しかねないけどね。
で、月寒中央～西岡は15時台以降19時台は10分間隔だが座席は埋まっている状態で立ち客はあまり見ないな。
大谷地→美しが丘も10分間隔での運行がバランス取れていると思うけどね。

784 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 11:36:11 ID:+Zf+dRxJ

ヘルシンキ、全車を低床新車に置き換えるのは予算的に困難なので、
在来車改造による一部低床車が登場したよ
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/jora07_01.jpg
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/jora07_03.jpg
札幌も一両編成では供給不足は明らかなので、こういうの見習って欲しい

785 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 11:58:16 ID:iyCNkxwB

>>764
レスありがとう(^o^)/
　「人大杉」ってここを見てる人が多すぎて見れないってこと？
　　それほど見てる人がいるとは思えないんだけどねぇ。
　　　意味違うのかな？
　　　

786 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 12:08:55 ID:wSjjUwLj

>>785は２ちゃんのしくみを勉強してこい

787 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 15:23:38 ID:ID/hD+AE

>>785
したらばＪＢＢＳに待避所あるよ
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5081/

788 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 01:31:39 ID:gwqKY0SU

>>784
函館にもある。
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/transport/8101.htm

789 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 07:17:38 ID:Im0wxIgl

>>788
その函館は新製の完全低床車を導入したな

790 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 18:00:04 ID:LgOjOFKj

>>784とか>>788の場合、低床部分にだけ乗車する人の運賃の支払いはどーするの？

791 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 19:05:19 ID:EMtRUB90

今日、大谷地駅激混みだったな。北星学園の入試だったんだろう。

792 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 19:42:13 ID:8fKj0ZGz

俺は前から思っていたが、地下鉄にＡＥＤを設置したらしい。（心臓発作などの
心肺停止から救命する装置らしい）そんな高価な装置を買うくらいならば駅のベンチ
をもっと増設するほうが先だと思う。座って休もうにもベンチすらロクにない殺風景
な地下鉄を利用したいと思う人は少ないと思うけどどう思う？

793 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 20:07:24 ID:PHR/rSVv

>>792
確かに設置されてたな
悪いことではないと思うけど

794 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 21:00:05 ID:EMtRUB90

>>792
列車の運行間隔が短いからなくておk

795 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 21:22:34 ID:yuQye6lm

マジレスするとベンチが少ないのは寝るなどのマナーの悪い人がいるから

あと運転間隔が短いのもある

796 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 21:54:03 ID:yuQye6lm

福住の駅員から聞いた話だが、福住からバス…つまり乗り継ぎをする人は一日平均１万人ほどいるらしい

大ざっぱな計算だが福住から清田区役所付近まで延びた場合、さっぽろからの運賃は２８０～３１０円になることは確実。しかし乗り継ぎ運賃（現：３６０円）よりは
安いので上の１万人＋ａ（ａは車やから地下鉄に切り換える人や東西線大谷地などからの切り換え客、延伸を機に都心利用を増やす人など）は延びた地下鉄を利用するだろう。

清田までは札幌ドーム、月寒東（中央バスの回転場所付近）、国際大学通（ヤマダデンキ付近）、清田真栄（西友付近）の４駅を作り、
清田真栄以降のアクセスとして清田バスターミナルができることも予想されるのでそれ以降の地域の人の利用促進にもなるとして

●福住駅は延伸後一日５０００人に落ち込む
●札幌ドーム駅は平均で考えると５０００人
●月寒東駅は北１３条東駅並とみて３０００人
●国際大学通駅は５０００人
●清田真栄駅は乗り継ぎ客も考えて９０００人

で、５駅合計トータル一日２７０００人と、今の福住の一日１６０００人より１１０００人増加すると予想する

こうなるとまず増えた１１０００人の運賃収入が…まあ都心へ行くとは限らないので安く見積もった２００円をかけて２２０万円

残り１６０００人のうち福住の落ち込み分を引いた１１０００人が運賃加算になり、４０円としたら４４万円。

計２６４万円、年間約７億円が今の運賃収入に加わることになる

あくまで他の面を省いた計算なので実際は上下するが、利用者が今より増えるのは間違いないので悪い話ではないと思う

797 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 22:08:41 ID:dG5lpSsU

地下鉄作るのに１キロ２００億円として
だいたいこの距離だと７００億円か？

金利が１％で収支均衡。

798 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 23:14:13 ID:DqVMrm/L

>797
福住から高架ってのは無理なのかな？

799 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 23:16:15 ID:3BbZn2CM

福住からの延伸そのものが無意味。

800 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 23:18:39 ID:bz6cPgTE

>>796

往復だから収入は倍じゃない？

>>797

現状、１０年前より２割程度安く作れる。（仙台東西線だと１キロ１２０億円程度？）
１キロ１６０億円で計算したほうがよさそう。

801 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 23:39:36 ID:gWdJRkBm

>>798
36号線に高架を作る気か？

802 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 00:14:44 ID:FDcC6v2E

>>799
なんだこの野郎
喧嘩売ってんのか

清田への延伸なら十分効果あるだろう
南北線の屯田延伸とかよりよっぽど良い

803 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 00:39:48 ID:znndT7rC

>>802
ここの住人は清田延伸の話題になるとすぐにケチつけるからね。

804 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 00:51:59 ID:1sB21Tkv

福住から新さっぽろまで延伸して、一本の路線にしてしまえ。

805 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 00:55:31 ID:kt81Z1CP

人口減少している清田と、人口続伸中の屯田。
どう考えても屯田延伸の方が先です。
清田はまだまだ道路を作る余裕があるしね。

806 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 01:21:53 ID:v4B2x/6G

それもこれも、延伸しろ、延伸しろと清田厨がうざいせい

807 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 01:38:00 ID:oquczaBN

妄想乙

利用者数変化予測の元データが、｢福住でバスに乗り換えるのが１万人｣という駅員の話だけで、説得力が皆無。
延伸によってバス利用の１万人を上回る人数が地下鉄に乗るという根拠が無い。１万人すべてが36号線沿線に住んでいるとは限らない。

808 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 02:16:40 ID:S8rR5MEV

>>796
＞中央バスの回転場所付近

そんなのいわれてもどこにあるのかわからないな。

809 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 03:17:57 ID:pytTSksl

>>807
延伸とまったく関係ない福住、羊が丘、西岡方面の乗換客もいるしな。

>>808
月寒東１－１９バス停付近だろう

810 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 05:59:49 ID:2RqDmZ0Z

>>803
気に入らないなら他所行け自分の意見が受け入れられないからって人のせいにするな

811 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 06:12:45 ID:DivXi6Xz

>>798
高架化するとしたら土地の確保が大変だと思うな。
住宅や工場、道路があるし、南北線は既存の高架を使ったものだったし。

812 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 07:34:47 ID:6G8XJ1Vt

高架は羊ヶ丘の敷地（３６号線の横）なら容易だろうな。問題はそこから清田の住宅地だから用地取得が大変

813 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 08:37:37 ID:fhb8NRxh

>>810
単純だね

814 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 08:50:35 ID:XUeSYI1i

仮に延伸が決まったらとしても、そこから完成まで何年もかかる、果たしてあなたがたは、生きているのだろうか？札幌に住んでいるのだろうか？

815 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 11:22:58 ID:1VUAN/oi

>>796
バスターミナルの用地はどうするんだ？
清田or真栄公園をバスターミナルに転換させるのか？
とはいえ、>>812のいうとおり真栄交差点付近に広大な土地がないのは事実だがな。
>>808
月寒東1の19バス停（都心方向　旧：月寒ターミナル）

816 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 11:41:18 ID:OvH3bIeK

西友直結にするのかね？
でもバスターミナルなんか作れなさそうだな

817 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 12:20:49 ID:GmXyQf9I

ニュースフラッシュ：札幌・電車運転手を懲戒免職　／北海道
　
札幌市交通局は７日、無断欠勤が２カ月以上続いている路面電車運転手（４５）を懲戒免職にした。
運転手は昨年１２月１日から勤務に就かず、自宅にも帰っていない。妻も居場所を知らないという。
自宅には消費者金融数社から計数百万円の返済督促状が届いているため、返済に困って失そうしたとみられる。
勤続２０年で勤務態度はまじめだったという。

毎日新聞　2007年2月8日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/cihou/archive/news/2007/02/08/20070208ddlk01040223000c.html

818 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 12:29:41 ID:2RqDmZ0Z

そういやあ最近自民党の広報カーが「市電の延長はしません」みたいな事を言いながら走ってるな

市長が自民党に戻ると雪祭りの真駒内会場復活かもな

819 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 18:07:59 ID:6G8XJ1Vt

さとらんどって意外に人気はあるけどやっぱり自衛隊の時よりは地下鉄利用少ないよな？

820 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 18:14:39 ID:Qd81qrTx

というか
さとらんどには雪祭り期間中たどりつかないのだ。

821 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 18:18:27 ID:6G8XJ1Vt

大通駅の東豊線乗る時の３本エスカレーターを降りたとこ、キヨスクの向かいの壁の向こうすぐには東西線が走ってるから透明ガラスで見れるようになれば楽しいのにな

822 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 19:08:48 ID:ykwzfgKW

>>818
自民党、さっぱり気合入ってないね。
自民の候補を立てることができた、で満足してるみたい。
肝心の選挙運動は、石屋製菓の社長と開発局ＯＢに完全に丸無げだよ、ひでー話だ。

823 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 20:05:43 ID:BQBI4hxZ

>>812
とりあえず農業試験場の敷地の端まで延伸しちゃったら福住の渋滞がすこしなくなると思うんだけどな
あそこなら土地の心配も要らないだろ

824 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 20:45:13 ID:QHKvVyLK

>821
俺もガキの頃、そうなったらいいと思ってた。

825 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 21:57:03 ID:6G8XJ1Vt

>>815
聞いた話だけど西友の駐車場は将来地下鉄が延びた時バスターミナル用地として契約されてるんだとか。

福住程大きめじゃなくても発寒南バスターミナル×２程度にして残りは外って手もあるし

826 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 22:29:57 ID:dW8oKgtm

仮に清田へ延伸したとしてもバスターミナルがいるかと言ったらそれは疑問。
むしろターミナルの乱立は系統の複雑化を招くので好ましくない

せいぜい月寒中央レベルで良くね？

827 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 22:52:36 ID:x67aqm+3

>>796
清田区の人口は子供からお年寄りまで全員合わせて11万2千人しかいないのに、
どこをどうやったら１万1千人もの新規客が突然発生するのか
詳しく説明してもらおうか。

828 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 23:33:38 ID:B5rh5f9G

屯田は新しい小学校ができるぐらい人口が増えているけど、清田は人口減っているでしょ。
渋滞だって全然少ないし恵まれている方だと思うよ。

829 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 00:24:09 ID:OyAkT49F

雪祭り記念ウィズユーカードの雪像編の図柄が、
ここ数年ずっとＨＢＣ広場の大雪像なのは何か政略的なものがあるのだろうか・・・。

830 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 00:28:51 ID:T5VSVfGp

>>827

＞清田区の人口は子供からお年寄りまで全員合わせて11万2千人しかいないのに、
＞どこをどうやったら１万1千人もの新規客が突然発生するのか
＞詳しく説明してもらおうか。

この是非はさておきとして
、
札幌市営地下鉄の一日利用者は約６０万人（今年度の利用者は５８万人強になりそう）。
周辺住民の数は２３０万人。

あなた様の妄想だと、これは驚異的だな。

831 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 00:53:36 ID:blIz1QQg

周辺ってどこまでだよ

832 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 01:08:10 ID:U4x++L4r

８３０じゃないが１０％通勤圏が230万人だ。

833 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 03:09:40 ID:r+31va3/

>>809
バス停の場所なんかわかるかよ。
まぁ今回の場合はバス停名でだいたいの場所はわかるけど。
>>815
ターミナルなんかわかる人がどれくらいいるのか？

834 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 08:15:45 ID:uPF3FY98

屯田でも清田でもいいから都心からの距離が短い地下鉄はさっさと新札幌レベルまで延ばせ。地下鉄は【市内の長距離移動手段】なのに終点の位置が中途半端すぎ

835 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 11:55:01 ID:eAJKxkgH

そもそも、地下鉄延長して利用者が増える場合というのは、
都心直行便のバスの経路変更＆路線新設や駅周辺の再開発によるものがほとんど。

例えば99年の琴似～宮の沢延長後、東西線の利用者が増加したのだが
手稲方面→札幌駅のバス路線が宮の沢駅経由に経路変更したことや
駅周辺のショッピングセンターやマンションなどの開発が進んだためである。

そのような効果が現れる路線延長でないと意味がない。
が、札幌のバス路線で郊外→都心直行便のある路線のほとんどは、
地下鉄駅経由であったり、地下鉄駅終点の路線も併設されていたりしているので、
地下鉄の路線延長による乗客増は見込めないと思われる。

836 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 12:14:08 ID:4SzKtVvp

>>834
http://www.mediafire.com/?9nzjj2htczj
で比べてみても、札幌の地下鉄は都心から終点までの距離が、新さっぽろを除いて短い。
この点、当初の茨戸や藤野を終点とする計画は、
地下鉄という交通機関の特性に見合う妥当なものだったといえる。

837 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 12:18:04 ID:84zE6wnj

【ﾏｽｺﾐ】北海道新聞社員が地下鉄止める自社の紙面では社員であることを確認していたのに｢会社員｣として報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170989987/

838 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 12:25:15 ID:SU15NFWZ

税金納めてない奴に限って要求が煩いもんだわな

財政難な札幌市哀れだな

地下鉄でもなんでもドンドン造って破綻しても、延長厨は文句言えんわな

839 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 13:53:36 ID:INuLxZs7

>>837
北海道新聞は最悪だな
社長が引責辞任してくれなければ怒りが収まらない

840 ：815：2007/02/09(金) 14:12:26 ID:dzDicaqg

>>835
確かにその発言は否めないな。
豊平・清田・白石区方面の住人は都心直通の路線バスに乗車する傾向にある。
地下鉄に乗り継ぎすると缶ジュース1本分を上乗せする形なので急がない場合は
直通で「長時間立たされるのがデメリットだが、安く行きたい」って言うのがホンネだな。
ヒルズガーデン清田・美しが丘（真栄団地経由）の都心便だと停留所2～3箇所止まっただけで立ち客出るのも日常茶飯事だし。

841 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 16:13:48 ID:uPF3FY98

地下鉄延伸するとそこの地価が上がりマンションや商業施設も増える

そしたら住む人も増える

当然市外から札幌に来る人も増え市全体の人口も増える

税収も増え地下鉄の累積赤字を徐々に補えるようになり札幌が豊かになる

842 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 16:42:19 ID:blIz1QQg

>>841
>当然市外から札幌に来る人も増え市全体の人口も増える
全体ではそう変わらん
清田が増えれば大谷地が減るだけ
周辺の人口が増えるわけではない

>税収も増え地下鉄の累積赤字を徐々に補えるようになり札幌が豊かになる
札幌市の歳入内訳見てみろ
自主財源が多少増えても焼け石に水
人口の問題よりも産業がないことが致命的

843 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 16:49:39 ID:uPF3FY98

地域ごとの人口増減はあるが札幌全体の人口は上がってくぞ。広報さっぽろに載ってる人口調査では毎月徐々に上がっている

844 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 17:08:45 ID:blIz1QQg

札幌の人口増の要因は、道内他市町村からの流入による
当然他の地域では過疎化が進行する
それは地方の崩壊と道財政の圧迫を意味し、よりよい社会保障を求めて老人・貧民が札幌に流入する
札幌への人口の一極集中は、必ずしも札幌の繁栄のためにはならない

845 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 18:35:30 ID:uPF3FY98

札幌の人口が増え地下鉄が使われるようになるなら夕張がゴーストタウンになってもいい

846 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 18:44:00 ID:Od2NYkFq

いやすでに30年前から < 産炭地

847 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 18:47:18 ID:blIz1QQg

>>845
そのゴーストタウンから逃げ出した人が向かう先はどこだ？

848 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 18:50:24 ID:MldgQOzq

>>843
広報の市全体の数字だけ鵜呑みにしてどうするよ。昨年だとこんな感じ。

増加（前年比+1.5%以上）･･･中央区
微増（前年比+0.5%～1.5%）･･･白石区･清田区･西区･手稲区
横ばい（前年比-0.5%～+0.5%）･･･北区･東区･厚別区･豊平区
微減（前年比-0.5%未満）･･･南区
ちなみに市全体の増加率はおよそ前年比+0.4%。10年前は+1.0%。

中央区と南区以外は年によって多少変動あり。
中央区はここ１０年間増加、南区はここ８年間減少傾向。
清田区･手稲区は宅地造成中、白石区･西区は東札幌･琴似の再開発の影響。
北区は屯田･篠路地区の増加と新琴似地区･北24条周辺の減少でほとんど相殺。
周辺市町村もほとんど横ばい～微減。

シムシティじゃないんだから、国全体の人口が減少し始めてるのに
いつまでも人口が増え続けるわけないでしょ？
流入してくる人口だって限りがあるんだから。

849 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 19:03:32 ID:SXhOtGnd

地下鉄新線「札苗線」

あいの里教育大～ＪＲ教育大駅～中沼～モエレ沼～豊畑～農本神社
～札苗新町～変電所東～ジャスコ苗穂～東栄中学校～アリオファイターズタウン
～創成川東～バスセンター～大通

850 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 20:39:57 ID:J+VNaW5t

清田延伸の場合、３６号線の下を通すアイデアって暗黙の了解なの？
国道の下を通すとなると、国交省との交渉が難しそうだが

851 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 20:41:14 ID:82xpO7Dn

>>841の説明があまりにも幼稚且つ単純でほほえましくなる

852 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 20:51:09 ID:blIz1QQg

札幌の地下を地下鉄で、地上を市電で埋め尽くすとすべての地価が上がりマンションや商業施設も増える

そしたら住む人も超増える

当然市外から札幌に来る人も超増え市全体の人口も超増える

超税収も超増え超地下鉄の超累積赤字を一気に補えるようになり超札幌が超豊かになる

853 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 21:21:35 ID:uPF3FY98

名古屋や大阪規模になるだけどみた

854 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 22:08:41 ID:mjFQHz0g

北海道札幌の恥さらし厨の２強（清・苗）が集結するスレは此処ですか？

855 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 22:34:03 ID:efG9EtgN

清田厨だけで荒れる事は無いので
３強（清・反清・苗）の方向で。

856 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 22:38:33 ID:QXpwxmlY

東豊線を大曲まで延伸させて、北広島市に建設費を一部負担してもらったら少し楽になる

857 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 22:46:54 ID:efG9EtgN

大曲地区は1万いないから非現実的。
北広島も財政に余裕がある訳じゃない。
札幌市内の建設費も無駄にかかる。

858 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 22:48:27 ID:efG9EtgN

×1万いないから
○2万いないから

859 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 23:23:35 ID:LLwn7S/f

コンパクトシティー構想で郊外切捨てを明言していますが。
大店法改正で郊外には大規模店舗が建てられなくなりますが。

860 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 23:29:09 ID:efG9EtgN

誤爆？

861 ：名無し野電車区：2007/02/09(金) 23:50:46 ID:J+VNaW5t

誤爆でもないでしょ
これ以上の延伸は郊外になるので、ｲﾗﾈって事かと

862 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 01:35:10 ID:x6MW8s/z

バブルの頃は美しが丘に30階建てのツインタワーマンションが計画されていたよね。
あの頃はさすが地下鉄延伸効果だなと思ったけど、延伸も高層マンションもすべて水の泡になってしまったね。

美しが丘とあいの里で悩んでいた人はＪＲがあるあいの里に決めた人が多いみたいね。
で、あいの里は学園都市線もラッシュ時は10分ヘッドの6両編成が乗車率130%だからなぁ。
ただし、完璧な通勤路線だけあって、日中は2両編成だけど。

そもそも、地下鉄なんか通したら中央バスに払う補填費用が超膨大になるんじゃない？
清田も潜在能力はあるけど、中央バスがLRT等の鉄道事業に参加する事もありえないだろうし、
バスが発達しているから軌道系は無理でしょう。

863 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 02:07:02 ID:T11UMBPo

悪いが、札幌がコンパクトシティなんて出来ないと思うよ。
都心回帰って言ったって限りがある。分区するほど人口増えたんでしょ？＞清田、手稲、厚別
仮にコンパクトシティ構想が進んでも清田の住民の大部分がより
中心に移り住むの待ってたらドラえもん出来てるぞ。
長い目で見たら、都心回帰が終わった後、また郊外に散りそうな悪寒。

864 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 02:09:24 ID:T11UMBPo

>850
月寒中央から福住までもう通ってないか？

連投ｽﾏｿ

865 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 05:57:55 ID:Ckvq7rfj

コンパクトシティはもはや清田含むだろ。郊外型ニュータウンがたくさんある中今更コンパクトシティとかｗｗｗ

866 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 06:05:16 ID:SneeDKN0

コンパクトシティというようりスマートグロースの視点だろ。

867 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 10:05:52 ID:8La7xNsR

>>864
おいおい・・・
前例があるから、ってだけで簡単に処理できるもんじゃないんだぞ、
国道の占用許可申請ってのは。

868 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 10:09:29 ID:D53L883t

清田は北広島市のコンパクトシティー範疇じゃないの？
つかさ、引っ越せばいいじゃん。

869 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 10:10:51 ID:2uYGbJzJ

市長選挙が近いのに地下鉄延伸についてはまったく触れられていない事実。

870 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 10:12:33 ID:TOC3TJQY

地下鉄延伸は完全凍結しますと言ってくれた候補者を信頼する。

871 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 13:10:19 ID:2MOk6293

>>852
超札幌ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

872 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 14:56:28 ID:7z1EJ/fE

303号車と621号車ってまだあんの？

873 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 15:43:33 ID:Ckvq7rfj

延伸は財政的に無理でしょ。それに「今から作ります」ってなったって乗れるまで４～５年はかかる。

874 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 16:36:22 ID:kcNJaM8x

次は超札幌、超札幌、終点。降り口は右側です。
The next stop is chosapporo. This is the last sta.

875 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 16:41:30 ID:Ckvq7rfj

バスの終発が地下鉄と同じ０時になるなら地下鉄延伸とかもう言わない

今の福住ターミナル→真栄経由の終発２３：２８

真栄→福住ターミナル終発２１：４４

876 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 17:26:20 ID:uqKrzzVS

>>848
逆ドーナツ化現象だな。
利便性の高い都心と開発しやすい郊外に人が流れて、
インフラの古くなった中間部分が取り残されてる。

877 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 17:39:12 ID:Ckvq7rfj

簡単に引っ越しできる>>868がうらやましいよ

878 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 18:00:11 ID:WdcChIi6

地下鉄「藻岩線」

大通～山鼻～藻岩（方面）

でも、これをやったら【じょうてつバス】が少々打撃を受ける・・・。

879 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 21:03:19 ID:PIVhpNBi

バブルの直前も中央区の人口が激増したよなぁ。

そして８０年代末は中央区が減り、手稲や厚別が分区。
高利なのにイケイケで東豊線開業。

そしてカブトデコムが頑張ってくると幌向や南幌といった
札幌圏周縁が急発展したりもした。

そしてその後はｼｮﾎﾞｰﾝ

また同じ繰り返しになりそう。

880 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 21:16:32 ID:vuL8MIL5

延伸案もいいが、栄町の二の舞にならないように慎重にしないとならないぞ。

881 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 22:00:21 ID:Ckvq7rfj

>>878
っ>>9

882 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 22:03:57 ID:Ckvq7rfj

>>880
二の舞ったって【当時】の栄町並に過疎なところは今の終点５ｋｍ圏には栄町以降しかないだろ。

栄町周辺もようやく発展しつつはあるな

883 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 23:27:41 ID:rNtDc7hv

>>878
じょうてつが経営すればいい。
市営地下鉄じゃなく、「新定鉄線」として。

884 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 23:34:55 ID:A/o0kI7R

そこは「しんじょう線」だろーが

885 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 23:35:37 ID:/3hzIUCO

>>878
「少々」なんてもんじゃない。致命傷になりかねない大打撃。

886 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 23:55:11 ID:Ckvq7rfj

いいんだよ。バスは時代遅れなんだから

887 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 02:03:00 ID:jxv2q1wI

>>884
そして開業時には一日駅長として新庄剛志氏を。

888 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 04:42:21 ID:yZ3uNWAt

今年のハム効果による地下鉄増はどうなるかね…新庄＆小笠原が抜けたのは大きい

889 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 09:08:47 ID:rBph+w2G

４両の地下鉄なんて乗れないだろ
いつも激混み
年寄り子供身障者には辛い

890 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 09:27:37 ID:yZ3uNWAt

普段は４両でラッシュとイベント輸送時だけ５両とかにはできないのかな

891 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 10:09:41 ID:J1Q5LJRs

>>889　つ専用席
札幌は他地域から見たら異常なまでに専用席は空けておくマナーが徹底してるから空いてるぞ

>>890　その１両はどこで付け替えるの？南北線の昔のように２＋２＋２＋２だったら
ホームはある東豊線なら、さらに＋２とか出来るだろうけど

>>884　そして、まだ十分に鉄道として活用できる時期に「車輪が限界だって言ってるんです」
とか言って廃線宣言し、葬式ヲタで創立以来の高収益を見せて廃線か？

892 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 10:45:00 ID:yZ3uNWAt

>>891
やっぱダメか。東豊線内に車両基地がないもんな
じゃ昼のガラガラでも５両統一にするしかないか。４両が５両になるリスクって車両費用・維持費用の差くらいだろうし。

893 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 10:51:10 ID:jxv2q1wI

5両編成ですが、うち1両は福住まで扉が開きませんのでご注意ください

とかな

894 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 11:04:02 ID:8MrleKlg

地下鉄延伸はもうないんでないか。北区屯田・新琴似・新川方面や清田区の人にはかわいそうだけど。
これからは延伸よりも、既存の地下鉄駅とバス路線のスムーズな接続を考えるほうが賢明でないかと。

895 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 11:17:08 ID:GJvJp4Hm

そこで路面電車ですよ。
都心よりも郊外に必要。

896 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 12:08:14 ID:HTPGkBPQ

>>875
ソレ、平日でしょ？
真栄発の福住方面最終は21：42の平50（平岸行）でokだが、
福住→真栄方面は0：32の福96（桂台団地経由　柏葉台団地行）が最終だよ。
>>894
地下鉄が清田まで来ても実際乗るかどうかは未知数だな。
逆に都心～清田（ココでは真栄交差点を例にする）まで20分かかるとなると
「20分も立っていられるかｺﾞﾙｱ！」と反感食って終わり。（マイカー通勤が加速する危惧もある）
来るのがJRなら快速だと10分以内で行けると考えればソッチにシフトすると思うけど。

897 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 12:14:30 ID:j2OZjRsy

JRの新線建設のほうがないんジャマイカ？
っていうか20分立つのってそんな苦痛かね？

898 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 13:27:25 ID:el7NiWo3

今日の列車番号２０の車は601号車

899 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 13:28:37 ID:WDjz1z8U

じょうてつ経営の鉄道「新定鉄空港線／定山渓線」路線試案

【空港線】
さっぽろ（JR線・地下鉄南北線・東豊線のりかえ）→植物園→西11丁目（地下鉄東西線・市電のりかえ）→
南4条→南9条→山鼻中央→南18条→南22条（市電のりかえ）→南27条→ミュンヘン大橋→
藻岩山スキー場入口→真駒内本町→競技場前→真駒内（定山渓線・地下鉄南北線のりかえ）→
真駒内南町→石山東→常盤1条→芸術の森→真駒内スキー場入口→奥滝野→
ラルマナイ→オコタンペ入口→幌美内→支笏湖→青葉公園→南千歳（JR線のりかえ）→新千歳空港

【定山渓線】
真駒内（空港線・地下鉄南北線のりかえ）→真駒内公園→川沿6条→藻南公園→石山大橋→
石山南→藤の沢→簾舞→豊滝→小金湯→錦橋→定山渓温泉（ルスツ・ニセコへの延長も考えられる）

900 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 13:53:03 ID:K8VLECIw

>>891
貫通扉が真ん中にあれば出来たんだけどね。
栄町の留置線には合計24両分のスペースがあるし。

901 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 13:54:02 ID:AhHz4kVD

そもそも貫通する必要はない。

902 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 14:33:21 ID:dy7u7Ny0

>>854-855
どういった点が恥さらしなんですか？
まっとうな主張だと思うのは私だけですか・・・？

903 ：894：2007/02/11(日) 16:34:56 ID:8MrleKlg

かつて福住～真栄（西友）までバスを利用していたことあるが、朝晩の通勤時で２０分かかっていた。地下鉄を使わないで真栄から大通までなら倍、それ以上の１時間はかかるのではないか。そうなると座れなかったら苦しいなと思う。
せっかく福住までは地下鉄があるのだから、そこまでどうやって効率よくバスをつなげるか。例えば快速バスとして福住を出て真栄までノンストップで、そこから美しが丘まで各駅停車の路線をつくったりなど。
また、バス単独に比較して、地下鉄乗り継ぎだと料金が高くなってしまうことも問題だとおもう。現行の＋１２０円を＋５０円程度にすれば、利用者も使いやすいし、運営者にとっても新規に客が増えるはず。

904 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 19:18:13 ID:yZ3uNWAt

>>903
そういうのをやってくれないから延伸話がでてくるんだと

そもそも東西線と南北線の間の地域の足な東豊線南側が福住という場所で終わってるのが問題ある。地図で見たってこれからどんどん両線との距離が出てくるところだったのに

905 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 19:24:22 ID:yZ3uNWAt

福住からのバス接続をより良くするにはバスセンターのような地下バスターミナルをつくればいいと思う。コンコース階に作れば地上階に出ることなく乗換えができる

あとは名古屋のようなガイドウェイバスとか。これなら一応【地下鉄の】延伸にはならない

906 ：894：2007/02/11(日) 19:26:07 ID:8MrleKlg

>>904

907 ：894：2007/02/11(日) 19:40:16 ID:8MrleKlg

>>904
うん。延伸論が出るのは、当然にして現状の路線に不満があるからだろうし。
ただ、まずは現状の路線でどうにかできないか、を考えたほうが現実的だし早期実現できるかなと思ったんです。

あえて延伸するなら、福住から札幌ドームまではいいかもしれません。地上駅にすればバスとの接続もよくなるでしょうし。（福住バスターミナルが無駄になるか…）

908 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 21:54:11 ID:BPH74ZII

>>903
ウィズユーカードを利用しながら乗継割引もできるんだし、高すぎるかな？

909 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 21:54:50 ID:gZIwxUc6

なんか、地下鉄に座って乗ってると落ち着く。自動放送聞くのも好き。そのためか、時々、遠回りをしてしまう。

910 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 22:10:02 ID:e9MGw8VF

福住→札幌ドーム→北野（ヤマダ電機前）→清田区役所→平岡公園（イオン平岡前）→厚別公園競技場→厚別南→新さっぽろ（東西線/JR乗換）

これなら東車両基地も使えるよ！って妄想したけどどうよ？

911 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 22:51:38 ID:yZ3uNWAt

>>907
札幌ドームまでの延伸ならいいね。福住は西岡・南郷１３方面の乗換えターミナルとして活用し、札幌ドーム駅にターミナルを作り清田方面に対応。これならイベント時以外でも利用者が出る。

福住を出た地下鉄はすぐ上り勾配にして札幌ドーム駅は高架（２Ｆ）に。３Ｆでは北を改札・西をドーム入口・南をバスターミナル・東は歩道橋で羊ヶ丘小方面からの出口とし、バスターミナル部分は３Ｆに広い回転場所を作る。

ターミナルから出発したバスは徐々に下りつつ農業試験場の国道よりの土地に作られた高架のバス専用道路をしばらく進み、北野１の１バス停付近で国道に合流

これなら１駅の延伸でドーム利用者にもやさしく清田方面へのバスも乗換えしやすいものができる

912 ：903：2007/02/11(日) 23:03:38 ID:8MrleKlg

>>908
仮に真栄から出発するとすれば、バス直通だと２００円（ですよね？）、乗り継ぎだと２８０円＋乗継１２０円で４００円。
高いわ、福住駅での乗り継ぎしづらいわ、じゃあ厳しいね。
>>905さんにあるような改善を考えると同時に、お得感も出さないとだめかなと。

真栄にバスターミナル＆巨大駐車場作って大谷地やら福住にバス路線を作ればと思ったが、車→バス→地下鉄の乗り継ぎはさすがに萎えるな。

913 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 00:10:17 ID:Rr4qtkPw

>>912
豊平川以西～札幌ドーム以南の料金は２３０円だお
そして福住～さっぽろの料金は２４０円。
だから料金差は１３０円だ。

と言ってもこれ以上通勤時間に地下鉄にシフトさせるのは
混雑に拍車をかけるだけだと思う。

と言う事で漏れは、乗継割引機能付昼割希望。

914 ：903：2007/02/12(月) 01:22:40 ID:+s+JaJyU

>>913
金額訂正ありがとう。案外地下鉄やすいね、ギリギリ２４０円なのかな。
そうなると乗り継ぎ３００円（三里塚小学校より先はもっと高くなるんだったかな？）ぐらいなら利用してもいいかなって思うかな。
あと、東豊線はまだ車両を増やす余裕あるんでなかったっけ？目先の利益だけでなく、お得な料金設定にすれば新規のお客も増えると思うんだけど。ドニチカで一つの成功例はでているんだし。
例えば定期券にプラス５００円でさっぽろーすすきの間も乗れるようにするとか。

915 ：903：2007/02/12(月) 01:34:08 ID:+s+JaJyU

連投でごめんなさい。
>>911
現実的なかどうかはさておきとなってしまいますが、札幌ドームまで延伸するとした場合の、一つのいいアイデアですね。
以前に新聞に乗った、競馬場移転とのセットでの新駅案は羊が丘通側でしたが、これも良いかもしれません。（ＪＲＡにその気はないみたいですが）
いずれにしてもバス乗り継ぎ利用車からみたら、地下深くにホームがあるのはやはり不便です。乗り継ぎで１０分近くかかりますし。

916 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 02:50:50 ID:oxLbUwxr

>>914
さっぽろ～福住間は６．９ｋｍなのであと１０１ｍ以上先からは３区の２８０円になる。札幌ドーム駅ができるとしたら間違いなく２８０円になる

917 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 07:24:32 ID:DXQns/l0

>>910
福住→札幌ドーム→大谷地で十分。

918 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 08:21:42 ID:4cZs4vaC

札幌ドーム前駅(仮称)と福住駅って近くない？

919 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 10:24:50 ID:+s+JaJyU

ウィキペディアとかみると、福住駅からドームまでは徒歩約１０分ということになってるね。って事は７００メートルぐらいかな。
札幌ドーム駅を札幌ドームのどの辺に作るかにもよるのだろうけど、福住駅からの距離はちょっと近いね。もっともドームでイベントある時は２０分ぐらいかかってしまうんだけど。

920 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 10:30:59 ID:QFb0sOdz

そろそろハズマニ＝清田厨のお出ましですよｗ

921 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 11:46:23 ID:OMWwm9px

いつまで清田特集をするんだ？

922 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 11:48:15 ID:LxarGVsd

清田に延伸される迄＝永遠

923 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 12:33:15 ID:gPFu97lg

清田延長区間は清田区民が募金で建設資金集めて、運行経費も運賃に上乗せて
札幌市民に迷惑かけないよいにすれば、札幌市民は文句言わないはず

924 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 13:14:46 ID:DvNfGTWi

受益者負担だな。
手稲区民は清田に地下鉄が伸びてもちっとも嬉しくない。
なぜ清田区民の利便性向上のために、手稲区民の税金が使われねばならないのか。
延長の恩恵を受けるのは清田区民なのだから、清田区民が建設費を負担すべきである。

925 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 13:15:46 ID:+s+JaJyU

清田区民が負担ってのは言い過ぎでないかな、とは思うけど、このご時世に大金かかる延伸を実現するにはそれなりのきっかけが必要でないかな。
それこそ競馬場移転ぐらいのレベルの。札幌ドーム駅は延伸の優先度が高いとは思いますが、ここですらかなり難しいと思います。
まして清田区まで地下鉄のばすのはまず不可能でしょう。ビルゲイツが清田区民にでもならない限り。
延伸を考える前に、現状の利便性をもう少し考える余地はないかなと思うのです。
それがバス乗り継ぎであったり料金設定であったり。
これは清田方面に限らず、麻生や真駒内につながる屯田新琴似や石山藤野方面についても同様です。

926 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 17:46:09 ID:oxLbUwxr

>>919
バスの「札幌ドーム」停留所付近をホームの中心にするなら福住駅の中心から測って約８００ｍ。
８００ｍの駅間は多数あるから近くはないよ

927 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 17:51:31 ID:oxLbUwxr

>>923
>>924
それ言うなら現在の地下鉄も使わない人にとっては税金の無駄だろう。地下鉄じゃなくても自分の住んでいない区の施設とかにも税金は使っているんだから、札幌に住んでいる以上全体で考えるしかない。そんなに自分の関係ないものを作られるのが嫌なら札幌から離れたら？

928 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 17:58:42 ID:DvNfGTWi

>>927
清田区民乙
とりあえず改行憶えてから出直して来い
1000年くらい勉強したら、行財政について理解できるかもな

929 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 18:19:50 ID:OMWwm9px

ここは清田なインターネットですね

930 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 18:37:39 ID:gPFu97lg

>>927
札幌全体の事を考えて書いてますが

以前は貴方のような前時代的発想が通用しましたが
この財政難の時代には一部の市民のために全体が負担を強いられるような行政は支持は得られません

まして整備された道路とバスという公共交通機関が存在し
どうしても地下鉄でなければならないという理由も見当たりません

客観的にみても貴方の意見のほうが「おらが村にも地下鉄を」的で
札幌全体の事など毛頭もない意見だと思いますが

931 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 18:43:05 ID:+hAVa+3P

ＳＴＶ見ろ！

932 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 18:49:43 ID:CnLJaKql

ホーム柵ですね
南郷7丁目に教育用の柵を設置するっていってたな

933 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 18:54:01 ID:cHKNFZWR

ｋｗｓｋ

934 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 18:58:14 ID:oxLbUwxr

>>930
こっちの意見としては延伸はせず今の交通を生かす方法がいいと思ったんですが、>>923-924がまるで自分の関係あるものでないと税金の無駄だと理不尽なことを言ってるようにみえたんで

自分は清田区民ではないですが、福住駅と福住バスターミナルの乗換えがもっと便利なら利用者は増えると思います

935 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 21:08:24 ID:mG0suQ+9

>>930
一年に300日ほど清田区に行ってる西区民だが、西友まで地下鉄が来たらどんなに良いかと思う。
バスに乗り遅れると福住からタクシーで2000円以上！
あさの36号は市内方面へは通勤のバスや自動車
北広方面へは真栄・平岡とかの通学バスとかでいっぱいだし、作ってもいいとおもうよ。

途中までは地上を走れるから建設費もそこまでかからないし、用地買収も問題なさそう。
なによりバブルのときの高物価・高金利時代に作ったから今大変になってるんだろ。
このご時勢だとそこまでの金はかからなそうだし、談合を無くせればさらに相当値段も下がりそう。

ところでいつも思うんだけど、今の借金の借り換えとかってなんでしないわけ？

936 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 21:11:43 ID:4cZs4vaC

提案
ドニチカキップを大人600円、子供350円にして、使い終わったカードを駅事務室に返すと100円のキャッシュバックをするようにすればいい(不正利用防止のため)

937 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 21:24:34 ID:oxLbUwxr

>>936
たしかに夕方以降になるとカード回収箱を開けてドニチカを探したりしてる人がいてズルイと思う

でも交通局は何も気にしてないんだよな。カギもかけないくらいだし

938 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 22:14:37 ID:C7Qv1Q15

>>935
おれも北区から清田区に通っているけどさ、
もっと早い便に乗れよ。
お前の遅刻の為に税金使わせる気？

939 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 22:22:07 ID:DvNfGTWi

どこに住んでいようと、サービスを利用するものがコストを負担すればよいのだよ
そのための手っ取り早い方法は、料金の値上げであることは言うまでもない
だが、それが実現可能かどうかは、また、別の、おはなし

940 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 22:31:54 ID:ZI22Cn9v

クレクレ厨は黙ってろってことだな。

941 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 23:03:21 ID:PE/4RZTX

>>891
この３連休は東京にいたけど、
あっちじゃ老若男女問わず「優先席」にドカドカ座るな、何の躊躇もなく。
空席の前の吊革につかまってたらＤＱＮ娘に押しのけられそうになったよ。

札幌市民はもっと胸張って良いと思うぞ。

942 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 23:07:14 ID:nr0cGsm5

でも、札幌市民は降車が下手だから困る

943 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 23:15:32 ID:4cZs4vaC

そもそも宮の沢延伸ゆり清田延伸を先にすべきだろ
発寒にはＪＲ線あるし

944 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 23:22:16 ID:4cZs4vaC

誤ゆり→正より

945 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 23:29:05 ID:ipWoAuGV

>>941
ヒント：専用席

946 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 00:17:29 ID:axjze6vG

>>943
誰も宮の沢延伸の話はしてませんが？

947 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 00:48:37 ID:koLnRvMb

優先席も専用席も、一般客の感覚からすれば同じようなもんだろ。

948 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 01:38:16 ID:CGCxptCW

東西線が琴似から宮の沢まで延伸したのは、琴似駅の乗降客数が肥大化して
いたとか、西野・平和方面などの路線バスのつながりが悪いとかがあったん
でないかな。それが、発寒南駅つながりになっただけでもだいぶ良くなった
んでないかと予想しちゃうけど、当の西区（それもバスで琴似まで行ってた）
住民はどう感じているんだろうか。

あと>>935さんの書き込みを見てて思ったんだけど、
＞あさの36号は市内方面へは通勤のバスや自動車
＞北広方面へは真栄・平岡とかの通学バスとかでいっぱいだし、
＞作ってもいいとおもうよ。
これってまさにバスをより良く使えば、延伸議論前にある程度解決できそう
な事でないかな。
　バスの利便性ＵＰ⇒バス利用者↑車通勤者↓⇒道路混雑緩和
　⇒バスの利便性（定時制など）ＵＰ⇒地下鉄利用者ＵＰ
　⇒地下鉄黒字化⇒延伸議論
という流れが自然だと思うんだけどね。かなり保守的な流れだとは思うけど、
右肩上がりではない現状ではこのぐらいで良いのでは？
どうも、地下鉄あればこうなる、みたいな期待でうごくとロクなことない気
がして。特に役所のする期待（利用者予想とか）は大抵大甘だし。

949 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 01:43:37 ID:axjze6vG

そんなこといったら札幌の地下鉄なんてそもそも作らないでバスだけでなんとかなるといってるようなもんだぞ

950 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 01:48:01 ID:axjze6vG

でも>>948の考えも一理ある。まずはバスを良くして地下鉄をもっと利用してもらい、黒字運行になってから延伸のほうが自然だよな。

ただバスは民営だからなかなか協力してくれないのが問題。だからすぐ延伸派が出てくるんだよ。

951 ：948：2007/02/13(火) 02:20:12 ID:CGCxptCW

補足ですが、>>948で書いたのは、現在既に３本の地下鉄路線が存在している
事を前提にしての話です。
これからは、今ある財産を有効に活用する方法を模索しつつ、そのうえでどう
してもというときに延伸の議論（あくまで議論）をしたほうがいいのではない
か、という事なんです。

バスと地下鉄（それにＪＲ）って確かに競合するところもあるけど、協力するこ
とで３者にとって良い方向になる余地はまだあると思う。

952 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 02:44:35 ID:+GPHAD8w

>>941
釣り？
優先席と専用席の違いがわからないの？
>>950
あのバス会社に期待するのが間違い。

953 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 05:58:15 ID:axjze6vG

結局…延伸議論ができるようになるのはこれからの民営バス次第ってことか

交通局はバスから撤退してるから何もできないし

954 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 06:30:58 ID:FooXCdvI

>>941 「優先」席なら座っていい、「専用」席はダメ
空席の前で突っ立ってるのはおまいが悪い、いやだったらさっさと１駅でも座る
東京の場合は人が多いのだから空いているところには座らないとその分立つ場所が減るから邪魔になるんだよ
ＤＱＮはおまいの方、反省しろ

955 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 08:03:41 ID:yDKLtp1B

>>954

優先席に座って寝たふりしてる若者が多いけどな。
東京のあれはちょっとまずいよね。

956 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 09:37:42 ID:axjze6vG

札幌市交通局スレで東京の話するなよ

957 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 09:59:59 ID:S1IZo1my

札幌は専用席があるんだから、老人は専用席が空いていれば専用席に座れと言いたい。
このまま高齢化が進んだら、健常、若年専用席ができるんかね。

958 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 10:04:55 ID:hQQxsdmo

健常専用席なんて作ったら福祉な方々が（ｒｙ

959 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 10:20:24 ID:ZB7TCAiK

>>957
あるあるｗ
微妙に混んでる時に専用席空きまくってるのに
普通席来られると空席があるのに立ちんぼになる人がけっこう出る

960 ：896：2007/02/13(火) 11:44:47 ID:lV5fXeZS

>>903
確かに真栄から都心はｷﾂｰだけどね。
駅前・美しが丘線は都心方向だと早ければ真栄団地の中で立客出て、
福住で若干降りるもののそれ以外の停留所では降車は皆無に近く、
むしろ乗せることが多い気がする。
最悪、真栄団地から都心まで１時間以上は必ず立って乗ってるようなものだよ。
むしろノンストップにする必要があるのは大88。
登下校ラッシュと通勤ラッシュは身動きできないので、両替は降車停留所到着時でなければできないし、
中ドアより後ろ側にいるときは乗務員に前にいけないので「中ドア開けてもらえませんか！」って叫んで
中ドアから降りて前ドアから乗り込んで運賃清算する結末だしね。

>>912
真栄からは豊平橋まで200円、南4東1以降札幌駅前・ターミナルは230円
乗り継ぎは福住からは360円、大谷地・南郷18丁目は400円
平岸は340円。

>>935
福住～真栄（西友・区役所）ならちょっと待てばすぐ来るでしょ。
タクシーなんてまず地元民は乗らんよ。
逆の真栄→福住は9時台（平日）は1分ごとに立て続けに来るので9:23の福住行を逃すと
20分ぐらいバス来ないよ。ある意味、東苗穂8の3と変わらんと思ったよ。

>>938
早い便に乗れ！って言っても福住に向かっていて、
その便（折り返し）が36号線の渋滞で遅延すると「早い便に乗れ！」と言っても無意味だと言う罠。

961 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 12:30:58 ID:NVO/IGOv

>>960
ダラダラ長文乙

つまり

清田民は諦めろ

って事言いたいんだろ

962 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 13:41:47 ID:C+FREtWV

郊外に住んでいる時点で、
「時間がかかる」「運賃が高い」「終バスが遅い」「道路が渋滞して遅れる」
などということを言うな。それが郊外に住んでいる人たちの宿命なのだから。

と、清田区ではない郊外に住んでいる人間からの一言でした。

963 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 17:45:57 ID:axjze6vG

>>962
その宿命をサービスで解消しないと通勤手段を変えられて利用者が減る罠。特にマイカーに変えられてしまったらますます渋滞に。
というか地下鉄があるから郊外ではない地域が渋滞しないと思うが？

朝の清田を３度ほど経験した自分の見解ではもう少しバスを増便してバスレーンを充実させればなんとかなるかなと思う。

964 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 17:49:02 ID:kfDqqKeQ

>>963
たった3度経験したくらいで、偉そうに講釈たれんじゃねぇよ。

965 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 18:14:24 ID:rRXRHPgA

関連スレできました

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

このスレは、札幌のどのような地域でも受け入れます

966 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 20:44:40 ID:8nT5xY6F

=========================以下清田厨立入禁止==========================

967 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 20:57:24 ID:axjze6vG

南郷７丁目にホームドアが先行導入されるみたいだね。
これによって札幌のホームドアがどうなるかわかるかもな

968 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 21:26:47 ID:axjze6vG

>>964
じゃあどうすりゃ納得するんだよ。延伸案を出せばいらない・無駄と反論するし、バスの改善案を出せばお前のように叩くわで一体なんなんだ？

969 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 21:33:52 ID:axjze6vG

以下３度しか清田朝ラッシュを経験してない俺に変わって>>964が出すもっとすばらしい案
↓↓↓

970 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 21:46:18 ID:wY/Buror

どうせ川沿地区はどうあがいても鉄軌道系交通機関に恵まれねぇよ

971 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 22:15:44 ID:OZNazFol

清田厨の活動を線路に例えると
＿＿＿＿＿＿＿△（車止め）

972 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 23:50:48 ID:iMN+fSDg

>>899

973 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 23:57:44 ID:1TJSVntX

>>972
>>899のような妄想案は>>965に行ってくれ！！

974 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 00:23:02 ID:wsP3L2YI

>>954
これだから鉄ヲタはキモッｗ

975 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 01:50:24 ID:RzwWRr4j

札幌の苦難はすべて清田が背負っている！
そこを理解してもらわねば

976 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 02:12:06 ID:yLoCm90s

キヲタ区まで早く伸ばしてやれよ。

977 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 08:18:53 ID:ML+XXO9y

交通事情を知った上でそこに住んでるんだから、諦めろ

978 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 08:26:27 ID:a1vztJAM

>>977
あのな、親が家主だったらその子どもは巻き添えだろ。
金銭面で引っ越しできない人だっているんだぞ

979 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 09:23:02 ID:ML+XXO9y

てか、札幌大通の地下通路作るんだったら、規模は桁違いだが、地下鉄延伸の方が良かったかもね

お役所都合が裏にあるかもな

980 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 09:42:58 ID:a1vztJAM

地下通路は運賃収入がないしな。

981 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 10:02:28 ID:Ifu0kuqJ

>>978
だから何？
そこに住んでいる以上諦めなければならないことは存在する。
都心の住環境と郊外のそれに差が発生するのは至極当然だろ。

982 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 10:18:26 ID:O13Y/Wkk

どっちが正論だかわからん

983 ：960：2007/02/14(水) 11:07:34 ID:LOS3N7ut

>>961
むしろ逆。
清田区に居住している高校生は真栄・平岡・清田を除けば東豊線沿線（早く言えば豊平区の道立高校）の高校は
月寒・平岸しかないので厚別・白石区内の高校を受験する傾向が強い。
ま、大88のギザ混雑見たらわかることだけど。
>>962
「終バスが早い」って言いたいのでは？
「遅延する」「乗り継ぎ運賃が高い」はどこもそうだけどね。
>>963
便を増やすというより、均等間隔で運行させてやればいい。
真栄の9時台は23分の福住行出ると20分待ちだけどね。（東苗穂8の3と変わらない不便さ）
バスレーンを充実させたとしても36号線の除排雪がしっかりしてないと渋滞が発生しやすくなるけどね。
たまにバスレーンを3kmほど走行してるDQN銅鑼もいるし。

984 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 12:50:52 ID:H4YkUVYa

最近南北線で3000系に当たりすぎｗｗｗ

985 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 13:01:30 ID:Tf9Ga1ya

清田の人って、あれは嫌これは嫌ばっかり

車使ってる奴は地下鉄使わないし、地下鉄使ってる奴は車使えない理由がある

簡単に車→地下鉄にシフトする訳ない

地下鉄出来て渋滞減るか？
少なくとも宮の沢延長しても西町の渋滞は変わらないぞ

986 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 14:10:21 ID:OrVUwhHc

>>982
どちらも正論。
どっちも相手は間違ってると思い込んでしまっている為、ループが途切れない。

987 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 17:21:02 ID:a1vztJAM

>>984
ホームドアが導入されたらドア位置の関係で３０００系車両は対応できなくなるから今のうちに使いまくってるそうだ

988 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 17:55:22 ID:ILHYIkqw

早い話、北朝鮮に生まれた人が、日本に生まれなかったことを嘆いても仕方ないだろ！

989 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 19:01:16 ID:3UbmEnp0

これより次スレを建立する。

990 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 19:12:00 ID:3UbmEnp0

おら、次。

【地下鉄】札幌市交通局 31【市電】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171447800/

991 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 23:31:42 ID:X7HRec/9

うめないか？

992 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 23:38:38 ID:X7HRec/9

うめないか？

993 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 01:56:03 ID:7jlOMyaC

Urinara
Mans
E

994 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 03:42:53 ID:P8v+RT/v

ume

995 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 03:43:57 ID:P8v+RT/v

ume

996 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 03:45:54 ID:P8v+RT/v

ume

997 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 03:48:16 ID:P8v+RT/v

ume

998 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 03:49:12 ID:P8v+RT/v

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999 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 04:18:14 ID:7jlOMyaC

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1000 ：名無し野電車区：2007/02/15(木) 04:20:46 ID:7ZXFLgxU

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