JR倒壊静岡支社のMLながら改悪を断じて許しません！

平成19年3月18日ダイヤ改正でムーンライトながら改悪を断行するJR倒壊静岡支社を弾劾するスレです。
【改悪点】
◆下り東京発を23：43→23：10に変更
◆下り日付変更駅が横浜→小田原に変更
◆下り東京〜豊橋が全車指定に
◇上り東京着が4：42→5：05に変更・・・東北、常磐、高崎各方面始発に間に合わない
◇上り大垣〜東京全区間全車指定に

【公式発表】
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20061222-12245/$FILE/daia%20kaisei.pdf

2

やっぱり立ったかｗ
つまり下りの日付変更点が横浜より先になるから
18きっぷ１枚じゃ足りなくなるってことに不満なわけだ

3様

俺は賛成


乞食排除は当然の流れ

完全に倒壊の嫌がらせだ

とにかくよ、JR東海本社の広報と静岡支社・広報にジャンジャン抗議しようぜ！！

日付変更点を横浜から小田原にしても
儲かるのはしＲ束だろ？
凍解の嫌がらせだけじゃあるまいに

新幹線をご利用ください！

ながら以外は文字通りの改正なわけだが

>>1
俺が改悪と思えるのは

>◆下り日付変更駅が横浜→小田原に変更

しかないと思う。
全車指定区間が延びたのは大いに歓迎すべき点。
小田原でごっそり乗ってくるウザイ客たちがいなくなり、
車内が落ち着いて、この点でも評価できる。
上りの束区間も同じく。

>>11
同意。上りはもう少しゆっくりしたいとゆう人と乗り継ぐので早くとゆう
ことで賛否両論だが。
まあ今回の施策は一番は浮浪者排除だろうな。

>>11
ML九州みたいに2席占有されまくるよ
向こうは2席占有がデフォになってる
酷い奴は4席占有なんてのも多い

現状の東京到着時間は早過ぎるし、出発時間は遅過ぎる。これらが少しでも改善されるのは良い事。
東京から各方面乗継ぎが遅れるのも、極端な話その日のうちに青森まで行けるなら問題ない。
指定区間拡大も快適になって結構。特に上りの神奈川県内から乗ってきて騒ぐDQNを排除できるのは有り難い。

>>11
俺は、上りの東京到着が23分遅くなるのも改悪だと思う。
関西から新潟市内や仙台市内に出かけるとき、
高崎線や宇都宮線の一番電車に乗り継げるからこそ旅の計画を立てることができた。
群馬・新潟県境や福島・宮城県境の本数のボトルネックに、今後は困り果ててしまう。

上野始発も遅くなったりして

ぶははは。乞食乙。

仮に今のダイヤだとしたら、東北方面の乗り継ぎは福島で追いつくわけだが。

でも、新潟方面は厳しいんじゃない？

個人的には指定区間が拡大された事に憤りを感じるよ。
指定券なしで入ってくる連中は当然いるだろ。今でも浜松やら豊橋、酷いのになると
名古屋から指定券なしで堂々と乗車する連中もいるし治安効果も疑問。

>>13
向こうの夏の平日の乗車率は悲惨で指定券1枚でも必然的に2席占有になる。
混雑する日にはレチもそれなりに厳しいよ。

いい年こいて毎年2300円でアチコチ回ろうなんて考えてる奴の気が知れない。自己中心も甚だしい。
下層社会を必死で生き抜くダメ人間の気持ちは本当にわからん。

急行にしちゃえばいいのにね

俺は苦情を言う気はないが、苦情を言うならJR東日本にだろ。

束ってどういう意味ですか？

>>19
関西から新潟だったら、北陸周りで行けばいいじゃない
夜行快速はないけど、１日分で着けまっせ。、と書いてみるテスト

これは、倒壊じゃなくて束だろ。
何が何でも倒壊を叩きたいだけだろ・・・

静岡支社が提唱している三島→沼津とか沼津→富士とかの
短距離利用者を完全に無視していますね。
終電代わりに利用している人はどうするんだよ

>>19
新潟方面って言っても新潟には今でさえ昼につく。
秋田くらいまでいけるけどこれだったら田沢湖線経由のほうがいいし
酒田らへんもいける。

>>27
まあ、そこは黙認だろ。

>>29
改札で強制的に指定席料金分徴収とか。

>>27他
そういう人たちが
指定席満席・立席でいいから500円払うから乗せて

という時にどういう対処をするかだな
終電代わりに使うものとして、シーズン時のながらの指定券は瞬殺されるから
事前に準備するのは難しい。
立席覚悟だが500円払う。というのを排除するなら結局終電代わりとして使えない

今回の改正は2ちゃんねらー鉄ヲタが乞食とまで呼び嫌う18キップ利用者が結果的に得をする
一方で静岡県内在住の終電・初電代わりに使っていた人たち（彼らもまた18利用かもしれんが）
が損をする結果となった

少なくてもＪＲ東海・束の営業レベルでは18キップを決して忌み嫌っていない
逆に格安夜行バス対策などで18をテコいれしたとも言える

俺は３月１８日、下りMLながらに小田原から指定券持たずに乗る

上り東京に着くの遅くなりすぎじゃ糞束。
自社管内だけでいいから現行ながらのスジで初電快速走らせる。

東海が無くなるんだから必要ねーべ？
古事記の為に走らせているような列車は潔く廃止にしろよ

>>32
釣りか？
18日小田原発はまだ自由席があるんじゃないか？

>>22同意見。
１８族の排除目的なら急行にした方がいい。
あとは今まで通り。

>>36
それだと露骨すぎて、さすがに批判される

こりゃ下りは小田原まで小田急利用だな

＞１８族叩き厨

そういう叩きネタは「自分で交通費を出せる」ようになってから書くことだね。
親の財布頼りに交通費出してるようでは叩く資格なし。
自分で財布握ったら交通費節約するのも一苦労なんだよボウヤ！ｗ

１８族排除は当然。
１８族は指定席に乗車できないようにすべき。

自分に都合の悪いことがあると、すぐ改悪だの何だの・・・
お前らだけのために鉄道があるんではないんだよ。

>>39
自分で交通費出してグリーン車よく乗りますが何か？
大阪〜東京の夜行は寝台車かプレミアムドリームしか使いませんが何か？

18切符使いじゃなくても
23:40東京着の上越新幹線の最終と絶妙に接続して静岡まで帰れてたのに…
酷いなこれは

ついでに言っとくと
東北新幹線もはやての最終が23:08東京着で、いつも遅れ気味だから接続は無理になる。
JR東の新幹線からの乗り継ぎのためには１時間早く帰らないと行けなくなるね
どうせ俺みたいなユーザーは殆どいないんだろうけど

こ　れ　は　改　悪　だ　！

とりあえず、「小田原からカネかかるならのらね」っていう椰子らがいなくなるから歓迎。

>>42
見栄っ張り乙
使うときは使う、ケチるときはケチる
人生にはメリハリが大切だよ

ケチるったって、限度かあるぜ。
ながらなんか乗ってられるか！

>>31
立ち席了承で指定券代を払うなら一応車掌は黙認してくれるよ。MLながら。
多分、短距離乗客への配慮なんだろうと思う。

ちなみにML越後じゃ車掌によっては、追い出されることもある。
高崎で「指定券なしだけど指定券代を払うので乗せて欲しい」という客を見たことあがったけど
結局車掌が「指定券がないと悪いけど、乗せられない。それに今日は空きの席も無い」
とか言って追い払っていたのを目撃したことあり。調節席とかで代替しりよと思った。

>>41
禿しく同意
公共交通ということを忘れてエゴばかりで実にみっともない奴らばかり。

そんなに改悪とはおもわんなあ
ピーク時の金土日に臨時走らせてくれるなら全然構わない

でもいまのながらもよく遅れて途中打ち切りとかおおいから
所要時間のばすのは悪い選択ではない

てか、日付変更線が小田原になると高速バスのが明らかに安くなるのですが・・・

ながらは走るんです209系をつかって指定席料金取って運転すればよい…編成が長くなるから臨時もなしね…

3500円払えば､青春メガドリームで大阪まで行ける｡

18乞食はカネは出さないくせにクレームは病的にかつ執拗に出すよな。

バスは密閉感がイヤ
この帰省時期だと渋滞で時間もかかるだろう

なんでながらでないといかんのかねぇ？新幹線があるじゃん。

小田原まで小田急でいけばいいんじゃね？

いい年して自分の利益に適わないものを、全て改悪と認定する奴が多いから困る。

>>57
実際の利用者はこういう利用をしてない場合も多いので、スレ的には
いい答えではないのだが、「新幹線があるじゃん」というコメントに
だけはこういう答えが成り立つ。

　東京から新幹線に乗って、朝７時までに名古屋に着いてみな。

あさ７時に名古屋について何をするのだ？その必要はあるのか？

漏れは静岡方面終電として主に使っているが、
別に安いからながらを選んでるんじゃない、出発時間が遅いからだ。
東京２３：４３発、静岡１：００着のこだまを設定してもらえれば
全然文句はないが、そんな手当もなしにいきなり３３分も早く出発されても困る。

自宅がネカフェの>61には分かるまい

指定区間の拡大は、指定券払いたくない椰子らだけが騒いでるだけだろ。
買えよ。

座席数を減らすわけじゃないんだから、小田原枠も埋まる日なら埋まるし
埋まらない日は埋まらない。それだけだろ。

どのみち名古屋以西にまで乗り続けるこじきどもが騒いでるんだろ。
だから新幹線に乗れよ。時間の無駄。

銀河に乗って岐阜から戻って来い。

>>65
名古屋以西にまで乗り続ける香具師らより、小田原以西の終電としての
利用者の方が影響は深刻。いきなり終電が３０分繰り上がるわけだからな。
年間通じて、沼津や静岡でどれだけ降りるか知らないだろ。
しかもほとんどが正規運賃で乗る上得意客だぞ。

品川６：００のぞみ９９号新設
７：３０すぎには名古屋着く

浜松からセントレアにいくときに使う漏れには、ほとんど影響なしだな。
全席指定化だけ注意しないと。

山形、仙台、新潟方面は新幹線をご利用ください
　　　　　　　　　　ＪＲ東日本

>>67
＞沼津や静岡でどれだけ降りるか知らないだろ。
ごめんなさい分かりません。
有意なデータがあるなら提出していただけると有難いです

>>66
銀河に座席車があればそれも考えるがな…

静岡への終電が30分も早くなるというのは、かなり問題だ

ながらで通勤してた奴ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
静岡県内に家買った奴とかもいるだろｗ

定量的なデータは無いが、たまに浜松まで乗るときに、沼津や静岡で降りる奴がいるよ。
静岡なんかじゃ、50人くらい降りたりする。18期間以外の平日です。
もっとかな？

大船や横浜で始発電車として大勢利用して通勤しているのに指定席強制はけしからん。
通勤客が常に１ヶ月前から指定席購入になるから、上りながらの指定席は早めに売り切れになるよ。

貧乏人はバス乗ればいいだろ

>>76
東京に4:42に着く列車でどこへ通勤するんだ？
ゼロではないだろうけど「大勢」は言い過ぎでは。

>>78
市場関係者とかだろうか
彼らは朝が早い。もちろん終わりも早いのだが

>>78
「別に４時台に着く必要はないんだが、その次の『東京着5:52』じゃ間に合わ
ないよorz」という感じで利用している人が、と考えれば、そこまで少なくも
ないのかもしれん
東京からさらに乗り換えて通う、という人もいるだろうし。
まあ横浜からなら、その時間でも京浜東北線、という選択肢はあるが。

先日東京から静岡まで夜帰るのに静岡までの切符買って
時刻表わかんないから来た電車乗り継ぎ乗り継ぎで なんとか深夜に沼津についた。
そこから静岡まで行く電車は結構待って、ながらだったんだけど
これからは、そういう場合ながらに乗れなくなるの？

>>81
席が空いていれば、車内で指定席券を買って座ればいい。
席が空いてなければ、立ち席承知で指定席料金を払って乗ることになる。
混雑してて物理的に乗れなかったら、乗れない。

というか
東京２０２３発沼津行きを逃したら
金曜日を除いて
ながらまで静岡へ行ける電車はないから

素直にその時点でながらの指定席を買えばよいだけのこと
あとは東京２３５０発のドリーム静浜か

そもそも改悪って騒ぐほどのものかな
漏れはむしろ賛成なのですがこういう意見はダメですかね

指定がすぐ買えればいいけど
１８シーズンなんて買えないだろ

>>1
束の中の人乙。

>>85
全車指定の列車は指定が取れない時点であきらめ、他の手段を考えるのが普通だろ

東京発を23：43→23：10に変更するなら、大垣着も6：55→6：20とかに白

JR貨物が夜行で客車連結しねーかな・・・EF200+コンテナ20両+16系（新型座席車）とかで

東京←→名古屋の夜行列車として考えたら利用しやすいダイヤになってる。

いまは強行厨は4号車以降が多いけど、改正後は1〜3号車にもけっこう見られるようになるのか・・・

乗り換えを考えるとむしろ前に集中する。

>>87
前からそうならともかく
今まではとりあえず小田原まで行けば当日でも乗れたのに
改正で乗れなくなるのは明らかに改悪

>>88
リクライニングシートつけたコンテナとか…

夜行高速バスだってあるだろ今の時代は。

今の段階では全駅のダイヤも分からないし、実際そのダイヤでやってみて良いこと、悪いこと、
それぞれあると思う。

全席指定ってことは列車の格があがるってことじゃん。いいことじゃん

全車自由席の区間も延びる。

>>97
下りの豊橋〜大垣間か。

指定の区間が延びたのは歓迎。
でも発車時間の繰り上がりは困る。運賃がどうのではなく仕事終わりに乗れなく
なる悪寒が。せめて臨時は現行ダイヤでいてほしいんだが。
でも考えたら改正後は東京から名古屋まで行くのに18だと1450＋2300＋510＝4260円かかるのね。
名古屋以遠に用事があるならともかく夜行バスと大して変わらないのか。ながら、
というか18きっぷとますます疎遠な存在になりそう。

特急東海も無くなることだし、改悪して最終的には廃止するってシナリオ？
指定区間拡大で、今以上に転売厨暗躍するんだろうな。

ながらより夜行バスの良さに気付いた俺…
VVVF好きだけど全車両指定なのに終電扱いでゴタゴタするのには勘弁　しかも車内改札なし　ムカついた

東京　快速ムーンライトながら到着 0505　　　　盛岡　IGRいわて銀河鉄道/青い森鉄道 普通 4541M 1704
東京　山手線　普通 450G　　　　　　0512　　　　八戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1858
上野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0519　　　　八戸　東北本線 普通 581M　　　　　　　　　　　　　　　　1913
上野　東北本線 普通 525M 0547　　　　青森　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2045
宇都宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　0728
宇都宮 東北本線 普通 1531M 0737
黒磯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0828
黒磯　東北本線 普通 2129M　　　　0837
郡山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0956
郡山　東北本線 普通 1135M　　　　1008
福島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1054
福島　東北本線 快速仙台(ry3号　1100
仙台　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1212
仙台 東北本線 普通 535M　　　　　1245
一ノ関　　　　　　　　　　　　　　　　　　1423
一ノ関　東北本線 普通 1543M　　　1527
盛岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1656

何とか間に合うね

ちょっと崩れたけどなんとか読んでくれorz

福島で追いつくって書いてあっただろ。
しかも非常に読みにくい

下り豊橋まで全車指定全車両禁煙だー
喫煙はどこかﾊﾞｶ停車で一旦ﾎｰﾑで降りてというのは仕方ないとして、 指定をその日の朝か昼か前の日に予め買わなくてはならない。 夜は東は窓口開いてないし、ｵﾌｼｰｽﾞﾝを狙っての乗車になるな。小田原まで下り普通で行って小田原自由席狙いも出来なくなるOTL…　

ながらだけが列車じゃないんだから、指定とれずに地べたに座るくらいなら昼移動でもいいんだが、昼は昼で来春から静シスエリアは･･･orz

>>99
金銭的には小田原まで小田急で行く手があるさ。
新宿〜小田原まで850円だし…。
500円(都内各地からの平均として)高くなるが強行厨がいなくなって快適な車内になるならオレは値上げはかまわないと思う。

今回の改正では東北方面も大幅に変わるわけだが・・・特に黒磯以遠。

ながらから東北方面いく人間どれだけおるねん

大半は東京近辺までの客だろ >上り

そこまで叩くのもどうか思うぞ

>>109
困るのは下り
東北や上越新幹線の最終が接続してたのが接続しなくなるんだから
年に数回だから大きな事も言えないが、新潟とか仙台の出張で凄く助かってたのになぁ…

>>107
神田や新橋の金券屋を回れば、小田急線の株主優待券を500円くらいで売ってることあるよ
（つまり、新宿から小田原まで500で逝ける）

下り東京発を23：43→23：10に変更
下り日付変更駅が横浜→小田原に変更
も特に問題は無い

ただ下り東京〜豊橋が全車指定になったのが大問題だろうが

仕事で帰宅遅くなるような人のための列車はあってもいいかも。
深夜バスでもいいかも知れんけど。

23時30分横浜→1時10分沼津くらい？。
年に数回横浜に野球観戦に行くが、延長戦になると最終こだまに間に合わない。
今のながらで帰って次の日仕事だと辛かったから、30分以上前倒しはありがたい。

きっぱー排除ＧＪ！！
風呂は入らないわ夜通し騒ぎ起こすわ大垣でダッシュして住民困らせるわで反省の色もなし
そのくせ遅れたら乗り継ぎ盾に車掌や駅員に喰ってかかるＤＱＮクレーマーだからマジ迷惑
きっぱーはおとなしく北陸周りで西へ行けや

下り指定区間の豊橋延長で指定券収入の多くを東海に渡さなければならなくなる
その減収分を補うために日付変更線を小田原に伸ばした
一種のバーター取引か？

チラシ裏スマソ

>>112
現状のままだと、大磯から普通できた香具師とか、小田急で来た香具師が小田原にあふれかえるので豊橋まで指定になってよかった

静岡支社は何考えてるんだ？
新幹線優先主義を何とかしなきゃな！
ロング地獄＋ながら改悪で18きっぷユーザー締め出しか

東海エリアでの１８きっぷは排除でいいよ

文句があるなら北陸周りでどうぞ

それでいいから「能登」を快速に格下げしてくれ。
あるいは１８+急行券で乗れるように。

もう上野駅5:10前後発車する列車に乗れない上りながらは存在価値無し。
早着期待してバスにします。

いや
ムーンライトながら（東京ー熱海：指定６自由３）
熱海ー米原間：JRバス西日本「ムーンライトながら」代行バス（指定バスおよび自由バス）
米原より新快速

２００●年よりＪＲ東海エリア管内は
青春１８キップでのご利用は出来なくなります。
普通運賃をいただくことになりますのでご注意下さい。

>>120
正直床でも普通に寝れる18利用者自体ウザイんですよ。

素直に熱海乗換でいいよ。

いえ〜い。
ながら改悪反対派の必死さにはマジ笑えるwwww
お前らを中心に世界は回ってないんだぞ、ったく。
「時代」は流れてるんだよ。
そんなに嫌だったら元のダイヤに戻るように署名でもすれば？
出来ないんだったら改正に従うしかないよな。

>>126
結局、文句垂れてるのは、コミケ目的のアニヲタだろ。
鉄ヲタ兼アニヲタって多いんだな・・・

コミケユーザーにはそんなに大きな影響はないわけだが。

東京発車を33分早めるんだったら、大垣到着も33分早めるのが筋というものだ。
そうすれば大阪到着は約15分、岡山到着は約1時間も違ってくる。

ダイヤが改悪になるくらいなら、特急「東海」を廃止にするのだから、
１２両編成に出来るのではないか。上りの到着時刻を遅くするのは如何な
ものか。利用する方は少し不便になる。（東京到着後津田沼に向かうが・・・）

いろいろ運賃計算してみたが、小田急線の存在は偉大だね。

ここで、ながら連絡需要を当て込んだ小田急が
EXEあたりで新宿発小田原行き「ながらリレー」号なんて新設と妄想。















そしてそのまま、どさくさに紛れてながら93号として大垣へｗ
小田原までの特急券があれば全区間指定席確保

あさぎりを静岡まで延長できないのかなー

こじきってカネも出さんのに文句ばかりだね。ξξ

乗車時間が長いとかorz
どーせ、倒壊エリアに入ると貨物が先行するんだろ。

>>127
ながらが改悪になるのは事実だが俺がアニヲタというのは事実に反するぞ？
あの文章でアニヲタを連想する頭が理解できないがw
まっ改悪になるのは間違いないんだから君たちは屁理屈や妄想を思う存分語るがいい。

と、マジレスしてみる。

>>135
勘違い
もっと前の一連のレスを指してるんだが・・・

俺はアニオタ＋鉄ヲタ＋ゲーオタだよ・・・

>>122
高速バスは道路交通法で、定員乗車しないといけないことになってる

まぁまぁ妥当なダイヤ「変更」だとは思うけど、
下り最終扱いで静岡方面に帰りたい人にはちょっと
かわいそうかな

今は東京から浜松までの夜行バスあるからね。
浜松まで行ってバックすればいい時間だ。

今まで気軽に乗れたのがながらの良い所だったのに・・・

気軽に乗られると迷惑だから変えたんだ

>>142
ニート乙

ドリーム静岡浜松号
とちゅう仮眠休憩やめて
東京４：３０着頃にしてほしい

名古屋からも東京４：３０〜５：００着の
ドリーム号１台やってほしい
それか、名古屋駅〜東京駅〜成田空港でもいいｗ

自由席がなくなるのは新幹線誘導としか思えない

禁煙には賛成！東海道区間に14系シュプール客車を走らせれば良い。九州の方は485系を使う。

>>144
仮眠やめると乗務員交代が必要になるのですが...。

これで新幹線に2320発のこだま609号静岡行きなんて増発をかけた日には楽しいなぁ。

>>144前日成田泊

小田急沿線在住なので指定席区間の延長は本当ありがたい
いままでは名古屋まで指定の3両の争奪戦に参加しないといけなくて
なかなか買えなかったよ
だからといって小田原から立覚悟で自由席に乗る度胸もないしｗ


今回の変更が18キップ排除？？？なにをおっしゃいますか
18キップ優遇じゃんｗ
18キップでのマイナスは日付変更線問題だけじゃん。
排除されたのは静岡辺りの終電代わりの利用者ｗ（彼らも18キップを使っているだろうが）

ながらを終電代わりに使ってるのは普段は東京あたりで単身赴任でもしており、
週末だけ静岡あたりの実家へ帰ってるのか？

>>1は死ね
ながらは18乞食のために走らせてるんじゃねーゾ
俺はキモイ鉄ヲタと18乞食排除のためながらを早急に廃止して欲しいと願う

　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿

>>151
それなら東海を急行か快速に格下げしてまともな時間に運行させて存続させる。

まもなくキモヲタに占拠されます

改正後のながら時刻（関係者から聞いた話）
上り東京5：05着
下り東京23：10発で東京〜豊橋全車指定（豊橋から自由席アリ）
との事です。

>>144
そんな朝早く着いても困る・・・。
もう少し寝かせろ。

>>150
普段新幹線通勤をしていて飲み会などで遅くなるとき
海外旅行帰りやコンサートや観戦で遅くなるときや東北上越方面からの乗り継ぎと聞いたことがある
頻繁に終電代わりに使っているというよりも、年に数回の人がたくさんいるのではないか？

０時すぎて最初に停まる駅が小田原
東京〜小田原
￥１４５０
相当な値上がりだな。

どれでも乗るかぁ
ムーンライトながら。

もしも大阪まで行くのなら
夜行バスの方が安いぞい！！！

１４５０＋２３００＋５１０＞バス閑散期格安券￥３５００

座席指定券は５２０円だったっけ？

とにかくダイヤ改悪となり
バスのほうが安いことには変わり無い。

三島、沼津、富士、静岡への終電的利用をしている人が多数居るぞ
特に静岡では50人くらい降りているんじゃないかと思われる。
降りていく人の風貌も明らかに一般人（背広姿のサラリーマンなど）が多い

夜行列車が終電or始発代わりに利用される例は意外と多く
例えばオホーツク夜行、利尻は札幌→旭川の終電利用が非常に多かったし（旭川以降はガラガラ）
はまなす上りも苫小牧、東室蘭で降りる客がかなり多い
オホーツク、利尻は臨時化する代わりに終電利用客の為にSWAを増発したくらいだし。

そういう人たちに指定席を買ってもらおう、ってことなのかもねえ
そうすれば平日は増収になるから

定期＋指定券では乗れた？

>>160
まあ、新幹線のこだまも三島で降りる人多いしな。

>>162
乗れる。



18期間だけでも、乗車前に指定券チェックすりゃいいのにねえ。

しかし露骨な嫌がらせだ

まあ、いい加減国民にも雌車の異常さが広まりつつあるってことだな
こんなの一人一人の意識の問題でしかないんだし
しっかりと自覚していれば、存在するものでは決して無いのが明白なのだしｗ

少なくても♀は廃止をもっと訴えるべき
自分らの人権が失われつつある現実にいい加減気が付かないと
依存心と考えの甘い連中が多くて、まともな♀は足を引っ張られすぎだろ
粗大ゴミとはよく言ったもんだｗ

例えると、新興宗教なんかに掛かる連中は、所詮その程度って事
自分の甘い考えから逃げる臆病者の腰抜けってわけねｗ
この手の連中一人一人の責任意識の無さが、雌車を存在させている原因であるのだし

あげ

新宿〜小田原まで小田急でいけばいい＜18きっぱー

だったら名古屋までツアーバスの方が安い

小田急沿線民はサービスUP
小田原乗車でも指定席確保がしやすくなった

日付変更線問題で東京乗車組が減る可能性があるので尚のこと指定席入手が易しくなる
おそらく変更後は超繁忙期以外は瞬殺されず１〜2週間前まで満席にならない日が多くなるんじゃないかな？
また東京や横浜発車時は空席が多くなり小田原で満席になる感じになるのでは？

今までは小田原から指定券を持って乗る人はそう多くなくちゃんと指定券を持っているのに
強行乗車と思われて変なヲタに絡まれたりしたくらいだ

横浜市民の漏れには、迷惑でしかないなぁ

下りは追加投資なしで24時間戦える列車だったし、
上りも、朝着いて家で仮眠してから出勤できる
設定だったのに。遅くなったら、仮眠時間が減る

東海の新幹線誘導は本当に露骨だ

>>171
こじきは黙ってろ!!

小田原に引越しすればｲｲ

なんでそんなに「ながら」なんかにこだわるの？

縺昴≧縺�繧医↑縲ゅ↑縺後ｉ菴ｿ縺?縺ｪ繧画眠蟷ｹ邱壻ｽｿ縺｣縺溘⊇縺?縺後＞縺?縺励�?

日本語でおｋ

東海道線で静岡を横断すること自体
変わり者・・新幹線か高速バス使えよｗ

>>169
小田急沿線民だが今度の改正は微妙だな。
なんせ小田急といっても祖師ヶ谷大蔵駅付近だから、
ながらに乗る場合、祖師ヶ谷大蔵→小田原までロングシートで行くのはつらい。
しかも成城から乗り変えて急行に乗ってもラッシュ時間帯だからまず座れない。おそらく相模大野あたりまでまず無理。
そこから運よければ座れるだろうが悪ければ本厚木や伊勢原あたりまで無理かも。

どうせなら、ながらに接続する時間帯のホームウェイを小田原まで増発してほしい。そうすれば町田から特急乗る。

誤発売で地雷席がが増えそうな悪寒。
東京→名古屋が満席なら、いつもの調子で東京→小田原の指定券発行する駅員いるだろうな。

>>179
東京→名古屋の時点でエラーに気付くだろ

駅員より鉄ヲタ以外のながらユーザーの方が心配だ

廃止されないだけマシ

豊橋まで全席指定化は、18族が自分で自分の首を絞めたんだよ。現在の混乱状況
に会社として業を煮やしたんだろう。廃止にまで至らなかったのは、
JRが社会貢献の一環として、格安旅行者に一定の理解を示した結果じゃないか。

>>182
確かにな
切符を使うユーザー自身のマナーの悪さで改悪されて足かせの制限が課せられるケースって多いよな
正月パスや三連休パスは指定席発券し放題でドロンとシートをやったバカが大勢いたから４回までになったとか
今回の改正も同じようなもんだろ

貧乏人必死wwwwwww

jrトウカイ潰れろよｗ

新幹線がある限りつぶれない。

やはり1〜3号車の小田原問題が大きかったんだろうな

すばらしいダイヤ改正なのに、なんでケチつけてるんだ？
自己厨ばっかりなんだね。

東京側での時刻変更と、指定席区間の変更。それぞれに賛成・反対がある。
だったら、俺の提案する方法で解決。

上りは現在の「ながら」より23分遅いスジで続行する列車を新規設定する。
下りは現在の「ながら」より33分先行する列車を新規設定する。
合計4本の列車に、全区間指定席の車両と全区間自由席の車両を半々ずつ設定する。
指定・自由の割合は、今後の利用状況を見て時々変えればいいが、全部指定にするのはダメ。

>上りは現在の「ながら」より23分遅いスジで続行する列車を新規設定する。
>下りは現在の「ながら」より33分先行する列車を新規設定する。

普段ガラガラなのにどうして続行を設定する必要があるというんだ。
まさに18乞食の発想だな。

>>189
要らん。
東京５時前に着く大船始発の東海道線普通（もしくは戸塚通過で快速）
を作ってくれれば良いよ。

僕は栃木県北から18きっぷ２回分使うから、日付変更が小田原からになっても影響ありましぇん

「平塚と国府津は通過」が小さく書かれてる所がね…。
通過厨の意向を反映しますた。

もうアホかと。

ところで、今回のダイヤ変更は、むしろ束が主導じゃないのか？
その理由
・下りの出発時刻を引き上げることにより、東京→小田原間の乗車券が必要になり、増収
　（特に、平塚･国府津を通過設定したところは、明らかに束の作為）
・373系の送り込み338Mと引き上げ321Mの廃止により途中駅での案内混乱の解消
・上り列車の到着時間繰り下げにより、ながらからの18切符での到達距離を短縮

逆に言えば倒壊にはあまりメリットが無く、強いて言えば
・豊橋まで全指定席化による、立ち客の激減により、車内の管理がしやすい（これが一番重要かも）
・また、指定席料金の一部の配分が受けられる
むしろデメリットとして
・373系の運行本数の減少により、束からもらえる車両使用料の減少
があり、あまりうまみを感じないと思うのだが

あれ、使用車両って発表されたんだっけ？

とりあえず
発車時間の現状維持と熱海以降の上りの開放は必要だな。
これは、通勤利用者にとって問題がありすぎる

東京〜豊橋　全車指定の方がゆったりのれていいじゃん
反対してる人の理由しりたい。

おまいらに良いことを教えてあげよう
３月１８日以降の悪夢を...














３７３系は３両に減車　指定席料金大幅アップ
残りは３１３系、長いす電車　指定席料金従来どおり

田舎の女子高生がブログで不正乗車を告白
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1167666259/

超余裕の>>200get!!!
低脳ニートなチンポが臭くて生きてる価値のない可哀相な愚民どもよ、喪舞ら漏れの美保純お姉さまでヲナニーしてイカ臭いザーメン発射させるなよ、今年こそは彼女作れよ！今年もよろしく。それではごきげんよう。

>>194
車両の使用料金は、E231系の沼津／山北乗り入れと、修善寺踊り子乗り入れで
相殺されているから、発生していないよ。

東にとっての旨みは、駅営業時間の縮小というのもあるだろうな。

何のための改正かプレスリリースに書いてないの？

まさか倒壊の新幹線優遇策に伴うながら客迫害です、とは発表できないだろ

【　は　し　の　え　み　を　】
本名・藤崎和也。
キリ番バカ。京成・京急・京王・北総スレに出没する自称「ヲナニー車掌」。大佐倉周辺に生息している。
知らないクセに金町のスレを立てたのもこの香具師。 日本共産党員かつ創価学会員。（もちろん自称）
平成１７年５月に東京ドームで暴行事件を起こしタイーホ。以降病欠となるが昨年の３月より休職となる。現在は解雇待ちの身である。

京急スレには「半井小絵」を使う「黄金町ヲナニー車掌」を名乗るニセ者が出没している。


ム　ダ　に　レ　ス　を　消　化　す　る　の　で　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す　。

ま、なんにせよ乞食電車には乗らないから関係ないよ。

>>194
本当に静シスからの送り込みと引き上げの普通も廃止なるのか？
田町で昼寝させるぐらいなら間合いで急行格下げで東海1号と4号ぐらい残せばいいのに。

>>206
上りは乞食で満席でも普通に始発として利用してるから
スカ経由でもいいから東京に5時前に着く大船始発の快速でも設定してくれないと困る。

乞食キッパー＆静岡厨がうるさいからこれもロング化短編成にしちゃっていいよ

>>194
>>201
なるほど、じゃ、まとめると
×373系の運行本数の減少により、束からもらえる車両使用料の減少
○373系の運行本数の減少により、E231系の沼津／山北乗り入れと、修善寺踊り子乗り入れに対しての、車両使用料の発生
ということでFA?

豊橋でながらに追いつく快速列車を東京000発で運転してくれれば無問題。
上り列車、停車駅が減っているのにスピードダウンってもう馬鹿かアホかと。

>>209
相殺分だけ直通運転が減らされるが正解。

>>211
相殺分の現行の東京−熱海３往復分減らしたら、束→倒壊への乗り入れって、ほとんどなくなるんじゃね？
まぁ、倒壊にとっては乗り入れが無くなったほうが、うれしいだろうけど

文句を言うなら各寝台列車、新幹線をご利用ください
貧乏人が付け上がらないでくださいまし

横浜まできちんと切符を買わないのが大杉
スイカで入場すれば、精算を逃れると思ってるあほ女もいる

>>214
>横浜まできちんと切符を買わないのが大杉
18を横浜から使う香具師での事だと思うけど、
だとしたら18賊は自分で自分の首を絞めたって事だな。

>>215
不正使用より、東日本が取り分もっと欲しいということだろう。
横浜までの運賃じゃ嫌だと。
確かに車掌の手間考えたら小田原までの運賃は欲しくなるのも判る。
上りについては保守間合い時間確保のためだろうね。

E217系ゲット！

まあ下りに関しては､オタQで小田原まで出て･･･ってのが増えるんだろな
東華軒儲かるかな？

利用しやすくなっただけでなんでこんなに荒れるの？

特急ながらリレー号を１本増発やね。小田急さん

>>219
余分なおカネを出したくない人が多いからかな。

>>218
オバQの株主優待乗車券が金券屋で品薄になるだろうから、
今まで600〜650円ぐらいが相場だったけど、
今後18きっぷ期間は100円くらい高くなるかもね。

>>218
午後８時半に営業を終了する東華軒は無関係だと思うが。
儲かるのは小田急改札前で２４時間営業をしている小田急マート、
でも弁当が残っているかは運次第。

倒壊の在来線乗客に対する嫌がらせは酷すぎる・・・
・オールロングシート
・快速運転なし
・直通列車の廃止
・今回のながら改悪

こんな露骨な新幹線誘導を認めていいのか？
在来線で東京から大阪に行く客は無視か？

小学生は早く寝なさい。

>>224
JR倒壊の施策がご不満なら、
どうぞ、飛行機or高速バスor自動車をご利用ください。
それが、倒壊にとっては最も打撃になるはずです

あと、今回の下りながら出発時刻の繰上げは、束の意向です

>在来線で東京から大阪に行く客は無視か？
銀河など寝台列車を使う客ならまだしも、
普通列車だけで移動する客は、全体の比率からすれば
無視するのと同じくらいの数しかいないな。

>>224
18きっぷの時期以外でどれだけいるんだろうね。

１８シーズン以外どれくらい乗ってるの

駿河人◆9Ce54OonTI＝ＣＫ
駿河人◆9Ce54OonTI＝火災工作員
駿河人◆9Ce54OonTI＝厨房
駿河人◆9Ce54OonTI＝キモヲタニート
駿河人◆9Ce54OonTI＝偽駿河塵（駿河・遠州・伊豆には住んでない。）
駿河人◆9Ce54OonTI＝ｦｳﾞﾗﾗｲシ寅
駿河人◆9Ce54OonTI＝電車には乗らないクルマ厨
駿河人◆9Ce54OonTI＝シ也シ召
駿河人◆9Ce54OonTI＝ソニーＧＫ
駿河人◆9Ce54OonTI＝カルト学会員

>>1
糾弾すべきは東日本では?

もう銀河とながらを統合して特急にすればいい。
下り　東京2330ごろ　名古屋500ごろ　大阪730ごろ
上り　大阪2230ごろ　名古屋100ごろ　東京630ごろ
寝台車と座席車をつなげて終電代わりの利用はできないように。

ながら改悪って、

俺にとっては、東京発繰上げ・東京着繰り下げ・座席指定区間拡大って
いいことだらけなんですけど？
何が改悪なの？

銀河と大差ないレベルまで東京発繰上げのどこがいいのやら。
さらに停車駅削減。
上りはともかく下りはいじられるべきではないと思うが。

実際利用しやすい時間に変更と言える？
所要時間が長くなってるだけで、デメリットばかりのような。。。

てか誰も改善なんて望んでないのに改正したと言う事は
JR側の都合で改悪されたのが見え見え

>>235
出発時刻の繰り上げは車内でゆっくりくつろげるようになるからｲｲ

もうMLながらの役割は終わったのかもな。
銀河に近い時間にする事でそちらに吸収する計画かもしれん。
それこそ>>232みたいになってMLながらは季節臨化。

>出発時刻の繰り上げは車内でゆっくりくつろげるようになるから

漏れは仕事終わってから約30分の余裕を持たせてから乗車すること多いが
へたに長びいて時間過ぎて乗り遅れたら…ｱｳﾁw

＞てか誰も改善なんて望んでないのに改正したと言う事は
　JR側の都合で改悪されたのが見え見え
普段使う電車でもないのに何言ってんだ。

＞誰も改善なんて望んでない
では18乞食のためには改善は必要なし。
しなかったら文句を言い、しても文句を言う。

>>236
>てか誰も改善なんて望んでないのに改正したと言う事は

数少ない、非１８の普通券客（お得意様）と
１８乞食の傍若無人な振る舞いに手を焼いていた現場（車掌）は少なくとも改善を望んでいただろう。

いずれにしても、今回の変更の最大の元凶は
夜行列車の利用に関して、最低限のルールとマナーを守ることができなかった一部の１８客にあると思われ

今回の出来事は、ＪＲからの最後通牒に等しい

結局バスor小田急流失と強行厨増加ってオチが見える

昇りは名古屋から熱海ノンストップでよい。

ながらも数年前までに比べると通常・閑散期の利用者は減ってる。
18シーズンの混雑は相変わらずだが、通常・閑散期は夜行高速バスの充実や
格安ツアーバスの登場でオフシーズンの利用者はジリ貧気味になってきて
特に閑散期平日の上りなど、ガラガラで走る時もあるからな。
もうこの際週末＆18シーズンのみ運転の季節列車に格下げした方がいいと思う。

18期間しか混まない上に、18期間の週末は転売屋に買い占められ指定券入手困難。
もう廃止でいいよ、ながらも18きっぷも。

急行銀河廃止の布石。

そしてながらを吸収して寝台特急銀河になると。

銀河は新幹線の補佐役としての需要があるんじゃないか？

18シーズンのみの季節列車って結構あるけど、ほぼ全員18で乗ってて
どうやって収入を得てるのかかなり疑問だった

18期間にしか客が集中しないなら全車全席全区間指定にしたうえで
指定指定券を3000円くらいにすればいいよ。
買占めしにくくなるし、払い戻しも行きたくなるだろ。

下りの豊橋から先は通勤通学始発も兼ねてるから自由席にしてる

しかし、急行型の車両が走っていた当時は、もっと出発時刻が早くて、
途中の駅で長い間とまっていたような、、、

その時間利用して買い物行ったりもまた楽しかったような記憶が、、、、

ちょっと気になるが3月の改正で現行の321Mはどうなるんだろ？
東京の発車時間を繰り下げたらますます利用者増えるだろうな

閑散期なら3連で運転してもお釣りがくると思う人?

>>252
15分もあれば普通に折返せるから現行通り。

今回のこれは東海じゃなくて東日本先導の改定だが。
不便になる事は東海がやりそうという先入観かもしれないがこれに関しては東日本のせい。

>>255
ここはネタｽﾚなので
そんなわかりきったこといわないでw

>>252
E231に置き換えだよ

>>257
まじで？？
どこかに書いてある？

>>248
その手の臨時列車の多いJR西日本の場合
波動輸送用の客車列車なので電車列車に較べて運休期間に寝かせておいてもコストが安い

JR西日本は18キップの売り上げが相当数（聞くところによればJR6社中最大だとか）あり
配分額も多いので18キップが売れれば売れるほど他のJRよりも儲かるため18キップを売るための
アドバルーン効果がある

深夜帯に列車を走らせるコストにしても、そもそも東海道山陽筋は貨物列車・寝台夜行があるので
他の路線に較べれば大したことはない

と聞いた事があるが。

>>252
てか373系のままじゃないの？
少なくとも321Mでないにしろその次の列車辺りは373だろう。

今回の時刻変更は送り込みの列車→下りながら。上りながら→静岡への返却列車
の折り返しのときにホームでそのまま折り返すため。という理由があるように思うのだが。

そもそも373系の静岡行普通がなくなったら特急東海なき状況でどうやって静岡に返す？
1日中田町でお昼寝という事はあるまい

>>260
静シス373系の一部を海カキに移籍させて海カキ373系がながらとホームライナーの運用に就くようにすれば何も不思議な話でもない。

373系が分散配置になったら大垣車だけ走行距離がやたら伸びるな。
仮にながら用6編成+予備1編成が転属として、東海用4編成が捻出できるから、
この捻出分で何をやってくれるのやら。

>>261
いや、もし東京〜静岡方面の373系普通がなくなったら
上りながらで東京に到着した373系は深夜の下りながらまでずっと田町だかで
お昼寝になるのはやはり不自然だと言う事で・・・
東日本に貸し出して踊り子にでも使う？？

185系もそろそろ置き換え時期らしいしそれも面白いが・・

特急ワイドビュー踊り子

そういえばちくまを383から381にした理由は謎だな。
多少客が少なくても運用を共通化したメリットは決して小さくないはずだが。

>>1
氏ね

>>263
いや、それは何ら不自然な事じゃないよ。
逆に今までの373系の運用がかなりハードな方だったということ。
踊り子に就くことはないにしても、金沢の489系みたいにホームライナーのアルバイトするのもありかもね。

373の運用がハードだと言っているが、全盛期の485や583に比べれば
全然ぬるい運用なのだが。

373の運用がハードだと言っているが、全盛期の485や583に比べれば
全然ぬるい運用なのだが。
明星で大阪から西鹿児島まで走り、有明で博多往復、また明星で大阪、
着いたら雷鳥で富山往復、戻ったら再び西鹿児島とか。
それこそ四六時中特急運用で走り詰めだった。

ながらのダイヤ改悪に憤慨している皆様今晩は。
私達はしＲ倒壊の将軍様火災とアヒルこと火災の犬
倒壊700系の撲滅を目指すアヒル撲滅同盟です。
火災及びアヒルにムカついている皆様、アヒル撲滅同盟に参加しませんか？
現在同盟には競合する航空業界を始め火災人民共和国に対抗する鉄道車両やバス会社、
天界からは火災に葬られた悲運の車両達が参加しています。
火災の陰謀に憤慨する皆様の参加をお待ちしております

路車板駐屯地
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165719271/

普通の人は転クロ快速に1時間30分乗るのも嫌がって、
有料特急を重宝しているというのに、よくながらを夜通し乗るな。

同じ場所に行くのに1万越えと2300+αだったら
当然後者だな

>>1
だからダイヤ改悪は束の陰謀だろ。
罪の擦りつけに必死だな、∠○諸君。

>>272
そこで終わればいいのだが、特急乗せろとか贅沢言う奴がいる。

>>272
同じ場所行くのに1万越えと1日+αだったら
当然前者だな

18きっぷに日付入れないで1日分得することも多いしな

さすが乞食だ。

>>275
大阪までならながらでも到着時間大差ねーよ

改正内容見たけど不便に感じないし憤慨もしないけどなぁ。

指定であるほうが乞食いなくて楽そうだし。

改悪だと言っている奴のほうがかなり頭おかしい。

>>279
お前さんが春以降も普通に指定席取れたらいいけどね
ながら自由族が指定争奪戦に参戦したら今以上の激戦になるぞ

>>281
席が確保できないなら乗らないだけ

>>281
そこが、ながら廃止に追い込みたい、束＆倒壊の狙い目！！

全車指定席化により、
・今まで以上に18期間の指定券争奪戦が過激になり、指定券のほとんどがテンバイヤーの手に落ちる
　→オクでの供給過多に加え、もともと金が無い18乞食はオクに手が出せないので、オク不成立の嵐
　→あきらめの悪いテンバイヤーが放流しないため、18期のながらにノーショウ続出
　→指定券発売状況はともかく、18期においてもノリホ上の乗車率低下・・・（もとより非18期は語るまでもなし）
2008年3月のダイ改にて「利用率低下に伴い・・・・」

　

西日本は文句言わないのかね
大阪組がバス移行したら西も収入減るけど

>>284
自社エリアを走らない列車に文句を言っても仕方がない。
ながら移動の大阪組による収入なんて目糞鼻糞。
東京〜大阪なら新幹線に乗ってもらって
乗車券の米原〜大阪市内の配分をもらう方がよほど儲かる。

>>284
目くそは、金儲けなんてしんやろー
そんなんじゃー倒壊が儲かるやろー

>>283
そこで強行廚増加ですよ〜

小田原正規乗車組と席を占領していた強行廚との間でトラブル続発ｗ

>>36だけとやはり急行にした方がいい。
但し
�@常時１２両で運転。
�A検札の強化。（急行券持たないで乗ってきたら急行料金５割増しなど）
�B運転区間を東京⇔米原にする。

>>285
ながら族が新幹線に移行するか？

18乞食は18きっぷが廃止されると金銭的な面で外出不能になるから
新幹線には乗らないだろ。その方が日本は平和になるのになあ。

>288
急行化は良いと思う。
現在有る「銀河」は大阪まで直通で早朝に到着できる便利な列車だが
寝台急行なので寝台料金がかかりアホらしくて乗る気が起きない。
座席車さえ付いていればかなり使える列車なのだがなぜか実現しない。
非１８期間だったら大好評な筈なのだが。

>>1
許さないって、具体的にMLながら不乗運動でもやるのか？
応援するぞ！

>>288追加。
�C１８期間には臨時を出す。Ｅ２３１を１０両で東京⇔米原間を快速で運転。

>>269
その結果581・583は予定の寿命より大分早く疲弊したが。

>>284
18きっぷは売った時点で各社の取り分が決まっているから
乗ろうが乗るまいが、ながらが有ろうが無かろうが、酉の取り分は
変わらないが。
１８きっぷ自体の総発行枚数が減れば何か考えるかもしれないがね。

そのうち、束管内で長柄の指定席買うときは、その区間に有効な乗車券を同時購入or提示になるんじゃね？
土日切符や３ＤＡＹ切符に指定4回までの制限を付けてるぐらいだから。

ひとこと言う。貴様ら調子に乗るなよ。





　青　春　1　8　き　っ　ぷ　利　用　者　に　人　権　は　な　い　!　!　!　!　!

寝台急行銀河号の利用率低下及び車両老朽化に伴い、
快速ムーンライトながら号を廃止し、新たに
急行銀河号を東京〜大阪間に新設します。寝台車の設定は廃止となります。
運行ダイヤは、寝台急行銀河号を踏襲したご利用しやすいダイヤとします。
快速ムーンライトながらの長らくのご利用ありがとございました。

寝台急行銀河も客いるときは結構いるけどな。

300系ゲト

>>291
銀河に座席なんかあったら
名阪や東静で新幹線がわり通勤客の餌食だぞ。
能登以上の惨状が両側で繰り広げられる｡

東京到着・発車時刻を変えないでください。＞＜
全車指定区間の延長は構いませんが。

>>301
それは、定期券での利用不可＆ライナー続行運転で回避

ていうかそもそもｽﾚ違い

>>293
> �C１８期間には臨時を出す。Ｅ２３１を１０両で東京⇔米原間を快速で運転。
むしろ忍耐力練成用に乗りたいかも

しかし、数百円くらい惜しむなよ、と思う。毎日乗るわけでもないのだし。

>>269>>294
今となっては定期運用で夜行に使われる車両が
両端で別系統の運用につくのは373だけなんだね。
臨時になった北海道内夜行や夢日輪は昼行きとルート一緒だし。
489はくたかは臨時だし。

>>302
乞食乙

>>302
なぜ変えて欲しくないのか理由を述べよ。

sage

下りに続いて、今度は上りも川崎通過かよ。
帰省先が〒214である俺にはつらいことだよ。

>>294
まぁそれでよかったんじゃない？
あの狭苦しい3段寝台はJR初期には既に時代遅れになっていたんだし。

上り小田原も20分ばかり繰り下がるが
現状上りながらが小田原に着くときは改札は無人。改札機券売機共に停止されているが
改札あけるようになるのかな？

>>310
生き残ってれば寝台としては二段化していたかも。キトの583のロネみたいな。
寝台としてはてこ入れでついていけても座席車としてはボックス座席では急行が限界で中長距離快速とかムーンライトしかなかったかも。

東海に充てていた分をまわして、ながら12両化…なんてやらないかな

>>312
9両のままで定期2往復化がいい

東京発時刻の繰り上げは、ながらから通勤客締め出しが理由

溢れた客を小田原から拾ってたのに溢れた分をどうすんだよ？

乗せないんだよ、小田原からも
だから全車指定区間が豊橋まで伸びたんだろうが

18乞食必死だなwww

断じて許しません、なんて頭の悪いスレタイ書くのは良いが
もう決定事項なんだ。

騒いでも無駄だろが。
プロ市民か？このスレの>>1は。

>>318
だから、ここはネタｽﾚなんだって

東北方面を目指すとき、郡山で食事休憩できなくなるな。
郡山の立ち食いそば店は減収かｗ

幸い上野で少し時間があるから食料調達はできそうだけど、コンビニ飯はいやなんだよ…。
上野発の初電で吉牛買い込んで車内で食ってる連中を見たことあるけど、ヤメレ！

便利な新幹線をご利用下さいは倒壊だけの専売特許だと思ってたのに笑ったw
束の開き直りには感銘を受けた。

東京ー熱海しか取り分ないから営業時間短縮したいのは明白なのに。

18きっぷ以外の客の観点からしたら、この改正に悪い点など見当たらないのだが。

不便になるのは強引に乗り継ぎして移動する18キッパーだけでしょ？

18族指定争奪戦大量参戦
お前もとりづらくなる

こじきが悔しがってますな。

>>322
つ下り出発時間の繰り上げ

１８利用客ではない小田原〜静岡の終電利用客には大問題

>>325
それらを排除するのが出発時間の繰り上げの意味

座席指定区間延長するならその代わりに立席券とか導入してくれよ。
どうせ走らせるのだから立席料金でも何でも取って乗せた方が増収になりそうな希ガスるんだけどなぁ。
300円で1両10人としても1列車27000円＋運賃の分だけ増収になるじゃんか。
もしくは、通路やデッキに折り畳み椅子並べて、座席数を増やすとか。

>>326
夜行として利用する人のためなら、大垣発着を米原発着に変えられないだろうか...。

>>326
直前にキャッシュで３，２４０円払って空席を埋めてくれる静岡客を排除するわけね。
素敵な話だこと。

静岡で降りる人いるけど、静岡に２：２６についてからどうするの？

・迎えにきてもらう
・タクシー
・家が静岡駅から徒歩圏内

時間が時間なので家に戻って寝たとしても、翌日は遅くまで寝るはめにならない？
個人的には東京泊で翌朝新幹線でいいような気がするのだが

金曜日とか休前日とか

>>330
普通にみんなタクシー使ってるぞ。
実際、夜勤のタクシー運ちゃんはながら客を目当てにしているし。
東京泊＋朝一新幹線は金も掛かりすぎるし、朝も辛い。
だいたい静岡でコンスタントに３０〜５０人の乗降があるのだから
需要としては無視できない。

今度のダイ改はどうみても東の都合だろ。

金が掛かるって、たかがホテル代の２〜３万も払えないのか？
社会人としてハズカシス。

本当に金がないならネカフェでも良いな。
ながらよりは寝れるし。

ながらは確かに辛いけど、家で寝れるのは大きい。
泊まっても、結局、翌朝一旦帰宅して、
着替えて出直さなくてはならないから大変さは変わらないし。

あと、ドリーム静岡は足柄での休憩がもう少し気を遣ってくれればいいんだけど。
ちょうど寝静まったところで蛍光灯全点灯＆大音量でアナウンスだから。
せめて静岡到着までは消灯したまま寝かせて欲しいもんだね。

しかし露骨な新幹線誘導策だな・・・

浮浪者が居なくなるので良い。

>>322
>>325
というか18きっぷ客の観点からの今回の改正の悪い点＝僅か
終電初電利用者の観点からの悪い点＝沢山

という感じがするのだがｗ

>>329
実際に3240円払ってる人はあんまりいないんじゃないの？
小田急乗継で小田原から終電利用している人もいるし三島・沼津で降りる人も結構いる

直前に2000円程度払ってくれる人＜＜18キップ（最低でも2300円払っている＋日付変更線問題で更に増収）
なのは事実ｗ

>>340
どうみても18客の影響が大きいよ
下りは小田原まで別途乗車券必要になるし、
上りは上野発の各線始発に間に合わないし

>>341
18客で遠距離乗り継ぎをしようとしている本当の18ヲタは実はごく一握りなんでないかという感もするのだが
下りながらは半分は名古屋下車。残り半分はほとんどが目的地が京阪神な比較的ライトな層だと聞く

東京周辺〜名古屋・大阪の移動客（比較的ライトな18利用者）からすれば今の時刻は
高速バスと比較すると上りは早くつきすぎ。下りは出発が遅すぎな感もあるのは確か

＞下りは小田原まで別途乗車券必要になるし
＞上りは上野発の各線始発に間に合わないし

これって良く考えると、上野発の各線始発の乗り継ぎが重要な東京を素通りする人にとっては
下りも既に出発地〜横浜までの移動に18キップ1回分もしくは1000円以上運賃をかけているので
日付変更線問題は大きな問題でもない

出発地が東京駅や品川駅・横浜駅など本当にながら停車駅近隣な客には影響はあるな。
その反面、遠距離乗り継ぎをするようなライトではない18ヲタには影響なし
という18ヲタ優遇。ライトな18客冷遇になったのは面白いところ

>>342
実際に乗車してみると判るが、ながら客の行き先はだいたい以下の通り
静岡・・・1％
名古屋・・・20％
大垣・・・1％
北陸・・・5％
京都・・・10％
大阪・・・30％
四国・・・5％
山陰・・・3％
広島・・・10％
九州・・・15％

だいたいの割りに値が細かいのが気になる

つーかネタだろ

>>343
北陸なら「能登」のほうが効率よいし

能登は18じゃ乗れないからだろ

>>343
月２〜３度は沼津→静岡で乗っているが、静岡での降車客はいつも２０人くらい。
乗客はガラガラでも静岡下車客が１０人を割ったことはほとんどない。
なのに１％に過ぎないと言うことは、ながらにはどんなに空いていても１０００人、
通常は２０００人〜３０００人の乗客がいるわけですね。
すごい収容力だな、３７３系(w

それにしても随分と細かい統計だけど、どうやって調べたの？　ノリホを盗み見ても
行き先までは書いてないしね。乗客１人１人に聞き取り調査でもしたのかな。

>>348
ネタだろ。
俺は富士利用者だが、金曜など下りから50人以上降りる（折り返し組除き）
上りの富士通過は残念。
東北信越方面に行く時や、成田羽田から朝飛行機に乗るのが困るね。
何と言っても、静岡で飲む時に困る。
究極の終電車が･･。

倒壊は、幹線にしか頭が無いから、しょうが無いと思う！
東北・高崎・常磐・の始発に、乗りたければ、首都圏で前泊しろ。って事だろうな。
幹線を使え。って事だな。

倒壊は、アンビシャスジャパンで変え歌が作られている。

♪
在来はどうでもいい、金が有れば何でも出来る、お客様なのはグリーン車だけ。指定席は、お客さん。自由席は、タダの客。在来は、ゴミ扱い。
金儲け、金儲け、金増やすから、のぞみ増やした。金儲け、金儲け金増やすから、ひかり減らした。
在来は、どうでもいい、走らせてるだけ〜。

・・・サビに入る・・・

まさに、今の倒壊を象徴する歌だ(笑)

>>349
富士でそんなに降りるの見たこと無いぞ
というかながらは東京〜名古屋・大阪のための列車なんだから、
静岡県内で利用するのは止めて欲しいくらいだ
そういう意味で今回の富士通過は賛成
できたら静岡も運転停車にしてもらいたいくらいだ
飛行機乗るなら静岡県民は静岡空港出来るしな

東京５時４の始発の成田空港行き快速も乗換不可か
ながら→空港なんかそんなにいなかもしれんが、一応、国際空港アクセスだな
人口１３０万の川崎も通過
なんかおかしな改正だな　いっその事、廃止してしまえ

廃止して
東日本が毎日臨時を運転させればおｋ

>>352
その列車ガラガラだしな・・・

>>351
東京−名古屋以遠利用者だけではとっくに廃止になっている。
今のながらを支えているのは静岡県内利用客。

静岡土人の妄想ｗ

新幹線誘導に走り出したか
次は廃止か？編成減か？

のぞみ削減と

静岡、ひかり号停車30分置き停車にしてみてはどーだろーか

のぞみより
ひかりのほうが指定がとりにくい

>>350
普通車だって
エクスプレス予約で普段は普通車指定席乗りまくり
たまにサービスでグリーン車指定席がサービスで乗れる客はお客様だろ
東海にとってはエクスプレス予約を取っているビジネスマンだけ
あとは団体客でさえ断るか団体専用列車に隔離ｗ

ながらは、東北・上越新幹線等が遅れて最終こだまに乗り継げなかった客に対する代替便の役もある。
今回の改正は、こういう客（三島〜静岡）にとっては、待ち時間が短くなって丁度よい。
今後も廃止・不定期化はないと思われ。

あと、静岡到着が４０分近く早まるのはいい。その分早く眠れるし。

>>360
待ち時間が短くなるとか、車内でくつろぐ時間が長くなるとか、早く帰って眠れるというのは
終電にとっては余計なお世話。３０分出発が早まることによって乗れなくなる者の不利益に
比べれば、どうでもいいこと。

>>362
仕方ないよ。
東日本は高崎線でやったように、
中距離普通
終電 長距離夜行
としていたのを逆に出す事で、終電の長距離夜行の混乱を最小限にしようとするし、実際逆にしたり停車駅見直したら急行能登は大分まともになって正常化したし。
東海道線東京口で同じ手法を適用しようとしているだけだろ。
不利益云々は理解はできるが現実にはわがままに近いかも。

今でもながらの後に普通あるじゃん

>>364
最終のライナーより前にしたいのでは？

個人的には
＞◇上り東京着が4：42→5：05に変更
の意図がよくわからんけど。駅員勤務時間の短縮？

>>365
つ保守間合いの拡大

貨物なら１時間とか時変で対応できるが、折返し運用のあるながらでは大幅な時変ができない。

>>366
ということは上りの時刻改悪は倒壊じゃなく束の陰謀？

>>367
今回のながらの改定は下りも上りも基本的には東日本の意向。

あおじるのスジと車輌はどうなるんだろう？

>>369
定期が全車指定席になったから当然廃止だろ

冨士通過なの？

ごく稀な人間なんだろうけど冨士で降りて身延線の始発に乗る俺には辛いなあ。
他にこんなことしてる人間いないだろうけど…

>>371
新幹線つかえということ

自分は大船駅周辺住民やが、この分だと上りは強行突破で
乗り込むような気がする。オフシーズンだと満席ではないので
車掌から空いてる席を強引に買ってでもごねようと思います。

しまった。373ゲットに失敗した。

375ゲット

>>372
じゃあ富士駅に新幹線を通してください。by富士市民一同

>>376
まず新富士を廃止してね。話はそれからだ。

ハリケーン猛って知ってる？

妙にいじくって文句言われるなら、さっさと廃止したほうがよい。

すぐに慣れると思うがな
それより下り小田原〜豊橋全車指定化で強行厨がどれだけ発生し、どういう対応するかに注目だ。
強行厨は東京から乗り込む奴が多いのか、日付が変わる小田原からか。
車掌は強制下車させるのか、黙認か。

おいおい、おまえら夜行なんかに乗ったら、せっかくの車窓が見れないジャン。
ナに考えてるのよ？
バカ？

本日もJR東日本をご利用いただきまして、ありがとうございます。
まもなく10番線に、23時10分発、快速ムーンライトながら号大垣行きがまいります。
電車は9両で運行いたします。
前から1号車、2号車、3号車、一番後ろの車両が9号車です。
なお、この列車は豊橋まで全席指定席となっております。
ご乗車の際は、ドアに立っておられる職員に指定席券をお見せになってからご乗車ください。
本日の指定席券は全席完売いたしております。
指定席券をお持ちでない方はご乗車できませんので、ご了承ください。


こんなことになったら…どうよ？

立っておられるって自社の社員に敬語かよ....

各ドアに職員が立ってるなんてカッコいいな。
ヨーロッパのリッチな列車みたい。

サッカー観戦や野球観戦のために長良に乗るだけ。名古屋から東京まで安く行けるし

ＳＶ踊り子並みのチェックになるともめることはなくなるわな

>>382
乗車前チェックは賛成だがドアに駅員立たせるほどの価値がない列車

ドアでチェックするなら一部車輛の扉のみ開扉とか?

停車駅を絞って乗車口改札

東京−横浜−小田原−熱海・・・

各駅で一番後ろの扉のみ扱い、乗車口改札
停車時間は5分程度

乗車口で指定券チェックしてまで運転するなら廃止したほうが早い。お金の無駄。

いっそ列車自体を廃止に・・・

だから>>1
改悪反対とかいうなら、不乗運動をやればいいではないか！

不乗運動したら廃止か季節臨降格濃厚だな。先行列車乗り継いで 豊橋までいくお馬鹿ちゃんはいないのかな？そもそも他の夜行快速は指定なんだから東京〜大垣間全指定でいいと思うが

全指定にしたらえちごや九州で横行している乗車券は一人分で指定券を複数枚買って座席占有する問題が。

現ながら(最終)3/17　東京2343→→横浜3/18(011)→→大垣
新ながら(初日)3/18　東京2310→→横浜233*　　→→大垣
つまり、横浜には3/18は２回ながらが出発する。
横浜発の指定券はどう管理するのか？？
予想として、3/17の下りながらは列車名変更？？(ＭＬながら95号とか）

また、それより18ｼｰｽﾞﾝ真っ盛り中でのながらダイ改。
指定区間変更により3/18以降車内でのﾄﾗﾌﾞﾙ多発の予感。
(ながらのみ18ｼｰｽﾞﾝ終了後でもいいのでは。これも束、倒壊の嫌がらせ？？)

乞食って被害妄想が多いよね。

>>394
気がつかなかった！目からうろこだ
実際どうするのか気になるなぁ
2/18になったら3/18の横浜発の指定券を買いに行ってみるか

>>394
それはながら本スレ向けのネタだな

>>394
じゃ、一日だけ運休で・・・

新幹線誘導のためにも、喫煙できる車両を残すべし。

１８きっぱー排除なら、ながら急行にするし、
自動券売機で１８切符販売できるようにしたりしない。
東日本が今の１８きっぱー維持した上で増収を目論んだってことでしょ。

文句垂れつつも１８きっぱーは、ながらを使うしかないんだから。

>>393
その件に関してはもっと悪くなるだろうな。

18シーズンだけムーンライトシリーズの指定席券を3000円にすりゃいいんだよ。

>>401
2席・4席占領厨ＶＳ強行厨か・・・

複数席占有は意外と一般人がやるからトラブル必至だな。
規則を知らない一般人が、
「全車指定なら510円×2人分買えば隣に誰も来なくラク」
と考え実行。
強行厨とトラブルに。

>>402
更に2000円で立席券を販売すれば完璧。

でも真面目に立席券はやるべきだと思うよ。その分だけでも増収になるんだし。

ある程度強行してくれた方が複数席占有対策にもなるしいい事尽くめ
座れないでデッキに立っている人がいるぐらいのほうが車内治安もいいからね。
全車指定の上に夜間減光でもされたら怖くて乗れないよ
ただでさえ18キップ期間外は怖くて乗れないのに

>>404
オールグリーン車自由席で修羅場を演出

sage

あと4000円もだしゃ新幹線乗れるがな。

>>408
だから倒壊が18きっぷで新幹線に乗せないだろ

>>409
意味不明

>>403-405
もと国鉄車掌氏の回想本で、
幼児連れの親が2席占領をやったとき、「一部区間でも座らせてくれ」と申し出た客に対し、
「お子様は膝の上に」と押し退けて？席をあてがったそうだ。

>>411
まあそれは当然のことなんだよなぁ
最近が甘過ぎなんだよ

>>406
それいいかもな。
立席客からもG料金とれるしな。
しかも18切符＋G券で乗車可になるだろうし

もう座席は指定じゃなくて定員制にして
ライナーみたいにしてもいいと思うよ
席指定ではないけど着席保証
２席以上占領厨も排除できる、乗車整理券を２枚以上買おうが無駄

>>414
だが2席でも3席でも正規料金払ってくれさえすればＪＲ東海にとっては構わないわけで。
あ、指定券だけで買えるのか…指定券買った時点で18切符に日付印押す訳じゃないんだよな。

ドロンとシートが問題なわけだから、指定料金値上げすればいい
九州のSLあそBOYとか800円だったから、510円じゃなくてもいいのでは？
1000円とかにすれば2席占有は無くなるだろ

特急格上げすれば全て解決。

18きっぷで乗れないようにすればいいわけか

そしたら客大幅減で廃止になるぞ

別に困りませんが何か？

だったら何でこんなスレきてんだよ

夜行快速1回利用＝あおはる1回消費

でいいじゃないか。

>>421
ここは18きっぷのスレじゃないだろ？

ながらの乗客はほとんど18きっぷ使用だろ

>>393
お客様お１人で２席以上の席を買い占めることは、
旅客営業規則で禁止されております。
よって１人で４席買われてもご使用は１席のみときまっております。

>>424
理論の飛躍。

糞束はながら改悪ポスター貼ってまでアピールしてるのか・・・。
悪茶戸塚停車は反発が怖くてプレスにさえ載せられない横濱死者は氏んでくれ。

>>426
ながらに乗ったことないだろ？

18シーズン中に普通乗車券で乗ったことありますが、何か？

それはお前くらい

３７３系じゃもったいないから
トイレだけつけて３１３系で運転すればいいんじゃないの？
それでオール自由席、さっさとダイヤ改正し直して
指定席を取らなくても乗れますをアピールしてもいいと思う

東京ドームや神宮･横浜遠征で使ってるけど､試合後に居酒屋で飲める時間が減りそうで残念やわ。
でも全席指定になったし､マナー悪いアホ客が少しでも減ればokやね｡
廃止になってもバスに変更すればええ事やし｡

しゃーない。小田原までロマンスカーで行くわ。そうだよねー、ながらに住んでる。ホームレスとか家出少年いるもんねー

>>431
むしろｷﾊ11単行のが

>>432
当方は全席指定になったことで、マナーの悪い客が増える事が心配です
1人で複数席占有
通路やデッキに立ち客がいなくなることで、スリや痴漢が行動しやすくなるetc