【東京〜札幌】北海道新幹線62【4時間以内】

新幹線作っても、作り終わってしばらくしたら地域経済が破綻をする

高速道路を作ったら田舎はテキメン

工事残額は、北陸＝9053　東北＝1431　九州＝2857
なので、東北は09年末開業も可能（1431/2＝700+）。
九州は10年末開業として、2857/3＝950+。
実際には、開業前年、前々年に集中投入されて開業年はちょっとのケースが多い。

北陸は、いまのペースだと9053/850＝10.6年・・・とすると、北海道は北陸との対決になるね。

高速道路作っても、新幹線作っても、地域経済が悪くなるのは一緒。
地方は便利になると地元で消費をしなくなるから。

08年度以降、借入金がもう500億ほど調達できれば、東北、九州とも09年末に開業できそう。

>>950
九州は既にそういう風向きになりつつある。
や、あくまで博多〜新八代の話で。

札幌延伸への追い風が吹くのは、残念ながら新函館開業頃なんだろうな…。

>955 東北はともかく、土地の買収がやっと目処ついた段階の九州はもう09年は物理的に間に合わない
>953 北陸は予定で14年、個人的には１２年で予想していたんだけど…
さすがに予算が無理か…年1500億だもな、長野みたいに無理矢理作れば別だけど。
早く金沢まで作ってくれれば相当の使用料を見込めるんだけど…

自治体が支出増容認とか、そういった意味での追い風ね。

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>>954
経済の動きは実際にそんな単純なモンじゃないのよ。
江戸時代ならともかく。
マイナス面とプラス面が相殺されて見えているのが現実の世界なので。
特に地方都市は情報が少ないため、いきなり首都圏との行き来が何倍にもなって過剰になると、
あらゆるものが首都圏に流れていってしまうという迷信に近い悪い面を強調しすぎる。
新幹線の開業を望まないといのは、田舎の鎖国政策であり、プラス面を全部否定して引き篭もる事を選択することを意味しているのであり、
新幹線開業がなくても、充分その都市が自立してやっていけるから不要と言い切れるんならその策をとるのがいいと思う。
ただし、いまどき首都圏と短時間で結ばれるというメリットを自ら捨て去る田舎自治体がたくさんあるとは考えにくいよ。

>>957
ただね、借入金は4500億円ほど調達可能らしいので、08年度以降、あっと驚く大増額があるかもしれない。
気になるのは、この4500億って数字がどっから出てきたのか。
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/Chronology2004.html
これの2004/6/1の記事。
向こう5年間の譲渡料収入だと、724×5＝3620億円になるはず。もしかすると使用料も込み（長野の借入金の返済が終わる？）なのかもしれない。
借入金のスキーム、詳しいひと教えてください。

>>959
あんまし、鏡のまえで、そういう根暗な暗示を自分自身にかけるのはどうかと思うぞ。

北陸ってえらい金かかるんだな。工事に。
経済効果も抜群（＝土地代が高い）らしいから仕方ない側面はあるだろうけど。

>963 それにしたって高杉だけど…正直ちょっと絞ったら金余りになった東京あたりが出しても良いと思う、地元負担額…いろいろとあり得ないｗ
>961 前倒し出来る使用料が3000億で自治体負担分の1/3を加えて4500億だったと思った。
でも利子付けて返す借金には違いないので集中投資でとっとと完成させる方が賢いと思う
土地は自治体に抑えて貰って、時間かかるトンネル、長大橋だけ先に手を付けて、
高架は３年集中で一気にやればどうにかなるし
>960とか　幾ら何でもタールのような不良燃料に手を出しちゃダメ。ｗ

>>964
そっか。地元負担分が入ってたのね。だとすれば国費分は3000億になるけれど、
借入金は06年度は80億、07年度は320億でまだ400億ほどしか投入されていない。
残り2600億あるわけで、これを08年度以降3年間で投入すると870億/年。
08年度はちょっと期待かも。

んで、だれか長野の借入金返済スキーム教えてくれ〜

束に根元負担を求めるならいざ知らず
東京に「金出せ！」は流石に非現実的だろ。

他所から金を引っ張ろうとしたり借金拡大を安易に考えたり>>964などは金に詰まった乞食の典型

>>966
いや、大宮ｰ新宿で出してくれればいい。

都内の工事区間は出せるかもしれないが
川の向こうの工事費は出せない

それはさいたまに出させる。

九州みたいに先に新函館-札幌を着工して既成事実作っちゃえばいいのに

>>970
「サイタマ通勤新幹線」と命名すると言えば、サイタマ県民が1兆炎程度なら、何も言わず右から左へポンと出すにキマットル。

なんで所得税やら消費税には、受益者負担なんていう珍説を唱えないのに



なんで、道路とか新幹線になるととたんに、受益者負担なんて用語が飛び出すのだろうか？



受益者負担なんてのは福祉国家として全くありえない話

>>973
使用目的を限ることで徴収してる特定財源だからなんだけど。
税制勉強してから出直したほうがいいよ。

>>971
それだとさすがに本当に空気運びそうだ。
室蘭、苫小牧、千歳を通らないから道内輸送客数なんてたかが知れてる。
札幌東京を直で結んで初めて意味あるルートだからな。
無駄な高速道路とさんざん叩かれたあの宗男ハイウェイにしても、まだ十勝平野の一部しか開通して無かった訳だし。数字は怖い。慎重にやらねば。

>>971
いまさら手遅れだが、もしそれをやるなら札幌−長万部だろうな。
札幌−函館で乗換が必要になるが、その影響がどう出るかも見れるので
函館乗り入れが必要かどうかの見極め材料にもなっただろう。

次スレは何番取った人が立てるんだっけ？

>>971
工事実施計画が見直されれば不可能じゃない。
まあ、非現実的だけどね。

小樽市･･････141,041
倶知安町････15,784
長万部町････6,952
八雲町･･････20,206
北斗市･･････49,558
函館市･･････293,605

ざっと計算して札幌除く沿線人口は527,146人か、少ねぇぇぇ

ちなみに室蘭、苫小牧、千歳は
室蘭市･･････98,487
苫小牧市････173,683
千歳市･･････92,448
364618人
まぁこの辺は飛行機使ったほうが便利な立地だったりするけど

>>975
末端から先に開業
→利用客少なくガラガラ
→と思いきや、案外道初の物珍しさもあり利用好調
→新幹線の利用価値に道民が目覚める
→「なんでもっと早く作らなかったのか」という抗議殺到
→「早く全線完成させろ」という矢のような催促が殺到
→予定より5年前倒しで完成、新幹線を早期に完成させたことで、保守系の得票大幅増。

そして、東北新幹線の盛岡〜八戸の中間駅のある自治体部分

岩手町･･････16,733(いわて沼宮内駅)
二戸市･･････32,266(二戸駅)

それらは東京と直結してるからな。

>>952
未だに952の様な主張をする人がいるのだが
新幹線駅が出来て破綻もしくは衰退した街ってドコよ

>>983
ネタにマジレス禁止

　　　　　　　　札幌
しんおたる←　　　　　　→きんぐすくろす

>>963
北海道新幹線とは客の数が違うから問題ない。

>>985
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>963
わざと金がかかるように、高規格、過大設計にして造ってるに決まってるじゃん。
新幹線≒ばら撒き型公共事業の典型。
安く作ったら、公共事業としての意味がなくなるんだよ。
「工夫して建設費を安上がりにしている」などというのも、言い訳のための言い訳。

>>988
地質的理由だと思われ（たとえば飯山トンネルは予定よりかなり遅れているし）

>>983
つ小山
つ宇都宮

ところで、次スレはまだなのか？

>>991
代行依頼しておいたのでそのうち立つと思われ

スレ立て代行依頼所　-陸拾壱-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1166767032/26

>>990
原因は別にあるだろ

宇都宮なんて餃子の銅像だからなぁ。札幌駅前に味噌バターコーンラーメンの銅像が立つようなものだぞ

>>990
衰退はしていない。
街がしょぼいのは郊外に巨大ＳＣがあるから。

テンプレ長杉
これじゃ張るのをめんどくさがって誰もスレ立てないよ

997

９９８

もうおしまいだな

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