これからの夜行列車の在り方を考えるスレ

語れ。

2番ゲットー

寝台車は無くなるんじゃない？カシオペア、サンライズが増車しない点で
成功とはいい難い、と判断された気がする

新車、個室、値段大幅値下げ、シャワーラウンジ付きの廉価版で
高速バスに対抗はしないと見た、

少なくとも東京〜新潟間は快速ムーンライトえちご号を増発すればいいからな


今の日本は観光需要が各地で低いため
寝台特急も難しい

>>3
ていうか何で高速バスに対抗しなきゃならないんだ？

>>3
増やしたって使う場所がないだけだろ。
２４系が使えなくなったらまた新しいのを作るだろ。

サンライズをオールノビノビの寝台にしたらいけるんじゃねぇ？
ていうか夜行高速バスがいけてるなら確実に需要はあるわな。
バスは明らかに安さで勝負してるだろ。なら座るでなく、
寝転がるができる寝台はもっと付加価値をアピールすべきだ。
バスより少し高いが足を伸ばせるというほうがいいやつは結構いると思うがどうだろう？

>>7
同意。
てか、ＭＬながらもノビ座が欲しい。

夜行バスと違って堂々と072できるからいい

ダイヤも重要だよ
最終の空路より遅く出発して、始発の空路より早く到着するダイヤじゃないと
高速貨物の機関車を使え

関連スレ

☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part22★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1159113046/
☆★寝台列車の今後を真剣に考える★☆　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1159822808/

考えられるパターンは３通りなんだよな。

１）安く移動したい
　昔は高速道路も無かったどころか車も無かったから、移動はもっぱら長距離を走る列車。
丸一日かけて走ることもあるので、夜間に走行する時は夜行列車と呼ばれる。今なら夜行バスだな。

２）時間を有効に使いたい
　昔は寝台列車orフェリー。どうせ移動で半日〜一日つぶれるのだから移動時間を睡眠に当てれば
時間の節約にもなる。が、今は新幹線も飛行機もあるし、前日に移動してホテルで休んだ方がいいｗ

３）旅を楽しみたい
　これは昔も今も好きずきだなｗ

>>12
>３）旅を楽しみたい
　これは昔も今も好きずきだなｗ

だけど昔と比べて楽しめる列車が少ないぞ。カシオペア・トワイライトと北斗星くらいだろう。
富士・ぶさなんか九州まであんなに長い距離走るのに食堂車・ロビーは無い。車販は限られた区間のみでは乗ってて拷問に近い。

>>13
世間一般では食堂車や車販があること＝楽しみじゃないからな。

ゆったりか、速くか、どちらも曖昧な夜行が今後消えていくだろう。ゆったりの代表はカシオペア、トワイライトだな

>>14
車内に売店があっていつでも気軽に飲み食いできる状態ならいいが、そうでないときつい。関西〜九州の寝台特急は30年前からエサ無し列車で槍玉に挙がったが、現状の富士・ぶさはそれより距離が長いから困る。
諸外国では食堂車がなくてもラウンジに売店はあるし、タイなどは地元民の車販が
あるから飲み食いには困らない。

せめて高速道路のSA・PAとかビジネスホテルみたいに
温かい食べ物の出てくる自販機おいた自販機コーナー見たいのがほしい

このままなら、来年3月で富士ぶさ、日本海あたりの廃止が怪しいかな？
バスに勝とうなら廉価版かつ停車駅を絞り速達性をアピールだな

>>18
逆でつ
車販なしで苦にならない区間をテコ入れするために停車駅は現状維持か電車化するなら増やすくらいで。
廉価感は昼行特急あるいは新幹線を抱き合わせた企画乗車券でアピール。

まぁ、いっそ外資の運行業者に買ってもらう手もあるが、誰が交渉に持って行くか？？

外資か・・・
韓国資本とかいいかもしれん
ML九州とか韓国人多いしな

最適の会社はJR貨物なんてどう？客車ならお任せじゃないか！

都心の駅に長時間停車できると何かと便利な気がする。

今日のクローズアップ現代「急増する高速バス火災」見て
ｵﾓﾀけど、夜行バスに対抗するには安全・定時性をウリにするしかないかと。

Bホテル並みの料金にしないと無理なのかな〜。


つまり4000〜高くて6000円ぐらい。

つかそんなに車内での飲み食いって必要か？
基本寝るだけだろ。

寝る前あるいは起きた後に時間をいっぱい持て余すような列車は
これからは存在価値がない。

JR貨物のスーパーレールカーゴを寝台仕様に改造。
銀河の後継として運行。→「スーパー銀河」なんてな…
もちろんノビノビ座席付

>>25
無いよな

ビジネスホテルに泊まる場合でも、夕食を済ませてから泊まることが多いだろうし、
その場合はロビーでビールとお茶を買うくらいだもんな。
夜行列車に乗る場合でも、夕食に駅弁１つとビールとお茶を数本、つまみがあれば済むもんな。
車内での飲食物購入に拘る奴って一体どれだけ飲み食いするんだと思うよ。
だいいち以前あった夜行の車販や現在ある昼行の車販でも、そんなに買い込んでる奴見たこと無いぞ。
せいぜい出張帰りのサラリーマン集団が、ビールとつまみをまとめて買う場面を見るくらいだ。

午前０時ごろに出発して朝５時か６時に目的地につく早い乗り物が欲しいね。
そういう意味じゃ新幹線夜行が出来たら東京〜西日本の高速バスは
壊滅的になりそう。まぁ保守の問題でありえないのはわかるけど

飛行機の深夜便なんてもっと出てくれれば最高なんだよなぁ

高速道路の速度規制が緩和されたら夜行新幹線に近い時間帯でバスが走れる。

>>29
法定速度以上で走っていますが何か？

夜行列車つってもムーンライトもっと増やしてくれないかな
ムーンライト甲府
ムーンライト川越
ムーンライト宇都宮
ムーンライトいわき
ムーンライト木更津

くらいは欲しい

>>29
大型トラックにスピードリミッターがついたぐらいなんだから緩和なんかされんだろ。
つか何キロ出すつもり？

150km/hくらい。

第2東名なんか、最初はそんなつもりで作ってたらしいし。
高速道路なんかの速度規制(乗用車)が20km/hくらい緩和されるのはあり得る話だ。

新潟仙台間をよく仕事で移動するんだけど。。。

バスに酔うという…
直通列車作ってくれ

>>33
車両火災続出しそう。高速バス

>>33
ドイツのアウトバーンでもトラック類は100km/hだぞ。
恐らく大型バスも然り。

下手すると、隣接車線で100Km/h近い差がある。

もはや現状のまま夜行列車を存続させることは諦めるしかないところまで来てるように思う。
ジョイフルトレイン的なものでしか存続は無理でしょ。
基本的に団体専用で（登場時のトワイライトがそうだったような）、観光シーズンにのみ
一般向けに切符を販売して運行すると。
そこまでして運行できるほど需要のある列車がいくつあるんだと言われると自信がないがｗ

しかし俺もここまで夜行列車が凋落するとは思わなかった。
ガキの頃は憧れの的だったのに…

何で2chの鉄板で、夜行列車や寝台特急列車の今後を考える時に、
トワイライトやカシオペア、北斗星の存在を蔑ろにする連中が、
意外に多いのかが理解できない。

>>38
蔑ろにするというか、サンライズと並び「成功した」列車と勘違いされてる面があるからね。
トワイライト・・・基本的に団体用、一般売りは極少数
カシオペア・・・下りはともかく上りはガラガラ
北斗星・・・多客期以外はガラガラ、特に上りは酷い。1往復廃止の話は既出

特に北斗星は「ぐるり」という安売りきっぷを設定してあの惨状だからね。
真面目に行く末を考えれば考えるほど暗澹たる気持ちになるよ。

寝台の機関車ってボロすぎね？JRの機関車整備はJRF委託だから各社がちょっとした需要だけの為に新車作るとは思えないこれを期にリース形式にすればJRFは線路使用料が安くなる。客車だけなら軽く150Km位でちゃいそうな位な高速貨物用を貸してくれるはず。

>>40
機関車でそんなにスピード出したら､
どれだけ軌道破壊するのかと小一時間…w

ってか､揺れが激しすぎて寝れないような希ガス｡

東京〜大阪間とか､ある程度の需要が見込める所なら､
高速貨物に客車をブラ下げたら桶でわ？
バス並にとは言わないけど､リーズナブルな値段設定に出来る鴨｡

いやいや、出せそうなだけで出すわけないでしょ。引っ張る重さを考えたらの話。間に受けるなよ。

気動車を４連つけて引っぱったらどうかな(・Д・)

ところで今の客車寝台列車の最高速度は？
サンライズは130km/hだが

e26で110km/h

富士ぶさとサンライズの停車駅に小田原を加えたほうがいい
小田原は小田急はもちろんのこと箱根観光の駅としても外せない

ムーンライトえちごがあって
ムーンライトみちのくが無かった和気を教えて

今さら臨時設定はできてるけど。ほんと今更じゃん。
需要を作りたいなら最初から定期運行でつくれよ。
湘新もそうだろ？

もうムーンライト仙台は二度と設定されないのかね？

ムーンライト九州・ムーンライト高知・ムーンライト信州も定期化して欲しいものだが

ML九州、高知は一時期定期並に運転されてたが、誰も乗らなかったから無理だろ。
1列車2人とかあったし・・・
今の18期間のみ運転でいいよ。

到着時間による分類


4〜6時台　より早い接続命。とにかく早く着けばいい。滞在時間最大化。18ヲタか朝帰りでもないと時間を持て余す。
例・能登、北陸、東日本の夜行快速、富士ぶさ以外の東京側、北斗星系統以外の上野側上り寝台列車、上りの西日本夜行快速、はまなす、北海道内夜行、ドリームにちりん

7〜8時台　ビジネスには好適。ただし都市部ではスジが入らないので嫌われている。乗り継ぎがラッシュに当たるので朝帰りには不向き。
例・銀河の大阪側、なはつき、日本海1,2号、下りあけぼの、下りの西日本夜行快速

9時台以降　概して当日始発より遅い。末端部で昼行を兼ねるものもあるが、ほとんどは趣味の世界。
例・富士ぶさ、北斗星、カシオペア、トワイライト、日本海3,4号

出発時間による分類

16時台以前　他の交通機関で当日中に着くことができる。昼行を兼ねるものもあるけど、趣味的なものがほとんど。

17〜19時台　長距離列車にはよくあること。ラッシュのお荷物だが、朝ほどではない。わざわざ乗る人も少ない。多くは他の交通機関の当日最終より早く、十分間に合う。

20時〜22時台　行き先にもよるが、このへんが夜行の有効時間帯である。当日最終より遅く出て翌日始発より速く着くという意味での。

23時台以降　最終列車を兼ねる場合あり。ギリギリまで滞在できるというのは便利といえば便利だが、体には良くない。

サンライズあさかぜキボンヌ

サンライズも今や黒歴史扱い

>>50-51
あと、所要時間による分類も必要かと。

>>54
所要時間による分類

6時間以内　
昼行の運転されない時間帯に絞り込んでいる。
ウテシの手配が楽なのでコストは安くできるが、長くても5時間弱と十分な睡眠時間は取れない。

6〜8時間　少しは睡眠も取れそうだが、こと座席車の場合始発側の最終もしくは終着側の始発としての役割を持つものもあるので注意が必要。

8〜10時間　一般的な夜行の所要時間。睡眠時間と移動手段としての速達性のバランスが良い。

10〜12時間　比較的ゆったりと移動できる上、他の交通機関に比べても遜色ない。
ただし起点か終点のどちらかでラッシュをまたぐのでダイヤ設定が難しい。

12時間以上　ここまでくると他交通機関に負ける。
列車自体を目的にするか、競合交通機関が糞でないとまず成り立たない。

あげ

「きたぐに」（急行）を１２両編成にして、寝台を新潟解結で「青森行急行」
復活は無理かな？
ハネ+ロネ＋ハネ＋ハネ＋ハネ＋ハネ＋（指ハ＋指ロ＋ハ＋ハ＋ハ＋ハ）

>>57
需要がないと思われ

夜行列車で旅すると遠くへ来たかんじがするが新幹線で移動すると遠くへきた感じがしない

飛行機はどうなるよ。

夜8時ぐらいでも新千歳や福岡の飛行機の時刻表見ると
今日中に東京に帰れるんだなぁって気持ちにはなるわな。

乗車率が悪いなら、１人あたりの広さって広くできないものなのかなぁ。
25％なら、コンパートメント4つ1組分を個室にしても変わらない。
整備するベッドの数が減って、メンテナンスコストは下がるのだろうか・

定員減少のほうが問題かと。
それなら昼も走れる座席車のほうが数段マシ。

sage

ほしゅ

駄スレ

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普通に考えても全廃

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政令指定都市同士を結べば、利用されると思います。

千葉と静岡を結んでもか？

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高速バスは主に駅と駅を結んでいる。皮肉なもんだ