京王電鉄（京王線系統）スレ　06.11.25改定

京王が連続高架（複々線）化をあきらめつつあるのは、金の問題も大きいけど
小田急の揉め事見て沿線と揉めるのが心配で仕方なかったからって理由が大きいみたいね

それよりテレビで報道されてた立体化の工事着手って一体何？
まさか調布付近と混同してるの？

元

>597 ：名無し野電車区 ：2006/11/29(水) 22:49:14 ID:3lAdJDdu
> >>588
> 自由が丘の踏み切りは東急大井町線のだろ、池沼。
プゲラ、もう少し落ち着けｗ

>生まれも育ちも世田谷ですが何か？
なるほど、生まれも育ちも「あの」世田谷だから
>小田急は沿線住民やプロ市民の凄まじい反対にも絶え、莫大なコストを払って高架複々線に踏み切った。
→沿線住民やプロ市民の凄まじい反対にも絶え、莫大なコストを払って高架複々線に踏み切るべし
と言う図々しい考えが生まれる訳だ。
つまり、因縁をつけて莫大になろうが裁判を起こそうがそれも全て世田谷区民様の利益に繋がる行為だから幾らでも法外に要求するべしと！

>偉そうに他人を批判するのなら、少しは貴様が反対意見を説得できる博識＆ロジックを備えてからにしてくれ。
行政と鉄道の違いすらスルーして踏切なんてドライバが知る必要無いとのたまい
挙句の果てに鉄道密集地帯での自動車利用に疑問すら抱かない糞の分際でｗ
自己紹介乙ｗｗｗｗ
過去ログ嫁。誰に向かってそんな口を利いているｗ頭が高いぞｗ

>>600
>みたい、>一体何？ >混同してるの？
想像、自分から調べようともせずすぐ他人を疑うｗ

糞そのものだなｗ

>>597
なら、お前が京王の渉外交渉担当やれｗ

ID:3lAdJDdu

もういいよ、鬱陶しい

>>597
東横線にも自由が丘駅の前後に踏切あるよ、目黒区が立体化に向けて調査してる
ttp://homepage1.nifty.com/ktymtskz/h27/n27.htm

簡単に池沼とか言うなバカチンが

桜上水は高架化工事する。って駅の近くの工事のやつに書いてあった

生まれも育ちも世田谷って自慢したかっただけなんだからいじめてやるなｗ
自慢になってないがなｗ

>生まれも育ちも世田谷ですが何か？
ついで言うと地元生まれで自分では自分の住んでる地域の事を分かってるつもりでも
「個人の感想」しかソースがない限り全然把握していないと言える。
お前の今までのレスに如実に現れてるな。

>住民からちょっと反対されただけであっさり高架化計画を矛に納める
高架である必要は必ずしもあるわけではない。
立体化を矛に収めたわけでもないしね。

>ちょっと
あれがちょっとかｗ
>あっさり
無知も大概にしてね。

>台東区ないし
台東区にやたらに限定する＝区内のみの移動を当然視する傾向があるようだが
健常者が23区内まして台東区や下高井戸近辺での移動に自動車を使う事の方が遥かに迷惑。
公共交通使えばすむ話。域外に出れば教習所でやった事を忘れられない程度には踏切がある。

>あるとしても東武とか京成だろう
はい。無知の一見確定。あれが「あるとしても」なんて形容で済むレベルかｗ
それに都電が北側を通せんぼするように走ってる訳だが。

>莫大なコストを払って
利用者の圧倒的多数派を占める神奈川県民から搾取して上記のお前やプロ市民のように権利のみ主張する連中に
踏切を通らない自由を与えた、が正解。
小田急が京王に比較して混雑緩和に努力してるとは到底言えないしね。元の規模が違うから。
現行の複々線が完成しても神奈川県民が被る苦痛は京王沿線民より遥かに大きい。
距離に加えて混雑率は？京王に比べて何年余計に放置したのかな？京王と同レベルになるのに後何年かかるのかな？

元

さて、今回の方針。
同じ説教は短く、その場に応じた新しい趣向を前面に、と言う感じで。
残りは過去ログと弟子達と公式資料だけで十分叩けるだろ。
そういう部分は面倒だし、複々線厨はクレクレの裏返しみたいなもんだから
ログ嫁で十分過ぎる。

>>606
文盲乙
お前本当に日本人かｗ

小田急だって下北は地下化に変更したしね。

塚、京王は公式で立体化するっていってるじゃんwww

調布と並行して世田谷等の立体化を行っていない理由は
前スレの>>791のリンク先に出てる。

>>600
小田急の「複々線化」を8割補助とファビョる程度の連中がつくってる番組
実際カメラに写る連中は電車なんか利用しないし
時間帯の関係で報道関連部署の大半の職員に通勤混雑は関係ない。

はっきり言うが詰め込み教育で試験に受かる勉強だけをした連中と
金持ちのどら息子御用達のコネで全ての職員が占められてるから
殆どの連中は教養を養う時間もないし意欲も無いか殺がれてる奴が多い。

いっそのこと、幡ヶ谷〜国領まで地下化して、社名を京王メトロにしてはどうだ？

新たに新宿から調布まで地下鉄を作ればいいじゃない

池袋から中野坂上あたりをとおって芦花公園から合流すりゃいいじゃん

今日昼間かぶりついてみたんだがあの踏切って傷検発光機の位置悪かねえか。
下北沢の駅から見えれば事故は起こりえないと思うんだが。
直前進入とかもあるから現位置にも必要だろうけど。

3日も連続遅延は…orz
京王線が悪いわけでは無いのだが
今年は事故多すぎジャマイカ！？
無事湖？？？

今日は急病人もあったね

そもそも首都圏に人が密集しすぎ･･･。

>>611
＞鉄道立体化の早期事業化に向けて関係機関との協議を積極的に進めます。
「協議を進める」と言っているだけであって、別に本格的に工事が始まるわけではない。
よっていつから高架化工事が始まるのかは誰にも分からない。

こんなの小田急の社長が「向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間の複々線化も計画に入れている」
と語っているのと大して変わらないレベルｗ

>>608
＞小田急が京王に比較して混雑緩和に努力してるとは到底言えないしね。元の規模が違うから。
　現行の複々線が完成しても神奈川県民が被る苦痛は京王沿線民より遥かに大きい。

各停の10両化だけで混雑緩和のお茶を濁したケチ王が何を言うかｗ
少なくとも和泉多摩川〜梅ヶ丘の複々線化でだいぶ速くなっていますが何か？
以前、調布〜笹塚間をラッシュ時に乗った際にあまりにもノロノロで気絶しそうになりましたが何か？


＞利用者の圧倒的多数派を占める神奈川県民から搾取して
上記のお前やプロ市民のように権利のみ主張する連中に 踏切を通らない自由を与えた、が正解

複々線工事の為に運賃が値上げされて搾取されているのは神奈川県民のみならず自分のような世田谷区間だって同じなんだが…
勉強不足にも程があるなｗ

>>601
＞因縁をつけて莫大になろうが裁判を起こそうがそれも全て
　世田谷区民様の利益に繋がる行為だから幾らでも法外に要求するべしと！

あのね〜ｗ
高架化や複々線化されて得られる世田谷区民の利益なんて、
せいぜい踏み切りが無くなって踏み切り待ちとか車の渋滞がなくなる、くらいのものなんだが？

しかし複々線化は仮に京王がやっていたら何も世田谷区民のみならず、お前らのような調布以西の遠距離痛勤民にとっても
朝ラッシュ時の混雑緩和やスピードアップに大きく貢献していたはずだ。

それが「（会社の人間が）地権者との協議や裁判が怖い、面倒くさい、金を使いたくない」というだけの理由で
臆病者の京王はあっさりと沿線通勤客の悲痛な叫びを半永久的に無視し続ける事に決めた訳だろう？

そもそも「運賃が安い」なんて、実際の通勤客は大抵会社から定期代を払ってもらっているんだからどうでもいい事なんだがなｗ

＞頭が高い
お前の偉そうなこの一言で、一体日頃どれだけ勘違いな人生を歩んでいるのかがよ〜くわかったｗ

どうでもいいが、長文ｳｻﾞｽ

歳とると話長くなるんだよ。
いたわっておやり。

踏切ババァは論外としても、今回の事故はある意味
「開かずの踏切には自爆テロが有効」
と言う恐ろしい提唱になってしまったかも知れない。
今後自動車の盗難が急激に増加したら要注意だ。

・小田急スレより抜粋

204 ：名無し野電車区 ：2006/11/30(木) 01:06:28 ID:kJfJdZ+c
ヲイヲイ、>>202とかその前のほうやつら
小田急が複々線のためのコストを払ったと思ってるのか？そりゃ違うだろ。
高架等で踏み切り廃止が主目的だから、東京都や国がガソリン税とかから
コストを負ったんだろ？根本的なことが分かってないみたいだな。


205 ：名無し野電車区 ：2006/11/30(木) 01:16:48 ID:twmBSdUe
>>204


206 ：名無し野電車区 ：2006/11/30(木) 01:17:00 ID:aouFCUvM
複線を高架にするのが東京都の負担
それを複複線にするのは小田急の負担でしょ


＊>>204のような、わざわざ小田急スレまで出張してまで無知ぶりをひけらかすおたくの厨房をどうにかしてくれｗｗｗ

昨日のID:3lAdJDdu＝未明のID:blgzFXRuは一方的な視点からしか物事を捉えられないキモ鉄ヲタそのものです。

視野狭窄はオタの本質でスカラー。

>>616
すげぇとこから見てるなw

既に下高井戸の商店街と周辺住人からは高架工事について意見が出とるね、早くやれと。
バブル当時の土地高騰もないし、工事用地の買取でなく一時移転や借受
京急のようなスライド式工法も出てきたからバブル時代の天井知らずな工費膨張もない。

明大前駅の改良工事に目処が立てば高架も現実的になる。
明大前駅の駅ビルで現改札口を移転、　井之頭線を跨ぐ京王線橋梁を耐震性のある構造物へ
これらが完了しないと高架工事は始まりませんね。

道路整備とセットに出来なかった鉄道会社は軒並み先送りや見直しを迫られてる
これは京王だけではなく西武、東武、東急も同じ。

>>616
俺も時々カブるから察しておくよ

元

ここまで痛々しい複々線厨も久し振りだな。

>高架化工事が始まるのかは誰にも分からない
やたら高架に拘る理由は何？
計画に入れてるというのは自社内のみでの動きに留まってる。
京王はその段階のアクションは公表してなかっただけで既に次のステップに移っている。
社外の機関わけても事業主体の都と協議を進めるというのは意味合いが全く違うんだが。

>気絶しそうになりましたが何か？
この3行が正に「個人の感想」。こういうソースしかない限り全然把握していない。
混雑率で小田急は8年後に京王が10年以上前に達成した水準に追いつくに過ぎない。
60年代以後半世紀に渡って京王より20%程度余計に混雑した状態で放置し、
混雑区間も京王の倍の長さある小田急は混雑緩和に努力したとは到底言えない。

>少なくとも和泉多摩川〜梅ヶ丘の複々線化でだいぶ速くなっていますが
で、神奈川県内は大幅な混雑緩和ってあったっけ？
世田谷在住者の視点なら恩恵の部分が輝いて見えるだろうね。所詮全体を見据えたものでは無いが。

>世田谷区民の利益なんて〜くらいのもの
自己矛盾そのものだな。くらいのものならあっても無くても同じって事だろ。
こういう矛盾を生じるのは所詮思いつきと感想だけで話を組み立ててるから。
ついでに言えば、各駅停車系列の退避が減ったと言う点を小田急は売りにしている。
それに神奈川県の通勤者にこの恩恵は全く関係が無い。くらいのものではなく完全にゼロ。
更にプロ市民を放置し、一時は同調すらして事実上容認した世田谷区と区民の罪は重い。
政治的無能と言う責任がある。

>バブル当時の土地高騰もない
高騰が無くても用地費は今でも相応の額かかる。
>工事用地の買取でなく一時移転や借受京急のようなスライド式工法
殆どの新工法は70年代までに出揃ったものを改良したに過ぎないから
あまり名前に踊らされないほうが良い。借受けもスライドも同系の技術は昔からある。
10年単位でのスパンで見ると折角工事費を削減しても
機械の導入と人件費と材料費は物価にスライドしていくからコストを下げる事が難しかったのが実情。

　放　置　ヨ　ロ　

やべえ　燃料投下しちまった　今は後悔してる

3行以上のレスは読まないことにした

>沿線通勤客の悲痛な叫びを半永久的に無視し続ける事に決めた
混雑率と輸送密度の逓減度合いから考えれば悲痛の度合いは小田急に比べて小さい。
当時はラッシュ時の10両化をする余地があった訳で無視したとは言えない。
無視したのはお前のようなレベルの低い複々線厨だけｗ

>朝ラッシュ時の混雑緩和やスピードアップに大きく貢献
ところでさ、
何でそんなことしなきゃいけないのかな？
プロ市民を放置する、地価を暴騰させてバブル経済を現出させる、運賃値上げを悉く弾圧し
複々線化に補助をしない、特々法のようなダメ法を通す、といった制度設計上の不備があった。
これは、そのような目的に向け邁進する必要性が一部の会社を除きそもそも存在しない、
父や夫の通勤より他の贅沢が大事という世間からの明白な本音なのだ。

末端まで小田急の半分しかなく混雑のレベルも小田急ほど高くない会社は免除と言うメッセージ。
全て数字で比較すれば証明できる話。

定期の不当なまでの割引もあったな。原因者負担から考えるなら安い定期代で
都心にオフィスを構えようなんて発想自体がどうかしてる。
立派な高層ビルは作ってもそこへの通勤に金を払わなければ歪みが出るのは当然。

一部には民主主義政治学やら○○経済学（マルクスなど）に現実を合わせようとした愚か者もいたが
論文を書く技術を本質と詐称したり人を騙す美麗字句には長けていても
現実の数字を見ようとしない故に美濃部のように無残に失敗した。
（今でもこういう人は学閥にいますね、大学終ってもシンクタンクや研究所に。画面の前の貴方が座っている隣や上の階にいる無駄飯食いで自慢大好きなアイツですｗｗｗｗ）

>実際の通勤客は大抵会社から定期代を払ってもらっているんだからどうでもいい事なんだがなｗ
結局の所会社が稼いだ金をどう分配するかだからどうでもいいと思ってるお前のいい加減さが無責任且つ無様。
短絡的発想そのもの。

長レスを読まないとか言ってる奴は知性と教養の無い奴が多いがな
そもそも読まないのではなく読めない、理解する力が無いんだろｗ

>>635
IDでＮＧ指定すればＯＫ

ID:nMYQZ3+vの>>629
真中の3行は単なる希望的観測
最後の2行は世の中の決まり事を知らない事から来る無知

理論武装で高圧的な世間知らずに希望的観測と無知認定されちった
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ＮＧ指定するぉ

>>605
あと、渋谷〜代官山にも踏切あるよな。
…逆に言うと多摩川から日吉のちょい先くらいまで、踏切なくなったんじゃない？
スレ違いスマソ。

あれを造って〜、これを動かして〜
なんていう話が上辺だけの物であることはプロジェクトがどういう風に推進されていくかを
見据えていればすぐに分かる話だが。

NG指定してない連中に笑われる事も知らない>>629、哀れｗ
会ったことも無い奴に高圧的な演出というだけで世間知らずと反発されてもねｗ

三号踏切は杉並区だったのね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/06/70e6a116_05_1.htm
杉並区内は三線も高架にしなければならんのか
新宿線と井の頭線も抱えて大変だ罠
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/06/70e6a116.htm

しかし蛆並だからなｗ

>>643すら調べずにレスしてる奴の何と多かったこと

さすがろくに調べずに台東区から一歩出たら踏切りだらけなんて言う人は違いますな

台東の常識は日本の非常識
リンクが示されても調べないのは答えに線が引いてある選択問題を解けない香具師と同じ

>>640
うざい奴はアーボンで

アーボン（笑）

長文厨は死ね

リンク先の「現道のない都市計画道路」ってのが酷いよね。

正に蛆並、世田谷のgdgdな街づくりそのものｗ
まあ西武東武は更に壊滅的だがｗ
程好く立体が分散してる分京王は恵まれた環境にある（蛆は無視ｗ）。

まあそれ以前に23区内在住で自家用車利用に対する規制を全くかけていない事が諸悪の根源。
下道に関しては地域内交通が主体。
自家用は重量税や取得の税負担を倍以上にするなど考えておかないと。
1日の平均交通量は区内が多摩の3倍近い。

>>649よう文盲ｗ
アーボン（笑）はどうした？

知るかボケ

>ろくに調べずに台東区から一歩出たら踏切りだらけ
踏切だらけだから「鉄道立体化の検討」なんてことをやるんだろｗ

そもそも立体化というのは街路事業の一部であって鉄道会社は事業主体とされていない。
区間の検討はあくまで都をはじめるとする行政にとってどの地域に何を供給するかと言う観点で行われる。
バカにはそれが理解できない。

>>652をアーボン（笑）

さっさと宿題やれｗ

ID:knAbWirOは読解力がないのを自白したなｗ

あのな俺の貼ったリンク先な代田の事故の時に調べたんだわ
井の頭線隣接地(過去に近くで西永福４号の事故が起きた資料も出した）の住人に資料渡した

残念ながら井の頭線より本線が先、着工も現工事区間が終わってからだから早くて20年以上先だと伝えた。
今、浜田山周辺では開発事業で大型ダンプが走行、8月には遮断棒の破損事故が起きている。
過去の事故を知る人にとって、衝突で脱線した車両や車が家に飛び込む恐怖は計り知れないようだ。

何の仕事についてるのかは知らないが遮断棒の破損（立ち往生含む）は珍しい話ではない

都も国も連続立体だけをやっている訳ではない以上、重点施策化されても順番待ちがあるのは仕方が無い

自分からそれを放棄するような無理難題を吹っかけつづけた蛆並は例え沿線住民でも禄なのがいない。
よって住人の資質的にも信用に値しないと考えるのが常道

>>624
>「開かずの踏切には自爆テロが有効」

でも現場検証や何やらで踏切自体は通れなくなってない？

…あ、使いたい踏切の近くの踏切なら、現場検証があっても関係ないか。

>>570
570は以前俺が書き込んだレスな　

>>637
長くなるのは文章の構成力が低い証拠ですよ？

「踏切を渡る際には左右の安全を確かめ、また鳴りはじめましたら電車が通過するまでお待ちください。踏切事故防止に、皆様のご協力をお願いいたします」

車掌の放送、当たり前のことだけど、なんか説得力あるなぁw

ライオネス飛鳥チャゲ＆飛鳥

さて、今年も年末年始の迎光号やるみたいだな。

>>664今回も9000と10-300かな？
できることなら6000でやって欲しい･･･

埼京線沿線に引越しのため明日で京王線ともお別れです。
10年間ありがとう＠代田橋駅利用者

たまには65Kに9030入れてください

>>661
書き手の提示した論点が多い場合短レスで表現できるほど単純な内容にはならない
理由をキチンと示せば尚更だな

>>660
自分等でgdgdにした街づくりの結果の責任は自分等で取れ。
話が出てきた時に協力しなかった方が悪い。
行政がすること、つまりは有権者且つ納税者で社会の一員たるおまえらがするべき事や
責任を一切無視して全てを鉄道に求めるのは筋違い。

経営実績も路線長も利用の流れも異なるしかも京王より混雑度も区間も高い会社を引き合いに出すな。
これは自慢だの強いだのと言う小学生みたいなレベルの話ではない。

全員とはいわないが文章が長い人は話がつまらないことが多い。
粘着と論文崩れが8割を占めている。理論的と思っているのは実は書いている人だけだよ。

あーなんか価値観の違いのよく見えるスレだなー。
漏れは普段から物事をよく考えてる人は話が長くなるもんだと思うけど。
１行レスなんかでまともな議論なんかできないしね。

>>524
叩き上げの某課長補佐

この前のタクシー代行の損害で考えを改めた…、
と、考えてみる。

>>671
長文読むのは苦じゃないけど、
「〜はあたりまえだが。」とか「〜すぐに分かる話だが。」とか
そういう表現であたかも議論したように誤魔化してる人が多いんだよね。
長文だと読んで内容が少ないとき損した気分が大きいから。

>>671
話が長いのは考えを整理できてないだけ。

ていうか議論になんかなってねぇじゃん。
勝手に自分の考えを人に押しつけてるだけ。誰がとは言わんが。

元

こんばんわ

なんか知らんが平日の昼間っから頭に血をのぼせて
クチから泡を吹きながら一日中ほざいてる

　　　　ID:2YNqCKxU　　って

何者なの？

シーッ、見ちゃダメ
かわいそうな人なんだから

批判、批評する能力はあるが問題提起をする能力はないね

5000系営業運転終了から10年....

>>573
ババアは被害者じゃなくて加害者だろうがボケ

７時４３分ぐらいに今日の明大前の痴漢情報詳しく教えて！

>>680
おお！
そういや今日でピッタリ10年！！
あの日から10年…
オレ…何も変わっちゃイネエな…

どうでもいいけど7人掛けの椅子が4:3になるように手すりつけた奴は天才だな

来年から京王全線は、運賃値上げだね(^O^)

ついでにANAも値上げ。

正しい状況認識能力すら持てない奴が行う見当違いの問題提起ｗ
例：京王は小田急より混雑している
例：沿線の道路建設が進んでいない
例：京王は連続立体化に反対してきた
例：来年から京王全線は、運賃値上げだね(^O^)

修正：沿線の道路建設が進んでいない のは京王の責任

例：京王を複々線にするには？
（制度の根本的変更か異常な需要増が前提なのに現状で妄想する奴が多すぎ）

例：○○線に勝利するには？

例：調布の工事方法・配線

そして、京王だ問題提起だと言いながら誰も京王グループの経営は取り上げない
プロ市民対策も大抵「そんなの仕方ないでしょう」等々の反応しかなく無視。

妄想は自由と雖も、公共の福祉に反するものは
違憲にしちゃえばよかったんじゃないかな？ｗ

>>670
今さらそんな事に気がつくなよｗ

京王不動産　京王建設　がしょぼすぎるんです。
西武東急小田急みたいな一帯開発より　小売と輸送が主体なんです。
今頃になってリトリーナード(駅ナカ事業）が好調なんです。
他社はグループ関連会社に分担させてるんですが、
京王電鉄は自力でやるんです、だから時間が掛かるんです。

>>685
団塊退職が迫るから今のうちに工費確保ですね

>>684
天才なら２−３−２になるように２本つけるんだがな

ピクかなんかで値上げはしないみたいなこと言ってなかった？

積み立て分の還元をしてて本来の予定よりは安めの運賃だけど（利益率の低い定期はあまり還元してないんだっけ？）
それでも結構儲かってはいるからそれが終わっても
値上げで逆に非定期（利益率が高い）が減って逆に減収になるというリスクをわざわざ背負うのを避けようという考えか

だけど、普通に上げるのも十分考えられるような気もする

値上げと同時に相模原線加算運賃の廃止かもな

>>696
廃止はまではなくても減額とかはありそうだな

多摩線は最大でも２０円だったからな。

京王の加算運賃の仕組みだとやり方が難しい。

ウィキペディアに朝の分倍河原→新宿では京王で行くより、
南武線で立川まで行って中央線の通勤特快を利用したほうが速いって書いてあったな。

>>692
流通業はその両社と大して変わらない時期に始めて相応の規模だが？
グループ云々は連結化してるかしてないかの違いに過ぎない。
重複事業はとっくの昔に合理化

それにグループ展開に弱い部分があるのは仕方のないこと。
ニュータウンは公的セクタの開発領域だったし

上記の3社は高度成長期から、おせっかいな事に地方の田舎や
他所の沿線の開発とやらまでのめりこんでいた。
混雑率の推移を見ればウン億の投資とやらが需要に対して京王以上に少なかった事は明らかだ。
鉄道業は過去のストックで評価する物であり、フローで見るものではない。

鉄道を疎かにすると宣言していた堤のような事例も合った品。

通勤どころか殺人ラッシュと言われた70年代から80年代にかけて、この3社は輸送規模を考えれば
京王よりずっと少ない投資しかしていなかった。
経営規模が小さいのに総資産や借入金が小田急や西武と同等ないし上回った時期がずっと続いた。

運輸省の要求に従い開業を繰り上げた京王新線と自社の都合で直通先延ばしを図った西武有楽町線にその差はよく現れてるな。

その後京王が財政再建を行う必要に迫られ、投資を控えていたのは
それまでに投資した分のストックがあったからだし、それが効果を発揮していたからだ。
あの頃の投資は単なる脱軌道化以上の規模があった。

上記の3社は社会資本が本当に必要とされていた20世紀末の30年、需要に対して十分な量を供給してきましたか？

否！副業に執着し、バブルに踊り、一族経営に拘り不良債権と無残に切り開いた禿山を田舎に量産しただけだ。
少子高齢化時代の今輸送力増強、地域密着と言い立てているのは70〜80年代にそれを疎かにしてきた何よりの現れだよ。

他人の褌厨

他人の褌厨

>>702

長文にしては久しく興味深い内容だった、と指示してみるテスト

下らん

ID:87JFWfIB

長くてしょうもない内容なんだから、まとめる必要がある。
「ケチ王なんだからしかたがない」だけでおわらせろ

>>692
リトナードってエキナカなんだ。知らなかった。
夕方なんか八幡山で買い物しても電車混んでるからな。
仙川かつつじヶ丘までくれば買い物したあと各駅に座れるんだけどなぁ。
>>693
３−３がいいんじゃない？男が7人座ると狭いんだよ。

>>693
あれだとちょっとデブがいただけで「１−２−１」になってしまう。

リートナーと若葉台は不調だろ
デブを排除するには1-1-1-1-1-1-1にするしかない

いいなそれ＞1人がけ×7

まぁイスのケツのデコボコはそういう意味なんだろうけど

鉄道事故の賠償はどうなっている
⇒http://k-tai.gendai.net/?f050.t5Fa.8Bv.08a7.ZWDqv (12/8まで)

特に4人掛けのシートだとデブが1人いるだけですごく狭くなる。

6000の場合、逆に7人掛けの席に8人座ってることも…
1人でも多くの方が座れますよう座席は詰めてお掛け下さいってか

ジャパン大の不正乗車、解決したの？

なんだよその伏字は

Ｋ○電鉄は損害賠償を請求いたしません

>>710
実際１０-300がそうなってるね。

まちBにこんなれすがあった

82 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/11/29(水) 01:17:31 ID:1bsNgHEY
248 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/29(水) 01:12:03 ID:ZLKPlgkHO
>>234
かなりの確立で損害賠償されるだろう。
京王は飛び込み自殺した遺族のところにも、明細と請求書持って担当社員が直接出向く。
そりゃあ罵倒されるは泣かれるわで大変らしい。
地獄の果てまで追い掛ける京王と言われている。
俺は某鉄道の社員だが、民鉄共では有名

しかし、金曜夜は良くないね。
さっきも多摩センで乗客同士トラブルとかで遅れるし。

>>699
高幡不動もモノ＆中央線の方が早い時がある。

３−４はいいと思うけどね。
はじっこがみんなに好まれるみたいで、１箇所区切るだけで
４箇所のはじっこができるでしょ。すると自動的に７人座れる。

２−３−２は過剰設備だと思う。

スタンションポールなしの車両でも、鉄オタは３番目（５番目）の席に
座るべき（その一つの心がけで７人座れる）。

>>705
敢えて内容を調整してるからね。
オタ御用達のピク辺りだけ漁っても無い話を混ぜる。

「長文」の趣旨をまるで理解する能力が無かった>>708みたいな奴はどうしようもないからこういう話は滅多にしない

ここまで来るとケチ、ケチと否定された俗説を信じ込んで
壊れたテープのように繰り返すだけの一種の宗教だからなｗｗｗｗ

稲田堤上りホーム、頑張って床タイル貼っています。

多摩セン快速13分遅れ

それが証拠に京王新線の方が新宿線新宿駅より先に開業している。
この時期までは既存の路線に地下鉄側が取り付くケースが多く、
線増線に接続した常磐の場合、少なくとも北千住までは地下鉄側が先で綾瀬は同時開業なので
新宿で地下鉄を担う公的セクタ側が遅れたというのは恥ずかしい話。

勿論何の理由も無しに遅れたのではなく
美濃部の放漫財政・革新時代の弱腰な用地交渉と行政組織の硬直化
・交通局のデタラメ53スキームなどが深く影響している。
いずれにせよこの頃の都は都市造りがからっきしダメだったんでな

何でつめねんだよ、おい。
西武遊園地と同じ目に遭いたいのか?

京王の7人がけって中央線より1人あたりの幅狭いの？

>>726
雨の日に滑ったら怖いな。

>>702
惜しいなあ　西武は確かにその通りだね

で、東急と小田急は実のところ西武ほどの暴走はしてない。
まあ、東急に関してはバブル崩壊後に長野新幹線開通前の北軽ハーヴェストを
造るとかしてたけど、これも西武ほどではない。
主要取引先銀行頭取（旧さくら）は北軽ハーヴェストオープニングの時に恐い顔してたけどｗ
小田急は箱根と江ノ島以外の目立った観光投資先はない、だから他の鉄道会社に比べ都市部の工事が
早期達成が出来きた。

では京王は？　
京王はというと北野周辺の高架化、八王子地下化、橋本延伸、府中駅高架など郊外から着手してきた。
他社に比べて細切れにして工事するのが丁度良い会社規模なんだよ。

鉄道とは関係ないけど派遣企業ＧＷグループの個人大株主堤氏の存在とかそっちの話が向いてるかもね
バブル投資もそうだが堤氏に金は集まるが社会的に負の部分が大きいとかそういうの好きそうだと思うね
過去の地方行政や企業投資を説くよりも、根深く社会から見えない企業人の人間関係を掘り起こしたほうが
世の中よく見える。

京王はほんと地味だね。地味すぎる。

そして、細切れに工事して無様に残った八幡山の複線高架の出来損ない、と言うわけだ。

>>734
環状線立体交差は蒲田を除き各鉄道会社ともに完了してるでしょ。
でも完了組で最後まで残っていたのは高野台と井荻なのはご存知の通り
京王の八幡山や高井戸は早く手をつけたほうだよ。
出来損ないではあるが、まあ時勢に合わせた先行投資であったのは見てとれる。

おれもうねるよー

>>732
順番と重み付けが滅茶苦茶

>郊外から着手
待避線の増設、高架化程度といった通常の連立は小額負担の原則に近い出費だから
行政側の内情の方がより強く反映される。経営分析にはあまり意味が無い。

で、最重要のトピックであった京王新線を抜かしたのは何か意図があるのか？

郊外から着手したのは小田急（と東急の一部区間）だぞ。

>東急と小田急は実のところ西武ほどの暴走はしてない。
比較対称は西武ではなく京王だが。無駄な腰折り。
上記の3社と明らかに異なる特徴があるという点が重要。

殊に東急の場合、バブル後の不動産事業その他の不振は西武以上の経営危機だったが。
破綻まで突き進む前に何とかなったのは色々あるが、西武との比較で言えば株を一族で丸抱えしてなかったからだ。

規模もグループ展開の様態も違うが経営の不振という点では京王も同じ問題をバブル前に抱えていた。
より早く意識し手を打ったということ。バブルと円高というグループ全体には天運とも言える自体が出来した事、
そして関東の大手私鉄では上記3社や東武などより早い段階で一族経営からの脱却が確立した事が危機を回避する原動力になっている。
単純に複々線に手を付けなかったから〜と言う話ではない。

小田急にしたところで郊外以遠の箱根戦略や不動産にのめり込み
それが80年代末になってからの着手という出遅れに繋がってる。

「土地の神話」的な企業人の立身伝は貧乏国で階級のあった戦前の分析には意味があったろう。
しかし定性的な物の見方は定量的な流れを正確に理解してないと何の意味も無い。

老人の多いスレだなここは

元

>過去の地方行政や企業投資を説くよりも
とんでもない話だね。
直接的な話に限ってもあるプロジェクトのあり方としては
補助金無しから補助金漬けまで色々な形態がある。
つまりどう政治が関わっているかを見るのは当然。

過去の企業投資も同じ。鉄道業の場合その資産と負債によって恩恵も拘束も決まってしまうのだから。

>他社に比べて細切れにして工事するのが丁度良い会社規模
違う。小田急東急の工事も事実上数キロごとの細切れ着工。
これは借入金を一時に増やしたくないから半ば意図的にやっている。
京王の場合将来需要と混雑を見据えて細切れ以前に完全に選択しなかった。
キモ鉄オタとバカ経済人はいつも非現実の世界に生きてるから
競争するだの隣はやってるだの意味不明なこと喚いてるだけだ。

>>734
八幡山がどれだけ効率よく使われてきた資産か考えてからレスしろよｗ
糞複々線厨が

>>739
俺はNG指定した。

つか今日新車が来るらしいな。

>>741
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/number_of_formation/view/20061114/1163491080

>>740 738 737 とかその辺

どっか他にいってやれ！！

八幡山に電光掲示板を設置してくれ頼む〜
次とその次の電車が来る時間が知りたいんだよ

あと八幡山は環状八号線とか３車線の大きい道路またいでるから
あれが踏み切りになると大渋滞だから仕方ないよ

>>730
ほぼ同じだがあの手摺（仕切）では腕を乗せられないので端の香具師が
少し内側に座る。
10-300も同じ。もっともこれはE231がFRPなのに対して防火対策で
アルミ板を使ってるせい。

運賃なんて幾ら値上げしてもいいからもっと設備投資しろよ。どうせ沿線住民は
値上げしても使わざる得ないし、リーマンは定期代全額支給だ。電車賃ケチらなきゃ
ならない様な貧乏人を追っ払えてスラム化防止の効果も有って一石二鳥。

>>746
非定期のほうが利益率上だからな

つまりPASMOは利益率高い？

>京王新線を抜かしたのは何か意図があるのか？
ない　60年代の地下化で初台と幡ヶ谷が既に機能してたから
甲州街道、首都高4号線、山手(6号）の交差解消目的もある

京王の経営判断で国道16号、府中街道、鶴川街道の交差解消が優先された。
交差解消より混雑解消を優先すべきだったんだよね。
そうすれば踏切事故は起きなかったんだ。
書く事は書いたし、京王の経営判断が悪いでＦＡにしましょうｗ

参考までに平成12年に大深度地下の公共的使用に関する特別措置法が成立
成立前までは地上の地権者交渉も難航し延伸工事も停滞していた。
成立後は大深度の鉄道施設建設や高速道路建設に弾みがつくようになったんだよ。

週末だし,これから井の頭線と京王線使ってお出掛けしますデ　ﾉｼ　

>>744
放送の音量も上げて欲しい。
あの駅は音量小さすぎて放送の意味が無い!
折角永楽なのに･･･。

>>749
何が言いたいのかサッパリ分からない

それは全部道路との立体化の話で京王の経営判断の問題ではない。
>交差解消より混雑解消を優先すべきだったんだよね。
>そうすれば踏切事故は起きなかったんだ。
自分で書いていておかしいと思わないのか？
連続立体を放置すれば府中や北野で事故が多発しただけだが

>成立後は大深度の鉄道施設建設や高速道路建設に弾みがつくようになった
ついてない。せいぜい外環くらいだが合意形成にはそれでも苦労している。
立法化が何故平成12年まで遅れたのかその理由を考えたことがあるのか。

まあ
>60年代の地下化で初台と幡ヶ谷が既に機能してた
とか書いてる時点でいい加減さ丸出しだがなｗ

とりあえず立体化と線増と新線建設の区別位はつけられるようにしてから出直せ

元

>京王の経営判断で国道16号、府中街道、鶴川街道の交差解消が優先された。
判断してるのは都市側であって京王は脇役。
下高井戸3号付近が立体化してないのも都市側の道路整備上の優先順位が低かったから。

>交差解消より混雑解消を優先すべき
企業人のなんとかと書いている割には複々線厨かよｗ
適当な解釈をごっちゃにする点といい結局キモ鉄オタそのものじゃないかｗｗ

なんだあ　　出現した時の書き込みはどうしたんだ？
あれから方針転換か？　ご希望に沿うように書いたら揚げ足とりか
適当な解釈を並べ
>京王の場合将来需要と混雑を見据えて細切れ以前に完全に選択しなかった。
なんて書いておいて優先順位？はあ？何じゃこいつ？

複々線化と連続立体は別物。
連続立体だけを行うと言う判断を都市側はしていない。

>ご希望に沿うように書いた
複々線などご希望してませんが何かｗ
人の希望にそうだの何だの言う前に少しは調べろ
半年ロムれ

それと、俺が指摘した間違いはそれだけじゃあないんだがなｗ

メル欄空にして批判していた複々線厨もいたが、両者とも反論がないというでよろしいですね？

調布の事業が行われるまで笹塚〜調布で連続立体だけを行うと言う判断を都市側はしていない。

>適当な解釈
私の場合は中の人のコメントと社内外の公式文書、
統計的事実に基づいているので誰かほど適当では有りませんよｗ

>>731
最近のタイルは雨でも滑らないように
表面が特殊な作りになってるよ。
多摩センターのホームは面白いくらい靴が張り付くｗ

９７３３F情報出てこないね。
みんな興味ないのかなｗ

今夜は若葉台行くの？国領は少数派？
前者は時間が分からんねー

>>760
まだ若葉には遺憾だろ

>>759
9031・32Fと比べて変更点無さそうだし・・・
個人的にはドア化粧板と妻窓復活きぼん。できればロールカーテンも。

>>684
209系で初めて見た時は椅子を吊るための暴挙と思われたが
最近の武蔵野線とかは６人座りが標準となりつつあるから本当に天才だと思う

ただあのタイプはメトロ10000みたいに椅子の下にヒーターをつけてくれないと凍えるほど寒い

京王は努力不足。というか、乗客から上乗せ料金取っといて10両化でお茶を濁す(誤魔化す)詐欺的商法は許せるわけも無い。
しかも、上乗せをやめた時点での運賃改定を電鉄に都合よく「値下げ」と宣伝し、安くて早い鉄道会社というイメージを植えつけた。
事故も京王の努力不足に責任が無いとは言えない。
無知なのか、よほど京王を初めとする鉄道会社に就職したい学生君なのか、電鉄の宣伝なのか、
やけに擁護する意見が頻出するのは非常に不自然。何が狙いなのかい？
悪いものは悪いと言おうよ。

なら、15両化で次はお茶を濁してもらおうか

いくら東急の真似をしても所詮は田舎電車。
京王は東急のようには成れません。
これは事実なのです。

京王の懸命な努力で複々線化推進、特特法による積立金を上乗せして
運賃は数倍の値上げ。これなら満足できるのかな？>>764。

ここは田舎者が集まる場所なので、>>766はとっととハイソな巣にお還り下さい。

運賃の安さが自慢の京王と複々線化に金をかけた小田急、新宿〜永山間の運賃は同額なんだよな。

>>767
他社線と競合するのはホンの一部だし、非定期客だって結局は他の選択肢が
ないんだから、値上げして複々線化してもいいんじゃないの？

貧乏人が避けるようになれば>>766の望むハイソ化も達成して沿線イメージが
アップするしね

別にハイソ化は望んでません。早くて快適便利で妥当な運賃ならそれでいい。
職場が京王沿線(郊外)なので使い続けているまで。
無理やり京王を褒めるのはやめようよ。成長しないよ。

元

競争が無いなら複々線にする必要は無い

>>764はキモ鉄オタが思いつく常習の屁理屈

複々線厨の言う事は過去の積み上げや路線の状態を無視したデタラメ

東急小田急より混雑率も混雑している区間も短い会社が
基本的に利回りの低い定期客のために同じ施策を行う必要はどこにも無い。
混雑率で20%程度、同じ閾値で輸送密度を測った場合区間で優に倍以上になるという事、
都心方面の輸送力増強の基礎を作った80年代初頭に両社とも禄に投資しておらず
その漬け払いという性格があり、それでも京王ほど混雑緩和していないという事実を
認識してれば他人の芝は青いととても言えない筈なんだがな

大体複々線とこないだの事故に何の関係がある。単なる便乗主張だろ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61549398
この価格で入札する奴なんているのか。

>>771
それは雇い主がそこに職場を設けるという判断が正しい。

どれほど見かけ上投資をしているように見えても
・混雑率190%前後（京王170%）
・下手をすれば副都心から20kmばかり離れた駅ですし詰め（京王で同密度の距離は概ね3分の2〜半分）
・逆方向も京王より混雑
してる路線を持ち、
設備が良い筈なのに簡単に遅れたり止まったりする会社を混雑緩和と言う点から評価する理由が存在しない。

これらのグループが輝いて見えるのは要は本業に投下するべきリソースを不動産など副業にばら撒いていたから。
しかも情勢の変化を読みきれず経営的に上手くいかなかった。

投資の非効率性も利用者を馬鹿にしたものだ。
特に小田急。どんな条件、反対派がいても代々木上原側から下りに向かって
複々線を投入していくべきだったのに現実には完全にその真逆。
狛江区間完成の97年から下北沢区間完成の2012年までは15年もある。

15年も190%近いすし詰め通勤を続けろ、その間退職して恩恵を受けられないなら諦めろと言うのはデタラメ。
これが逆なら多少は恩恵の幅も変わった筈。

はいはい。みんな好きなんだね、京王が。
いいんじゃない？　ダメな子ほど可愛いっていうじゃない。
元社員？、擁護者、、はいどうぞ、いつまでも言ってってね。
ま、いいよ、成長しない同士。お似合いでしょう。

鉄オタがどうとか無理に切り捨て、一般客が大きな不満を抱えながら京王を仕方なく利用し続けている事実...から目をそむけてね。
いくら擁護しても、一般客の不満は解消されませんよ？

で、京王より小田急や東急の方がより混雑が酷いと言う事実は？

京王が混雑緩和に驀進し成功した20年以上も前、
東急小田急が今建設してる複々線は影も形も有りませんでしたよね？

この間に退職していったサラリーマン、どう思ってると思います？

鉄道業はストックが重要なんですよ。

新玉川線の渋谷、東横渋谷、あれは酷いですね。
足の踏み場も無い。特に新玉川。同じ1面2線でも雲泥の違いだ。

あんなものを今世紀になっても使いつづけている事自体努力が足りない証拠じゃないですか

京王新宿駅が現状の形態になったのは四半世紀も前ですよ？
大井町改良、13号との直通工事完成まで後数年あるわけ。要するに30年も差がついてる。
軽く一世代分苦難を押し付けしている訳ですな。
それをやっても混雑率170%は遠い話だ。

鉄道業はストックが重要なんですよ。
プロバイダやデイトレードの話は一見華やかだけど鉄道業の性質は本質的にあれとは違う。
フローに追いまわされては行けない訳。

新玉川線の渋谷、東横渋谷、あれは酷いですね。
足の踏み場も無い。特に新玉川。同じ1面2線でも雲泥の違いだ。

あんなものを今世紀になっても使いつづけている事自体努力が足りない証拠じゃないですか

京王新宿駅が現状の形態になったのは四半世紀も前ですよ？
大井町改良、13号との直通工事完成まで後数年あるわけ。要するに30年も差がついてる。
軽く一世代分苦難を押し付けしている訳ですな。
それをやっても混雑率170%は遠い話。
本質的に需要に対してプロジェクトで計画した供給策が小さな物であるからこういう話になる。
そんなものに騙されている奴が哀れでなりませんね。

東急小田急、それにJRは京王以上に混雑緩和に真剣に取り組む気が無い企業だ。

長文屁理屈どっかほか行け！！

京王新宿は1面2線の島式ホームの新線新宿と
3線櫛形ホームの京王線新宿があるのが一番の違いだね
相互の乗り換えを改善して欲しいのはあるけど、混雑が緩和されているのは良

そもそも投資に対する見返りが一切存在しない複々線化は公共的色彩の強い事業だろ
そんな事業を私企業に完全に任せる現体制がおかしい。
地下鉄建設のように補助金を出して貰わないと、本質的な混雑緩和など不可能ではないですか？
東急小田急ですら現状の投資に留まっているのはそういう理由もあるんだから。
複々線化を○km削る、ターミナルの改修をしない、車両や信号の更新を等閑にするなどの処置をとって
きたことをサラリーマンの代表であるような顔をしてキモ鉄オタと同じ主張をしているクズ共はどれだけ知っていると言うのか？

それに市民としても努力してないしね。
自分の住んでいる地域にプロ市民がいて熱心に活動していた時、
それを押さえ込む為のカウンター活動を熱心にやってきたのか？
説明会出席やパブリックコメントの一つでもしたか？
全部他人に任せっきりだろ。
インフラ大好きな公明党や腐敗土建屋をバックにした自民党に信任してきた訳だろ？

政治は口のでかい奴が勝つ。だから堕落したサイレントマジョリティより
極少数のプロ市民が生き残る結果になる。我儘リーマンに見捨てられた鉄道会社が
プロ市民対策にどれほどの努力をしているのか知っているのか？

>>779
嫌なら複々線マンセー思想を捨てれば？

元

大体京王スレにいて安藤元の存在を知らないのはもぐりだろｗ

こんなところでグダグダ言ってないで、文句なら直接京王に言えよ
ヘタレジジイども

>>784
京王様に文句有りませんからｗ

読解力も向学心もないクソ乙
さっさと宿題やレポートでもやって寝てろｗ

>>779
NG指定している俺は勝ち組ｗｗ

いちいち読んでねえよクソが

>>長文な皆様
ここは鉄道経営論のスレではありません。
必要ならご自身でスレをたてた方がよろしいと思います。
普通の鉄が大変迷惑していることをご理解ください。

複々線に着いて語りだした時点で必然的に経営論になる。

>>787のような教養のない者を「普通」とは認めたくないよねｗ

何かコンプレックスをお持ちのようだね

だから
>読解力も向学心もないクソ
と言われるんじゃん

人は誰でも持っているものさ

正直なんで字が読めない奴や複々線にこだわる奴がいるのか和歌欄
あれこそコンプじゃないですか

>>787へのレスね。

経営論的学術的主張はどうぞ”政治経済　交通政策板”あたりで
存分に論議下さいませ。それが分別のある大人というのもです。
こちらのスレは単なる趣味レベル。電車ごっこ用のスレであります。

長文なくなったようだね
よかったよかった

う

ん

それではまたーりといきませう。みなさまどうぞよろしく。

引篭もりのデイトレじゃね？
株主とかで手持ちの資料とやらを持っているんだよ
小口株主に渡される資料でニヤついてるキモス株ヲタのようだからしょうがないね
キモス政治論ヲタ　キモス経済論ヲタ　も同時発症してるようだし

また誰かが何か書けば絡んで長文書くぜ、次のID早く出ろ！

おまえもながい