■□■神戸〜奈良■ＪＲ vs 近鉄阪神■□■

ＪＲ外環状線（放出〜久宝寺間）と阪神難波延伸線が数年後に開通します。
ＪＲと近鉄&阪神は神戸〜奈良間においてどのような展開を見せてくれるでしょうか。

　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"三三ゞ,ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉヽ,
　　　　　　　　　 ｌ三三三三三ｌ,ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ ' ,
　　　　　　　　 /三三三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/三ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /三ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ三ｉｉｉ|,r=-､.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ三ｉｉｉｉl .,r-ir､_"　:;"_ｨrj',>　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|三ｉｉｉ|　　 ￣~　 :;　￣"　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|三ｉｉｉｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ三ｉｉｉｉｉｉｌ,　　　 ` ' `　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/三ｉｉｉｉｉｉｉｉｌ、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ >>1ちょっとあなた！糞スレ立てないでよ！
　　　　　 /三三ｉｉｉｉｉｉｉｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　蛆虫氏になさい！
　　　　　/三三三ｉｉｉｉｉｉｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　-/三三三三ｉｉﾉ　　　　　　　 ｌrｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
／ ￣ ７三三三三ｉｌ　　　　　　　　　ｌｌｉｉｉ　　ｉｌ
　　　　/三三二ﾆ　　　　　　　　　　 |ｌｉ
　　　　　三三二

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4さま

5ひろみ

ゼックスから点点をぬいたぬるぽ

>>7
ガッ

>>1
ガッ研都市線はダメ？

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん？

けつ毛バーガーって何ですか？

新大和路快速（15分間隔）

神戸-元町-三ノ宮-六甲道-住吉-芦屋-西ノ宮-尼崎-（東西線内の各駅）-京橋-放出-久宝寺-王寺以遠の各駅

近鉄名古屋〜山陽姫路特急(なんば、新線、阪神線、山陽線経由)

近鉄奈良〜阪神三宮間有料特急（30分間隔）

三宮-芦屋-西宮-尼崎-難波-上本町-鶴橋-生駒-学園前-西大寺-奈良

>>12
新快速も止まらない西宮に特急はいらん。
>>11
新幹線型の車両を造って(勿論２００Km以上は出す)
名古屋線―大阪線―難波線―西大阪線―阪神線で特急新設。(三宮行)
そのとき名古屋に新幹線との連絡線を造って(まあ目の前は名鉄だが…)
JR東海と直通運転で東京―神戸(三宮)を実現すれば良い。
あと、連絡線(伊勢中川駅の)は複線化が必須条件。
どうせなら久居から伊勢石橋を複々線化して
配線をすっきりさせれば良い

>>13
＞そのとき名古屋に新幹線との連絡線を造って(まあ目の前は名鉄だが…)
JR東海と直通運転で東京―神戸(三宮)を実現すれば良い。


この部分読んで５分間笑いが止まらなかったｗｗｗ

おれはﾎﾟｶｰﾝだった

JR東海は東海道新幹線のこと、会社は確かに同じだが在来線ではない、まあ分かるとおもうが

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{⌒　　　 ⌒ﾘ| ｌ │ i|　 　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
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　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

吉野山は秋のハイキングシーズンたけなわです。ところで、観光地としての飛鳥・吉野
の勢いは年々衰えているように思われます。
近鉄吉野線や吉野特急の利用者も以前と比べて減っているように思われます。思い
切った打開策が必要な時期に来ているものと思われます。そこで近鉄吉野線を標準
軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。

�@京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
�A阪奈特急を西大寺から橿原・吉野線に乗り入れ吉野まで運転する。（毎時一本）
�B京都〜橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時二本）
�C朝夕ラッシュ時は八木短路線・大阪線経由で大阪難波・上本町〜吉野間に通勤
特急を設定する。

以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口〜和歌山間も標準軌
化し京都〜和歌山間にミニ新幹線を走らせるのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552021154&tid=6ae45hlnc0fea4ni8bde0502bda4ka4da4a4a4f&sid=552021154&mid=1

近鉄吉野〜阪神三宮間有料特急（60分間隔）

三宮-芦屋-西宮-尼崎-難波-上本町-鶴橋-生駒-学園前-西大寺-八木-橿原神宮前-飛鳥-壺阪山
-吉野口-福神-下市口-六田-大和上市-吉野神宮-吉野

>>19

もちろん食堂車付きで

>>20
メニューは柿の葉寿司とそば飯のみ

三宮⇔松阪で神戸牛と松阪牛の食べ比べができる。

伊勢で赤福を3皿朝から食わされて生き地獄を味わったあと、神戸から湯村温泉のヘリでリバース。

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん？

お前、しつこい

阪奈間ですらほとんど近鉄の独占なのに、
神戸〜奈良をＪＲで移動する客はほとんどいないだろ

>>25
もっとしつこいのが来てしまったな

>>26

ですから外環開業後、神戸〜奈良間に快速を設定するのです。
現状でも大阪駅で乗り継げば神戸と奈良の間を１回の乗換えで高速かつ１２１０円で移動できます。

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん？

>>19
吉野線を標準軌にしようの会

>>29
はいはい
それしか言えない低能厨は帰った帰った

現在のメインルート
三ノ宮→大阪(20分390円)
大阪→鶴橋(14分170円)
鶴橋→近鉄奈良(35分480円)

サブルート

三宮→梅田(阪急阪神30分310円)

大阪→JR奈良(47分780円)
梅田→難波(御堂筋四ツ橋8分230円)
難波→近鉄奈良(40分540円)

近鉄とＪＲが神戸方面へ乗り入れても、
奈良駅周辺以外は全く競合しないよね。

西大阪線が便利になることで西九条の利便性も上がるから、
案外、ＪＲ奈良⇔西九条⇔阪神三宮が最短・最安かもよ。

>>33
JR奈良と近奈良、駅間遠すぎなんで歩いたら10〜15分ぐらいかかるし、住み分け出来てると
思うんですが。競合地域は三宮だけじゃないでしょうか

JR奈良と近奈良を同等とした時の現在の最安値(950円)
三宮→梅田(310円)
大阪→天王寺(190円)
天王寺→JR奈良(450円)

西九条→天王寺(170円)なので
阪神三宮→西九条が330円以下なら最安値となります。

>>19
近鉄吉野〜阪神三宮間有料特急(60分間隔)

三宮-芦屋-尼崎-難波-上本町-鶴橋-八木-橿原神宮前-吉野口-下市口-大和上市-吉野

このぐらいカットしないと乗りませんよ。

＞阪神三宮→西九条
\290

>>36
訂正さんきゅ。
三宮→西九条(290円)
西九条→天王寺(170円)
天王寺→JR奈良(450円)

現在の最安値は910円

阪神三宮⇔近鉄難波が￥３７０未満なら、阪神⇔近鉄が最安か。

>>38
その通りです

age

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん？

阪神難波延伸後は難波で近鉄と阪神の乗り継ぎ割引を実施すべきです。

>>42
同感。しかしその前に神戸高速乗り入れに何らかの特例割引が欲しい…

乗り継ぎ割引は期待出来ないんじゃないかな、、、
いつまでたっても１day2000円が最強かも。
今乗り継ぎ割引みたいな制度無いよね？(あったらすまん)
高速なんちゃらで梅田から明石、姫路方面行ったら遅いしバカ高かった覚えある。

乗り継ぎ切符や相互乗り入れが無数にあっても乗り継ぎ割引が皆無と言っていい
首都圏ですら、東急東横とみなとみらい線の間には乗り継ぎ割引があるというのに

>>44
その乗り継ぎは洒落でやるものです。

どうせ大半が難波で降りるんだから、
乗り越す人は初乗り払ってでも乗り越すという人でしょ。

東急とＭＭ線は資本関係あるけど、阪神と近鉄は無関係。

三宮⇔奈良500円希望。

…ん!?じゃあ700円で

阪神三宮〜近鉄奈良間　８００円程度が妥当

800円は高い

予想950円

>>13
昔　大短絡線計画は土地が買収できなくて中止になっただろ

単線でも電車が走らない時間たくさんあるのに

駅の場所を考えたらＪＲに勝ち目はないだろうね。

近鉄の場合
奈良⇒奈良公園など観光地の最寄り駅。商店街も賑わっている。
新大宮⇒市役所やオフィス街に近い。イトーヨーカドーへの無料バスもあり。
西大寺⇒近鉄百貨店などがある商業の中心地。

と奈良市中心部に3駅もあるからね。

大和路新快速（15分間隔）４両編成 神戸〜尼崎間は新快速に併結

神戸-三ノ宮-芦屋-尼崎-北新地-大阪天満宮-大阪城北詰-京橋-放出-久宝寺-王寺-法隆寺-奈良

>>53
奈良しょぼい…神戸のほうが百倍いいな。
近鉄のいいとこばっか書いてるけどJRの周りは？
一応三条通りも繋がってるんやし、そんなに悪くもないと思うんやけど。

>>54
無理。
三宮‐大阪‐天王寺‐奈良、のほうが現実味あるぞ
尼‐京橋の間がどうにもならんような

ＪＲ奈良駅前に大きなショッピングセンターを作ればＪＲ奈良も大いに発展すると思う。

西厨はＪＲ奈良駅周辺が開発されたらＪＲの客が増えるといっていた。
でも現実には開発されているのに減った。
開発余地のない近鉄奈良と新大宮の減少率とほぼ同じだ。
去年までは近鉄の方が堅調だった。
しかも近鉄は西大寺も好調だ。
ＪＲ奈良の乗降客は近鉄高の原とあまり変わらない。
阪奈間ですら近鉄圧勝なのに、神戸奈良間でＪＲを使う物好きは
ほとんどいないだろうな。

>>57
そろそろ現住所を暴露してもいい？

>>57

東西線開業で阪急からＪＲに客が転移したように、外環開業を機に巻き返しを図るのです。

JR奈良はホテル日航ができてもだめやったもんな。ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ作ってもあかんかもな。
西大寺は奈良ﾌｧ見たらうまくいってるように見えるな。奈良ﾌｧしか無いからしょぼいと言わ
れてもしゃあないけど。新大宮も西大寺もまだまだ開発余地はあるやろ。なんとかならんか。

息を吐くように嘘を吐く◆Ｇの為にこちらにも書いておく。

>近鉄は西大寺も好調だ。

奈良市の統計
　　　　　　　15年度　　16年度　　増減　　率(17/16)
近鉄奈良　36,941　　　36,123　　-818　　97.79%
新大宮 　　12,877　　　12,731　　-146　　98.87%
計　　 　　　49,818　　　48,854　　-964　　98.06%

西大寺　　 24,420　　　23,932　　-488　　98.00%


JR奈良　　19,201　　　18,973　　-228　　98.81%


西大寺が減少しているのに好調なら、同じく減少しているが率が西大寺より低い
JR奈良も好調ですね。

明日か明後日、奈良ﾌｧ行ってみたら？？すごい人多いよ。あれを好調と言わないのはおかし
い。対照的にJR奈良は閑散としてる。すぐバス乗って他所に行く客多いから駅としての役割
が違うし単純比較は難しいにしても混雑度が圧倒的に違うよ。
文句はJR奈良と西大寺見比べてから頼むわ。

>>62
ヒント：奈良ファミリーの駐車場への車の行列

>>62
◆Ｇは駅利用客数が好調と書いているんだが？
混雑度の単純比較で好調と言っているのではない。

おk。あなたのおかげで

＞ヒント：奈良ファミリーの駐車場への車の行列

の意味も理解

神戸線〜東西線〜学研都市線と走っている普通列車を、
神戸線〜東西線〜外環状(快速)〜大和路(快速)にすれば、
神戸線のダイヤをいじる事無く、直通列車を走らせる
事が出来ますが如何ですか？
尼崎で新快速にも接続していますし、３２１系も
使えるのですが・・・。

西大寺の乗客数自体がＪＲ奈良の相手にならないくらい多い。

>>67
◆Ｇよ、まずは嘘を吐いたことの謝罪をしろよ。

>>67
それがどうした。三ノ宮奈良が45分とかになったら迷わずJR使うよ。

阪奈間の老舗は近鉄なんだから多くて当たり前。それくらい差し引いて考えろよ。

差し引くというのもおかしな話

>>66

それはいい案だ。３２１系転換クロスシート車バージョンで運転してもらいたいものだ。

尼崎〜西九条＝6.3km
西九条〜難波＝3.8km
難波〜奈良＝32.8km
西大阪延伸線経由＝42.9km

尼崎〜放出＝15.7km
放出〜久宝寺＝9.2km
久宝寺〜奈良＝30.4km
JR外環状線経由＝55.3km

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん？

up

>>67
そろそろマジで討論会しようぜ！！
場所は額田とかどうかな？

誰か◆Gを止められる奴はいないのか？

バカ◆Ｇさん、大体JR奈良の再開発なんてまだ終わっても無いのだが。

◆Ｇがなんだか知らんが、>>77-78みたいな荒らしは氏ね

>>79
◆icですか？
自分が叩かれるのを避けるために、◆Ｇを利用してＪＲ叩きですか？

まあ、文句があるなら◆Ｇに言えってこった。

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん？

＜ＪＲ西、奈良−尼崎直通へ　０８年春開業の外環状線経由＞

ＪＲ西日本は、０８年春の大阪外環状線の開業にあわせ、同線を経由して奈良―北新地（大阪市）―尼崎（兵庫県尼崎市）を
１時間程度で結ぶ直通列車を運行する方針を明らかにした。０９年春に阪神電気鉄道の西大阪線が難波（大阪市）まで延伸、
近畿日本鉄道と連携して奈良―難波―尼崎―三宮（神戸市）の直通運転を始める予定で、これに対抗する狙いもある。
ＪＲは尼崎以西の三ノ宮や宝塚（兵庫県宝塚市）への直通も検討する。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612010088.html

選択肢が増えるのは良い

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん？

>>82
また直通するのか？
飛び込み自殺があったら、関係のない路線まで次から次へと遅れてしまうじゃないか

>>85
や〜か〜ら〜JRがキ○○イなのはアンチ擦れ行ってみりゃ分かる。

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　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ｜バコォーン！ 　|
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うるせー蛆虫馬鹿低脳！お前のほうが先に氏ねや！ﾊﾞｲﾊﾞｲｷーﾝ♪

有料特急(近鉄)と無料特急(阪神、実質はJRの快速並み)の整合性はどうするんだろう

特急は乗り入れないから心配無用

>>88

阪神線内は特急、近鉄線内は座席指定特急！

阪奈特急・名阪乙特急・名伊乙特急をそれぞれ各１時間に１本ずつ阪神三宮発着にせよ！

と、貧乏人が必死です

阪神線内の座席指定料金は一律３００円！

up

セントラルライナー式は？
伊勢志摩ライナー等も難波〜三宮間自由席で運賃だけで利用可能。ただし、阪神線内も難波以東の指定券所持の客が優先着席。

絶対揉める

乳揉める

あげ

upp

100

>>88
たぶん最優等は全線で快速急行と思われ。