【地下鉄】札幌市交通局29【市電】

前スレ落ちたようなので立てました

前スレ
【地下鉄】札幌市交通局27【市電】（本当は28）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157291562/

札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp

#00 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html
#01 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#02 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
#03 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
#04 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
#05 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
#06 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
#07 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
#08 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
#09 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
#10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/

#11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
#12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/
#13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/
#14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506/
#15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090083698/
#16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/
#17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/
#18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107522362/
#19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115955443/
#20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123176076/

#21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130082068/
#22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133431602/
#23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136646277/
#24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139616169/
#25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143943434/
#26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148269142/
#27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152634636/

さて今年は大雪か暖冬か、

dat落ちしてたのか

>>1乙

二日書き込み無いだけで落ちるか･･･
この板ってそんなに人いたっけ？

【地下鉄４号線案：新石線】
●西新琴似（新川ターミナル付近）
↓新川通から東へ
●新川１２丁目
●新川６丁目（グルメシップ付近）
●新川１丁目
●北桑園（札幌工業高校付近）
●そうえん（ＪＲ乗換え、市立病院付近）
●北５条（北５西１２）
↓ここから西２丁目通の下
●さっぽろ（ＪＲ、南北、東豊線乗換え）
●大通（地下鉄３線乗換え）
●すすきの（南北、東豊線乗換え、豊水すすきのをすすきのと改名し乗換え可能に。）↓西にカーブ
●東本願寺（市電の置き換え）
↓ここから石山通り沿い
●南９条
●山鼻（南１５条）
●南２１条（市電石山通交差点。市電乗換え、出口の一つは直接市電のホームへ）
●南２７条
●南３３条
↓石山通はここからやや南西にカーブするが地下鉄は南下しながら川を渡る
●真駒内本町
↓西にカーブし、川を渡る直前高架に
●川沿（サティ付近）

全１８駅、イメージカラー桃色、市電のうちすすきの〜石山通間のみ廃止

>>1

乙であります！

>>9
つまんない

地下鉄駅のリニューアル計画！
『北12条』
北大病院と直結に。近代都市を思わせる駅構内へ。そして病気やお年よりの方が多く利用されるのでエレベーターは5機設置。

北１２条って札幌の地下鉄で一番浅い駅だからエレベーター５基は多すぎな気がする

>>12
まああえて言っておこう

無理。

東西線のホームで待ってると、
キーンって耳鳴りみたいな音がいつもしない？

誰か↓に正しい電停名を教えてやってくれ。
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1134597818&START=149&END=149

>>1
乙です

16

>>16
ある意味間違いではないけどな。倉庫というか車庫だけど。

age

もしかして住人いなくなった？

でも北12条って一番浅いって言う割には、北18条から12条に向かって下り坂になってない？

>>22
ヒント：地盤高

札幌の地下鉄の利用者を飛躍的に増やす方策。

それが世界初の「直線距離比例運賃制度」の導入である。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061011170704.gif

「乗った分だけ払う」ではなく、「最終的に移動した距離分だけ払う」のは
守旧的なサプライサイド的立場で考えれば異端だが、
今日的な顧客サービスの視点に立てば極めて真っ当な回答である事が分かる。

また経営的にもメリットが大きい。
ドル箱である「直線的利用」である郊外→都心間の減収はほとんどなく、
ニッチである郊外→郊外において、競争力のない区間だけピンポイントで
ダンピングしており、正に「見えざる神の手」的な差配を見事に行っている。

具体例を挙げれば例えば福住〜真駒内・新さっぽろ、あるいは麻生〜栄町などは、
現状ほとんど流動はないが、ニッチな潜在需要をかなり喚起できるとだろう。

>>21
元の住人は延長厨と妄想厨だらけで嫌になったんだろ

地下鉄駅リニューアル計画！
◎麻生駅
JR新琴似駅と地下コンコースで直結
◎地下鉄/JR琴似駅
地下街新設して直結
◎新道東駅
イオン元町と地下連絡通路で直結
◎中島公園駅
芸術あふれるたたずまいにﾋﾞﾌｫｱﾌﾀｰ

>>26
いかにも小学生が考えそうな妄想だな

東豊線をＪＲ北海道に売却したい。

そんなものいりません。

>>24の案は賛成だな。乗換えの為だけに大通に行くのに、その距離が運賃に加算されてるのは酷いと前から思っていた。
>>24の挙げた区間の需要も増えるし、【東豊線→バスで東苗穂方面】より【南北線→バスで東苗穂方面】のほうが安くなる駅もこれで改善できる
そうか世界に例がないのは知らなかった

>>26
地下道をつくるのにどれだけお金かかるかわかってる？
地下道をつくる金があるなら延長にあてるべきだ。

ちなみにジャスコは元々地域住民と車での客をターゲットにしてる店だから元町駅〜ジャスコ元町は効果が薄い。第一距離ありすぎ。

もう一つ指摘するが琴似に地下街を作ったら地上の商店街が大打撃を食らう。ただでさえ宮の沢延長でだいぶ賑わい減ったのにそれは酷い

結局プレーオフも増発しない交通局クオリティｗｗｗｗ

巨人戦のときは讀賣から増発の資金提供でもあったのか？

今日優勝したら福住〜豊水すすきの間のきっぷがバカ売れしそうだ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1159727268/1-100

すげー本当に優勝しちまったよ

しゃうえっせん

優勝記念の花電車運行決定！


・・・・・だったらいいな。

福住発２２時くらいから増便してた。２１時台後半からあまりにも人が多く、福住からでも２・３便とばしてようやく乗れるくらい酷いから、まるで急遽そうしたような雰囲気だ。
およそ５分間隔、すべて栄町まで。

てめー俺に意見するとはいい根性してんな

つーか、お前はホントのアホだな

そんなにぐちゃぐちゃにされたいか！

許してほしいなら今すぐあやまれ！心のそこから詫びろ！

でも許さないがなｗ　俺の怖さをとことん味わえ！サル！

俺はなんたって自称山口組の二瓶洋昭だ！びびったか！！

しょんべんもれただぁ？キチガイが！

オナってろ！しょんべんサルが！

この文まんま他スレにもあったな

5006Fの座席が硬くなってた

このスレ盛り下がってるな

まぁ地下鉄的には、日ハムと中日が優勝してよかったもんだ。
札幌ドームの福住、ナゴヤドームのナゴヤドーム前矢田の乗客数が増える。

盛り上げろ！！

ふと思うんだが
関西の地下鉄と違って
発車しますといい終わる前にドア閉める車掌多すぎ！
昨日も今日も乗りたいのに乗車拒否？されて次の電車待つ人見かけたぞ！
旗から見ていて目に余るものがあるので地下鉄本部にＴＥＬしたけどね。
札幌ではこういう光景当たり前なのか？

>>46
「発車する」と言っているのであって、
「ドアを閉める」とは言っていない。

ドアが閉まっているから、発車できる。

>>47
なるほどｗ
ものは言いようですね。
ちなみに出身地の関西では発車しますといい終えてからドアを閉めるのが普通です

それより、札幌は「ドアが閉まります〜」っていうよね。
普通は「ドアを閉めます〜」だよね。

そのまえに関西の客と北海道の客は違うだろ

それより、今ＴＶで札幌の地下鉄でもロケした映画がやってるぞ。

>>48
ドアの開閉、発車タイミングなどはそれぞれの地域特性があるからな。
発車するからドアが閉まるのが当たり前と考えるか、
ドアが閉まっているから発車すると考えるかによって、アナウンスの仕方が違うのだろう。

北海道の場合、冬の寒さの影響からか、ドアの開閉は短時間に行う様な、暗黙の了解というか
無意識に脳内に刻まれた習慣で、人々が動いているせいかも…

>>49
JRの自動放送でも、「ドアが閉まります」って、アナウンスしてる。

完全に停止する前にドアを開ける車掌もいるよね。
というか、完全停止しなくてもドアが開く構造だとは知らなかった。

>>53
あるある

ドームイベントでの増発は帰り客のみひそかにやってるようだけど臨時時刻表は作らないんだな

>>46
ＪＲは多少ギリギリ来た客を待って乗せてくれるけど、地下鉄は「次の電車をご利用下さい」と言わんばかりに閉めてしまうことが多い（閉まりかけたドアを一旦開けて乗せてくれる運転士もいるが）


まあ地下鉄は本数が多いから容赦無いんだろうけど。

>>51
ガメラ？

>>56
一人待つと次の人が来てきりがなくなると思われ

>>51
映ってたのって、大谷地の車両基地行くときの自動運転区間でしょ？

わかりやすいダイヤに変更しろ！

>>60
15分に一本とか？

ラッシュ時に3分、通常5分とか？

>>60の言う「わかりやすいダイヤ」の定義は何なんだよ

>>49
ドアの開け閉めについては何も言わない
>>56
3年後の話ですかw？
運転本数の違いから来ていると思う
>>59
東西線西１１丁目〜大通の間から東豊線大通〜さっぽろの間を結ぶ、2〜3号連絡線だよ

公開紅白戦でどれくらい乗客集まるかな･･･
前回はドニチカ使った人も多かっただろうけど今度は普通料金だからなぁ

>>49
それは京急でしょ

石狩新交通(モノレール）の始発駅を新琴似に作るのなら、
「ＪＲ駅」と「地下鉄麻生駅」の中間に作って欲しい。

モノレール駅の後ろの改札から出るとそこはすぐにＪＲ駅の改札口。

前の改札から出るとすぐに地下１階へ下るエスカレータがあり、
下りきったところに地下鉄麻生駅の改札口。

現在豊平公園駅を栄町に向けて発車。この全４両に乗ってる客は７人。
日曜夜はこんなもんか。日ハム優勝時の混雑はどこへやら…

>>64
ＪＲ札幌市内駅…快速含めたら７〜８本だが、普通しか停まらない駅なら２〜４本

地下鉄…昼間でも一時間に８〜９本

なので本数の違いアリ。普通しか停まらない駅に割と閉まる寸前に乗ろうとした客を待ってくれることが多い

理解できた？

>>24
それ（直線距離比例運賃制度）ってホントですか！？
因みに他の地下鉄や鉄道の運賃精度ってどうなってるの？？

踊る・交渉人真下で「ＳＴ」印の車両も写ってたぞ。

>>71
札幌でもロケやったからな。

よく見ると東豊線の看板やピクトグラムも映ってたよね。

ロケを知らないで、東豊線の大通駅に降りたとき、ホーム上階のコンコースに特殊部隊が何十人も待機して
ついに札幌でもテロが起きたかと焦ったよ。

なんで東豊線の話題ばかりなん？
田舎者の集まるスレなん？

その発想が田舎者だ

>>75
札幌自体田舎ですから。

どうせ>>75は簾舞・豊滝か滝野あたりの山奥在住のド田舎者だろう

東米里や上篠路あたりの可能性もｗ

市電、路線名を統一しないのはなぜ？

札幌ドームイベント時の増発は、イベント終了時間に合わせて
毎回流動的に決定されています。ただし規模の小さいイベントでは
増発はありません。なので臨時時刻表は掲出できず。
さらに、乗務員やら車両繰りやら運行計画やらで
混雑のピークに増発できるかは至難の業。

とりあえず>>81はアンカーのつけかたから覚えような

>>78-79
必死だな

東西線の琴似とJR琴似駅を接続してほしかった

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/18(水) 14:22:13.02 ID:J7cfPCrA0
宣伝板の猫育てようぜ１１から誘導されて来ました。
札幌東苗穂の倉庫内で子猫が鳴いています。
倉庫の外に出てこないので保護できません。
どなたか倉庫の持ち主と交渉して保護してくれる方いらっしゃいますか？

既に兄弟と思われる子猫を保護しています。
先住猫も３匹いてこれ以上抱え込めません。
引っ越したため現場には頻繁に通えません。

10/3 子猫保護（生後1週間程度）
10/10 倉庫内で鳴いているのに気がつく
10/15 引越し（鳴き声は確認）
10/18 粗大ゴミ回収確認のため夜現場訪問予定

【緊急】子猫もらってくれまいか？【愛知】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161099760/

愛知スレですが猫関連のことなのでここにレスがあります。
御協力お願いします。

地下鉄とJRの琴似駅の間ってとても賑わっていて活気があるので
すごく好きです。
これって地下鉄とJRの駅が歩くのに苦にならない程度の距離だから
いい具合に発展したのではないでしょうか？

>>86
琴似は屯田兵の切り開いた街ですので、歴史は他の地域に比べて古いです。下町感覚ですよね！かつてイトーヨーカ堂とダイエーは今のイトーヨーカ堂専門店ビルの土地を争い、土地のオーナーを軟禁したようなこともあったと聞いています。琴似は色々と歴史あるところなのです

>>86
新札幌よりも全然都会ところも好きです。

また、お國か。

始発からいきなり折り返し運転のお知らせメールきた

発生場所：自衛隊前
原因：走行路面異常
折り返し区間：麻生〜平岸

駅の看板を見ると車両故障って書いてあるけど、実際はどっちなんだ？

87さん、88さんへ

そうそう、下町感覚！僕は厚別区に住んでいるのですが
新札幌よりも琴似の方がずーっと好きですねー(^o^)
週末にはドニチカきっぷでよく行きますよー！

それにしても土地争いで軟禁ですかー、琴似の歴史を
そーゆー観点から紐解いていくととても面白そうですねー。

新札幌は副都心という位置付けで計画されてできた街だからな。

てかスレ違いだぞ

<<67＜＜57

>>90-91
はしご巻き込み南北線１３本運休
　
１９日午前５時５０分ごろ、札幌市営地下鉄南北線の真駒内駅−自衛隊前駅間を走行中の回送列車
（６両編成）が線路上に放置されていたはしごを巻き込み緊急停止し、平岸駅−真駒内駅間が一時不通となった。
１時間１９分後に復旧したが、真駒内発の始発便を含む１３本が運休、１７００人に影響が出た。
市交通局は同区間をバスで代替運行した。
市交通局によると、同日未明、線路の補修作業をしていた業者がスチール製のはしご
（約２�b）を線路上に置き忘れた。

道新夕刊第１１面（札幌圏版）より

>>95
今朝の事故って、始業前の軌道点検をやらなかった交通局にも原因があるんでないかい？

はしご巻き込む前に停止できなかったのかね…

作業員は日勤教育決定

九十九

100

１３本運休って７時台も入ってるのにたった１７００人の影響だったんだな。平日朝としては意外？

当日の混乱状況からすると1700人は少なすぎる気がするな。車庫からの
送り込みも止まったのでダイヤはぐちゃぐちゃになっていたし。

ところで，今日は微妙に遅れが出て(急病人？)，真駒内駅で引き上げずに
そのまま折り返していった。
同じようなことが幾度かあったが駅手前の転轍機が使えるなら引き上げずに
使ってくれ。11月末まで工事って何の工事しているのかさっぱりわからんし。

明日土曜日はイオン発寒ショッピングセンターのプレオープン日だが、南北線麻生駅〜東西線宮の沢駅を結ぶバス路線【麻67】麻生・宮の沢線が組まれたようだ。
中央バスも面白い路線を考えるなー。乗り継ぎ割り引き効くのかな。。

道新　＞　札幌圏

東豊線好調、増収２億円　札幌市交通局が試算　ハム効果　試合日は１万5000人増　　2006/10/20 13:49
（※見出しのみ）
北海道日本ハムファイターズが頑張れば、地下鉄がもうかる−。札幌市交通局は、今シーズンの
日本ハムの活躍が市営地下鉄に約２億円の増収効果を生んだ、との試算をまとめた。日本ハムの
試合があった日、札幌ドームの最寄駅である東豊線・福住駅の乗降客は普段より１万５千人以上も
増えており、交通局は「日本シリーズも頑張って」と話している。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061020&j=0019&k=200610200260

自衛隊前〜麻生っていう折り返し運転は出来ないの？

>>104
福住３万６０００人って東西線の大通とほぼ同じ利用者だな。

>>105
澄川〜自衛隊前間に転轍機ないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>106
釣りですか？

>>103
中央バスって結構頑張っているよな
深夜便とか札幌ドームシャトルバスも運行してるし
JRバスは・・・これ以上いったら工作員扱いされるからいいや

>>107
一旦真駒内方向に引っ込んで折り返せるのでは？

ってことだろ

>>108
局のホームページに載ってる東西線大通駅…一日約３５０００人

>>111
「乗車客」と「乗降客」の区別がついてないようだな

丸一日カキコないな・・・

地下鉄はもしかしたら今年、経常黒字になるかもしれん。
来年には確実にそうなるだろう。

この先、その果実はどうすんだろ。
（貯金をしてもしょうがない）

１　延伸
２　料金下げ
３　駅員の待遇（というか委託費）改善
４　補助金削減（国、札幌市合わせて現在８０億円程度）

>>114
つ借金返済

> ３　駅員の待遇（というか委託費）改善

寝言は寝てから言え

>>115

借金返済は「経常黒字」の枠内ですよ。
毎年１００億円程度、返済していることになる。
また、返せば返すほど利子の返済額（現状年１５０億円程度)も減っていくため、
黒字が年毎に膨らむこととなる。
交通局の目的は黒字を積み上げることではないんだから、
果実は何かに配分する非羽陽がある。


>>116

委託先の駅員の待遇はあまりに低いから、
それもありかなと思ったけど、寝言かなー。
現状、ｌ月収で１５万円いかないというのは、ある程度の人材を集める上では
ちょっとどうかなと思うが。

>>117
多少は積み上げて老朽した設備の更新（特に南北線や市電）やバリヤフリー化に充てた方が後々楽になるとは思うんだけど。
それがやりづらいのが公益事業か。

つーわけで114の選択肢に追加
５ 設備投資

>>112
新聞記事に載ってる普段の福住駅は１１０００人というのを局のホームページと比べると同じことがわかる。どちらも乗降数を指している。

だから日ハム効果の福住駅の乗降数は東西線大通駅とほぼ同じにあたる。

お前ちゃんと局のホームページに載ってる年度別一日平均乗降数の表をみてないだろ。

住人いなくなった？

>>112
違う。
今年になって札幌市は突如地下鉄の乗車人員を数値を過去数年に渡って
訂正してるので、いったい何が真実の数字かイマイチ分からんが、
ホームページの東西線大通駅の乗車人員を二倍にして乗降客数にすれば４６０００人。

たしか去年までは７００００人ぐらいで発表してたはず。
過去に遡って訂正するなら理由を明示しろよ、札幌市交通局よ。

>>119
だった。

>>119
＞普段の福住駅は１１０００人

記事ちゃんと読んだか？11000人じゃなくて21000人だぞ？

＞局のホームページに載ってる年度別一日平均乗降数の表を見てないだろ

局のホームページに載ってる表は「乗降数」じゃなくて「乗車数（乗車人員）」だ。
やっぱりお前、この二つの語句の区別がついてないな。
自治体や鉄道事業者が発表する鉄道の利用者数関係の統計資料は、
乗降者数で公に発表するところもあれば、乗車数で発表するところもある。
だから、この二つの語句の区別がついてないようではお話にならない。

>>119
その表を見ても
福住＝21000+15000=36000（すべて乗降人員）
東西線大通≒23000（乗車人員）×2=46000（乗降人員）
で一万人も離れているわけだが。
そもそも「東西線のみの大通駅の乗降人員」を比べてどうするんだ？
東西･南北･東豊線大通合計≒(36000+23000+14000)×2=146000
と比べなきゃ意味無いだろう。
比較対象として妥当なのは新札幌くらいだ。

自分の間違いに気付いたら大体の場合恥ずかしくて二度と出てこないからもうe5oYWE4Vのレスは無いだろうが。
レスがあったら真性

>>118

設備投資に関してだが、
バリアフリー（と火災対策）対策に関しては基本的に補助金でやっている。
あと数年でほぼ全ての駅のエレベータ設置と火災対策が終了する。
ホーム柵の設置に関しては補助金事業なのかは、しらん。

南北線の高架部の修繕に関しては毎年、修繕予算を計上してるね。
トンネルについてはわからん。ていうか、地下鉄トンネルの維持費用てどれくらいかかるのかしらん。

俺が改善を要望したいのは、トイレだな。
今や、公衆トイレとして最低レベルの施設になってる場所が多いだろう。
（これに関しては補助金でやって欲しい気もするが）

>>107
自衛隊前の真駒内方にある。
麻生から自衛隊前の折返運転はできると思うけど

全ての駅のエレベーターが設置完了したらコンコースが広い駅限定で２台目を作ってほしいな。　車椅子の人が出口一つに限られるのはなんだかかわいそうで…

余剰金でさっぽろ北駅プリーズ

>>126
今回のはしごの一件は自衛隊前駅に近い場所で巻き込んだので引き上げに十分な余地が取れなかったか，
安全のため区間の送電を止めなければならなかったか，だと思う。

>>128
もしできるとしたらさっぽろ北駅をつくるのではなくさっぽろ駅の移設になるのでは？

そもそも赤字だから余剰金は返済に回されるかも

移設はしない方がいい。
去っていった地区は確実に地価が下がるし、取り壊し費用もかかる。
苗穂駅も移設するらしいが反対。現状駅を残したまま新設すればいい。

我々はどうしても近場に駅が並ぶのは美しくない、と考えてしまうが、
経済的には何らデメリットがない。
多摩モノレールや丸の内線など、５００m以下の駅間距離の路線は
充分に役割分担して機能を発揮している。
移設して衰退した地区は夕張、室蘭、千葉駅など多いが、
既存駅を残して衰退した地区は皆目知らぬ。

>>131
今の苗穂駅前が発展しているとも思えないし
むしろ移転先の北側にアリオ、南側に現在の苗穂の中心地がある。
今の位置じゃ北に出れないし、人が住んでいる所からも中途半端に離れているから利用しにくいだろ。

それと現駅を残しても駅間が300mもない。
500m以下の駅間距離の路線は確かによくあるが、300m未満はまず聞かない。
それも路面電車や新交通システムではなく、普通の鉄道なら尚更。
発車してすぐ止まるのは美意識の問題より、乗客のストレスになる。

現苗穂駅はあんな不便そうな場所なのに1日６０００人も乗降客数がいる。
歴史の旧い駅というのは大抵、地域住民を「教育」してるから、
多少不便でも利用する慣習が地域住民に根付いている。
これらの優良顧客を切り捨てるのはまったくもってもったいない。

余談だが、新しい路線の乗客予想がことごとく当たらないのは、
住民のロイヤルティが高い旧い駅を基準にして予想してるのも一因。


新駅を造るなら以下の地点を出口に東西どちらかに造ればいい。
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?lat=43.3.58.297&lon=141.22.11.078&sc=3&mode=map

ここならアリオにも厚生病院にも北ガス再開発地にも近い。
札幌駅と苗穂駅の中間で双方から１ｋｍ程度ある。

既存の駅残して新設したら単純に経費が倍
企業に勤める人間なら解ると思うが、余程のメリットがない限りそんな無駄な事はしないってのが常識

>>109
２１日から西野方面の路線が一部発寒ショッピングセンターまで延長運転開始しているよ
正直市バス時代より便利になったけど

>>133
多少じゃなくて非常に不便だから今の位置から西にずらそうというのが
行政も噛んではいるけど基本的には他ならぬ地域住民の意見。
顧客が望んでいるのに切り捨てとはこれ如何に?

ついでに
昔々の話だがその地点からさらに300mほど西に「鉄東駅」の構想があったそうだ

いい加減市交通局の話じゃないからやめるか

>>135
ジャスコ発寒は２６日オープンだからまだガラガラじゃないの？

札幌駅北側の南北線に駅なんか造るスペースあるかよ？
西の共同溝と東の地下通路とにびったり挟まれていて、どこにホーム造んだよ？　あほか？

>>137
２１日にプレオープン済み
地元にはそのチラシが入っていた

>>139
プレオープンはいいとして２２〜２５日はやってないんだろ？多分ガラガラじゃないの？

東豊線のさっぽろ〜大通って南北線と同じ深さにつくれたらしいけど、当初南側を福住ではなく山鼻地区に通す予定だったから南北線をくぐれるようにあえて深くつくったらしいね。

その後市電の存続と国道３６号の混雑が深刻化したため福住ルートになったから（ｗｉｋｉより）深くつくったデメリットだけが残った…と

141さんは大通り駅の東西線コンコースに東豊線を突っ切らせる気なんだろうか？

>>141
そういうヨタ話はいい加減止めろよ、ほんとウザイ！
第一期工事で豊水すすきの駅を造ったとき、その南側のトンネル終端部を
東側に曲げて造ったのはなぜだか解るか？
ちなみに、その終端部は豊平川の堤防までわずか170mの地点だ。
尤も、その時点では、豊平川横断部を、ケーソンでやるかシールドでやるかは
決まってなかったけどな。

>>142
そうなったらそうなったで連絡通路はつくるだろ。

南北線真駒内行きのホームから今の東豊線連絡通路をまっすぐいくと現エスカレータが３本ある近くの改札が栄町行きのホームになったんじゃない？その手前に階段で連絡して向い側に福住行きホームと。

>>143
じゃあ東豊線のルート構想の段階で福住ルートになってたのか。ｗｉｋｉで嘘はないはずだから山鼻ルートがあったのはたしかだろうけど。
となると東豊線が深いのは他に理由があったのか？地盤が原因でもなさそうだし。

東西線等があるからじゃろが

釣られ過ぎ

>>144
＞wikiで嘘はないはずだから
なぜそういえるのかが疑問なんだが

まあ構想段階で山鼻方面の構想があったのは確か
しかしそれも80年代前半くらいで消えたはず

>>144
必ずしも嘘が無いとはいえない。
間違いが見つかったら良心的な誰かが削除してくれるから、基本的には間違いがないだけ。
嘘を書こうと思えば書ける。誰かが直すだろうけど。

とりあえず札幌市営地下鉄東豊線って項目はしばらく訂正がされてないから嘘ではなさそうだな

>>144
東豊線の駅位置が正式に発表された頃（たしか1983年ごろ）、
すすきの駅（仮称）は、将来北野に延長されると、
南はすぐに豊平川の下になるので、
地下深い位置になったと記事にあったよ。
その頃は、南北線のすすきの駅とは乗換え駅になるとも載ってたけどね。

民営化して「札幌メトロ」になる可能性は？
全額市役所が出資する。

川を渡るために深い割には大通駅の南側すぐが上り坂なのが疑問

>>147
4号線でしょ？
山鼻−新川の計画だった。
公式的には4号線の正式断念はしていないんだよね。

>>140
２１日だけじゃないぞ
２１〜25がプレオープン期間
２６日にグランドオープン

>>154
ええっ２１日だけじゃないの？どうりで２１日から運行開始な訳だ。だまされたー

今から行ってくるﾉｼ

>>141
東豊線のＪＲ線との交差部の100メートル余りの区間は、高架化工事との兼ね合いという
技術上の問題があって、トンネル本体の設計と施工はすべて国鉄に委託した。
国鉄の設計に合わせて、その南側に設置されるさっぽろ駅の深さもあーなった。

東豊線のホームだけでも今の札幌駅の連絡通路の真下だったら
少しは南北線のさっぽろ--すすきのの混雑緩和に役立っただろうにね。

試合終了

北海道日本ハム６vs１中日ドラゴンズ

東豊線混雑しまっせ

抜き打ち増便するならちゃんと予告ポスター貼ったら利用者増えるのにね。ただ各駅に「２０〜２３時は混雑が予想…」って貼るだけじゃなー

地下鉄、ドームまであと１駅伸ばしてくれたらな〜。
それなら清田区役所まで伸ばせといわれそうだが。

>160
稀汚タ厨が湧く餌になるぞ。

>>157
東豊線のさっぽろ駅の位置については、
現行ルートでは、北６〜８条案、北３〜５条案、
創成川ルートでは、北５条〜７条案
の３案について比較検討がされたのだが、
現行ルートでのＪＲ線下というのは提案さえされなかった。

>>117
>毎年１００億円程度、返済していることになる。
>また、返せば返すほど利子の返済額（現状年１５０億円程度)も減っていくため、
>黒字が年毎に膨らむこととなる。

利子が毎年１５０億増えているのに、
１００億しか返していないのでは、毎年借金が５０億ずつ増えてるってこと？

それとも

利子への返済も含めて合計２５０億／年　返してるってこと？

どっち？

>>163
詳しくは知らないけど、あと3年ぐらいで
毎年の返済額と全体の金利を払っても金が余る黒字体質になるらしい

その状態が40年ぐらい続けば借金もなくなるんじゃないの？

　
ＩＣカード導入するなら新規カードは１０００円（１０００円分）のみにして、入金制にする。入金１０００円ごとに１００円のプレミヤ、一度に１万円入金した時は１５００円と、プレミヤ制は現状維持。

新規カードにプレミヤをつけなかったのは残額が無くなるたびに新規カードを購入する客を減らすため。入金したほうがお得になることを提示する。


今のウィズユーカードは製造費用がかかってるから、入金制カードにより購入しなおすのはカードの痛みや紛失によるものだけになり、製造枚数は減り支出削減になるはずだ

ウィズユーカードからＩＣカードへの切り替え方法案

ＩＣ対応改札機とウィズユー対応改札機を半々にしウィズユー販売を停止、徐々に減らす方法も考えたがこれだとかなり長期間になるので、払い戻し制にする。
払い戻し額は「残額からそのカードのプレミヤを引いた額」。

または新規ＩＣカードにそのまま残額を引き継ぐ方法も。その際新規ＩＣカード代は無料とする。これなら抵抗なく引き継ぐだろう

>>163

http://www.city.sapporo.jp/st/kousoku-zaimu/kousoku-top.htm

の平成１８年度予算案を参照。
ちなみにこの予算段階より、上半期の乗車収入は堅調に推移してる。
ざっくり言って

収入の部：
営業収入　４１０億円
補助金収入　８７億円（国と札幌市から）

支出の部：
運行費　２０２億円
企業債利息　１６６億円（俗に言う借金の利子返済）
減価償却費　１３５億円（大雑把に言うとこの枠の中で建設時や車両購入費などの借金返済）

赤字６．５億円

という予算になっております。

>>165-166
ここに書くよりも直接交通局にメールするなり手紙送るなりしろよ。

>>165
ほかの鉄道会社との互換性も考えてくれ。
たとえば初乗り２００円をICカードでは１８０円差し引けばいい。

>>169
その書き方だと２０円で乗れることになるぞ

>>160
清田に伸ばしたとしても逆に「JRを別線で新千歳空港まで建設しろｺﾞﾙｱ！」で言ってくるだろう。
清田区民は4両しかない東豊線に20分も立ってるのが面倒くさいからマイカーで行くんだよ。
ただでさえ大谷地から15分も立ちっぱなしで通勤通学なんて苦痛だからなぁ。

JR来るんだったらドームから西岡回して幌平橋付近から都心に近づくルートにしろって言いそうだよ。

>>171
ＪＲ側は北海道新幹線に夢中で何も考えてません

だいたい清田延長したら５両にはするだろ。琴似〜宮の沢だって１両増えたんだし。

あと清田延長＝清田始発になるから座れる。帰りはいったん東区役所まで行ってから乗ればまず座れる

今の快速エアポートは札幌〜新千歳空港は自由席は絶対立ち客いるしな。
別線建設してくれれば多少なれど混雑率が緩和されるだろ。

とはいえ、東区役所から月寒・福住まで直通する人いるのかよ！
東西線も宮の沢・琴似〜南郷・大谷地を直通する客がいるとまでは想定してなかったよ。

>>173
地下鉄利用客は必ずしも都心目的とは限らない。

友人宅へ…高校・大学へ…バイト先へ…病院へ…買い物へ……目的によって途中駅〜途中駅の利用だってある。

東区役所〜福住があるとしたら札幌ドーム利用目的というのが容易に想像つく

新千歳への軌道系第二アクセスを作れというのが毎回話題になるが、北海道新幹線ができたら分散されるんだぞ。順調なら平成２５〜３０年に開業できるのに第二アクセスなんて作っても開業後は１本で事足りるようになる。

少なくとも近未来に札幌延伸を目指すことをＪＲが押している間は軌道系第二アクセスを作る予定なんてないだろうね。新幹線を新函館でやめますってなったら可能性はあるけど。

>>165-166
そうだ！交通局にメールか電話か手紙でもすれ。
口だけのオタですか？

>>176
このスレはそういうためにある。要は意見の言い合い

>>173
先月と今月とで、東京との間を５往復したが、エアポート座れたことなかった。
それに、新千歳空港駅、改札出るまでに時間がかかることかかること。
京急やモノレールは座れないことのほうが珍しい。

日ハム優勝キターーーーー！！！

日ハム日本一おめ！

これだけ人気になれば福住から延伸する価値有り！

福住の次は『札幌ドーム前北野』でOK?

それとも『札幌ドーム前羊ヶ丘口』？

>>178
京急は発車間際でなければ、かつ中程の車両へ移動すれば座れる。
モノレールは、第二ターミナルからであれば必ず座れる。第一ターミナルだと、座れないことも多い。

アジアシリーズにも新庄が出場してほしいもの。

>>181
あそこは北野でもなければ羊が丘口でもない。よって「札幌ドーム前」で十分

優勝したのに延伸なしだったら局はそうとう頑固者

ハム優勝記念の花電車キボンヌ

花電車さんせー！！

豊平区が国道を使ってのパレード申請は既に道警に交渉してるそうだ

来年以降も優勝するとは限らない。

昨日普段より進んだなと思ったら
久々に見たなー、西岡のあほ。まだ生きてたんだ。最近見ないから死んだかと思ってた。

＞〜って言いそうだよ。
いや、それ言ってるのスレ番号が一桁の頃からお前ただ一人だけだからｗ
今まで誰も同意してくれてないからｗ

パレード豊平区でやられてもな･･･
駅前通か大通の方がしっくり来るだろ。

千葉が草加フェミナチ勢力に陥落した。
札幌は大丈夫か？

>>187
何？あんたの中では延伸は優勝維持しなけりゃだめなのか？

>>188
申請されてるのは、札幌駅か大通からスタートし、すすきのを経て国道３６号沿いに札幌ドームまで行くルート。または逆にドームから札幌駅までいく凱旋案

ただしこれはあくまで申請内容。実際にやるのかは不明

延長はありません

>>190
なぜそうなる？ｗ
>>183を受けて書いてみたんだ。
延伸するとしても優勝とは関係ないと言う意味で。

いまだにボロ改札を使っているのは札幌市営だけかと思っていたら、
痴罵都市モノレールでもそっくりの機種が残ってるんだね。お互い
赤字だもんね

これ

ttp://kaisatu.com/DSC02001.JPG

パレードもいいけど、ここは一つB.B.を東豊線に乗せてやったらどうかな。
だってほら、「料金を払えばｸﾏｰでも乗せる」んでしょ。

いい加減に野球ﾈﾀﾔﾒﾚや
つまんね

>>198
そう思うならなんかネタふれ

ネタもふらんくせに文句ばっかり言う奴が一番つまんね

自分にレス乙

>>194
来年からＩＣカードが実用化されるからその時ＩＣ対応改札機にすると共に古いのは消えていくはず

ICカード化した場合のプレミアムの扱いについてだが、
運賃を一律５％か１０％分、下げちゃえばよいのでは？

初乗りを１９０円とか１８０円にする。

韓国や台湾はＩＣ割やってるよね。日本もやればいいのに、（バス・路面電車を除いて）
多くはＩＣ化でプレミア廃止だもんね。

ちょっと失礼。
南北線の広告で、地下鉄駅のスタンプラリーについての広告があった気がするんだけど、
どこかに詳細ないですか？

地下鉄で電車がホームに進入するときの速度ってどのくらいなんですか？

>>201
1万円ウィズユーCより高いな

>>204
40〜50km/hってとこだな

>>206
路線にもよるよね。
南北線で50km/h強、東西線で60km/hくらい、東豊線で45km/hくらい
どうだろう？自信ないけどｗ

>>203
自分で見つけられたｗ
ttp://www.stsp.or.jp/tetudounohi/stamp-tailing.htm

なんだサタデーテーリングのことじゃないのか(笑)

東豊線車両内で満員の日ハムファン全員でジャンプしたら車両浮かぶ？
歩道橋なら折れるかも。

>>210はバカ？

>>211
聞くまでもなかろ

やっぱりイナバ　100人飛んでも大丈夫　ﾅﾝﾁﾃ

宇都宮市へのＬＲＴ（次世代型路面電車）導入の課題を慎重な立場から再検討する市民グループが二十八日、
同市内で「ＬＲＴを反対する会」を結成した。グループの名称は当初、「ＬＲＴを考える会」と事務局から提案された
が、会員から「導入反対の意思を明確に示すべきだ」という意見が相次いだため、急きょ変更された。

反対する会はＬＲＴ導入に慎重な姿勢を示している民主党県連（簗瀬進代表）の呼び掛けで、準備が進められて
きた。

ソース
下野新聞　http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/news.php?m=h&f=s&k=1

札幌ドーム駅がもしあったら距離別運賃に基づくとさっぽろ〜札幌ドーム間は間違いなく２８０円（福住から０．１ｋｍで２８０円区間の７ｋｍになるから）

さっぽろ〜福住は２４０円（６．９ｋｍ）だから日本シリーズ中の収入がもっとあがっただろうにもったいないな

まあドームイベントはこれからもあるし、運賃が４０円上がるという点においても１駅延ばす価値はあるんじゃないだろうか？

それならそれで、40円ケチって福住から歩く客が多くを占める希ガス。ヨーカドーの存在もあるし。
利用者はドニチカばかりになるんじゃね？

>>216
ドームへの往路はそういう人もいるだろうね。ところが復路はそうもいかない。札幌ドーム駅から乗らないと今の帰り客ピーク時の月寒中央駅のように乗れなくなってしまう可能性もあるからだ。

まあヨーカドーで買い物やらしてからピークが去った後にゆっくり帰る手もあるけどな。

>>215
待て！7.0ｋｍの地下鉄運賃は240円だぞ！
7.0ｋｍでは240円で7.1ｋｍ〜11.0ｋｍ迄が280円だよ。

>>218
福住から札幌ドームが100�bしか無い訳じゃあるまい。どっちにしても280円だ。

>>216
そういう選択肢を与えられるのは最高の状態。
お金はあるが時間はない人、
お金はないが時間はある人、
それぞれのニーズを満たす事ができる。

>>207
停車位置にもよると思うが

>>220
地下鉄とバスの平行区間（札幌〜福住、札幌〜宮の沢、札幌〜新札幌など）と同じだな。高くても速く移動したいなら地下鉄、遅くても安く乗りたいならバスとか選択できるのと考えは似てるな

>>222
地下深く歩く煩わしさよりもバスのほうが得？？？

地下鉄はホームまで行くのに時間がかかるから長距離移動には便利なのに、札幌の地下鉄は大通〜麻生、大通〜福住のように都心からわずか６駅しかない区間があって短かすぎないか？

地下鉄はホームまで行くのに時間がかかるから長距離移動ほど使われやすいと思うのに、札幌の地下鉄は大通〜麻生、大通〜福住のように都心からわずか６駅しかない区間があって短かすぎないか？

じゃあ伸ばそう。行動を起こそう。

>>222
それは違う気がする。
あの距離をバスで移動なんて普通は選択肢にないよ

>>227
だな。あれは郊外地区の人が、最寄りの地下鉄行きのバスか（地下鉄乗り継ぎ）、都心まで行くバスのどちらかが選択できるってのが正しい。

例えば清田団地〜札幌の場合、清田団地（バス）福住（地下鉄）さっぽろ なら速く行けるが３６０円。清田団地（バス）札幌駅前なら時間はかかるが２３０円　など。

清田基準ってのが笑える

『キ』　気動車。非電化路線の主役。
『ヨ』　車掌車。当初は用務車のヨであったが、後に車掌車という名称ができたのでそのヨ。
『タ』　タンク車。読んで字の如く様々な液体を輸送する。語源は「タンク」の「タ」。
『ウ』豚など小動物輸送用に車内が二段式となっている家畜車。豚に餌や水を与えるために、付添い人室がある。語源は馬のウ。
『ツ』通風車。有蓋車の一種。木製時代はすかし張り構造で、鋼製に移行後は車体一面に換気口を持つ。野菜や果物などを運ぶために使われた。
『ク』おなじみ。制御車。語源はcontrollerの｢c」の「ク」
『シ』これも、おなじみ。食堂車。列車の速度向上等により運転時間が短くなったため、食堂車を連結する列車は減りつつある。

>>230
清田延長に食堂車は過剰投資。

手稲区も地下鉄走って無い。でも延長厨は湧かない。
手稲区民は民度が高いな

北区篠路・あいの里も地下鉄走ってない。でも延長厨は涌かない。
篠路・あいの里住民は民度が（ｒｙ

宮の森も地下鉄走ってない。でも延長厨は湧かない。
宮の森住民は（ｒｙ

>>232
手稲方面への延長って、計画とかはないの？

>>235
なんで俺に聞くの？

>>234
宮の森は西28丁目駅近いからだろ？
>>233
篠路もあいの里もJRあるだろ？
>>232
手稲はJR恵まれすぎだろ

西野は市長がいるくせに何もない

>>237
清田は徒歩に恵まれてるしな

>>237
西28丁目に近い･･･か？＞宮の森
とりあえず、森に地下鉄を走らせること自体ナンセンスｗ

札幌市の統計によると８月の地下鉄輸送人員前年比102.2%、
４月から８月までの５ヶ月間通算でも102.4%増となっております。
このままで推移すると年間平均で一日当たり５８万３千人程度になりそう。
（平成１８年度予算費＋１万４千人）。

経常黒字化するかも。

南区川沿も地下鉄(ry

仮に東西線を延ばすなら、稲積公園・手稲方向と森林公園・大麻方向、どっちがJRの客を吸えるかな…。

どっちに延ばしてもJRの客はあんまり流れないんじゃないか？
特に手稲方面は話にならないだろ
バスの客は流れるかもしれんが

>>240
９月以降は日ハムの活躍が凄まじいから、同時に東豊線の伸びも良さそうだな

>>242
ＪＲの客は吸わなくていい。代わりにバス客を吸い取れ

>>242
手稲方向なら

宮の沢→追分→西宮の沢→富岡→ていね

森林公園方向なら

新さっぽろ→厚別東→しんりんこうえん

になるのかな？

>>207
ちょｗｗ
亀だが、60km/hは無いだろｗ
距離が足りなくない？

>>230の定義に追加補則。
【清田区民の定義】
１）バスに乗ったら、乗務員から直視しにくい中ドアの後ろの席に座る。
　　しかも、前に人がいないのがGOOD！
　　予約制高速バスは３番席、名寄・紋別は是が非でも4番しか乗らない。
　　帯広は中央は３番、北都・ジェイアール・拓殖は４番、十勝は３番。
２）地下鉄は自分が降車する駅の階段やエスカレーターから余計な歩数を歩かなくていい一番近い乗車位置から乗車。
　　（東豊線の福住なら5番、東西線の南郷18・大谷地なら8000系は7番、6000系は14番）
　　　新さっぽろは2番か11番。サンピアザは21番）
　　さらに改札機は最新型、券売機はタッチパネル式しか絶対使わない。
３）朝・夕ラッシュで始発から乗車する場合は自分が利用する行き先のバスをワザと乗車せず、
　　そのバスが発車したら速攻並ぶ。
４）使用済みバスカード（ウィズユーカードを含む）は必ず運賃投入口に入れる。
　　地下鉄でゼロになった場合は軌道に捨てる。

そ　れ　が　、　清　田　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　　

>>248
お前いままで何回それ書いた？一度書いた文コピペすんなウザイ！

鉄ジャのミラノ特集見た？
凄い鉄ネットワークだな。
札幌にせめて爪の垢でも煎じて飲ませたい。

>>248
滋ちゃん乙

清田延伸はあってもいいと思うけど、
恵庭まで延伸はちょっと・・・

北広島の人口が30万を超えたら考えてもいいと思うけどね。

ちなみに北広島と似た都市構造を持っている
市川市は47万。
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/soumu/toukei/population/index.html

>>249
文句は>>230に言えって。
第一>>230の文と>>248の文でワンセットだからな。

>>254
ワンセットと決め付けて勝手に貼り付けるの止めて貰えます？清田の角ちゃん。

>>247
東西線の話ならあり得なくないと思うが。
まあ正確に調べる方法はないから、
なんとも言えないが

ドームを豊平区にすれば無問題

>>257
ドームは最初から豊平区ですが何か？

ドームを清田区にすれば有問題

福住を清田区にすれば

微妙にスレ違いだけど分区する時の境目ってどうやって決めるの？

清田まで伸ばしても２０分かかるんじゃ誰も乗らないんじゃないか？
だって東西線でも大通〜大谷地で15分立ってるのも面倒くさいからな。
しかも、エスカレーターや階段に一番近いところからしか座りたくないからなぁ。

清田区民ってだからマイカー通勤が多いんだよな。
自宅から10mのゴミ駅でもクルマ、家から100mのコンビニもクルマでいく有様。

【清田区民の定義】
１）バスに乗ったら、乗務員から直視しにくい中ドアの後ろの席に座る。
　　しかも、前に人がいないのがGOOD！
　　予約制高速バスは３番席、名寄・紋別は是が非でも4番しか乗らない。
　　帯広は中央は３番、北都・ジェイアール・拓殖は４番、十勝は３番。
２）地下鉄は自分が降車する駅の階段やエスカレーターから余計な歩数を歩かなくていい一番近い乗車位置から乗車。
　　（東豊線の福住なら5番、東西線の南郷18・大谷地なら8000系は7番、6000系は14番）
　　　新さっぽろは2番か11番。サンピアザは21番）
　　さらに改札機は最新型、券売機はタッチパネル式しか絶対使わない。
３）朝・夕ラッシュで始発から乗車する場合は自分が利用する行き先のバスをワザと乗車せず、
　　そのバスが発車したら速攻並ぶ。
４）使用済みバスカード（ウィズユーカードを含む）は必ず運賃投入口に入れる。
　　地下鉄でゼロになった場合は軌道に捨てる。

そ　れ　が　、　清　田　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　　

【清田区民の定義】
１）バスに乗ったら、乗務員から直視しにくい中ドアの後ろの席に座る。
　　しかも、前に人がいないのがGOOD！
　　予約制高速バスは３番席、名寄・紋別は是が非でも4番しか乗らない。
　　帯広は中央は３番、北都・ジェイアール・拓殖は４番、十勝は３番。
２）地下鉄は自分が降車する駅の階段やエスカレーターから余計な歩数を歩かなくていい一番近い乗車位置から乗車。
　　（東豊線の福住なら5番、東西線の南郷18・大谷地なら8000系は7番、6000系は14番）
　　　新さっぽろは2番か11番。サンピアザは21番）
　　さらに改札機は最新型、券売機はタッチパネル式しか絶対使わない。
３）朝・夕ラッシュで始発から乗車する場合は自分が利用する行き先のバスをワザと乗車せず、
　　そのバスが発車したら速攻並ぶ。
４）使用済みバスカード（ウィズユーカードを含む）は必ず運賃投入口に入れる。
　　地下鉄でゼロになった場合は軌道に捨てる。

そ　れ　が　、　清　田　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　　

>>247
一番後ろの車両の運転席を見ればいいよ。
スピードメーターはデジタルだし。

>>259-260
だから「清田区に地下鉄ほしい」ではなく「そこの地域まで延ばしてほしい」なんだから福住を清田区にしたところで何の解決にもならない。

ありえないけど、もしなったとしたら「清田区の南側まで地下鉄延ばしてほしい」と言うに変わるだけだろう

>>262
それでも大谷地〜大通の利用者はいる。

清田が始発なら座れるから問題ない

車がないｏｒ運転できないお年寄りや学生や主婦まで視野に入れてるかい？

地下鉄新さっぽろとＪＲ新札幌では地下鉄の方が利用者多い現状。

地下鉄のほうが高い＆時間かかるのにこの現状。
結局は「本数」があればみんなそっちなのかと

>>264
後ろにいるといつ先頭部分がホームに進入し始めたかわからないじゃん
なんか最近最後尾の速度計を物で隠してたり、車掌が速度計の前に立ってて
見えないことが多い気がする。

>>267
単純に本数の問題だけではないように思う。
地下鉄新さっぽろ駅は、通勤利用客が多い大通り＆西11丁目一帯に乗り換え無しで一本でいけるので
JR新札幌駅と比較して通勤利用客がかなり多いと思う。
なにせ、3〜4分間隔で電車が発車してるのに、始発の新さっぽろ駅で既に席が全部埋まり
席をゲットできなかった乗客が、その電車を見送って次の電車を待つ列ができているくらいだからな。

それがJR新札幌駅と地下鉄新さっぽろの利用者数の差の大きな原因ではないかと私はみている。

まぁ普通に考えて棲み分けが出来るよな。＞新札

>>261
出張所・支所ごとに分かれるのが通例。

今、札幌市にある出張所は篠路と定山渓の２つ。
このうち定山渓は利便性のため設置しているものと思われるので、
実質的な分区候補は篠路のみ。

なお、篠路出張所の人口は72,325人(H12年)

札幌市（出：出張所、無印：連絡所、サ：証明サービスコーナー）
中央区大通（サ）、大通公園、東北、苗穂、東、豊水、西創成、曙、山鼻、幌西、西、南円山、円山、桑園、宮の森
北区篠路（出）、鉄西、幌北、北、新川、新琴似、新琴似西、屯田、麻生、太平、拓北・あいの里
東区鉄東、北光、北栄、栄西、栄東、元町、伏古本町、丘珠、札苗、苗穂東
白石区白石、東白石、東札幌、菊水、北白石、北東白石、白石東、菊の里
厚別区厚別中央、厚別南、厚別西、もみじ台、青葉、厚別東
豊平区豊平、美園、月寒、平岸、中の島、西岡、東月寒、南平岸、福住
清田区北野、清田中央、平岡、清田、里塚・美しが丘
南区定山渓（出）、真駒内、石山、簾舞、藤野、藻岩、藻岩下、澄川、芸術の森地区
西区八軒、琴似、西町、発寒北、西野、山の手、発寒、八軒中央
手稲区手稲、手稲鉄北、前田、新発寒、富丘西宮の沢、稲穂、星置

>>270　あと新札の場合はＪＲでも１２分程度かかってしまうってのがあるでしょ
琴似だとＪＲで６分だからＪＲ利用者の方が多いし

>>272
エアポートなら８分だけど混んでるしなあ。

８分立つよりは２０分座れるほうをとるんだろうね

来年度の施設高額予算
●創成川アンダーパス
４７億３４００万円
●駅前地下歩道
２０億１００万円
●地下鉄駅エレベーター５駅１５億１７００万円
●清田区地区センター
５億２００万円

など。創成川や地下歩道が終らないことには地下鉄延長も当分無いだろう。

エレベーターを１基つくるのに清田区地区センターほどのお金がかかるのには驚きだ

一駅に複数機設置されるというのはないか？＞エレベーター

スマン計算間違えた。この予算なら１駅当たり３億円だな。それでも高額なことに変わりないが

>>275
それもあるかもしれないが今までの感じだと地上←→コンコース、改札←→ホーム　で１基ずつだから１駅あたり２基になるだろうと思う

予定には北１２条と北１８条駅もあるが、あそこは階段降りたらホームなので麻生方向と真駒内方向での２基になることに変わりない

エレベーターは中の島駅には作れるのかな？
あの構造だと出口を新設しないと無理な気がする

>>269
ドニチカキップや市電との乗継ができることもあると思う。
夏は涼しいし、冬は暖かくて、定時性も高い。
>>272
それは余り関係ないと思うぞ。
それとも琴似厨･･･？

ここは地下鉄の職員とか降臨しないのかな？
今地下鉄職員募集をしてるけど、色々と話を聞きたいのだが･･･
給与面とか夜勤の話とかね

>>278
中の島駅も来年度設置されるよ。やっぱり階段の隣ではなくエレベーターのみの出口でも作るんだろうね

>>280
待遇悪いって話は、今までちょくちょく出てたと思う。
少しさかのぼって見てみたら？

【東西線】札幌市交通局１１両目【３０周年】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1150034184&START=134&END=134

↑だけど誰か見た人以内？

>>283
車窓から車庫行きの線路見えるよね。

>>266
もちろん入れてるよ。
オレ自身クルマ所有してないもの。
>>273
ほぼ同意。
新札幌から都心なら地下鉄を選ぶけど、逆方向ならＪＲ選ぶな。
夕ラッシュ時の新さっぽろ行（東西線）は最悪の場合は大谷地まで15分座れないし。
しかも、18分立って運賃310円払って乗車券買うのもバカらしく感じるよ。

年末に地下鉄使う東京人ですが
ドニチカきっぷって年末年始は何日から何日まで使用可能期間ですか？
１２月２９日って使えるでしょうか？

年末年始とは関係なく単に土日祝のみ
従って12月30日、31日、1月1日が対象。

２９日に使いたいなら通常の地下鉄一日乗車券（８００円）を買えばいい

800円ってのは微妙なんだよね･･･。

>>287

ドニチカ切符の趣旨から言えば、ほとんどの企業が休業するであろう
年末年始、お盆、GWの中日などには、この切符の利用日に加えて欲しいと思う。

３０〜１日まで使えるだけ立派なもんじゃん。

来年の年末は土日じゃなくなるが

こんなスレできました

！札幌駅旧駅舎、当時の列車を語ろう！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1162890371/

>>292
ウザイ

市電が札幌駅まで延伸したら>>9は絶望的だな。

じょうてつバスは都心で渋滞するから地下鉄にしてほしい。ミニでもいい。じょうてつが経営でもいいから。

２１時１５分頃東豊線で信号異常のため運転停止。現在は復旧。

復旧後先導するように走ってた試運転車を初めてみた。ホームアナウンスで「まもなく到着する電車は、試運転車です。乗車できませんのでご注意ください」、「２番ホームから、試運転車が発車します。ご注意ください」と聞けたのが新鮮だったわ

保守

>>294
じょうてつバスは都心で混雑するので、真駒内駅から地下鉄をご利用ください

ひきage

おいage

からage

なんかここ最近、全然話題がないな。
だから、前スレもdat落ちするんだ。
やはり、ここは早く東豊線を清田区まで延伸するべきだ。
そうすれば、札幌市民に対する交通サービスの向上はもちろんのこと
スレッドもその話題で盛り上がる。

もう「〇〇厨」ってのは無しにして無理意見でもどんどん書いていこうぜ。また落ちるぞ

予算あまりまくりでイヤでも地下鉄新路線作らなきゃいけないとなったら、
�@南北線真駒内以南延伸
�A東豊線福住以南延伸
�B環状線新設
のどれが実現されるのだろうか。

市電かと、

>>303
選択肢少なすぎ。妄想なんだから
�@市電札幌駅前延伸
�A南北線真駒内以南延伸
�B南北線麻生以北延伸
�C東西線新札幌以東延伸
�D東西線宮の沢以西延伸
�E東豊線栄町以北延伸
�F東豊線福住以南延伸
�G市電新路線開設
�H地下鉄新路線開設
このくらいないと。

「職員の賃金アップ」も入れてやれ。

学園前駅の４番出口がやっと完成し通用開始になったな。
これで学園前駅は４つの出口のうち３つがエレベーター完備に。他の駅からみたらうらやましい限りだ

地下鉄南北線『麻生』と東豊線『栄町』の間にひとつ作るのはどうでしょうか？
名前は『東北線』
麻生→
石狩街道（北42東1）→
北42条（北42東8）→
栄町（北42東16）→
丘珠空港

>>307
いつの話してんの？ｗ

>>308
何のために？
清田以上に必要性を感じないが？

>>305
南北線でも東豊線でもイイから
さっさと丘珠に繋いでほしい

麻生駅-東進して栄町駅下をクロス-空港ターミナル下なんてどう？

>>311
そこで環状線ですよ。
南北線の南の方（平岸あたりかな）から、ドーム・大谷地を通り、丘珠・麻生と環状線の下を通る路線。

>>305
�Bの麻生から北に延伸して石狩市とつないで石狩市交通局(仮)と
相互乗り入れして石狩市の交通の便でも良くすればと妄想。

何かどんどん住民がいなくなるベクトルを向いとるなこのスレは
こんな状態で存続するなら落ちたほうがましかもしれん


一応言っとくが、
反論されてまともに返せない内容だったり
「どうせ妄想なんだから」とか半ば逆ギレのようなレスはかえって住民をしらけさせて過疎化を促進するからほどほどにしとけよ？

>>314
せっかく昨日今日と書き込みが増えてきたのに
その話題に割って入って、したり顔でエラソーにそんなことを言うほうがかえってスレ住民がしらける

白石　　　　（白石区南郷通１南・現東西線白石駅併置）
豊平郵便局　（豊平区美園３−７・国道３６号と環状通のクロス付近）
美園　　　　（豊平区美園７−６・現東豊線美園駅併置）
豊平区役所　（豊平区平岸６−１０・環状通と羊ヶ丘通の分岐付近）
環状平岸　　（豊平区平岸２−１０・国道４５３号と環状通のクロス付近）
中の島南　　（豊平区中の島２−７・中の島通と白石藻岩通のクロス付近）
山鼻　　　　（中央区南２２西１１・石山通と白石藻岩通のクロス付近、市電石山通と乗換可能
藻岩山麓　　（中央区南１９西１６・環状通と藻岩山麓通の分岐点、市電ロープウェー入り口と乗換可能）
伏見　　　　（中央区南１４西１９・特に主だった目印なし）
啓明　　　　（中央区南８西２５・菊水旭山公園通と環状通のクロス、西友付近）
円山公園　　（中央区南１西２５・現東西線円山公園駅併置）
西桑園　　　（中央区北７西２０・特に主だった目印なし）
桑園　　　　（中央区北１１西１５・現函館本線桑園駅下）
北海道大学　（北区北１４西８・北海道大学工学部付近）
北１８条　　（北区北１８西３・現南北線北１８条駅併置）
美香保　　　（東区北１８東８・篠路通下）
環状通東　　（東区北１５東１６・現東豊線環状通東駅併置）
本町　　　　（東区本町２−４・環状通と苗穂通のクロス付近）
雁来　　　　（東区本町２−１０・環状通と三角点通のクロス付近）
菊水元町　　（白石区菊水元町６−１・環状通と南七条米里通のクロス付近）
北郷　　　　（白石区北郷３−２・環状通と北十三条北郷通のクロス付近）
白石中央　　（白石区白石中央２−７・国道１２号と環状通のクロス付近）
白石　　　　札幌市営交通地下鉄環状線終点

>>314の書き込みの方がもっともだと思う
きもいだけだからやめてくれやｗ

>>317
ID変化後の自己レス乙

>>315
別にそういう方向でいいなら勝手にやりゃいいさ
あえて話題に乗ってやろうか

>>308 >>311
何のメリットがあるんだよｗ
しかもこれ以上発展したり増便することはまずない丘珠空港に延ばす意味が分からん
一日の発着が36本(休日は26本)しかない上に連絡バスもたいてい空席がある程度の輸送量だぜ？
LRV車両による路面電車でもオーバースペックだろ

>>318
俺３１４じゃないしｗ

札幌市の財政を破綻させたいか？

札幌の次は仙台ニダ

雌車の導入に関してご意見を
公明市議　山口津世子

ttp://web1.tinet-i.ne.jp/user/thuseko/

ttp://ime.nu/www.iwoman-net.com/kakuken2006/2006-shimo1.html#Anchor-55208

とりあえず、市電の延長が先だろ。地下鉄はしばらくいいと思う。
>>321
破綻とか言うけど、公共サービスなんだから赤字赤字と言うのは
どうかと思う。節度を持った赤字なら破綻とは言わないのでは？
でもまあ地下鉄はしばらくいい。

俺は南北線大通駅の南出口あたりの雰囲気がとても好きだ。
灰色のタイル張りのホーム。
地下鉄の電車を降りて階段を昇り、改札を出るとポールタウンの入口。
三越の地下入口、ペコちゃんの不二家、なにわ書房入口の立ち食いそばの匂い、タイヤキ屋の匂い。
コンコースの銀色したステンレスの化粧板も良い味出している。

ここに2000系電車が入ってきたら･･･　　ああっ･･･ドピュッ！

>>323
駄菓子菓子、赤字の事業を飼っておけるほど市の財政に余裕が無いのも事実。

>>324
コンコースに電車が突っ込んでくるところを想像したよｗ

北34条駅の地下街ってなくなったのでしょうか？怪しいゲーセンやソバ屋、カラオケスナックみたいな非常に怪しい地下街だったな〜

最近シャッター降りてるよね

地下鉄延伸よりも先に南北線のさっぽろ駅を東豊線のさっぽろ駅くらいの横幅に広げてほしい。

朝の北改札の階段はもう限界だろ。階段の両側に上下エスカレーター付けれるくらい広くしないと
あの広さでよく当時は３線合計一日８０万人の利用者を目標にしてたもんだよ

神戸の地下鉄は、１時近くまで最終を繰り下げるという。
札幌ももう少し遅くならん物か…。

地下鉄よりも接続バスを地下鉄最終にあわせてほしい。２２時前に終わるバスとかもうね…

>>329
しかも、人が殺到していて微妙に狭くなってる北階段付近で、
2番ホームの電車が動き出し、同時に1番ホームに結構なスピードで電車が突っ込んでくる
というタイミングがけっこうあるから危なっかしい。

333げと。

この時間日ハムの優勝決定試合日並に福住行きが混んでるんだがなんかあるのか？

今日はサッカーじゃなかったっけ？

把握した。アジアカップか。

東豊線、もう５両でいいんじゃないのか？臨時便なら人件費とかかかるけど、４両から５両にする支出面はそれほどなさそうだし。もう空気輸送なんて言えない現状だし

４両ですし詰めにされるドーム帰りがつらい。

>>337
北側だと4両でも多い
東豊線南側と北側じゃ利用者違いすぎるもんｗ

蛇腹車両が必要だな。
栄町行きはさっぽろを出た瞬間5両から4両に圧縮される。

中心部からあいの里まで行くのに不便すぎるからな栄町は
バスの本数は少ないわ値段は麻生使うより高いわ

ぶっちゃけ、北側4両では少なすぎ。
朝ラッシュ時は乗り残しが発生している。
この前、東区役所駅で駅員に押されてなんとか乗り込めた。
15年ぐらい前の南北線のラッシュを思い出したよ。

低い吊革ｲﾗﾈ
普通の吊革のほうが使える

地下鉄南北線のさっぽろ駅のホームは確かに狭いよね
両側に同時に電車が来たら朝夕なんて人でごった返して最悪
仕方ないから女の子のお尻触っちゃう

>>338
少ないと困るけど多くて何か問題ある？そりゃイメージ的には「たいした乗ってないのに５両は多過ぎ」とかあるけど最近の北側は昼以外は混んでるよ。

東山線の名古屋駅はホームの長さを２倍にして混雑緩和を図った。

南北線の場合はさっぽろ北駅を造って混雑緩和を図るべき。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061107010846.gif

さっぽろ北は地下通路に対抗するためにもあったほうがいいかも。場所はやはりＪＲ札幌駅直下？作るの大変そうだな

むしろ移設でもいいくらい。

>>341
東区役所前って札幌駅まで歩ける駅だろ？
わざわざ乗るのか？

月寒でグモ
栄町-豊水間折り返し中

>>348
札幌駅までとは限らないだろ

>>344
確かに元町ジャスコが出来、発展してから（マンション建設等）は増加で推移してる気がする。
福住も増加してるが、肝心な清田方面からが思うように伸びてない気がする。
ま、清田区民は面倒くさがりな人間が多いから、バスターミナルから歩く距離の長い福住よりも
その半分程度の距離しか歩かなくていい大谷地や南郷18に流れてしまっているという罠。
しかも、朝やドームイベント開催時の36号線は混雑しすぎだし。
清田区民は東西線利用のときは自分の降りる駅のエスカレーターや階段に近い乗降口からしか乗らないし。

福住駅はあの深さとバスターミナルまでの距離がネックだよな。清田まで伸びるなら多少土地を買ってでも高架にしてホームまでの距離を短くしてほしいものだ。少なくとも羊が丘の端（国道３６号のすぐ横）ならほとんど建物がないから高架にしやすいだろう

宮の沢駅を知らない奴らが文句を言うスレはここですか？

宮の沢は動く歩道がある分まだ福住よりはいい。しかも改札からバスターミナルへの階段の距離は福住より短い

>>347
「地下通路に対抗」って・・・ｗ

>>354
宮の沢は土地の所有者がどけないからあんなんになったんだよね
地下鉄を旧5号と西野屯田通りの交差点にすればあんなに不便にならなくて住んだ
最初はコンサドーレの練習場の隣の公園に駅ができる予定だったんだよね

>>355
結構重要じゃないか？

JRを降りた客がはるばる地下鉄さっぽろ駅にやってきた時、
その先に大通まで地下通路が延びてたら、
「２００円勿体無い、５００mぐらいだし歩くか。」
って事で地下鉄の利用者が減る恐れもある。

東西線沿線から大通経由で「さっぽろ駅」をほぼ毎日利用しているが、ラッシュ避けのために東豊線を利用している。
大通駅の構内をそこそこ歩くが、南北線よりもホームが混んでいないから、早く外に出られるのがいい。
東豊線の車両もあと１〜２両増結してくれさえすれば、大通−さっぽろ間の移動を南北線から東豊線にシフトする動きが出るかも知れん。それが無理なら停車位置をもう少し北に寄せて欲しいところ。
あれじゃあ、ホクレンの為に東豊線車両を南へ寄せてるみたいだしｗ

札幌〜大通はもう発展しているので、札幌〜北12条に地下街を作るのはどうでしょう。名前は『STELLARPLACE�U』です。地下1階は『ファッションストリート』地下2階は『食堂街』です。

>>357
ってか普通大通と札幌駅程度なら歩くだろ

>>360
つ100円バス

>>360
それがドル箱なんだよ。

>>346
北口の地下通路と南北線の位置関係を正確に把握してないでしょう？

だったら三菱東芝日立にお願いして動く歩道にしちゃったら儲かる罠
世界最長動く歩道　有料で１回１５０円　待ち時間含めたら意外と早くて需要ある鴨

>>362
さっぽろ〜大通だけ利用してる人ってそんなにいるか？

>>365
昔どっかのニュースサイトに書いてあったよ。
観光客やおばさん連中も結構使う。

>>365
非道民だが、初めて札幌を訪れた際に使ったな。
２回目以降はなぜか新札幌から乗り換えてるが。

>>365
外が吹雪だと使うことが多いな。
昼割時間帯は特に。

今日は久しぶりに豊水すすきの行きに乗ったな。

さっぽろ〜大通間だけの利用者はそれほどいない。一見さっぽろから乗った客が大通へ降りてるから一駅利用なのかなと思いがちだがほとんどは乗換えのため。

ちなみに定期利用での統計だが一番売れてるのはさっぽろ〜麻生（またはさっぽろ〜麻生〜バス）とのこと。

>>359
とりあえず北口のあのノッポマンションが北口地下通路と直結するそうだ

>>362
さっぽろ〜大通がたくさん利用者がいるからドル箱と言われてるだけで、実際はさっぽろから改札を入って〜１駅乗って大通の改札を出る（またはその逆）人はたいしたいない

わかりやすく言うと
Ａさんは麻生から大通へ
Ｂさんはさっぽろから真駒内へ
Ｃさんは円山公園から大通で乗換えてさっぽろへ
Ｄさんは菊水から大通で乗換えて麻生へ


すべて共通でさっぽろ〜大通を利用してる。だから利用者がたくさん集まる区間というわけ。

さっぽろ〜大通間だけ定期使う奴はいないだろうが、
普通運賃で乗ってくれる鴨は多いんじゃないだろうか。
オレも５回ぐらい乗った事がある。
子供のころ家族で観光で来たり、疲れたり、吹雪の日は利用する。

なら逆にさっぽろ〜大通のみを特別運賃１００円としたら１駅利用者が増えて本当の意味のドル箱化に…

でも南北線のホームの狭さじゃこれ以上の利用者増にも無理があるな

>>374
地下に下りて乗って到着して地上に上がる時間考えたら１００円バス利用した方が早い

１００円バスはジェイアール・じょうてつならエスタのバスターミナルだから近いが中央だとSEIBUの南口まで歩くのが利用しにくい

>>375-376
そうなんよ。100円バスはイマイチ使いにくい。
地下鉄で100円のほうが喜ばれる気がする。
でも今度、地下道を大通--さっぽろに作るんだよね。
これが出来たら意味なくなるかも。

それから中央バスターミナル--札幌駅前バスターミナルも100円にして欲しいorz

地下通路はもともと札幌〜大通間は歩く人のほうが多いし、既に１００円バスもあるから地下鉄の客が減るような影響はあまりないとされている。

むしろ地下通路ができることで札幌地区と大通地区の街歩きがより快適になり、都心に買い物で来る客の増加につながる。そうなると交通の利用（特に昼間）も増えると予測されてるそうだ。

ただデメリットとしては雪祭りなどで観光に来た客は大通まででも地下鉄を使う人が目立つので地下通路開通後の雪祭り客の交通利用がどうなるかが注目されている

ま、改行覚えろ
ってこった

>>356
元住民だがそんな話しは初耳だ。

>>377
>中央バスターミナル--札幌駅前バスターミナル
都市間バス以外で該当路線ある？
現状でもJRバスの高速おたる号は対象外だし。

>>331
それはバス会社に言うことでは？
>>340
早く行けることについては無視ですか？
>>382
それより、夕鉄の札幌大通〜サッポロファクトリーも対象にして欲しい。

夕鉄って札幌大通の本数が少ないからあまり需要なさそう

>>384
うん、夕鉄側にメリットはないだろうな

日ハムパレードがやばいことに！１５万人が札幌〜すすきのを埋め尽くし！！

ヘルシンキ厨スレ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/


に更新されました

>>386 捌けてんのか？　＞公営機関

>>374
やるんなら福岡市営みたいに、１駅間利用全てを１００円にして欲しいな。

>>383
夕鉄より厨房バスの
５５、５７、環３、環８８、１８８、こいつらを入れて欲しいわけだが。

>>389
福岡のアレは七隈線の利用者低迷をなんとかするための対応策みたいだし難しいんじゃないの？

大通〜すすきのと真駒内〜自衛隊が同じ１００円ってのはなんとなくズルイ感も…

>>385
現時点ではその区間の利用者はほとんどないんだし、100円になることで利用者が増えないかな？
大通から最短距離でサッポロファクトリーにいけるんだし。

隣の駅まで200円だともったいないから歩く事があるけど
100円なら気軽に乗っちゃうな〜。

客が乗っても乗らなくても運行に必要な経費（電気代、職員の給料等）
に違いは無いんだから客が乗るように安くしたほうがいいよね？

>>392

賛成だが、問題は南北線の大通り−札幌間、
土日の午後のあそこはキャパオーバー気味。
１００円になったら阿鼻叫喚になる予感・・・。

せめてさっぽろ駅のホームがもう少し広くなればねえ…

せっかく利用者が多い駅なのにあの狭さだともったいない

>>394
結果論は誰にでも言える。

開業当時80万人だった人口が倍以上になるなんざ誰も予想しないさ

>>395
嘘はいけない。
100万人未満で地下鉄開通したのは仙台だけ。

>>395
結果論じゃない。交通局は３線合計で８０万人の利用を見込んでいた。なのにあの広さ。つまり現在の５８万人の段階で広さのバランスを間違えている。

開業時の南北線から既にな。だいたいＪＲとも接続する札幌の中心駅があの広さでもつ訳がない。逆に東豊線北側はやたら広かったりして目測の過ちが異常すぎる

「目測の過ち」があるからこそ、地下鉄が建設できたんだよ。

>>395
そうだっけ？
確か計画当時は80万そこそこだったはずだけど

当初は２輌編成だったね。

２輌+２輌+２輌+２輌

なつかしいなぁ。

>>323
市電の延長が既に決まってるけど、札幌の場合
路面電車は無い方がいいんじゃないか？

確かに札幌駅と繋げても乗客が増えるとは思えないし
敷設費だけが残るような気がする。

>>401
さっぽろ〜大通の徒歩移動の観光客・買物客をターゲットに考えるなら、延伸はあっても良いと思う。
南北線の場合は、確かに>>393の指摘通りだしね。
西１・２丁目を走る東豊線や、乗り場・降車場が分かりにくいバスに乗れというのも難しいと思う。

少なくとも既存路線は、あれだけの運行頻度で朝昼夜問わず、乗車率は高いだろうから
路線そのものの廃止は現時点では考えにくいだろう。

ちなみにまだ延伸は決まってないんじゃなかったか？

札幌は厳しい冬があるから、需要だけで考えるのもどうかと思う。

路面電車が活躍してる所は、寒くても根雪が無い所ばかりだから冬でも気軽に乗れるが、
頻繁に吹雪く札幌は、路面電車で道幅を狭める事が大きなマイナスになるだろう。

最近市電に乗る機会が多いんだが、ロープウェイ入り口で
降りる観光客は結構いるな。台湾人が結構多い。

>>405
最近アジアからの観光客が多い

>>396
嘘はいけない。
100万人未満で地下鉄開通したのは市川、浦安、和光、八尾、門真、堺、仙台。

船橋を忘れてたorz

>>404
今の8.5kmで充分だ。
地下道も造るから路面電車は延伸すべきでないだろう。

>>407
おいおい、藤沢を忘れて貰っちゃ困る。

>>404
俺は駅前通ルートで札幌駅まで延伸するべきと考えてる
延伸を前提に言うとむしろ駅前通はホコ天化したほうが良いな。

札幌駅へ延伸する案は需要が十分に見込める意外にも都心部の自家用車抑制の効果も狙える
ひいては都心への移動に公共機関を使うよう促す効果もね

駅前通、タクシーと許可貨物車両のみになること萌え〜
市電も走れそうだね。バスは全部西2,3丁目だし。
やっぱ無理に西2,3丁目に市電走らせないほうがいいんでない？
西4丁目で駅前に伸ばして、北5条を横に新バスターミナルまで行けばいいよ。

あ、でもバスターミナル移転したら西3丁目に走るバスもほとんどなくなるんか？
やっぱ西4丁目は地下道出来るから西3丁目に市電を伸ばせばいいな、と思ったり。

>>412-413
なぜ俺が「駅前通で」といったかというと
１．>>412氏のおっしゃるとおり駅前通を走る路線バスがないこと
　　 →厳密に言えば走っている路線はあるけど十分迂回可能

２．そしてもともと路面電車が走っていたこともあって車幅が十分なこと
　　　 →３車線分しかないほかの道と違ってポプラ並木を含めて８車線分ある

３．西２,３丁目どおりと比べて周辺に駐車場が少ないこと
　　　 →これが一番大きい、駐車場からの車の出入がない分走行がスムーズ


ついでに言うと駅前通の場合、道路の中央を走るのではなく、上下線ともどちらか端に寄せたタイプのほうが
ホコ天のスペースは取りやすいな

札幌駅構内の改札口前まで、市電を順延。

>>411
うん。高さ的に無理

札幌の地下鉄は、そもそも「オリンピック」開催地として決まらなければ
建設されなかった。
大体、札幌みたいな辺境地の地方都市が地下鉄を建設するには
大いなる理由があったといえよう。
１、冬季オリンピック開催
２、雪が降っていて、それに影響する地上交通を避けるため。
３、案内軌条式地下鉄の実験台
４、道路交通の麻痺(理由は２に類似)
以上のようである。

>>395
人口よりも、利用予測で考えた方が良いのでは？
>>412
バスターミナルより、札幌駅と接続した方が良いよ。
JRタワーに近いんだし。新バスターミナルは駅から離れたところに建設されるはず。

順延案

すすきの〜Ｒ３６のかに本家前〜SUGAI前〜丸井今井大通館（アニメ趣味の聖地）前
〜札幌市役所〜中央バス札幌ターミナル〜鉄道病院〜札幌駅南口〜（駅前通）西4丁目


どうでしょうか？

>>346　にあったやつ　貼っておくね
時計台前の路面電車は絵になると思う。

　ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061107010846.gif

>>419に＋

順延案

すすきの〜Ｒ３６のかに本家前〜SUGAI前〜丸井今井大通館（アニメ趣味の聖地）前
〜札幌市役所〜中央バス札幌ターミナル〜鉄道病院〜札幌駅南口
〜（駅前通）ロフト前〜歴史を感じる旧拓銀前〜宝くじチャンスセンター〜西4丁目


どうです？


どうでしょうか？

スガイ前は豊水すすきののほうがいいんじゃない？

>>418
いや、札幌駅南口(アトリウムの裏あたり)から更に延長して新バスターミナルに
延長してくれると便利かな〜と。ついでに中央バスも新しいターミナルに
入って欲しいけど･･･

>>422
地下鉄の出口に隣接だからね。

地下鉄さっぽろ駅の1番出口と15番出口は何処？

明日から市電冬ダイヤへ。
今朝電停でもらった時刻表によると
　朝８時台ラッシュの増便 17→20
　17時台４丁目発の減便　10→9
　18時台すすきの発減便　10→7
　日中は６〜７分間隔キープ
朝は増便になるのは良いのだが、夕方ラッシュの減便は積残しが増えないのか今から心配じゃ。

　
　

>>426
朝は仕事・学校の都合上どうしても８時台に客が集中するけど夕方はバラけるから問題ないのでは？
現ダイヤ作成時に比べるとよりバラける傾向にあったから１７・１８時台を減らしたんだと思う

東西線の大通駅ホームはもう少し東豊線側に移動できないんだろうか？

そうすれば
ホームの西端の階段→南北線麻生方面乗換え
ホーム中心やや西側の階段→南北線真駒内方面乗換え
ホーム東端の階段→東豊線乗換え

となり、南北、東豊とも平等の距離で東西線に乗換えできるようになるのになあ

>>428
＞東西線の大通駅ホームはもう少し東豊線側に移動できないんだろうか？


？

>>428
ポイントがあるから無理

>>428
東西線の大通駅は島式だから、トンネル本体の拡張と線路の付け替えを伴う。

そんなことより南北線さっぽろ駅ホームですよ。
銀座線新橋駅の要領で、新しくホームを作れないものか。

>>426
朝は着膨れして、６０人くらい乗ると満員になってしまうから、冬は本数増やすみたいだね。
特にあのダイヤなら西線はビッシリ電車が走ることになりそう。
たしか去年の冬ダイヤでは平日のデータイムが７〜８分間隔になってて減便されてたんだよね。
個人的には便数が減って混雑が酷くなる２２時台のダイヤが改良されていて安心した。
市電はダイヤ改正後に積み残しが酷い時間帯があれば、
１ヶ月以内には定期臨時便を出すなどの対処をしてくれるから、そんなに心配ないと思うよ。

>>432
タイル張りの幻のホームでも作るのか、と一瞬思ってしまった。

さっぽろ駅のホームの狭いのは夕方の一瞬なんで我慢できても、朝の階段の少なさにイライラします！乗る車両を誤って降りたら、状況によっては上に上がるまでに次の電車が来てしまうくらい階段が混雑します。ホームからJR側の階段を増やしてほしいよ〜。

>>419,421
聖地はアキバだろと小1時間
>>433
市電も結構ダイヤが変わるものなんだね。

案

さっぽろ駅のホームを北に延ばして現在の北改札を階段・エスカレーターにする。

図にすると、

↑アピア側

　　　　窓口
┏階段┓
改　　改
札　　札
┗階段┛

な具合に。現在の朝ラッシュの場合意外にも左右の改札で出る人は少ないので左右の改札は少し増設する程度でいいと思う。

ただホームの北側拡張は膨大な費用がかかるんだろうな

案(２)

北側の改札と南側の改札の間に(現在は勧光案内ビデオが流れている広場)に上りエスカレーターを２本設置し中央改札を作る。ただしこれは出場専用とし入口側にあたる改札にはきっぷを入れることができないようにして案内板をおいておく。

これならホームを拡張しなくていいから安く作れるしエスカレーターな分だけ北の階段に集中しなくてすむ。

ただしこれは狭いホームをさらに狭くしてしまう

アピア〜パセオの下には南北線の東隣に昔の自由通路（しかも、これは構造的には
南北線のトンネルと一体だそうで、札幌市の資産らしい）が残ってるはずだから、
これを南行線専用のホームに転用できるんでないの？
改札口は今は塞がれている旧映画館のところと、新設ホーム北端の北口地下通路に
突き抜ける辺りに設置すればよい。
現ホームは北行線専用とし、改札口関連スペースも、大通との地下歩道ができることを
視野に入れて今より縮小したほうがいい。

見積書のない計画案は
ただの妄想

地下鉄南北線
真駒内駅ポイント工事終了のため12月1日よりダイヤ変更
新時刻表は11月27日より配布開始

ソースは駅

6000系でパンタの下に乗ったら、
天井から「ガガガッガガガ」って架線と突っかかりながら走ってる
ものすごい音と振動がしたｗ

朝に西２８丁目→西１１丁目→バスと使う俺にとっては朝東西線を走る東豊線車両に乗りたい心境なんですががが…

>>443
(東急電鉄風に)
まもなく、3番線に、西11丁目行きが、短い４両編成で、到着します
白線の内側で、お待ちください

>>443
同志を募って、西２８丁目駅でプラカード掲げてデモれ！

>>443
西11丁目で終点と言われても降りない客がいる
　→車掌が客のところに行く
　　→客ゴネル
　　　→電車遅れる
　　　　→そのあとの電車も遅れる

>>446
→そして二人は永遠に・・・・・

http://www.mediafire.com/?9nzjj2htczj
札幌で最も現実性が高いのは、市電の駅前延長なのだが、
その市電を無視しているのは何故なのだろう？

>>448
いまさら何言ってんの？

平成１７年度決算が出ましたね。

ttp://www.city.sapporo.jp/st/kousoku-zaimu/kousoku-top.htm

営業黒字：６４億円（平成１６年度比２３億円改善）
経常赤字：１３億円（平成１６年度比４５億円改善）

です。

ハム効果とみていいのか？

>>451

たぶん関係ない。

人件費が前年比１４億円減の８８億円となったこと、
減価償却費が前年比１２億円減の１36億円になったこと、
支払利息が前年比１３億円減の１６６億円になったこと、

が効いています。

>>452
関係なくはないだろ。その中では微量ながらも効果はあるはず。運賃収入が関係ないなら地下鉄をもっと利用しましょうな促進なんてそもそもしないはず。

とはいえ１７年度ってことは１８年３月までのことだから日ハム効果は１６年度並なのかもしれないが。
本当の日ハム効果が見えるのは１８年度決算だな

>>451
確実に関係ない。
札幌ドームが満員とかになってきた時期は決算に間に合いません。

むしろ、コンサの低迷のほうが悪影響。

>真駒内駅ポイント工事終了のため12月1日よりダイヤ変更
結局何の改修をしていたのかわからんかったなあ。

公共交通機関の利用を促進させる理由は
他の施設（他球場やサッカー場、コンサート会場など）でも同じで
あくまでマイカー利用による交通渋滞を避けるため。
運賃収入は関係ない。

欧米では公共交通は赤字が当然で税金で補填が当たり前という考えが趨勢だな。

>>445
同意・・・

違う>>455だ
何をどう改修したんだろう？
夜中にこつこつやってたのかなあ

藤野延伸の為の工事じゃないの？

それは絶対ない。

>>457　あくまで都市インフラとしての整備で採算度外視だからな
日本、韓国、イギリスくらいじゃない？運賃値上げしまくって採算を要求しているのは

>>462
その赤字はどうすんの？
税金で補填？
関係ない人から盗った税金で穴埋め？

それは酷く不公平ではないだろうか？

>>463

単純な議論とはならんわな。

俺は地下鉄の最大の受益者は、都心部への車通勤者だと思ってる。
自家用車より不便な地下鉄をたくさんの人が利用してくれているからこそ、
市中心部の交通も麻痺していない。

また、地下鉄により都市内の流動が活発化することにより
市の税収は大幅に増える。

>>463
富の再分配だよ。自家用車持っている人のほうが持ってない人より
少しはお金持ちだろ。取れる人から取る。

税金に文句言うやつは貧乏の証。

>>464
だから都心とか全く関係なく車を使ったり、公共交通機関を使わない人にはメリットないだろ
公共交通機関の恩典に授かれる者がその対価を支払うのが義務だろう

>>448
そのマップに、札幌は市電を載せられるけど、
ヘルシンキはこの縮尺ではとても書き込めないからでないかな？
ヘルシンキの市電の延長は、札幌市電の9倍あるから。
その上、近々新路線も開業するし、さらに構想策定中の路線もある。

それにしても、そのマップを見ると、
札幌は高速道路や鉄道の恩恵を受ける地域が限られている。
ヘルシンキはバランスよく配置・計画されてる。特に高速道路が。
これが、日本と欧州の違いではないかな？

>>463
キミは横浜市長と仲良くなれるよ。
でも、そんなこと言ってたら、ほとんど赤字の空港に多額の税金が注ぎ込まれてることも
許されないのではないか？

>>468
向こうは、基本的に交通計画あっての宅地開発だからさ。
ニュータウン開発するときには同時にまずは高速道路を整備して
インナーシティまでの足を確保する。
そして、さらなる大量輸送が必要になるときに備えて軌道系交通整備も
想定し、道路建設時にその傍らに用地も確保しておく場合さえある
（とは言っても、その軌道系交通の整備が約束されてるわけではない。
ふつうは、必要性をめぐって長期間議論が続く。ヘルシンキで言えば、
>>448のマップにあるPHASE�Tのヘルシンキ市営地下鉄のエスポー市内乗入れだが、
これの場合、着工が決まるまで20年近く議論が続いた。この議論の対立の構図は、
推進派のヘルシンキ市と交通局に対してエスポー市が乗り入れを拒否するという
対立軸に、両市の賛成派・反対派市民の主張が入り乱れて大変複雑だった）。

日本みたく、宅地開発を民間のやりたい放題にさせておくと、
"交通権"の保障がない住宅地が大量に発生するわな。

最近、東西線の車両間にドアが付いたけど、まさか女性専用車両導入のためじゃないよね？

>>471
あれは火災対策でしょ。確か韓国の地下鉄火災事故がきっかけで車両間にドアを
設ける規定になったはず。

なるほど、火災対策ですか。まさか女性専用車両導入か？！と、あれを朝の通勤時に見るたびにびびってましたw
札幌は女性専用車両などという愚をおかさないでほしい

>>471
マジレスすると消防法の規定だよ。
韓国：大邸の地下鉄放火によって車両の延焼を防ぐのが目的らしいが。

新しい8000形は蛍光灯カバーが付いていないが，これは材料の樹脂が
難燃性基準に引っかかるようになったためらしい。
ケチったのかどうか知らんが，ドアは片側だけにしかつけていないし，騒音低減
効果は今ひとつ。夏は風の流れが悪くなったので暑い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E7%AD%89%E6%97%85%E5%AE%A2%E8%BB%8A より引用

大邱地下鉄放火事件以後の動き
2003年に韓国大邱市で起きた大邱地下鉄放火事件の様な車内に引火性の高い物質を持ち込み故意に放火された火災など急激で広範囲に発生・引火した地下鉄火災に鑑み、「鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準」を2004年12月27日付で改正している。

車両関係での主立った変更は以下の通り。

客室天井材の耐燃焼性及び耐溶融滴下性を確保するため、コーン型ヒータによる燃焼試験及び耐溶融滴下性の判定を追加。
放射熱に対する耐燃焼性を有し、かつ、耐溶融滴下性がある。表面の塗装には不燃性の材料を使用。天井材のほか客室上部に設備されている空調吹き出し口等の主要な設備を含む。
列車の防火区画化
連結車両の客車間に通常時閉じる構造の貫通扉等を設置
消火器の所在場所を乗客に見やすいように表示
消火器本体が乗客から見えやすい所へ備えられている場合は除く

>>467
地下鉄は車と違って自分で運転しない分楽だと思うがな。

ミスった。>>463へのレスね

>>475
貫通扉はあくまで火災対策だから、1枚で十分なんだろうね。
カバーがなくなったのが寂しい。ケチったわけではないんだね。でもカバーがないせいか、車内が明るくなったような気がする。

>>469
ここのｽﾚﾀｲ読める？

>>477
過去に自動車通勤も電車通勤も経験した身としてはずっと立ちっぱなしよりはある意味楽
ｶｰｽﾃで好きな曲とかかけ放題だし＞車通勤
1時間の立ちっぱなし電車通勤よりは1時間半の車通勤の方がいい

札幌なら一時間立ちっぱなしの地下鉄は無いよ。せいぜい新さっぽろ〜大通間の２０分が最大か

>>470
面白いなー、それ。
万が一、札幌市と交通局が地下鉄を石狩まで延ばすぞーなんて言い出したら、
石狩氏は拒絶するだろうか、・・・・絶対にありえん。
ところ変われば何とやらだなー。

>>475
JR東海や西日本はこの秋の新車もカバーつき。

カバーについては、大体は>>475の言う通り。
最近全国的に、今まで車両への蛍光灯カバーをつけていた事業者がカバーを省略した新車を出す傾向にある。
関西の事業者は、車両に必ずといっていいほど伝統的に蛍光灯カバーをつけていたことで知られているが
近鉄、京阪、南海、阪神の最近の新車は蛍光灯カバーが省略されている。

ただ、JR西の新車（321系）は、従来と違いグラスファイバー製のカバーを使うことで
カバーの省略を回避していると言われている。
付けようと思えば付けられるだろうがが、廃止される傾向が強まっているのは確か。

>>482
確かに。
この前南北線を平岸から乗ったけど北34条まで立ったよ。
しかも、エスカレーターに近い5000系の乗車口7番からだけど。

地下鉄って目的場所に一番近い場所から乗車する傾向にあるんだよね。
東西線は新さっぽろ行なら7番か14番に固まる（南郷18・大谷地から清田方面のバスに乗り継ぎ）し、
南北線は麻生行なら記述どおり北34条は7番から乗る傾向にあるが、
麻生は両端は混雑する傾向にあるし。（あいの里・篠路方面は24番、花川・屯田方面は1番）

>>486　まあ、ご丁寧に駅のホームに別の駅の階段やエレベーターがある位置を書いた紙を張る様になったしな

>>483
逆、逆。
石狩市が公共交通機関の建設を望んでも札幌市が拒絶するのが現状。

石狩市が札幌の周囲の市の中で唯一鉄道が無いのは石狩市民じゃなくてもかわいそうだと思うな。

別に階段付近が混むのは札幌に限った話じゃないだろ

南北線で3000系と5000系はモーター音が明らかに違うけど、
東西線で6000系と8000系聞き分けられる？VVVF音と警笛を除いて

>>491
6000と8000は明らかに異なるでしょ。

イィ―――――――――――ン・・

警笛無しで入線してくると最初は音だけではわからないorz

>>475
貫通扉つける以前に、金と時間をかけてけて騒音低減をしたじゃないか。

バスセンター前と大通の連絡通路のアレは何なんだ？

当時はバスセンターが東区・豊平区へのバスの主力ターミナルだったからそのまま大通に行けるように地下道ができた。
昔は一階にもバス乗り場があった。今も一階に行くとその名残がある。（バスが停まるところは駐車場のごとく扱われているが）

大通駅7番出口が閉鎖されるのはガイシュツ？

そもそも７番はどこ？

つか何で7番出口が閉鎖されるの？

いや、石狩市が望んでいるのはモノレールだろ？
札幌市側が地下鉄の石狩延長なんて決めたら、
やはり、拒絶するんじゃないのか？

バスセンター前駅なんてもう東○丁目にしちゃえよ

逆にモノレールなら札幌側が拒否しそうだな

>>500
一番北側で地上に出るとすぐ北洋銀行大通支店がある出口だな。多分地下通路をつくるから一時的に邪魔なんじゃないの？

>>502
気持ちはわかるが名前を変えるだけで相当な金額がかかる。ホームの看板、きっぷの印刷や料金表とかばかりでなく各種地図やガイドブック、周囲の建物だって「バスセンター前駅から徒歩〜」などの表示を変えることになるし。

霊園前が南平岸になったのは縁起の悪いイメージをなんとかしたい意見が費用に勝ったのが大きい

>>501、>>503
拒否とか拒絶の話は今のところ見受けられないぞ。それよりは採算性があるかないかで慎重になってるのが強い

>>504
さらに北洋銀行（旧：たくぎん本店）は解体して新ビルできるしね。
>>487
その影響もあるな。
南北線さっぽろから東西線大谷地なら5000系の13〜16番から乗車しちゃえば
東西線新さっぽろ行ホームは7番だからな。しかも南郷13〜大谷地は7番から乗車しちゃえば
到着したらすぐエスカレーターだし。それをやるのは大抵はバスに乗り継ぐ清田区民だけどね。
清田区民は自分が降りる駅の一番近い乗車口しか乗ってこない傾向だからな。
東西線新さっぽろなら2・11・21に集中してるし。

東西線の15番とか20番とかの乗車位置って怖くない？
南北線と違って妙に入ってくる電車に迫力がある

>>502
麻生なんてもう｢モノレール乗り場｣にしちゃえよ。

南北線車両にも低いつり革ついたんだねぇ

石狩の場合は、札幌が地下鉄延ばしてくれるとはまったく期待してないから、
やむなくモノレールなんで・・・・
札幌が地下鉄延ばしくれるというのなら大歓迎に決まってる。
にしても、なんで、ヘルシンキの場合は、受け入れ先が反対だったのかなー。

>>497
そーじゃなくて、その地下道の床や壁に妖しいフレーズをベタベタ
貼りまくっているのは何なんだと。

スレ違いかもしれないけど、札幌市民って駅でエスカレーター使うとき、平気で二人組で横に並んで立って、道をふさいじゃうよね。
片側は歩いて登る人のために空けてほしいなと思うんだけど。札幌では注意を促す貼り紙もエスカレーターに貼ってないし、そういうルールはないのかな？駅の管理者はどう考えてるのだろう？

>>513
エスカレータを歩く行為はよろしくないこととされているので，静観しているという状況では？
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html　これの下の方

>>513
確かに二人で横に並んで塞ぐ奴も一部いるが、ちゃんと気を使って塞がないように並ぶ奴もちゃんといる。
というか、個人的にはどちらかというと後者のほうが多いように見える。
「札幌市民」とひとくくりにする言い方はどうかと思う。

ところで、確か名古屋の地下鉄は、エスカレーターで歩かないように呼び掛けていると聞いたことがある。
名古屋の地下鉄の場合、過去にエスカレーターで客が何人も怪我をする事故が起こってるから、その関係かな。

たしかに札幌市民というくくりでまとめてしまうのは軽率でした。いつも通勤の乗り換えで急いでるときに、エスカレーターをふさがれて不快な思いをしてたもんで（特に大学生風のカップルとかだと怒りがピークにw）
札幌市はどちらの考えなんだろうか。個人的には片側を空けてもらえると助かりますね

>>516
1本早い電車に乗れよ。

階段使え

冬だと衣服で着膨れするから、すれ違いざまにぶつかって危ない
ってことはあるな。

エスカレーターの右空けは本音と建前が交錯する習慣だからなあ。
転倒して大怪我をする人が少なからずいる以上、
事業体として励行は出来ないだろう。
（俺は右空けをしてるけどね）
飲酒運転やスピード違反を行政が是認するのと根は一緒だからね。


それと、
羽田空港など２台以上のエスカレーターが並んで設置してある所で、
両方とも右空けをするのはかなり無駄。後ろがつかえているのに・・・・。
２台以上のエスカレーターがある場合、片側空けは一箇所だけで良い。

>>514
だからさ、右空けの習慣があるところでは、
左手が不自由な香具師はエスカレーター利用するな、
もしくは、
右手で左側の手すり捕まえて乗れやゴルァ、
ってこと！

そーなんでしょ、歩行推奨の人たち！

うん。

障害者が何をやっても良い、という考えはどうだか。
互いに譲り合うのが道理じゃないか。

各地を回れば分かるが、札幌のエスカレーター教育は鍛えられている。
俺の中では東京とともに最強。
首都圏でも水戸までいくと、片側を空けるという風習は完全になくなる。

確かに何となく分かる感じがする。
京都に行ったときは、エスカレーターの立ち位置なんてみんなバラバラだったし。観光地だから尚更なのかな

関西は、エスカレータでは右に立つ風習があるけど
京都みたいなよそ者観光客の多い土地だと、左に立つ風習のある地域の人間とごちゃ混ぜになって
結果として立ち位置がばらばらに見える、なんていうのはありそうだね
特に、交通拠点である京都駅なんか。

東豊線の変なアナウンスする人は末武という人らしい。文の切り方やアクセントがおかしいからすぐわかるぞ。

「ま、も、な、く、豊〜水すす〜きの降り口みぎ〜がわにかわ〜ります」

>>521
左手使えないなら普通に右側使えばいいだろ

エスカレーターの話だけならｽﾚ違いだからもうお終い

まだ議論し足りないならこっちへ
http://c-au.2ch.net/test/-/lifesaloon/1143379861/i

本日朝、県内各駅の利用者は新たな息吹に胸を高鳴らせていた。
そう、ロングシートの息吹に、そしてこれから始まるロングシートの時代に。
１２２Ｍ、旧来の１１３系８連から装いも新たな２１１系６連に変更される列車。
静岡の未来、ロングシートの未来を象徴する希望の光。
電光掲示板に６連の文字が輝かしく表示される。おお、何という美しき光景。
ホームで待つ旅客の間に歓喜の声が挙がる。
列車の接近を告げるアナウンス、遠くに見える白く輝く前面。

ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！

誰からともなく、ホームで期待に胸を膨らませる乗客の間から
歓呼のコールがわき上がる。そして列車のホーム進入と同時にそれは最高潮へ。

ロングマンセー　　ロ ン グ マ ン セ ー　　　ロ　　ン　　グ　　マ　　ン　　セー！！！
葛西様マンセー　葛 西 様 マ ン セ ー　　葛　　西　　様　　マ　　ン　　セ　　ー！！！！

乗客の大歓声に包まれながら列車はホームに滑り込んできた。
中には感激のあまり涙を流して嗚咽する者すらいる。
１２２Ｍは定刻通り駅を発車した。ロングシートの広々とした明るい車内に整然と
乗車する乗客達。クロスシートの無秩序、混沌は微塵もない。
明るい車内、希望に溢れた乗客の顔。ロングシートの時代の幕開けである。
駅には歓びに感極まって茫然自失し、乗り遅れて取り残された乗客すらいる。
しかし、彼らも明日からはロングシートに乗る歓びを存分に味わうだろう。
静岡県内のロングシート化を敢行して下さった我らが葛西様の大恩を胸に刻みながら。
今朝まさしく未来への扉が開かれたのである。輝けるロングシート時代への扉が。
今一度、心の奥底から叫ぼう、歓喜の声を、力一杯に。

　　ロ　　　　ン　　　　グ　　　　シ　　　　ー　　　ト　　　　マ　　　　ン　　　セ　　　　ー　　！！！

　　　　　葛　　　　　　　西　　　　　　　様　　　　　　マ　　　　　　ン　　　　　　セ　　　　　　ー！！！

エスカレーターは中央に乗るのが、メーカー推奨の乗り方。

地域毎の暗黙のルールがあるんだ

東豊線福住から先へ延びるかな？

>>533
ヒルズガーデン清田まで延ばせば需要があると思うんだけど・・・。

>>526 実名を書くなよ

>>534
その理由は？
需要とはある程度の客数が見込めるって意味でっか？

>>521
お前アホ？
左手が不自由な人は右側にたって左側開ければいいだろ？
お前みたいなのをプロ市民と呼ぶんだろうねｗ

>>537

N速坊を中心にこういう使い方をしちゃってるから「プロ市民」
という言葉が色あせてきちゃってるんだよね。

折角、そのスジの人たちが暖めてきた言葉だったのに・・・。

>>513
JR北海道は積極的に、右側を開けるように呼びかけているよね。

>>537
>>539にある通り、大阪みたいな変ちくりんなところはともかく、
右側空けがデフォなんじゃない。
一段だけ左側空けられたって、困るがなー。

だからｽﾚ違いだから>>529でやれ

>>536
学校もあるし、バス路線も充実してるからじゃない？

>>533
福住が終点、これ以上伸ばさないって事で決定したと思ったけど
（ちなみに手稲もダメ）
中途半端な地下鉄網だよな

>>543
決定はしてない。累積赤字のこともあるから停滞してるというところ。少なくとも福住〜北野(もしかしたら清田)という残りの地下鉄５０キロ構想は撤回してないし

>>543
札幌の場合、都心から8km以上離れた地下鉄の終点は新さっぽろだけだもんな。
Subwayが本領を発揮するのは7km以上の距離なのに。
都心域を抜けても半端に短い駅間距離といい、ＬＲＴ的な要素も入り混じって
高速電車としてのSubwayに徹し切れなかったんだよな。

仙台の地下鉄って、エスカレーターに立つ時は右側だったな。
あぁ、しょっぱい川を渡ったんだな〜っとちょっぴり感動したｗ

>>545
せっかく地下深くまで降りて乗っても６駅で終点で、また上ってつぎはバスかと思うと面倒でならない。早く延伸して地下鉄の乗車時間を長くしてほしい

その気持ちは分かるよ。分かるんだけどね。

札幌の場合地下鉄は何もかも失敗パターンだよね
マイカー使う奴が多いのが何よりの証明
一部の議員さんの言うとおり引いた結果だねｗ

>>511
難しいことはよくわからないけど、
単純に、現行のバスより時間がかかるからだと思うな。
ヘルシンキの地下鉄は最高で80km/hしかでないのに、
（尤も、西部延伸区間は90km/h規格になるらしいけど）
バスはヘルシンキのダウンタウンを抜けると市界までノンストップで
高速道路をぶっ飛ばすからね。
中央バスターミナルを出たバスが鉄道病院前、札幌駅北口と停まって、
北8条付近で高速道路に乗り、花川に入るまでぶっ飛ばすような感じ
と言えば理解してもらえるかな。

都心に向かって放射状に伸びた地下鉄の形だから、あとはもう少し延ばすことと、環状地下鉄（完全に環状じゃなくても）があればだいぶ良くなると思う

>>549
同意を求めるな。
そう思ってるのはお前だけだ。

>>550
そりゃー、地下鉄より速いなー。
地下鉄要らん言うの当然だわ。
ましてや、札幌の地下鉄なんて70km/hしか出ないし。
札幌圏の高速道路ネットワークをつくらなかったことは、
やはり交通政策上の最大の失策だ。

>>553
ただ、高速道路ネットワーク造ったとしても、無料で使えないと用を為さないけどね。
あー、路線バスに限り無料通行可、というのもいいかもね。専用ゲート設けてね。
南北線と東西線はともかく、東豊線造るよりは、そういう政策のほうが良かったかも、マジで。

専用ゲートっつーか、
高速道路上のバス停に一般道から
アプローチできるようにすればいいかと。

どーせならあの時、琴似から西に２駅延ばさないで福住から南に２駅延ばせばよかったのに！

>>556
琴似が終点だった時のバスの混みようを知らないの？

>>554
じゃ東豊線を廃止して地下にバスを走らせようぜ。名古屋のガイドウェイバスの地下版で。

>>557
あんた、バカでないの?
地下鉄トンンネルの中、バス走らせて何が改善するのさ?
急カーブありの狭いトンネルの中、100km/hで走らせるっていうの?
小学生だって、そんなこと妄想しないよ
万が一それが可能だとしてね、
栄町や福住までわずかな距離を高速走行させることに、
地下鉄の輸送力を捨てるに値する価値があるの?
バスのスピードアップが切実なのは、その先なんだからね。

>>558
地価に飛行機を飛ばす（走らせる）という研究は日本でされていたけどな。

>>558

そもそも>>554が東豊線作るより高速のネットワークを広げたほうが良かったっていうからねぇ。

みんな馬鹿w

>>559
ああ、あの乗客役のラットが見事に炭と化してたあれか

>>558
東豊線を廃止して近くトンネルをサイクリングロードにするのはどうでしょう？
冬はチャリが使えないのであのトンネルがサイクリングロードになれば楽ですわ

>>563
坂大変じゃない？
中心部方向へは楽だけど、逆は辛いわ

>>553
南北線は駅間距離やカーブに勾配のせいか、あんまり70km/hは出さないね。
それに、電車自体60km/h越えるとなかなかスピード上がらないし。
東西線はわりと軽々70km/hまで出るし、それくらいのスピード出すことも多い。
西11丁目〜大通でも一瞬72km/hまでいってた。

>>556
俺も思う。琴似終点でよかったと思う
西側はJRあるからあれ以上いらんだろ？

西側住民→宮の沢延伸は必要だった。福住以遠なんてイラネ。
清田住民→福住延伸しやがれ。宮の沢延伸なんていらなかった。

2駅だけ伸ばすのが中途半端だよな

宮の沢はちょうどいいだろ
山側に住宅地が広がってる地域の端だし

>>560
人のせいにするのはどうかな。
高速道路云々は、都心から10kmくらいまでのところをバスにノンストップで突っ走られたら、
石狩とかなんかに地下鉄が敷かれたとしても、それが都心から一駅一駅停まっていくのでは適わない
という文脈で語られてることだろ。キミはそこのところを的確に受け止められなかったのだから。

そういえば地下鉄って日本ではどこの都市も各停だよな。地下に待避線を作ると費用がかかるからだろうか？

まあ都心までかかる時間は車とトントンだから（渋滞なければ）運賃さえ安くなってくれれば申し分ないのだが。

正直、東豊線が清田に来るかといえば微妙だな。
JRの快速エアポートクラスの電車だと10分以内で到達できる距離だからなぁ。
地下鉄来ても、清田区民はマイカーで通勤しちゃうのがホンネだと思うが。
今でさえバスで真栄交差点から福住まで15分程度かかって、さらに福住からさっぽろまで13分の
計28分も立ちっぱなしなんて面倒くさいもんだよ。それが馬鹿馬鹿しいからクルマ通勤が多いというわけだな。
クルマ通勤者が公共交通機関使うときは大雪で高速が通行止めで36号線に流れてる時だけだろうけど。

伸ばすならJRの方がラクかと。

月寒通りの上に、120km/hで走れる高架道路を清田まで造って、
清田以遠に行くバスは全部すすきのから清田までノンストップにしたらどうかな？
福住駅〜ドーム前間では、その高架道の下に歩行者専用道も併設するの。

それで、北５条西１丁目にできるバスターミナルは、２階と３階がバス乗り場になるそうだから、
西２丁目通りと西３丁目通りにバス専用高架道を造って接続しちゃう。

清田も高速もスレ違いだろ？

>>573
有効かもしれないが福住まで延ばしておいてそれは二重投資じゃないか？月寒通の上に高架道路が作れるのかという問題もあるし。たしか幅員〇ｍ以上とか決まってなかったっけ？


結果論はもういいから今の地下鉄を今後どうしたら有効利用になるか考えたほうがスレらしいと思うのだが。

市電延伸反対派を抹殺すりゃ全て解決。

そんなこと出来ないだろｗばーか

それは夢のある話だ

市電を地下に埋める計画

>>571
＞そういえば地下鉄って日本ではどこの都市も各停だよな。

そのほうが儲かるからな

つ「都営新宿線」
つ｢東京メトロ東西線｣

2006年度上半期の成績が出ましたね。

地下鉄輸送人員は前年比102.6%。

このままのペースでいけば、
年間での一日平均輸送人員は５７万人台後半から５８万人台
になりそうだ。

人口が減少し、経済が活動が一向に上向かない北海道だが、
ＪＲ，航空輸送，地下鉄，路面電車（札函）の旅客量は増加傾向。

人の動きが活発になっているということか？

最初に結論ありきだからそうなる。
素直に考えれば統計が上向いているという事は景気が良いという事。
景気は気からとは言うが、悲観的な人間には永久に好景気はやってこない。

>>582
2006年後期にはなんといっても日ハム効果（プレーオフ→リーグ優勝→日本一→パレード）があるから平均でも５８万は超えるでしょう。

>>583
とりあえず新幹線が函館まで伸びたらもっと活発になるだろう

財政破綻しそうな道内の市町村から札幌への人口流入がはじまるな。
この2年で1万人以上の流入になりそう。地下鉄の利用者も増えるかもね。

>>575
そうだね。結局地下鉄をもっと郊外に延ばすしかない。
バスやＬＲＴとの拠点的結節点は、都心から７キロ以上離れたところでないと
地下鉄の高速性という利点は殺されてしまう。
福住とか麻生は都心に近すぎる。
環状通東なんてもう話にならん。あそこで、乗り換えるなら、バスでそのまま
都心に行って欲しいと誰もが思うだろう。それで、自家用車に流れてしまう。

（新）苗穂駅と東苗穂地区をＬＲＴで接続するという構想が進んでいるみたいね。
いずれは北三条線を復活されて、路面電車への乗り入れも考えているとか。

ここ数年、札幌で２位、３位（１位は中央区）の人口増加率が続いている、
東区と北区は東豊線の栄町駅、元町駅のバスターミナル親切が急務になっているみたい。
栄町駅、元町駅にバスターミナルがないからすべて、麻生、北２４条に行ってしまう。
渋滞を考えたら所要時間が10分以上短縮するんだって。

>>587
そっかぁ？福住〜さっぽろは6.9kmぐらいだぞ。
でも、東豊線はドーム輸送と清田方面のバス乗り継ぎ輸送があるので延伸すべき。
実際、豊平区（東豊線）側は娯楽（アミューズメント施設）が無いに等しいので
白石・厚別区（東西線）に流れてしまうのが現実。

延ばす意味があるのは福住と麻生（都心に近すぎるのと一日２５０００人と大通、さっぽろに次ぐ利用者なので）くらいかな。

新さっぽろも利用者多いけどアレ以上延ばしても距離ばかりが長く感じてしまう

真駒内と宮の沢は１万人台だから厳しい。真駒内については延ばしたらじょうてつバスの客が流れるかもしれないが。

栄町は現時点で６０００人台なのでバスターミナルをつくることを先行させるべき

中心部(駅前通南一条通交差点)からの距離
茨戸　　　　　　　　　11.5km
あいの里教育大　　11.3km
手稲　　　　　　　　　11.2km
新さっぽろ 　　　　　10.2km
篠路　　　　　　 　　　 9.5km
旧屯田ターミナル　　9.2km
清田　　　　　　 　　　 8.7km
大谷地　 　　　　　　　8.6km
百合が原　　　　　　　7.9km
真駒内　 　　　　　　　7.5km
宮の沢　 　　　　　　　7.0km　　↑重鉄駅を中核とした郊外交通拠点適地範囲
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
栄町　　　　　　 　　　 6.1km
麻生　　　　　　 　　　 5.8km
福住　　　　　　 　　　 5.7km
環状通東　　　　　　　3.1km

>>587
環状通東をバスの拠点にするにはあまりにも近すぎるよな。３駅でさっぽろだし。

環状通東駅の手前から分岐して栄町〜福住便と東苗穂〜福住便を日中１４分間隔（ラッシュ６分間隔）で走らせれば東区役所前〜福住間が７分間隔（ラッシュ３分間隔）となりバランス良くなると思うのだがどうだろう？

>>592
屯田ターミナルのことだったかどうかよくわからないが、
南北線を石狩市との境界付近まで延ばした場合、
充分に採算が取れるとの調査結果が報じられたことがある。
石狩の人だって、麻生までちんたらモノレールでいくより、
屯田に総合交通ターミナルができて、石狩市役所前から
いろいろなルートのバス路線が設定されるほうが便利じゃないのか？

>>593
地下鉄が開業する前は、北15条東16丁目〜都心でバスを使っていました。
鉄道病院まで5分、バスセンター（北電前の降車停留所）まで6分で行くことが時折ありました。
地下鉄が開業したとき、料金的にはもちろん、時間的にも損した気分がしましたね。
ホームと地上の行き来で、労力的に損した気分になったことは言うまでもないことですけど。
バス時代は都心と行き来するのにマイカーを使うことは考えもしませんでしたが、
今では10回中8回くらいはマイカー使用というような具合です。

>579
実は地下市電はロシアのボルゴグラードにあるんだ。

>>594
ただなあ、知ってると思うけど屯田は住宅地ばかりで商業地があまりなく、地下鉄ができても宮の沢程度の発展にしかならないと思う。

それを麻生商店街の人はどう受け止めるかだな。過去に北２４条・白石・琴似の例もある訳だし

公共交通計画というものは、市民の交通権を確保する観点から考えられるべきで、
商店街の利益などで歪曲されてはならない。
ヨーロッパなんか行くと、トランジット拠点なんて静かな場所のことが多い。
そこで商売始めて利益を上げるのは勝手だが、公共的観点からトランジット拠点を
移したほうが良いと判断され移された場合の損失だって本来は自己責任のはずだ。

>>595
北１３条東駅の付近に住んでるダチがいるんだけど、
最後に地下鉄に乗ったのは４年前だとか言ってる。
都心から近い駅ってそんなもんだろうな。

北１２条もそうだけどせっかく都心の隣駅なんだからもう少し発展してもいいんではないだろうか？

とゆう訳で北１３条東駅直結で４０階マンションを！

学園駅ができた経緯を知ってる人いる？北海学園が土地を市に提供した見返りに、駅を作ってもらったという噂を聞いたけど本当？

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

東区民には無礼な言葉だと思うけど
東区白石区はイメージが悪い。東豊線あるから便利だと思うけど
不便な中央区の山に住んでいる物の意見だけど

>>603
そうかな？

東区は区民一人当たりのスーパーがダントツで高いので、
東豊線から徒歩10分圏に住めば車がなくても十分暮らせるのがいいよ。

ただ、「北○条東」以外の東苗穂とか丘珠は気候も住環境も厳しいと思う。

環状通東だって、あれ、バスとの乗り継ぎ客いなきゃ、けっこう悲惨だよ。
あの付近の住民だって、中心部に行くときは自家用車ってのがホント多いよ。

>>595さんの「北15条東16丁目」って地図で見たら環状通東じゃん。やっぱりなー。

>>604
＞東豊線から徒歩10分圏に住めば車がなくても十分暮らせるのがいいよ。

それって東豊線に限られるの？

>>601
＞土地を市に提供した見返りに、駅を作ってもらった

全く逆。
当時、道路拡張による大学敷地収用の件で市が不誠実な対応をして市と大学は冷戦状態。
あの場所に駅を作ったのはたまたまで、地上出入り口の場所の確保が難航していた市が
大学側に泣き付いてきて、大学側が大人の対応をして今の大学敷地内の出入り口を作ら
せてあげたそうだ。
以前、道新で学園理事長の自伝みたいな連載記事があってそれに載ってた。

負債の借り換えできたら一気に黒字にできそうなのになあ

栄町−あいの里はバスターミナルなんか作らなくても麻生−あいの里より高くなってる運賃の見直しだけでも結構客増えると思うんだが

料金を安くしてまで客増やす理由あんの？

1時間も前の話だが北18条駅で人身事故発生の模様

信号の線も切れたっぽい。15時半まで延びたよ。

>>612-613
何故に地下鉄でやろうとするのか？
確実に死にたいならスーパーおおぞら4号でやってみろと言ってみるが。

東豊線が込みまくりです。
代替の役割を果たしてますわ。

>>612
さっき大通西3あたりで交通局の四駆車が
サイレン鳴らしながら北へ走ってったが、それと関係あるのかな？

>>614
自殺目的と決めるなよ；足の悪いお年寄りが誤ってとかいろいろあるだろうに。

そういうのがあるから近年ホームドアができるんだよな。

東豊線はオール４両はそろそろ限界なんじゃないかと思う。
４両と５両併用したりすることは技術・設備上可能？

５両はシステム上無理でしょ。
ラッシュ時に増便するだけでいいと思うけど。

8300みたいなM車突っ込めばいいんじゃない？

>>619
知ったか乙。
東豊の7000なら、5両にすることも6両にすることも出来る。
馬鹿の一つ覚えみたいにシステム云々なんてアホなこと言わないように。

ただ、増結するにしても、将来のワンマン化において東豊線の7000をもし全廃するのであれば
現在の編成に増結するより、一編成をそのまま5両や6両の新型に置き換えたほうが、手っ取り早いとは思う。

たしかに朝ラッシュやドーム客輸送時は５〜６両にするべきだ

>>611
南北線の混雑解消

>>623
4両編成に誘導するの？余計に客離れるだろ

>>620
東豊線は５両編成は基本的に無理だよ。
わかっている人はわかるはず。

なにその「基本的に」って。だったらやり方によっては５両にもできるってことか？
どうなのかはっきり言えよ

あの程度でラッシュって他の都市出身の人の前では言わない方がいいよｗ
俺は札幌出身だから気持ちわかるけど

もしかして、車両の都合だけで編成長変えられると思っている奴いないだろうか？

素人考えですが、6000形は4両→6両→7両と比較的柔軟な両数増ができたのに
7000形は両数増やせない（このスレの流れ的には5両編成に増やす？）んですか？
そうだとしたら、どなたかその理由を説明できる人います？
初耳なもんでして・・・

昨日はじめて中央バスの代行バスを見た。
駅前のさっぽろ駅直上のところでドアを開けて、客を降ろしていたが…。
職員はいなかった。

>>629
6000形の無駄を省いた7000形ですぞ？
増備の7000形と増備後の7000形は別物だと思えばいい。
電気系がまったく異なっているから。

>>630
その代行バスに乗ってきた。
大通〜北２４まで、４０分かかった。

東西線は宮の沢延伸をキッカケに７両になった。東豊線だって現状６両対応（北側は８両）ホームだし、１両の増結には問題ないのでは？

それとも増結するほど車両が余って無いなら新しく作るのに費用がかかるし無理は言わないが。たしか朝だと２６編成がフル稼働してたような…

この際２両増やしちゃえよ

東豊線は南側さえなければ、6000形が乗り入れられるのにな。
南側はラッシュがないから、北側だけラッシュ時に6000形で運用すればいい。

>>635
北側だけなら短絡線の営業使用解禁で栄町−宮の沢間で運行だな！

無理

東豊線と東西線は別物ですよ？

ネタの投下もアレだがマジレスの嵐ってのもまたアレだな

>>638
南北線も東西線も東豊線も短絡線で繋がっているんですよ。

>>640
＞南北線も東西線も東豊線も短絡線で繋がっているんですよ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>640
ＪＲとも繋がっているよね。

>>642
旧札幌駅の0番ホームは南北線用に作られたものだし、札幌-白石間は
南北線はJRに乗り入れしていた。

>>643
今でもＪＲ苗穂工場と地下鉄試験場跡地（モエレ公園もかなり手前）への引込み線の跡が残っているよね。

計画では、札沼線は新琴似から南北線に乗り入れ、新琴似−桑園間は廃止のはずだった。

でも当時の国鉄の赤字のために、新琴似以北の電化の費用が捻出できず、
相互乗り入れは幻に終わった。

>>645
桑園−八軒は石狩臨海鉄道と相互乗り入れの計画だったけど。

>>578
元ネタはメタルギア？
>>596
路下電車といって札幌も地下鉄建設前に検討していたと思う。

なにこの捏造と妄想だらけのスレ
とりあえずググルか過去スレ読めよ

どれがホントでどれがネタかわからなくなってきた

事実は東豊線は政治路線
南北線は五輪路線
東西線は？？？

東西線は福祉路線

東西線は函館本線に短絡された千歳線の代替鉄路だよ。

>>621
編成そっくり入れ替えるって言っても何年計画で置き換え終了させるんだ？
現状なら廃車する東西線6000系の車両を改造して東豊線向けに運用させた方がカネかからないのでは。
ただし、問題は豊水すすきの〜福住の小断面トンネルに対応できるか否かだな。
現状でも、ドームでイベント開催時は36号線等の幹線道路が渋滞するし、地下鉄は満員状態で到着だし。

>>650
南北線は定鉄高架化と市電鉄北線の代替
東西線は旧JR千歳線と市電円山線+計画段階だった琴似線の代替

東豊線？･･･知らんわ。

>>653
結局いつかは新車が必要なんだから、
それまで我慢して新車で置き換えだろう
改造して結局新車も購入だったら二度手間だし

>>650
東豊線は政治路線とはいうけれど「さっぽろ文庫／札幌の駅」の計画にはしっかり３号線として書かれているよな。【元町―月寒】だが。

ちなみに４号線も書かれてて、【新川通―南３３条西１１丁目】。これは市電が存続してるから幻に終わったんだろうけど。

>>655
どっちも無いだろ

>>656
まだ、正式に4号線の廃止は決まっていないんだよね。

>>657

2018年に東豊線のホーム柵設置されることが決まってるので
2011年頃（５年後）から東豊線の編成置き換えが始まると思う。

ちなみに
３０００系の現存車は1982年から1990年にかけて製造
７０００系前期車デビューが1988年、後期車が1994年、
５０００系は1995年から1999年にかけて製造です。

2007年度　東西線４編成置き換え（決定事項）
2008年度　東西線３編成置き換えで６０００系全廃（決定事項）
2009年度　東西線ホーム柵設置（決定事項）
2010年度　南北線２編成置き換え
2011年度　東豊線３編成置き換え
2012年度　南北線２編成置き換えで３０００系全廃、東豊線２編成置き換え
2013年度　南北線ホーム柵設置（決定事項）、東豊線２編成置き換え
2014年度　東豊線４編成置き換え
2015年度　東豊線４編成置き換えで７０００系前期車全廃
2016年度　東豊線２編成置き換え
2017年度　東豊線３編成置き換えで７０００系全廃
2018年度　東豊線ホーム柵設置（決定事項）
2019年度　南北線３編成置き換えで５０００系の更新開始

てな流れだと予想される。（もちろん置き換え編成の細かい数字は違うだろうけど）
その後は、南北線、東西線、東豊線の車両の置き換えをそれぞれ７−８年かけながら
繰り返していくんだろうね。

5000系の「ブォ・・・ブオオオォォォォォ・・・・・・」
っていうドア開閉後に車体が軋む音が耳から離れん

>>660
入院することをおすすめするよ。

>>658
直近の答申で無視されたということは、白紙になったということだよ。

>>655
俺が言いたいのは既存の東豊線車両に廃車予定で状態のいい
東西線6000系車両を活用して東豊線の車両に改造した上で組み入れる。
（パンダグラフの改造は必要だけど）
現状だと朝ラッシュやドーム輸送は4両で賄えないだろう。

>>663
耐用年数を超えるから更新するのに、それを転用するなんて違法でしょ。

>>664
違法？
それなんて法律？

>>664
文章よく読め基地外が。
長期運用ってカキコないぞ。
用は現状じゃ朝ラッシュに積み残し発生するリスクがある（需要に供給が追いつかない状態）し、
それなら暫定的に廃車予定の東西線6000系の車両を改造（東豊線対応）してしまったほうが
新車両に完全に置き換わるまでの野球で言ういわば「中継ぎ」の役目をした方がマシってこと。

>>470,>>483
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161325159/193のこと?
石狩市議会も早く採決したらいいのにね。本当は軌道系交通やる気ないのかな?

>>666

６０００系はもうガタがきてるよ。
ちょっと前にも、故障で運休になっていたし・・・。
（昼間から南郷？丁目駅の中線で修理していた）

側線が無い地下鉄にとって車両故障は致命的だからね。
故障率が上がった時点で廃車するのは当然だ。

今日駅構内の放送で、
「今日はドニチカきっぷがご利用になれます。ドニチカきっぷは・・・」がかかってた件

>>666
耐用年数を超えての運用は違法でしょ。

>>669
エコキップの案内を流すはずの間違い？

>670
耐用年数を超えての運用は違法なら
さらに古い市電どうよ？になっちゃうよ

７年位前の市営バスの時、耐用年数１０年設定していたけど。
市議会で、大量廃車が出るのと移管するからの理由で
市バスの耐用年数１５年に延長したよ。

耐用年数＝新車買い替えの目安ってことじゃね

減価償却期間と耐用年数がごっちゃになっている・・・

ツルツル路面の影響で車は軒並３０〜４０ｋｍのノロノロ運転。冬は地下鉄があって良かったと思えるな

>>668
そしたら6600・6400を改造ってのはどうよ？
製造が昭和56（81年）製だし。

7000の5両化はＳＩＶの容量が足りなくなるから無理ぽいと思うよ。
7000は基本的には6000編成増備と同じシステムだから。
6000が6両化したときは6600をＴ車にしてＳＩＶとチョッパ装置、6400をＭ車にして像備したから
7000も同じ様にしないとだめなんじゃないかな。
8300みたいのに無理やりＳＩＶ乗っけると車体重量がオーバーしそう。
6600と6400改造して組み込めそうだけど車体長が違うから連結部の隙間が違ってカッコ悪そう。

清田区って札幌の区の中でばかりか政令指定都市の区全体でも唯一軌道系交通が無い区なんだな。

>>677
そうなんだ、よく調べたね。

>>677
ガセ乙

>>677
北広島駅があるじゃん。

>>677
残念ながら堺市美原区があります
来年新潟・浜松が政令指定都市になったらもっと増えます

＜強制わいせつ致傷＞札幌市職員逮捕　路上で女性襲う

　札幌中央署は６日、札幌市東区北２５東１９、同市交通局職員、増谷智揮容疑者（３８）を強制わいせつ
致傷容疑で逮捕、送検したと発表した。
　調べでは、増谷容疑者は５日午前６時１０分ごろ、同市中央区南５東１の路上で、同区の飲食店従業員の
女性（３３）を押し倒し、顔に十数回ひざげりして約２週間のけがをさせた上、胸などを触った疑い。容疑を
認めているという。
　増谷容疑者は帰宅する女性を尾行。女性が逃げようとしたため、「おい、こら、痴漢だと思っているのか」
と突然後ろから押し倒した。通りかかった自衛官の男性（２５）に取り押さえられた。４日午後６時ごろから
勤務先の忘年会で飲酒し、事件当時は酔っていた。女性と面識はなかった。
　増谷容疑者は市営地下鉄東西線の琴似駅で管理業務についている。市交通局は「誠に遺憾で深くおわびする。
事実を確認し次第、処分する」とのコメントを出した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000050-mai-soci

ttp://www.city.sapporo.jp/st/rail-map/rail-map3300.html

札幌市交通局の車両のプラレール化って初めてか？

>>682
いまや直営駅も数えるほど・・・。

駅務員にしちゃ若いのは、市バス上がりなのかな？

>>681
ああそうだったのか。クイズゲームの問題に出てたから清田だけなんだと感心してたんだが、ゲームが無知だったんだな

>>685
そのとき堺市が政令指定都市になっていなかったんだろ。

>>681
調べてみたが、新潟市と浜松市は現在の区割り構想だと
全ての区に軌道系交通があるみたい。
新潟市白根区は、上越新幹線が“通るだけ”だがな・・・・・・。

>>687
それって無いようなもんじゃん。仮に清田区にあてはめたら絶対文句出そうだ…

じゃリリートレインみたいの引けば

>>677
札幌ではね。
清田は正直地下鉄よりもJRがほしいと思うよ。
意外にも清田から新千歳空港へ行く人が多いから。
しかも、清田区民は帰省先（＝出身）は道東方面が多い。

地下鉄だと20分は間違いなくかかるしね。
正直「20分も立つのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」で片付けられるよ。
JRだと快速エアポートクラス（130km/h運転）で10分前後、運賃が260円だしね。
地下鉄だとJRより運賃割高、しかも時間かかる（＝定時制をオカネ払って購入している）。

>>690
札幌〜清田〜新千歳に私鉄を

>>691
運転最高速度と途中停車駅（＝ルート）はどうする？

正直、札幌〜旭町〜平岸〜西岡福住〜清田真栄〜美しが丘〜大曲〜輪厚〜恵み野〜千歳千代田〜新千歳空港
快速は途中西岡・清田・大曲・恵み野停車で運転速度は160〜360km/hを想定。
所要時間は札幌市内は西岡まで5分、清田まで9分台。
全区間で約15〜25分で結ぶ構想なのかと。

私鉄は賛成だけど地下鉄も札幌ドームまでは延ばしてほしいな

>>692
新幹線じゃない。最高は直線で１４０ｋで充分。
１５分ヘッドで、新千歳空港ノンストップ特急（料金はＪＲと同じ）。
３０分切るかな？

アシリベツの田舎者が鉄道をキボンヌするスレはここですか？

ま　た　西　岡　か

計画が存在している新琴似や清田や石山と違ってお前の脳内だけの完全妄想なんだから失せろと何度言えば

念のため
妄想は嫌いじゃないぞ、同じネタでしつこくされなければ
いつもの>>692の「西岡」を強調してる文を見るだけでうんざりする

このバカがもっと暴れてた時に比べれば清田なんてかわいいもんだ

沸き出したな
もう冬休みだっけ？

夏厨の対義語で冬厨？

>>699
ちがうよ
夏中の対義語は普通のスレ住民

夏厨の同意語が冬厨

あのさあ私鉄っていうのは利益があるとこしか走らないの
今まで本州の私鉄会社がどこも参入してこないってことは
利益取れる見込みがないから

市営交通の話しようぜ
5000系でどの編成のVVVF音・モーター音が好き？

>>702
音違うんだ？

鉄ヲタは気違いだから、音の違いでﾊｧﾊｧしているらしい。
一般人に違いはわからないのにね。

今日東西線に乗っていて、駅を発車したらすぐにガクンと衝撃があり、車内が静かになった。
そしてアナウンスで「〜を切り替え中のため衝撃がありましたことをお詫び申し上げます」
みたいなことを言っていた。
で、大通を宮の沢方面に発車したらアナウンスがあり、
「急病人が出たため、1分遅れで運行しております。お急ぎの方には大変ご迷惑をおかけしますが、
ご了承ください」みたいなことを言っていた。

>>704
何しにこんな板まで来てるんだ？

>>706
自分はヲタではないと主張したいんだろ

8000系の電笛＋空気笛初めて聞いたわ

ユニークな音だよね

DMV使えばどうにかこうにか利益出るんじゃねぇの？路線しだいだけど

>>710
まじめな話、
ＤＭＶでは無駄以外の何者でもない

というのも、ＤＭＶというのは都心部や幹線部分を走るよう想定されてはいない
(1日2000人以下の路線に投入できるようにされている)。
福住付近を通るということはラッシュ時だけで2000人以上利用するのは容易に創造できる。
普通鉄道規格ではオーバースペック、バス程度では輸送力不足、ライトレール程度で
やっとちょうど良くなるが、新設しても既存の地下鉄との乗換えを強いるため
これが清田付近の問題のミソなんだわな。



とまじめにレスしてみる

>>709
聞けたのは大通駅進入のときだけだったよ。
フォォォプアーーン！！って感じ

>>708
たいふーんの音？ｗ

鉄ｦﾀきめえ

この板に来てそれはないだろうｗ

>>711
局は黒字経営になれば普通に地下鉄を延伸するようになる

>>714
鏡でも見たのか？

>>716
んで黒字化は何年後？今年は６億円の赤字らしいけど

>>702
5006・5007・5008のモーター音の良さは異常

いっそのことゴムタイヤのDMVつくればいいんジャマイカ？

地下鉄さっぽろ駅の『出口１』をさがせ！

札幌へ行ったらよく観察すると面白いのが、民家で飼われている犬です。
他の地域などで飼われている犬種と違って「赤犬」と言う
食用品種の犬が飼われています。（もちろん普通の犬の方が多いのですが）
札幌の肉屋さんのほとんどは300円ほどの手数料で飼い犬を解体してくれます。

熊本で馬肉（さくら肉）を食べるのが普通なように
札幌では犬肉（ポシンタン）を食べるのが珍しくないです。
※ちなみにジンギスカンは札幌五輪のときからのポシンタンの代用食。

札幌ではスーパーでも犬肉が売られていて一般に普及しています。
これも熊本の馬刺しの習慣とよく似ています。
札幌の家庭で「すき焼き」と言えば、犬肉の鍋料理（ポシンタン）です。
ちょっと抵抗があるかも知れませんが、勇気を出して食べてみて下さい。
なお、札幌では料理の材料をたずねるのは非常にヤボな事だとされてます。

>>711
でも、別な方面のバスが集まって福住近辺は多くなってるわけで路線ごとで見るとさほど多いわけではない。
それなら、住宅街で細かく人を拾って駅まで来たら他のDMVと連結をして、鉄道に乗り入れて都心直通。
そうすれば乗り換え無しで都心まで行ける便利さと鉄道の定時性が両立できる。

>>720-723
＞住宅街で細かく人を拾って駅まで来たら他のDMVと連結をして、鉄道に乗り入れて都心直通。
＞そうすれば乗り換え無しで都心まで行ける便利さと鉄道の定時性が両立できる。

DMVは地下鉄に乗り入れることは出来ないよ
なぜなら先頭車に貫通扉を設置できないから（厳密に言えば設置は可能だろうけど、
そうすると道路を走行する上で視界不良の原因になるので無理）。

さらにそれに関連して言うとDMV同士を連結しても2両目と3両目の行き来が出来ないので
これも基準に引っかかる

>>721
１番出口はステラプレイスに埋まってますが何か？

公社の10月の臨時職員募集では採用予定数が60名程度だったらしいんだけど、
いつもこんなに募集してたの？

臨時だからじゃないの？正規は減らしてるとか

東西線ホームっていつも耳鳴りのような音がするよな

>>728
あー、あれな。毎日聞いてて本当に耳鳴りになってしまたよ、オレ。

>>727
いわゆる2007年問題が交通局でもあるんじゃない？

東豊線大通駅 幻の地下通路を探せ！

正規局員って雇わないのかな？新卒採用やるんなら受けたいな。

一日１２０００人利用の福住より一日２４０００人強の麻生を延伸したほうが採算性あると思う

南北線なんて延伸したらトンネル掘るだけで赤字。

>>734
掘るだけなら確かに赤字だな。
電車も運行しないと。

2010年に車掌が大量に要らなくなるだろ。

Wiki読んでいたら東豊線の記事ﾜﾛﾀ
＞開業時は当初計画を大きく下回る利用者のため、市民に「政治路線」と揶揄されたこともある。
＞東区側と違ってこの目論見は的中し、1994年に開業した豊水すすきの駅〜福住駅間は発展が
＞著しく、特に学園前駅、豊平公園駅、美園駅周辺は、開通以降現在に至るまでマンション建設
＞ラッシュなどで人口増加が著しい。バブル崩壊後、東区の地価の暴落を抑え、スラム化を防いだ
＞のも東豊線があるからであるといわれる。また札幌ドームの完成と2003年の北海道日本ハム
＞ファイターズの本拠地移転によって、さらに輸送人員を増やしている。

↑何か間違ってるの？

今でも北半分＞南半分だからでしょ。

>>729
気になる香具師やっぱりいるんだ、俺くらいだと思ってたが。
文字にするのは難しいけど「チーーー・・・」って感じの音

>>738-739
書いてる奴が東区を嫌いなように感じたからﾜﾛﾀのさ
実際今だってスラムみたいなもんだろ？
夜一人で歩けないんだから。一年前くらいのコンビニ強盗だって捕まってないし
元町より南は平均使用者数7500人くらいなんだから元町までにしとけば
ここまで叩かれないで済んだのにっていうのが俺の感想
栄町も開業20年近くたっているのに未だに畑と空き地が多いのは
建設会社が敬遠してるってことでしょ？

>727
>732

現在、財団では正職員は採用していない。
契約職員で採用後、登用試験で正社員となる。

>730

平成20年度をめどに全駅委託予定なので退職者数とは関係ない。

2011年に完全無人化地下鉄

>>741
新道東も周りに商業施設やバスとの乗り合いが活発なせいか利用者はまあまあいるよ。問題は栄町。始発なのに日中は１便あたり１０人台しか乗らないのは異常。次駅の新道東で結構乗ってくる

>>741
栄町周辺にまだ畑とか多いのは建設会社が敬遠してるのではなくて地主がどかないだけ。多額の投資したら買い取れるだろうけどそこまでして手に入れても採算とれないから地主が自ら無償か格安提供しない限り発展は止まったままだろう

>>745
地主にしてみたら勝手に地下鉄作っといてどけろって言われても
納得いかないんじゃない？
栄町の発展のために土地を無償か格安提供する義務はないっしょ？

5000系と8000系のコンプレッサー突然屁こき過ぎｗ

>>747
(笑)同感！　下品な音だよね。
6000系とかみたいに普通にウィーーンでならんのかね？

美園駅なんて乗車人員最低レベルなのに、マンションの建設ラッシュとか
偏見も甚だしいな。所詮ウィキペディアのレベルだな。

>>748
作動中はまだいいんだ
作動してないときに突然「ブォォォォォン！！！・・・・」て鳴り出すでしょｗ

なにこの低能丸出しの

ちなみに地下鉄のコンプレッサーって何に使われてるの？
自分的にはモーターの冷却と思ったんだけど…

それじゃ恐ろしくて乗れない

南北線のさっぽろ駅ってなんで島式にしたんだろ？相対式だったら真駒内からの乗り降り客と麻生からの乗り降り客がごっちゃになって混むのを防げただろうに

おまけに麻生行きでカーブで揺られることもなかったよな

どっと降りて
その人々がはけないうちに次来るよね　< さっぽろ

>>746

地主の反対で車両基地も作れず、丘珠空港にも接続できない時点で、
栄町まで作る必要は皆無。
新道東止まりにしておくべきだったと思う。

丘珠空港の利用客数は1,000人にも届かなく、北13条東駅の半数以下。
そんなところに駅を作ってどうする？
小型中型機の空港だし、発着枠も決まっているから大幅増加はまず無理。

それなら、栄町をCAT（City Air Terminal）にすればいい。
そこからシャトルバスで飛行機直結。

丘珠空港って必要なのか最近疑問に感じてきた。新千歳発着でまとめてもいいような…

はっきり言って、札幌の見得だけのためにあるようなもの。
あと、郊外への移転要求が出てくるのを嫌う防衛庁、それからマスコミ関係者などの事業者や
趣味で使ってる人たちが、民間定期航路があることを移転論を封殺するためのダシに使ってる面もある。

>>754
おまえは30年前に文句付けてんのかｗ

>>761
新橋駅方式に、相対式を２つ並列させた形には出来ないのかな。大通の東西線も。
あ、大通でそれやったら乗り換えが複雑になるか。

『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。地下鉄は市民が一番多く
利用する一般的な手段であると同時に、市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に
挙げられている。インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、ある
市民がこれまでにインターネットに載せられた、地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を
集めている。座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、座席争いなど
地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、地下鉄の中の人が降りる前に
乗り込む乗客、乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、大きな
声で通話をする人などが挙げられた。これ以外にもイヤホンをせずにDMBを視聴する人、新聞紙で
後頭部を突く人、宗教を伝道する人、度が過ぎる愛情表現などがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、『地下鉄でのエチケットを守ろう』という
声を高めている。「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、このような醜態が
徐々に無くなるはずだ」という意見である。ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」
とし、「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。正しい
地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

国語を学んで出直せよと言いたい

清田と東苗穂ってもう冬休みなのか？

ドア閉めるときに三三七拍子でブザー鳴らす乗務員逝ってよし！

ドアがまだ開いてないのに「１番ホームより〜」とアナウンスがかかると焦る。

>>759
丘珠空港は空軍管轄だし。
ジェット化断念ですべて千歳空港へ移ったけど。

停車時間とかの問題もあるが
名鉄名古屋駅方式に出来ないかな。他の私鉄でも大きい駅に見られるが
南北線さっぽろ駅と東西線大通駅
停車後、片側の扉が開き降車。
数秒後、もう一方側の扉が開き乗車って。それなら両側にホーム作るだけで済むが。
まぁ、妄想だけど。チラ裏スマソ

麻生行きと真駒内行きで最低３面ホームは必須じゃないかソレ；

>>769
確か南海電鉄でもそんなホームあったな。最初はビックリだったけど、乗車する効率ではかなり良いかも。

南北線のさっぽろ駅って夜はホームから落ちそうなくらい人がうじゃうじゃいますね。せめて降りる方向の階段を麻生行き側にも設けてほしい。

さっぽろ北駅があれば拡張の必要はない。

>>768
なんだ空軍ってw

ちなみに航空自衛隊でもないぞ、陸上自衛隊だぞ。

>>772
しかもそれに麻生行きの発車と真駒内行きの入線が重なるんだよな。
真駒内行きの入線はけっこうなスピードだから危なっかしい

いつもJR乗ってて、久しぶりに地下鉄東西線に乗ったら、車両間に透明の扉が出来てたが、あれは一体何？

>>776
過去にもたぶん話題に出てる。
法律上必要な扉。

南北線にはなかったが、東西線だけ？

>>776
火災が起きたときに、火が燃え広がらない為のやつ？

>>778
今後投入される新型車両から随時設置。
いま東西線しか新型投入してない。

>>773
さっぽろ北口駅とさっぽろ南口駅（現行）を設けてそれぞれ真駒内行専用、麻生行専用にすれば良い。現行さっぽろ駅の真駒内行ホームは廃止としてカベを設ける

さっぽろ北口駅からの東豊線の乗換えはできないが大通で乗換えればいいしそっちのほうがエスカレーターがある分やや近いので便利

>>772
朝はもっと酷いよ

北改札への階段を麻生方向にもつくるなら北改札の真正面の改札は廃止になる。あとホームも拡大しないといけない

>>781
それは実に簡単なことですね。
昔の南北自由通路を真駒内行きホームに転用すればいいだけのことですからね。

>>736
2009年じゃないの？
>>754
さっぽろで乗って大通で降りる(またはその逆)人が、車内で反対側に向きなおす必要がないからじゃない？
と想像しているけど。
>>776
つttp://www.city.sapporo.jp/st/new-model/8000-new-model.pdf

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061216002403.gif

>>784
ちょっ待て！向き直すのはあるけど同じ扉が開いたほうが降りやすいだろ。

網棚がないのはどうでもいいけど冷房は取り付けろ。
暑いからって窓開けられると車内騒音がでかくなってたまったもんじゃない。

網棚なんていらぬ！もっと席を増やせ！毎日毎日座れない！

>>788
終点に住めばいいじゃん

>>788
早起きすれ

>>788
目的地の逆の電車で一旦終点まで行ってそのまま向かいホームの電車に乗るといいよ

>>788
１．モラルを無視して専用席に座る

２．座ってる人に「具合悪いので譲ってもらえませんか？」と言う

３．ちょっとの隙間に強引に座りこむ

４．空気イス

５．座ってる人の上に座る

６．折りたたみイスを持参

７．空席ができる時間帯まで電車をパス

８．手すりをイスがわりに

９．電車の天井に座る

１０．いっそマイカーで

１１．いっそ自転車で

１２．外出やめる

>>792
１３.いっそ一輪車で

>>792-793
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>786
乗車客が多いし、最初に乗った人が乗ったドア口付近に固まるより、反対側のドア口に集まるから乗車がスムーズになるよ。

>>781
東山線名古屋駅方式化

>>781
それやるならラッチ外乗換え必須だろ

>>781
東豊線北側→北１２条以北の乗り換えが不便だな
大通だと東西線ホーム通らないといけないし
まあ、この経路使う人ごく一部だと思うけど

>>798
東西線ホーム行かなくても南北線の北か南階段を使えば東豊線のあるホームへ行けるよ

>>799
距離的にそっちの方が遠いような
どっちにしろ階段使うし

>>798
時間さえ合えば大方バス使うだろうからね。もっとも、
麻生←→栄町（麻２６他）
北３４条←→新道東（東７８・東７６）
北２４条←→元町（東７０）
北１８条←→環状通東（東６２）
に限定されるけど。

北２４条←→東区役所前の東１８は今風前の灯だしな・・・。

さっぽろ駅でラッチ外乗換え、しかも許容時間１時間半くらいにしたら、
東豊線利用する人、増えるだろうな。

>>788
都内から転勤になって来春で１年たつが、札幌の人のマナーは良いと思う。
地下鉄・市電・路線バス。専用席や優先席は朝ラッシュ帯や日中でも必ず
空いているし、年寄り等が来たら必ず譲る。これが関東近郊では考えられない。
優先席は学生やサラリーマン専用席。譲るなんぞ言葉そのものが存在しない。
札幌でも学生が優先席に座っていても年寄りに譲るのはよく見ます。
札幌でもＪＲは比較的優先席はお構いなしだけど、バスと地下鉄の実態は政令指定都市
の中では一番マナーが良いと思う。特にバスは１００�l近い割合で混んでいても
空いている。

それを考えたら、多少立つのは苦にならない。

>>803
逆に座ったら周りの視線が気になるよな

俺も東京･神戸と転々としたが
優先席を空けてるのは札幌だけだったよ

専用席だし＠さっぽろ

優先席も専用席もいらぬ！もっと座席を増やせ！毎日毎日立ちながら出勤は疲れる！この際、全席指定の車両をつくってほしいわ！

>>806
市ね。

>>806
子ね。

>>806
紙ね

『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。地下鉄は市民が一番多く
利用する一般的な手段であると同時に、市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に
挙げられている。インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、ある
市民がこれまでにインターネットに載せられた、地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を
集めている。座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、座席争いなど
地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、地下鉄の中の人が降りる前に
乗り込む乗客、乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、大きな
声で商売をする人などが挙げられた。これ以外にもイヤホンをせずにDMBを視聴する人、新聞紙を
丸めて後頭部を叩く人、宗教を勧誘する人、度が過ぎるカップルなどがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、『地下鉄でのエチケットを守ろう』という
声を高めている。「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、このような醜態が
徐々に無くなるはずだ」という意見である。ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」
とし、「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。正しい
地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

キヨタウツクシのコピペが無くなったと思ったら次はそれかよ

>>806　全席指定の地下鉄を想像してわらってしまったじゃないか、氏ね

よーしパパ南北線を全部グリーン車にしちゃうぞー

よーしパパ東西線を全部オレンジ車にしちゃうぞー

よーしパパ東豊線を全部専用席にしちゃうぞー

空気嫁

パパカッコいい！！

>>803
文中で優先席なのか専用席の場合かはっきりしないところがあるからはっきりしてくれ。
それと優先席に座るのは別に構わないと思うけど。
>>806
交通資料館で全席クロスシートの模型があったよ。

新さっぽろ―啓成高校―札幌学院大―酪農学園大―道情報大―野幌

さっき澄川駅で接近放送がめちゃくちゃ遅かった。
電車がホームに差し掛かる5秒前になってようやく
「まもなく２番ホームに麻生行きが・・・」の放送が始まった

南郷7丁目ってなんでああいう構造なの？ウィキペディアには翌朝に発車する電車を真ん中に留置するって書いてたけど
ホントにそれだけの理由なのか疑問。

昔白石が終点だった時に留置してた名残とかじゃね？

>>818
全席クロスシートだったら乗り降りに時間かかりそうだな。ただでさえＪＲのエアポートも乗り降りだけでかなり時間かかってるし

>>821
建設当初は急行運転を視野に入れてたんじゃなかったっけ？

>>820みたいなことってよくあるの？

>>823
全席クロスシートと言っても、あの模型のは全席一人掛けのシートだった。

>>826
俺が見たのは2人掛けだったよ。1人掛けだったっけ？

片側２人、もう片側１人とか？見てないから知らないけど。

２人掛けだと、こんな感じのはずだけど
http://www.photoeurasia.com/pictures/photos/358/09/m/0008465m.jpg
古本屋で見た鉄ピクの写真では、もっとなんかこう、シートが壁際にへばりついてる風で、
真ん中がスカスカな感じだった。それに、タイヤハウスがシートから飛び出てた。
やはり一人掛けだったと思う。

>>821
昔南郷7丁目発琴似行きがあったはずだからその名残かな？

>>821
東西線快速運転の計画があり、
その待避線として作られたもの。

>>829
今も始発はそうだよ
てか快速運転つったってあんな中途半端なところに１駅だけあっても意味ないじゃん

みなさん、レスどうもです。
見る分には面白いですが、機能面では、俺はあれがただの無駄にしか思えませんｗ

南郷7丁目の構内に車止めあるんだっけ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166616651/
1 国道７７４号線 2006/12/20(水) 21:10:51 ID:zeau8yMx
今の札幌市地下鉄に従事する駅員は、交通局の人間ではなく、
ほとんどが(財)札幌市交通事業振興公社の社員で、現在も過酷な労働を強いられています。
例：泊まり明けの日に勤務が入る(例えば36時間勤務で睡眠時間が2〜3時間)、
札幌ドーム勤務では「待機時間」という試合時間＝無賃金の空白の時間がある。
いずれも明らかな労基法違反であり、職員の身心の健康や、社会的権利を蝕んでいます。

組合も名ばかりで、ほとんど機能していません。
手取りは契約社員で15〜6万(超勤代含む)、社員で20万前後で、
家庭のある人ははっきり言って暮らしていけません。

今まで誰も声を上げる事がなかったのが不思議なくらいです。
劣悪な労働環境及び給与体系を改善するために、現場では言いづらい事も
こちらで皆さんで話していきましょう。

微妙な財団ホームページ
ttp://www.stsp.or.jp/

>>835

現状の地下鉄会計を見る限り、)札幌市交通事業振興公社の低賃金は酷すぎるな。
国の借金返済の肩代わりとして（財投の融資返済）、毎年、
利子で１６０億、元本で１００億円程度投じている、
で、人件費は８０億円しか投じていない。

こんなんじゃ、国（東京）ばかり栄えて、地方は駄目になってしまう。

本当に暗いニュースばかりです(´･ω･`)

何年か前、地下鉄駅に「人員削減しました。あと一日に何十人ご利用いただければ赤字が解消されます」というようなポ
スターみたいなのがあった。地下鉄だけじゃなく、バスや市電についても書いてあったかも。記憶が定かではないから、
これと実際の文面は完全に一致しないとは思うけど、そんなもの作って貼る余裕あったのかね。それに、あれを駅で見て、
利用者数が伸びるのかとも思うし。

とりあえず張っときます
「労働基準法違反を許すな！労働者」
ttp://roudousha.net/

元旦は10〜15分間隔か

>>838
知ってる。一便あたり地下鉄は当時の＋３０人、バスは＋８人、市電は＋５人乗れば数年で累積赤字解消とかだったような。ポスター見てた時はそんな簡単にいくわけねーとか思ってた

快速希望

途中停車駅
南北線：真駒内、澄川、中島公園、すすきの、大通、さっぽろ、北24条、麻生
東西線：宮の沢、琴似、円山公園、西11丁目、大通、白石、南郷18丁目、新さっぽろ
東豊線：栄町、東区役所前、さっぽろ、大通、美園、福住

財団職員のみならず交通局関係の仕事を受注する会社もありえないほどの低金額で請け負わされている。
市職員の給与も下がっているとわ言うものの、訳のわからん手当てがあるから相変わらずの高給。
ほんと大変ですわ

>>842
平岸は必要だろ。
乗客数とかじゃなくて現在おかれている立場から

出鱈目な快速だね〜

ところで、自民党陣営の市長候補は、市電延長に反対のようだね。

延長しなくて結構
自民党陣営に戻れば、雪祭りの真駒内会場が復活じゃね？

>>843
そうそう。それでも同じ制服着てるから、お客さんに公務員だと勘違いされて辛いんだよね。
どうせ高給取りなんだろ？とか つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
早く全駅委託になって、とりあえず交通局と間違われないようになりたい。

ウィキペディアより。
<札幌市営地下鉄東西線>
1976年6月10日 琴似駅〜白石駅間(9.9km)が開業。

1982年3月21日 白石駅〜新さっぽろ駅間(7.4km)が延長開業。

初期の計画では東札幌付近から東側は千歳線の旧線
跡（現・白石サイクリングロード）に高架線を建設する予定だったが、
同区間の一部が貨物線として利用されていたため現ルートに変更された。


<千歳線>
苗穂〜東札幌 (3.1km) - 1973年9月9日廃止
東札幌〜月寒 (2.7km) - 1973年9月9日函館本線（貨物線）に編入後、1976年10月1日廃止
月寒〜北広島 (16.1km) - 1973年9月9日廃止



少し待てば東札幌からは無理でも、白石からなら高架にできたんじゃないかと
思っちゃうんだけど、単純すぎ？

そもそも、中島公園以南、北12条以南は高架の予定だった。
中島公園や北12条が浅いのはそのせい。

中島公園の池の水をすべて抜いたのにねぇ。

東西線の電車の非常減速って4.8km/h/s しかないんだな

>>850
もっと、まともな文章を書きましょう。

>>842
こまめに停車したほうが儲るらしいから快速作ったら乗客減る。（ＪＲは長距離な分逆に快速があったほうが好まれる）
あと地下鉄は７０ｋｍ以上出せないし、カーブや坂ではそれ以下になるので快速の意味は少ない
さらに普通電車の追い越しのための設備をつくる費用も地上・高架とは訳が違う

他の市の地下鉄でも快速が無いのはそのため。

>>853
>他の市の地下鉄でも快速が無いのはそのため
メトロ東西線
都営新宿線

東京と札幌は別格だろ。全部とは言ってないし

>>854

都営新宿線はねー。別格路線だから。
空いているという意味で。

日中に東京モノレール方式（単に追い越し無いだけ）で快速設けるのはいいかも

東西線・・・大通−新さっぽろ間が乗車時間長すぎ。札駅乗り換え→ＪＲは歩くし乗り継ぎ割引無く高いから需要あると思う
東豊線・・・閑散時間の乗車客数が醜いから現行の一部便を福住−大通のピストン輸送に切り替えれば
　　　　　　　総輸送距離の圧縮と経費削減に繋がる
　　　　　　　途中駅も並行バス路線で対応も可能で問題なし
南北線・・・他路線に比べると快速新設によるメリットは少なそう
　　　　　　　真駒内以南だったら価値ありそうだけど

＞途中駅も並行バス路線で対応も可能で問題なし

地下鉄の客をバスに逃がすなんてことしていいのか？
交通局はもうバス事業から撤退してるぞ。

東西線の場合、東側に区間快速があってもいいかもね。
現実問題、新さっぽろの利用者減少率が
五年連続で東西線の利用者減少率を上回ってる。
歯止めをかける為に分かりやすいカンフル剤が必要。
あとは費用対効果の問題。

>>847
政令市とはいえ、市長に旅団化を撤回させる権力は無い。
復活するとすれば五輪招致活動。

財団職員の契約社員って一か月にどれくらいの収入があるんですか?
交通局とくらべてそんなに低賃金なんですか？

>>842
色々突っ込み所はあるがとりあえず美園だけはない

>>842は美園住民とみた

ホームの○○方面に
美園・福住方面とあるから？

地下鉄階段で車いすの車輪取られ転倒、男性死亡…札幌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000204-yom-soci

【社会】 札幌の地下鉄で車いすの男性が､階段から転落し､死亡…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166758961/

>>857
福住ならむしろさっぽろまで運転させたほうがいいと思う。
東豊線沿線+清田方面からJRに乗る人も多いし。
>>859
東西線全体の減少率＜新さっぽろの乗降者数の減少率がひどいのは初めて知った。
ま、札幌〜新札幌（地下鉄は新さっぽろ）はJRの定期券購入が安上がりだしね。
新さっぽろから乗車したら大谷地や南郷18で降りる客が多いと感じるな。
清田方面との乗継が関係してるのもあるだろうけど。

ま、さすが妄想スレだな

やっぱり、新札幌〜札幌はＪＲの方が安いし速い。

ＪＲ260円、地下鉄310円
ＪＲ快速9分普通15分、地下鉄19分(乗換え抜かして)

ＪＲの存在を忘れてる人や、地下鉄で他方面に乗り換える人を除き、ＪＲを使うはず

同様に琴似でも当てはまる

>>868　わざわざ乗り換えてまで新さっぽろ〜さっぽろを使うのはいないだろ
東西線の場合は大通復権にかかってると思うが、地下道開通でトドメをさされるかな

俺地下鉄琴似は５分JRは１５分のとこに住んでいるけど
JRしか使わないもんな
なんであそこに駅作ったのかわからん
ただ雪とかで止まった時は便利

地下鉄は時間がかかるとか言うけれどバスならば４５分だし（札幌駅〜新札幌駅の場合）昔に比べたら速くなってる。小説でも持参して読んでればあっというまだぞ。

ＪＲは札幌市外の人が速く札幌に行けるように快速があるが、地下鉄とか市内交通なんだし快速はいらない。

速く行きたいならＪＲ新札幌から快速に乗ればいい。乗り継ぎ割引が無い分運賃自体が安いのだから。

>>870
琴似商店街の要望。円山公園から山の手通沿いのルートにすりゃ宮の森・西野・平和・福井地区の人にとって便利になり、ＪＲと近すぎるということも無かったのにな。
ただ地下鉄には乗継ぎ割引と定時制という武器があるからどうしても使ってしまう

>>871
札幌の地下鉄で本読めるか？　あの小刻みな揺れで我慢して読んでたら目悪くすぞ。

>>870
昔は通勤でＪＲを使うという考えはほとんどなかったから。
星置･北広島･大麻みたくＪＲ通勤前提で開発されたニュータウンは別だけど

>>874
だな。だからこそ快速が生かされる

地下鉄だったら都心まで１５ｋｍ以上に延伸されるなら快速案があってもいいが今の距離なら各停で十分。

とはいうものの、横浜市地下鉄は１号線・３号線直通運転で４０ｋｍもあるのにすべて各停だ。（湘南台〜横浜なら４０分、始発から終点まで６６分）
札幌より人口が少ない仙台も、札幌よりやや多い名古屋の地下鉄も快速は一切ない。

大通〜新さっぽろは１８分。（ホームのポスターより）
朝の車通勤より断然早いのに快速を希望ということは、やはり札幌市民はせっかちということか…

>>842
南郷18丁目はありえない。大谷地だろ。あと美園じゃなくて、学園前だろ。豊水すすきのにも停めないなんてw
>>855
そもそも市じゃないんだから良いんじゃない？
>>871
バスは45分だと言うが、バスが定時に運行されると思うか？都心部なんか特に。
冬ならさらに遅れが出るし。

>872
確かに。
でも、地下鉄ができる前の昔のことは俺は知らないけれど
地下鉄が今の路線だったからこそ、地下鉄琴似〜JR琴似に絶妙な距離が生まれてあの賑わいが生まれたような希ガス。

個人的な感想でスレチだが、あの二つの琴似駅に挟まれた街の雰囲気は大好きだ。

稲積公園→西11丁目を通勤しているが、札幌まで行って地下鉄に乗るよりも
ＪＲ琴似から地下鉄琴似まで歩いて東西線に乗る方が早い。

目的地が札幌駅寄りか大通寄りかで
快速に乗るよりも地下鉄の方が楽なこともあるよな

鈍足地下鉄いらねーから、ＪＲを地下化してくれ。

>>880
地下鉄廃止してJRの手稲〜厚別・新札幌を地下化？

麻生や真駒内どうすんの？

今なら、東豊線を屯田まで延伸。
平岸−真駒内は廃止。

のほうが儲かりそう。

>>882
屯田の住人？
そうだね、屯田って真冬は吹雪で何度も孤立するもんね

札幌市内なのにｗ

>>880
あのーＪＲを地下化にしたら快速も時速７０ｋｍ程度になりますが？

>>882
東豊線から屯田だと遠回りしすぎ。素直に麻生〜屯田のほうがいい。あと平岸以南を廃止にする意味がわからん。以南の各駅の乗車数とそれぞれの沿線状況、ターミナル機能をよく調べてこい

＞鈍足地下鉄

じゃあバスは？車は？自転車は？歩きは？どんな肩書きになるのかなあ〜

東豊線で屯田だとルートはどれがいいんだろ？

１）東１５屯田通り直下を進んで栄町−百合が原公園−北３番橋−屯田（６条１２丁目）　or　屯田（８条３丁目）−緑苑台−花川北−花畔
２）栄町−太平（ＪＲ接続）−屯田（６条３丁目）−屯田（６条１２丁目）　or　屯田（８条３丁目）−緑苑台−花川北−花畔

>>886
なんで両方とも花畔止まりなんだよｗｗ
普通に東１５・屯田通に沿って、イトヨーカの辺りで終点でいいだろ

>>842
漏れなら

南北線　真駒内・澄川・平岸・中島公園・すすきの・大通・さっぽろ・北２４条・麻生
東西線　新さっぽろ・大谷地・南郷１８丁目・白石・大通・西１１丁目・円山公園・琴似・発寒南・宮の沢
東豊線　栄町・新道東・元町・環状通東・さっぽろ・大通・豊水すすきの・学園前・月寒中央・福住

で。

東西線はいっそのこと、各駅停車　南郷７丁目行　と　快速　新さっぽろ行　にして
各駅停車は宮の沢〜南郷７丁目を各駅停車、南郷７丁目ではセンターホームに停車
快速は宮の沢〜新さっぽろを運転し、大通〜白石を無停車運転、南郷７丁目駅で緩急接続。
（南郷７丁目行各駅停車が到着してすぐに新さっぽろ行き到着、
逆は、宮の沢行快速が南郷７丁目を発車したのち各駅停車発車）

今なら、東豊線を屯田まで延伸。
平岸−真駒内は廃止。

のほうが儲かりそう。

東豊線廃止のほうが赤字増えなくていいだろ

>880
わざわざ高架にする意味がわかんない。天候に左右されるから、ならシェルター被せればいいよね。それも必要無いと思うけど。

>884
何で地下化したら70�`ぐらいしか出せないの？振動の関係？

>>889
一番伸びてる路線を廃止にするのかよｗｗｗ

倒呆癬の健全化案
大通〜栄町とさっぽろ〜福住に分断をして、クマしか乗らない北側を大幅に減便

元が少ないから伸びたようにみえるだけ

たった４両の地下鉄ってｗ

丘珠空港を移設して、あのあたりを住宅地に出来ればね・・・
出来る事でいえば、栄町のバスハブ化を推進して欲しい
とにかく町として新しい地域だし、事実マンションなども増えてきてるわけで、
バス・地下鉄通勤者の増加を生み出す街づくりをしてもらいたい

>>894
わざわざ東区の端っこに住む意味ｶﾜﾝﾈ

＞とにかく町として新しい地域だし
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そもそも交通局構想は

南北線：茨戸〜藤の沢

東西線：発寒勤労者団地〜ひばりヶ丘

だからねぇ。まがりなりにも東西線は計画通りだったのに
南北線延長が具体化しなかったのは何でだろう？

>>890
札幌の地下にひたすら深さ統一の線路が敷けると思う？
今の地下鉄だって駅により深さバラバラ

>>895
ようするに新たなニュータウンをってことだろ。もみじ台だって札幌の端っこなのに住んでる人たくさんだし、あいの里だって南地区に手を出しはじめている。「東区の端っこに住む意味ﾜｶﾝﾈ」という考えはおかしい。

まだ>>892のようなイメージ持ってる輩がいるんだな。

もう作ったものは戻らんから、あとはどうやって客が乗るようになるかじゃないかな？

今はコンパクトシティーだよ。
これ以上、郊外の市街化地域は増えない。
ここ２年間は中央区、東区の人口が急増しているからね。

来年にかけて小学校建設用地として保留していた土地8か所が民間へ売却されるよね。
だが、屯田は札幌で一番生徒数が多い小学校があるし、数年以内に学校が新設される。

南北線は構造上、トンネル径が大きくなるので延伸費用が高くつくが、東豊線は
南側と同じ手法で南北線の1/3の費用で延伸できる。

南北線はコストパフォーマンスが悪いんだよね。

>897
ごめん、わざわざ高架に〜、じゃなくてわざわざ地下化に〜、の間違いでした。

連投で申し訳ないが
>895
ちゃんとした交通機関があれば東区の端っこでも関係ないと思うよ。
石狩なんてそれがなくても発展してる。

でも、東区の端っこに地下鉄を引きたがっている住人は
現有のバスを「ちゃんとした交通機関」と思ってない訳でしょ。

矛盾するじゃん。

冬場もマイカー押しのけてダイヤ通りに走るようになたら、
「ちゃんとした交通機関」に認定することもやぶさかでないｱﾙﾖ

パリに路面電車が復活したけど、渋滞対策で路面電車導入らしいね。
日本じゃ考えられない思考だよな。

やはり日本は利便性ばかり追求する（＝自己主義）からな。
自動車渋滞でも環境悪化をまったく意識しない日本人はおかしいね。

>904
バスって冬になると遅れるから、地下鉄ほどは信用できないと思うよ。
寒い中、本来のバスが来る時間が過ぎても待ち続けるのは大変。

http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/A42_2.htm
栄町（笑）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/A22_1.htm#20
麻生
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/A23_2.htm
真駒内・・・以外に自然が多い
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/A28_2.htm
宮の沢・・・新しいせいか田舎
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/A15_2.htm
新札幌・・・NO1！

>>907
ウンウン、時刻表の時間を過ぎた時点で何時に来るかわからない世界に突入だしな。
去年の吹雪の日で正規の時刻から３０分後に来た時は唖然としたよ。もちろんバス停に着いたのは正規の８分前だからもう発車してたということはない

昨日土曜の宮の沢なのに普通に地下鉄のみ２８０円のきっぷ買う人結構いたな。ドニチカキップってそんな知名度悪かったっけ？
自販機もあるから買うのに面倒なことはないはずだが…

>>893
それを言ったら南北線開通時はどうなるんだよw
>>897
青函トンネルとかどうなるんだよw

>>911
青函トンネルと札幌の地下を一緒にすんなよ。発展途上の札幌の地下はどうなってるかまず考えろ

第一青函トンネルは深さ統一じゃない

>>908
新札幌、外見は立派だけどデュオの中とかガラガラじゃん。

>>901
イオンが出来てから宅地の売れ行きがよくなった緑苑台や手稲山口みたいな例があるから
東雁来もマックスバリュが出来たら売れ行きが上がるかもね。

東豊線には影響ない地域だけど。

またイオン厨が出てきたな

>>911
東豊線は開業してからずっと４両のままだろ
南北線と同じに語るおまえってｗ

>>910　チョコファクに来た観光客じゃね？
切符を買っている点から見ても地元じゃないようなきがす

どうでもいいけど凄い吹雪いてるな。

4両の地下鉄は大阪にもあるよな。

>>915
そんなに４両を笑うなら東豊線廃止にする？バスの本数も車利用に変える人も増え豊平・東区の道路事情はとんでもないことになるぞ

それだけじゃない。南北線も混雑率２００％時代に逆戻りだ。ラッシュの都心は交通過剰になること必至だな

新千歳の処理能力が限界に達して、丘珠に飛行機を分散させるようになれば
東豊線も延長され、編成増えるだろうね。
あと、地下鉄の空白地帯のうち、各終点を線で結んで囲める所は新路線建設じゃなくて
現行の路線から分岐させれば十分だと思う。

>>920
＞新千歳の処理能力が限界に達して、丘珠に飛行機を分散させるようになれば
安心しろ。それは絶対にない

北海道新幹線が札幌まで伸びれば、その分、東京便が減少するし、、
何より大人の事情で丘珠空港のジェット化はできない。

>921
じゃ東京便減便したら、丘珠発着を新千歳に移して、丘珠は廃止でおｋじゃね？ｗ
で、宅地化。昔の北24条にも飛行場あったみたいだけど、今はまったくわからない。

>>922
なぜ宅地化にこだわるのかの方が俺には分からんがな

>>919
なんで廃止？
逆に５両化６両化だろ

頭大丈夫？

丘珠の定期便はついでにやってるようなもんなんだが
メインは救急ヘリと民間チャーターと自衛隊
新幹線と道東道貫通で定期便全廃が筋

>>924
ああ、増加傾向なのに５〜６両にしないのを疑問視してるって意味か。てっきり４両の東豊線はいらんという意味かと思った。勘違いしてｽﾏｿ

>923
宅地化すれば人が住み、地下鉄使う人が増えるからだよ

宅地化したところで、引っ越したいと思う人が居ないので無理です

今の状況からして宅地化しても車利用者が住むばかりで地下鉄の増加にはつながりにくそうだな。

いろいろ言ったのは俺だけど、じゃもう栄町方面終わりだね！ ＼（^o^）／

そもそも、終点なのに利用客1万人越えないとか終わってるよね

昼間は、平日より土日祝日の方が利用者は少ないのかな？

昼間は概して休日の方が混んでると思うが

>>928
爆発的ではないが、徐々にマンション・アパートの立替えが進み、
住んでる人の質は変わってきている
その新しい住人をマイカー派ではなく東豊線派に出来ればいいんだが

とにかく、駅から１０分以内の好立地が必然性のない施設に占領され、
且つ、東区の東側の発展を妨げているのは事実
（ちなみに栄町は東区全体で見たら真ん中に近いよ）
あの地域の宅地化がなれば、コンパクトシティーの理想形だよ
正直、地下鉄延伸さえも必要なくなると思っている

宅地化の発想自体がコンパクトシティーと反する。
丘珠空港は空港であると同時に、
市街地の拡散を防ぐグリーンベルトでもある。

コンパクトシティーは既存市街地の高度化で十分対処可能。

今日は雪が降ったのとイヴの買い物ラッシュで昼のさっぽろ駅、大通駅はえらい混雑ぶりだったな

>>933
そうなのか。平日の昼間のさっぽろ始発の東豊線はさぞかしガラガラなんだろうな。

そろそろ、東豊線が清田まで伸びたら
東清線になるのか真面目に議論しようかｗｗｗ


ふざけて申し訳ないけど、ここでマジ質問。「豊水すすきの」の「豊水」って何？「豊平川の水」？

↑豊水という地区名。
本当は「すすきの」として南北線と連絡する計画があったが、警察が豊水地区に繁華街が拡大することを反対した為別駅扱いになった。さらに豊水地区の人が「豊水駅」というのを希望したのですすきのにも近いという意味で「豊水すすきの」となった。
目論見が当たったのか、今のところは豊水すすきの駅周辺にはすすきの駅周辺ほど繁華街は少ない


ちなみに豊水の由来は知らん。普通に「豊かな水が流れる地区」とかそういうのではないのか？

>>938
路線名変えるだけで億単位の費用がかかるからそのままじゃない？
「とうきよせん」「とうせいせん」、どちらも語感がしっくりこないし

>>939
そんな事情があったとは知らなかったよ。
それで出入口もああいう感じなのかな

>>941
あくまで豊水がメインなので電車のホームも国道３６号より１条分も離れている。

まあ計画されてはいるけどオマケ的に１〜３番出口ができたようなものだ

>>939
最近まで駅から数分で小学校があったからね。
営業できる店舗が制限されてしまう。

放水尿学校ってゆー風俗を思いついてしまった

>>860
交通局は公務員だからね。天と地との差があるよ。

財団職員なんて、使い捨て同然だよ。収入は「超勤含めて」手取り15〜20万くらい。(超勤の多さ等によって変動)
特に契約社員なんて、社員に登録されなかったら３年でクビを切られるし。
１年でクビになった奴もいた。仕事もキツイし(つーか勤務形態が尋常じゃない)本当に奴隷みたいな扱い。

ちなみに、交通局の奴らはフリーパス(地下鉄前線乗り放題)のパスを持っているけど、
財団ではそんなのもらえません。
交通費はもちろん出るけど、「ウィズユーカード」を使用した場合の分しかもらえない。つまり、

交通費の算出方法:：「本来かかる交通費×１０÷11」。
５５００円かかるとしたら、５０００円しかもらえないのです。この会社は人件費を削る事に命をかけてます。
以上、財団職員のグチでした。。。

プレミア分の差し引き支給は交通局に関係ない札幌の会社とかバイトでもたまに見掛けるぞ？

南北線の電車の窓がやけに汚かった

ロングシートを辞めて転換クロスシートにしてほしい。
正直、肩幅の広いｵｲﾗにはちょっとの隙間に座るのが苦痛すぎる。

クロスシートにしたって、ケチな交通局のことだ、
せいぜい、B777の10列仕様のシート幅だよ。

クロスにしたら奥につめることをしなくなる札幌市民

>>949
お前がダイエットすればいいだけの話だ。
こんな自己中のデブは死ねばいいのに

>>952
肩幅≠デブ

じゃね？ｗ
ってか、立てばいいのに。

>>949
後から隙間に座るはめになるなら座らないが、
先に座っててとなりに座られる場合は席立つよ

思ったんだが地下鉄の線路幅ってＪＲの幅より広いからいざとなったら鉄レール敷いたりできるよな？

交通局が地下鉄やめてどっかの会社が地下の私鉄として引き継ぐってことも遠い未来にあるかもね

>>954　それ、隣に座った奴から見たらすげー嫌な奴だよ
こいつ、漏れが嫌か？漏れが座ったら逃げるんか？って思う

>>955　鉄レールをひく意味がないだろ、既存施設を活用して中央バスかなんかの鉄道部になる可能性は否定しないが

>>952
おまい、肩幅43.7cm以下かよ？　成長不良だった？
もしかして、着衣でも43.7cm以下・・・・　　　ってなことはないよな？

>>956
民間委譲なら定山渓鉄道復活でｗ

>>949
喪前の肩幅の都合で
わざわざ転クロに改造なんてしないっつーの
どうしてもしてほしいんだったら
喪前が費用を全額負担しろ

本州方面では、都営地下鉄や東京モノレールでシートの一人幅が46cmになったのをきっかけに、
46cm幅が普及してきてるのに、札幌はいつまで43cm台に拘るのでしょうか?
冬の着膨れがあるのに。

札幌の地下鉄の座先位置低くないかい？
南北線緑色の車両に座ったけど、低いと思った（営団地下鉄と比較して）

DQN立入により南北線運転見合わせ

>>961
道民は短足ですからｗ

子どもへの配慮もあるのかも。ホラ、サタデーテーリングで子ども同士での利用があったりするし

転換クロスとかは馬鹿げているけど、一人当たりの幅だけは改善してほしい

>>947
財団は職員の扱いはそれ以下という事でFA(´･ω･`)

>962
一瞬、DMV立入かと思ってしまったｗ

>>951
向こうの人たちは行儀いいよな。札幌じゃ、こうはいかんね。
http://www.photoeurasia.com/pictures/photos/358/09/m/0016739m.jpg
公徳心の差かな。

●【野蛮人】北海道人は犬の肉を食べる【へぇ】
札幌へ行ったらよく観察すると面白いのが、民家で飼われている犬です。
他の地域などで飼われている犬種と違って「赤犬」と言う
食用品種の犬が飼われています。（もちろん普通の犬の方が多いのですが）
札幌の肉屋さんのほとんどは300円ほどの手数料で飼い犬を解体してくれます。

熊本で馬肉（さくら肉）を食べるのが普通なように
札幌では犬肉（ポシンタン）を食べるのが珍しくないです。
※ちなみにジンギスカンは札幌五輪のときからのポシンタンの代用食。

札幌ではスーパーでも犬肉が売られていて一般に普及しています。
これも熊本の馬刺しの習慣とよく似ています。
札幌の家庭で「すき焼き」と言えば、犬肉の鍋料理（ポシンタン）です。
ちょっと抵抗があるかも知れませんが、勇気を出して食べてみて下さい。
なお、札幌では料理の材料をたずねるのは非常にヤボな事だとされてます。