884 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 02:56:09 ID:4BSqSBR0
>>880 本線の駅舎改良にかなり自治体が金を出していると聞いたが
自治体から金もらって設備投資してるくせに「民間企業なので公共性より営利です」
なんてよく堂々といえるなーと思うがな
>>883 金を出すにしても自治体は詰めが甘いからな。
千葉県で武蔵野線の海浜幕張延伸のために海浜幕張の折り返し線設置費用を自治体で出したものの
設置初年だけ武蔵野線の海浜幕張延伸に使われ、すぐに直通は減便。東京発着各停の折り返しに使用された
という噂もあるぐらいだ
自治体から金もらって複線化したけど本数ほとんど変わらず。とかありそうだぞw
民間企業ならその辺しっかり契約するだろうから、金は出す
ただしラッシュ時毎時4本 日中3本
混雑率160%以上になったら増結or増発
とか契約条件に含めるだろうから利用者も有意義というものだ
いずれにしても、自治体云々以前に、東海は増発なんてまずやらない。
路盤があるとはいえ複線化には莫大な資金がかかるけど、
それに見合うだけの需要はないと思うな。
>>873 富士〜西富士宮は、某本山の参詣輸送用に対応するものですから、
ま、けんか別れしてから線路は無用の長物になっていますけど。
887 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 04:41:47 ID:wK3+YQn7
無用の長物ではない
888 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 07:11:02 ID:/0dNHC8s
>>881 第四種もあるにはあるが、やたらにはない。
複線化は増発した頃に出来てれば効果あったろうな。用地がある箇所が多く、一般に言う複線化よりは安価に出来たはずで機会損失したと思う。
>>887 複線も疑問だけど、今では対静岡の路線と化しているだけに、東京向きに直したことが余計なお世話になってるのは確か。
不用な短物ってことでどう?
もしも複線化やるとして一番効果的なのは長泉なめり−下土狩でしょう。
裾野ー下土狩が1閉塞8分なのは正直ネックだと思う。
ただ、正直複線化やったところで1区間2区間では続行運転できるわけでもなく
単に交換待ち合わせ時間が減るだけで無駄。いいところ長泉なめり構内交換駅化だろうと思う。
金のない大井川鐵道ですら交換設備復活をやる計画があるのに
JR東海でできないわけがない。費用対効果で効果がないと見込んでいるんだろうなぁ。
890 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 09:28:52 ID:a14milPU
>>889 費用対効果で考えれば下土狩〜富士岡間の複線化がベストじゃないか?
理想は沼津〜御殿場間だけど大岡と南御殿場のホームを移設しなきゃいけないからね。
891 :
上りこだま乗車中:2006/12/09(土) 12:24:17 ID:A7oj3TJV
三島の手前、国府津の2回とも313とクロスした。長年使ってるがこんなの初めて。
892 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 12:27:34 ID:IfJ4vm/2
県内日常輸送の充足を主眼に、国府津−山北間の複線化または、
246拡幅工事とセットでの東山北交換化がベスト。
893 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 13:44:12 ID:zVgizPyc
>>892 その246がいつになったら工事を再開するのかが問題だったりする。
用地を確保したと思えば放置して雑草の海に…。
その後草刈りをやってさっぱりしたかと思えば、また雑草の海になっている。
いったいどこで進行がつまづいてるんだ?
894 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 14:11:11 ID:IFj3blvC
>>893 実際に電化される迄は今と反対の敷地を使っていたから使えないことはない、
但し、上下別線で道路とか工場に跡地を使われてしまった谷峨−駿河小山と
複線の跡地にホーム作った東山北、南御殿場、大岡を除いてだけど。
896 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 14:51:24 ID:nweFzChL
>>892>>893 おそらく国道246の拡張工事の予算の中に東山北駅の拡張費用は入っていないと
思うので拡張工事と一緒に交換駅化は難しいと思う。
しかし、東山北の交換駅化と御殿場〜足柄間の複線化ができれば御殿場以東は
当面は輸送力増強工事の必要はない。
なめりは後々交換駅にも改良しやすいように作ってあるってなにかで読んだ気がする。
898 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 16:12:50 ID:IfJ4vm/2
>>896 >892は、計画に無いから、こうした方がいい、って話なんだが...言葉通じてないな。
自治体要望や県交通改善調査の類でも、山北までの輸送力増強を謳ってるし、
電化と同じように起点側から整備していくのが順当だろ。
>>897 なめりは一応交換設備設置可能な仕様で作ってある。
大岡、南御殿場、東山北、相模金子は旧本線上にホームを造ってあるので厳しい。
特に相模金子は住宅が隣接している。
山北〜谷峨は旧上り線用地が国道と工場に使われている上、鉄橋の橋台も無い所もあり、
またトンネルも非電化用で盤下げが必要。
まあ沼津ー御殿場間の全駅で行き違いできるようにするのが安上がりで現実的かと。
901 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 16:50:16 ID:HrF7OxsL
>>898 電化の時は確かゴールデンウィークまでに「あさぎり」と「ごてんば」を
電車化したかったので御殿場−国府津間の電化が急がれたと聞く。
逆に複線化や増発となると需要が伸びている沼津−御殿場間から先に
整備していく必要があると思う。
>>899 南御殿場も道路に面しているから交換設備設置は難しそう。
大岡は橋上駅にすれば何とか島式ホームにできそうだけど。
御殿場と身延を分けてくれよ・・・
身延の俺には、正直言ってどうでもいいことばっかりだ。
903 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 18:32:19 ID:uKOqP+w3
>>902 身延の君に質問。甲府口の平日朝のラッシュって3両編成必要?
富士口は終日2両でもどうにかなるレベルまで落ち込んでしまった。
>>902 分けてくれと言われても、身延が居候してる身分なんだが・・・
気になるんだったら身延の話題を振るとかさ。
まあそろそろ次スレだから、嫌なら単独スレ立てれば?
多い町は役場の新庁舎の近くに新駅を作ってくれと倒壊に打診したところ逆に
相模金子 上大井はどちらかひとつにするようにとJRから要請されたようだ。
で、相模金子アボンの予感。
>>903 902ではないが 朝&夕の時間帯は3両でないと ちょっと大変ですね・・・
907 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 20:37:25 ID:KnMJGQSB
ウィルコムのPHSサービスエリア拡大
御殿場線は、山間部の山北駅〜御殿場駅間の
駅舎を除いて圏外、
それ以外は、線路の沿線ほぼ電波が届いてる。
身延線は芝川を出ると身延駅まで圏外だが、南部町も
来年春までにエリア化するのこと。
特急ふじかわ号停車駅はすべて利用が可能に!
>>905 でも町役場の近くに相模金子を移設すると、上大井との駅間距離が短すぎなんだよねぇ。
相模金子〜松田間に新駅作るならいいけど。
909 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 20:59:08 ID:TdZVF5Tt
910 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 21:23:47 ID:KnMJGQSB
>>909 御殿場線 下曽我〜上大井 2.7km
※相模金子〜上大井 1.8km
松田〜相模金子 1.9km
身延線 鰍沢口〜市川大門 3.0km
※市川大門〜市川本町 0.9km
芦川〜市川本町 1.0km
911 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 21:24:46 ID:6rmEkr1h
>>903 某御用雑誌によると富士口も甲府口も微増だそうだが。
912 :
名無し野電車区:2006/12/09(土) 21:56:39 ID:l+b6Kfq/
>>911 じゃあ減り続けているのは国府津口だけかよ・・・orz
913 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 00:06:57 ID:M8U45pFY
>>888 身延線から直接東海道静岡方面へ乗り入れられる短絡線を造れないものか?
>>913 それは旧線に戻せと言うことかな?
無理だろ跡地は富士市がもらい受けて道路になってしまっているから。
915 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 00:50:49 ID:Ct/b2X71
いっそ国道沿いに清水までの短絡線を…
916 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 00:53:10 ID:jitwk1KD
>>914 富士に寄らずに、ってことだろ。
その工事費すら出さないだろうが。
917 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 01:10:47 ID:kVnTesYV
>>912 国府津口が減るなんてJR東海のアフォさ以外の何者でもないな。
松田〜東山北あたり(松田口)はどうなんだろうね?
増えてるか減ってるかじゃなくて
増やす気があるのか減らす気があるのか?の方が重要
少なくとも国府津口は平成3年のダイヤ改正以外は「減らす気満々」と
言われるようなことしかやってこなかったわけで
沼津口の増もJR東海の努力の賜物ではなく
たまたま運が良かっただけに過ぎないしね
国府津口は
・増発(1時間にせめて3本)
・駅新設
をしないとな。
相模金子や上大井近辺の住民が、わざわざ小田急を利用してる現実を変えないと。
919 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 02:21:42 ID:jitwk1KD
そうそう。
国府津側は徹底したテコ入れをしないと、利便性の高い路線になれた住民が見向きしない。
2本/h程度でも交通機関として認識され、乗客が増えるような地域とは違うからね。
>>918-919 西湘地区は間髪おかずに電車が来るのが当たり前と思っている
都市部から戸建の夢をかなえて移ってきた住人たちばかりだ。
もともとの連中は農家や地元企業にマイカーだから関係しない。
1時間来ないと離れて当然。(当然東京発のTVを受けているので
御殿場線の運休・遅れが放送されないのも乗客離れの一端。)
駅数はそのままでいいから駅のバリアフリーかと山北までの複線化
は最低限必要(地元県議もこれは要請している)
921 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 06:50:45 ID:DxRg8Yta
>>917 御殿場〜松田までは山間部の割には利用されていると思うけど。
松田以東があまり利用されていないのはある意味仕方ないと思う。
住民の生活指向が小田原市内に向いているのに御殿場線は小田原中心部を避けて
小田原市郊外の国府津に達している。
住民の流れの方向と線路の方向が逆だから御殿場線を避け、小田原に直結している
小田急やいずっぱこを利用する。
本当に国府津近郊でも乗客を増やしたいなら東日本と協力して御殿場線の全列車を
小田原発着にするくらいしないと乗客は増えない。
>>921 ただでさえ遠回りな上に国府津折り返しで時間食いすぎる。
923 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 12:20:35 ID:70RFbEMg
今時電車で小田原に出るやつなんていないよ・・・
小田原駅前、寂れまくってるじゃん
相模貨物駅後をうまく改造し、ダイレクトに乗り入れればコロナに直接入り込め ウマー
925 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 14:14:43 ID:FknBRgWx
跡?
926 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 14:16:45 ID:ZD36EAcb
927 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 15:11:28 ID:gNHQc0Bc
>>921 以前は沼津始発、御殿場線経由の小田原行きがあった。
廃止になった理由は分からんが…。
参考までに御殿場線の115系には「御殿場経由 小田原」の幕がある。
928 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 15:34:28 ID:c21FVB0F
下土狩沿線だが、昨日見たことない電車が走ってた。
青いラインに正面は黄色
あれって何?
929 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 15:36:34 ID:jitwk1KD
小田原行き、30〜40年くらいの間ずっと山北始発だったなあ。
最後の15年間ほどは、御殿場始発→沼津始発と推移した。
廃止は、マンドクセいのと、やっぱ学生の減少だろうねえ。
930 :
名無し野電車区:2006/12/10(日) 16:11:21 ID:+/pS18RJ
>>927 焼身ラインできたころは、国府津始発の電車に
例の小田原折り返しの御殿場線を使って接続できるように運転してたよ。
でも国府津で客は大半入れ替わっちゃってたな。
933 :
名無し野電車区:
>>921 一見もっともらしいけど実は外しまくっているデタラメな意見だな
御殿場線と大雄山線は競合していないと思うがw
御殿場線を全列車小田原直通にする位なら平塚にでも直通させた方が余程まし
(平塚で始発に接続させれば良し)