最高の気動車【電車を凌駕】を決めるスレ
1 ：名無しの液体変速機：
キハ181系
もはやその存在自体が電車を凌駕している!!!!
もはやその存在自体が電車を凌駕している!!!!
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2 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 12:55:39 ID:X6C/ppDG
エンジン喚装したｷﾊ58じゃない？
3 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 13:03:26 ID:s4BiHgDN
HOT7000
4 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 13:09:06 ID:nuG3EWF4
ｷﾊ75じゃないか？
5 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 14:39:37 ID:vLfMQobx
キハ07系の改造されたやつ
6 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 16:06:11 ID:8RvkM8HK
キハ283
7 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 16:10:45 ID:03SbfTZ5
キハ58
8 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 16:14:31 ID:tBc1g0NO
漢の気動車である181しかなかろう
ｷﾊ100
書くときはどういう点で最高かを書いていったらいいと思うんだがどう？
電車を凌駕と言われるとパワーのことをさすのかと思うが、そうするとJRHの電車に連結できるキハ（形式忘れた）が最高となり、これの右に出る者はいないだろう
だったら、他の要素も含めて素晴らしいと思う気動車をあげていけばよいと思う
キハ75 近郊形車両でありながら、グレードの高さが見られる車両。ローカル線で使用できるというのも良い
キハ85 観光用特急として旅を楽しくさせてくれる車両。登場してだいぶたった今でも、スタイルは色あせていない
さらに、どちらも電車に遜色のない走りをしてくれる
電車を凌駕と言われるとパワーのことをさすのかと思うが、そうするとJRHの電車に連結できるキハ（形式忘れた）が最高となり、これの右に出る者はいないだろう
だったら、他の要素も含めて素晴らしいと思う気動車をあげていけばよいと思う
キハ75 近郊形車両でありながら、グレードの高さが見られる車両。ローカル線で使用できるというのも良い
キハ85 観光用特急として旅を楽しくさせてくれる車両。登場してだいぶたった今でも、スタイルは色あせていない
さらに、どちらも電車に遜色のない走りをしてくれる
11 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 11:15:13 ID:b44Ffywm
12 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 12:26:50 ID:9MZtcGB4
四国の2000系じゃないか？
予讃線で電車特急8000系と
平行ダイヤ組んでるし。
予讃線で電車特急8000系と
平行ダイヤ組んでるし。
13 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 12:55:46 ID:jah0NBxw
キハ201最強説
14 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 12:58:03 ID:+YMX9ujQ
>11
つ500番台
つ500番台
16 ： ◆N2000ZruSk ：2006/09/23(土) 11:53:02 ID:MW0Gi9EK BE:152896166-2BP(398)
この前南紀乗ったら松阪駅手前で近鉄特急を抜かしてたな。
17 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 13:35:13 ID:3VbYJKmQ
JRS2000系だな
並行している高知自動車道のバスに勝るとも劣らない速さ。
世界で初めてＤＣに振り子付けた車両だしな。
並行している高知自動車道のバスに勝るとも劣らない速さ。
世界で初めてＤＣに振り子付けた車両だしな。
18 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 18:11:43 ID:MKXpSYUi
南部縦貫のｷﾊ10
19 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 11:31:40 ID:/Vm/s4h1
四国出身なので、JR四国の（N）2000は推させてもらうが、その車両性能に加えて、
北海道の厳しい冬の走行にも対応する、JR北海道のキハ２８１（スーパー北斗）も
忘れてはなるまい。
もちろんキハ２８３とかでもいいけど、ここは「先駆者」つながりとして。
北海道の厳しい冬の走行にも対応する、JR北海道のキハ２８１（スーパー北斗）も
忘れてはなるまい。
もちろんキハ２８３とかでもいいけど、ここは「先駆者」つながりとして。
20 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 14:23:45 ID:CudnBYIO
キハ40は凄い。
21 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 20:46:28 ID:KoBX3tQI
ＪＲＱのバス型気動車、キハ２２０－２００～２０９でちゅう。
最新機器搭載のキヤ141だな。
23 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 16:09:34 ID:s4qr8MPV
ｺﾋの281,283,261はデザインがいいよな。もちろん走りもだが。
高運だから余計にそう見えるのかな。それに比べるとJRW､Sはイマイチ。
高運だから余計にそう見えるのかな。それに比べるとJRW､Sはイマイチ。
24 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 16:15:13 ID:ZhVta2Uv
屍告は機能は良くてもデザインが良くない。
荷屍は機能が凄くてもデザインがなってない。
荷屍は機能が凄くてもデザインがなってない。
25 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 16:44:49 ID:QchdNrRJ
キハ17
現在まで至る液体式気動車の原型がここにある。
【客車列車を凌駕】にしかならんけど。
現在まで至る液体式気動車の原型がここにある。
【客車列車を凌駕】にしかならんけど。
26 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 16:54:28 ID:5Filvlhj
東海キハ75
電車に勝るとも劣らない性能。車内のグレードも高い
キハ85
旅行が楽しくなる。ワイドビュー効果をもたらした
四国S2000
振り子起動車最高！
電車に勝るとも劣らない性能。車内のグレードも高い
キハ85
旅行が楽しくなる。ワイドビュー効果をもたらした
四国S2000
振り子起動車最高！
ｹﾊ601つ国鉄の線路を初めて走ったSUS車である
28 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 17:25:05 ID:SqPLvjv9
旧名鉄8500系
40系気動車
下り坂限定。
下り坂限定。
30 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 23:49:08 ID:s4qr8MPV
キハ40系シリーズは頑丈さでは最強かも？ただエンジンが糞だ。
31 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 07:34:00 ID:JmZn6DTS
ｷﾊ
32 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 08:03:17 ID:VSURNT4Y
キハ６７
117系のコンセプトを先取り！
117系のコンセプトを先取り！
33 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 11:52:55 ID:oqLT+d28
キハ４０エンジン換装車（四国以外の各社）。今までエンジンが最大の泣き所だったが、これで真に頼もしい気動車になった。
やっぱりキハ５８改造のフェスタ(キロ59)でしょう。
クチビルがある鉄道車両は後にも先にもこれしかない！！
クチビルがある鉄道車両は後にも先にもこれしかない！！
35 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 07:27:29 ID:p3aMCZtk
おはよう(^O^)/
36 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 07:45:18 ID:+K3xdAaw
キハ100・110
特に電化区間で速い。701はすべてこれに置き換えてもいい。
特に電化区間で速い。701はすべてこれに置き換えてもいい。
何で室蘭ー苫小牧は電化をやめないの？
何で？普通にキハ２０１、すずらんは２８１にすればいいじゃん。
何で？普通にキハ２０１、すずらんは２８１にすればいいじゃん。
38 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 14:44:21 ID:Iw2Y+M5t
>>35
おはよう
おはよう
39 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 09:43:56 ID:S3rPB0zq
キハ120
40 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 09:46:28 ID:S3rPB0zq
キ
ハ
1
8
5
ハ
1
8
5
41 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 09:46:52 ID:fTsD1C1O
キキキキキキキキキキキキキキキキハハハハハハハハハハハハハハハハ(´ー`)
42 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 12:41:21 ID:PsTVNjuc
キハ８５。初期車は出てからもうすぐ１８年。いつの間にかＪＲブランドの特急気動車の中では最古参の形式、しかも唯一の振子無しになってしまった。でも存在感・居住性・性能は最新型に引けを取らない。むしろ振子無しだから居住性を犠牲にすることがない。
43 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 13:27:06 ID:cO7BOHWN
44 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 13:39:46 ID:Y8oPuPbD
キハ８１
一度乗ってみたかった。
キハ８２は何度も乗ったが、やはり日本初のディーゼル特急という輝かしい車両。
一度乗ってみたかった。
キハ８２は何度も乗ったが、やはり日本初のディーゼル特急という輝かしい車両。
45 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 18:05:22 ID:IaCWfd8Q
キハ40は大陸横断鉄道をイメージさせる。
46 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 20:40:00 ID:ZJhTxrju
四国大陸横断
47 ： ◆N2000ZruSk ：2006/09/28(木) 21:39:39 ID:FP6jmA/a BE:63707235-2BP(398)
>>46
TSE？
TSE？
ｷﾊ201
いい加速してますよ
電車と協調運転ですから
いい加速してますよ
電車と協調運転ですから
49 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 00:05:10 ID:TY4dGKlz
キハ181
こいつほど存在感のあるディーゼル特急は他にないだろう。
最新ディーゼルカーをもってしてもあの威圧感には勝てない。(パワーもしかり)
国鉄の最高傑作だと私は思う。
ところでキハ40や58のエンジン換装車ってどこのエンジンに積み替えてるの？
リゾートしらかみのキハ48は換装車だよな？キハ185のDMF13??ぽいサウンドしてたけど。
こいつほど存在感のあるディーゼル特急は他にないだろう。
最新ディーゼルカーをもってしてもあの威圧感には勝てない。(パワーもしかり)
国鉄の最高傑作だと私は思う。
ところでキハ40や58のエンジン換装車ってどこのエンジンに積み替えてるの？
リゾートしらかみのキハ48は換装車だよな？キハ185のDMF13??ぽいサウンドしてたけど。
50 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 02:38:23 ID:ZNRfDxDR
KTR001系最高！
早く新大阪―宮津(久美浜)間を復活させよ！
早く新大阪―宮津(久美浜)間を復活させよ！
51 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 02:48:27 ID:DbYdS9c4
クハ72
>>43のように批判するのはどうか。別に批判する必要は無かろう。キハ85は十分すばらしい車両だし
でかい窓ガラスや床嵩上げ、さらには先頭車のサンルーフと、観光特急として十分通用する設備
電車と同等に走れる走行性能、振り子がついていないのは惜しいところだが、まあ18年前の車両だし仕方ないところかもな
デザインも格好良くて色あせてない。かっこいい車両の上位にいけると思ってる
あれが最近でた車両というならそれはちょっと見劣りしてるかもしれないが、18年前の車両ということを考えれば十分すごい
でかい窓ガラスや床嵩上げ、さらには先頭車のサンルーフと、観光特急として十分通用する設備
電車と同等に走れる走行性能、振り子がついていないのは惜しいところだが、まあ18年前の車両だし仕方ないところかもな
デザインも格好良くて色あせてない。かっこいい車両の上位にいけると思ってる
あれが最近でた車両というならそれはちょっと見劣りしてるかもしれないが、18年前の車両ということを考えれば十分すごい
53 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:30:21 ID:bu8lQ6TN
>>52の通り、キハ85、すばらしい車両だな。キハ82の老朽置換え、という目的を考えれば振子無しでもいいような気がする。それに京阪間の複々線を他に混じって疾走する様は今でも高い実力を備えている証。
54 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:38:58 ID:y2/IgA29
>>49
40はもとのエンジンに高性能なターボ付けたのとか、エンジン取り換えたのとか様々。
だいたい300馬力から450馬力になってる。
58って東のだろうけど、新潟のやカミンズ、小松とある。みんな250馬力になってるね。
排気量は11リッターから14リッターで、いずれも6気筒のインタークーラーターボ。
103系並みの起動加速と455系並みの高速性能を併せ持つ。
40はもとのエンジンに高性能なターボ付けたのとか、エンジン取り換えたのとか様々。
だいたい300馬力から450馬力になってる。
58って東のだろうけど、新潟のやカミンズ、小松とある。みんな250馬力になってるね。
排気量は11リッターから14リッターで、いずれも6気筒のインタークーラーターボ。
103系並みの起動加速と455系並みの高速性能を併せ持つ。
55 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:39:43 ID:+R0I8z2u
普通列車自己流比較
低速域
ｷﾊ58（東更新）＞＞＞ｷﾊ201＞ｷﾊ75＞ｷﾊ54-500＞ｷﾊ110・・・
中速域
ｷﾊ201＞＞ｷﾊ75=ｷﾊ54＞ｷﾊ110＞＞ｷﾊ200＞ｷﾊ121
高速域
ｷﾊ201＞＞＞＞＞ｷﾊ110=ｷﾊ75＞ｷﾊ54＞ｷﾊ150
総合 1位：ｷﾊ201 2位：ｷﾊ75 3位：ｷﾊ54-500
特急も含めて気動車最強はｷﾊ201でまず間違いないと思う
ロングシートのため軽量なおかつ2ｴﾝｼﾞﾝ3両編成のため
低速域
ｷﾊ58（東更新）＞＞＞ｷﾊ201＞ｷﾊ75＞ｷﾊ54-500＞ｷﾊ110・・・
中速域
ｷﾊ201＞＞ｷﾊ75=ｷﾊ54＞ｷﾊ110＞＞ｷﾊ200＞ｷﾊ121
高速域
ｷﾊ201＞＞＞＞＞ｷﾊ110=ｷﾊ75＞ｷﾊ54＞ｷﾊ150
総合 1位：ｷﾊ201 2位：ｷﾊ75 3位：ｷﾊ54-500
特急も含めて気動車最強はｷﾊ201でまず間違いないと思う
ロングシートのため軽量なおかつ2ｴﾝｼﾞﾝ3両編成のため
キサシ181
やはり邪険に扱われる食堂車に限る
(´･ω･`)もはやないがな
やはり邪険に扱われる食堂車に限る
(´･ω･`)もはやないがな
57 ： ◆N2000ZruSk ：2006/09/30(土) 19:05:46 ID:OzRPi5HZ BE:208108477-2BP(398)
>>57
キハ261は1エンジン搭載車が1両ある。
キハ261は1エンジン搭載車が1両ある。
キハ28
60 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 21:35:40 ID:IhNg5x/D
61 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 12:53:42 ID:YU8oqZCE
>>60
54-500そんなに居住性いいか？コイルばね台車ははずれだろ
54-500そんなに居住性いいか？コイルばね台車ははずれだろ
62 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 12:56:17 ID:YU8oqZCE
函館本線長万部～札幌にキハ281or283を！
63 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 13:37:59 ID:RpIUZ5QP
>>57
HOT7000系は？制御式振り子付き、ブレーキの改造で160km/h運転も出来る優れものだが
HOT7000系は？制御式振り子付き、ブレーキの改造で160km/h運転も出来る優れものだが
キハ120
コストパフォーマンスは電車を凌駕してるといえるのでは無いだろうか。
コストパフォーマンスは電車を凌駕してるといえるのでは無いだろうか。
亀山駅で並んだキハ11-300とキハ120-300を見比べる
どちらもワンマン・セミクロ・トイレ付きステンレス車
…どう見てもキハ11の勝ちです。本当に（ｒｙ
どちらもワンマン・セミクロ・トイレ付きステンレス車
…どう見てもキハ11の勝ちです。本当に（ｒｙ
68 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 12:27:25 ID:2PcpaDT3
JRS1500系
最新気動車
最新気動車
69 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 13:17:17 ID:A0gAR1AT
>>61>>64
ちなみに新N-DT54の乗り心地はふわふわしてて国内で上位を争う素晴らしい乗り心地
>>68
あまりに地味な登場で存在忘れてたｗ
乗ったことないから知らないけどｷﾊ110や1000などと同等ぐらいにいい感じかな？
ちなみに新N-DT54の乗り心地はふわふわしてて国内で上位を争う素晴らしい乗り心地
>>68
あまりに地味な登場で存在忘れてたｗ
乗ったことないから知らないけどｷﾊ110や1000などと同等ぐらいにいい感じかな？
70 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 13:37:30 ID:qpWnTJVp
高山線は、車両に振り子は付けなかったが、線路、特にポイントはかなり改善した。なので、駅のポイントで異様な揺れがないし、とっても快適。
sage
性能だけでなく、人気で電車を凌駕し、関西鉄道マニアの羨望の的であった
気動車が、かつて南海にあった。
「南海 きのくに号」だ！
ttp://park10.wakwak.com/~kisyuu/train/zoomup/kinokuni/850312p.jpg
ご覧の通り二両しかなく、すぐに座席指定が売り切れてしまう上に
非冷房ときたから、乗車するのにかなりの忍耐が必要になってくる。
あぁ・・・もう少し早く大人になっていたら乗れたのに・・・
気動車が、かつて南海にあった。
「南海 きのくに号」だ！
ttp://park10.wakwak.com/~kisyuu/train/zoomup/kinokuni/850312p.jpg
ご覧の通り二両しかなく、すぐに座席指定が売り切れてしまう上に
非冷房ときたから、乗車するのにかなりの忍耐が必要になってくる。
あぁ・・・もう少し早く大人になっていたら乗れたのに・・・
73 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 18:36:50 ID:fBXiE984
《キハ７５》
これはただの快速用気動車ではない。近鉄や名鉄の電車に勝負を挑むいわば刺客だ。
これはただの快速用気動車ではない。近鉄や名鉄の電車に勝負を挑むいわば刺客だ。
74 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 20:44:21 ID:KQWLzjgG
NN183 に決まっとる
チューンupして660馬力のエンジン積んで昔のテイストで130キロで突っ走るって所がたまらん…回復運転時には145キロを出してしまうバケモノ
新型で軽量で130なんて当たり前なんかちっとも感動に値しない
チューンupして660馬力のエンジン積んで昔のテイストで130キロで突っ走るって所がたまらん…回復運転時には145キロを出してしまうバケモノ
新型で軽量で130なんて当たり前なんかちっとも感動に値しない
75 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 23:59:09 ID:CNGia5hb
76 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 15:03:27 ID:CqnpJCJ7
>>76
さすがに313には勝てないかと
キハ75は気動車の化け物だけど、313は電車の化け物だしｗ
加速度スレに貼ってあったもの
313系
60ｋまで23秒
80ｋまで34秒
100ｋまで48秒
120ｋまで73秒
キハ75
60ｋまで26秒
80ｋまで42秒
100ｋまで56秒
110ｋまで69秒
120ｋまで82秒
さすがに313には勝てないかと
キハ75は気動車の化け物だけど、313は電車の化け物だしｗ
加速度スレに貼ってあったもの
313系
60ｋまで23秒
80ｋまで34秒
100ｋまで48秒
120ｋまで73秒
キハ75
60ｋまで26秒
80ｋまで42秒
100ｋまで56秒
110ｋまで69秒
120ｋまで82秒
78 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 22:23:40 ID:YJQziMOt
加速だけなら阪神のジェットカーが速いと思うが313もキハ75も乗ったことね～
>>78
そりゃジェットカーに加速で勝てる車両はおらんと思うｗ
そりゃジェットカーに加速で勝てる車両はおらんと思うｗ
81 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 07:59:32 ID:wuD9h2dD
キハ75VSキハ201
どっちが凄い？
どっちが凄い？
82 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 08:15:56 ID:Pg3N/BpC
三菱ﾆｭｰｴｱﾛｽﾀｰ｡
ﾍﾞﾀ踏みしたら､ｵｯｿﾛｼｲ程の加速見せるで｡しかも最高速度120km/h
ｺﾞﾑﾀｲﾔだから空転の可能性も低い｡
ただ…法的には制限60km/hが最高値｡
ﾍﾞﾀ踏みしたら､ｵｯｿﾛｼｲ程の加速見せるで｡しかも最高速度120km/h
ｺﾞﾑﾀｲﾔだから空転の可能性も低い｡
ただ…法的には制限60km/hが最高値｡
83 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 11:32:47 ID:Da0fym8K
84 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 12:30:08 ID:vPAhHi/+
JRCの気動車ってみんなｶﾐﾝｽﾞかい？
86 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 20:08:24 ID:45EkPp5F
>>83
そもそも201と連結する731が、近郊型では有数の高性能ECだからねぇ。
201はDCとしては別格。
個人的には>>74のNN183を推したい。
激しい加速＆音＆振動ｗで爆走する283もいいけどさ、
NN183はﾏﾀｰﾘと走っているようで、気付けば130オーバーってのがいい。
能ある鷹は…って感じで。
そもそも201と連結する731が、近郊型では有数の高性能ECだからねぇ。
201はDCとしては別格。
個人的には>>74のNN183を推したい。
激しい加速＆音＆振動ｗで爆走する283もいいけどさ、
NN183はﾏﾀｰﾘと走っているようで、気付けば130オーバーってのがいい。
能ある鷹は…って感じで。
88 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 01:02:00 ID:hqq5tDFb
ｷﾊ54-500のﾌﾙﾉｯﾁのﾀｲﾑを測ることができた（乗車率は95％程度）
録音して聞き返したものなので確実性が最もある
0～50km/h 18秒
変速1→直結1の切替 0.5秒
50～70km/h 13秒
直結1→直結2の切替 3秒
70～85km/h 19秒
低速ならｷﾊ75に対して全く劣ってないことに気づいた
あんな小柄な単行なのにすげーｗｗｗ
録音して聞き返したものなので確実性が最もある
0～50km/h 18秒
変速1→直結1の切替 0.5秒
50～70km/h 13秒
直結1→直結2の切替 3秒
70～85km/h 19秒
低速ならｷﾊ75に対して全く劣ってないことに気づいた
あんな小柄な単行なのにすげーｗｗｗ
89 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 01:11:12 ID:m/nADvuU
>>85
倒壊の気動車はキハ４０系列を含めて全てカミンズ搭載。
倒壊の気動車はキハ４０系列を含めて全てカミンズ搭載。
そろそろ景気の判断も変わってきたし、
85もMCくらい考えているかもな。
85もMCくらい考えているかもな。
92 ： ◆ShikokuZTI ：2006/10/08(日) 19:36:34 ID:sapLWLt9 BE:76448063-2BP(398)
201と肩を並べるのは187か？
93 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 23:58:45 ID:93iuM+JE
一般型の201より、特急型の187の方が、ギア比が低速向けになってるのが面白い。
シフトタイミングが、
201: 48km/h,65km/h,86km/h,115km/h
187: 30km/h,40kh/m,68km/h,98km/h
シフトタイミングが、
201: 48km/h,65km/h,86km/h,115km/h
187: 30km/h,40kh/m,68km/h,98km/h
キハ187とキハ201っておんなじコマツ製？エンジン特製に合わせた変速機の搭載では？
95 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 15:21:54 ID:E16yv41S
>>94
キハ201はN-DW16でキハ187はDW21
キハ201はN-DW16でキハ187はDW21
そうか・・・
金山でキハ75と名鉄特急が同時発車していったのを見て
どっちが速いのか気になってたが75が飼ったのかな・・
乗ってみたかった。
金山でキハ75と名鉄特急が同時発車していったのを見て
どっちが速いのか気になってたが75が飼ったのかな・・
乗ってみたかった。
97 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 00:37:01 ID:ub1ZIoXL
>>96
以前武豊行きキハ75に乗ってたら金山で3500と並走になった。
変速段では勝っていたが、直結に入ったら置いていかれたよ。
キハ75は20km/hまで5秒だからすげーよ。
しかも音を聞いてると燃料噴射を絞ってパワーを抑えてるのに。
3段型トルコンの賜物だ。
以前武豊行きキハ75に乗ってたら金山で3500と並走になった。
変速段では勝っていたが、直結に入ったら置いていかれたよ。
キハ75は20km/hまで5秒だからすげーよ。
しかも音を聞いてると燃料噴射を絞ってパワーを抑えてるのに。
3段型トルコンの賜物だ。
ウソ書いてごめんぽ>>98
録画してあった動画（共和発車、2006/1/3なのでクーラーなし）を確認したら
0～20 6秒
0～40 13秒
0～60 23秒
0～80 38秒
0～100 57秒だった。
>>88のキハ54と速度帯を合わせると
0～50 17秒
50～70 13秒
70～85 11秒
変速ポイントは68km/hと92km/h。
やはり低い速度から直結に入るほうが、エンジンパワーをより多く引き出せるんだろうか？
キハ75は、直結に入ってからようやくキハ54を引き離し始める感じだ。
録画してあった動画（共和発車、2006/1/3なのでクーラーなし）を確認したら
0～20 6秒
0～40 13秒
0～60 23秒
0～80 38秒
0～100 57秒だった。
>>88のキハ54と速度帯を合わせると
0～50 17秒
50～70 13秒
70～85 11秒
変速ポイントは68km/hと92km/h。
やはり低い速度から直結に入るほうが、エンジンパワーをより多く引き出せるんだろうか？
キハ75は、直結に入ってからようやくキハ54を引き離し始める感じだ。
100 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 01:08:07 ID:ugm4AjbA
キハ75→爆音な音にﾋﾞｰｸﾘ
キハ85→すんごい豪華にﾋﾞｰｸﾘ
N2000→ｽﾋﾟｰﾄﾞ出しすぎにﾋﾞｰｸﾘ
キハ85→すんごい豪華にﾋﾞｰｸﾘ
N2000→ｽﾋﾟｰﾄﾞ出しすぎにﾋﾞｰｸﾘ
>>96,98
数年前に金山→新名古屋でVVVF車の急行に乗った時
球場駅のあたりで後から金山を出たキハ75に抜かれた経験が
他にも近鉄急行（こちらも全車VVVF車）に乗ってたら木曽川橋梁でみえにぶち抜かれた事も
数年前に金山→新名古屋でVVVF車の急行に乗った時
球場駅のあたりで後から金山を出たキハ75に抜かれた経験が
他にも近鉄急行（こちらも全車VVVF車）に乗ってたら木曽川橋梁でみえにぶち抜かれた事も
102 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 16:00:41 ID:Ab8mxgSA
>>99
キハ75はハイギアードだから、高速域でパワーを発揮できるタイプだね。
120キロでもエンジンにはかなり余裕があるから、もう少しローギアードに
振れば低中速の加速がかなり向上するだろうね。
おそらく高速域での静粛性や燃費も考慮されてのことなんだろうね。
もっとも今でも東海じゃ313系に次いで速い車両だから、文句なしと言った
ところじゃない？
キハ75はハイギアードだから、高速域でパワーを発揮できるタイプだね。
120キロでもエンジンにはかなり余裕があるから、もう少しローギアードに
振れば低中速の加速がかなり向上するだろうね。
おそらく高速域での静粛性や燃費も考慮されてのことなんだろうね。
もっとも今でも東海じゃ313系に次いで速い車両だから、文句なしと言った
ところじゃない？
103 ： ◆ShikokuZTI ：2006/10/12(木) 20:30:56 ID:Ec/G4Axx BE:237838087-2BP(398)
ところで皆さんは阪神5500みたいに低速域で性能が良いタイプと
731系みたいに高速域から本能を発揮するタイプはどちらが好きですか？
漏れは、後者のタイプが好きだな。N2000系しまんとで猪鼻峠を越えたとき
すっげーと思った。
731系みたいに高速域から本能を発揮するタイプはどちらが好きですか？
漏れは、後者のタイプが好きだな。N2000系しまんとで猪鼻峠を越えたとき
すっげーと思った。
104 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 22:38:51 ID:vpK0ZSt9
>>103
阪神ジェットカー。起動加速度4.5Km/h/s
間違いなく起動加速度だけならこれを上回るのはそうないだろう。
気動車でこんな起動加速度誇るのがでてきたら乗ってみて～
N2000シリーズは変速機次第でどちらでも可能な気がするけど…
阪神ジェットカー。起動加速度4.5Km/h/s
間違いなく起動加速度だけならこれを上回るのはそうないだろう。
気動車でこんな起動加速度誇るのがでてきたら乗ってみて～
N2000シリーズは変速機次第でどちらでも可能な気がするけど…
105 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 23:01:46 ID:pA2mSCSL
そりゃ、山手線の車両が新幹線を追い越す所もあるさ。
106 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 00:29:22 ID:1qC/McYe
キハ58の東エンジン換装車は起動加速度約3.5だけど
500psじゃなく330×2＝660psにしたら4.5出てたかもな・・・
500psじゃなく330×2＝660psにしたら4.5出てたかもな・・・
>>106
重量があるから不可能では？
重量があるから不可能では？
108 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 18:05:21 ID:Nyu/x0jc
ジェットカーの加速は確かにすごいね。
恐らくノンターボの軽自動車のオートマにも勝る加速をしてると思う。
気動車の場合は、ギア比の振り方しだいで加速はどうにでも変わると思う。
ただ、変速時のタイムラグとか、空転を考慮すると、ローギアード化や
多段化にも限度があるんじゃないかな。
また、ディーゼルエンジンの特性上、同排気量の場合パワーを上げるほどに
ピーキーな特性になりやすいから、ピーキーなものほど多段変速機との
相性がいい。またフラットな特性のエンジンの場合は、多段化しなくても
実力が引き出しやすいということになる。
たとえばだけど、キハ201にキハ75の変速機を組み合わせた場合、加速力は
がっくりと落ちるだろうし、キハ75にキハ201の変速機を組み合わせても
さほど加速力は向上しないであろう、という感じかな。
恐らくノンターボの軽自動車のオートマにも勝る加速をしてると思う。
気動車の場合は、ギア比の振り方しだいで加速はどうにでも変わると思う。
ただ、変速時のタイムラグとか、空転を考慮すると、ローギアード化や
多段化にも限度があるんじゃないかな。
また、ディーゼルエンジンの特性上、同排気量の場合パワーを上げるほどに
ピーキーな特性になりやすいから、ピーキーなものほど多段変速機との
相性がいい。またフラットな特性のエンジンの場合は、多段化しなくても
実力が引き出しやすいということになる。
たとえばだけど、キハ201にキハ75の変速機を組み合わせた場合、加速力は
がっくりと落ちるだろうし、キハ75にキハ201の変速機を組み合わせても
さほど加速力は向上しないであろう、という感じかな。
109 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:01:59 ID:5XGpFYqO
トロイダルCVTでどうよ？
110 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 08:47:47 ID:33r3eBME
>>109
CVTなんてNのが世界最大容量で、鉄道車両にはまだまだ容量不足。
内燃機関とCVTの組み合わせに対して内燃機関と電動モーターの組み合わせ、
つまりハイブリッド車優位の決着が既に付いている。
自動車スレではないが、CVTに社運を賭けてハイブリッドに手をつけなかった
N自動車の将来は真っ暗だ。
CVTなんてNのが世界最大容量で、鉄道車両にはまだまだ容量不足。
内燃機関とCVTの組み合わせに対して内燃機関と電動モーターの組み合わせ、
つまりハイブリッド車優位の決着が既に付いている。
自動車スレではないが、CVTに社運を賭けてハイブリッドに手をつけなかった
N自動車の将来は真っ暗だ。
>>110
ディーゼルの排煙は、既に真っ黒
ディーゼルの排煙は、既に真っ黒
112 ： ◆ShikokuZTI ：2006/10/14(土) 20:24:13 ID:Agu+KXF7 BE:152896649-2BP(398)
四国の1000形に乗ったけど、凄く出だしの加速が良かった。
113 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 10:04:23 ID:sOmoa1e6
JRSの国鉄型以外の気動車は変速機をもう一段増やせばもっと良くなると思うが
114 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 08:21:44 ID:QG+hVuGm
>>113
特にキハ75,85とかHOT7000あたりはかなりの潜在能力を秘めてそうだね。
これらだと、変速段で70キロ位まで引っ張ってるから、そいつを
50～60キロ位で吹け切るようにセッティングできれば、低速域の加速が
かなりよくなるし、多段化でそれ以上の速度域でのつながりもよくなる。
あとは変速時のタイムラグさえ解消できれば、だね。
>>112
気動車の場合は、トルコンを使うという特性上、スタートダッシュは
得意だよ。
1000形といえば、1エンジンだけど400馬力、最高速110キロの隠れた
実力派だね。
>>110
DF50みたいな電気式のディーゼル機関車はある意味ハイブリッドカーとも
言えるよね。蓄電しないところが違うけど。
特にキハ75,85とかHOT7000あたりはかなりの潜在能力を秘めてそうだね。
これらだと、変速段で70キロ位まで引っ張ってるから、そいつを
50～60キロ位で吹け切るようにセッティングできれば、低速域の加速が
かなりよくなるし、多段化でそれ以上の速度域でのつながりもよくなる。
あとは変速時のタイムラグさえ解消できれば、だね。
>>112
気動車の場合は、トルコンを使うという特性上、スタートダッシュは
得意だよ。
1000形といえば、1エンジンだけど400馬力、最高速110キロの隠れた
実力派だね。
>>110
DF50みたいな電気式のディーゼル機関車はある意味ハイブリッドカーとも
言えるよね。蓄電しないところが違うけど。
115 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 12:10:56 ID:bETxlmNM
国鉄時代限定ならキハ１８３Ｎだな。
>>114
DF50は今流に言えばシリーズハイブリット。>>114の言う通り蓄電機能はない。
今と最も違っているのは、当時は大パワーに耐え得る変速機がなかった為に、
仕方なく電気に変換してたと言う事。無くなったのは効率が悪かったからだろう。
技術の向上でエンジンの熱効率アップや電動機の性能向上で再びDF50の電気式ディーゼル機関車は、
DF200に受け継がれている。
ちなみにアメリカやカナダの機関車はガスタービンの電気式です。
DF50は今流に言えばシリーズハイブリット。>>114の言う通り蓄電機能はない。
今と最も違っているのは、当時は大パワーに耐え得る変速機がなかった為に、
仕方なく電気に変換してたと言う事。無くなったのは効率が悪かったからだろう。
技術の向上でエンジンの熱効率アップや電動機の性能向上で再びDF50の電気式ディーゼル機関車は、
DF200に受け継がれている。
ちなみにアメリカやカナダの機関車はガスタービンの電気式です。
117 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 12:53:43 ID:0qMQrCFJ
>>116
ガスタービン？燃料食いそうだな
ガスタービン？燃料食いそうだな
九州が開発した爪クラッチってのは技術的にどうなん？
キハ185もあれに換装したらいい感じっぽいけど未だに
キハ200系列でしか採用されてないからさ。ちなみにキハ66も
エンジンと一緒に変速機も取り替えたがこれも爪クラじゃなかった
キハ185もあれに換装したらいい感じっぽいけど未だに
キハ200系列でしか採用されてないからさ。ちなみにキハ66も
エンジンと一緒に変速機も取り替えたがこれも爪クラじゃなかった
119 ：名無し野電車区：2006/10/18(水) 00:47:06 ID:MqMtvaPK
>>117
でも、本体が軽いので、移動体原動機としてはメリットデメリット相半ばするのでは？
でも、本体が軽いので、移動体原動機としてはメリットデメリット相半ばするのでは？
120 ：名無し野電車区：2006/10/18(水) 15:25:44 ID:0v+PpuK3
121 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 12:49:42 ID:et7Ucstz
age
122 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 23:36:04 ID:uWzIaM0n
123 ：名無し野電車区：2006/10/21(土) 23:43:08 ID:ZtauysN8
気動車の駆動軸は1エンジンに対して1軸？車流でいうと8×2となるのかな？
これが正解なら2エンジン搭載で8×4か。それとも1エンジン1台車駆動？
これなら8×4になるよな。どっちが正解？
これが正解なら2エンジン搭載で8×4か。それとも1エンジン1台車駆動？
これなら8×4になるよな。どっちが正解？
>>123
キハ85は1両にエンジン2基搭載です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%82%AD%E3%83%8F85%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
キハ85は1両にエンジン2基搭載です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%82%AD%E3%83%8F85%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
ということは、山岳地なんかでは、大出力の1エンジンよりも
小出力の2エンジンの方が向いているということかな？
小出力の2エンジンの方が向いているということかな？
>>125
キハ52はまさにそうでしたね。
キハ52はまさにそうでしたね。
キハ181やキハ65は1エンジン2軸駆動だったな
DT22系台車は1軸駆動なので2軸駆動の車両は変わった台車をはいていた
エアサス車やボルスタレス台車だと1エンジン2軸駆動の例もそれなりにあろう。
DT22系台車は1軸駆動なので2軸駆動の車両は変わった台車をはいていた
エアサス車やボルスタレス台車だと1エンジン2軸駆動の例もそれなりにあろう。
128 ： ◆ShikokuZTI ：2006/10/22(日) 21:00:25 ID:+XSCQ1dd BE:38224433-2BP(398)
>>126
ｷﾊ54だろ？
ｷﾊ54だろ？
130 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 02:12:17 ID:/0KoVrnj
DMVは気動車といえるのかな。まぁ普通にバスなんだろうけど。
そういや鉄道としての形式番号は付いてんのかな、キハ○○ってなの。普段はDMVとしか呼んでないから分からんな。
ゴムタイヤ駆動だから加速力はそこらの気動車に負けんだろ、加速力だけは。
そういや鉄道としての形式番号は付いてんのかな、キハ○○ってなの。普段はDMVとしか呼んでないから分からんな。
ゴムタイヤ駆動だから加速力はそこらの気動車に負けんだろ、加速力だけは。
131 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 02:35:03 ID:w5gwMuHu
最高はN2000やな。あれがフル編成で高知逝くようになったらすごい！
でもキハ185も早いなぁ。185うずしおも早い。
185むろとでもかなり早い。(ドッカの雑誌は遅いって書いてた)。規格の低い軌道で飛ばすから値打ちある
でもキハ185も早いなぁ。185うずしおも早い。
185むろとでもかなり早い。(ドッカの雑誌は遅いって書いてた)。規格の低い軌道で飛ばすから値打ちある
シーボルトだな。展望席に座った俺が言うのだから間違いない。
>>116
DF200って、結局DD51から全く技術革新が無くて現代的なトルコンが
存在しなかった為にまた電気式に戻っただけと思うが。
つか鉄道車両にこれだけトルコン使うってのも世界的に見ても日本が
稀有な例だったはず。
>>127
ｷﾊ181ってデビューした路線自体が間違ってたね。
気候温暖で平地が続く幹線で高速運転するのに適した車両だった。
でもｷﾊ181登場時、そんな路線で電化されていない所はもう既に
存在しなかった....
DF200って、結局DD51から全く技術革新が無くて現代的なトルコンが
存在しなかった為にまた電気式に戻っただけと思うが。
つか鉄道車両にこれだけトルコン使うってのも世界的に見ても日本が
稀有な例だったはず。
>>127
ｷﾊ181ってデビューした路線自体が間違ってたね。
気候温暖で平地が続く幹線で高速運転するのに適した車両だった。
でもｷﾊ181登場時、そんな路線で電化されていない所はもう既に
存在しなかった....
134 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 17:26:23 ID:zP+Dv0d8
>>133
日本は動力分散型が多いからかね？世界的にみても大半は動力集中型だからな。
日本は動力分散型が多いからかね？世界的にみても大半は動力集中型だからな。
135 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 20:25:47 ID:ewG2/jD0
動力分散型のおかげで乗り心地はよいのだ
勾配平均速度(20ﾊﾟｰﾐﾙ)
キハ85→100㎞
2000系･キハ281･283→95㎞
キハ201→？
NN183(6両編成)→？
？分かる人いますか??
キハ85→100㎞
2000系･キハ281･283→95㎞
キハ201→？
NN183(6両編成)→？
？分かる人いますか??
137 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 23:41:54 ID:Lc+5v3jO
>>135
JRのモハ型車両はうるさくて乗る気がしない。
JRのモハ型車両はうるさくて乗る気がしない。
138 ：名無し野電車区：2006/10/24(火) 00:24:29 ID:Te9pK5lC
>>134
世界的にみても長距離通勤客は例外さ。
世界的にみても長距離通勤客は例外さ。
キハ261系1000番台が最強。
140 ：名無し野電車区：2006/10/24(火) 23:09:02 ID:PN0SvNXD
141 ：名無し野電車区：2006/10/24(火) 23:22:20 ID:CZ/PPfJp
もし、碓氷峠が今もあったら補機なしで登れる気動車ってあるのかな？
142 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 00:42:15 ID:KMcQPBYP
キハ201→恐らく110km/h程度
143 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 00:45:06 ID:3PKRQjQN
FURICO283
>>141
最近の気動車ってエンジンの特性がピーキーだから碓氷峠向けに調整した変速機が無いと辛そう。
でも登れそうな気がする。
ただ気動車側に特殊装備を載せない限り非常時のブレーキ役に補機が必要だね。
最近の気動車ってエンジンの特性がピーキーだから碓氷峠向けに調整した変速機が無いと辛そう。
でも登れそうな気がする。
ただ気動車側に特殊装備を載せない限り非常時のブレーキ役に補機が必要だね。
145 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 14:59:37 ID:HSBa0WlW
TILT261
>>140
当時のﾌｧﾝやｼﾞｬｰﾅﾙの新車紹介では20ﾊﾟｰﾐﾙで95㎞と記載してあったと思う。
当時のﾌｧﾝやｼﾞｬｰﾅﾙの新車紹介では20ﾊﾟｰﾐﾙで95㎞と記載してあったと思う。
147 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 22:13:13 ID:rnYHusOe
148 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 23:28:42 ID:VZUiOTek
>>141 出力だけだったらＪＲ北にあるキハ201や261なら碓氷峠要の変速機
を与えれば，理論上は楽勝で上がるかと。
でも登山と同じで登るより下る方が危ないってやつで，ブレーキ系を碓氷峠
専用のものを与えないと駄目だな。
を与えれば，理論上は楽勝で上がるかと。
でも登山と同じで登るより下る方が危ないってやつで，ブレーキ系を碓氷峠
専用のものを与えないと駄目だな。
149 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 23:33:51 ID:KMcQPBYP
150 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 01:10:57 ID:t7CxDzfc
東海、西日本、四国では
どれが最高？
東海、ひだ、みえなど
西日本、ｽｰﾊﾟｰいなばなど
智頭、ｽｰﾊﾟｰはくとなど
北近畿、タンゴエクスプローラーなど
四国、剣山、南風、うずしおなど
さまざまな視点から評価願います。
どれが最高？
東海、ひだ、みえなど
西日本、ｽｰﾊﾟｰいなばなど
智頭、ｽｰﾊﾟｰはくとなど
北近畿、タンゴエクスプローラーなど
四国、剣山、南風、うずしおなど
さまざまな視点から評価願います。
キハ261や201を持ってしても、流石に碓井峠の長時間の登山は無理。すぐ水温やら油温が上がってｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄするよ
短時間の登山なら可能かもしれんが・・・。
短時間の登山なら可能かもしれんが・・・。
【訂正】碓井→碓氷
orz
orz
153 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 12:41:54 ID:0hLFCzvM
N2000志度→児島しか乗ったことないが、高速域で横揺れ大杉。
ヨーダンパついてるよな・・・
キハ261は高速化区間は快適だった希ガス。
ヨーダンパついてるよな・・・
キハ261は高速化区間は快適だった希ガス。
そうか？そんなに揺れないと思うが？
ｳﾃｼの飲酒運転じゃないだろな？
ｳﾃｼの飲酒運転じゃないだろな？
155 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 17:22:08 ID:t7CxDzfc
四国と北海道の線形の差だろ。車両のではない
大型トラックみたいな多段化とか
Ｆ１みたいな６速とか７速のセミオートマはいかが？
Ｆ１みたいな６速とか７速のセミオートマはいかが？
VWのDSGが大トルクに対応できるようになれば、かなり有望だろうな。
ただトルコンがないので、その辺は改良しなきゃいけないだろうが。
俺は大トルクのエンジンで息の長い加速をする様が好きなのでNNやｷﾊ58が好きだけどさ。
しかし前進16段とかのトラックってどうなんだろうね？
空荷の時はすっ飛ばして加速するんだろう。
あとこないだ何年かぶりに路線バスに乗ったんだが、オートマだった…
周りのバスより明らかに速い。大トルクのディーゼルと多段オートマって相性いいのかもな。
ただトルコンがないので、その辺は改良しなきゃいけないだろうが。
俺は大トルクのエンジンで息の長い加速をする様が好きなのでNNやｷﾊ58が好きだけどさ。
しかし前進16段とかのトラックってどうなんだろうね？
空荷の時はすっ飛ばして加速するんだろう。
あとこないだ何年かぶりに路線バスに乗ったんだが、オートマだった…
周りのバスより明らかに速い。大トルクのディーゼルと多段オートマって相性いいのかもな。
158 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 19:18:45 ID:Vvvp8tSH
159 ：名無し野電車区：2006/10/26(木) 20:31:27 ID:tNXzh7PL
>>157
既にデンマークでクラッチレスの機械式気動車が実用化され、最高160km/hで営業運転している。
既にデンマークでクラッチレスの機械式気動車が実用化され、最高160km/hで営業運転している。
160 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 09:08:43 ID:cGMKnoVI
>>158
ただ単にデビュー時期の違いではないだろうか？
ただ単にデビュー時期の違いではないだろうか？
161 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 09:11:03 ID:Fc8dyNIi
162 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/10/27(金) 09:50:46 ID:6B9z+uhz
163 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 09:58:37 ID:OJZUtuYF
上り勾配だと、ピークパワーを抑えたトルク型の2エンジンが強いだろう。
キハ85なら、高山線や紀勢線の実績もあるということで、坂には最強レベル
じゃないか？
キハ85なら、高山線や紀勢線の実績もあるということで、坂には最強レベル
じゃないか？
164 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 10:08:43 ID:M838BbZb
>>157
ぶwwwwwww
ぶwwwwwww
165 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 10:41:17 ID:Fc8dyNIi
>>163
でも一番最強はキハ201だし
でも一番最強はキハ201だし
167 ：名無し野電車区：2006/10/27(金) 12:24:54 ID:ENBLG0yb
>>165
最強はキハ261 1000番台。
最強はキハ261 1000番台。
168 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 07:57:46 ID:YwpRW56B
キハ201と261ってエンジンいっしょじゃないか？
違うよ。
キハ181は確かに漢の気動車だ。
だが、その後継者といえるのはキハ183-0でもなく
キハ85でもなく、なにをかキハ187なんかではない。
NN183。問答無用のパワーと迫力を兼ね備えた
真の漢の気動車といえばこいつしかいないだろう。
多段変速にたよらず一段直結で真っ向勝負。たまらん。.
だが、その後継者といえるのはキハ183-0でもなく
キハ85でもなく、なにをかキハ187なんかではない。
NN183。問答無用のパワーと迫力を兼ね備えた
真の漢の気動車といえばこいつしかいないだろう。
多段変速にたよらず一段直結で真っ向勝負。たまらん。.
171 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 18:08:11 ID:QKPCB6Mz
キハ220-200、何かと叩かれてるが、（バス部品流用とは言え）行先表示を大きくしたのは評価出来ると思う。特に単線区間だと一目で行先がわかる、というのは特に不慣れな人にはありがたいと思う。見映えより実を取ったのは興味深いな。
172 ：名無し野電車区：2006/10/28(土) 18:17:42 ID:GPtzU3tZ
キハ391
173 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 10:59:53 ID:V3LEVq9M
>>172
ガスタービン試作車。ディーゼルの直噴化と高出力により頓挫。
ガスタービン試作車。ディーゼルの直噴化と高出力により頓挫。
174 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 13:59:19 ID:4cpZFHTy
>>173
あれって騒音とオイルショックが原因でなかったっけ？
あれって騒音とオイルショックが原因でなかったっけ？
175 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 20:55:38 ID:V3LEVq9M
そうそう、オイルショックだ。
176 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 20:59:02 ID:4CxPO/Ai
燃費が最悪とも聞いた
177 ：名無し野電車区：2006/10/29(日) 21:09:48 ID:EJakFNLq
KQの新1000形と0→100km/hタメ張れる気動車なんてあるのか？
sage
ぬ
る
ぽ
る
ぽ
180 ：名無し野電車区：2006/10/31(火) 23:21:32 ID:RCQXBjWo
ぬるぽ
181 ：名無し野電車区：2006/10/31(火) 23:41:44 ID:F4AWs1H0
ガッ
182 ：名無し野電車区：2006/11/01(水) 23:31:52 ID:Oqgn1HSR
あげ
183 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 21:46:11 ID:GjjQI/5s
スレが落ちる前に結論を言うと
2000 187 7000の
振り子三兄弟が一番！
北海道の車両は展望性に欠ける。
2000 187 7000の
振り子三兄弟が一番！
北海道の車両は展望性に欠ける。
184 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 23:14:35 ID:hRr7VTwX
最新の気動車は走りはいいが、五月蝿い。
国鉄型の特急は今のやつらよりずいぶんましかな。
国鉄型の特急は今のやつらよりずいぶんましかな。
185 ：名無し野電車区：2006/11/02(木) 23:43:06 ID:YLghYOUL
186 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 03:59:43 ID:MrRJiTX2
>>185
そう、重厚感。まさにそれが新しい車両にはないよな。
確かに軽量化等で技術は進化して性能は格段にアップしたが、
在来線はどれもコストダウンのかたまりみたいなやつばかり。
主に赤字ローカル線の車両だからいたしかたないんだけどね。
もはや開発からお金をかけてると感じるのは新幹線くらいか…
そう、重厚感。まさにそれが新しい車両にはないよな。
確かに軽量化等で技術は進化して性能は格段にアップしたが、
在来線はどれもコストダウンのかたまりみたいなやつばかり。
主に赤字ローカル線の車両だからいたしかたないんだけどね。
もはや開発からお金をかけてると感じるのは新幹線くらいか…
キハ181に乗った時はかなり静かなのに驚いたよ。281もそれなりに静かだったと思うけど‥
283は最悪!!プォーーーーーーーーて、何？ｴﾝｼﾞﾝの高回転音？
283は最悪!!プォーーーーーーーーて、何？ｴﾝｼﾞﾝの高回転音？
188 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 23:13:01 ID:YnZ6J549
189 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 23:46:30 ID:RrXWusSb
190 ：名無し野電車区：2006/11/03(金) 23:50:34 ID:EjVewfPJ
キハ２０１。電車とスジが一緒。
191 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 01:12:13 ID:EF+o+IjR
北海道は関西からも首都圏からも遠いから
イイって言われても愛着を感じない
イイって言われても愛着を感じない
192 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 01:37:05 ID:S9dodg65
>>188
あれって、油圧発電機の音だったのか～ 教えてくれてありがとう。ちなみにｵﾎｰﾂｸのｷﾛﾊ182ｸﾞﾘｰﾝ客室内の静粛性はネ申だった！多分、ｴﾝｼﾞﾝ側の普通客室(出入り口)を挟んで、仕切りがしてあるからだろうな。
あれって、油圧発電機の音だったのか～ 教えてくれてありがとう。ちなみにｵﾎｰﾂｸのｷﾛﾊ182ｸﾞﾘｰﾝ客室内の静粛性はネ申だった！多分、ｴﾝｼﾞﾝ側の普通客室(出入り口)を挟んで、仕切りがしてあるからだろうな。
194 ：名無し野電車区：2006/11/04(土) 23:15:43 ID:4N0cN9rz
195 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 01:19:51 ID:W8+1xtLl
関東鉄道キハ２０００系
運転士マスコン入力→重苦しい爆音とともに起動→加速し出すと速い速い！
あっという間に80km/h到達。
乗ってて結構面白かった。
運転士マスコン入力→重苦しい爆音とともに起動→加速し出すと速い速い！
あっという間に80km/h到達。
乗ってて結構面白かった。
旧国鉄 久留里線ｷﾊ30
運転士マスコン入力→乾いた爆音とともに起動→加速するが、速度上がらず。
おおーっと、駅前の踏切が大渋滞だあぁぁぁぁぁっ!!(ｸﾗｸｼｮﾝの嵐www)
やっとの事で速度50㎞/h到達後、ﾉｯﾁｵﾌ→直結ｲﾗﾈ。
平坦区でのマターリ走行が続く→並走する車はおろか、オバ原チャリにまで抜かれる始末。
終着前の25ﾊﾟｰﾐﾙ上り勾配に差し掛かり、咆哮一発!! DMH17Hｻｳﾝﾄﾞが吠える！→均衡速度30㎞/h以上あがらず。
ｷﾊ30ｻｲｺｰ
運転士マスコン入力→乾いた爆音とともに起動→加速するが、速度上がらず。
おおーっと、駅前の踏切が大渋滞だあぁぁぁぁぁっ!!(ｸﾗｸｼｮﾝの嵐www)
やっとの事で速度50㎞/h到達後、ﾉｯﾁｵﾌ→直結ｲﾗﾈ。
平坦区でのマターリ走行が続く→並走する車はおろか、オバ原チャリにまで抜かれる始末。
終着前の25ﾊﾟｰﾐﾙ上り勾配に差し掛かり、咆哮一発!! DMH17Hｻｳﾝﾄﾞが吠える！→均衡速度30㎞/h以上あがらず。
ｷﾊ30ｻｲｺｰ
197 ：名無し野電車区：2006/11/05(日) 21:15:43 ID:+/X/Hj4j
国鉄時代、まだ天竜浜名湖鉄道が二俣線だった頃、キハ20の
豊橋～新所原の東海道線内の爆走に萌えたなぁ。
豊橋～新所原の東海道線内の爆走に萌えたなぁ。
花輪線ｷﾊ52、58
ノッチON→重苦しいエンジン音がさらに唸りをあげ椅子に背中が押しつけられる加速。
あっと言う間に35キロに達し盛岡構内のポイントを身をくねらせて抜ける。
制限が終わると全開加速。しかしすぐに直結にシフトする。
エンジン音は低くなったがじわじわとスピードを上げ、気付くと90キロで緩い上り勾配を走っている。
そのうちエンジンが静かになり、ブレーキの排気音が長く響くと床下からガガガガーと振動が伝わってくる。
スピードをすっかり殺した列車はしずしずと青山の真新しいホームに入っていく。。。
ノッチON→重苦しいエンジン音がさらに唸りをあげ椅子に背中が押しつけられる加速。
あっと言う間に35キロに達し盛岡構内のポイントを身をくねらせて抜ける。
制限が終わると全開加速。しかしすぐに直結にシフトする。
エンジン音は低くなったがじわじわとスピードを上げ、気付くと90キロで緩い上り勾配を走っている。
そのうちエンジンが静かになり、ブレーキの排気音が長く響くと床下からガガガガーと振動が伝わってくる。
スピードをすっかり殺した列車はしずしずと青山の真新しいホームに入っていく。。。
199 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 18:09:31 ID:CxsUyrKt
キハ150に乗りまくってるうちに、
キハ150のエンジン音や変速音に魅了された。
ところで、ニセコEXP車両の変速音ってキハ150に似てなかったっけ？
キハ150のエンジン音や変速音に魅了された。
ところで、ニセコEXP車両の変速音ってキハ150に似てなかったっけ？
200 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 21:38:17 ID:nAOvjXlj
キハ58の500ps車に発進の加速で勝てるのなんてまずないよなぁｗｗ
それに一番近い加速でもキハ201だし
それに一番近い加速でもキハ201だし
201 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 23:00:20 ID:w+eMx3Rk
age
202 ：名無し野電車区：2006/11/07(火) 23:25:19 ID:zhq1rs47
キハ185
生まれて初めて乗ったＤＣ特急だから
生まれて初めて乗ったＤＣ特急だから
>>199
キハ150とキハ183ニセコは最終減速比が違うだけで他は同じだろう？
キハ150とキハ183ニセコは最終減速比が違うだけで他は同じだろう？
保守
205 ：名無し野電車区：2006/11/09(木) 21:15:54 ID:de+9J7nx
キハ40
ボディ最強！重さがネックで鈍足最高！
ボディ最強！重さがネックで鈍足最高！
206 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 00:46:18 ID:aMLdsRRc
キハ40のボディは自動小銃の弾丸すら貫通できない猛者
しかし国内最遅の加速性能を誇る
しかし国内最遅の加速性能を誇る
207 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 01:12:55 ID:dU56P9nH
とはいえ、倒壊のカミンズ換装車はなかなかの駿足。
キハ８５系ってＡＴＳ-Ｐ付いてないのに
堂々と大阪へ毎日乗り入れてるな
堂々と大阪へ毎日乗り入れてるな
特通気A60
210 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 06:15:01 ID:gyy6Kl7P
キハ２０って発車のときにエンジンは回っていてうるさいのにちっとも加速せず
エンジンが空回りしているような気がしたな。５８系の急行に初めて乗って
加速のよさにびっくりしたのを覚えてる。
エンジンが空回りしているような気がしたな。５８系の急行に初めて乗って
加速のよさにびっくりしたのを覚えてる。
211 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 13:48:35 ID:w/IbQMHp
四国2000がいいです。ただし、他の最近の気動車特急に乗ったことないので
比較はできませんが。
10月に岡山からしおかぜに乗ったけど、それまでの気動車には無い加速感、
減速時はエンジンブレーキでしょうか、電車のような感じでした。
運転操作も電車っぽかったし。
予讃線の単線の急カーブに車体を傾けながら突っ込んでいく走りっぷりは、
かぶりついていると迫力でかなり興奮しました。
比較はできませんが。
10月に岡山からしおかぜに乗ったけど、それまでの気動車には無い加速感、
減速時はエンジンブレーキでしょうか、電車のような感じでした。
運転操作も電車っぽかったし。
予讃線の単線の急カーブに車体を傾けながら突っ込んでいく走りっぷりは、
かぶりついていると迫力でかなり興奮しました。
212 ：名無し野電車区：2006/11/10(金) 23:44:13 ID:nC4YPVaE
札幌発旭川行き921Dに乗ったんだが、
普段は電車が慌しく行き交う札幌圏をキハ40（しかも非+1000番）で乗るのは新鮮だったよｗ
スピードが上がらないことといったらもう・・
普段は電車が慌しく行き交う札幌圏をキハ40（しかも非+1000番）で乗るのは新鮮だったよｗ
スピードが上がらないことといったらもう・・
213 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 18:55:07 ID:JPdkksyf
キハ150って評判あんまりよくないの？
214 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/11/11(土) 20:46:40 ID:iYvz56Hm
215 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 22:28:19 ID:nw0TrtSA
216 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 23:13:02 ID:JPdkksyf
217 ：名無し野電車区：2006/11/11(土) 23:34:04 ID:JC8SzkzP
ｺﾋの気動車は全般にいい。やはり気動車王国のプライド？みたいなのを感じる。
それに比べて酉や市酷ときたら…
それに比べて酉や市酷ときたら…
218 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 00:16:59 ID:6KyqijEj
あげ
219 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 01:07:00 ID:4yLrl/vY
ウチのキハ37･38とｺﾋのキハ150、トレードしてくれ
>>214,211
2000は排気ブレーキですな。
エンジンブレーキとは違う。
ディーゼルエンジンでは、排気管を無理やり閉めることで
強力なブレーキ力を生み出すことができ、排気ブレーキと呼ばれる。
2000はブレーキ初速によって直結段を使い分けていて、
排気ブレーキがカットされる速度も直1の時と直2の時では異なる。
カットするのはエンスト防止のため。
2000は排気ブレーキですな。
エンジンブレーキとは違う。
ディーゼルエンジンでは、排気管を無理やり閉めることで
強力なブレーキ力を生み出すことができ、排気ブレーキと呼ばれる。
2000はブレーキ初速によって直結段を使い分けていて、
排気ブレーキがカットされる速度も直1の時と直2の時では異なる。
カットするのはエンスト防止のため。
221 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 10:48:06 ID:AuYYk3bt
>>219
37,38は廃車にしていいですからキハ141を授けます
37,38は廃車にしていいですからキハ141を授けます
222 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 16:24:45 ID:4yLrl/vY
>>221
キハ143でしたら、有難く貰い受けますww
キハ143でしたら、有難く貰い受けますww
223 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 22:27:06 ID:IPHJJg0T
キハ54（ｺﾋ番台除く）
オールロング単行トイレなし。そのくせ2エンジン車で500PS
ドアロックの音がやたらでかい！つかアコモいい加減改造しろや！
オールロング単行トイレなし。そのくせ2エンジン車で500PS
ドアロックの音がやたらでかい！つかアコモいい加減改造しろや！
224 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 22:38:34 ID:39o+bPVG
Qのｷﾊ200一族はどうよ？
結構ﾀｰﾎﾞが効いてると思うが。
結構ﾀｰﾎﾞが効いてると思うが。
225 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 22:48:38 ID:djaktMh8
>>208
東海道本線の大阪近辺はATS-P対応線区であって、ATS-Pのみの線区ではないからね。
関西地区ではアーバンネットワークの大半の線区で｢新型ATS(ATS-P)整備済み｣と案内しているが、整備済みなだけで、すべての列車がＰ型を使っているわけではない。もちろん、環状線のようにＰ型でないと乗り入れ不可な線区もあるが。
ここが、利用者を騙してるとこ。所詮は西
東海道本線の大阪近辺はATS-P対応線区であって、ATS-Pのみの線区ではないからね。
関西地区ではアーバンネットワークの大半の線区で｢新型ATS(ATS-P)整備済み｣と案内しているが、整備済みなだけで、すべての列車がＰ型を使っているわけではない。もちろん、環状線のようにＰ型でないと乗り入れ不可な線区もあるが。
ここが、利用者を騙してるとこ。所詮は西
ここはあえてキハ11
これほど特徴のない平凡な車両もないだろう。だけど、それがいいｗ
これほど特徴のない平凡な車両もないだろう。だけど、それがいいｗ
227 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 22:03:03 ID:DJ6nA7/y
ここは最新型でなくあえてキハ58
国鉄急行型。DMH17はノンターボで、17㍑の排気量からたったの180PS。
走りはまさにゆったり。夏場は効きの悪い冷房。ただ～し！この列車には味がある。
独特のカランカランしたアイドリング音、ドアの開閉音、変→直切替時のショックの大きさ等、
まさに昭和を感じる気動車だ。どんどん数を減らしてるから余命も僅か。
最期まで走ってるのはどこだろうね？
国鉄急行型。DMH17はノンターボで、17㍑の排気量からたったの180PS。
走りはまさにゆったり。夏場は効きの悪い冷房。ただ～し！この列車には味がある。
独特のカランカランしたアイドリング音、ドアの開閉音、変→直切替時のショックの大きさ等、
まさに昭和を感じる気動車だ。どんどん数を減らしてるから余命も僅か。
最期まで走ってるのはどこだろうね？
228 ：名無し野電車区：2006/11/14(火) 23:10:03 ID:7cT/0HP+
>>227
奥羽北線 秋田～花輪 「快速」
奥羽北線 秋田～花輪 「快速」
229 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 00:48:27 ID:396V0NAZ
>>227
ｷﾊ58の変速ショックはｳﾃｼによりけりだよ。上手い人なら軽妙なショックで済む。
>>228
南三陸は置き換えられるかねえ？仙台～小牛田間の最速列車はいまだにこれだが。。。
小牛田の110にATS-Psが装備され始めたのが気になるところ。
ｷﾊ58の変速ショックはｳﾃｼによりけりだよ。上手い人なら軽妙なショックで済む。
>>228
南三陸は置き換えられるかねえ？仙台～小牛田間の最速列車はいまだにこれだが。。。
小牛田の110にATS-Psが装備され始めたのが気になるところ。
ノースレインボーだな。
国鉄型の延長にありながら編成2940PS、一両平均588PS
しかも補助電源は別に積んでいるので冷房使用時もパワーが落ちない
ダブルデッカーを抜けば、一両平均735PSのモンスタートレインと化す！
国鉄型の延長にありながら編成2940PS、一両平均588PS
しかも補助電源は別に積んでいるので冷房使用時もパワーが落ちない
ダブルデッカーを抜けば、一両平均735PSのモンスタートレインと化す！
231 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 12:54:57 ID:db9QCq+K
>>229
旧よねしろみたいに大々的な車体更新されてないし状態もよくないからあぼーんかと･･･
ちなみに旧よねしろのは変速ショックも少ないし鋼体もいいしあと10年は使えそう
>>230
北のDCは500ps越えるの多くて比較的高性能だよね
旧よねしろみたいに大々的な車体更新されてないし状態もよくないからあぼーんかと･･･
ちなみに旧よねしろのは変速ショックも少ないし鋼体もいいしあと10年は使えそう
>>230
北のDCは500ps越えるの多くて比較的高性能だよね
232 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 18:24:15 ID:6sSLltQp
233 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 18:27:43 ID:o/jf+SNj
キハ５２
>>231
近代型の車両でとうとう実働50年突破かw
近代型の車両でとうとう実働50年突破かw
保守ついでに、四国2000系とでも書いておこう
236 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 14:48:49 ID:smDUu4OI
さげて保守になるの？
237 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 18:21:22 ID:9WC6uqod
>207
今日の高山線さわやかウォーキング号にてキハ40、47&48混成4連登場。
東海道線をMAX95km/hで激走するのに萌えた。
（岐阜～名古屋間では、勿論313系快速系統には及ばないが、117系快速並のスジ）
今日の高山線さわやかウォーキング号にてキハ40、47&48混成4連登場。
東海道線をMAX95km/hで激走するのに萌えた。
（岐阜～名古屋間では、勿論313系快速系統には及ばないが、117系快速並のスジ）
238 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 18:56:58 ID:4aT0iJal
>>236
とりあえず書き込んどけば、スレの死は先延ばしされる気がするが、無理なのかな？
とりあえず書き込んどけば、スレの死は先延ばしされる気がするが、無理なのかな？
239 ：名無し野電車区：2006/11/18(土) 22:44:55 ID:wY+Cq13m
ｷﾊ283にｷﾊ261のエンジン。
240 ： ◆ShikokuZTI ：2006/11/19(日) 19:38:04 ID:CQBwxO2d BE:63707235-2BP(398)
今日ｷﾊ75乗ったが、四国の2000系より加速が凄かったな。
下ゲでも維持されるお
で、
9640
何だあの多段は？変速はちょい動き始めしか使わない
てかあれって液体式？４速機械ミッションに電磁クラッチかと思うような動き方
で、
9640
何だあの多段は？変速はちょい動き始めしか使わない
てかあれって液体式？４速機械ミッションに電磁クラッチかと思うような動き方
>>223
ドアロックの音あれ初めのころ結構びびった。
ロックするときは「バコンッ」ってでかい音でいきなりどっか壊れたかと思った。
ちなみにキハ32はロック解除の時のほうが音がでかい。
キハ32先入観があるからか意外と加速がいいことに驚く。直結と登坂はだめだめだが
で、俺はキハ58かな。静かだし乗り心地いいし。
ドアロックの音あれ初めのころ結構びびった。
ロックするときは「バコンッ」ってでかい音でいきなりどっか壊れたかと思った。
ちなみにキハ32はロック解除の時のほうが音がでかい。
キハ32先入観があるからか意外と加速がいいことに驚く。直結と登坂はだめだめだが
で、俺はキハ58かな。静かだし乗り心地いいし。
243 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 23:32:18 ID:nBRZHszC
車の免許取ったばかりなんだけど、ギアチェンジでクラッチ踏むときに
なぜか時々アクセルも一緒に踏まさってしまうことがあって、
「ブオオーーン！！ガクン！！」とまるでキハ150のようなギアチェンジになった
なぜか時々アクセルも一緒に踏まさってしまうことがあって、
「ブオオーーン！！ガクン！！」とまるでキハ150のようなギアチェンジになった
244 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 23:35:23 ID:7bMb7WqG
漏れは結構キハ110系が好き。
>>243
岩手人乙。
岩手人乙。
246 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 18:16:43 ID:xggaPbwP
>>245
道民ですが何か？
道民ですが何か？
247 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 19:11:38 ID:PUW8hFCv
>>245
キハ150は岩手県配属なし
キハ150は岩手県配属なし
248 ：キハ５８、発進!!：2006/11/21(火) 23:01:04 ID:vZzEgTvd
波動エンジンを積んだキハ５８
わ⌒れは海の子 白波の～♪
わ⌒れは海の子 白波の～♪
249 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 12:14:58 ID:SNOCUKVZ
>>241
9640って何？
9640って何？
250 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 18:34:33 ID:I8j/H5xt
>>249
土佐黒のやつ
土佐黒のやつ
251 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 19:54:01 ID:xtbmNGuV
>>242
四国は、エンジン換装やアコモ改造はしないよな。まぁお金がないんかも。
ただ、キハ40/47はエンジン換装したらもっと使えるのに。特に四ﾏﾂ車。
運用が夕/朝の一往復のみって。
キハ58廃車にする前に、キハ32/24にトイレ設置を。
四国は、エンジン換装やアコモ改造はしないよな。まぁお金がないんかも。
ただ、キハ40/47はエンジン換装したらもっと使えるのに。特に四ﾏﾂ車。
運用が夕/朝の一往復のみって。
キハ58廃車にする前に、キハ32/24にトイレ設置を。
>>249
土佐｢くろしお｣鉄道
土佐｢くろしお｣鉄道
キハ201
>251
生存する58-28に便所なし
その分軽量化されて…厚化粧で相殺されて性能うpしてなさそう
生存する58-28に便所なし
その分軽量化されて…厚化粧で相殺されて性能うpしてなさそう
255 ：ｴｿｼﾞｿ難民＠ガスタービンﾌｶｰﾂ希望：2006/11/25(土) 19:08:08 ID:cLl8qCvB
>236>238 なる。最後にカキコされた時間を見てdat落ちが決まる仕組み
>243 液体式変速機は変速-直結のクラッチしか無いから直結段の変速は
エンジン回転数とギアの回転数が合うようにエンジンを吹かして回転数を合わせてるからそういう事になる
車だとギアにシンクロメッシュが無い大昔は自分でｴｿｼﾞｿ回転数を合わせるのに吹かしてたりした
>243 液体式変速機は変速-直結のクラッチしか無いから直結段の変速は
エンジン回転数とギアの回転数が合うようにエンジンを吹かして回転数を合わせてるからそういう事になる
車だとギアにシンクロメッシュが無い大昔は自分でｴｿｼﾞｿ回転数を合わせるのに吹かしてたりした
sage
sage
sage
261 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 23:36:28 ID:W8LcVakN
あげ
>260 何度見ても惚れ惚れする牽引力曲線、でも馬力あたり燃料消費がﾃﾞｨｰｾﾞﾙの２倍強…
スーパーマリンガスタービンは何処逝ったんだらう…
スーパーマリンガスタービンは何処逝ったんだらう…
スーパーマリンはCNGタンカーの実証船をどうするかツー段階ニダ。
電気推進は宮島航路で先行試験始めたニダ。
船舶でも鉄道といっしょニダ、機械式の効率の良さはあなどれんニダ、直結と比べると
今の高効率電気推進をもってしても損失大きいニダ。
船体設計とか抵抗とか操船性とか総合的に優位性を出せるように思案中ニダ。
電気推進は宮島航路で先行試験始めたニダ。
船舶でも鉄道といっしょニダ、機械式の効率の良さはあなどれんニダ、直結と比べると
今の高効率電気推進をもってしても損失大きいニダ。
船体設計とか抵抗とか操船性とか総合的に優位性を出せるように思案中ニダ。
265 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 23:53:27 ID:3TeelXqh
266 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 00:58:37 ID:7aTpEPBb
東海のキハ４０カミンズ改装車両はすごい
ボディがすごく重い癖に加速は抜群
高山線の場合岐阜駅を発車して、高架を降りる前に95キロに達している
ボディがすごく重い癖に加速は抜群
高山線の場合岐阜駅を発車して、高架を降りる前に95キロに達している
>264
そら低速ディーゼル直結に比べたら電気推進ガスタービンなんざ適いません罠
鉄道なら液体式機関車なんてトルコンで動力の２割を熱で捨てていたんだから
十分やっていけると思うけど。
でも重量が必要な機関車で使う必然性が無いんだよね…。
やっぱ妃殿下ｼｿｶｿｾｿだな。ｗ
>266
ｺﾋには450psのｷﾊ４０-400があるモナー。加速は全然だモナーｗ
そら低速ディーゼル直結に比べたら電気推進ガスタービンなんざ適いません罠
鉄道なら液体式機関車なんてトルコンで動力の２割を熱で捨てていたんだから
十分やっていけると思うけど。
でも重量が必要な機関車で使う必然性が無いんだよね…。
やっぱ妃殿下ｼｿｶｿｾｿだな。ｗ
>266
ｺﾋには450psのｷﾊ４０-400があるモナー。加速は全然だモナーｗ
>>267
その一方で何なんだ、ｷﾊ201系の冗談みたいなあの加速は。
その一方で何なんだ、ｷﾊ201系の冗談みたいなあの加速は。
>268
だって、兄弟のEC731より初期加速度あるから協調の時は抑えてるもｗ
高速での性能を電車に合わせているから下は途方もない性能
731だってかなり高性能車両なのにねｗ
なのに涼しい顔、化けモン
だって、兄弟のEC731より初期加速度あるから協調の時は抑えてるもｗ
高速での性能を電車に合わせているから下は途方もない性能
731だってかなり高性能車両なのにねｗ
なのに涼しい顔、化けモン
キハ４０-400 は冬期の排雪運転の為とはいえ、札沼線には勿体ないような気ガス。どうせなら、室蘭線(岩-苫)に投入してその性能を思う存分発揮してホスィ。
MT比・・・
272 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 00:01:07 ID:k7898Emm
北は排雪必要なのに40の220psで頑張る時点でおかしい
石北の常紋峠越えとか呆れる位ダメダメだし
北海道は最低限54ぐらいの2エンジン車必要なハズなんだけどなぁ
石北の常紋峠越えとか呆れる位ダメダメだし
北海道は最低限54ぐらいの2エンジン車必要なハズなんだけどなぁ
273 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 00:56:38 ID:Aj6sewtb
41 名前： モナ東 ◆Hzh76pUaUA 投稿日： 02/10/10 12:15 ID:NP90XVFY
電車並みの性能のＤＣっつってもさあ、
「450馬力エンジンを搭載した全Ｍ編成」のパワーが
「200kwモーター搭載の１Ｍ２Ｔ編成」に匹敵するってことでしょ。
電車並みの性能のＤＣっつってもさあ、
「450馬力エンジンを搭載した全Ｍ編成」のパワーが
「200kwモーター搭載の１Ｍ２Ｔ編成」に匹敵するってことでしょ。
274 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 01:02:58 ID:Aj6sewtb
105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/11/08 01:19 ID:+Lhz/0iu
>>41
九州では450ps1台のキハ200は、415系(120kW 2M2T)なみと
されています。813(150kW 1M2T)もあるんですが、なぜか813のほうが
上とされているみたいで。
北海道では220kW(でしたっけ)1M2Tにあわせるために、450ps×2ですね。
もっとも、気動車の速度-出力特性がL型になってしまうので
中速の特性を確保するために大出力にする必要があるのかもしれませんが
>>41
九州では450ps1台のキハ200は、415系(120kW 2M2T)なみと
されています。813(150kW 1M2T)もあるんですが、なぜか813のほうが
上とされているみたいで。
北海道では220kW(でしたっけ)1M2Tにあわせるために、450ps×2ですね。
もっとも、気動車の速度-出力特性がL型になってしまうので
中速の特性を確保するために大出力にする必要があるのかもしれませんが
275 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 01:11:03 ID:Aj6sewtb
>273の先他
EC731のモーターが確か230kw×４=920kw、限流＋８０％とか自棄気味のパワーアップが可能だからだいたい1600kw
DC201は合計2700ps、kw表示だと2000kw弱、
発電器だのコンプレッサーだので吸い取られる事を考えるとだいたいどっこい、と
あとは考え方。架線の無い電車は悲哀しか漂わないがｗ
EC731のモーターが確か230kw×４=920kw、限流＋８０％とか自棄気味のパワーアップが可能だからだいたい1600kw
DC201は合計2700ps、kw表示だと2000kw弱、
発電器だのコンプレッサーだので吸い取られる事を考えるとだいたいどっこい、と
あとは考え方。架線の無い電車は悲哀しか漂わないがｗ
番外編で、、、
やっぱり忘れられないのはキサハ34だなぁ。
いやまんま12系客車なんだけどさ。
やっぱり忘れられないのはキサハ34だなぁ。
いやまんま12系客車なんだけどさ。
sage
279 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 20:18:31 ID:Sp7HGzJc
キハ201最強説age
漏れ的には、
最強では決してないが、最高の気動車は、やっぱＮＮ１８３なんだよな。
マターリ走っているふりしてスピード違反（ＭＡＸ１４０キロ超過）してて、
着いてから時計を見るとポカーンとしてしまうシンジラレナーイ！速さｗ
直結１段しかない旧式変速機だが、１２気筒の大排気量エンジンで、
真っ向から力勝負で挑むのが、何ともイイじゃまいか。
最強では決してないが、最高の気動車は、やっぱＮＮ１８３なんだよな。
マターリ走っているふりしてスピード違反（ＭＡＸ１４０キロ超過）してて、
着いてから時計を見るとポカーンとしてしまうシンジラレナーイ！速さｗ
直結１段しかない旧式変速機だが、１２気筒の大排気量エンジンで、
真っ向から力勝負で挑むのが、何ともイイじゃまいか。
281 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 23:06:51 ID:vhP62IGn
NN183。こいつは正真正銘漢の気動車キハ181系統の後継者だな。
この路線でDMF11or13を合体させてDML22か26ってどうだ？
かるく500～600hpはいけるだろ？でもあんな轟音しないよなw
なんせ直噴だろうし…
この路線でDMF11or13を合体させてDML22か26ってどうだ？
かるく500～600hpはいけるだろ？でもあんな轟音しないよなw
なんせ直噴だろうし…
漏れ的には四天王を推薦したい。性能的な異端児として。
キハ０７ガスタービン----トンデモ性能と外見のアンバランスは空前絶後
キハ１８１--------------有名所で語り尽くされている、だが異端度では急行型キハ９１のほうが上か？
キハ１８３ＮＮ----------ＤＭＬ３０系の憂愁の美を飾る存在。Ａ２５とはいえ、１４０どころではない、設計は１５０キロの実力
２０００系--------------地味な存在だが初の量産型振子気動車の意義は大きい
今となってはキハ０７以外電車には及ばないが、果敢に電車に挑戦した時代の証だ。
NEとか燃料電池車も出たが環境重視で熱いインパクトがない。
キハ０７ガスタービン----トンデモ性能と外見のアンバランスは空前絶後
キハ１８１--------------有名所で語り尽くされている、だが異端度では急行型キハ９１のほうが上か？
キハ１８３ＮＮ----------ＤＭＬ３０系の憂愁の美を飾る存在。Ａ２５とはいえ、１４０どころではない、設計は１５０キロの実力
２０００系--------------地味な存在だが初の量産型振子気動車の意義は大きい
今となってはキハ０７以外電車には及ばないが、果敢に電車に挑戦した時代の証だ。
NEとか燃料電池車も出たが環境重視で熱いインパクトがない。
キハ183NNはぴったり130km/h設計だっつーの。
何が150km/h対応だ･･･。
ギヤ比2.28と車輪直径780mm（磨耗時）から逆算すれば
エンジンの最高回転数2000rpmでの速度は128.9km/h。
エンジンパワーをぎりぎりまで引き出せるようになっている。
kiha181.comだと150km/hまで～となってるけど
あれはエンジンの限界回転数2400rpmまで使えるときの参考値だよ。
何が150km/h対応だ･･･。
ギヤ比2.28と車輪直径780mm（磨耗時）から逆算すれば
エンジンの最高回転数2000rpmでの速度は128.9km/h。
エンジンパワーをぎりぎりまで引き出せるようになっている。
kiha181.comだと150km/hまで～となってるけど
あれはエンジンの限界回転数2400rpmまで使えるときの参考値だよ。
>>238
そうなんか、知らんかった。
では教えてほしいんだがなんでｺﾋの資料でＮＮの５Ｍ２ｍの速度種別がＡ２５なんだ？
ギヤ比2.28なら牽引力からしてＡ３５以上いくぞ。
ＪＲ車両何とか言う猫の出してる本でＮＮのデータ見ると減速比は２．０となってるようだが。
そうなんか、知らんかった。
では教えてほしいんだがなんでｺﾋの資料でＮＮの５Ｍ２ｍの速度種別がＡ２５なんだ？
ギヤ比2.28なら牽引力からしてＡ３５以上いくぞ。
ＪＲ車両何とか言う猫の出してる本でＮＮのデータ見ると減速比は２．０となってるようだが。
>>284
猫は穴だらけだし誤植もたくさん発見してるし
あんまり信用ならない感じが･･･。持ってるけどね。
キハ183のギヤ比て
初代：2.760
N：2.417
NN：2.280
高速試験車：2.000
だと思ったけど。
牽引力からしてって、一体どういう計算をしたのさ。
猫は穴だらけだし誤植もたくさん発見してるし
あんまり信用ならない感じが･･･。持ってるけどね。
キハ183のギヤ比て
初代：2.760
N：2.417
NN：2.280
高速試験車：2.000
だと思ったけど。
牽引力からしてって、一体どういう計算をしたのさ。
札幌駅でのNN183のエンジンの轟音はすごい
287 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 01:51:21 ID:KACLvQJh
ICE-TDことDBの605形について知っている猛者はおらぬか？
今は運転されてないが、最高速度200km/hのディーゼルカーなんだが。
今は運転されてないが、最高速度200km/hのディーゼルカーなんだが。
>>285
特性引張力からじゃないとダメなのに粘着牽引力から計算したんじゃね？w
特性引張力からじゃないとダメなのに粘着牽引力から計算したんじゃね？w
289 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 14:14:49 ID:kv4mEO8m
NNの速度種別A25は181系7Mと比べても低すぎる。
320トンの気動車が125km/hで10‰を均衡するのにだいたい2800馬力いる。
計算式は「運転理論」という本から拝借。
NNでギヤ比2.280なら820mm車輪で2000RPMのとき135km/hくらい出る。
125km/hならエンジン出力は92%前後としてだいたい3600馬力出ていることになる。
伝達ロス考えてもNNの125km/hでの有効出力が3000馬力を切っているのはおかしい。
ギヤ比2.000で同じ計算すると125km/hでのエンジン出力は3200馬力あたり。
A25の速度種別正しいならギヤ比2.000のほうが妥当な感じ。
ちなみに>284 のいう135km/hで10‰を均衡するにはだいたい3100馬力必要となるので的外れではないような。
320トンの気動車が125km/hで10‰を均衡するのにだいたい2800馬力いる。
計算式は「運転理論」という本から拝借。
NNでギヤ比2.280なら820mm車輪で2000RPMのとき135km/hくらい出る。
125km/hならエンジン出力は92%前後としてだいたい3600馬力出ていることになる。
伝達ロス考えてもNNの125km/hでの有効出力が3000馬力を切っているのはおかしい。
ギヤ比2.000で同じ計算すると125km/hでのエンジン出力は3200馬力あたり。
A25の速度種別正しいならギヤ比2.000のほうが妥当な感じ。
ちなみに>284 のいう135km/hで10‰を均衡するにはだいたい3100馬力必要となるので的外れではないような。
>>286
ICE-TDは、シーメンス製の振り子装置が糞だったせいで、運行停止に追い込まれたんですよね。
電気式ＤＣで、ICE-Tとも協調運転をする予定だったのなら、振り子装置もICE-Tと同じ
フィアット製にすれば、大成功間違い無しだったのに、本当に惜しいです。
ただ、噂では、2006年度に復帰予定との事ですが、その時には振り子装置を
ICE-Tと同じフィアット製Iに換装してもらいたいですね。
ICE-TDは、シーメンス製の振り子装置が糞だったせいで、運行停止に追い込まれたんですよね。
電気式ＤＣで、ICE-Tとも協調運転をする予定だったのなら、振り子装置もICE-Tと同じ
フィアット製にすれば、大成功間違い無しだったのに、本当に惜しいです。
ただ、噂では、2006年度に復帰予定との事ですが、その時には振り子装置を
ICE-Tと同じフィアット製Iに換装してもらいたいですね。
>>289
編成中１Ｍカットだと、大体計算合うんじゃね？
編成中１Ｍカットだと、大体計算合うんじゃね？
>>289
車輪直径860mmの時なら2000rpmで142km/h出る。
125km/hの時は1760rpmで、88%。
編成出力3960PSの88%*90%だと3100PS以上あるな。
ギヤ比2.0だと125km/hの時で77%しか回らないから1540rpmで2750PS、
確かに7連だとギヤ比2.0じゃないとA25にならないな。
でも北斗の規定編成である5連だと
これとは逆に、ギヤ比2.28ないとA25にならないよ。
車輪直径860mmの時なら2000rpmで142km/h出る。
125km/hの時は1760rpmで、88%。
編成出力3960PSの88%*90%だと3100PS以上あるな。
ギヤ比2.0だと125km/hの時で77%しか回らないから1540rpmで2750PS、
確かに7連だとギヤ比2.0じゃないとA25にならないな。
でも北斗の規定編成である5連だと
これとは逆に、ギヤ比2.28ないとA25にならないよ。
どこの鉄道会社もそうだと思うけど、運転時刻表の速度種別は最低編成の１０パーミル均衡
ｺﾋだと排雪の余力が必要だからさらに鯖読んでる
それでも北斗のＮＮ基本編性はギリギリだなー>293
５両なんて見ること無いけどｗ
ｺﾋだと排雪の余力が必要だからさらに鯖読んでる
それでも北斗のＮＮ基本編性はギリギリだなー>293
５両なんて見ること無いけどｗ
295 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 22:10:47 ID:g2rnhLdW
キハ54-500更新ですらA3だし
12‰を95km/hで涼しい顔して走れるのにね
正直速度種別ってあんま使えない希ガス
12‰を95km/hで涼しい顔して走れるのにね
正直速度種別ってあんま使えない希ガス
296 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 20:46:58 ID:ysQZSldJ
>>295
四国のキハ54は単独だとA12だからな。正直速度種別ってあんま使えない希ガス
四国のキハ54は単独だとA12だからな。正直速度種別ってあんま使えない希ガス
職場にランカーブひくソフトがあるのでやってみた。
１８３ ５Ｍ２ｍ 減速比２．０で１２５キロ＠１０‰
３Ｍ２ｍ 減速比２．２８で１２６＠１０‰
車輪径は運転計画で使う８２０ｍｍにした。
猫では確かに２．０とあるがやはり誤植？
高速試験に使用した車両はそのまま営業に回ったということ？
１８３ ５Ｍ２ｍ 減速比２．０で１２５キロ＠１０‰
３Ｍ２ｍ 減速比２．２８で１２６＠１０‰
車輪径は運転計画で使う８２０ｍｍにした。
猫では確かに２．０とあるがやはり誤植？
高速試験に使用した車両はそのまま営業に回ったということ？
>>297
>職場にランカーブひくソフトがあるので
すげーな。ﾃﾗﾎｼｽ。
猫はやっぱり誤植なんじゃないの？
あるいはA25の方を疑うか？
いずれにせよ増結されている北斗は
キハ281に引けを取らないパワフル編成だとゆーことが分かったよ。
>職場にランカーブひくソフトがあるので
すげーな。ﾃﾗﾎｼｽ。
猫はやっぱり誤植なんじゃないの？
あるいはA25の方を疑うか？
いずれにせよ増結されている北斗は
キハ281に引けを取らないパワフル編成だとゆーことが分かったよ。
kiha181.com見てきた。
前見た時に保存したのと比べて
NNはグラフの形が変わってる、具体的には高速側にシフトしてるけど
あれは猫のギヤ比2.0の記述の影響を受けたのかな？
変直切り替えが90km/hは高すぎると思うが。
前見た時に保存したのと比べて
NNはグラフの形が変わってる、具体的には高速側にシフトしてるけど
あれは猫のギヤ比2.0の記述の影響を受けたのかな？
変直切り替えが90km/hは高すぎると思うが。
301 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 23:23:39 ID:oN8DZFRj
>>300
北海道じゃ変えないウテシもいるけどな
北海道じゃ変えないウテシもいるけどな
>>300
高速での効率重視の1段3要素型トルコンと
低速での効率重視の3段6要素型トルコンでは
変速切り替えの速度比がそもそも違う。
キハ58･28とキハ40・65がともに最高速度95kmでありながら
切り替えする速度には違いがあるんだよね。
つhttp://www10.ocn.ne.jp/~mc3499/PSTM/DCStudy/index.html
キハ183は低速重視の3段型のはずだから、
速比0.7よりも低いところで切り替えするはずだが。
高速での効率重視の1段3要素型トルコンと
低速での効率重視の3段6要素型トルコンでは
変速切り替えの速度比がそもそも違う。
キハ58･28とキハ40・65がともに最高速度95kmでありながら
切り替えする速度には違いがあるんだよね。
つhttp://www10.ocn.ne.jp/~mc3499/PSTM/DCStudy/index.html
キハ183は低速重視の3段型のはずだから、
速比0.7よりも低いところで切り替えするはずだが。
303 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 03:47:25 ID:wfzdHL8R
じゃあ58 65 40の混結だと変速はどうなる？
もちろん同時に変速でしょ？
もちろん同時に変速でしょ？
304 ：名無しのタービン式気動車：2006/12/10(日) 00:54:45 ID:89jKdjpg
最高の気動車【電車を凌駕】を決めろというなら過去ではTGV001ニダ、４０年近くも前に３００㌔の妃殿下新幹線ニダ。
漏れはKTXマンセーではないニダ。
SNCFのあれへの情熱は惚れるニダ。
今の技術で再設計したらファステック並みのやれるんじゃないニカ？
ま、石油無い狭い日本じゃ使い道ないニダ。
>>297
妃殿下新幹線のランカーブひいて欲しいニダ。
漏れはKTXマンセーではないニダ。
SNCFのあれへの情熱は惚れるニダ。
今の技術で再設計したらファステック並みのやれるんじゃないニカ？
ま、石油無い狭い日本じゃ使い道ないニダ。
>>297
妃殿下新幹線のランカーブひいて欲しいニダ。
305 ：名無しのタービン式気動車：2006/12/10(日) 01:12:28 ID:89jKdjpg
>299とか
マニュアル操作では普通のウテシは特性曲線目いっぱいの変直操作はしないニダ。
燃費もあるし、ほどほどっつうもんがあるニダ。
>>297
漏れは１８３ＮＮはよく知らんニダ、が何度か乗ったが１２０㌔あたりから加速するときのエンジン回転が妙に低く感じたニダ。
防音のよい国鉄時代の名残の車両というだけでは説明できない、高回転特有の響きが無かったように感じたニダ。
１４０㌔以上出したという伝説信じるならギヤ比は２．０ニカ？
マニュアル操作では普通のウテシは特性曲線目いっぱいの変直操作はしないニダ。
燃費もあるし、ほどほどっつうもんがあるニダ。
>>297
漏れは１８３ＮＮはよく知らんニダ、が何度か乗ったが１２０㌔あたりから加速するときのエンジン回転が妙に低く感じたニダ。
防音のよい国鉄時代の名残の車両というだけでは説明できない、高回転特有の響きが無かったように感じたニダ。
１４０㌔以上出したという伝説信じるならギヤ比は２．０ニカ？
>>305
特性曲線がクロスするところで切り替えるのが
一番ショックが小さくて済むんだが。
トルコンのロスが無い分燃費は良くなるだろうけど
トルコンで繋いでる時よりトルクは落ちるから
運転時間に余裕があるときだけだろうな～。
キハ181ではそれとは逆に、強制変速段投入スイッチがあった。
これは60km/hくらいから再加速するときには
自動で直結から入る仕様になっていたのに対し
伯備線の上り坂で加速できなかったから付けたらしい。
また、妙に低く感じたからと言って2.0だとは言いきれんぞー。
2.0と2.28の差は14%だが、
車輪直径も860mmから780mmまで変化するから10%の差。
たまたま車輪が新品だったかもよ？
その辺も加味して考えてくれ。
絶対音感があれば音程から回転数を割り出せるかもしれないが･･･。
音の周波数で14%の差だと、ドとレの違いと同じくらいなんだが
突然音を鳴らされて、ドなのかレなのか分からない人なら
走行音からギヤ比を考えることは出来ないな。
俺も分からない方に入るがorz
特性曲線がクロスするところで切り替えるのが
一番ショックが小さくて済むんだが。
トルコンのロスが無い分燃費は良くなるだろうけど
トルコンで繋いでる時よりトルクは落ちるから
運転時間に余裕があるときだけだろうな～。
キハ181ではそれとは逆に、強制変速段投入スイッチがあった。
これは60km/hくらいから再加速するときには
自動で直結から入る仕様になっていたのに対し
伯備線の上り坂で加速できなかったから付けたらしい。
また、妙に低く感じたからと言って2.0だとは言いきれんぞー。
2.0と2.28の差は14%だが、
車輪直径も860mmから780mmまで変化するから10%の差。
たまたま車輪が新品だったかもよ？
その辺も加味して考えてくれ。
絶対音感があれば音程から回転数を割り出せるかもしれないが･･･。
音の周波数で14%の差だと、ドとレの違いと同じくらいなんだが
突然音を鳴らされて、ドなのかレなのか分からない人なら
走行音からギヤ比を考えることは出来ないな。
俺も分からない方に入るがorz
>>308
－鉄道ピクトリアル2006年2月号より引用－
キハ183系0番代はP61。
DML30HSIの搭載車にはDW9Aを用いた。
キハ66･67形に用いた湿式多板クラッチ式で1段3要素のDW9型を改良したタイプである。
キハ183系500番代はP64。
DMF13HSにはDW13形、DML30HSJにはDW12形が対応する。
両形式とも湿式多板クラッチ式で、コンバーターは3段6要素の一定充填式である。
－引用終わり－
NNからは1段3要素に変更したのか？
－鉄道ピクトリアル2006年2月号より引用－
キハ183系0番代はP61。
DML30HSIの搭載車にはDW9Aを用いた。
キハ66･67形に用いた湿式多板クラッチ式で1段3要素のDW9型を改良したタイプである。
キハ183系500番代はP64。
DMF13HSにはDW13形、DML30HSJにはDW12形が対応する。
両形式とも湿式多板クラッチ式で、コンバーターは3段6要素の一定充填式である。
－引用終わり－
NNからは1段3要素に変更したのか？
310 ：普通用：2006/12/10(日) 20:55:04 ID:/QIZLFpV
キハ７５ キハ１１０ＷＣ付き
最悪お漏らし キハ１２０
最悪お漏らし キハ１２０
>>310
それらと比べるなら、キハ11では？
キハ11は300番台以外はトイレ付いてない
でも、短距離運用のみで使うという配慮してるから大丈夫だけども
長距離運用は、キハ40にやらせてるか300番台を連結してる
それらと比べるなら、キハ11では？
キハ11は300番台以外はトイレ付いてない
でも、短距離運用のみで使うという配慮してるから大丈夫だけども
長距離運用は、キハ40にやらせてるか300番台を連結してる
312 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 22:11:21 ID:ccDNCb4j
キハ183NNの凄まじさは、乗っててスピードを感じさせないことにある。
ノッチが切れた軽い感触に気が付き、目線を下げて車窓を覗けば
猛烈な勢いで枕木が飛び去ってる。
乗っているときに感じる走りは極めて上品。
それでいて沿線で撮影していると、シャッターのタイミングが
一瞬狂ってしまうほどの迫力ある音と速度で迫ってくる。
最高の気動車はNN183に一票。
ノッチが切れた軽い感触に気が付き、目線を下げて車窓を覗けば
猛烈な勢いで枕木が飛び去ってる。
乗っているときに感じる走りは極めて上品。
それでいて沿線で撮影していると、シャッターのタイミングが
一瞬狂ってしまうほどの迫力ある音と速度で迫ってくる。
最高の気動車はNN183に一票。
>306 こんな所で絶対音階出されても（ｗ
>312 国鉄型の最終進化型だもな。振り子が嫌で１８３を意図的に選ぶ客も居るし
>312 国鉄型の最終進化型だもな。振り子が嫌で１８３を意図的に選ぶ客も居るし
314 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 01:44:15 ID:ueYRphkC
同じ時期なのに183と185で何であんなに性能が違うんだ？
小海線のｷﾊ110だよ。誰がなんと言おうとＪＲで最高だ。
走ってる路線の標高だけはな。
走ってる路線の標高だけはな。
>>314
どれだけ性能が違うんだ？
俺には最高速度以外に性能的な差を見出せないが。
最高速度が低いのも四国の路線事情を反映しただけであって
技術的な問題じゃないし。
むしろ最高速度を下げた分だけ全体的に加速力は高くなって
キハ183Nよりパワフルだぜ？
どれだけ性能が違うんだ？
俺には最高速度以外に性能的な差を見出せないが。
最高速度が低いのも四国の路線事情を反映しただけであって
技術的な問題じゃないし。
むしろ最高速度を下げた分だけ全体的に加速力は高くなって
キハ183Nよりパワフルだぜ？
317 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 21:25:25 ID:/L0rfu9l
>>316
１８５、ブレーキはレジンシューを入れて多少ましになったが、弱く止まらない。
それと中古部品を入れた国鉄時代の１８５は変速機が圧倒的に弱い。
予讃線の運用で無茶苦茶で故障が多発だったらしい。だから九州に行ったのも
前面小破した－８も含めて国鉄時代の１８５ばっかり。
１８５、ブレーキはレジンシューを入れて多少ましになったが、弱く止まらない。
それと中古部品を入れた国鉄時代の１８５は変速機が圧倒的に弱い。
予讃線の運用で無茶苦茶で故障が多発だったらしい。だから九州に行ったのも
前面小破した－８も含めて国鉄時代の１８５ばっかり。
185は廃車発生品を多用してたからなぁ。変速機含めて。
185は181の置き換え、つうよりは58の急行の置き換えを主眼にしていたような希ガス。
2ドア・2両から運転可・普通としても運用可という辺りからしてそんな感じ。
なんか、電車の183と185の関係に似ている。
2ドア・2両から運転可・普通としても運用可という辺りからしてそんな感じ。
なんか、電車の183と185の関係に似ている。
320 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 18:05:09 ID:TgY/OLbE
183は高性能なのかと思ったら、線形がいいだけか。
おれは185のほうが好きやねぇ。
急行から順次置き換えられた時、乗ったが、
思いっきり走ってた。
今までの急行とはえらい違いだった。
んで壁が薄いから走行音、振動を体で感じる事が出来る。
おれは185のほうが好きやねぇ。
急行から順次置き換えられた時、乗ったが、
思いっきり走ってた。
今までの急行とはえらい違いだった。
んで壁が薄いから走行音、振動を体で感じる事が出来る。
321 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 18:11:26 ID:7LXzJyDE
NNの高性能ぶりは折り紙付きだよ。
１８５ｶﾜｲｿｽw
323 ：名無し野電車区：2006/12/13(水) 22:48:13 ID:9HALdrge
185のエンジン自体はいいから実に勿体ないねぇ
廃品利用の為に評価が悪いのはいた仕方ないか…
廃品利用の為に評価が悪いのはいた仕方ないか…
324 ：キハ３５：2006/12/13(水) 22:54:56 ID:fORcL1Fs
関東鉄道で冷房化改造
国鉄型がここまで立派に再生されました
国鉄型がここまで立派に再生されました
>320 183-0は天下の低性能ですが何か orz
でも185も九州持っていったのは過酷な山岳線運用でｴｿｼﾞｿ火吹かなかったっけ？
でも185も九州持っていったのは過酷な山岳線運用でｴｿｼﾞｿ火吹かなかったっけ？
sage
328 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 00:58:06 ID:PCq/d7xH
age
sage
乗り心地だけならキハ４０寒冷地仕様（エアサス）はヘタな電車より俄然良いと思う
331 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 21:57:46 ID:f6AOsw84
↑ｺﾋ仕様？
332 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 12:45:10 ID:hj5ZjH86
キハ40系は重いからね。
重厚感たっぷり
重厚感たっぷり
>330
×下手な電車 ○下手な特急
×下手な電車 ○下手な特急
>334 ネタとしてそっとしておいてあげよう。ｗ
マジカキコなら氏の評論家人生はオワタ、と言う事で。ｗ
（いや、国澤オヤカタという素敵な方に比べたらまだまだひよっ子ですが。ｗ）
マジカキコなら氏の評論家人生はオワタ、と言う事で。ｗ
（いや、国澤オヤカタという素敵な方に比べたらまだまだひよっ子ですが。ｗ）
日本ではディーゼルハイブリ車は50年前にすでに通過した場所だッ！！
>>334
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
338 ：http://youtube.com/watch?v=4ejRkBimDD8：2006/12/22(金) 00:19:02 ID:TDCN8a5i
まあ今時の常識からして単なる電気式をハイブリッド車と言ってもらってもねえ。
鉄道車両用とは別問題としてもシリーズハイブリッドに拘っていた業界を驚かせた
プリウスの機械電気変換システムは革新的。
効率向上と蓄電設備の技術が有効に発揮できてこそのごく最近の技術。
話は違うが、おまいら、聞け、このタービンの咆哮を。
ttp://youtube.com/watch?v=4ejRkBimDD8
キハ０７タービン命の漏れにはkiha181.com以上だな。
鉄道車両用とは別問題としてもシリーズハイブリッドに拘っていた業界を驚かせた
プリウスの機械電気変換システムは革新的。
効率向上と蓄電設備の技術が有効に発揮できてこそのごく最近の技術。
話は違うが、おまいら、聞け、このタービンの咆哮を。
ttp://youtube.com/watch?v=4ejRkBimDD8
キハ０７タービン命の漏れにはkiha181.com以上だな。
340 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 18:56:40 ID:td1nG8JP
そこまでしてもまだ電化に比べたらコストが安いのか
>>340
何を自明なことを言っているんだ。
何を自明なことを言っているんだ。
自明か？
コストは運転本数との兼ね合いだな。
>338 与多は大っ嫌いだが、初代プリウス、アレは本当に凄い、凄すぎる、
ただ、鉄道ならバッテリーが鉛でもある程度成り立つからDF200の中間台車を従台車にして
発電システム１つをバッテリーに置き換えても充分機関車として成り立つような気はする
それはそうと、ターバインバイク、萌え萌え ｗ
>339 261の1000番台が出たらほんの20psだけ勝ちます。ｗ パワーウエイトレシオはしばらく187の天下と思うけど
（201とどっちが軽いんだろ？）
>340 ｺﾋは苫小牧室蘭の電線を外すことを検討したラスイ、今はハイブリッドで無理矢理生かそうとしてるけど
ただ、鉄道ならバッテリーが鉛でもある程度成り立つからDF200の中間台車を従台車にして
発電システム１つをバッテリーに置き換えても充分機関車として成り立つような気はする
それはそうと、ターバインバイク、萌え萌え ｗ
>339 261の1000番台が出たらほんの20psだけ勝ちます。ｗ パワーウエイトレシオはしばらく187の天下と思うけど
（201とどっちが軽いんだろ？）
>340 ｺﾋは苫小牧室蘭の電線を外すことを検討したラスイ、今はハイブリッドで無理矢理生かそうとしてるけど
キハ187だって特急型なんだから、起動からフル加速なぞはしない。
261 100番も同じ。
本番は直結段に入ってから。ギヤ比の割り方が大事だな。
261 100番も同じ。
本番は直結段に入ってから。ギヤ比の割り方が大事だな。
パワーだけなら日本が世界でもトップクラスというのは不思議な話。
DMH17Hから考えると信じられない進歩。
DMH17Hから考えると信じられない進歩。
DC187はデビュー当時は、ウテシが調子に乗ってバカ加速してたが、
最近はめっきり大人しくなった。
たまにｺﾋ行くけど、261は札幌発射時には今でも超加速してるね。
ただ、やっぱ小さい排気量で同等以上のパワーを絞り出してるから、
故障も多いようだね。ターボ音凄いからブースト高めなんだろうし。
187は小松製エンジンという事もあるのか、定格よりパワー落としてる。
最近はめっきり大人しくなった。
たまにｺﾋ行くけど、261は札幌発射時には今でも超加速してるね。
ただ、やっぱ小さい排気量で同等以上のパワーを絞り出してるから、
故障も多いようだね。ターボ音凄いからブースト高めなんだろうし。
187は小松製エンジンという事もあるのか、定格よりパワー落としてる。
349 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 17:10:23 ID:1If0laJd
350 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 19:08:08 ID:GLyY5RKP
イギリスには200km/h出せるのがいるけど
出力は日本ほども要求されないのか？
ドイツやデンマークも結構飛ばすし。
出力は日本ほども要求されないのか？
ドイツやデンマークも結構飛ばすし。
351 ：tremendous torque：2006/12/23(土) 23:14:32 ID:Dg5lcYPN
>>344とか
板違いかもしれんが、ほーれ
http://youtube.com/watch?v=efID00W3F7I&search=y2k%20turbine
http://youtube.com/watch?v=NFGy-A68_vY&mode=related&search=y2k%20turbine
板違いかもしれんが、ほーれ
http://youtube.com/watch?v=efID00W3F7I&search=y2k%20turbine
http://youtube.com/watch?v=NFGy-A68_vY&mode=related&search=y2k%20turbine
>>350>>352
真偽は定かではないが、トロいと言われる日本の国鉄型よりもひどい加速らしいね。
聞けば200km/hまで6分かかるとか。
勾配曲線分岐器なしと仮定してそこまで行くだけでも10数kmは走るだろうし。
そこからそれだけの速度を維持して走れる距離が相当ないと厳しいはず。
誰だろう。日本の気動車の加速がトロいと言ったのはw
というか、日本以外の液体式は変速機だけで最高速度を決めてるのか?
真偽は定かではないが、トロいと言われる日本の国鉄型よりもひどい加速らしいね。
聞けば200km/hまで6分かかるとか。
勾配曲線分岐器なしと仮定してそこまで行くだけでも10数kmは走るだろうし。
そこからそれだけの速度を維持して走れる距離が相当ないと厳しいはず。
誰だろう。日本の気動車の加速がトロいと言ったのはw
というか、日本以外の液体式は変速機だけで最高速度を決めてるのか?
>353 つかIC125は電気式だし、駅間100kmなんて当たり前だからあの程度、路盤もひたすら平坦みたいだし。
>347 運用が過酷なのも一因かと、一度出ていったら1000km近く代替無しだし、予備車もあって無きが如しだし
283も故障はそれなりに多いが、１量単位で車を付け外しできるからどうにか運用している
>347 運用が過酷なのも一因かと、一度出ていったら1000km近く代替無しだし、予備車もあって無きが如しだし
283も故障はそれなりに多いが、１量単位で車を付け外しできるからどうにか運用している
>351 確かこのバイク変速機がついていない筈なんだよね…
その辺りはｷﾊ３９１と同じだ罠。燃費は聞かぬが仏、とｗ
その辺りはｷﾊ３９１と同じだ罠。燃費は聞かぬが仏、とｗ
しかし駅間100kmが当たり前とは。イギリスってすごい都市分布だとオモ。
確かにそのくらいないと最高速度だけageる意味がない。
確かにそのくらいないと最高速度だけageる意味がない。
結局、線形や走行形態といった外部要因でスペックが決まるから同じ土俵で比べるのが間違いでＦＡっぽいな
359 ：ＪＲ倒壊キハ１１：2006/12/24(日) 20:22:23 ID:xjHXWw6+
レールバス顔だけど力があるらしい
日本は細かく止まらないといけないし、ダイヤも細かい。
今の高加速、中速度でいいんじゃにゃい？
今の高加速、中速度でいいんじゃにゃい？
362 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 12:58:43 ID:F7qm0O0c
紙ンズ換装キハ48
こいつは速い！オリジナル47,40のイメージで乗ったらビクーリしますた。
直2まであったし。
こいつは速い！オリジナル47,40のイメージで乗ったらビクーリしますた。
直2まであったし。
364 ：タービンエンジン：2006/12/27(水) 23:30:08 ID:pL5m/hRm
完成したら伯備線は爆音電車（気動車なのに）と呼ばれていたな！
電化したほうが将来得策と試算がなされたのだ
電化したほうが将来得策と試算がなされたのだ
sage
366 ： ◆ShikokuZTI ：2006/12/29(金) 17:34:12 ID:lhakJqjI BE:344015699-2BP(398)
東西気動車対決
束・ｺﾋ 対 酉・死・智頭
ｷﾊ110系列 ｷﾊ121/126
ｷﾊ150 HOT3500
ｷﾊ283 HOT7000
ｷﾊ281 ん2000系
ｷﾊ201 ｷﾊ187
束・ｺﾋ 対 酉・死・智頭
ｷﾊ110系列 ｷﾊ121/126
ｷﾊ150 HOT3500
ｷﾊ283 HOT7000
ｷﾊ281 ん2000系
ｷﾊ201 ｷﾊ187
>>366
東海は無視ですか、そうですか
東海は無視ですか、そうですか
東海？そんな会社あったっけ？
369 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 23:48:38 ID:LYcQzA0x
倒壊はキハ82
370 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 10:25:54 ID:Fb99UqiR
貨物気動車という珍種やるんじゃねーの？倒壊は。
>370 ｺﾋ管区を差し置いてそんなんやるの？倒壊
>368 ディーゼル新世代のキハ８５もたまには思い出して上げて下さい。
でも高山本線復活に華を添えるのに振り子車を日車に頼む、とかしないかなー…やらんな、倒壊だしorz
>368 ディーゼル新世代のキハ８５もたまには思い出して上げて下さい。
でも高山本線復活に華を添えるのに振り子車を日車に頼む、とかしないかなー…やらんな、倒壊だしorz
レール運搬用のチキの後継として気動車が入るらしい<倒壊
これで工臨からも機関車は不要になる。
これで工臨からも機関車は不要になる。
気動車でいちばん驚いたのは鳥取ライナー運用のｷﾊ126に乗ったとき。
かつてｷﾊ40系列で運転されていた頃の感覚で乗ったものだから、あまりの
走りの良さに衝撃を覚えました。
目下、自分のなかではｷﾊ126が最高の気動車。
ただ、デザインなども加味して考えればｷﾊ110系列がいちばんかな。
悪天候のなか東北線を爆走するｷﾊ100系に乗ってからというもの、
どうにもこうにも気になって仕方のない存在。
かつてｷﾊ40系列で運転されていた頃の感覚で乗ったものだから、あまりの
走りの良さに衝撃を覚えました。
目下、自分のなかではｷﾊ126が最高の気動車。
ただ、デザインなども加味して考えればｷﾊ110系列がいちばんかな。
悪天候のなか東北線を爆走するｷﾊ100系に乗ってからというもの、
どうにもこうにも気になって仕方のない存在。
>373 とりあえず１８きっぷの時期なので、がんばって渡道してキハ２０１に乗ることを勧める。
サロベツ前の3953Dがお勧め、ごく普通に120km/hで突っ走っている
サロベツ前の3953Dがお勧め、ごく普通に120km/hで突っ走っている
375 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 16:58:01 ID:bxv0Lbvt
エンジン未換装のキハ４０
運転士マスコン入力→派手な爆音とともにゆ～っくり起動→エンジンの唸りは一流
→しかし重い車体に220psでは速度が上がらない→やっとの思いで65km/hに
→久慈川に沿って右へ左へ→上り勾配で再加速→しかしまたも思うように加速しない
→気がついたらもう停車駅
水郡線直通「ホリデー快速奥久慈ハイキング」でのお話
運転士マスコン入力→派手な爆音とともにゆ～っくり起動→エンジンの唸りは一流
→しかし重い車体に220psでは速度が上がらない→やっとの思いで65km/hに
→久慈川に沿って右へ左へ→上り勾配で再加速→しかしまたも思うように加速しない
→気がついたらもう停車駅
水郡線直通「ホリデー快速奥久慈ハイキング」でのお話
なかなか関東圏に住んでいるとｷﾊ201に乗るのは難しい。
今年こそは何とか乗りに行ってみたいもの。
今年こそは何とか乗りに行ってみたいもの。
377 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 17:45:57 ID:f7A/3l6o
ただでさえ速い201も731と連結するとさらに凄くなるよ。
特に直2段ぐらいからね
特に直2段ぐらいからね
sage
379 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/01/02(火) 18:09:41 ID:HG6QXK+h
220-200と72は内装も乗り心地もなかなかだと思う。
ついでにデザインと加速も。
ついでにデザインと加速も。
380 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 20:25:50 ID:N1DZgRDX
キハ201も高価な為増加されてない
382 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 21:08:00 ID:NiMoadje
>>381
さらにそれはキハE130が塗り替えようとしている。国鉄型もいよいよ末期だ
さらにそれはキハE130が塗り替えようとしている。国鉄型もいよいよ末期だ
どっかの掲示板じゃキハE130見た瞬間にキハ110がいい気動車に見えてきたとか
ほざいてて笑えたよ。
ほざいてて笑えたよ。
384 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 12:15:26 ID:yAgtovsp
>>383
DC１８７と走るんです、Qの派手なカラーリングが合わさったような車だな。おい。
DC１８７と走るんです、Qの派手なカラーリングが合わさったような車だな。おい。
385 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 23:40:05 ID:WRfE+v7P
ディーゼルカーの車軸って１軸あたり何馬力を受けられるのだろう？
北の２８１が登場したころは３５０位が限度でそれ以上だと空転しやすいといわれてたが
２６１が振り子じゃなくて空気ばね傾斜式になったのもそれが原因のひとつといわれてた。
しかし西の１８７は４６０を載せてるし。技術が進歩すれば関係ないのか？
北の２８１が登場したころは３５０位が限度でそれ以上だと空転しやすいといわれてたが
２６１が振り子じゃなくて空気ばね傾斜式になったのもそれが原因のひとつといわれてた。
しかし西の１８７は４６０を載せてるし。技術が進歩すれば関係ないのか？
386 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 23:45:07 ID:WRfE+v7P
１段３要素のトルコンってどういう構造してるの？
載ってる本があったら教えて。
載ってる本があったら教えて。
387 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 07:11:30 ID:S7XgPJgr
261も1エンジンにつき1軸駆動だろ？
どこかのサイトに2軸駆動とか書かれてるけど、
苗穂工で何度か現物を確認しているので1軸駆動で間違いない。
どこかのサイトに2軸駆動とか書かれてるけど、
苗穂工で何度か現物を確認しているので1軸駆動で間違いない。
>>386
ギア機構の上に三つ串刺しになってるのがDD51の三要素。
ギア機構の上に三つ串刺しになってるのがDD51の三要素。
390 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 23:51:08 ID:YuqoGhIf
>>385
馬力と言うより、軸重と（粘着係数と）動輪トルクの関係で決まるのでは？
機関車DD51なんかは、１軸あたり550馬力で最高速度95km/hだが、軸重14～15トン。
それより軽量な気動車の軸重が10トンとしても、最高速度300km/hくらいに減速比を
小さくすれば、１軸あたり1000馬力も可能なんでわ？
最高速度130km/hで軸重10トン１軸駆動1000馬力では、そりゃ空転しまくりでしょうな。
馬力と言うより、軸重と（粘着係数と）動輪トルクの関係で決まるのでは？
機関車DD51なんかは、１軸あたり550馬力で最高速度95km/hだが、軸重14～15トン。
それより軽量な気動車の軸重が10トンとしても、最高速度300km/hくらいに減速比を
小さくすれば、１軸あたり1000馬力も可能なんでわ？
最高速度130km/hで軸重10トン１軸駆動1000馬力では、そりゃ空転しまくりでしょうな。
軸重と粘着率と動輪周引張力の関係で決まるのであって出力自体は割とどうでも。
常用最大速度に間に合う程度に出力を設定して変速機の構成をそれに
合わせる形になるから、結局設定次第だやね。大体、特性引張力領域近くになるまでは
機関出力は最大にゃならんのだし。
常用最大速度に間に合う程度に出力を設定して変速機の構成をそれに
合わせる形になるから、結局設定次第だやね。大体、特性引張力領域近くになるまでは
機関出力は最大にゃならんのだし。
393 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 12:44:17 ID:iYnQxCtR
>>390
キハ２８１、２８３、２６１、１８７とかは、トラクションコントロール標準装備だったんでは？
キハ２８１、２８３、２６１、１８７とかは、トラクションコントロール標準装備だったんでは？
394 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 22:28:58 ID:MseihPBL
>>386
自動車の解説本でも見れば？
自動車の解説本でも見れば？
395 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 12:37:11 ID:i/oApYNv
ｱｹﾞ
396 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 10:18:27 ID:ajfrSJZ2
パワーではキハ187が最高だそうな。
乗り心地の悪さも負けず劣らず世界一だが。
乗り心地の悪さも負けず劣らず世界一だが。
ただ車両デザインがなー。
酉得意の２枚切り食パン面。
酉得意の２枚切り食パン面。
398 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 21:56:18 ID:CDN2tqac
漏れ2軸レールバスが好きなんだけどなぁ、寂しいな…
どこか導入してくれよ、乗り心地は最強だろうよ
どこか導入してくれよ、乗り心地は最強だろうよ
ｷﾊ187､そんなに乗り心地が悪いなら是非とも乗りに行かないと。
ところで、スレタイからは外れてしまうけどｷﾊ85は車内に排煙が入ってきて臭いが酷くない？
しかも排煙のせいで喉が痛くなってくるし。
それ以外は本当にいい車両なんだけど・・・。
ところで、スレタイからは外れてしまうけどｷﾊ85は車内に排煙が入ってきて臭いが酷くない？
しかも排煙のせいで喉が痛くなってくるし。
それ以外は本当にいい車両なんだけど・・・。
400 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 21:17:09 ID:sVRF4swE
>>399
キハ85は知らないけど、キハ75ではそんなことはない。
キハ85は知らないけど、キハ75ではそんなことはない。
むしろキハ187も臭い。
自由席のドア付近が。喫煙コーナーからくっさいのまともにきて困る～
自由席のドア付近が。喫煙コーナーからくっさいのまともにきて困る～
やはりｷﾊ187が最強かな。
160km/h運転したら是非乗りたい。
160km/h運転したら是非乗りたい。
>>402
そりゃ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ物だな。
そりゃ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ物だな。
404 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 22:45:58 ID:oWTWDVZ4
ギア比変えないと無理。
405 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 23:15:29 ID:1SzUAS3N
キハ187って気動車版走るんです？
1両に450馬力のエンジンが2基もついてるからな。
加速も速度も乗り心地も全部ビッグだよ。
加速も速度も乗り心地も全部ビッグだよ。
407 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 16:46:32 ID:dc5EaGVX
キハ187がパワーだけなら世界一という話は本当かな?
408 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 16:49:07 ID:dc5EaGVX
あと加速も世界一らしい。
409 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 17:59:00 ID:TJe5sC84
キハ187で130Km/h運転区間（上郡～智頭）を唯一運行している
Sいなばに帰省で年末に乗車してみたけど、想像していたよりも
乗り心地は悪いと思わなかった。
Sはくとで智頭急区間は慣れてはいたけど、さすがに加速感や
スピード感はけっこう感じられたね。
どうしても智頭～鳥取（津ノ井）間の線形・路盤の悪さによる
乗り心地とスピード制限が余計に気になるね。
この区間が改善されれば、全区間でストレスなくなるだろうね。
智頭急の160Km/h運転と組み合わされれば、さらに楽しみ。
Sいなばに帰省で年末に乗車してみたけど、想像していたよりも
乗り心地は悪いと思わなかった。
Sはくとで智頭急区間は慣れてはいたけど、さすがに加速感や
スピード感はけっこう感じられたね。
どうしても智頭～鳥取（津ノ井）間の線形・路盤の悪さによる
乗り心地とスピード制限が余計に気になるね。
この区間が改善されれば、全区間でストレスなくなるだろうね。
智頭急の160Km/h運転と組み合わされれば、さらに楽しみ。
410 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 18:35:54 ID:XIFkv5bg
機関出力の比較も結構だが、本来は動輪周出力で議論するべきだろ？
412 ：409：2007/01/14(日) 19:04:54 ID:Ua8Xixj6
>>411
なるほど。
今度関東から帰省する時には、新山口まで足を伸ばして、
Sおきで鳥取まで日本海側を乗り通してみようと画策中。
益田～米子間の乗り心地と車窓のアンマッチ感と、
米子～倉吉間の爆速感を味わってみたいのが狙い。
なるほど。
今度関東から帰省する時には、新山口まで足を伸ばして、
Sおきで鳥取まで日本海側を乗り通してみようと画策中。
益田～米子間の乗り心地と車窓のアンマッチ感と、
米子～倉吉間の爆速感を味わってみたいのが狙い。
413 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 20:11:56 ID:7sWPxLj0
区間は短いけどキハ187よりキハ201のニセコライナー（札→小）のほうが凄い
あんな場所なのにあんなに爆走してるからかなり恐ろしく感じる
まして6連で変速変わるタイミングがバラバラだから変速衝撃が多くて本気でビビる
あんな場所なのにあんなに爆走してるからかなり恐ろしく感じる
まして6連で変速変わるタイミングがバラバラだから変速衝撃が多くて本気でビビる
414 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 23:39:14 ID:+8Gr24jr
キハ１８７の１次車と２次車とで変更があってから室内の音は静かになってる
>>412
山口線は高速化工事してないから速度はあんま出さなくてそんな乗り心地は
悪くないんだがな。益田から急にすんごくなるわ。確かに景色はいいんだが
オレは酔ってしまったよ。(ちなみにやくも381でも大酔い)
Sおき・まつかぜのキハ187系0番台は最高速度120km/hだが時刻表見る限り
米子―倉吉はほぼずっとMAX120km/hで大爆走してるんだろうな。
山口線は高速化工事してないから速度はあんま出さなくてそんな乗り心地は
悪くないんだがな。益田から急にすんごくなるわ。確かに景色はいいんだが
オレは酔ってしまったよ。(ちなみにやくも381でも大酔い)
Sおき・まつかぜのキハ187系0番台は最高速度120km/hだが時刻表見る限り
米子―倉吉はほぼずっとMAX120km/hで大爆走してるんだろうな。
416 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 01:22:39 ID:YJ5LBLwC
>>413
なぜバラバラなんだ？
なぜバラバラなんだ？
>>416
いま流行りだからじゃない？
いま流行りだからじゃない？
418 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 18:45:18 ID:CmgUW4Pw
>>416
加速を途切れさせないとか、変速ショック低減のためかと思う。
加速を途切れさせないとか、変速ショック低減のためかと思う。
419 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 19:10:42 ID:jc+4bGHo
420 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 20:40:13 ID:ZUgJjsD2
要求される出力や加速は日本が世界一というのは本当かね?
ｷﾊ187はおろかｷﾊ75でも世界から見れば化け物だそうな。
ｷﾊ187はおろかｷﾊ75でも世界から見れば化け物だそうな。
422 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 21:49:41 ID:AcbksJ3a
sage
新系列気動車の何が良いって、国鉄型のボロキハと比べ変速から直結1にシフトアップしたあとの伸びがたまらん。
110とか187とかもそうだけどｺﾋの283が直結段でキックアップしてくのも最高だな
110とか187とかもそうだけどｺﾋの283が直結段でキックアップしてくのも最高だな
425 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 18:55:55 ID:bNwmiKyT
後免からの土佐くろしお車両のギアチェンジは忙しい。
低速域で次々にギアが変わる。
その割には加速は良くない。
低速域で次々にギアが変わる。
その割には加速は良くない。
426 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 19:53:23 ID:8oTMcqvt
>>424
初めてキハ２８１に乗った時、直結１段目で、エンジンの「吹け上がり」を実感した。多段型のキャラクターだね。
初めてキハ２８１に乗った時、直結１段目で、エンジンの「吹け上がり」を実感した。多段型のキャラクターだね。
427 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 20:22:14 ID:IiypiGRe
428 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 00:47:41 ID:l+OvTSej
281は、最終段の前にもう1段あってもいいのではと思ってしまう。クルマ的発想だけど。
非力な車両ほど可愛く感じる漏れは変態なのだろうか…
そりゃバケモノエンジン積めばどんな車両でも強くなるさ
でも世の中そんなもんじゃないぞ(´・ω・`)
そりゃバケモノエンジン積めばどんな車両でも強くなるさ
でも世の中そんなもんじゃないぞ(´・ω・`)
430 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 23:27:30 ID:hIjXtdAp
漏れは、バケモノエンジン＋ボロ旧式変速機で走る、ＮＮ１８３のフィールが好きなんだよなあ。
理屈の説明は全く出来ん。昔の気動車のフィールながらメチャ速い、ミスマッチング？が面白い。
理屈の説明は全く出来ん。昔の気動車のフィールながらメチャ速い、ミスマッチング？が面白い。
sage
>>429
秀樹な車両ほどでハウハウする。
秀樹な車両ほどでハウハウする。
433 ：（´‐`）ノ ◆dHzSuELO9Q ：2007/01/22(月) 08:24:31 ID:op4zfFfM
（´‐`）ノ落合～新得の下りでキハ４０が１２０Ｋ出したのにはビビッた
434 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 19:29:29 ID:zkA/cMUb
ディーゼルで付随車なんてプッシュプルや機関車方式でないと有り得ないよね
435 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 20:01:08 ID:3n5iUTCr
気動車の燃費って、たかが５ｋｍ/Lでしかないの？
キサシとかキサロハとかあったろ？
437 ：元祖レールバス：2007/01/22(月) 20:33:46 ID:IYEoeh5t
機械式０２ ０３ ０４シリーズじゃ
客車改造の０８も最高の部類 便所の部分が運転室
お化けのような気動車なんだ
客車改造の０８も最高の部類 便所の部分が運転室
お化けのような気動車なんだ
438 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 20:41:05 ID:GviSwzGN
>>433
ホンマかいな！！！
ホンマかいな！！！
439 ： ◆XHyper04FY ：2007/01/22(月) 23:02:57 ID:LM9Brk0T
苗穂工場謹製制輪子だから止まれるんじゃないの？w
ｺﾋではよくあること。
442 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 04:15:32 ID:FofM9HtP
>>436
それらはいずれも短期間しか運用されませんでした。
それらはいずれも短期間しか運用されませんでした。
443 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 17:40:00 ID:GhlTRAX9
ノースレインボー、クリスタルエクスプレスのキサハ(？)、利尻、オホーツクの
寝台、定期ではないがまだ走ってる。
寝台、定期ではないがまだ走ってる。
キサハ144が忘れられているわけだが。
434 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/01/22(月) 19:29:29 ID:zkA/cMUb
ディーゼルで付随車なんてプッシュプルや機関車方式でないと有り得ないよね
このレスに対して、付随車はあるって言ってるんだろ。
それを短期間だの、スピードだのの条件つける奴はアホか？ｗ
ディーゼルで付随車なんてプッシュプルや機関車方式でないと有り得ないよね
このレスに対して、付随車はあるって言ってるんだろ。
それを短期間だの、スピードだのの条件つける奴はアホか？ｗ
ノースレインボーは130km/h対応じゃなかったっけ？
加速性能は知らんけど
加速性能は知らんけど
>>447
130対応
だけど成り立ちがNNとは違って、キハ183-200と同じDMF13HZCというエンジンだけ使ってる。
両先頭車に2台、中間車に1台という感じ。キサハ対策で420馬力になってる。
200番台と変速機が一緒だとすると変1、直2だからNNにも遜色無い走りをすると思うよ。
130対応
だけど成り立ちがNNとは違って、キハ183-200と同じDMF13HZCというエンジンだけ使ってる。
両先頭車に2台、中間車に1台という感じ。キサハ対策で420馬力になってる。
200番台と変速機が一緒だとすると変1、直2だからNNにも遜色無い走りをすると思うよ。
>>449
いかに高速性能がMT比によらないかが分かるな。
いかに高速性能がMT比によらないかが分かるな。
>>450
電車のことか？
電車のことか？
452 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 22:47:49 ID:BOJDURA+
あげ
453 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 01:35:15 ID:qLToFNsF
以前にも書いたが、高岡のキサハ34をなめんなよ、
キハ28、58の間に元12系客車を挟んで走ってたんだから。
あの落ちぶれながらも元急行型同士の堂々たる
勇姿は一生俺の脳内HDDから消える事は無い。
俺はアンチ撮りヲタたから写真は一枚も無いが。
キハ28、58の間に元12系客車を挟んで走ってたんだから。
あの落ちぶれながらも元急行型同士の堂々たる
勇姿は一生俺の脳内HDDから消える事は無い。
俺はアンチ撮りヲタたから写真は一枚も無いが。
454 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 07:22:14 ID:nWMJyTfQ
保守
455 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 12:44:36 ID:LSrG6xwp
点検
456 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 00:28:54 ID:nCWzL/A3
なめてないっす
457 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 20:25:37 ID:CAXf+KD/
キハ201の一番速いやつのってきたが、ヤバいなあれはｗ
ターボの吸気音とか半端じゃないし加速も速すでおまけに変速衝撃もすごい
731系電車と並んで競争したら絶対に差をつけて勝てるぐらいの性能だった！！
国内最強説を崩せる気動車はしばらく出てこないだろうな･･･450ps×2×3両とか凄すぎｗｗ
ターボの吸気音とか半端じゃないし加速も速すでおまけに変速衝撃もすごい
731系電車と並んで競争したら絶対に差をつけて勝てるぐらいの性能だった！！
国内最強説を崩せる気動車はしばらく出てこないだろうな･･･450ps×2×3両とか凄すぎｗｗ
458 ：名無し野電車区：2007/02/01(木) 23:25:31 ID:zw7Fnej/
乗ってみたいなキハ201
459 ：名無し野電車区：2007/02/02(金) 22:15:54 ID:q5H22dgg
エンジンが吹け上がってフルパワーを出してる時なら速い。
しかしエンジンはレッドゾーン以上は回せない。
しかしエンジンはレッドゾーン以上は回せない。
461 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 03:12:46 ID:E0WI3Jtp
ノンステの気動車っていたっけ？
462 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 08:15:00 ID:g3KIrluR
>>461
ヒント：車両形式が4桁のJR。
ヒント：車両形式が4桁のJR。
463 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 16:29:56 ID:TUaiYpV7
>>462
E130の事ですか？
E130の事ですか？
>>459
中速域はともかく、高速域で負けはないだろ。
中速域はともかく、高速域で負けはないだろ。
465 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 17:02:45 ID:E0WI3Jtp
>>462
ああ、徳島県の
ああ、徳島県の
466 ：走るんですキハ３５：2007/02/03(土) 20:17:52 ID:QNVznBD7
関西本線国気区間で国電ダイヤで運行された走るんです気動車キハ３５
関東鉄道の通勤区間で冷房改造で暗躍したキハ３５通勤気動車
嫌われた車両ではキハ１７系、キハ３５が最高であろう
酉のキハ１２０はＷＣなしお漏らし気動車として最下位を争う
関東鉄道の通勤区間で冷房改造で暗躍したキハ３５通勤気動車
嫌われた車両ではキハ１７系、キハ３５が最高であろう
酉のキハ１２０はＷＣなしお漏らし気動車として最下位を争う
>>466
四国のキハ32にはかなうまい
四国のキハ32にはかなうまい
>>457
＞450ps×2×3両とか凄すぎｗｗ
いや…、中間車だけ450ps×1基だから正確には、
450ps×2基＋450ps×1基＋450ps×2基
＝450ps×2基×2両＋450ps×1基×1両
になる。
漏れも最初は>>457と同じ間違いをしてた。
江別発の区快いしかりライナーか、夕方に走る快速ニセコライナー倶知安行きの複線区間でキハ201の本来の性能を発揮すると思う。
あと、車体傾斜システムは銭函～小樽間の為に有るんじゃないかと思う。
札幌発 倶知安行きのニセコライナーは、キハ201が2編成になって走る唯一の運用だからある意味、最強だと漏れは思う。
＞450ps×2×3両とか凄すぎｗｗ
いや…、中間車だけ450ps×1基だから正確には、
450ps×2基＋450ps×1基＋450ps×2基
＝450ps×2基×2両＋450ps×1基×1両
になる。
漏れも最初は>>457と同じ間違いをしてた。
江別発の区快いしかりライナーか、夕方に走る快速ニセコライナー倶知安行きの複線区間でキハ201の本来の性能を発揮すると思う。
あと、車体傾斜システムは銭函～小樽間の為に有るんじゃないかと思う。
札幌発 倶知安行きのニセコライナーは、キハ201が2編成になって走る唯一の運用だからある意味、最強だと漏れは思う。
469 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 22:20:00 ID:ZjLBYiUC
470 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 23:47:35 ID:tvzWQ0GD
>>468
車体傾斜は新製当初だけで問題あってからもう使われてないよ
夜の6連ニセコライナーと昼の江別行きニセコライナーはマジで乗っておくべき
昼と夜の間は学園都市線の201で。
85㌔というナローな最高速度を201ではすぐ到達できるからこれもまたたまらない！
車体傾斜は新製当初だけで問題あってからもう使われてないよ
夜の6連ニセコライナーと昼の江別行きニセコライナーはマジで乗っておくべき
昼と夜の間は学園都市線の201で。
85㌔というナローな最高速度を201ではすぐ到達できるからこれもまたたまらない！
ニセコライナーは抑止食らうことが多いから昼のいしかりライナーがおすすめ
後続のサロベツから逃げ切るためにフル加速で爆走するし
後続のサロベツから逃げ切るためにフル加速で爆走するし
472 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 09:08:54 ID:5Q+eJEtR
でも110kぐらいまで出せばいしかりライナーのスジに乗れてるようだが‥
キハ４１０００
>>471
でも、築港～南小樽や山線の急勾配をあり得ないスピードで駆け上る２０１も魅力的。
でも、築港～南小樽や山線の急勾配をあり得ないスピードで駆け上る２０１も魅力的。
>>469
漏れが見た資料には、2パターンあった。
毎年発刊されているJRの全車車両について写真付きで解説、搭載機関や運転最高速度の情報が詳細に載った本と、去年のDJ誌の北海道特集の時の情報がある。
前者が1基、後者は2基搭載と書かれている。
じゃあ、漏れはこの情報に踊らされてたのかorz？
そういえば、吸収のキハ200ってどんなエンジン使ってるか誰か解る？
漏れが見た資料には、2パターンあった。
毎年発刊されているJRの全車車両について写真付きで解説、搭載機関や運転最高速度の情報が詳細に載った本と、去年のDJ誌の北海道特集の時の情報がある。
前者が1基、後者は2基搭載と書かれている。
じゃあ、漏れはこの情報に踊らされてたのかorz？
そういえば、吸収のキハ200ってどんなエンジン使ってるか誰か解る？
>>470
連投ﾇﾏｿ
学園都市線を走る201って、車両の性能が良いからダイヤに余裕があって車両が力を持て余してるような気がする。
学園都市線を一回(札幌～桑園間は何度か有るが)しか使った事のない漏れが言うのも何だけど、キハ143系等と似たようなダイヤの設定してそう。
連投ﾇﾏｿ
学園都市線を走る201って、車両の性能が良いからダイヤに余裕があって車両が力を持て余してるような気がする。
学園都市線を一回(札幌～桑園間は何度か有るが)しか使った事のない漏れが言うのも何だけど、キハ143系等と似たようなダイヤの設定してそう。
477 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 20:37:14 ID:LK6UiMAZ
478 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 20:46:44 ID:hmgyFdln
>>477
おｋ、レスありがとう。
中間車もエンジン2基なんだね。これからは後者の方で覚えておくよ。
>>470
銭函～小樽間はカーブばかりだから車体傾斜を使っても良さそうだけど封印されてるのが悲しいorz
731系との協調運転の時はたぶん封印してるんだと思ったけど、全部封印されてると知って少しショックだな。
>>478
450PSのキハ143やキハ40系統の車両が走っているが、これは利用客が増加した事による、出力アップ車なんだろうな。
利用客の多い路線は3扉車やロングシート投入した方が良いだろうが、201が４編成で一日に走るのが３編成、その内の２編成が昼間に学園都市線を行ったり来たり…
使ってない予備の１編成使うか、201を増備させて朝夕のラッシュに学園都市線で走らせた方がまだ良さそうだが、PDCとかに比べたら燃料の消費が激しいそう。
燃料消費の問題からこれ以上の201投入はしないのだろうか？
おｋ、レスありがとう。
中間車もエンジン2基なんだね。これからは後者の方で覚えておくよ。
>>470
銭函～小樽間はカーブばかりだから車体傾斜を使っても良さそうだけど封印されてるのが悲しいorz
731系との協調運転の時はたぶん封印してるんだと思ったけど、全部封印されてると知って少しショックだな。
>>478
450PSのキハ143やキハ40系統の車両が走っているが、これは利用客が増加した事による、出力アップ車なんだろうな。
利用客の多い路線は3扉車やロングシート投入した方が良いだろうが、201が４編成で一日に走るのが３編成、その内の２編成が昼間に学園都市線を行ったり来たり…
使ってない予備の１編成使うか、201を増備させて朝夕のラッシュに学園都市線で走らせた方がまだ良さそうだが、PDCとかに比べたら燃料の消費が激しいそう。
燃料消費の問題からこれ以上の201投入はしないのだろうか？
>>ID:YlJ7i2N5
半年ROMってから発言してくれ。
半年ROMってから発言してくれ。
481 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 23:53:01 ID:qBYtJEd3
燃料消費といえば、札幌駅でぼんやりしているとオホーツク4号が入ってきて、
なかなか回送しないなぁと見ていたら、幕が網走に変わっていた。あーっ、5
号か、って言うことは無給油で網走に帰る？意外と燃費がいいのか、馬鹿でか
いタンクを抱えているのでしょうか。
なかなか回送しないなぁと見ていたら、幕が網走に変わっていた。あーっ、5
号か、って言うことは無給油で網走に帰る？意外と燃費がいいのか、馬鹿でか
いタンクを抱えているのでしょうか。
482 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 11:51:47 ID:K1mr0vUW
>>481
1500㍑位あるんでない？
1500㍑位あるんでない？
483 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 22:18:28 ID:W7vELfGz
>>482
試作の183は電源車が1650㍑、中間車が1150㍑だったようだが、
量産0番台は電源車が1150㍑、中間車が1000㍑、500番台以降は1000㍑だったかと。
ちなみに181は先頭車が2200㍑、中間車が1500㍑。
試作の183は電源車が1650㍑、中間車が1150㍑だったようだが、
量産0番台は電源車が1150㍑、中間車が1000㍑、500番台以降は1000㍑だったかと。
ちなみに181は先頭車が2200㍑、中間車が1500㍑。
電車を凌駕というと、ｷﾊE130系なんかもイイ線いってないかな？
>>475
RB26
RB26
486 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 07:22:58 ID:eb0LSYki
>>486
DMF13HZA
DMF13HZA
488 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 16:38:20 ID:cv1sGKfb
自分は一昔前、気動車は遅くてボロいのばかりだと思っていた。
しかし、キハ100系列の登場で今は逆に気動車の方が好きになった。
しかし、キハ100系列の登場で今は逆に気動車の方が好きになった。
489 ：名無し野電車区：2007/02/06(火) 17:06:34 ID:9aeA+XQx
Ｅ１３０は加速良すぎビックリ
ｷﾊ100系と同等、と公表されているけどｷﾊE130系の加速はそれ以上みたいだね。
491 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 20:28:31 ID:7Bra1poi
>>490
ただし0～30の変速段だけなｗ
ただし0～30の変速段だけなｗ
キハE130のエンジンは小松ですか？ ググったけどヒットしなかったでつ。
15㍑の新潟は聞いた事ないしなぁ・・・。
15㍑の新潟は聞いた事ないしなぁ・・・。
493 ：キハ７５＠倒壊：2007/02/08(木) 15:58:28 ID:IVdKa+4u
快速では３１３電車に負けないね
日本語でおｋ
495 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 01:05:35 ID:6qt12mSA
>>493
キハ201にはやや劣るか？
キハ201にはやや劣るか？
496 ：名無し野電車区：2007/02/10(土) 08:34:31 ID:SOyMc242
Is the engine of KIHA E130 Komatsu?
Yas which was not hit although googled.
15l. Niigata does not have having heard it...
Yas which was not hit although googled.
15l. Niigata does not have having heard it...
キハ201の快速の音を貼ってみる
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/snd200702101139566bd9b.mp3
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/snd200702101139566bd9b.mp3
498 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 08:18:53 ID:gMxOcxdJ
キハ201が転クロなら史上最強の神車両になれるのに、実に惜しい。
キハ75は、加速性能は一歩譲るが、変速ショックのなさは驚異的。
キハ75は、加速性能は一歩譲るが、変速ショックのなさは驚異的。
499 ：化け物気動車：2007/02/12(月) 11:00:26 ID:pwGmrx0v
旧客改造のキハ０８が最高だな
きたの国では客車改造気動車が量産されているけれど。
きたの国では客車改造気動車が量産されているけれど。
500 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 21:12:22 ID:zg2ME+Y3
>>500
死ね
死ね
501 ：キハ７５：2007/02/12(月) 21:16:23 ID:pwGmrx0v
変速２段ー直結 直結切り替えでコクンという前後垂直につんおめるような衝撃
は確かにない。キハ５８系などでは変速で４５ｋｍ／ｈまでゆっくり加速してから
ノッチを戻し直結に切り替え加速してゆく。
尤もコンニャク鉄道などの機械式重連のときはブザーの合図でウテシが一斉に
クラッチを切って加速していった 気動車のエンジン性能の微妙な差異も
のりごｇこちに反、しかもレールは３０ｋｇ－３５ｋｇレールなのだ
は確かにない。キハ５８系などでは変速で４５ｋｍ／ｈまでゆっくり加速してから
ノッチを戻し直結に切り替え加速してゆく。
尤もコンニャク鉄道などの機械式重連のときはブザーの合図でウテシが一斉に
クラッチを切って加速していった 気動車のエンジン性能の微妙な差異も
のりごｇこちに反、しかもレールは３０ｋｇ－３５ｋｇレールなのだ
>>500
生きろ！！
生きろ！！
>>501キハ75は変速１段直結２段。変速ショックがないのはエンジン回転数を
変速時に合わせているから。
変速時に合わせているから。
504 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 22:03:20 ID:uGryBLj8
やはりカミンズ社製のジーゼルエンジンは最高だし、タービンの音なんかたまらないね！？
コマツの15ℓのエンジンの方が俺は好きだな。パワーも500PSを超えてるし。
仮眠図のエンジンは進化が止まってるきがする。元々トラックのエンジンだし。
仮眠図のエンジンは進化が止まってるきがする。元々トラックのエンジンだし。
506 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 22:33:41 ID:uGryBLj8
なるほど。コマツありだね。キハ85の客席ってキレイじゃないか？しっかり整備されているんでないかなぁ。
カミンズはうるさいし頻繁に故障起こすからダメ。タービンは最高だけど！
やっぱ新潟鉄工のDMF13系初期型が静かでそれなりにパワーあって一番よし！
やっぱ新潟鉄工のDMF13系初期型が静かでそれなりにパワーあって一番よし！
カミンズ信者って多いけど、国内で使われているカミンズの大半が小松のOEMって知ったらがっかりだろうねぇww
>>508
OEMの意味わかってるか？
OEMの意味わかってるか？
510 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 12:27:12 ID:RO1GRf1t
ってゆうか、客室内のガラスとかシートを壊すやついるけど最低だね。直す人がかわいそう。
>>509
釣りだと思うけど、あえて釣られてみる
OEM（オーイーエム） は、Original Equipment Manufacturingの略で他社ブランドの製品を製造すること。
または、Original Equipment Manufacturerの略でその製造する企業。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
カミンズエンジン採用で本家アメリカ製のエンジンを積んでいるのはキハ85系の一部だけ。
残りの車両はスコットランドのショッツで部品を作りと、小松の栃木工場で組み立てられている。
結果論として、国内で使われているカミンズエンジンの大半が小松で生産されたもので、
カミンズの国内代理店は小松と言うズブズブの関係。
その証拠に、カミンズエンジンながら、made in japanの陽刻が施されたエンジンブロックがあちこちで見られる。
こんな感じで良い？
釣りだと思うけど、あえて釣られてみる
OEM（オーイーエム） は、Original Equipment Manufacturingの略で他社ブランドの製品を製造すること。
または、Original Equipment Manufacturerの略でその製造する企業。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
カミンズエンジン採用で本家アメリカ製のエンジンを積んでいるのはキハ85系の一部だけ。
残りの車両はスコットランドのショッツで部品を作りと、小松の栃木工場で組み立てられている。
結果論として、国内で使われているカミンズエンジンの大半が小松で生産されたもので、
カミンズの国内代理店は小松と言うズブズブの関係。
その証拠に、カミンズエンジンながら、made in japanの陽刻が施されたエンジンブロックがあちこちで見られる。
こんな感じで良い？
513 ：カミンズに関するトリビア：2007/02/14(水) 00:10:21 ID:7JwVA27+
実はカミンズ製エンジン搭載レースカーがある。
ターボディーゼルエンジン搭載のレースカーで、しかもポールポジションも捕っている。
http://www.indycar.com/multimedia/photos/gallery.php?series_id=1&event_id=133&eventDate=1952-01-01
http://www.indy500.com/photo/gallery.php?series_id=a:2:%7Bi:0;i:1;i:1;i:6;%7D&event_id=133&eventDate=1952-01-01
実はカミンズ製エンジン搭載乗用車がある。
ダッジ・ラムというダイムラー・クライスラー社のクライスラー部門が作ってるフルサイズピックアップトラックで、
ここの直6ディーゼル搭載車がカミンズ製エンジン。通常の用途はトレーラーの牽引用に購入する。お前たちが欲しければどうぞ。俺は止めない。
http://kw.allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20020219A/index2.htm
514 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 00:27:51 ID:KK3wBuCN
>>513
インディに出たやつだね。カミンズがＰＲ効果を狙って出した。
ディーゼルだから、排気量５Ｌだったか？まで許可されてた。
しかも、史上初のターボ搭載車だった。
しかし、やたら重いエンジンを支えるため、シャーシも重く大きくなってしまい、
そのためタイヤがもたず、結局、千切れ飛んだタイヤのゴムの切れっ端を
ターボが吸い込んでアボン、リタイヤ。
インディに出たやつだね。カミンズがＰＲ効果を狙って出した。
ディーゼルだから、排気量５Ｌだったか？まで許可されてた。
しかも、史上初のターボ搭載車だった。
しかし、やたら重いエンジンを支えるため、シャーシも重く大きくなってしまい、
そのためタイヤがもたず、結局、千切れ飛んだタイヤのゴムの切れっ端を
ターボが吸い込んでアボン、リタイヤ。
sage
516 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 20:18:10 ID:7kRaVipv
キハ8500系
517 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 20:27:03 ID:P7R0daXc
やっぱ一番いいのはキハ８５シリーズでしょう！
・キハ85 「ひだ」用
・キハ85 「南紀」用
・ｷﾊ8500 「北ｱﾙﾌﾟｽ」
・キハ85 「ひだ」用
・キハ85 「南紀」用
・ｷﾊ8500 「北ｱﾙﾌﾟｽ」
518 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 20:35:34 ID:as8snsq/
気動車ってオートマなの？
それともマニュアル？
それともマニュアル？
519 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 20:42:31 ID:kkPen+hm
国産気動車用カミンズのタービンはどこのメーカー使ってるの？
520 ：名無し野電車区：2007/02/14(水) 20:44:20 ID:cjKUcYoI
ターボタービンなら三菱重工が定評ありますよね。
会津鉄道が新潟トランシスの車だらけでキハ8500を入れたけど、周りに110があるから
メンテが容易だと思ったのかなぁ？
根室拓殖のちどり号はT型フォードのエンジンを積んでたみたいだけど
壊れたときは根室消防署にいたT型フォードの部品を使わせてもらっていたらしい。
これから連想した。
メンテが容易だと思ったのかなぁ？
根室拓殖のちどり号はT型フォードのエンジンを積んでたみたいだけど
壊れたときは根室消防署にいたT型フォードの部品を使わせてもらっていたらしい。
これから連想した。
>>518
お前オートマとマニュアルの区別ついてねぇだろ。
お前オートマとマニュアルの区別ついてねぇだろ。
523 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 07:52:06 ID:KH7vPqSL
>>518
キハ185、40系、58等国鉄型は手動変速。
といっても車みたいにクラッチきってとかの操作はしない。
車的に言えば全部オートマだな。運転席を覗いたら（変1）が確認できる
変は液体変速機のこと。クラッチの代わりに液体（オイル）で伝達。
機械式変速機の気動車がマニュアルだな
キハ185、40系、58等国鉄型は手動変速。
といっても車みたいにクラッチきってとかの操作はしない。
車的に言えば全部オートマだな。運転席を覗いたら（変1）が確認できる
変は液体変速機のこと。クラッチの代わりに液体（オイル）で伝達。
機械式変速機の気動車がマニュアルだな
液体燃料型ロケットエンジン搭載
路線はモチ直線オンリー、山があろうがビルがあろうがブチ抜きさ。
スマソ
路線はモチ直線オンリー、山があろうがビルがあろうがブチ抜きさ。
スマソ
525 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 19:01:48 ID:Uz6QF4Uu
それは新幹線の除雪用でアメリカのヤード用だったのを現場を知らんアホ幹部が持ち込んできたヤツ。
無論、バラストごと雪を飛ばすので「使えねーよバーカ」と思いつつ斎藤雅男氏はスプリンクラー案を
タイミングよく出したのでありました、丸。
無論、バラストごと雪を飛ばすので「使えねーよバーカ」と思いつつ斎藤雅男氏はスプリンクラー案を
タイミングよく出したのでありました、丸。
真岡鉄道のモオカ14系は電車並みの性能ですか？
路面電車並の性能ですか？
60km/h程度がいいところ～
60km/h程度がいいところ～
>>528
何も物知らんバカはだまっとれ。
何も物知らんバカはだまっとれ。
質問の意味わかんねぇ時はどうすればいいのだろうか。
531 ：高級レールバス：2007/02/18(日) 16:23:43 ID:1OnKULZu
ＪＲ束キハ１１０が高級レールバス
ＪＲ倒壊キハ１１はレールバス顔であるけど登坂性能もいい
ＷＣ付きが少ない点が嫌われる
ＪＲ酉キハ１２０はお漏らし気動車として君臨
ＪＲ倒壊キハ１１はレールバス顔であるけど登坂性能もいい
ＷＣ付きが少ない点が嫌われる
ＪＲ酉キハ１２０はお漏らし気動車として君臨
sage
海は金が余るほどあるせいか、在来線が比較的まともだよな。名松線とかホント他じゃありえないと思う。
535 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 13:24:57 ID:2xIIjNiQ
静岡以外はマトモだよな。
536 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 23:55:37 ID:o3331EZf
ｷﾊ281のエンジン音が最高でした。
537 ：名無し野電車区：2007/02/21(水) 00:17:02 ID:KFJcwJxT
キハ７５、結構良いかと！
538 ：BNR33GT-R：2007/02/21(水) 00:32:56 ID:R8PmdNTw
ｷﾊ75のエンジンはｶﾐﾝｽﾞ製ですか?
ｷﾊ283よりｷﾊ281方が好きです。
ｷﾊ283よりｷﾊ281方が好きです。
最高速度は100km/hだけど、エンジンの音(というかターボの音)でｷﾊE130系列を推してみたり。
540 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 11:23:09 ID:FGifZOgz
緊急保守！！
541 ：BNR33GT-R：2007/02/23(金) 18:52:10 ID:JepIR5O6
ｷﾊE130も乗ってみたい。電車より気動車好きです。
542 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 19:36:05 ID:5H5wGAgQ
漏れはキハ４３０００と４４０００といった流線型気動車がいいな
543 ：BNR33GT-R：2007/02/23(金) 19:56:53 ID:JepIR5O6
ｷｼ80(食堂車）最高でした。
RF見てきたが、マジでキハE130ってキハ110+9tの38tもあるんだな。何でこんなに重いんだ？
あと実加速がキハ110系列と比べてどうなってるのかも気になる。
あと実加速がキハ110系列と比べてどうなってるのかも気になる。
つ 幅広車体
車両構体の質量ってそんなに重くないだろ。
確か205系で6t、209系で5.5tとか。
車体だけが原因で9tも重くなったりしない。
とキハE130がそんなに重いことを今知った俺が言ってみる。
加速は当然それなりに遅いんじゃない？
特に直結段では。
確か205系で6t、209系で5.5tとか。
車体だけが原因で9tも重くなったりしない。
とキハE130がそんなに重いことを今知った俺が言ってみる。
加速は当然それなりに遅いんじゃない？
特に直結段では。
547 ：BNR33GT-R：2007/02/24(土) 19:06:18 ID:7ufde/KR
直結4段って?
つ 幅広車体＋福知山事件
38ﾄﾝだとキハ58と大して変わらんな
E130は60km/hまでキハ110と同等、とあった。
加速力については心配なさそう。
ギヤが幾分ローギヤードに振られているだけかもしれないので比較する必要はある。
加速力については心配なさそう。
ギヤが幾分ローギヤードに振られているだけかもしれないので比較する必要はある。
何で気動車はギア比が低いの？
何で？7.07にしちゃえばいいじゃん。
何で？7.07にしちゃえばいいじゃん。
低速では液体式で無段変速みたいなもんだから単純にエンジンのパワーアップだと思う。
553 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 08:57:00 ID:GDcpnRQ/
>553
その物言いだとキハ１８１、キハ４０（wは該当すると思うぞ。
>551 で、最高速度40km/h以下の列車に何をさせたいの？ w
その物言いだとキハ１８１、キハ４０（wは該当すると思うぞ。
>551 で、最高速度40km/h以下の列車に何をさせたいの？ w
555 ：BNR33GT-R：2007/02/25(日) 10:47:45 ID:wgbzbC92
450馬力って足りない？
556 ：BCNR33GT-R：2007/02/25(日) 11:01:54 ID:wgbzbC92
ｷﾊ201は気動車らしくない速かった。
>>551
2100rpmまでしか回らないエンジンと6000rpmまで回るモーターを一緒にするな。
>>553
多段式のトランスミッションが出来てからようやく加速側に振れるようになったんだよ。
大体日本みたいにカーブと勾配の連続する線形では加速重視(+振子)の方が速くできる。
2100rpmまでしか回らないエンジンと6000rpmまで回るモーターを一緒にするな。
>>553
多段式のトランスミッションが出来てからようやく加速側に振れるようになったんだよ。
大体日本みたいにカーブと勾配の連続する線形では加速重視(+振子)の方が速くできる。
558 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 12:23:57 ID:ThHeBnQN
>>555
十分だと思います、ただ変速機等の性能が悪かったら…
十分だと思います、ただ変速機等の性能が悪かったら…
450psと420psとでは僅か30psの差だが、条件次第では33‰の登りに紙一重の走りになりそうだな…
561 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 15:28:02 ID:GDcpnRQ/
日本ほど加速が要求される国はないのかな?
562 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 16:10:18 ID:NVxc8H5g
キハ２００最強
563 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 16:48:52 ID:DFZdW8AS
>>561
ヨーロッパだと４５㌧の車体に360psのエンジンで180km/hなんで車両もありますけどね。
ヨーロッパだと４５㌧の車体に360psのエンジンで180km/hなんで車両もありますけどね。
564 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 18:37:20 ID:GDcpnRQ/
で、肝心の加速は?
565 ：名無し野電車区：2007/02/26(月) 00:34:03 ID:JnHfXkpn
sage
567 ：名無し野電車区：2007/02/27(火) 20:51:50 ID:Pp6k8KzD
110kmに達するまで3分かからなければ大したものだ。
sage
569 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 23:53:45 ID:LSU74+1q
石北本線のキハ54は廃車かなぁ？
570 ：名無し野電車区：2007/03/02(金) 09:39:40 ID:nluuCUcm
気動車にもクルマのようなCVT（無段階変速）が使えればなぁ。
これだと、変速後のパワーの落ち込みと、変速段のときのスリップロスを解消できるから、キハ75あたりでも
313系を上回る加速が得られそうなんだけどな。
これだと、変速後のパワーの落ち込みと、変速段のときのスリップロスを解消できるから、キハ75あたりでも
313系を上回る加速が得られそうなんだけどな。
プリウスのような電気式CVTはどうだろう？
574 ：BCNR33GT-R：2007/03/02(金) 21:48:32 ID:FGmXHt2x
ｷﾊ54はたぶん廃車です。
提げ
下げ
577 ：名無し野電車区：2007/03/07(水) 09:21:50 ID:zC3eYLN4
緊急保守
たまにでいいので最新型の四国1500系を思い出してあげて下さい。
>570今更 エネルギーの１割を変速機で熱に変換するCVTもどうかと思うが。
トルコンが最大で効率８５％出るから、器用なギア比設定をすれば大分近い性能は得られる
>572 この頃のエソジソはピーキーだから、そうとも言い切れない。
あんまり多段にしすぎると変速機が重たくなるし。
>573 いろいろと持たないと思う。トルクが桁一つ違うし
トルコンが最大で効率８５％出るから、器用なギア比設定をすれば大分近い性能は得られる
>572 この頃のエソジソはピーキーだから、そうとも言い切れない。
あんまり多段にしすぎると変速機が重たくなるし。
>573 いろいろと持たないと思う。トルクが桁一つ違うし
580 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 00:59:35 ID:EXZsvlzd
技術の進歩を信じましょう。きっとそのうち・・・・・。
583 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 18:23:07 ID:THLw7i05
液体式でもなるべくハイギアードな方が
最高速度が上げられるし燃費もいいから世界では好まれるね。
日本ほどローギアードな気動車は少数派だと思う。
最高速度が上げられるし燃費もいいから世界では好まれるね。
日本ほどローギアードな気動車は少数派だと思う。
>>582
日産だからね。。
日産だからね。。
電磁クラッチ使った機械式変速機は無理なんじゃろか。
変速ショックが大きかったりトルクを受け止めきれないかのう。
それ以前にクラッチの制御に電気食いすぎて効率悪いか
変速ショックが大きかったりトルクを受け止めきれないかのう。
それ以前にクラッチの制御に電気食いすぎて効率悪いか
>>585
車で言うとフィアット系のセレスピード、F1ギア、カンビオコルサのこと？
良くはなったとはいえ、比較的トルクが細いエンジン（日産のよりは太いが）でも完璧な域には達していないから
低回転域から極太のトルクを出す鉄道用ディーゼルには不向きだと思う。
ただ、もし実用化できたら燃費はずいぶん上がるだろうなぁ。
車で言うとフィアット系のセレスピード、F1ギア、カンビオコルサのこと？
良くはなったとはいえ、比較的トルクが細いエンジン（日産のよりは太いが）でも完璧な域には達していないから
低回転域から極太のトルクを出す鉄道用ディーゼルには不向きだと思う。
ただ、もし実用化できたら燃費はずいぶん上がるだろうなぁ。
587 ：キハ５８ 仮眠図換装：2007/03/11(日) 01:28:47 ID:mnNWK9a9
急行時代の座席配置で残っていた編成です
機械式変速機は動力伝達において現在の地球文明では最高の効率を誇る点について。（直結は除く、当然w）
尤も条件次第では電気式が上の事も大分出て来たけど。加減速の多い平坦線あたりは機械式に勝てるかな。
>579 半端にシリーズハイブリッドにする位なら500kw位なら完全パラレルの方が効率、メンテの手間は楽だと思う
回転遅くてトルクがすごいから、ギア大分厚くしないといけないし。
>583 そらずっと平なら限界までハイギアードにするor出力を下げる罠。
日本では当たり前の１５パーミルでさえイギリスじゃ珍しいんだし、IC125なんか持って来たらキハ４０以下の特急と化す。
逆に２６１を持っていったらなんでこんな速度（150km/h位と思う）で吹け切るんだ、と思われるかと。
尤も条件次第では電気式が上の事も大分出て来たけど。加減速の多い平坦線あたりは機械式に勝てるかな。
>579 半端にシリーズハイブリッドにする位なら500kw位なら完全パラレルの方が効率、メンテの手間は楽だと思う
回転遅くてトルクがすごいから、ギア大分厚くしないといけないし。
>583 そらずっと平なら限界までハイギアードにするor出力を下げる罠。
日本では当たり前の１５パーミルでさえイギリスじゃ珍しいんだし、IC125なんか持って来たらキハ４０以下の特急と化す。
逆に２６１を持っていったらなんでこんな速度（150km/h位と思う）で吹け切るんだ、と思われるかと。
効率だけならな。
しかしトルクを増幅させることにおいて、トルコンは世紀の発明。
素人はそこんとこがわかっとらん。
しかしトルクを増幅させることにおいて、トルコンは世紀の発明。
素人はそこんとこがわかっとらん。
sage
591 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 08:09:02 ID:X6AV5i7m
平坦なだけじゃ最高速度は上げられない。
駅間の長さも重要｡
これに関しては人口集積の問題もある。
駅間の長さも重要｡
これに関しては人口集積の問題もある。
592 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 08:12:13 ID:X6AV5i7m
エンジンがハイギアードにしても耐えられる
(少々の負荷でもエンストせず低いところで引っ張りきる)
ような特性を持っていることも重要ではないかと。
(少々の負荷でもエンストせず低いところで引っ張りきる)
ような特性を持っていることも重要ではないかと。
593 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 19:31:07 ID:i7Sjsapl
>>592
まさにディーゼルエンジンそのものジャマイカ
まさにディーゼルエンジンそのものジャマイカ
594 ：名無し野電車区：2007/03/13(火) 20:57:31 ID:PMMewXWO
>>589
だなぁ。電磁クラッチなんかつかったら、気動車の場合一発でエンストするだろうし、
それを防ごうとすると、1速が超ローギアードになって使い物にならないだろうな。
>>592
大排気量化して、ターボでブーストをガンガン掛ければ可能だろうけど・・・
それよりも変速機で動力性能を有効に活かした方が効率がいい。
だなぁ。電磁クラッチなんかつかったら、気動車の場合一発でエンストするだろうし、
それを防ごうとすると、1速が超ローギアードになって使い物にならないだろうな。
>>592
大排気量化して、ターボでブーストをガンガン掛ければ可能だろうけど・・・
それよりも変速機で動力性能を有効に活かした方が効率がいい。
595 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 12:21:46 ID:8MR7kciV
ローギアードにしても立ち上がりが良くなる以外はデメリットだらけなのね。
596 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 16:15:07 ID:Nbr1Dyfx
597 ：名無し野電車区：2007/03/14(水) 20:42:24 ID:8MR7kciV
従来200km/hのところが
加速良くして160km/hで吹け切っても
表定速度でさえ勝てばそれで良さそうにも思えるのだが。
本当に最高速度しか見てないんだね欧州は｡
加速良くして160km/hで吹け切っても
表定速度でさえ勝てばそれで良さそうにも思えるのだが。
本当に最高速度しか見てないんだね欧州は｡
>>597
最高速度高くしたほうが表定速度高くなるんだよ、向こうは。何バカなことを言ってるんだ。
最高速度高くしたほうが表定速度高くなるんだよ、向こうは。何バカなことを言ってるんだ。
599 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 03:06:09 ID:S8cojgwI
最高速度に加速の糞さを補って余りあるメリットがあるのね。
789系みたいな勢いで
引っ張っても仕方ない?
789系みたいな勢いで
引っ張っても仕方ない?
600 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 09:18:06 ID:Ninui94a
多段化すれば加速も最高速も両立できるだろ。
601 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 10:15:08 ID:jSD4Gzau
一番手っ取り早いのは電気式
602 ：ＪＲ東海マンセー：2007/03/15(木) 12:53:19 ID:I9B3oMpR
ＪＲ東海名古屋車両区所属のキハ85系が酔い！350馬力イギリス・カミンズ社製エンジンを1両に2基搭載！
603 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 12:57:11 ID:C9G3rczJ
そりゃ全国各地の無煙化に寄与したキハ１７系だろ
>>602
設計は1960年代な罠
設計は1960年代な罠
605 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 18:29:36 ID:S8cojgwI
同じ枯れた作りでもカミンズは凄いんだね。
つーか、DMH17の改良を怠りすぎただけ。
DMH17Hは改良の最終バージョン。その後の新型エンジンの開発がうまくいかなかった。
DMH17の基本設計は戦前。
DMH17の基本設計は戦前。
608 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 22:10:53 ID:5Mz4aHE8
そのキハ８５と同じエンジンのキハ７５やキハ８５００も良いね。
前から気になっていたけど、ＪＲ北海道のキハ２０１って速いの？
前から気になっていたけど、ＪＲ北海道のキハ２０１って速いの？
609 ：名無し野電車区：2007/03/15(木) 22:48:53 ID:bL1yI79f
>>608
速い速い。低速域も加速は東のキハ58と同等。性能だけで見れば日本一の気動車。
100km/hぐらいまではあの2M1T高性能の731系電車を引っ張る勢いの加速。
ただ唯一の欠点は変速の衝撃がヒドいことだね。あと車両が極端に少なく巡り合えない。
速い速い。低速域も加速は東のキハ58と同等。性能だけで見れば日本一の気動車。
100km/hぐらいまではあの2M1T高性能の731系電車を引っ張る勢いの加速。
ただ唯一の欠点は変速の衝撃がヒドいことだね。あと車両が極端に少なく巡り合えない。
610 ：BCNR33GT-R：2007/03/15(木) 23:05:06 ID:xcwo74P3
ｷﾊ201はパワー余る程、速いです。排気ブレーキも・・
611 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 01:55:11 ID:TkxQXWei
201は乗ったことないけど、261ならちょくちょく乗ります。おとつい、731を
ぶち抜いてくれてくれました。ただ731は、停車駅（白石）が目前だったようだけど・・・・。
ちなみにその日のＳ宗谷3号の運転士さんは、発車時いっき加速のタイプで、良かったです、ハイ。
ぶち抜いてくれてくれました。ただ731は、停車駅（白石）が目前だったようだけど・・・・。
ちなみにその日のＳ宗谷3号の運転士さんは、発車時いっき加速のタイプで、良かったです、ハイ。
612 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 07:42:41 ID:F6GhbdSa
その点、キハ75/85の変速ショックの少なさは神レベルだな。
まぁ、変速に時間がかかりすぎているきらいはあるけど。
こいつはむしろ高速域でよく伸びるタイプだな。120km/hでもかなり余裕があるのは
たいしたもんだ。
まぁ、変速に時間がかかりすぎているきらいはあるけど。
こいつはむしろ高速域でよく伸びるタイプだな。120km/hでもかなり余裕があるのは
たいしたもんだ。
613 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 07:49:37 ID:Vp09xWC/
液体変速って何？
614 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 08:06:14 ID:o+g1lHOG
トルクコンバーターのことですよ。
>>609
731系は1M2T
731系は1M2T
注 EC731は130km/hが最高速です（出す運用は殆ど無いが）
で、おんなじモーター使って３M２Tにした初期編成の７８９がA75でも三味線弾きまくりなのはかなり今更かと。
キハ２０１ね、一般人はディーゼルと思っていないよ、見目も殆ど７３１とおんなじだし。
変速ショックが大きいと言ってもポイント揺動よか全然少ない、こういう物、程度で済むもの。
ただ早いの？と言われたらあっという間に130km/hには達するけど、スピード感は無い。平気な顔してるから。
で、おんなじモーター使って３M２Tにした初期編成の７８９がA75でも三味線弾きまくりなのはかなり今更かと。
キハ２０１ね、一般人はディーゼルと思っていないよ、見目も殆ど７３１とおんなじだし。
変速ショックが大きいと言ってもポイント揺動よか全然少ない、こういう物、程度で済むもの。
ただ早いの？と言われたらあっという間に130km/hには達するけど、スピード感は無い。平気な顔してるから。
789系はMT比1:1にスペックダウンされたが、今度のスーパーホワイトアロー後継の新789系は3M2Tになるのか？
618 ：名無し野電車区：2007/03/17(土) 19:46:32 ID:1HEKrmrJ
MT比が上がると機械損が大きくなるらしい
sage
キハ 71＆72 最 強 伝 説
621 ：名無し野電車区：2007/03/19(月) 13:41:48 ID:rAaMrg8q
ディーゼルで日本ほどキメ細かい加速が必要な国はどこにもない?
きめ細かい加速ってなんだよｗ
>618 そらモーターの数なんて少ないに越した事無いけど。
７８９は青函の１４パーミルを160km/h出すためにあんな無茶苦茶なMT比にしたんじゃねーの説も w
>621 人口密度がここまで詰まっている先進国はそう無いからねー。
ホカイドの田舎でも渡島半島あたりはそれなりに密度あるし。
７８９は青函の１４パーミルを160km/h出すためにあんな無茶苦茶なMT比にしたんじゃねーの説も w
>621 人口密度がここまで詰まっている先進国はそう無いからねー。
ホカイドの田舎でも渡島半島あたりはそれなりに密度あるし。
624 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 04:46:25 ID:glpKjUzr
液体式でも動軸が多いと機械損は増えるはず。電車に比べたら微々たるものだが｡
625 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 17:04:51 ID:jSDhYnI0
やっぱ１８７が日本一じゃ
動力性能、ぺらぺらの車体、安っぽいシート、おかしな塗装
これはマジで特急車両かよ。
でもエンジンは鋭い
木の枕木で爆走して物凄いゆれ
一度 倉吉ー米子間のってみそ
なんか別の意味で怖くなる
動力性能、ぺらぺらの車体、安っぽいシート、おかしな塗装
これはマジで特急車両かよ。
でもエンジンは鋭い
木の枕木で爆走して物凄いゆれ
一度 倉吉ー米子間のってみそ
なんか別の意味で怖くなる
626 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 17:11:57 ID:g93UERCC
一般型車両ではｷﾊ126系がやはり最高の気動車でしょうかね。
一般型気動車としてはｷﾊ201系がもっとも評判高いですが、
個人的にはｷﾊ126系を推したいところです。
一般型気動車としてはｷﾊ201系がもっとも評判高いですが、
個人的にはｷﾊ126系を推したいところです。
一般型気動車ならキハ75を推したい
628 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 19:13:21 ID:z7sav93d
201はオールロングというのが大きなマイナスポイントだな。
629 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 20:47:07 ID:glpKjUzr
海外では空転がさほど問題にならないのね
軸重もあるし日本のように馬鹿みたいな加速しないから。
軸重もあるし日本のように馬鹿みたいな加速しないから。
630 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 20:50:55 ID:glpKjUzr
631 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 21:03:53 ID:EJw61FD6
>>627
快速「みえ」だっけ？
快速「みえ」だっけ？
632 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 21:47:37 ID:uQ5NIjPf
>>626
地元の車両を押したい気持ちも分かるが、もっと全国の車両を見れ。
キハ126の加速なんて、キハ150やキハ110や四国1000や1500やキハ200と変わらん。
むしろボックスシートは減点対象。
空いているときは一人で1ボックス占拠できて良かったが
それならキハ200の方が良いし、キハ75でも良い。
キハ75なら直結が2段しかないことを差し引いても、平均でキハ126の5割増しのパワーはあるし
キハ201ならもう素直に2倍の差があるから。
最高速度も違うし、まあ走る線路の線形も違う（これは車両のせいじゃないが）
ともかくキハ126なんて全国で見たら下の方だってことよ。
>>631
大府から特別快速を後追いする区間快速なんかは全速力で走ってくれるよ。
60km/hまで21秒とか、明らかにおかしいだろう。
地元の車両を押したい気持ちも分かるが、もっと全国の車両を見れ。
キハ126の加速なんて、キハ150やキハ110や四国1000や1500やキハ200と変わらん。
むしろボックスシートは減点対象。
空いているときは一人で1ボックス占拠できて良かったが
それならキハ200の方が良いし、キハ75でも良い。
キハ75なら直結が2段しかないことを差し引いても、平均でキハ126の5割増しのパワーはあるし
キハ201ならもう素直に2倍の差があるから。
最高速度も違うし、まあ走る線路の線形も違う（これは車両のせいじゃないが）
ともかくキハ126なんて全国で見たら下の方だってことよ。
>>631
大府から特別快速を後追いする区間快速なんかは全速力で走ってくれるよ。
60km/hまで21秒とか、明らかにおかしいだろう。
633 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 22:06:45 ID:glpKjUzr
全国で下の方でも世界的には上の方らしい。<ｷﾊ126
>60km/hまで21秒
そんなに有り得ないレベルの加速なのか?
ｷﾊ40だと90秒くらいかかってるけど
世界的には2分を超えるのも珍しくないかな?
>60km/hまで21秒
そんなに有り得ないレベルの加速なのか?
ｷﾊ40だと90秒くらいかかってるけど
世界的には2分を超えるのも珍しくないかな?
634 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 23:30:19 ID:uQ5NIjPf
>>633
気動車の場合、応荷重制御はしないから
乗客が少ないと速くなるんだよね。
加速時の速度計は録画してあるから21秒はガチだけど
座席定員くらいしか乗ってなかったから、定員乗車では23秒くらいに伸びるかもな。
比較対象としてE130なんかを呼び出すと、60km/hまで平均1.38km/h/sﾗｽｲので43秒？
これでキハ110と同等だそうなので、やはり一般型の中では75や201は頭一つ抜け出てる。
気動車の場合、応荷重制御はしないから
乗客が少ないと速くなるんだよね。
加速時の速度計は録画してあるから21秒はガチだけど
座席定員くらいしか乗ってなかったから、定員乗車では23秒くらいに伸びるかもな。
比較対象としてE130なんかを呼び出すと、60km/hまで平均1.38km/h/sﾗｽｲので43秒？
これでキハ110と同等だそうなので、やはり一般型の中では75や201は頭一つ抜け出てる。
いや、キハ２０１は向いている世界が違うし、120km/hまで何秒だったかなー、90秒は切っていた筈。
個人的には台車交換キハ54-500を推すけどね。
ボックスシート車（まだ残っていたかなー？）のわざわざ背もたれを良くしたせいでヒザがぶつかり合う
シートピッチしか取れないのがまたいい味出してるんだわ。
個人的には台車交換キハ54-500を推すけどね。
ボックスシート車（まだ残っていたかなー？）のわざわざ背もたれを良くしたせいでヒザがぶつかり合う
シートピッチしか取れないのがまたいい味出してるんだわ。
636 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 01:02:38 ID:PCmU6u46
ボックスの劣悪さでは四国の1000がダントツである｡
アンコはない直角に近いシートピッチも狭い座り心地だけで言えばｷﾊ32のロングより劣る。
アンコはない直角に近いシートピッチも狭い座り心地だけで言えばｷﾊ32のロングより劣る。
昔あった「加速度 0.2km/h/s」というスレにあったデータでは、
キハ75 … 60ｋまで26秒 80ｋまで42秒 100ｋまで56秒 110ｋまで69秒 120ｋまで82秒
とのこと。
参考に、一緒に書いてあった313系と223系のデータだと
313系 … 60ｋまで23秒 80ｋまで34秒 100ｋまで48秒 120ｋまで73秒
223系2000番台 … 60ｋまで28秒 80ｋまで41秒 100ｋまで62秒 120ｋまで98秒 130ｋまで123秒
キハ75 … 60ｋまで26秒 80ｋまで42秒 100ｋまで56秒 110ｋまで69秒 120ｋまで82秒
とのこと。
参考に、一緒に書いてあった313系と223系のデータだと
313系 … 60ｋまで23秒 80ｋまで34秒 100ｋまで48秒 120ｋまで73秒
223系2000番台 … 60ｋまで28秒 80ｋまで41秒 100ｋまで62秒 120ｋまで98秒 130ｋまで123秒
638 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 10:32:31 ID:WGRXkzks BE:203861568-2BP(398)
223系の加速は四国の2000系とほぼ互角みたいだけど。
639 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 10:56:05 ID:a4kg+Fnb
>>635
俺もキハ54-500を推進。低速カスタムだから低速中速の加速が速すぎる
とりあえずわかったのはキハ54＞223-200ってことだｗ
キハ201は札幌地下鉄並みの鬼加速だから40秒ぐらいで100キロになる
ま、性能が良すぎて滅多にフルノッチは使ってくれないけどね･･･
俺もキハ54-500を推進。低速カスタムだから低速中速の加速が速すぎる
とりあえずわかったのはキハ54＞223-200ってことだｗ
キハ201は札幌地下鉄並みの鬼加速だから40秒ぐらいで100キロになる
ま、性能が良すぎて滅多にフルノッチは使ってくれないけどね･･･
640 ：名無し野電車区：2007/03/21(水) 12:39:11 ID:HYXksX6n
束のキハ58系も低速域の加速はいいな
sage
643 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 08:09:34 ID:9cQUBY+D
キハ75すごいな！速いことで有名な313系にほとんど遜色ない加速力じゃん。
644 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 19:31:58 ID:i7PYo51P
今日キハ54-500乗った。ナメてたけどタイム測ったら加速やべぇ！！
50ｋまで16秒 70ｋまで30秒 85ｋまで49秒
低速が･･･ありえない。キハ201と同等だコレは！
50ｋまで16秒 70ｋまで30秒 85ｋまで49秒
低速が･･･ありえない。キハ201と同等だコレは！
645 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 01:09:15 ID:TgfeIbsg
http://www.youtube.com/watch?v=Og7uzvu-rc4
http://www.youtube.com/watch?v=DX2Nm_WX9X4
加速ばっかじゃね・・・ 「速や」と言わせる見た目も大事。
室蘭本線で１５０km/hには上げて欲しいね。
http://www.youtube.com/watch?v=DX2Nm_WX9X4
加速ばっかじゃね・・・ 「速や」と言わせる見た目も大事。
室蘭本線で１５０km/hには上げて欲しいね。
646 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 01:11:26 ID:TgfeIbsg
一人突っ込みになってしまうが・・・
それ、気動車じゃなくてディーゼル機関車だって！
それ、気動車じゃなくてディーゼル機関車だって！
647 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 06:03:53 ID:mzLCgXs/
線形や地理的にスピードアップの可能な地域はごくわずか。
そもそもなんのために振り子入れたか分かる?
そもそもなんのために振り子入れたか分かる?
648 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 07:48:33 ID:9CtFzZfk
コーナーリング速度アップだろ
649 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 16:29:53 ID:5uzkcOYA
北海道の201・261は変速段を増やすだけで余裕で200km/hは出せる
261で0系新幹線以上のパワーらしいから201はE3系ぐらいあるんだろうな
ヨーロッパみたいにできるように道内だけでも法律改正できんのかね？
261で0系新幹線以上のパワーらしいから201はE3系ぐらいあるんだろうな
ヨーロッパみたいにできるように道内だけでも法律改正できんのかね？
春廚、妄想厨、サカリまくってｳｻﾞｲ
651 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 18:25:50 ID:9CtFzZfk
北のやつらは過大評価しすぎｗ
車両は糞だがさらに速い酉のキハ187とか、やや速さでは劣るが快適性では群を抜いている
倒壊のキハ85もちゃんと評価してやれ。
車両は糞だがさらに速い酉のキハ187とか、やや速さでは劣るが快適性では群を抜いている
倒壊のキハ85もちゃんと評価してやれ。
652 ：名無し野電車区：2007/03/24(土) 20:58:22 ID:mzLCgXs/
>>649
交差道路の踏切をなくして見通しを良くするのが大前提｡
交差道路の踏切をなくして見通しを良くするのが大前提｡
キハ181-26全検上がったみたいだが、いつまで現役なのか。
末永く走ってもらいたいのう。
末永く走ってもらいたいのう。
654 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 13:06:44 ID:C/SyENLo
キハ187の変速段増やして大陸向けに改軌したら
世界一の化け物気動車になりうるだろうか?
世界一の化け物気動車になりうるだろうか?
655 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 13:12:49 ID:KkFEqNFk
マジレスするとキハ187よりもキハ201のほうが性能だけで比べると凄い
今のところキハ201の6連が最強で次いでキハ187の4連だ
しかしまぁキハ187はあんな路盤悪い場所でよく振り子できるもんだと感動ｗ
今のところキハ201の6連が最強で次いでキハ187の4連だ
しかしまぁキハ187はあんな路盤悪い場所でよく振り子できるもんだと感動ｗ
656 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 13:15:40 ID:uhEPFlpu
児島から高松まで走ってる気動車特急。
特急料金を取りながら、電車のマリン快速より１０分も遅い。
特急料金を取りながら、電車のマリン快速より１０分も遅い。
657 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 13:38:56 ID:fqBZVF90
>>651
キハ187の特急は人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。キハ187特急の快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、キハ187の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でキハ187に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、キハ187系の特急は、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。
キハ187の特急は人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。キハ187特急の快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、キハ187の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でキハ187に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、キハ187系の特急は、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。
658 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 13:57:23 ID:2gZmqaNX
意外とICE-TDは4連で2240kWと非力なんだな。
その程度で最高速度200km/hr出そうとするから失敗するんじゃないの？
DSBのIC3なんか各台車あたり400psのエンジン(連接)を積んでて
最高速度180km/hrどまりなんだよね。
その程度で最高速度200km/hr出そうとするから失敗するんじゃないの？
DSBのIC3なんか各台車あたり400psのエンジン(連接)を積んでて
最高速度180km/hrどまりなんだよね。
659 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 13:59:00 ID:2gZmqaNX
2240kW=3045psでした。
660 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 14:03:00 ID:KkFEqNFk
久々に内容が酷い長文を見てしまった
662 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 14:31:29 ID:H+MDgsDo
IC3の台車あたり400psというのは日本でも例が少ないね。
せいぜい187や201くらいだ。
せいぜい187や201くらいだ。
>>657
―キハ187の外観は張りぼてまで読んだ。
―キハ187の外観は張りぼてまで読んだ。
張りぼて、っていうのは見かけばかりが凄そうで、中身が全然駄目な奴だろ。
実際のキハ187の評価とは正反対だよな。
実際のキハ187の評価とは正反対だよな。
>>662
しかし、IC3は電気式ディーゼルなんだよな。
しかし、IC3は電気式ディーゼルなんだよな。
666 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 22:07:31 ID:yzncWIQm
驚きという点ではキハ１８７の「スーパーまつかぜ」が一番だった。
今も旧国鉄型が主力の山陰線で全く次元の違う走りをみせられてただ呆然と見送った。
ブルートレイン出雲の最終列車の中でこれが廃止になるのも無理はないと思った。
今も旧国鉄型が主力の山陰線で全く次元の違う走りをみせられてただ呆然と見送った。
ブルートレイン出雲の最終列車の中でこれが廃止になるのも無理はないと思った。
キハ１８７は撮りヲタ・スペックヲタにに矢鱈不評だけど、乗るとマジで凄いんだよ
北の283を凌駕する特急方気動車はこれしかない
もっとも、北には更にアホなセッティングの201がおるけ････
北の283を凌駕する特急方気動車はこれしかない
もっとも、北には更にアホなセッティングの201がおるけ････
668 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 01:52:42 ID:ljbJYzzQ
何だ？アホなセッティングとは？
でも見た目が死酷2000の出来の悪いパチモノくさいのがねえ＜187
あれさえ工夫がれば名実共に最強なのに。
あれさえ工夫がれば名実共に最強なのに。
671 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 18:46:07 ID:20bEC+pE
どうせなら223系の顔つきにしたらよかったのにな
672 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 19:11:14 ID:K/wisXag
FRP成型にかかる費用をケチった結果＝187の外観。
張りぼて＝キハ４０のことか。
675 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 20:51:50 ID:wK4C+IgP
187は塗装は同じで顔は183-500や185と同じならカッコイイ希ガス
201は261みたいに前面青にすればカッコイイ希ガス
高性能気動車ってどうしてもかっこ悪いよな･･･
ex.187/261/201/85/75/54
201は261みたいに前面青にすればカッコイイ希ガス
高性能気動車ってどうしてもかっこ悪いよな･･･
ex.187/261/201/85/75/54
676 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 20:57:42 ID:K/wisXag
走行性能ありきで見てくれや車体に金かけたくないからだよ。
そういえばキハ85(というか倒壊特急色)なんてイギリスの車両のパクリだったんだな。
そういえばキハ85(というか倒壊特急色)なんてイギリスの車両のパクリだったんだな。
>>675はただの国鉄厨だろう。
679 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 00:23:29 ID:c4nA8pJD
個人的な意見だが
特急型気動車の全面デザインベスト
1 キハ261系
2 キハ181(82)系
3 キハ85系
4 キハ283系
5 キハ185系
特急型気動車の全面デザインベスト
1 キハ261系
2 キハ181(82)系
3 キハ85系
4 キハ283系
5 キハ185系
680 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 00:28:39 ID:Srgf2xj4
>>678
54は国鉄な件
54は国鉄な件
681 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 00:33:21 ID:ctYkprLj
キハ261の789顔版が好きなのは俺だけ？
ｷﾊ75はネ申
前面ベストにキハ72がないのはゾッとしない
サービス精神から言えば、キハ220-200なんだがｗ
サービス精神から言えば、キハ220-200なんだがｗ
>>685
TSEの貫通側(2100)の顔がかわいく見えるのは俺だけ？
TSEの貫通側(2100)の顔がかわいく見えるのは俺だけ？
sage
sage
690 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 23:58:04 ID:llJVA+Hj
キハ201最強age
691 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 00:10:27 ID:J/+Emn9O
やっぱ キハ４５０００系でしょ。
どう考えても…
どう考えても…
692 ：名無し野電車区：2007/04/02(月) 00:37:54 ID:YpxEVGeV
キハ７５
キハ８５
キヤ９５
東海圏に住んでるオイラからみたらこの三つは三種の神器！
キハ８５
キヤ９５
東海圏に住んでるオイラからみたらこの三つは三種の神器！
何せ伊勢神宮が有るもんな
なんかキハ281～283～261のデザインって、初代ガンダムのモビルアーマーを想像してしまう。
グラブロやザクレロが走っているようだ。
北総7000と戦わせたいな。
グラブロやザクレロが走っているようだ。
北総7000と戦わせたいな。
695 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 08:43:03 ID:JyxyFGWW
>>692
でもさ、静岡のアレみたいにオールロングのキハ75が出たら叩くだろ？ｗ
でもさ、静岡のアレみたいにオールロングのキハ75が出たら叩くだろ？ｗ
sage
697 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 21:15:55 ID:JRBXC6YP
ナホの留置線に261と201が並んでいるのをよく見かける。
バケモノ気動車2形式のアイドリングの共鳴がたまらない。
他形式では味わうことは出来ないでしょうね。
実際に261と201で0～130K加速勝負したら、起動から中間域も含めて結果はどうなるかな？
また、261-1000と261-0､201との差は？？
バケモノ気動車2形式のアイドリングの共鳴がたまらない。
他形式では味わうことは出来ないでしょうね。
実際に261と201で0～130K加速勝負したら、起動から中間域も含めて結果はどうなるかな？
また、261-1000と261-0､201との差は？？
698 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 21:25:05 ID:eGzMngiC
699 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 21:50:30 ID:JRBXC6YP
>>698
なるほど。
S宗谷と次期Sとかちの札幌同時発車なら、新旧261の併走が見れたりするよね。
以前のSWAとSおおぞらの同時発車は面白かったな。
豊平川のカーブでインから刺す283に、直線で引き離す785って具合に。
なるほど。
S宗谷と次期Sとかちの札幌同時発車なら、新旧261の併走が見れたりするよね。
以前のSWAとSおおぞらの同時発車は面白かったな。
豊平川のカーブでインから刺す283に、直線で引き離す785って具合に。
701 ：名無し野電車区：2007/04/06(金) 23:09:13 ID:JRBXC6YP
702 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 00:39:10 ID:PeJQFY2S
キハ201って変1直結4段？
703 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 02:43:50 ID:djpuX9nF
201は、全段使うことはあまりないかも・・・・、その点261はきっちり全段使うので
堪能できます。
堪能できます。
704 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 05:29:19 ID:U8C3Tq1u
201が直4に入るのが110～115の間ぐらいか？
昼のいしかりライナーでも110も出せばスジに乗れそうだし、
札～江間の普通列車でそこまで出せるとしたら、
苗穂～白石～厚別・大麻～野幌ぐらいかな？
札幌以西はよく解らないけど、現状ではほとんど直4は使わないかと。
最高速まで堪能したければ261をどうぞと言うことですかね。
昼のいしかりライナーでも110も出せばスジに乗れそうだし、
札～江間の普通列車でそこまで出せるとしたら、
苗穂～白石～厚別・大麻～野幌ぐらいかな？
札幌以西はよく解らないけど、現状ではほとんど直4は使わないかと。
最高速まで堪能したければ261をどうぞと言うことですかね。
705 ：名無し野電車区：2007/04/07(土) 09:52:29 ID:CmkX8gUC
低速の鬼加速を味わいたいならぜひキハ201へ！
遅れてるときの夜のニセコライナーは本当にたまんない
遅れてるときの夜のニセコライナーは本当にたまんない
いやいや内装だろう
707 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 07:45:29 ID:lm155g7z
乗車券だけで転クロが味わえるキハ75が最強だろう。
キハ201ほどじゃないかもしれないけど、こいつだって鬼加速するからな。
キハ201ほどじゃないかもしれないけど、こいつだって鬼加速するからな。
708 ：名無し野電車区：2007/04/08(日) 09:45:03 ID:DJ1Mnnbp
>>707
つキハ54-500・キハ58（東・旧よねしろ）
つキハ54-500・キハ58（東・旧よねしろ）
ディーゼルの鬼加速は日本だけ?
やはり他所の国ではキハ40以下がデフォなのか。
やはり他所の国ではキハ40以下がデフォなのか。
山線(小樽以遠)で乗ったらその馬力が堪能できると思う。＝キハ２０１
>>709
液体式ＤＣの鬼加速はやっぱ日本だけかと。
液体式ＤＣの鬼加速はやっぱ日本だけかと。
713 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 20:02:34 ID:Gh2wonwN
201の起動加速度は公表では0～60K起動加速度2.2ｷﾛだっけ？
しかし、スピードメーター読みでは2.5ｷﾛを越えている。
50Kまでに至っては2.7ｷﾛオーバーかも。
731に合わせて2.2ｷﾛと公表されているだろうけど、その731も実測2.4ｷﾛはありそう。
誰か201と187の加速度比べした人いないのかな？
しかし、スピードメーター読みでは2.5ｷﾛを越えている。
50Kまでに至っては2.7ｷﾛオーバーかも。
731に合わせて2.2ｷﾛと公表されているだろうけど、その731も実測2.4ｷﾛはありそう。
誰か201と187の加速度比べした人いないのかな？
714 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 22:30:17 ID:vjxV7VFO
>>713
201は実測してみると確実に3.0は上回ってる件（最初からフルなら3.3ぐらい？）
731もなんだかんだいって2.6以上は出てるわけだし
201+731は100キロでようやく201が負けるという感じ（これはあくまで体感上）
187と201を比べるとやはり、やや低速絞りの201のほうがかなり速い
これは全て60キロまでの話
ちなみにキハ75・キハ54・キハ110･･･（以下略 などほとんどの大馬力気動車は2.2以上だよ
気動車の弱点は変速！このせいで加速度は急にガックリと落ちる
基本的に2エンジン気動車はその落ちた加速度をすぐに取り戻せやすい
201は実測してみると確実に3.0は上回ってる件（最初からフルなら3.3ぐらい？）
731もなんだかんだいって2.6以上は出てるわけだし
201+731は100キロでようやく201が負けるという感じ（これはあくまで体感上）
187と201を比べるとやはり、やや低速絞りの201のほうがかなり速い
これは全て60キロまでの話
ちなみにキハ75・キハ54・キハ110･･･（以下略 などほとんどの大馬力気動車は2.2以上だよ
気動車の弱点は変速！このせいで加速度は急にガックリと落ちる
基本的に2エンジン気動車はその落ちた加速度をすぐに取り戻せやすい
715 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:06:49 ID:DYz0o+cJ
54や181でさえ世界から見たら化け物らしいね。
日本にいるとJR以降の新車全て(軽快型以外)が
世界の平均を上回る出力持ってるなんて
思いもしないけど。
日本にいるとJR以降の新車全て(軽快型以外)が
世界の平均を上回る出力持ってるなんて
思いもしないけど。
昨日、JR四国の機関はほとんど原型のキハ47に乗った。
昭和の薫りがするすごいマターリとした加速だった。
…それじゃ「最弱」気動車の話ジャマイカ。
昭和の薫りがするすごいマターリとした加速だった。
…それじゃ「最弱」気動車の話ジャマイカ。
717 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 23:37:39 ID:DYz0o+cJ
四国のあれは日本一鈍足だからね。
もっとも世界的にはあの程度の加速が普通らしい。
そのかわり最高速度は凄いけどね。
200km/hまで5分もかけたら一体何キロ走るやら｡
もっとも世界的にはあの程度の加速が普通らしい。
そのかわり最高速度は凄いけどね。
200km/hまで5分もかけたら一体何キロ走るやら｡
>>713
201の公称は0～80で2.2km/h/s
つまり80kまで36秒ということ。
ここまでで変速＋直1＋直2と変速しているはずなので
60kまでとか、もっと下までで測れば当然加速度は高く計測される。
トルコンの性質から低速で鬼加速になるのは当然なので比較しても意味がないだろう。
むしろ直結に入った後の、エンジントルクを絞りだす中高速域で比較しないと。
電車に比べて弱いのもその辺だし。
201の公称は0～80で2.2km/h/s
つまり80kまで36秒ということ。
ここまでで変速＋直1＋直2と変速しているはずなので
60kまでとか、もっと下までで測れば当然加速度は高く計測される。
トルコンの性質から低速で鬼加速になるのは当然なので比較しても意味がないだろう。
むしろ直結に入った後の、エンジントルクを絞りだす中高速域で比較しないと。
電車に比べて弱いのもその辺だし。
719 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 10:07:37 ID:lmEw8VB1
720 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 21:26:47 ID:gd+ZLiCZ
>>719
ディーゼルカーの場合は電車のような応荷重制御がないので
乗客数が少ないと加速が良くなるんだ。
2.2km/h/sは100%乗車の場合だろ？
40tの車両に7～8tくらいの質量が追加された状態で、2.2になるのさ。
ディーゼルカーの場合は電車のような応荷重制御がないので
乗客数が少ないと加速が良くなるんだ。
2.2km/h/sは100%乗車の場合だろ？
40tの車両に7～8tくらいの質量が追加された状態で、2.2になるのさ。
722 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 23:20:22 ID:lmEw8VB1
723 ：722：2007/04/10(火) 23:51:24 ID:lmEw8VB1
追記
収録されてるキハ201の音は乗客ガラガラの夕方6連のニセコライナー。
手稲でほとんど乗客を降ろし遅れにより発車後はほぼフルノッチ
発車16秒で直結1段（55ｋ？）、25秒で直結2段（75ｋ？）、恐らく28秒で80ｋ
これは多分、最高の条件かな？とりあえず乗りに行ってよかった
キハ201、滑らかだけど札幌地下鉄とあまり変化のないGを感じれる気がする
収録されてるキハ201の音は乗客ガラガラの夕方6連のニセコライナー。
手稲でほとんど乗客を降ろし遅れにより発車後はほぼフルノッチ
発車16秒で直結1段（55ｋ？）、25秒で直結2段（75ｋ？）、恐らく28秒で80ｋ
これは多分、最高の条件かな？とりあえず乗りに行ってよかった
キハ201、滑らかだけど札幌地下鉄とあまり変化のないGを感じれる気がする
キハ20系の加速性能とマーチの加速性能を比べてみた。
マーチは時速60キロまで15秒で加速出来るが、キハ20系は35秒以上も掛かっていた。
マーチは時速60キロまで15秒で加速出来るが、キハ20系は35秒以上も掛かっていた。
725 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 10:06:12 ID:yk2NioY8
>>724
というかマーチはそんなに時間かかるのか？ｗ
というかマーチはそんなに時間かかるのか？ｗ
726 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 19:49:39 ID:pXG3xiXO
>>723
キハ201が変速する速度は
直1段-50Km/h、直2段-67Km/h、直3段-85Km/h、直4段-110Km/h
車によるが、大体こんなもんかと‥
201＋731で直3に入るのが40秒ぐらいでした。
80Km/hまでなら201単独と731連結のどっちが速いのかな？
キハ201が変速する速度は
直1段-50Km/h、直2段-67Km/h、直3段-85Km/h、直4段-110Km/h
車によるが、大体こんなもんかと‥
201＋731で直3に入るのが40秒ぐらいでした。
80Km/hまでなら201単独と731連結のどっちが速いのかな？
727 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 20:27:16 ID:gGW1iKsY
イギリスのIC125のように最高速度に達するまでに
30キロ近くかかってたら世話ないな。
まあ時代が時代だし今の車両はマシになってるだろう。
少なくとも0系並には｡
30キロ近くかかってたら世話ないな。
まあ時代が時代だし今の車両はマシになってるだろう。
少なくとも0系並には｡
728 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 20:46:58 ID:yk2NioY8
>>726
201のほうがかなり速いと思うよ、たぶん
731電車のコンピュータで制御されてない状態な訳だし
よって201+201は最強としか言いようがない
ちなみに車によるって言ったけど車両1両ごとによってまるっきり違うよね！
エンジン2基搭載車は変速タイミングがズレるということがたまに起こる。
スレ違いだが、前にキハ54-500で常紋峠登ってたときの話
前のエンジンは直結2段目で後ろは1段目のままで頑張ってたことがあった…
201のほうがかなり速いと思うよ、たぶん
731電車のコンピュータで制御されてない状態な訳だし
よって201+201は最強としか言いようがない
ちなみに車によるって言ったけど車両1両ごとによってまるっきり違うよね！
エンジン2基搭載車は変速タイミングがズレるということがたまに起こる。
スレ違いだが、前にキハ54-500で常紋峠登ってたときの話
前のエンジンは直結2段目で後ろは1段目のままで頑張ってたことがあった…
729 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 02:34:34 ID:FBdoeyVl
そんなに変速タイミングがずれたら
機械損も馬鹿にならないな。
電車よりはマシだとしても。
機械損も馬鹿にならないな。
電車よりはマシだとしても。
730 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 02:53:53 ID:BtB118SS
エンジン2基のは、意図的に変速タイミングをズラしてるんじゃね。
同時だと変速時に加速の変化があって乗り心地が悪くなる。
キハ75で、速度差が5km位あったような。
同時だと変速時に加速の変化があって乗り心地が悪くなる。
キハ75で、速度差が5km位あったような。
731 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 08:02:03 ID:SuFbS+Mz
キハ75に変速ショックがまったくないのには驚くな。
ただ、変速のタイムラグが大きめで、そこで加速が鈍るのが惜しいが。
こいつは、低速域の鬼加速というよりも、高速域の伸びがすごいんだよな。
武豊快速なんかでも、高速域にかなり余裕がある感じだし。
ただ、変速のタイムラグが大きめで、そこで加速が鈍るのが惜しいが。
こいつは、低速域の鬼加速というよりも、高速域の伸びがすごいんだよな。
武豊快速なんかでも、高速域にかなり余裕がある感じだし。
変速のタイムラグは、もしかして車輪直径の差では？
変速タイミングはマイコンが車軸回転数を読んで制御していると思うから
車両間の車輪直径の差でタイミングがずれることはありうる。
変速タイミングはマイコンが車軸回転数を読んで制御していると思うから
車両間の車輪直径の差でタイミングがずれることはありうる。
変速タイミングは車速とエンジン回転数から計算してるんじゃないかな？
730も書いてるけど変速のタイムラグが大きいから２台同時に変速しないように制御してるんじゃない？
730も書いてるけど変速のタイムラグが大きいから２台同時に変速しないように制御してるんじゃない？
734 ：名無し野電車区：
>>732-733
速度検知で2基同時に変速するようになってる
しかし、PCにわずかなズレが生じて変速タイミングがズレる
中途半端な速度で一段上がった状態だと5km/hぐらい低下するまでもう一基と同期にはならない
全車を同じPCで制御するのは難しい（キハ201などの大編成に乗るとよくわかる）
速度検知で2基同時に変速するようになってる
しかし、PCにわずかなズレが生じて変速タイミングがズレる
中途半端な速度で一段上がった状態だと5km/hぐらい低下するまでもう一基と同期にはならない
全車を同じPCで制御するのは難しい（キハ201などの大編成に乗るとよくわかる）