JR東海の在来線車両について語らう PART9

1700飯田説はヲタが推論してるだけ？なにか資料か内部っぽい書き込みあったの？

>>800
じゃあおまいさんの意見を聞かせてくれ。

>>801
例の「内部資料」ってヤツ。
静岡ロング説を燃え広がらせた燃料だったが、神領飯田説にクレームがついて影響力を失った。
他社経由の車両送り込み、過疎地への3連投入など、倒壊の在来線政策からすれば無理あり過ぎだからね。

>>803
しかも「資料を倒壊に通報」という自作自演のおまけつきでな。

>>794
ATS-Pの絡みかと思ったけど、長野地区の導入はいつだっけ？
東の資料をあれやこれやと探してみたけど、分からんかったもんでトンチンカンかもしれんが･･･。

>>804
付け加えると、ID:V4HoXESiは夕べ中央線スレでもこの話題を燃料に使おうとしたヤツなので、要注意だ。

>>785
バカはどっちだこの大バカ。
東海いじめ？よっしこれからももっともっとイジメテやるよ。
石川知事に喝采を送る。

>>795
御殿場線は御殿場以東も乗客それなりにいるよ。
身延線も東海特急化とワンマン化で多少マシになったろ。
甲府口は都市圏需要もある。

ま、とにかく>>785のような狂信的東海信者の妄執に付き合ってると
東海の手前勝手な論理ばかり押し付けられるからな
戦前の日本みたいに（欲しがりません静岡地区黒字化までは）
などと真剣に言い出しかねん。

ロングと決まった訳でもないのに騒ぎすぎだぞ。お前ら。
信じられる物は自分の目で見たものだけだろ。もう少し落ち着けよ。
俺から見れば石川も葛西も使えないと言う意味では大して変わらん。

んだんだ

117系っていつまで持つの？

>>809
決まったわけでもないというけど、１００％確定だろ。
運転報にもロングって載ってるんだから。

漏れはロングだとは信じたくなかったど、これからはロングだと思うことにする。
もしもクロスが出てきたらそのとき喜んで騒げばいい。
そうでなければ粛々とロングを受け入れればいい。
もう飽きたし疲れた。

浜松電留線にY109が居る。

>>812
バーカ、俺の居る整備班には転クロだってお達が来てるんだよ
とレスされたら藻前は信じますか？

>>812
ふーん。んでおまいのソースはこれとでも言うんだろ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157623139/417-419

今知りたいのは>>511に上がってる
現在製造中の車両の詳細。
転クロであるのは間違いない。
この所属とナンバーが分かればいいのだが。

これは酷い騙し合いスレですね

2350番台なんて無いだろう・・・。

>>815
確かにあのレスが根拠だけど、あのレスには本物の風格というか、
真実を知る者が書いたという重みが感じられるんだよ。

運転報に座席のタイプまで載るかいｗ

>>820
2chには多数の人間が居るから、その手の文章力のある奴がいても不思議ではない。
それに倒壊社員がわざと誤報を流して情報流失を抑えようとしている可能性だってある。

>>820
おまいの言いたいことはわかった。
んで、これが本日のおまいの書き込みね。

750 ：名無し野電車区 ：2006/09/16(土) 09:31:05 ID:n5jDKFuX
結局、資料は本物、311は疎開ということでＦＡ？

756 ：名無し野電車区 ：2006/09/16(土) 11:32:20 ID:n5jDKFuX
今回ロング化されれば30年はロング地獄だからな。必死になるのも分かるが。

812 ：名無し野電車区 ：2006/09/16(土) 16:28:32 ID:n5jDKFuX
>>809
決まったわけでもないというけど、１００％確定だろ。
運転報にもロングって載ってるんだから。

ちなみに静岡口スレに、おまいの書き込みはないみたいだなぁ・・・

>>806
まさにビンゴですた

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157268629/268

んで>>783に話が戻るわけかｗｗｗｗ

ここに釣り師がいるなら「静岡に転クロ投入」という
偽文書作成して、うｐぎぼん

>>802
意見か。
否定する材料が「不自然」だけなら、
今のところ7:3で例の怪文書はガチだと思っている。

今回の車両の動きは1999年以来の大規模なもの。
1999年のときは、関西線に3000番台を入れること自体が予想もできなかった。
それ以前に関西線がワンマンになるとは思えなかったしな。
あのころは119系も所属はシスだったしな。
神領が3編成ばかり飯田線の車両を持つぐらいの変化は
あっても不思議ではない。

別に、あれはガチだから信じろと言うつもりはない。
個人的には否定したいのだが、
否定する材料がないから、ガセだと信じられないだけ。

7:3というのは間違い。甘くみても9:1だろう。

静岡に転換クロスシートを投入という資料が流出したら、
横流し人ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!という静岡人の祭が始まりそうな悪寒。
ま、そんなもんだ。

7:3というのは間違い。甘くみても9:1だろう。

例の文書、1700番台の製造両数何両になってる？
至急情報求む。

18両

>>830
9両（3連×3）

>>830
7編成だお
分析よろ

どれが正しいんだオイ

>>833
1600番台が4編成、1700番台が3編成では？

そんなにバラバラに言ったらわからんくなるだろｗ

1600番台と1700番台、あわせて7編成
うち、1600番台は4編成、1700番台は3編成

7編成と書かれてるよ。

３人全部違うwww

書き方的に悪かったな
1600＋1700が7編成だったよね

あ、両数か
3両*3編成だから9両。>>832の通り

>>839
そういうことです。ｽﾏｿ

だとすれば1700は３編成か。
ならばその文書はガセだ。
今豊川にいる。
製番20のモハがいるじゃないか。
（さっき会った静岡ナンバーのキミ、不機嫌なリアクションで悪かった）。
危ないので場所を離れるが、あることだけは間違いない。

>>842
レポ乙！
そうなると1700番台が大量生産のﾖｶｰｿですな。

製番は番台毎に１から振るものなのか？
車種毎（Mc1とかT2とか）ではないのか？

>>844
1700番台は3連だから、モハ313-1701から順番どおりでいいんでない？

ケータイからカキコしてるので場所をうまく説明できないのがつらいが、いつもの工場東側ではなく、南側だ。

ということは
2000番台など初めから存在しないって事か？
車内設備は転クロで合ってる？

釣りだったら今度は容赦しないぞ。

>>846
垣根の草葉の陰から覗くような感じですな？

製番と車番は関係ないよ
ランダムに付けられる工場内での整理番号のようなもの。
ｼｽの311は相変わらずだった
あと西浜松に313-5000が一本寝てた
以上新幹線車内より

>>848
まさにそう。
多分チェックできるのはここしかない、という場所。
しかも隙間からシールが見えないと。
これで常連さんはわかってくれたかと。
カメラでは判別不能なので双眼鏡必須。
>>849
いまさらいい加減なこと書くんじゃねえ。
番台またぎの製番なんてねえよ。

岡崎駅のホームのベンチってクロスシートじゃんｗ

>>851
ホームが狭いからしょうがない。それでも前はロングだったはず。
エスカレータの下なんざ首を短くして電車を待ってるし。

>>850
＞いまさらいい加減なこと書くんじゃねえ。 番台またぎの製番なんてねえよ。

えっ？そうなんですか？
ところで製番の書いてあるタグには車番も書いてあるはずですが。見えませんでしたか？

>>842
モハ313-1720ってことだよな？

>>850
おいおい、随分な言われようだな
製番＝車番だと？
その理屈だと同じ製番の車両が複数存在する事になってしまうんだが

製番20ってことは最低でも1700番台は21両、つまり７編成以上ある。
これだけ書けば十分でしょ。
番台またぎと車種またぎを取り違えないでね。
俺の表現も悪かったかも知れないが。

とりあえずランダムでは付かない

ﾓﾊ313-1706目撃情報は見間違いでも、
ましてやガセなんかでもないとは思う。

基本クハは別番台じゃないのか
だったら10編成でもいいような気がするが
もっとも俺は製番のつけ方は分からんし増してその情報がガチかさえわからんから断定はしないが

製番20ってことは、モハ313-1700が最低でも20台はあるということじゃね？

そもそも製番の定義とは何？

モハとクハを別製品として考えるか、313-1700全体を同製品として
考えるかで製番のつけ方が変わるんじゃね？

天使のはねのランドセルでググれば分かるぞ。

1600番台と1700番台で製番が通し番号ということはないだろうか？

>>861
民問のようなもの

842 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/09/16(土) 17:38:16 ID:ZiGBzy5F
だとすれば1700は３編成か。
ならばその文書はガセだ。
今豊川にいる。
製番20のモハがいるじゃないか。
（さっき会った静岡ナンバーのキミ、不機嫌なリアクションで悪かった）。
危ないので場所を離れるが、あることだけは間違いない。


ったくこんな時間は薄暗くて見えないだろ
よってガセ

>>865
よくわからない存在　ということか

>>866
お前は関東と豊川じゃ日の入りの時間が違うのを知らないのか。

日本全国日の出日の入りの時刻が同じだと思ってるﾄﾝｷﾝ塵

ってかくオタってなんでも否定するよね
静岡は都会で混雑が激しいからロングなんだよ

今回の増備数-廃車数がマイナスというのは確定事項。
大垣増、神領現状維持も確定。
となると自ずと静岡減も確定する。
都会静岡の現状の客数を車両減で捌くには詰め込み出来る
ロングを入れる必要がある。そうでないと積み残しの可能性大。

快適性重視の方針を打ち出した大垣車両区では313-5000以外にさらに
増結用のオール転クロが増備され、玉突きで211-5000が静岡に転出。
ロング不足に悩んだ静岡車両区には恵みの雨となるだろう。

>>868
確かに、牧の原辺りを境に違う気がする。
浜名湖を過ぎて愛知に入ると尚更。
（アルプスが西にあるか東になるかの差か？）

>>871
ヒント：Ｔ編成

これで倒壊関連スレに要らぬ茶々を入れているのがﾄﾝｷﾝ塵であることがはっきりしたな。

>>871
運用共通化による予備車減少を忘れていないか。
313系3連口の置換え分だけでも静岡にはLL編成B編成C編成S編成と4パターンありそれぞれ1ないし2本の予備があるんだぞ。
これをワンパターンに置換えれば予備車分だけで21両近く(計算誤りだったらスマソ)削減できるぞ。

大体、ここの住人は肝心なことをいつも忘れて妄想する人が多い。
現実的に妄想するんだったら、如何に倒壊が少ない投資で現状を維持できるかを考えるべき
当然、客離れを起こすような減便・減車は倒壊でも理由ナシにはやらない。
もしやるならそれが(投資コスト圧縮)がデメリット以上の効果があるときのみだと思ったほうがいい。

>>842
ID:ZiGBzy5Fさん、ヲチ乙です。
さっきお会いした静岡ナンバーです。
今、帰ってきました。あのタイミングで声を掛けたのは
少し不味かったかと少し反省しています。ｽﾐﾏｾﾝ
やはり、車で乗り付けてヲチできるような場所じゃないですね＞諏訪町

>>all
とりあえず、ID:ZiGBzy5Fさんは手慣れた感じの
ウォッチャーといった感じでしたので信頼できると思います。
私は自衛隊の盛り土フェンスの所から壁越しに
逆光の３連を覗くのが精一杯でした。

>>866
すくなくとも>>842のカキコの時点では十分光量があったが。
今日のその時間帯、現地は天気良かったし。

ランダムって表現は大雑把だったが、俺が言いたかったのは
製番が通しで振られるとしても必ずしも1からとは限らないし、同番台・同車種で通しになっているとも限らないので、
製番が20だからと言ってもﾓﾊ313-1720だったり1700が20両以上あるとは断定出来ない、
あくまであるかもしれないというだけって事

豊川に着いたんでさっき日車のまわりを散歩がてら一周してきたけど、
どうやったら出荷線をヲチできるポイントに行けるのかわからんかった…
自衛隊の土手に登ってっていうのはどういう事かわかった
明日仕事が終わったら覗きにいってみる

>>875
・廃車対象の現在の運用（東海道静岡・身延・御殿場）　
１１３系３連１４運用
１１３系４連１８運用
１１３系６連３運用　→３連６運用と考える
１１５系３連１５運用
計５３運用（１７７両）

・これらの置き換え
３１３系２連８運用（新車９本）
３１３系３連２５運用（新車２７本）
２１１系３連１９運用（転属２０本）
計５２運用（１４８両）

予備車を考えず運用のみを考えてみた。
減車が確実なのは自ずと分かるだろう。

たしか５０００番台の時の製番が過去スレにあったと思うけど
参考にならないか？

>>878
３連タイプ（１６００・１７００通しか１７００単体かは知らんが）の２０両目ということじゃないの？
６編成目が１６・１７・１８、７編成目が１９・２０・２１なら２０に中間者が来るからつじつま合うし。
１７００単独の通し番号なら静岡に転クロ確定、１６００と共通ならまだ席配置はわからないな。

ゴレンジャー窓＝転クロの法則は確実みたいだね

番台またぎの製番ってあり得ないような気もするが。
だれか５０００と３１００の時の製番を書いた過去ログ
持ってればいいんだけど。

>>279
211-0の2編成と213の5編成くらいおまけでよこさないか？

んじゃ、にくちゃんねる漁ってくるよ。

>>876
これはこれはどういたしまして。
実は俺もクルマだったんだけどね。
体育館横の道（日射の正門に延びる道）が土日は駐禁解除になるので、そこに停めた。

前までは電車だったけど、諏訪町から中途半端に歩くし、トランパス使えないからいつも面倒くさいなと思ってたんで。
まあ疑われるのは仕方ないと思ってるよ。
ここの連中は演芸場通りになってほしいと思ってるようだし、俺も証拠の写真が何もないし。
それと、例の文書で合っているとこもあるから（1600番台のクハが400番台ということ、あの角の屋根付きのところに1両だけあった）、余計にややこしいんだけどね。
ということで、ケータイの電源切れそうなんでこの辺で。

>>886
乙です。

明日見に行ってくるかなぁ・・。

>>875禿同

ちとここで、以下の値をそれぞれ記号に置き換えて方程式を立ててみる
A+B-C>0が成り立つ場合に限りロング詰め込み車両を入れるに値するインセンティブがあることになる
A、B、Cは以下のとおり。
A:転換クロスシート車とロングシート車の定員差による効率性、コストパフォーマンスの差(ロング-転クロ)
※これはロングにすることによりできる減車分のコストダウン分も含む
おそらく正の値(コストダウン）となるだろう
B:東海道新幹線に誘導することによる特急券料金収入の変化(本社視点)
B:本社もちの東海道新幹線に流れたことによる乗車券収入の変化(静岡支社視点)
※本社視点、静岡支社の視点かによりどちらかを選ぶ。本社視点の場合は正の値（収入増)、静岡視点の場合は負の値(収入源)となる。
特急料金が高いため新幹線にあまり流れることは予想されないのでおそらくどちらも±0に近い値になるだろう
C:ロングシート化による車への移動⇒乗客減による収入減分
※ロングシートになったからと喜んで車に転向するのは考えられないので負の値(マイナスとマイナスなので結果的に収入増)
をとることはまず考えられない。

製番についての情報を、PART7より前半部分のみコピぺ
転クロが入ってほしいので、不利になる可能性のある情報は晒したくないのだが…晒さないわけにはいかないので
この書き込みが見間違いとかならいいんだけど、書いてる人の名前が名前だから信頼できそうなのがorz

303 名前： ◆WWRBKLCSdY [sage] 投稿日： 2006/08/30(水) 20:14:39 ID:Dg3JLNDw
313がらみのスレはいくつかありますが、ここが一番落ち着いているので、ここに書きましょう。

今日休暇を取って、1ヵ月半ぶりに豊川へ行ってきましたよ。
ダイヤ改正が迫っているのでもう313は完成車ばかりだろうなと思っていたら、製造途上の車両がまだゴロゴロしてるじゃないですか。
早速チェックを入れてみたところ、「JRC313-1700」という表記でした。
そういや飯田線がらみで名前が取りざたされてたので、まさかあの噂本当かと思ってそれ以外の項目も見たところ、製番が「17」、最下段には「モハ313-1706」と表記してありました。
どうやら1700番台は特異形式でもなんでもなく、初めから3連は1700番台中心なんだなと。
あといくつか製造している車両の製番や形式をつなぎ合わせてみると、やはり３連ですね。
（後半は省略）

>>890
それでも1706ってことは、少なくとも6編成以上は1700番台があるというわけ
だよね。
この時点で既に捏造資料と異なるわけだ。

方程式ぢゃないな不等式だorz

てか捏造資料再うｐきぼん

>>891
あ、なるほど。一安心
見つけて不利になると思っていたが、よく考えれば不利というわけでもないんだな

1700の一の位が1600の続き番号なら製番も連続、単独なら製番も単独ということだな。

>>891
＞この時点で既に捏造資料と異なるわけだ。

それも極端だろ。1706の写真があるわけでもないし。
やっぱ見に行ってこようかなぁ。
ま、見に行ったところで、自分しか納得できないわけだがｗ

１７００番台
１編成目　製番：１　２　３　　　　モハ３１３−１７０１
２　　　　　　　　　４　５　６　　　　モハ３１３−１７０２
３　　　　　　　　　７　８　９　　　　モハ３１３−１７０３
４　　　　　　　　　１０　１１　１２　モハ３１３−１７０４
５　　　　　　　　　１３　１４　１５　モハ３１３−１７０５
６　　　　　　　　　１６　１７　１８　モハ３１３−１６０６
７　　　　　　　　　１９　２０　２１　モハ３１３−１７０７

今んところ番台と製番がピッタリ一致してるんでねの？
取りあえず、今からしばらく落ちるので、復活時に備えて
トリップ付けときます。

う゛、やべ、トリップのパス晒しちまった。別の付けなおしますわ。

やっぱり◆WWRBKLCSdYと>>878の言うことがガチなら転クロ確定かな
神領に３連を７本はありえない話（最大でも１１３Ｎの置き換え分６本）だし

>>896
モハ３１３−１６０６じゃなくて３１３−１７０６ね。

>>896
1606が混じってるのは、単なるミス？