もし、上越・長野新幹線が建設されてなかったら

例

新鋭振り子特急「スーパーあさま」、「スーパーとき」を運転。
急行はとっくの昔に特急格上げ

碓氷峠を自力で越えられる超今日馬力電車の開発を進め、世界に注目される

急行→昼行急行

超今日→超強orz

4様

>>1
　その通りだと思う。碓氷峠を自力で上下する「スーパーあさま」こと、
Ｅ○○○系によって、上野〜長野間は最速２時間１９分とかで結ばれる
ことになっていたかも。(この区間はＪＲ東にとっては最重要特急路線
であった筈なので、新幹線が出来なければ今頃最もハイスペックな特急
が導入されていたと思う)

　確か１８９系では、最速２時間３９分。停車駅を大宮、軽井沢、上田
程度に絞って、最高速度１４０キロ程度、碓氷峠自力にすれば２０分く
らいの短縮が可能だろうね。

別に上野〜長野が2時間半ぐらいだったんだから、わざわざ新幹線なんか作る意味全くなかったのにねぇ
正直、オリンピックのために新幹線なんかに変えた当時の東日本の神経を疑う

>>6
ヒント：北陸

>>7
僕は>>6ではありませんが、北陸まで新幹線路線を建設すること自体、どうかと思っております。
狭い日本、そんなに急いで何処に行く？

本題に戻って、もし両新幹線が本当になかったら、北越急行はどのような価値があったのか疑問に思ったりします。
金沢―上野は「スーパー白山またはホワイトマウンテン（？）」が横軽経由で結んでいたでしょうし。

６８１・３系の外観をした西日本振り子特急が上野で見られたかも

>>6
　新幹線は、遅くても１時間５０分程度で走り、在来線でいくら頑張っ
ても追いつかないからね〜　２時間半と１時間台とでは印象が大きく変
わる。

>>1>>5
国鉄末期に既にその計画はあった。
オールMで両数は8両程度。先頭形状は、当時の最新形式であった185系のようなものが考えられていた。長野（北陸）新幹線の話がなければもちろん登場していただろうし、今頃はそれの置き換えをしている最中だったんだろうな。

>>8
現在のように、電化及び高規格化で開業していれば、長岡経由や長野経由よりも速いのだから、北越急行は大いに活用されただろう。
ただし、当初の計画通り非電化であれば、長野経由だったろうね。

>>10
187系だっけ？

スーパーあさま→Ｅ３５９系
あさま→Ｅ２５９系
白山→Ｅ６５９系

信越本線軌道強化

熊谷くらいから規格整備をして踏み切り0とかにしたかもね。

ｺﾋの気動車特急キロ１８２型ハイデッカーグリーン車のスタイリングは、
信越本線用特急電車（幻）の構想がオリジナルだとかいう記事を見たような・・・

>>12
　長野の車両所が賑わいそうだね。今となっては、老体の１８９系と１１
５系、そして各地からやってくる廃車車両ばかり。

北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮

都区内の中心部―長野・新潟市内中心部間を結ぶ高速バス、空路との競争に打ち勝てるか！？

>>18
上越新幹線開業とともに休止された、
羽田〜新潟航空路が
まだ残っていたかもな。
中越地震の際に「特別復活運航」したけど。

最速（15号だっけ？）だと上野〜高崎がたにがわとあんまり変わらんってのがすごす

>>20
　「あさま１５号」 確か上野発１２時ジャストだったかね。デラック
ス車両とか呼ばれる車両で運行されていて、結構俊足だったのを覚え
ている。

はくたか(直江津までの停車駅)上野、大宮、高崎、水上、越後湯沢、(六日町、十日町)

>>22
６８１・３系が上野乗り入れ？
６８１系は160km/h対応車にはなってなかったかも
（湖西線での高速化計画がかつてあったが）

長岡経由はくたかが
７時間弱かかっていたから、
ほくほく線はくたかは
上野〜金沢で５時間少々かな？

高崎−軽井沢間がスーパー特急方式で先行開業
で、そのままに

長野・上越新幹線は不要だったのでは？
ダイヤが飽和状態の高崎線の高崎（または新前橋）以南や宇都宮線では、在来線特急専用の
複線を高規格で敷設し、宇都宮や高崎以遠で既存の在来線とレールを繋げていれば、十分だったと
思う

こちらをご覧ください。

ttp://homepage3.nifty.com/sw-express/superexpress/superexpress.htm

長野はともかく上越が無ければ新潟〜羽田の航空便が過密羽田空港にはばかってるって事だから他の空港にとって羽田便の本数確保に多少の影響あるね

>>6
通勤に便利だろ。
長野は東京です。

>>6
整備新幹線の建設を決定するのはＪＲではありません。
もっとスキームを勉強されたい。

>>6
建設された理由は政治力だろ。
軽井沢駅南口の土地の大半を所有している
「大地主」の意向もあったのでは？

＞26
私も狭軌で高速化するべきだったと思う。
東海道山陽新幹線沿線住民の新潟県人に対する極めて厳しい見方は今でも続いている。
今でも「田中角栄を最後まで支援した新潟県人は大嫌いだ」という人は多い。
そのため、「新潟県人は自分たちさえ良ければいいと思っている」と思われ、新潟県人・新潟県を助けようとする人が全然と言っていいほどいない。
これが今でも新潟県に貧乏人が多い原因となっている。
上越新幹線を金をかけ放題かけたことも大きな原因のひとつだ。
今からやるべきは新幹線への在来線乗り入れ工事と並行在来線廃止と新潟県人の謝罪だ。

そこまで云われると東北新幹線ですら東海道・山陽の沿線からいらなかったなどといわれそうだな。
太平洋側だけベルトラインを敷いて日本海側は放ったらかし、まして角栄の名で差別蔑視をするのは
関西もしくは学卒以上のインテリ層のおごりと思わざるを得ない｡
新潟にも日本海側にも縁もゆかりもないが、新幹線のおかげで東京と酒田・金沢が航空機と勝負でき始める
4時間前後に収まったことは画期的であり、現に仕事で往復していると、選択肢があるだけメリットを
享受している。むしろ、あの時期に日本海側に光を当てる決断−今じゃとてもそんな決断のできる人は
現れなかったのではないかと思う。

また角栄スレか

>>33
国(自民党)や国鉄は東北優遇、関西は最大限冷遇しまくってる(た)のは無視か？

>33
誰が上越新幹線の1日3億円以上の赤字を払うのか？
JRの発表している「黒字」は建設費負担を付け替えているだけである。

＞35
限られた財源で全てを優遇するわけにはいかない。

＞33
地元民が求めるもので、かつ技術的に可能なものを全てを実現する必要があると考えるのは間違いである。
やはり採算との兼ね合いである。
赤字は国鉄全体で吸収できる範囲でなくてはいけなかった。
そのため、本来、線路改良や値下げに当てるべき原資を食いつぶし鉄道文化を破壊した点で上越新幹線などの大赤字路線の罪は極めて重い。

>>36
＞誰が上越新幹線の1日3億円以上の赤字を払うのか？
＞JRの発表している「黒字」は建設費負担を付け替えているだけである。

ソースきぼん


ところで、>>27のサイト見たか？
上越新幹線が狭軌高速線で建設されていたら…という妄想案が展開されているが、
どうもそれでもそんなに安い設備にはならないようだ。

＞38
旧国鉄末期の路線毎の赤字は公表されてたでしょ。

「そんなに安くない」って在来線改良でも普通の個人が払える金額でないぞ。
明らかにフル規格新幹線のほうがはるかにかかるでしょ。

京都(大阪)が今も首都だったら、東海道・山陽・(九州)・北陸に新幹線ができて、東北・上越・
長野は未だに何もなし。北海道はもっと蚊帳の外だったろう。こっちのほうがもっと冷遇では。

>>39
おいおい、それじゃ20年前のデータじゃないか。
それで何で
＞JRの発表している「黒字」は建設費負担を付け替えているだけである。
なんて言えるんだ？
当時と今では全然輸送状況が違うだろ。

いや、もし新幹線を建設しなければ、益々航空便に客を奪われていたよ。
　在来線のままでは高速運転は絶対無理です。理由は高崎〜東京間。
高崎線は上越新幹線開通直前まで「平行ダイヤ」を組んでおり、特急も
減速運転。各駅停車、快速、新特急、の過密ダイヤの影響が大きかった。
どのみち複々線にするか、バイパス路線を建設しなければ高速化は無理。
それと、後付けの論理だが、上越新幹線は将来的には「日本海新幹線構想」
（大阪〜青森）があったし、北陸新幹線は「北周り新幹線構想」が与党の
計画案。実現するか、しないかは別だが。北周り新幹線構想は、来るべき
将来、東海道新幹線が老朽化で再整備する際や東海地震などの災害、戦争
などで破壊された際の代替路線としての性格をも考えて計画された。決して
荒唐無稽な机上の空論などでは無い。建設費用の問題さえ無ければとっくに
実現していたはず。
　もうひとつ、日本のような狭い国土にこれだけの航空便が密集しているのだから
羽田空域はパンク寸前。しかも東京上空は米軍の管制空域や成田の管制空域が重
なって制約が多い。近、中距離の航空便をなるべく削減して羽田の混雑状態を緩
和する意味もある。

沿線住民から一言。


　　確実に高崎線がパンクする。

>>42

いやね、

＞建設費用の問題さえ無ければとっくに実現していたはず。

の建設費用って香具師が上越新幹線は大きすぎたんじゃないのか？
ってことが問題なんだけど…
現実に日本海うんぬんなんて妄想以前のレベルの話なのに、
それを前提にして建設しているから無駄な設備が多すぎる。

特に、長岡〜燕三条なんて延々と高架で建設すべきところだったのか？
今の整備新幹線なら燕三条付近以外は地平にして、
交差する道路を立体化していただろうな。

>>44
北陸新幹線でも積雪のある日本海側の平野部はほとんど高架。
地平だとスプリンクラーでの融雪が難しくなる。

とりあえず水上〜宮内は第3セクター化しろ。

>>46
それをやってしまうと水上〜越後湯沢間が碓井峠と同じく廃線の危機。
仮に同区間単線化で収まってもJR貨物が競争力を弱められて危機になる。

高崎線の複々線化と八高線を複線電化で貨物を八高線に逃がす一方、JRだけでさばけないので東武と寄居接続や伊勢崎接続の活用が行われただろうな。

>>45
スプリンクラーって高架橋の全線にあったか？
駅部しかなかったように記憶しているが。

にしても、融雪パネルで溶かしたほうがよかったのではないか？
まあ、スプリンクラーは車体についた雪を溶かす効果もあるので
結果として良い選択だったのかもしれないけど…
高架橋は建設費の高さもさることながら、後になって耐震補強が必要になったり、
地震のときに大揺れして脱線したり、金も手間もかかる…
上越新幹線を極力安く作る努力をしていればここまで叩かれることもなかっただろうに。

東海道新幹線関ヶ原区間の｢従来(砂利)軌道＋スプリンクラー｣(撒き過ぎると路盤がもろくなる)
に懲りて東北・上越新幹線は｢高架＋スラブ軌道｣に国鉄技術陣がこだわったのかも。
長野→八戸・九州型の施工法に落ち着くまでは更なる経験の蓄積が必要だったと考えれば、それはそれで
やむを得なかったのかな、と思う。(八戸・九州型の｢枕木並べ｣法はコストダウンを狙ったとはいえ、
中越地震での"とき325号"の例をみる限り地震対策上は疑問を持つが)

>>49
上越は上毛高原以北はトンネル区間を除いてスプリンクラーによる完全消雪。
北陸(長野以北)はコストダウンの努力はあるが、上越駅西方まではスプリンクラー主体で
散水ができない区間に限り融雪パネルを採用。
糸魚川〜新黒部間は高架橋の左右に壁を設けて、ロータリー車による機械除雪で壁に当てて
その下に落とす「側方開床式貯雪型高架橋」、石動〜金沢間は完全消雪ではなく、スラブ上の
雪だけをスプリンクラーで詳説する「少水量散水消雪方式」を採用しているらしい。

>>1

1　建設予算が東北新幹線北上に振り向けられてとっくの昔に北海道新幹線全通
2　碓氷峠を自力で越えられる電車が登場
3　羽田〜新潟空路がまだ存続。
4　その一方で羽田空港の発着枠が逼迫しまくる

スーパーあさま：上野・大宮・高崎・軽井沢・長野
スーパーとき：上野・大宮・高崎・越後湯沢・長岡・新津・新潟

横軽の区間運転用に､南海のズームを…w

んで､それをベースに､自力登坂が出来る特急を開発…とか｡

・埼京線は存在せず。赤羽線はどうなってただろう？
・大宮〜籠原は複々線になってたかも

>>52 上田と十日町とめようぜ
新幹線が無いんだったらそもそも越後湯沢はいらない

十日町じゃねえよ六日町だorz

白山・はくたかは酉689系・E659系で、いなほはE657系で、何れも食堂車連結。
寝台特急「鳥海」「出羽」「天の川」も電車寝台化(E585系)されて未だに健在。
首都圏−北陸の最短ルートは未だに米原経由。

>>54
東北新幹線は建設されるんだから当然埼京線も「建設させられる」

上越新幹線できる前、越後湯沢はスキーシーズンのみ特急停車とかあったな。
で水上（みなかみ）に、みんな止まった。

>>57
＞何れも食堂車連結。

釣・・・釣られないぞ

田中真紀子は大臣にならなかった。
田中康夫は長野県知事にならなかった。

>>42
あのダイヤは、あくまでも新幹線開業までの暫定的な輸送力増強対策なので、そうでなければ、高崎線内では異なったダイヤが実施されていたと思われる。
それと「平行ダイヤ」ではなく「規格ダイヤ」。内容は、特急や急行を足の遅い貨物にほぼ合わせる（スピードダウンさせる）ことで、普通の退避回数を減らし、その所要時間を短縮。結果、優等列車との時間差が縮まり、増発が可能になるというもの。

関越道の発達！
羽田〜新潟便の往来！
ｽｷｰの客はほぼマイカー
しかしJRのスキーライナーのようなものが増える

�@上野−高崎間は、日本一の特急街道（とき・いなほ・はくたか・新雪・あさま・白山・そよかぜ・谷川・草津・あかぎ）。
�Aアーバン・特別快速の未設定（線路容量に余裕がないため）。
�B制御式振り子車両導入により、上野−新潟間の所要時間が三時間半弱に短縮。
�C上野−赤羽間の複々線化と貨物線の旅客線転用により、上野−大宮間を完全複々線化。
�D特急の一部が新宿または池袋発着。
�E房総特急は未だに国鉄型車両によって運行され、もちろん置き換えの話もない。

>>64
最ピーク時は、１時間あたり６本程度走ってたんだろうな。


高崎線普通がかなり冷遇されるな。

>>64

「あかぎ」は、夜下り朝上り(遠距離に昼行特急を走らせることができない時間帯)だな。
とき・いなほ・はくたか・新雪のどれかが沼田と水上に止まれば「谷川」も不要。

>>65

下りは大宮・桶川・吹上・籠原・本庄で必ず待避がありそうだな…。
ひょっとしたら、北鴻巣や北上尾が２面４線で開業していたかも。

ひょっとすると、普通の1/3くらいは桶川行きになってたかも。

高崎線普通列車は、
現、京急普通（JR酉阪和線の103系普通もか）列車の様に、E231系が「フル加速・フル制動のチョー本気モード」で走る。
加速重視で、基本編成が６M４Tになっている。

ATS-Pの現示アップ機能を用いて、待避線に高速で進入し停車。既に本線の通過の警報が鳴っており
特急が高速で通過。その後、すぐにポイント転換し、退避線の普通は「出発警戒」で発車メロディーが鳴り
「出発注意」で発車。加速し出発信号機を越える頃には「出発減速or進行」になっている。
京急では当たり前の動作ですが･･･

>>58
そうだ、忘れてた。
じゃあ高崎線の列車のうちかなりが埼京線経由になってた……とか。
でも問題は大宮以北か。

>>66

＞とき・いなほ・はくたか・新雪のどれかが沼田と水上に止まれば「谷川」も不要。

おじさん、そのころは急行「ゆけむり」ってものがあった。
特急に格上げすれば「谷川」ってことになっただろう。

高崎まで上越特急と信越特急の併結運転最大２４両！
大宮では真ん中の車両がホームにかかるようにし、以遠はどちらかの列車が単独運転になるまで
客扱いなし。

または両列車の約半数を交互に高崎折り返し運転を行うダイヤ。
高崎で上野発着特急と同一ホーム乗り換え。

どや？

高崎線の混雑が激しい（特急列車が存在していることにより、普通電車の本数増がままならない）ため、埼京線が当初の計画通り高崎線の宮原に乗入れ。結果、大宮−宮原間が複々線化。

>>70の後者の案の場合、途中下車しない限り特急、グリーン、指定料金は通しで計算。
速達タイプを上野発着、主要駅停車タイプを高崎折り返しとする。

これが一番実現的であろう。

新潟駅⇔新潟空港駅を２３１系５連の「快速エアポート」が
１０分間隔で運行。　羽田⇔新潟はＪＡＬ、ＡＮＡが大型機
で各５往復の他、新潟本社の新興航空会社がＢ７３７で頻繁
に運航。

西武秩父線軽井沢延伸が実現

>>74
堤が考えそうでテラワロス！でルートはどうするよ？

>>74
テラワロス！って…西武秩父線はもともとそういう狙いの路線なんだが。

>>76
西武秩父線自体は武甲山のセメントを運ぶために作られたのであって、
旅客輸送や観光輸送は後付なんだよ。
で軽井沢に観光設備を多数持つ西武は、その秩父線を活用して鉄道での
軽井沢乗り入れ構想を立てたというのが正解。

恐らく、秩父〜小鹿野〜中里〜下仁田〜軽井沢ってルートでないかと。

関西の山崎や新疋田近辺の様に、高崎線のいたる場所で撮鉄がカメラを構えている。

（最近の首都圏での撮鉄は車両バラエティーが少なくおもしろくない）

169系がデッキ撤去、半自動扉対応の３ドア改造されて横軽区間直通のローカル輸送に
専念する。ドアは両開き

高崎線がＪＲ東日本の在来線における最重要路線となり、現在のようなノロノロ運転ではなく、軽快な運転を行っている。
115系は、1992年頃には高崎線から撤退し（そのため、埼京線や横浜線のオール205系化は遅れるかされない）、オール211系化（8M7T化）達成とともに、普通電車の最高速度が110Km/hに引き上げられる。

東武東上線は「東京〜上州(上野国)線」だから現在の終点寄居から
最終目標である上州群馬まで延伸され、高崎線のバイパスに成ってた。
まぁ〜当初は群馬の渋川とか新潟の長岡とかって話だったけど非現実的。
群馬の高崎まで延伸すれば池袋〜高崎間が確保出来るから充分だな。

ついでに、森林公園〜熊谷〜太田間の「埼群軌道新線」もバイパスとして
建設されてただろーな。

東武東上線は、池袋〜熊谷間と池袋〜高崎間を結ぶ路線に成って居た。

>>77
すごく遅そうかも。

碓氷峠対応のズームカー（特急、急行、普通、夜行用）が製造され、高崎〜長野間の普通、碓氷峠を通過する優等列車はこのシリーズに統一される。
そしたら横川は単なる通過駅になってしまうな。

スマン既出だた

211系大増備→高ｼﾏから115系転属→東ﾔﾏは115系だらけ

西武秩父線が軽井沢まで延びていて長野新幹線ができたら……

西武〜しなの鉄道直通特急を設定。
名阪の近鉄特急みたいに東京〜長野は客の取り合いになる。

・東京〜金沢間は米原経由の方が速いので、北越北線は完成することなく廃墟に。
・逆に、のぞみが米原に停まるようになる。

・東京〜酒田間は山形経由の方が速いので、山形新幹線余目延伸が具体化。

>>86
いや、西武軽井沢線が空気輸送路線になったのではないかと。

列車無線が、新前橋〜新潟、横川〜長野、（松本〜篠ノ井）
Ａ／Ｂタイプ化。２００９年デヂタル化。

同区間ＡＴＳ−Ｐ化。

信越・高崎・湘南新宿ライン・東海道・横須賀・総武快速直通用に
Ｅ２１９系、又はＥ２３９系を投入。

>>80>>85
利用客にとっては、高崎線は銀色（211）宇都宮線は緑にオレンジ（115）と、区別できてわかりやすかっただろうね。
その流れで、今は、高崎線はドア３つ（211）宇都宮線はドア４つ（E231）、になっていたんだろうか？
過去レスを振り返ると、高崎線に関しては新幹線がなかったほうが良かった気もする。

>>91
＞高崎線に関しては新幹線がなかったほうが良かった気もする。

冗談だろう？
新幹線がなければ高崎線沿線は住宅地・産業地としては役立たずで、
ただの通過地に成り下がっていただろう。
最低限でも大宮〜高崎をバイパスする路線は必要だった。

つうか、初めから北陸新幹線として建設されていれば・・・

高崎以北は上越線で充分。

>>93
　そうなると、長野駅周辺は下手するとルートから外されていた可能性
がある。また８０年頃の技術では、Ｅ２系のような車両がなかったので、
軽井沢付近を大きく迂回するルートになっていたかも？

北越急行は永遠に安泰。

長野新幹線出来る前は、新八代みたいに高崎駅で上越新幹線から長野方面の特急に接続できなかったのかな。
あさまを高崎以南に流すから高崎線がパンクするのであって、高崎で乗り換えさせればよかったと思う。
幸い、高崎駅手前で信越線の高架橋が新幹線とほぼ同じレベルで平行するので、そこにアプローチ線を設ければ
結構お手軽に新八代方式が出来たかと思う。

>>95
上越新幹線が造られないことがはっきりしていれば
建設されたのはたぶん北越北線（＝北越急行）ではなく
北越南線の方だろうな。

>>96
上野〜高崎間では新幹線と「あさま」の所要時間差が少なく、
乗り換えがウザいだけだった。
たとえ対面乗換えでも。

（東京・上野）大宮―高崎間に通称「短距離新幹線」を敷設し、高崎駅で上越、信越両特急と
接続するようにすれば、高崎以南の線路容量に余裕をつくる事ができたはずである

そもそも長野新幹線をフルで作ったのが間違え。
軽井沢までフルで作ってそこからミニ新幹線でよかった。

上越新幹線は新潟までフル。
越後湯沢からはホクホク線のミニ規格で金沢まで。

これがもっとも費用対効果のある施策。

北越急行は全線複線で作ってただろうな。

<<86 「しなの鉄道」って・・・
長野新幹線ができたから第３セクターになったんだべ？

>>102
もう一度、86を良く読んでみよう。

まあ、スレ違いな内容であることは確かだが。

なんか、在来線のままでも(新幹線が存在する)今と同等の需要がある前提になってるが・・・

新潟･長野に新幹線が来ていなかったら、何とか新幹線が開通した仙台と比べて相対的な
都市競争力が低下、鉄道は新幹線開業前の状態から近代化したシナリオを辿れればよし、
下手したら(規模が違いすぎる例えだが)木更津でこの10年間に起こった変化があるような。

>>1
東京の中央線ホームが増設されていた。

羽田−新潟線が現存している。
飛行機好きのオレからすれば、在来線特急と飛行機との選択ができたから、新幹線がないほうが良かったな。

白山の高速版として、
はくたかが上野か大宮まで運転され、
金沢〜上野４時間３０くらいで走行。

ニイの４８５系リニューアル車が上野まで乗りいていた可能性はありますか！？
い・・・いなほ運用で・・・

いなほというよりときの運用だっただろうな。
ただ、角栄様のために直流専用の「１８５系」ができていたろうな。
１８５っていってもあの通勤仕様のやつじゃなくて、
超豪華なものだっただろうけど。

1　建設予算が東北新幹線北上に振り向けられて北海道新幹線全通。ただし、整備新幹線はここらへんで打ち止めにされる。
2　碓氷峠を自力で越えられる電車が登場。
3　羽田〜新潟間の空路がまだ存続。その一方「直江津に空港建設を！！」の機運が高まる。
4　その一方で高崎線には朝夕の「通勤快速」以外には快速列車未設定
5　その一方で羽田空港の発着枠が逼迫しまくって、羽田空港国際化は無かったことになる。
6　高崎線は日本一の特急街道になる。その一方で都心からのアクセスに不便な上野駅から新宿駅へターミナル駅が代わる。
　　その代償として高崎線･東北線の普通列車は全部上野駅止まりになり、湘南新宿ラインは無かったことになる。
7　慢性的な輸送力不足になっている大宮〜高崎間には在来線高規格新線（埼京線北進）が計画される。だが用地保有の段階で頓挫。
8　制御式振り子車両導入により、新宿〜酒田間の所要時間が所要時間が４時間弱に短縮。
　　　その一方で在来線への新型特急型車両投入でミニ新幹線は影も形も消えていた。
9　新宿〜秋田間には新型寝台特急がデビュー
10　新宿〜新潟・直江津・長野間には未だに夜行急行が「夜行快速」として健在（昼間走る特急列車の間合い運用）　
11　西武秩父線が草津温泉まで、東武東上線は榛名湖まで延びている。

>>110
既出のまとめ乙。
ただ11に関しては、両社とも計画すらなかったがな。

土合駅にエスカレーターが設置！

おはよう「みなかみ」
ホームタウン「みなかみ」

>>867
倶知安はおろか、北海道なんて一度しか降り立ったことがないから、わかんないよ。
ただ、新幹線の駅周辺は、これまでの僻地的不便さから、一変して、
1.大都市である札幌から、１０数分ないし３０分程度しかかからない。
2.一時間に一本程度以上の頻度で、道内各駅停車新幹線が停車。
3.千鳥停車の準速達が、一日数本停車し、乗り換え梨で、新宿や東京に出られる。
と言う立地条件になるので、これらを生かした、町や周辺自然地域の開発を進めれば、
やり方しだいで、『北海道の軽井沢』にも『北の伊豆高原』にもなることが出来そう。
スキーだけにこだわって、ほかに何の知恵も対策も出さないと、白馬みたいな夏にも冬にも誰も来ない没落観光地になっちゃうよ。

ゴバクすた。

ひどいゴバクだ。

「あさひ」だと思って乗ったら「あさま」だったくらい誤爆だ

183系上沼垂色のグレードアップ車「とき」が２６往復運転。
185系「たにがわ」が石打止まりで１２往復運転。

妄想ダイヤ

�@とき・いなほ・はくたかの三種類で、上野−長岡（北越北線が開業してれば六日町）間は一時間当たり二本運行。
�Aあさま・白山の二種類で、上野−長野間は一時間当たり二本運行。
�B�@と�Aそれぞれ四時間に一回、一時間に一本の時間帯を作り、そこに谷川＋草津を運行（合計すると二時間に一本の運行）。
�C普通列車は、上野−籠原間四本、籠原−高崎間三本とする。また、大宮始発（湘南新宿ラインができていれば新宿方面発）を適宜設定し、大宮−籠原間は、五本以上になるようにする。
�D上野−熊谷間の最高速度を110Km/h（遅い185系に合わせるため）にし、同区間を概ね15分サイクルにする。なお熊谷以北は120Km/hにし、パターンダイヤにはしない。
�E上野−大宮間の所要時間は特急・普通共に25分とし、同区間を平行ダイヤにする。
�F北鴻巣は二面三線で開業。
�G埼京線は宮原接続とし、川越線には乗り入れない。

昼行特急

新池上赤浦大宮上北桶北鴻北吹行熊籠深岡本神新倉高横軽中小上篠長新前渋沼水越長燕新新
宿袋野羽和宮原尾上川本巣鴻上田谷原谷部庄保町賀崎川井軽諸田ノ..野前橋川田上湯岡三津潟
■■＝━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■＝＝＝＝＝＝＝━＝━━━━━━━■スーパーいなほ（秋田・酒田始発）
■■＝━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■＝＝＝＝＝＝＝━＝━━━━■━━■スーパーとき
■■＝━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スーパーあさま（直江津始発）
■■＝━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■■■━━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝白山（金沢始発）
＝＝■■■■━━━■━━━━━■━━━■━━━■＝＝＝＝＝＝＝━＝━━■■■■■■とき
＝＝■■■■━━━■━━━━━■━━━■━━━■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま
＝＝■■■■━━━■━━━━━■━■━■━■━■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝そよかぜ
＝＝■■■■━━━■━━━━━■━■━■━■━■＝＝＝＝＝＝＝■＝■■■＝＝＝＝＝特急谷川・特急草津
＝＝■■■■━━━■━━━━━■━■━■━■━■＝＝＝＝＝＝＝■■＝＝＝＝＝＝＝＝特急あかぎ
＝＝■■■■━■━■━■━■━■━■━■━■━■＝＝＝＝＝＝＝■■＝＝＝＝＝＝＝＝おはようあかぎ・ホームタウンあかぎ
＝＝■■■■━■━■━■━■━■━■━■━■━■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おはようあさま
＝＝■■■■━■━■━■━■━■━■━■━■━■＝＝＝＝＝＝＝■＝■■■■■■■■おはようとき

>>120
横に長すぎ。
どれも止まらない駅なんか載せるなよ。

>>119
数字にするとこんな具合か？（上野発の場合）
特急
00新潟方面15長野方面30新潟方面45長野方面
普通
06高崎線11宇都宮線21高崎線26宇都宮線36高崎線41宇都宮線51高崎線56宇都宮線
普通は北本または鴻巣で通過待ち。


中央線を考えれば、こなせないダイヤではないな。

全国鉄道事情大研究：北関東編より抜粋

湘南新宿ラインが設定されたことにより、東北線（愛称：宇都宮線）の普通・快速電車は
早朝と深夜の一部を除いて新宿方面からの発車となった。
これによりこれまで東北本線扱いだった上野―大宮間は、高崎線に変更されたのである。

なお行楽シーズンには特急「湘南あさま」が大船始発で運転され、こちらは新宿（横須賀、山手貨物線経由）
となっている。

>>120
釣りかも知れんが新幹線が無ければ燕三条は無いはずだぞ。

羽田-新潟便は1日7〜8往復あり、JAS→JALのほかANAも参入してる。
一部の便にはB767などのセミワイドボディ機も投入されてる。

>>124
当然燕三条駅、三条・燕ＩＣ周辺も、いくらかは発展しているだろうが、新幹線の駅がないため現在ほどではない。
東三条駅周辺も、現在のような寂れた状態ではない。

高速バスや空路に客を奪われて、上越、信越方面特急が高崎以南で併結運転という罠

いや、短編成化して併結運転を開始した変わりに、高崎以南の特急走行本数は変わっていないかも。
つまり高崎以遠では両方面とも本数倍増というわけ

昼行特急

大横新池上赤浦大上桶鴻吹熊深本新高横軽中小上戸篠長豊黒高新高直新前渋沼水中越小長見東加新新
船浜宿袋野羽和宮尾川巣上谷谷庄町崎川井軽諸田倉ノ.野野姫原井田江前橋川田上里湯出岡附三茂津潟
■■■■＝━━■━━━━━━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━＝━━━━━━■━━━━■スーパーいなほ（秋田・酒田始発） E553系
■■■■＝━━■━━━━━━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━＝━━━━■━■━━━■■スーパーとき E351系
■■■■＝━━■━━━━━━━━■━■━━━━━■━■■━■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スーパーあさま E351系
■■■■＝━━■━━━━━━━━■■■━━━━━■━■■━■■→金沢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝白山　681系
＝＝＝＝■━━■━━━━■━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝━━■■■■■■■■■■とき　183系
＝＝＝＝■━━■━━━━■━━━■■■■■■■■■□□□□□□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま　189系
＝＝＝＝■■■■■■━━■━━━■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝そよかぜ　185系
＝＝＝＝■■■■■■━━■━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝■■■□□＝＝＝＝＝＝＝たにがわ　185系
＝＝＝＝■■■■■■━━■━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝■→万座・鹿沢口..＝＝＝＝草津　185系
＝＝＝＝■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あかぎ　185系
車両について
E553系＝交直流振り子列車。新宿〜酒田間4時間50分
E351系＝横軽間自力走行可能な振り子列車 新宿〜新潟間3時間30分・新宿〜長野間2時間25分で運行
その他：水上〜越後中里間で160キロ運転を実施。（183系はパンダグラフ改造の上、140キロで運行）

新潟県の空港について

・羽田〜新潟間にはＪＡＬ6便、ＡＮＡ6便存在
・羽田〜庄内間にはＡＮＡ5便存在
・羽田空港の混雑により一部の便にはB747などの大型機なども投入されている。
・佐渡空港や新潟空港の滑走路延伸が実現する。（佐渡＝2000化）（新潟＝3000ｍ化）

佐渡が関係するとは思えんがな…

つか、在来線なんてつまらんから飼い殺しにして新幹線ばんばん造ろうぜ

在来線がつまらん、とは言わないが…
ヘタすりゃ明治・大正時代のインフラなのに、
そんなもので高速道路や航空機と勝負しろってのが
どう考えてもおかしいんだよな。

狭軌鉄道でも、線形さえよければそこそこのスピードは出せる。
・線路容量が足りない
・線形が悪くて所要時間がかかる
・災害が多発する
・ルートが人の流れに合っていない
こういった区間を狭軌新線として作り直せば、在来線はまだまだ使える。
上越新幹線は本来そういうコンセプトの路線であるべきだったように思う。

公共事業廃止論者哀れ

新幹線計画は全てフルであるべき

天下り土建屋乙

公共事業で景気を何とかしようというのは８０年以上前の考え方。
８０年間も進化してない地方はある意味日本国ではない。

成田―新潟便が米州・オセアニア方面の国際線乗り継ぎ便として大ヒットしていたね。
新潟空港が拡張されて成田から欧州に向かう航空便が全便経由していた。

つまりは新潟空港が準ハブ空港化し新潟空港に航空路線や鉄道が多数乗入れていた。
関越道や上信越道は普通に出来ていた。

しかし雪対策上、上越線の高速化改良は行われていたかも。

>>136
市場に全て任せようなんて考え方はさらに２００年以上前のお話ｗｗｗ

>>139
君、経済学をしらんな。
せいぜい、高校の政治経済レベルの知識だろ。
というか、スレ違い。


現実からいえば、完全に鉄道はやられていたかもしれんな。
新幹線を作らなくても、角栄は拘束を作っていただろうから

フル規格は高崎―大宮間だけで十分（高崎新幹線）
高崎で特急と接続すれば充分やろ

あの谷川岳のどてっぱらをぶちぬく長いトンネルを、都合３本も掘っただけでも素晴らしい。

>>133
これでも上越新幹線はイラン。

石勝線、北越急行や湖西線、智頭急行みたいな在来線高速新線ならそれなりに価値があったかもしれないが。
新潟県の人口（５０〜８０万人）でフル新幹線は在来線特急の乗り入れができないから費用対効果が悪すぎ。オーバースペックもいいとこだ。

土合や土樽退避の列車がバンバン走っている

おもしろいバカが一匹いるね。もう一度中学校からやり直さないといかんな。

>>145
自己申告乙

>>146
？？意味不明

昼行特急（埼京線大宮〜宮原間延伸開業が前提）
新池赤武大上桶鴻吹熊深本新高安磯横軽中小上戸屋篠川長豊黒高新高直新前渋沼水中越石小長見東加新新
宿袋羽浦宮尾川巣上谷谷庄町崎中部川井軽諸田倉代ノ.中野野姫原井田江前橋川田上里湯打出岡附三茂津潟
■■━━■━━━━━━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━＝━━━━━━━■━━━■＝スーパーいなほ（秋田・酒田始発） E553系
■■━━■━━━━━━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━＝━━━━━━━■━━━■■スーパーとき E351系
■■←←■←←←←■←←←■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝■■■←←←←■←←←■■おはようとき E351系
■■━━■━━━━■━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝■■■■■■■■■■■■■とき　183系
■■■■■■■━━■━■━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝■■■□□□＝＝＝＝＝＝＝たにがわ　185系
■■■■■■■━━■━■━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■＝■→万座・鹿沢口..＝＝＝＝＝草津　185系
■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あかぎ　185系
■■━━■━━━━━━━━■━━■■━■■━━━━■━■■━━■→金沢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝白山　681・683系
■■━━■━━━━━━━━■━━━■━■■━━━━■━□□━━□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スーパーあさま E351系
■■━━■━━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま　189系
■■←←■←←←←■←←←■■■■■■■■←←■←■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おはようあさま E351系
■■■■■■■━━■━■━■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝そよかぜ　185系
車両について
E553系＝交直流振り子列車。新宿〜酒田間4時間50分　E351系＝横軽間自力走行可能な振り子列車 新宿〜新潟間2時間30分・新宿〜長野間1時間58分で運行
おはようとき・おはようあさま＝首都への超遠距離通勤特急列車。長野・新潟→新宿の送り込み運用も兼ねている。新宿駅到着は朝8時20-40分ごろ。

>>148
いつも妄想乙。
でも碓氷を自力で超えられる電車ができたなら、
長編成で補機を２両必要とする列車(189系のあさま)は
存在しないと思うぞ。

ってえか、このヒト、在来線でどれだけの速度を出すつもりなんだろ。
上野〜新潟が4時間かかっていたところを2時間半で走るなんて。

碓井峠を電車だけで通すのならば、高崎〜軽井沢間のみ貫通トンネルが必要。長野新幹線の軽井沢以西がいらないことには同意。

>>150
表定＝最高速度で割り出してるんじゃね

もう造ってしまったからなぁ・・・

こうなった以上、この上越新幹線こそフリーゲージが有効だと思うんだけどね
フル規格区間も240kmチョイ出せれば良いわけだし

酒田まで乗り入れかね

上越新幹線または長野（北陸）新幹線は税金の無駄使いという意味合いが大きいのか？

大きいよ。
オーバーかもしれないが、作ってしまった物ならば、フリーゲージを使うなり1435→1067に改軌するなりしてよ！！

田中角栄を叩くスレはここでつか？

>>150
今開発試験中のコヒのスーパー振り子を使って４００Ｒを１３０ｋｍ/hでいけば
なんとかならん？

もし上越新幹線が建設されてなかったら、
分割民営化はもっと後になってたと思う

>>157
車内はゲロだらけ確定
中に乗っているのは人間ですから。

>159
今時の振り子はゲロ吐かな〜い
振り子＝ゲロ電は昔のハナシ

>>157
渋川−沼田間や土樽−六日町間等に高規格新線でも建設しない限り、絶対に無理。
どんなに高性能な車両を投入して停車駅を絞ったところで、勾配やカーブのきつさ、高崎線の本数の多さ等を考慮すれば、3時間15分程度が限界でしょうな。
これでも表定速度は100Km/h前後になるので、上越線の線路条件を考慮すればかなりの速さだと思うが。

関越自動車道・上信越自動車道は激込み。

>>143
新潟県の人口が50〜80万？
1888年時点で日本一の166万人、現在は242万人だが。

E351系

投入：1994年（試作車）1996年（量産車）
概要：上越線・信越線・中央東線の速達化のために開発された超高性能振り子電車。この車両の投入で東京都心〜新潟間の所要時間が一挙に３時間の壁を破った。
編成：６Ｍ３Ｔの９連（基本編成）×21本・２Ｍ２Tの４連（付属編成）×10本
配備：新潟車両センター・長野総合車両所
速度種別：A50（基本編成）
ブレーキ：回生・発電ブレーキ併用。空気ブレーキにはディスクブレーキを使用する。
曲線通過速度：本則+40km/h
最高速度：160キロ（踏切が無い清水トンネル・新清水トンネル内のみ）それ以外の区間は130キロで運行
上越線・信越線改良：変電所強化　全区間ＣＴＣ＆ＰＲＣ化　全区間60kgのロングレール化　架線の張り方を振り子対応に変更
その他：
・新技術が多数投入されたため、信頼性確保のため量産先行試作車として「E951系」を上越線で集中的に走行試験を繰り返す事になる。後にE951系は「E351系900番台」としてE351系に編入される。
・ＪＲ東日本では東京〜新潟間二時間半未満を目標に「E353系」の開発を進めている。新技術はアクティブ・サスペンションと自己操舵台車が中心になる。

>>160はたぶん今の振り子も昔の振り子も乗ったことがない。

★上越市長が新幹線の改称提言

　2014年度末の北陸新幹線開業を控え、上越市の木浦正幸市長が新潟市に対し、
「上越新幹線」を「新潟新幹線」に名称変更するための共闘を呼びかけた。26日の
上越市議会一般質問に答え、木浦市長は「上越新幹線」と「北陸新幹線・上越駅（仮称）」
の名称のまぎらわしさを主張。「新潟新幹線」への改称が、「日本海側随一の政令市
のアピールになる」とタッグ結成を訴えた。
　新幹線新駅名をめぐっては、「上越」を主張する上越市と「妙高」の名称を入れること
を主張している妙高市が対立。「上越」反対論の根拠の１つに、「上越新幹線」との名称
の混同がある。

新潟日報2006年9月27日
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=54049

>>165
あるよ　
ただバイクや車、飛行機も乗るのが好きなんであの手のＧになれてるてのもある

もし、上越新幹線が建設されてなかったら・・・

米坂線の快速は、「べにばな」でも「こまくさ」でもなく、
今も「あさひ」を名乗っているであろう。

もし、上越新幹線が建設されてなかったら・・・
新潟出張にはまだ一泊することが認められていたはず。

新幹線ができたおかげで新潟の経済は目に見えない打撃を受けた

>>166
アホなことに労力と金をつぎ込むんだなあ。
すでに定着した新幹線の名称を変えさせるとなるととんでもない金額になるぞ。

>>170
それは長野も同じですか？

>>170
具体例ｷﾎﾞﾝ

>>170
買い物客がみな東京へ行ってしまい、
地元の商店街が寂れた。

水上〜越後中里は8割以上が特急だったかもな

>>171
　その通り。結局は、北陸が延伸する際、「上越」という名称を含む駅名
をつくらない方針となる筈。尚、長野新幹線という名称は正式名称ではな
いので、北陸新幹線となる。

新池赤武大上桶鴻吹熊深本新高安磯横軽中小上戸屋篠川長豊黒高新高直
宿袋羽浦宮尾川巣上谷谷庄町崎中部川井軽諸田倉代ノ.中野野姫原井田江
■■━━■━━━━━━━━■━━△△━━■━━■━━■■■■■■　快速「ムーンライト黒姫」

△＝運転停車

使用車両：１６９系延命リニューアル車。女性専用車、グリーン車指定席連結。全車指定席

>>176
「上越」を使えないなら、「頸城中央」とかどうよ。

>>171
ミニ新幹線みたいでお似合いじゃん

　新型特急の開発で予算が足りなくなり、水上〜新潟間のローカルは７０系電車が現役で活躍。
　来年から関西圏で余剰となった１０３系で一部置き換えを開始。冷房がつくことを広くＰＲ！

関西人は来るな。

新池赤武大上桶鴻吹熊深本新高安磯横軽中小上戸屋篠川長豊黒高新高直
宿袋羽浦宮尾川巣上谷谷庄町崎中部川井軽諸田倉代ノ.中野野姫原井田江
■■━━■━━━━━━━━■━━△△━━■━━■━■━■■■■■　快速「ムーンライト黒姫」

△＝運転停車

使用車両：１６９系延命リニューアル車。女性専用車、グリーン車指定席連結。全車指定席

今なら１８５系か引退寸前の１８９系が充当してたかも

>>181
自分が都会人と錯覚している新潟県民都内通勤者乙

高崎〜軽井沢間は現長野新幹線のルートだなｗ（66.7‰⇒30‰）

ハイスピードラックレールとかできないカナ？
６０ｋｍ/hで運行可能とか

【新潟】上越市通らない「上越新幹線」を「新潟新幹線」に　上越市長、改称を提言[09/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159450511/

上越線も改称対象になるな。
もう、
東京〜高崎→高崎新幹線
高崎〜新潟→越後新幹線
でいいじゃん

>>188
新潟県民？
哀れだな…

新潟新幹線だぁ？なめてんのか。群馬なめてんのか？
お前らより東京に近いんだぞ。
群馬新幹線に決まりだ！！

もう、北陸新幹線は上越市内全列車通過でいいんじゃね?

高速道路に合わせて｢関越新幹線｣

>>192
これが上越新幹線枝線化の始まりであった。

とっととEが奥羽本線ルートを開業させて、奥羽新幹線にしちゃえばいいんじゃね?
東京〜越後湯沢は谷川新幹線にして。

これ以上新幹線イラネ
既存の新幹線の鉄橋すら、老朽化対策が追いついていないというのに

ぶっちゃけ長野新幹線はいまだに存在意義がわからん…(個人的に)。
上野‐長野間を特急「あさま」で十分だった

>>166
これは賛成。
新潟の方が分かりやすい。
ただし秋田新幹線や山形新幹線クラスのミニ新幹線と勘違いされそうな罠

将来、もしも新宿に延伸される時にまた名前が紛らわしくなるから（新潟の新なのか、新宿の新なのかわからなくなるって意味）
新潟新幹線ではなく、今のまま上越新幹線でいいと思う。

>>198
「にいがた」と読むのに「新宿｣を連想する奴はいないと思うが…

角栄新幹線はダメポ？

だったら「新新新幹線」でいいだろ

新潟の「新」と新宿の「新」

新潟には「新新バイパス」もあるくらいだからな

新新バイパス？

相手は新発田か新津か？

それとも、バイパスの後に新バイパスができて、その後に新新バイ(ry

新発田の新

本題からずれてるなｗｗ

新池板十上尾赤北浮戸戸北浦都武中南与北大宮上北桶北鴻北吹行熊籠深岡本神新倉高問井新  
宿袋橋条野久羽赤舟公田戸和心浦浦与本与宮原尾上川本巣鴻上田谷原谷部庄保町賀崎屋野前
■■━━＝＝━━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━　特急鳥海（秋田）・特急スーパーとき（新潟）
■■━━＝＝━━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■→信越　特急白山（金沢）・特急スーパーあさま（長野・直江津）
＝＝＝＝■━━━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━　寝台特急出羽・あけぼの（秋田・青森）
＝＝＝＝■━━━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■→信越　寝台特急北陸（金沢）
■■━━＝＝■━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━■━━━━━━━■━━■　特急とき（新潟）
■■━━＝＝■━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━■━━━━━━━■→信越　特急あさま（長野・直江津）
■■━━＝＝■━━━━━＝＝■━━━━■━━━━━■━━━■━■━■━■━■→信越　特急そよかぜ（中軽井沢）
■■━━＝＝■━━━━━＝＝■━━━━■━━━━━■━━━■━■━■━■━■━━■　特急草津（万座・鹿沢口）・特急水上（水上）
■■━━＝＝■━━━━━＝＝■━━━━■━━━━━■━━━■━■━■━■━■━━■　特急あかぎ（前橋）
■■━━＝＝■━━━━━＝＝■━━━━■━━━━━■━━━■━■━■━■━■→信越　夜行快速能登（金沢）
■■━━＝＝■━━━━━＝＝■━━━━■━━━━━■━━━■━■━■━■━■━━■　夜行快速天の川（秋田）〔全車指定席〕
●●━━＝＝●━━●━━＝＝●━━●━●━●━●━●━━━●●●●●●●●●━━●　通勤快速〔朝夕ラッシュ時のみ運行〕
○＝＝＝●●●＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○　普通
＝●●●＝＝●●●●●●＝＝●●●●●●○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

新池板十上尾赤北浮戸戸北浦都武中南与北大宮上北桶北鴻北吹行熊籠深岡本神新倉高問井新
宿袋橋条野久羽赤舟公田戸和心浦浦与本与宮原尾上川本巣鴻上田谷原谷部庄保町賀崎屋野前
■■━━＝＝━━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■→信越　
特急ホワイトマウンテン（金沢）

路線が意味ワカンネ

高崎線は今の埼京線を通ってるってこと？

マジで殴りたくなってきた。お前のような奴が大嫌いなんだ。
俺に会いたかったら、この写真が俺だ。いつでも相手してやる。
http://monidon2.mine.nu/~bbs/joyful/usr/009/img/12.jpg

どうせ暇だろ。下の写真でも見てオナニーしてろ。
http://monidon2.mine.nu/~bbs/joyful/usr/009/img/15.jpg

>>208
下の写真、あややそっくりでヌケた

>>207
当初、埼京線は高崎線に乗り入れる計画だったということを知らない厨房だな。

ならば熊谷まで複々線延長乗り入れだな

新池板十上尾赤北浮戸戸北浦都武中南与北大宮上北桶北鴻北吹行熊籠深岡本神新倉高   
宿袋橋条野久羽赤舟公田戸和心浦浦与本与宮原尾上川本巣鴻上田谷原谷部庄保町賀崎 
■■━━＝＝━━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━■特急鳥海（秋田）・特急スーパーとき（新潟）・特急白山（金沢）・特急スーパーあさま（長野・直江津） 
＝＝＝＝■━━＝＝＝＝＝━━＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━━━■寝台特急 
■■━━＝＝■━━━━━＝＝━━━━━■━━━━━━━━━■━━━━━━━■特急とき（新潟）・特急あさま（長野・直江津）  
■■━━＝＝■━━━━━＝＝■━━━━■━■━━━■━━━■━━━■━━━■特急そよかぜ（中軽井沢）・特急草津（万座・鹿沢口）・特急水上（水上）  
■■━━＝＝■━━━━━＝＝■━━━━■━■━━━■━━━■━■━■━■━■特急あかぎ（前橋） ・特急おはようそよかぜ（中軽井沢）・特急ホームタウンそよかぜ（中軽井沢） 
■■━━＝＝■━━━━━＝＝■━━━━■━■━■━■━━━■━■━■━■━■快速ﾑｰﾝﾗｲﾄ能登（金沢） ・快速ﾑｰﾝﾗｲﾄ天の川（秋田）  
●●━━＝＝●━━━━━＝＝●━━●━●━●━●●●━━━●━●━●━●━●通勤快速スーパーアーバン〔朝夕のみ運行〕 
●●━━＝＝●━━●━━＝＝●━━●━●━●━●●●━━━●●●●●●●━●快速アーバン〔朝夕以外１時間１本〕 
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●普通（上越線・信越線・両毛線・吾妻線直通） 
＝＝＝＝●●●＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝普通〔近郊型列車メイン〕 
＝●●●＝＝●●●●●●＝＝●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝普通〔通勤型車両メイン〕 

前提条件：神保原〜新町間に車庫設置＆高崎線の全ての駅に待避線設置 
車庫のネタ元→　ttp://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1206/1206i071.html 

ごめんこっちだ。
車庫のネタ元→　ttp://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1206/1206i071.html

保守

age

上げ

特急あずさ長野行きが実現…してないか

>>217
　昔はその逆はあったと思う。長野発新宿行きの「あずさ」(１８３系デラ
ックス車両・松本経由)は、１本あった(臨時かもしれない)。
　また、これとは別に長野〜松本に１８３系デラックス車両の快速もあった
。(１日１往復)　今はＥ２５７系が引き継いでいる。

>>217
　よく考えると、新宿発松本行きの「あずさ」の１本は、松本到着後、その
車両で、列車番号を変えて長野行きの「快速」となるので、気分だけ新宿発
長野行き「あずさ」となる。ただし、長時間停車するので、松本で一旦降ろ
される。

碓氷峠文化村で働く人々は毎日ハローワークに通っていた

一応保守

>>217
全区間特急として存続していたりして・・・
本数も1往復だけでなく、もう少し多かったり。

上野発　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00　とき　新潟　　　　　　　　　　　　　　
03　あさま　長野
06　高崎線普通
11　宇都宮線普通
15　はくたか+いなほ　金沢・酒田
18　臨時特急
21　高崎線普通
26　宇都宮線普通
30　とき　新潟
33　あさま　長野（直江津）
36　高崎線普通
41　宇都宮線普通
45　あかぎ+草津（たにがわ）
48　臨時特急
51　高崎線普通
56　宇都宮線普通

大宮からこれに湘新2本入るんだろうか？？

あさまはスーパーひたちと同時発車だろ。

新宿発特急列車

00分　スーパーとき　新潟
05分　いなほ　秋田
10分　スーパーあさま　長野ｏｒ直江津
20分　草津　　万座・鹿沢口＆谷川　水上ｏｒ越後湯沢
25分　臨時列車
30分　とき　新潟
35分　白山　金沢
40分　あさま　長野
45分　臨時列車
50分　そよかぜ　中軽井沢　
55分　臨時列車

新宿発普通列車
15分　高崎線直通線快速アーバン（朝夕は通勤快速スーパーアーバン）　高崎行き

停車駅のベース＝>>212

>>225
新宿発着の特急の本数がそれなりにあるのなら、線路容量に余裕がないので、東武との相互乗り入れは実現していないし、構想そのものがない。

上野は全面ホームが２層化されていただろうな

このスレはネタに尽きてきたな。

>>228
こんなスレタイで現実の話をするほうが無理だｗ

681･683系のラウンジ・コンビニエンスカー・・・
能登は長野経由のままで白山と同様681･683系化かな・・・

白山は廃止、ほくほく線経由の（存在するだろうか？）はくたかが1時間間隔で運転

最速で上野金沢間4時間49分？

>>231
一本くらい残りそうだがな。　　>白山
常磐線にも上野−仙台の「ひたち」があるみたいに、
多少の需要はありそう。

最速で上野金沢間4時間49分って、下手したら今よりいいんじゃねぇの？

中軽井沢行き「そよかぜ」は太東発着になってただろうな。

そういえば、上越･長野新幹線がなかったら、北陸線が部分的に湖西線やほくほく線並の規格に
作り変えられてたかもな。中央東線がちまちま改良されて今では130km/h運転に向上した
みたいなのの延長で、在来線160km/hを目指してたかと。

【新宿〜新潟】
スーパーとき（Ａ特急料金適用）　
車両：E351系（グリーン車は251系と同様の３列シート）
所要時間：3時間20〜25分
停車駅：新宿・池袋・大宮・高崎・長岡・新潟

とき
車両：E257系
所要時間：3時間50〜55分
停車駅：新宿・池袋・赤羽・大宮・高崎・水上・越後湯沢・小出・長岡・見符・東三条・加茂・新津・新潟

【新宿〜秋田】鳥海
車両：651系1000番台
所要時間：7時間20分
停車駅：新宿・池袋・大宮・高崎・長岡・新潟・村上・鶴岡・酒田・象潟・仁賀保・羽後本荘・秋田

高崎以遠（下り方）の新幹線を廃止せいっ！

うちのそばの踏み切りが開かずに

北陸本線や鹿児島本線と並ぶ特急街道になっているだろうな。
ただ、特急ダイヤは北陸本線を参考にして長距離の列車は設定しないような。
北陸本線が車両運用やダイヤの遅れを考えて白鳥や新潟雷鳥を廃止したように。
毎時1本新潟行き、1本長野行き、1本水上・万座鹿沢口行きを基本にして
それ以上の長距離は乗り継ぎという形をとるだろう。
あったとしても、新潟行きに酒田行き（多分新幹線との関係上、上野発秋田行きは設定しない）
を連結させて羽越本線内を6両で走らせるか、金沢行きも長野以降は短編成にして走らせるだろう。

上越特急（下り）
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿新宿→新潟→＿＿＿＿＿秋田
とき101号＿＿＿＿＿05:00→08:50＿＿＿＿＿＿＿
とき103号＿＿＿＿＿06:00→09:50＿＿＿＿＿＿＿
鳥海 ＿＿＿＿＿＿＿07:00→10:45/10:46→14:13　651-1000
とき105号＿＿＿＿＿07:02→10:52＿＿＿＿＿＿＿
スーパーとき1号＿＿08:00→11:25＿＿＿＿＿＿＿ E351-2
とき107号＿＿＿＿＿08:02→11:52＿＿＿＿＿＿＿
とき109号＿＿＿＿＿09:00→12:50＿＿＿＿＿＿＿
とき111号＿＿＿＿＿10:00→13:50＿＿＿＿＿＿＿
とき113号＿＿＿＿＿11:00→14:50＿＿＿＿＿＿＿
スーパーとき3号＿＿12:00→15:25＿＿＿＿＿＿＿ E351-1
とき115号＿＿＿＿＿12:02→15:52＿＿＿＿＿＿＿
とき117号＿＿＿＿＿13:00→16:50＿＿＿＿＿＿＿
とき119号＿＿＿＿＿14:00→17:50＿＿＿＿＿＿＿
とき121号＿＿＿＿＿15:00→18:50＿＿＿＿＿＿＿
スーパーとき5号＿＿16:00→19:25＿＿＿＿＿＿＿ E351-2
とき123号＿＿＿＿＿16:02→19:52＿＿＿＿＿＿＿
とき125号＿＿＿＿＿17:00→20:50＿＿＿＿＿＿＿
とき127号＿＿＿＿＿18:00→21:50＿＿＿＿＿＿＿
とき129号＿＿＿＿＿19:00→22:50＿＿＿＿＿＿＿
スーパーとき7号＿＿20:00→23:25＿＿＿＿＿＿＿ E351-1
とき131号＿＿＿＿＿20:02→23:52＿＿＿＿＿＿＿
ドリーム鳥海＿＿＿_23:00→02:45/02:46→06:13　651-1000
ドリームとき＿＿＿_23:50→06:15＿＿＿＿＿＿＿

上越特急（上り）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿秋田＿＿＿→新潟→新宿
ドリームとき_＿＿＿＿＿＿＿＿23:50→05:40
ドリーム鳥海＿＿23:36→02:58/03:00→06:40　651
とき102号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿04:45→08:35
とき104号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿05:45→09:35
とき106号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿06:45→10:35
とき108号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿07:45→11:35
スーパーとき2号＿＿＿＿＿＿＿08:15→11:40 E351-1
とき110号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿08:45→12:35
とき112号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿09:45→13:35
とき114号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10:45→14:35
とき116号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿11:45→15:35
スーパーとき4号＿＿＿＿＿＿＿12:15→15:40 E351-2
とき118号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿12:45→16:35
とき120号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿13:45→17:35
とき122号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿14:45→18:35
とき124号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿15:45→19:35
スーパーとき6号＿＿＿＿＿＿＿16:15→19:40 E351-1
とき126号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿16:45→20:35
とき128号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿17:45→21:35
鳥海＿＿＿＿＿＿14:40→18:15/18:20→22:05 651
とき130号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿18:45→22:35
とき132号＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿19:45→23:35
スーパーとき8号＿＿＿＿＿＿＿20:20→23:50 E351-2

【新宿〜新潟】
スーパーとき（Ａ特急料金適用）　
車両：E351系1000番台（E351系の上越・信越線仕様。グリーン車は251系と同様の３列シート）
所要時間：3時間20〜25分
停車駅：新宿・池袋・大宮・高崎・長岡・新潟

とき
車両：E257系
所要時間：3時間50〜55分
停車駅：新宿・池袋・赤羽・大宮・高崎・水上・越後湯沢・小出・長岡・見符・東三条・加茂・新津・新潟

【新宿〜秋田】鳥海
車両：651系1000番台 （651系の耐寒耐雪仕様）
所要時間：7時間13分
停車駅：新宿・池袋・大宮・高崎・長岡・新潟・村上・鶴岡・酒田・象潟・仁賀保・羽後本荘・秋田

特急は小出なんかに止まってたのか？
沓掛には止まらんかったようやな

>>243
かつて一部の特急ときが停車したようだ。

>>243
駅から外に出ない鉄ヲタはこれだから…
小出だって中心部に行けば立派な街だぞ。

ならば小出は上越新幹線開通により不便になったわけや

>>246
小千谷とか見附とか加茂とか・・・

便利になったのは浦佐くらい

さて、長岡と東三条の間にある「見符」について語り合おうかw

>>245
そうなんだよね。

川向こうなんだよね。

>>238
フル企画新幹線を建設する費用を考えれば、水上周辺の高架くらい安い

ほんとにね

それ逝け妄想族さん、こっちにもお越しください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161604499/l50

１３０１Ｍ　急行「信州1号」上野6:41→長野10:21→湯田中10:53→妙高高原11:15
２３０１Ｍ　急行「妙高3号」上野8:23→長野12:00→妙高高原12:57→直江津13:35
６３０１Ｍ　急行「信州5号」上野9:37→長野13:19
　３０３Ｍ　急行「信州7号」上野11:25→長野14:55→妙高高原15:52
１３０５Ｍ　急行「信州9号」上野12:30→長野16:02→湯田中16:41
２３０３Ｍ　急行「妙高11号」上野14:35→長野17:57→妙高高原18:55→直江津19:33
（中略じゃ）
６３０３Ｍ　急行「妙高17号」上野23:40→長野4:28→妙高高原5:25→直江津6:19
６３０５Ｍ　急行「信州19号」上野0:20→長野5:20

どうじゃ？ワイド周遊券で利用できるぞい。
車両は１６９系の後継車がいいのう

>>254
どうやって長野→湯田中→妙高高原、と運行するんだ？

屋代→妙高高原
└→湯田中　　　ならまだ分かるが。

>>255
ただの間違いでしょ。

架空の議論など無益よのう
熊谷・本庄早稲田・安中榛名の存在意義同様に

>>257
そう思うなら来なきゃいいだろうにw
スレタイ見ればどんなスレだか分かるだろ？

冷やかしか荒らしやろ

古規格新幹線

逞しき肉棒
逞しき肉棒
逞しき肉棒
逞しき肉棒
逞しき肉棒
逞しき肉棒
逞しき肉棒

終了かな

うん。

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