【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part9

大阪はこのまま東京にどんどん引き離され、衰退していくんでしょうか？
電車の車両一つとっても東京のほうが至れり尽くせりやし、大阪にも頑張ってほしいです。

東京に追随してボルスタレス台車を使ってるようじゃダメポ

>>952-953
さっぱり訳分からん。
電車って一般人が見て東西でなんか顕著な違いってあるの？

JR東日本と西日本を言うのなら、西日本自体が大阪を始めとした
西日本冷遇政策の為に出来たと言う事を忘れないように。
橋本龍太郎も国鉄の分割の仕方が悪かったと福知山線事故の後に
言ったそうだし（毎日新聞に載ってたらしい）。

東京が大阪や他道府県の後追いになってもそれがダメポじゃないんですか？
導入が一番最初じゃなきゃ「真似」「二番煎じ」という阿呆が多いですね。
鉄板は。二番手以降の会社も何も考えず単に真似してやってる訳じゃないのにww
コストその他諸々の兼ね合いで時期が決まって来るだけだろww

>>954
東京の山手線に対比される『花形路線』大阪環状線において。２代前の103系が今でも
走っている。山手線では1988年には淘汰された「前世紀の遺物」

東京人から見たら大阪は遅れていると（煽りではなく）思うだろうな。

環状線のスレでも何回も書いているけど、環状線が花形路線とか、
連結量数や本数、乗降人員の違いはともかく、東京で言うところの
山手線に匹敵する最重要路線とか思っているのは関東人の勝手な
思い込みなんだよ。環状線は西側は工業地帯で特急や快速の通過線で
しかない。また主要なポイントは大阪、京橋、天王寺の３カ所しか
押さえておらず、果たす役割の大きさは地下鉄に比べ圧倒的に小さい。
こういう点からも山手線とは全く違う事が分かる。

西日本は、環状線よりも私鉄と並行する線に力を入れており、本質的に
関東と異なっている。関東では、郊外に行く線の通勤電車の置き換えは
総武〜横須賀線が90年代中に217に置き換わった以外、全て2000年代に
なってからの置き換えでしょ？通勤電車だって、国鉄時代に置き換えら
れていた、置き換えが始まっていたと言うのを除けば、90年代中の都心線
での完全置き換えは98年3月の京浜東北だけしかない。

国鉄だって、201や205は、環状線よりも東海道線に入れたのは、環状線
よりも重要だからでしょ？また103にしても原型ならともかく、ものによっては
原型とはかなり違うレベルにまで改造されており、同じものと思うかどうか。
一般人はいつ作ったかよりも「内外装が奇麗かどうか」で善し悪しを考えると
思うけど。んで今まで見た事のない内外装なら「新車」と思うだろうけどな。

東京とはりあっても仕方なす。
あちゃらの方が上なんだべ。

>>956
確かに新幹線で東京に近づき、品川以遠で113系とすれ違ったり、上野で
115系が活躍しているのを見ると、まだまだ湘南型が多く走っているんだ
なあと思った。どこに力を入れるかが違って来るのは当然だ罠。
>>957
2ch上では大抵、その種の第一発言は東側から聞こえてくるんだけど。
ま、別に俺は今回のやりとりを張り合いなどとは思いませんが。

以下、>>1の言う通りマターリ進行して下さい。

阪急百本店建て替え工事、大林組に施工業者交代──大成建、受注額折り合わず
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37761-frame.html

阪急百貨店の梅田本店が入居する梅田阪急ビル（大阪市）の建て替え工事の施工業者が15日、大成建設から大林組に代わった。
2005年春に施工業者に内定した大成建設は正式契約を結ぶ前の同年夏から解体工事に入っていた。
発注者である阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）と最終的な受注額で折り合わず受注を断念。
工事途中で施工業者が代わる異例の事態となった。
梅田阪急ビルの建て替えは阪急百貨店の営業を継続しながら、南北部分を半分ずつ解体・建築するという難工事。
11年春までに約500億円かけオフィスを含む41階建ての超高層ビルを建設する計画だ。
同ビルの建て替え工事を巡ってはもともと建設した竹中工務店ではなく東京に本社を置く大成建設が施工業者に内定したことで話題になった。
ただ建設業界では阪急電鉄（現阪急阪神ＨＤ）が提示した建設費があまりにも低く、採算性を疑問視する声も漏れていた。
大成建設は阪急側の提示額でいったん了承したものの、最終的な積算で工費や必要人員が当初の想定より膨らみ、採算が合わないと判断したとみられる。
大成建設が手掛けてきた南側地上部分の解体工事の完了を受け、15日から大林組が同地下部分の解体工事に着手した。

いろいろ言ってもやっぱ、東京の方が細かなサービス行き届いてるしね。街も東京のほうがキレイやし。
鉄道に関しても、最近は一般人もうるさくなったよ。 思ってる以上にみんな無頓着じゃない。 大阪頑張れ！

いや別に大阪すんでるけどさ。
まぁ別に大阪の方が上でもどっちでもいいけど。

環状線の車両が201になってちょっと乗り心地が改善してうれしい。それだけ。

>>960
＞東京の方が細かなサービス行き届いてる

具体的には？

>>960
＞街も東京のほうがキレイやし。

キレイかそうでないかの基準は何？
どうやって比較したの？

街中の奇麗さは俺の主観では東京の方が良いかと思ったので書かんかったけど、
別に比較するスレじゃないんだから、わざわざここへ来んでもええのに。
常に東京と比較してどうかという話しか出来んがな（見習うべき良い点を持ってる
他都市は東京ばっかじゃないし）。質問している分際でこんな事を書くのもアレだが。

無視すりゃいいのにわざわざ釣られてる

>>956
>国鉄だって、201や205は、環状線よりも東海道線に入れたのは、
>環状線よりも重要だからでしょ？

ところが1960年代に、当時最新型であった101系や103系が最初に導入されたのは
環状線で、東海道線や阪和線はその後も長く旧式電車のままだった。
関西線は電化すらされてなかった。

>>956
>環状線が花形路線とか、
>連結量数や本数、乗降人員の違いはともかく、東京で言うところの
>山手線に匹敵する最重要路線とか思っているのは関東人の勝手な
>思い込みなんだよ。

そんな事思っている人はいないと思うんだが、、、

じゃあ>>955やその他時折見られる書き込みはどうなるねんと。

>>965
全くその通りだった。

当然東京の方が都会だが、東京の地下鉄の路線図のあの汚さはなんだ・・・
地下鉄の駅の位置も無茶苦茶適当に見える、東京人には乗り換えって概念は無いのか・・・？

大阪で山手線に当たる路線は御堂筋線だろ・・・
大阪環状線って大阪駅以外、工業地帯と朝鮮部落を走る路線だし・・・

>>969
もめるだけやし辞めとけ。その土地にはそれぞれ事情があった訳でして。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ると、お国板も
掛け持ちしている香具師が少なからずいるようだが、そっちの調子をこっ
ちに持ち込んでしまうんかのう。

新スレに移行！新スレに行こう！

事情も分からん東京人が余計なお世話

>>948
普通は最初に走らせる方が土地を買って線路を引いて列車を走らせる。
んで、大抵は地平（最近の新設路線は除く）で後から交差する方が
高架で乗り越すなり地下をクロスする。

というわけでほとんどの場合は先に走らせたほう（地平）が所有者で
後から走らせる方が地上権なりなんなりを設定していると思われ。

>>969
根本的には、皇居、東京駅があの位置では
きれいな地下鉄路線は不可能。

大阪駅は高架ごと作り直すべきだったと思うが。
今は、たとえ改良したとしても高架下の天井の低さや、ややこしさは改善できなだろうし。

>>951
国鉄が上で道路が下の梅田と違って、天王寺は道路の下が国鉄だから道路
の橋脚や線路もポイントなどで複雑になっているから、仮桁の工事だけで
も相当な難工事になるので、工事費も高くならざるを得ない。
地上に影響を与えないシールド工法が開発されたので、あべの駅もシール
ド工法で作られている。

>>974
予算が〜

>962>963
東京行ったことある？？行ったらわかるわ。
大阪は完全敗北やから。
タバコのポイ捨てすら取り締まれない街、大阪。俺も愛煙家やし東京ではタバコ吸いにくいけど、マナーやけじめがないのはあかん。 東京は路面ほんまキレイやで。

960が言ってるキレイってのは清潔ってことやろ。
まぁ、歌舞伎町ですら、梅田と比べたら吸い殻すくないわな。

>>977
ロンドンにくらべれば梅田周辺など、、、、、、、

>>978
ホストが拾っとんねん

街の美しさの要素の一つである電柱の地下化においては
大阪は東京に比べてはるかに遅れているな。
まあ仕方が無いのだろうが・・（念のために、俺は大阪人だ）

他の地域と比較しても意味がないことにきづけ。

>>982
『日本は豊かな国だ』と言う場合、他の国と比較しての事でないと
意味がない。
『おらが村は世界一』と根拠も無くほざいているのは井の中の蛙だわな。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/gamba6jp/1775329.html
そんときせっかく東京に来たんだから秋葉でおでん缶を食べたいなぁとか思ったんで
早速秋葉でおでん缶探しをしてました
はっきり言って汚い
大阪は汚いとか言いますが東京のほうがはるかに汚い
そこらへんにはペットボトルやらタバコの吸殻なんかがいっぱい落ちてて
電車の中にごみがあったり・・・
大阪で電車にごみがあるなんてみたことないですよ

>>983
他と比較してどうかではなく「東京と比較してどうか」ばかり書くだろ。しかもそういった
内容を扱うスレでもないのに無理に割り込んで来る。どうして東京厨や東京かぶれ厨は
そこまで東京を引き合いに出して他地方（特に大阪）に訓戒を垂れたがるのか？
その前に高い所から見下したような物の言い方はするな。

>>977
ネットで大阪弁ってただでさえキモイのに
更に東京かぶれ・・・

キモイもの2つが融合して更にキンモー

大阪は古い建物が多くてくすんでる印象はある
特に環状線に乗ってるとそれを感じるなぁ

メイン路線と思われかねない環状線という名前やその車窓、駅、
そして古い車両のせいで、大阪って必要以上に古びた街のように思われていそうな気がする
環状線に新車導入されないかなぁ...

けど、御堂筋辺りは綺麗だし、川が街にとけ込んでいるという点でも美しい街だと思うよ

103から201になったけど俺は結構よくなったように思う。
そりゃ上を見ればきりがないけど。

103は環状線では走ってないのかな。

関西圏以外の人間には地下鉄に乗ることを強制させるしかないなw
それか環状線乗るのに関西在住の証明書が必用とか

大阪駅の新9,10番線、板で拡張してるみたいやけど何でだろう？
みっともないよな

関西電鉄

京阪神線
（三宮〜淀屋橋〜三条）
東西線
（三宮〜梅田〜難波〜奈良）
南北線
（河原町〜梅田〜難波〜関西空港・和歌山市）
名神線
（三宮〜梅田〜難波〜名古屋）
神戸志摩線
（三宮〜梅田〜梅田〜鳥羽・賢島）

>>990
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167400951/572
で推測されてる。
11番ホームも閉鎖→10番線で雷鳥他をさばく
というのはなるほどと思いますた。

次スレは？

次スレ
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169299489/l50

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>>988
N40ハイグレード更新だからね。
大和路線に201系があるのはどうかと思うけど。
環状線は全て201系にし、
阪和線は千代田線のの哀れな203系をN40ハイグレード更新、
大和路線は京浜東北線の209系を引き取って更新がいいかと。

バカ関東厨房さらし上げ

>>996
ボルスタレス台車の209系はイラン！

999

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